砂の器

1 名前：この子の名無しのお祝いに [04/01/19 23:56 ID:l0768RY7] 懐かし邦画であるし、TVドラマ版も始まったのでスレを立ててみました。 あの「宿命」について語りましょう。 430 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/24 20:34 ID:rxfNXGfP] >>429 「小島の春」は、善意から結果的に強制隔離を礼賛した映画だとして、扱い が微妙な作品だからなあ・・・。 この映画では、隔離された方がみんなが幸せになれる、という思想が貫かれているし、 そうやって親族の別れで泣かせる、という仕掛けになっている。 思想に目をつぶれば、映画としては傑作だけど、正直、注釈抜きで観るには 危険な映画だよね。何も知らない人がこれを観たら、勘違いしちゃうよ。 431 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/24 20:40 ID:67H57/VB] 豊田の『小島の春』は映画としては優れているけど、 強制隔離を美化しているところがあると批判されてるじゃん。 『砂の器』で事前に団体に意見聞いているのはその失敗があったからだよ。 西原儀一が単身乗り込んで撮ったドキュメンタリーはどうなんだろう。観たことないんだが。 432 名前：431 mailto:sage [04/02/24 20:41 ID:67H57/VB] >>430 ケコンしてください。 433 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/24 20:44 ID:QpAyX35O] >>430 「砂の器」の三木も徹底的に善意から隔離を勧めたわけだが。 そんでもってまさに ＞親族の別れで泣かせる、という仕掛けになっている。 わけだが。 ・・・物語の構造そのものは同じじゃん！ 434 名前：431 mailto:sage [04/02/24 20:49 ID:67H57/VB] 違うよ。一登場人物の意見と映画全体の考えは。 君、ダメダメだね。それは>>429を読んだだけで分かるが。 435 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/24 22:16 ID:PskqXnlF] ２ちゃんねるに限らず、ネットをやっていて思うのだが・・・ これだけの知識・分析力・表現力を持った人間が 沢山いるのに・・・ すごい人達が世の中には沢山いるのに・・・ 何故、この国は良くならないんだ？？？ 不思議だ・・・ スレ違いですまん。 436 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/25 00:21 ID:n7rbTfGP] ２ｃｈで聞けば分からぬことはない 437 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/25 00:25 ID:EVHfzN8V] 答える人にもよるけどね。 PC関係だと、中途半端に知識をかじった人ほどしゃしゃり出てきて これまた高圧的だしねぇ。 ああいう板は、社会的に不必要とされてる無職者が集まっている 場所というのもあるけど。 438 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/25 01:20 ID:rlQlV6P1] >>402-403 吹いてしまった 439 名前： ◆7DGYpoNXkw mailto:sage [04/02/25 06:18 ID:uXlxMY94] 「隔離されたらみんなが幸せになる」って本気で思ってる連中の脳の構造が知りたい。 >>435 民度が低いから。 440 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/25 08:01 ID:tSzxEDCt] DiscStationではここんとこDVD邦画売上ランキング１位だね。 職場近くの大手レンタル店では数本ある本作が常時貸出中。 テレビ版→先が知りたくて映画レンタル→感動してDVD購入＿　とい う流れなんだろうか？ DVDは特典をもう少し充実して欲しかったな。　出演者も殆どご健在 なんだしインタビュー等入れて欲しかった。　邦画の場合、古い作品 だとなかなか難しいのかな・・ 441 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/25 10:42 ID:/Ol+5BOq] 大岡越前以外、天城越えの医者役くらいだな。 マゲしてない加藤剛見たのは。 新鮮だった。 442 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/25 12:21 ID:N5nfWGnG] >441 「影の車」見てない？ あれもいいよ、メガネが新鮮。 443 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/25 12:30 ID:f4YAsXEd] 加藤剛の少年期（本浦秀夫）を演じた子役はえがったぁ。 子役の少年が成長したら加藤剛になると観客に信じ込ませるくらい似ていた。 もしアメリカのミッシングチルドレン（行方不明児童）捜索団体に秀夫役の子役の写真を資料として提出手渡したら 経年変化考慮の手配写真は加藤剛になるんだろうね。 千代吉が今西刑事から指し示された写真を手にするシーン。 写真の青年に息子の面影を読み取る。叫び声をあげ悶絶する千代吉。 もし子役と加藤剛が似てなかったら興ざめしただろうな。 本浦千代吉役は企画当初から加藤嘉と決まっていたが 子役は加藤剛似の子を探して結果抜擢したのだろうか？ それとも子役に似てたから加藤剛を抜擢したのかなぁ。 444 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/25 12:35 ID:f4YAsXEd] ＤＶＤ特典の『砂の器』紀行に出ていたマキノさんはマキノ監督の関係の人なんでせうか？ 445 名前：アマデウス大阪 [04/02/25 16:13 ID:k7ltqxq9] このドラマにハンセン氏病は必要ないであろう 原作を読んでもそれほど重要な要素だとは思えなかった 必要論者は大方、日曜日に自分より不幸な者の話でも見て優越感を得て 次のかったるい月曜日にテンションを上げたいという魂胆であろう それにしてもこのドラマの人間模様の浅薄さはいかがなものであろうか まあ刹那主義、電子レンジでチンの世代と揶揄される昨今の若者には丁度良いのであろう 446 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/25 17:11 ID:PdaqVx5h] 想像上の状況証拠のみで犯人を断定する刑事には、 驚嘆を禁じ得ない。どう見ても冤罪度 は高い。 447 名前：ミナツキ　サヤ ◆SAYAC2HJWE mailto:(σ・∀・)σ＜ナルト連弾 [04/02/25 17:56 ID:FuOhv1GI] ぱんちら 448 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/25 19:01 ID:+EozvhbU] ＤＶＤに日本語字幕入れてください。耳の不自由な人の為。 449 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/25 19:23 ID:rbe+wDx3] >>443 あの子役はあばれはっちゃくにしか見えなかったが。 450 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/25 19:38 ID:HPVS6bqA] >>443の書いてることがよくわからない。 子役君の名演技は認めるが、似てるかあ!?加藤剛に。 別に似てないと思うぞ。 加藤剛は現代日本芸能史に残る超ハンサム（←敢えてこの言葉を使用） 幼少の頃からさぞや端整な顔立ちだったろう。 あの子役君はブサではないが、いわゆる美少年というのでもないぞ。 今頃大人になっているだろうが、加藤剛には全然似ていないはず。 そう思ってるから、傷のことをこのスレで知るまでは なんで三木が、全然違う顔の大人のサングラス写真を一目見て 秀夫と見抜くのか、説得力ないんじゃないかなと思ってた。 でも、基本的には似てない子役君を、和賀英良という人物に 見事に重ねて感じさせてしまう映像の力は確かに感じる。 451 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/25 21:03 ID:N/QazLHc] >>446 凶器の指紋が一致しました。 452 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/25 23:02 ID:yOxC8tXb] 板違いでスマソが テレビドラマの今西役・渡辺謙がハリウッドの『バットマン５』に悪の親玉役で出演がｹﾃｰｲしたそうな。 やっと謙さんも刑事役の呪縛から離れられるね。 もしかしたら謙さんの刑事姿は『砂の器』で最後になるかも。 そういへば丹波も国際的スター（日本人談）だたな 453 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/26 00:39 ID:1LlcNYiU] >>450 あの子役、眉が一直線なところ、目と眉の間が狭いところ、 鼻の下が長いところとかは加藤剛とよく似てるよ。 鼻や輪郭は似てないけど、まあこれは子どもの顔のパーツの中では 印象に残りにくい部分だから・・・ そっくりとは言わないけど、全然違う顔とも思わないな。 親戚程度には似てるんでない？ 454 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/26 00:55 ID:k/p+MdUP] >>452 これまたスレ違いで申し訳ないんだが、ナベケンってそんなに刑事役やってたっけ？ 時代劇のイメージのほうが強いけど・・・。 455 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/26 02:31 ID:lhIDvfG1] 火サスで刑事役やってた。 外国のミステリーが原作で、確か「わが街」だったような。 原作は「８７分署」だったかな。 間違ってたらごめんね。 456 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/26 06:33 ID:rru8zBqQ] www.nhk-ed.co.jp/topics/tp0207-2.html www.hbf.or.jp/grants/pdf/j%20i/12-ji-kagawa.pdf 457 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/26 15:59 ID:Mt+z0vx5] 昔の「砂の器」に本作の子役について触れられていたのを思いだし、過去 ログを漁ってみた。 スレが生きてた頃はリンク先に居たようだが（何故か写真は非掲載）、今 はもういらっしゃらないようで。 47 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 02/07/23 09:25 ID:9p5X/r8h いろいろ調べましたら意外な結果となりました。 あの子役、春田和秀は現在、黄寧（Wong Ning） と言う名前で脚本家として活躍中らしい。 ttp://www.wildthing.co.jp/wildthing/index/index.html また川又昂のインタビューより子役発掘のエピソード。 Ｑ　もし１７年前だったら主演も加藤剛さんじゃなかったでしょうし、役者 　さんもみんな違っていたでしょうね。 　そうでしょうね。あの子役の子もよかったけど。 Ｑ　主人公の子供時代の。 　ええ。もう、オーディションやっててもなかなか見つからなくてね。三日 　目に、「今日も子役見つからないなあ」って腰を持ち上げた時にお母さん 　と二人でばたば　たばたってやって来てね。人間の運なんてわからないも 　のだね。あのとき五分でも　遅くやって来たら、監督や僕なんかみんな帰 　っちゃってたからね。 458 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/26 23:16 ID:/7dilZCU] 名古屋市内で砂の器のdvdが売っている所を教えて！ 459 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/27 01:35 ID:cIZTLQd4] >>458 ネットショップの話でスマソが私はアーマーゾーン!!.comで注文。ＣＤ２枚と一緒に手に入れたよ。 でもＣＤ２枚とも内容まったく同じでやんの!!（○｀ε´○）ぶーっ 今なら上位にランキングされたＤＶＤが２０％offになってる。「砂の器」も２０％off!!（のはず） 460 名前： ◆7DGYpoNXkw mailto:sage [04/02/27 06:17 ID:790hbSLE] >>459 オリジナル版と復刻版だったりして。 461 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/27 06:56 ID:Peqo1WNi] 加藤嘉は当時36歳には見えないジジイぶりだ 462 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/27 11:21 ID:eyiUyCL+] >>461 千代吉が故郷を旅立つ時が３６歳と記憶しているが、あの時俳優加藤嘉も ３６歳？ 463 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/27 21:54 ID:01oJU6Ee] >>461 バカこくでねぇ あの爺様がワシ（３９歳）より若かろうはずがなかっぺ！！ 老けるにもほどがあるってもんだ まぁ痛飲した翌日、目を覚ました二日酔いのワシは療養所の本浦千代吉状態だが 464 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/27 23:26 ID:S5G6Jm3z] 加藤　嘉　　　本名 ・加藤　嘉（かとう　ただし） 　 生年月日 1913年（大正2）1月12日・東京都 　 没年月日 1988年（昭和63）3月1日（享年75歳） 　　砂の器は１９７４年の作品だから、当時６０歳くらいだね　 465 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/28 02:56 ID:u1xpXqx0] もっと長生きして欲しかったよなぁ・・・ｻﾞﾝﾈﾝ 466 名前：この子の名無しのお祝いに [04/02/28 03:05 ID:lPSiRt0F] つーか、「八つ墓村」のゲロ吐き悶絶死ジジイの時、 まだ64歳だったつーのも驚きだが。 467 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/28 10:43 ID:g8ZQ72jI] 映画を観た後に原作を読んだ。 映画を観ていなかったら、読んだ後に叩き付けていたに違いない。 映画は脚本と加藤嘉に尽きる。 「獅子の時代」も良かったなあ・・・(´･ω･｀) 468 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/28 19:04 ID:W6Qso6Ic] ＴＶ版見ると松雪がうざくてしょうがない。 恋愛ドラマにしたいのか？と思うくらい。 現代で親子の縁を断たねばならないば理由はオウムしか 思い浮かない。 469 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/28 19:06 ID:kyml5M9T] 『砂の器』は新聞小説だからダラダラと冗長気味に話が進む。 当時は鉄道を使った国内旅行が盛り上がりを見せ始めた時代。 『点と線』で鉄道を使った推理小説を書いた清張に新聞社が執筆を依頼。 読者に鉄道旅行気分を味わってもらうために主人公を西へ東へ捜査の旅に。 映画の中でも丹波が言ってます「いい旅をさせてもらった」と。 でも新聞社の要求＝読者の欲望に応えたこの出張捜査という形が映画化の際に生きてくる。 観客は今西の手探り出張捜査で「気分はもう放浪」になり、本浦親子の放浪にすんなり感情移入ができた。 映画『砂の器』の評価の半分は「美しい日本を見せてくれてありがとう」だ。 470 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/29 00:23 ID:tFcOvijQ] >>468 ●三木宅出奔の際、秀夫は一人で生きていくことを決意。そのためには心冷たくあらねば・・・ ●ピアニストとして成り上がるまで「冷たくあれ」を実践。三木殺害後も冷たさを保とうとする。 ●目撃者（松雪）を殺害しようとするも自殺しかけた彼女に自分の境遇を重ね結果助けてしまう。 ●自分の中に暖かさが存在することに気づき怯える和賀。 原作も映画も主人公は今西。宿命に翻弄される犯人の胸中を充分描けなかった。 テレビは登場人物をじっくり描くのに適した媒体。主人公を和賀に設定し冒頭で事件発生を見せた。 連続テレビドラマは推理だけではそっぽ向かれます。だから恋愛ドラマ風にしたんですね。 映画では和賀が単なる成り上がり者として描かれ、逮捕を恐れるという単純なものだった。 テレビではせっかくの連ドラなんだから和賀の心の揺れ動きを描きたいよね。 松雪さんは和賀の心の揺れ動きを引き出し、ドラマに厚みを持たせる重要な役です。 冷たい自分だからこそ三木殺害に及んでも冷静でいられた。 “暖かい自分”に恐れおののく・・・・・これが原作＆映画にないドラマの肝の部分だ。 471 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/29 03:44 ID:QlV3rsf8] ゛暖かい自分”に恐れおののく和賀はいらん気がするがどうでしょう。 472 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/29 06:04 ID:QFWfsHwr] 三木の家を出てから一人で放浪するシーンも追加して ほしかった。さすがに子供が島根から大阪へ 行くのは厳しすぎる。 473 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/29 12:57 ID:6FIBVVNE] >470 映画の和賀はそんな単純な描かれ方はしていないよ。 彼自身の視点で直接心情を覗かせることはなかったけど だからこそいろいろなものを想像させる。 テレビの連続ドラマでは、そういった行間読みをやるのは 媒体として難しいので、別の見せ方をしてるんだろうけど。 474 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/29 20:48 ID:SlXXTfe5] 緒方が「ひでおひでお〜」ってよっぽど必死なんだろな。 だって子供預かったのに、逃げられてしまいました、じゃ千代吉に合わせる顔がないし。 周りの人間からいい人で思われてるのに、「あの人預かり子が逃げ出すくらい家庭内がひどいらしいよ」とか言われたくないし。 とどーしても思っちゃうんだな〜。 なーんか「ひでお〜」の叫び声が子供を探してるというより、無くした財布を必死になって探し回ってるような感じだったからかな。 475 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/29 22:35 ID:SlXXTfe5] 脇役がやたら豪華だっただろ。 劇場で見てたとき、渥美清が出てきたときに劇場がどよめいたぞ。 あれは確かに当時びっくりした。 476 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/02/29 22:49 ID:VgZPRqAh] ↑　それを言っちゃあおしめぇよ 477 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/01 00:33 ID:n3TJ5a1N] 過去に二度劇場で見てるけど、いずれも渥美が登場するやいなや館内からどっと 笑いが起こった。 478 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/01 00:34 ID:n3TJ5a1N] 過去に二度劇場で見てるけど、いずれも渥美が登場するやいなや館内からどっと 笑いが起こった。 479 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/01 01:43 ID:l3WkTyU7] >>474 ええーっ 自分は映画で一番印象的だったのは、緒形拳のいい人ぶりだったけどなあ 秀夫を探し回ってるシーンで涙ボロボロ　秀夫が三木を見て泣くのにもボロボロ 療養所に行く途中、駐在所の前で千代吉を抱えて起こすだけでもすごいよ。 あの時代、ハンセン病は不治の伝染病と思われていたんだから・・・ 480 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/01 03:12 ID:0U+mWmAn] ドラマ版では、本浦千代吉は誰もが知ってる悪人らしいね・・・。 481 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/01 09:52 ID:Qw/A26zi] そういえば昨日の「砂の器」が終わったあと、番宣で緒形拳が出てきたね。 しかも警察官役・・・ねらってやった？ 映画から３０年たって、劇中の老けメイクと同じ顔になったね。 482 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/01 11:05 ID:RLsvSF9+] >>480 予告見た限りでは、どっかの村落で話をするのもいやがられるほどの 大悪人になってることを見れば…… 　ひょっとして八ツ墓村級の悪人なのか？ どっちにしても父親が犯罪者の和賀だと、 殺人の動機がよりエゴイスティックになるね。 483 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/01 12:11 ID:tNEh36OV] ドラマでは殺人ではなく過失致死になっております。 484 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/01 13:19 ID:kZyjy2sG] >>483 あんなに絶叫しながら何度も石で殴ってたのに、過失致死？ 485 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/02 01:21 ID:fJZ21C4f] ところが和賀にとってはこの三木謙一は会いたくない ぜぇーったいに！！！会いたくない人物であります。 そこまで絶対に会いたくないことはないと思うが・・・ 486 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/02 06:46 ID:ZaK8Zbx4] >>484 ここだけの話ですが・・・実は和賀（中居）に石で顔面メッタ打ちにされた三木（赤井）は生きていたのです。 ボクサー崩れの赤井のことですから顔面ジャブ・ジャブ・ストレート攻撃なんかには慣れっこだったのです。 しかも試合でのケガ（頭部損傷・脳味噌破壊）で生死を彷徨いながらも無事生還したというミラクルボーイでもあります。 和賀が立ち去った後、ムクリと立ち上がった赤井三木は顔面から血を吹き出しながらも 「こんままでは秀夫が殺人犯になってしまう・・・・・俺が自分にとどめをさせば、過失致死に・・・もって・・いけるは・・・ず」 と自らにとどめをさすため繰り返し繰り返し・・・自分の顔面を・・・殴打したのであります。（←丹波今西調） 487 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/02 09:48 ID:tv4UVC2u] 早朝からよくこんなくだらないことかけるなｗ 488 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/02 10:22 ID:Rf8fkYcv] 今日の「生活ほっとモーニング」（NHK)は，涙の話だったんだけど，「砂の器」が 単純に「泣くための映画」扱いされてたのがいやだった。 489 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/02 17:49 ID:YRZiMlY1] いつからドラマの話になったんだよ、ここは映画板。 487はちょっといぢわるだぞ。 490 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/02 18:28 ID:SoHo80qE] 最初にこの映画のビデオパッケージ見たとき 親子で放浪する犯罪者の物語かな？と思ってた。 491 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/02 19:02 ID:ekB6pZDQ] アマゾンでサントラ２種類出てたので買ったら、どっちも同じ内容でしたil||li_|￣|○il||li 492 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/02 22:40 ID:R5dw535y] >>491 あんたも買っちまったのか・・・・・ 現在ネット上では３種類のサントラが流通している。 俺は同一内容の復刻版が存在するのはわかってたから、他のショップを覗いて確かめたのよ。 で安心してアマゾンの「二枚合わせて購入」のボタンをクリックして購入した。 実はアマゾン以外（セブンイレブン）で調べたショップの内容表記に誤りがあったのだ。 まんまと騙されて同一内容のものを購入した。 アマゾン側には二度とこのような被害者を出さないように抗議したんだが無視されたのね。 アマゾン側の言い訳は「機械的に自動的にサイトの表記はなされるのでしかたがない」だった。 自分のところのサイト管理もできん地雷だらけのサイトだなアマゾンは。 まぁ一番便利だからこれからも利用はするが。 493 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/03 00:18 ID:2eT63yBz] みなさま熱い書き込みごくろさま('◇')ゞ ドラマ版をみててなんとなく｢宿命」に 違和感覚えて検索して例の病気のこと 知りました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｴｸﾞｴｸﾞ･･･ あのドラマ設定変えるんじゃ意味ないよ〜〜 皆さまの熱いカキコに後押しされ あまぞ〜〜んでDVD予約〜 早く届かないかな~~ 494 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/03 01:09 ID:7yfvMzRM] その昔、ドラクエ５のパッケージを見て「砂の器」を思い出したのは俺ぐらいか。 てっきりあの父子は村を追われて放浪してると思い込んでた。 リメイク版の宣伝を見て思い出したよ。 495 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/03 03:02 ID:Tr3+GQSg] おらぁ、そんな人、シラネーーーッ！！！！！！ 496 名前： ◆7DGYpoNXkw mailto:sage [04/03/03 07:18 ID:lOouuCfQ] 復刻版の定価。 「砂の器」オリジナルサウンドトラック＝2000円 ピアノと管弦楽のための組曲「宿命」＝1470円 「宿命」で、砂の器を作って遊んでいた場面のBGMの後に流れる（ピアノソロ直後） オドロオドロしい曲は本編で使われていないようだけど、どこで使われてんの？ >>492 まったく。 復刻版のほうには「復刻！邦画名作選」シリーズと頭につけれよと言いたい。 497 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/03 07:33 ID:cCcIfhIe] 走る。あぜ道を、線路を、涙を拭きながらただひたすらに走る少年。 汽車を待つ三木巡査。ふと線路を見ると誰か人の気配が・・・。 そこでズームアップ！ もうこのシーンでスクリーンが霞んでしまって、親子が抱き合うシーンが途切れ途切れに見えるほど泣いたの覚えてるよ。 498 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/03 07:34 ID:GnOWcANb] 岡山の療養所で車椅子に乗せられた千代吉と看護婦がやってくるところ （障子に二人の影が映るシーン）は、ある意味オカルトチックである。 499 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/03 07:46 ID:n1RuG+CL] 題名にはどういう意味が？ 500 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/03 07:46 ID:cCcIfhIe] 実は映画もそこかしこに部落差別を絡めてたりします。 和賀が丁稚した大阪新世界。 進学した京都烏丸高校（架空の学校ですが烏丸に注目）。 両方とも最大級の被差別部落のすぐそばに位置します。 過去にひどい差別を受け、更にこういった環境で差別を目の当たりにしてきた秀夫が学んだことは 「差別は絶対になくならない」といった負の成果だったのかもしれませんね。 彼が出自がばれるのを恐れたのは、こういう理屈が働いたのかも。 その為に実の父を見捨て、里親を殺してしまった葛藤が「宿命」を書かせたのだと解釈しました。 501 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/03 07:47 ID:n1RuG+CL] 500もいただきます。ハンセン病を考えさせる映画。 502 名前：５０１ [04/03/03 07:48 ID:n1RuG+CL] すいません、失敗しました。 503 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/03 09:39 ID:othbRqMl] >>499 中に何か入れていたとしても、一瞬であっけなく跡形もなく壊れてしまう器、ってことじゃないかな? >>500 差別されている人は他の差別されている人に寛容だったりするから、 集まる傾向があるんだよね。戦前に来た在日とか。でスラムが形成される。 昔は保証人がいないと"ふつー"のところには住めないもんだし。 504 名前：499 [04/03/03 10:17 ID:069onvhh] >>503 なるほど、ありがとうございました。 505 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/03 13:18 ID:5z7u2hdQ] >>497　自分もそこで鳥肌立ったなぁ〜。 ＞ そこでズームアップ！ その後、千代吉〜秀夫〜迫りくる汽車〜三木涙＿のところでかかる音楽が「宿命」の 好きな部分なんで一気に涙・・ 「砂の器」関連CDだと、菅原洋一の歌入り「宿命」とドラマのナレーションが入った ものもあったよね。 506 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/03 13:30 ID:5yycwT4G] >>496 おどろおどろしい曲って三木謙一の死体が発見されてからの 蒲田操車場のくだりで流れてなかった？ 507 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/03 19:05 ID:9CSI8d9G] ＣＤに納められている曲目が映画本編のどの部分で流れているかは 『復刻邦画名作選（カルチュア・パブリッシャーズ盤）宿命』型番VOLCANO CPC8-3042 ジャケット裏で小林淳氏が詳しく解説している。 508 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/03 23:37 ID:mvQ/kOsc] ラスト近く、楽屋で和賀たちが和やかに談笑するシーンがあるが、 あそこはまだ笑顔を見せない方がいいんじゃないかと思った。 しかしあの加藤剛の笑顔は犯罪的に爽やかだよなあ…。 509 名前： ◆7DGYpoNXkw mailto:sage [04/03/04 09:35 ID:/DPQIfbb] >>506-507 いや、本編で聞いたことのないような部分が出てくるんで…（PART 1にて）。 510 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/04 18:35 ID:9Rms4tq3] 親子で飯食っているシーンって何を言っているのか 気になる。 511 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/05 02:46 ID:qLvpng3l] 長年の疑問ですが、「そんな人、知らね」ですか「知らんねん」ですか？ 512 名前：：この子の名無しのお祝いに [04/03/05 02:51 ID:BiraPWSF] 「そんな人、知らね」でショ。 513 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/05 02:56 ID:qLvpng3l] >>425 １４年前のシナリオ段階では確か（昔キネ旬に載ってたはず） 「それで、本浦千代吉は和賀をはっきり秀雄だと認めたのだね」の後で今西 「いや、知らない人だと言いました」の一言が入る。これ没にしてくれて 本当によかった。あと、逮捕に向かう所で今西が吉村に「別れ際に千代吉に 『お宅の息子さんによく似た音楽家の音楽会が今度テレビでありますよ』っ て教えといてやった。千代吉は今頃、うれしさの余り死んじまっているよ」 とかいうとんでもない台詞もあった。これも、没になって本当によかった。 514 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/05 04:23 ID:F+/A2Ihv] >>513 前半はともかく後半は本当に没になって良かった。 515 名前： ◆7DGYpoNXkw mailto:sage [04/03/05 06:52 ID:zCNPL1Kh] >>513 ヒドイ話だ。 516 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/05 07:21 ID:ZizeT0T7] ネタみたいな話だな。 もしそのセリフあったら丹波のイメージがかなり悪くなる。 517 名前：５１３ [04/03/05 08:08 ID:qLvpng3l] たしか映画完成より前のキネ旬。埋もれた企画のシナリオ紹介だった ような。その時点で殆ど完成映画通りの内容だっただけに、相違点は 強烈にインプットされた。台詞は定かではないが、吉村が 「今夜逮捕されれば和賀は身分を隠す人生終って父親に会えますね」 みたいなことを言う。それに対して今西が「千代吉は死期が迫ってい るのでその形での再会はない」とかいう文脈で上記後半の台詞があっ た筈。 518 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/05 09:36 ID:F+/A2Ihv] そのシナリオには 「和賀はもうこの曲の中でしか父親に逢えない。」っていう セリフはあったんですか？ 519 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/05 17:32 ID:IXj4C6mN] アマゾンからＤＶＤ届きました。 お涙頂戴モノには 「へへんだまされるもんか」と 斜に構えていましたが だまされました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｴｸﾞｴｸﾞ･･･ >>513-518 なんつーか企画つーのは いいかげんなもんですな('〜`；) 実際の撮影もぎりぎり試写会寸前に 「秋のシーンいれよう」だの 2日間徹夜で効果音作ったのに 「やっぱ効果音いらね」っていって 音響さんが音声フィルムたたきつけたとか 映像特典対談でもあったよ 520 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/05 18:47 ID:psqk+n/3] あの特典の対談進行役の人、川又氏へぶつける話題が整理されてなくてあの場に臨んだ ように見えたなぁ。　もっと色々撮影秘話を引き出して欲しかった。 （親子別れのシーンのエピソード等、面白かったけど） 521 名前：５１３ [04/03/05 18:52 ID:qLvpng3l] >>518 すみません。おぼえてません。ラストの締め台詞がまったく別バージョンな ら記憶に残っていると思うので、あったんじゃないかと思います。 単純に映画の「車でコンサート会場へ向かいながら逮捕状確認してる場面」 が会話付きになっているような膨らませ方だったと思います。 ともあれ蛇足を切る決断してくれた映画の作り手に拍手。 522 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/06 05:39 ID:n+gHAirD] >>518 このセリフは「は？」と思った。和賀は、あの場で（音楽の中で）父親に会おうとしてた（思ってた）の？ 523 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/06 13:42 ID:lRzrE/eb] >522 私はあの台詞は、和賀にとって「父」とは、 いつまでもあの日駅で別れた時のままの父であり、 和賀と父との関係はあの放浪の日々だけがすべてだ という意味なのかなと思った。 そして、音楽（「宿命」という曲）は、和賀の中では完璧な 父との日々の再生だから、そうする以外に彼にとっての 「父」と会う方法はないんだ、ということかなあと。 524 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/06 14:00 ID:KYJZ7hLL] 自分も>523と同じ。 和賀はもう記憶の中でしか父に会うことができず、 「宿命」は和賀と父の旅路を描いている。 だからこそ、最後に初めて笑顔を見せるところは、 父と再会できた喜びを表現しているのではないかと。 525 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/06 14:57 ID:xwJaQvkt] 千代吉は和賀＝秀夫であることを今西の訪問で知っている。 和賀逮捕後は新聞・テレビは見せられないね。 恩人・三木が殺され、その犯人が息子で、さらに殺害理由が自分の病だと知れば それだけで悶絶死。「八墓村」の冒頭みたいにあっけなく・・・ 526 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/06 15:14 ID:S0Dlhd9E] 親子放浪のシーンは大昔の活動大写真を彷彿とさせる。 放浪の部分は銀幕 今西（丹波）が弁士 和賀のオーケストラが劇場つき楽団 527 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/06 15:29 ID:jsDslk+J] >>526 > 今西（丹波）が弁士 丹波の弁士、なんかﾜﾗﾀ 人気なさそー 528 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/06 16:25 ID:mJ+27HGV] >>518です。 >>521 どうもです。 上ﾚｽにも書いてらしてたから、覚えてらっしゃらなければあったんでしょう。 最後の１行には同意ですな。 >>522 そういう意味ではなく>>523の解釈であってると思います。 リアルで逢うことはもう無いからこその「和賀はもう（略）」ですから。 529 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/06 18:59 ID:px3w8NlZ] 自分はガキの頃ビデオで初めて観たんだが 直前に今村昌平の『復讐するは我にあり』を観た そのため、緒形健（の役）に違和感ありまくりだった 「なんで恐喝しないんだよ、緒形！！」なんて思ってしまった・・・ 530 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/06 19:17 ID:myU0vRQ+] この映画で一番演技が光っていたと思われるのは、千代吉役の加藤嘉。 今西刑事に秀夫のことを聞かれた際、涙でぐしゃぐしゃになりながら、 「そんな人知らねぇーーー」と叫んだシーンが一番印象深かった。 531 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/07 00:00 ID:JscQaGIM] もし介護している療養所の看護士が市原悦子さんだったら・・・・・・ 「私、見ちゃったんです・・・この家の秘密を・・・・・・」になります。 532 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/07 00:17 ID:c2EoI3V+] 秀夫はなんで中出ししたんだろう･･･ 病的にまでゴムつけそうなやつだと思うのに 533 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/07 00:33 ID:EcrouUvb] >>532 病的なあまり２重につけて破れてしまったんだろ 534 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/07 01:06 ID:Z3pxuNbH] >>532 苦学して音楽は勉強したけど 避妊の知識がなかったからちつがい射精で すましてた…とかいってみる ところで英夫の三木氏殺害動機が不鮮明とか言われてるが ↑の恐喝てとこでふと思ったが人間不信な英夫は 20年ぶりにわざわざ会いに来た三木を 恐喝しに来たと思ってたんじゃないか？ んで「いくら欲しいんですか」とか いって怒った三木氏ともみあってぬっころして 引くに引けずに顔面殴打して証拠隠滅…だめかな？ 535 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/07 01:44 ID:LBHeoK3C] 加藤嘉が手が不自由なのに文通していたのが 謎である。 536 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/07 02:33 ID:3O3V+TKz] >>535 手、不自由なの？ 537 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/07 02:48 ID:Z3pxuNbH] 手紙は看護婦さんとかに 代筆してもらへばいいのでは？ 538 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/07 05:10 ID:jK/HGPVZ] >>526 つーか、あれが活動写真以前に 「人形浄瑠璃」そのものであることは白井佳夫が指摘ずみ。 539 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/07 09:33 ID:BJaa7jxI] >>525 千代吉が知ったのは，「今西が見せた写真の人＝秀夫」に過ぎないのでは？ 今西はあの時点で秀夫が犯人とほぼ確信してたから，写真の人＝和賀と教えるのは 秀夫が殺人犯だと教えるようなもの。それは悲しすぎる。 『お宅の息子さんによく似た音楽家の音楽会が今度テレビでありますよ』を没にし たのもそういうことでは？ 写真の人＝和賀と教えるシーンがあったとしたら，無視して下さい。 540 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/07 14:47 ID:M5lShkLN] >538 はずかしい、しったかぶり。 白井佳夫→荻昌弘 541 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/07 16:00 ID:UjbmzS3P] この映画を見て以降、仲居のドラマがつまらなくなった。 542 名前： ◆7DGYpoNXkw mailto:sage [04/03/07 18:41 ID:T+vwKFlh] 「宿命」なんだけど、本編で使われてない部分もあるみたいだ。 「宿命」をなぜか「笑っていいとも！」で聞いたような。 誰か忘れたけど千代吉のモノマネ（？）してたし。 543 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/07 18:51 ID:EcrouUvb] >>539 「写真の人=秀夫=和賀」と教えなくても、逮捕されれば新聞やテレビに顔写真が出るし そうでなくても殺害理由は詳細に報道されるよ。 544 名前：536 [04/03/07 20:07 ID:lHkQ+eIm] >>540 知ったかぶりも何も、漏れは白井が書いた文章が載ってる本 『ハンセン病』（岩波書店）を今手元に持っているのだが。 白井が荻をパクったというなら知ったこっちゃない。 545 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/07 23:03 ID:rwyPwMx2] 今西の「（和賀英良は）その後、芸大の烏丸教授に・・・」というセリフを 「明大の烏丸教授に・・・」と聞き間違えてしまい、 「へぇ、明治大学でピアノを勉強したのか・・」と ２０年以上思い込んでいたのは 私だけではあるまい！　　　（ｂｙ　はみだしＹＯＵとＰＩＡ） 546 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/07 23:34 ID:Z3pxuNbH] 英夫ﾀﾝは親子放浪後は大阪で丁稚奉公と ろくに学校も逝ってないのに どうやって大学まで進学したんだ？ 好意的に解釈すれば千代吉ﾀﾝが 読み書きくらいは教えてくれたろうが… 547 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/08 00:32 ID:8IDyBrw1] >>546 和賀夫妻が、いずれ跡継ぎにと思い読み書きを教えてくれたのかも。 三木のところも使用人から養子になってたし。 548 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/08 02:18 ID:6gGcLs1l] 放浪の後の大阪で和賀夫妻に拾われるまでのシーンも 追加してほしかった。 最後が強引だ。 549 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/08 06:29 ID:Qv/bKO6b] 私は天王寺駅（今西来阪シーン）から１２分、通天閣（和賀宅跡）から歩いて２０分のところに住んでるんだが 天王寺駅西側や新世界は今も撮影当時と全然変わってないよ 550 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/08 07:11 ID:Qv/bKO6b] もし会いに来たのが亀嵩絡みの三木謙一ではなく大阪絡みの和賀夫妻だったなら・・・・ 和賀オヤジ「ｺﾞﾙｧ秀夫！！！！ワレなにしとったんじぁー！！オルガンなんぞ弾きくさりよって」 和賀オカン「お父ちゃん、オルガンやのうてピアノやがな」 和賀オヤジ「どうでもええわいそんなこと。それになんやそのエイリョウちゅうのは！？ 　　　　　　ヒデヨシって読めやコラ。関西人やったら太閤はんの豊臣秀吉にで決まりやろ」 和賀オカン「ちゃんと食べてるか？」 和賀オヤジ「さっきから気になっとったけど、なんで標準語やねん。大阪人やったら大阪弁しゃべらかい」 和賀オカン「もーやいやのやいのいいないなや」 バー・トリスのホステスの証言 「もうバリバリの関西人丸出し。言葉遣いからヤクザとそのイロってとこね」 「そうそうなんだかトビタは変わってないかとか・・・」 今西刑事は大阪に飛ぶ。天王寺駅を出ると西へ。 ジャンジャン横町・通天閣・新世界を横目に左に折れ西成区へと入っていった。 551 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/08 07:35 ID:xhhpvkiU] 最近改めて原作を読み返してみて気になったこと。 今西刑事が、伊勢市に三木元巡査の東京行きの鍵があると気付くのが 遅すぎる。普通の推理小説の展開だと、身元が判明し事件当日までの 足取りが分かった時点で、スムーズな展開を見せるはず。いくらなん でも、今西刑事頭悪すぎ（ｗ）紙吹雪の女=事件に関係ある、と閃いた 鮮やかさとは、対照的なのがちょっと……。 読者をトリックにかける関川の存在感に比べ、和賀の印象が薄く、 和賀=犯人とされても少し唐突な感じがする。 和賀の三木元巡査殺害の動機が不十分だし不自然。ライ病云々……。 という理屈は、連載中に松本清張が思いついたのではないか？ 超音波を凶器に使うという発想は、海野十三の小説からの剽窃ではないか？ ただひたすら三浦恵美子が可哀想……。 等々、ツッコミ所満載な感想を抱きました。 　映画はその辺りを上手く処理していた分だけ、原作より面白く なったのですな。ま、個人的には原作も大好きなので、舞台を昭和36年 当時で完全再映画化して欲しいのですが……。金がかかるから無理か？ 亀レスでスマソだが…… 72>多分次は「点と線」がドラマ化されるな。 たぶんネタだろうけどマジレスすると、東京駅での空白の四分がない限り 無理でしょうなぁ。あと食堂車の食券の推理とか、犯人のアリバイ崩し の決め手になる手段（未読の方の為に書きません）は現代では通用しない し。「点と線」もいちおう映画化されていて、テレビで見たけど 原作に忠実で面白かった。やっぱここでも加藤嘉が出てた（ｗ 552 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/08 10:53 ID:B2q4AUt3] >>551 今後、連続モノとしてリメイクできそうなのは、「ゼロの焦点」ぐらいじゃない ですかね？　単発なら今後もいろいろあるでしょうけど。 553 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/08 19:02 ID:6n92KLhm] どう贔屓目に見てもやはり放浪シーンでは加藤嘉は爺さん にしか見えない。 554 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/08 22:06 ID:o/ICvIqJ] 今ビデオ再生中、モリケンもＧメンも若いなあ 555 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/08 22:45 ID:o/ICvIqJ] 亀高きた 556 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/08 23:00 ID:PV5I6yRc] >>552 「ゼロの焦点」も、犯人の動機が 戦後の混乱期の暗い過去が原因だから 難しいんじゃないの？ 以前、テレビドラマ化されたものを見たが やはり「砂の器」と同じように 犯人の動機が現代風に変えられていたからなぁ。 557 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/08 23:05 ID:hi3On0qU] 阿刀田高がエッセイで「ゼロの焦点」のドラマについて書いてたけど ああいう過去は戦後の混乱期だから生きるのであって、現代にしてしまうと 重みが全然違うから無理があると書いてた。 558 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/08 23:22 ID:o/ICvIqJ] あのピアノだ 559 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/08 23:28 ID:5WDeObgs] 6/9　砂の器コレクタ−ズエディション デジタルリマスタ−版・dts音声収録 予価3800円 560 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/08 23:34 ID:o/ICvIqJ] 合同捜査会議はじまった 561 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/08 23:35 ID:vlRBi0YF] ドラマの最終回は、親子の背景はどうするつもりかな？ハンセン病に勝るとも劣らない設定（宿命の意味もつなげて）って、いったい何？？？ 562 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/09 00:12 ID:MEcb6pHO] この子役はうまいなあ 563 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/09 01:10 ID:jyvXbV03] >>549 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 なんだよ〜〜〜〜 慌ててアマゾンでDVD買って損した ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ 564 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/09 02:28 ID:22P9b6We] >>561 別の板でみたんだけど、「津山３０人殺し」を元ネタにするとか。 専門ｽﾚいきゃわかるんだろうけど、面土居。 565 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/09 08:25 ID:j9LrchYJ] 本浦千代吉を犯罪者にしやがって！ なめてんのかＴＢＳは 566 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/09 14:22 ID:QWqlKT1L] どなたか知っていたら教えて下さい。丹波が島根県の地図を買った後 喫茶店で地図を隅々まで調べている場面で、ずっと店内にながれていた 曲は何ですか？亀嵩の文字大写しで盛り上がるので、あれも映画のた めに作った曲なのでしょうか。 長居をするために、アイスクリームを注文してスプーンで食べずに 溶けてはチビチビ飲むというのが、お笑いでした。 映画館ではこの場面と、寅さんが出てくる場面で必ず笑いが起こってました。 「天城越え」との二本立ての時は、ついさっき逮捕された加藤剛が「天城」 冒頭に出てきて、（主人公の主治医役）「悪いところがあったら僕が切って やるから」というのが感動を台無しにしていました。 567 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/09 16:30 ID:AvyVzfje] 喫茶店で流れてるのってシャンソンぽい曲だよね。　映画のオリジナルとは思えないが・・ それよりもあの喫茶店のロケ地が知りたいね。　「砂の器」のロケ地巡りのサイトは幾つか あるけど、ここは聞いたことがない。（少ししか写らないから特定不可なんだろうが） 568 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/09 17:15 ID:W1eKS8/P] 高いとは知りつつ、とうとうDVDを買ってしまった・・・。 569 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/09 17:36 ID:/rJ+OBbK] ハンセン氏病は　医学の進歩で 特効薬もあって 現在では完全に回復し 社会復帰が続いている それをこばむものは まだ根強く残っている 非科学的な偏見と差別のみで 本浦千代吉のような患者は もうどこにもいない しかし― 旅の形はどのように変わっても 親と子の “宿命” だけは永遠のものである 570 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/09 21:40 ID:AvyVzfje] もああぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜ん 　　 　　　　　　　　　　　　　　　 完 　　　　　　　　　　　　　 （映倫） 571 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/09 22:08 ID:E7KMqkcl] 加藤嘉さんイイね〜。 回想シーン観る度グッときます。 572 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/09 22:24 ID:JVAUTvOd] 丹波はあの子役は今頃どうしているのかと気になっている そうだ。一目でいいから会いたい。死ぬまでに会いたいと。 573 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/10 00:09 ID:zbxNAJHI] >>572 マジ？丹波ってもう７０後半でしょ？早く会わせたいな…。どっかの局でご対面やらないかな？ 574 名前：....... mailto:mage [04/03/10 00:50 ID:3AE0t/ff] >>570 何度観ても 「もああぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜ん」 で変わる空の色にも感動させられてしまいます。 575 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/10 01:04 ID:MF8r0lSz] >>564 禿げ堂じゃ〜 ドラマ板にも抗議の書き込みしたぜ！ 千代吉さんはイイヒトなのに なんの罪科もなくとも親子共々 放浪するはめになったんじゃ〜 だからこそ宿命が生きるんじゃ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｴｸﾞｴｸﾞ･･･ 抗議が怖くて設定変えるな！ 腰抜けTBS〜〜〜〜 576 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/10 01:48 ID:U4adRZ0X] 本浦千代吉の実家の石川県は鳥取県に続いて ハンセン病患者の里帰り事業を行った。 何かこの映画と関係があったのか興味深い。 ttp://hokuriku.yomiuri.co.jp/kodomo/02-01/2-0117i.htm 丹波発言 ttp://www12.ocn.ne.jp/~samson/urabanasi3.htm 577 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/10 05:05 ID:2ganGdW2] 砂の器は 「原作はハンセン病の恐怖を煽る」と 元患者側からの激しい非難もあって 現在では完全に和賀の暗い過去が変更され 改作の制作が続いている それをこばむものは　まだ根強く残っている 「ハンセン病を設定せよ！」と訴える 映画版「砂の器」ｦﾀの 非常識的な愚見と誹謗中傷のみで 原作を忠実に再現する作品は もうどこでも制作されてはいない しかし― 作品の形はどのように変わっても 「砂の器の原作は松本清張である」という“宿命”だけは 永遠のものである 578 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/10 06:54 ID:44Hn8F0v] TV版散々な評判だけど、俺は最近のTVドラマではかなり良いと思う。 千代吉の設定次第では、公判ダレてきた白い巨塔より上に来るかも。 しかし「津山30人殺し」ネタって本当なのかね〜。何にせよ動機が肝。 ダム開発絡みでどういう話を持ってくるのか…？ >>435 経済学に「合成の誤謬」という言葉がある。ニュアンスは違うが、 社会って単なる個人の寄せ集めじゃないんだよね。 個々人にとっては不要でも、社会にとっては必要なもの・ことがある。 今の日本にはそれが欠けている。何かは暇時自分で考えてみそ。 ｽﾚ違いに遅ﾚｽ、ｽﾏｿ。 579 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/10 07:31 ID:arNKcCpy] >>435 民主主義とは名ばかりの世襲制が根底にあるから 庶民が懸命に働いても 人件費はわずかで経営者に搾取される その経営者は長く続いている会社のうち 大半が世襲かそれに近い形 また税金で持って行かれる金は 政治家と官僚にいいように使われている 政治家の大半も世襲 庶民の親を持つ庶民が 二世と同じくらいの富を築こうとするなら 二世の１０倍も２０倍も努力しなければならない 大半の者は諦め、身の回りのささやかな幸福度で満足する いや正確には満足した振りをして自分を誤魔化す 亀レスの上マジレス＆スレ違いｽﾏｿ スレ違いでもないか、砂の器は庶民が成り上がろうともがき苦しんで まさにその成り上がろうとした矢先に過去を知る人間が現れ その人物を殺す、自分の過去を殺すという話だから 580 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/10 07:33 ID:arNKcCpy] >>578 「官僚」「天下り」でぐぐってみそ 「社会」なんて概念、吹っ飛ぶぞ 私利私欲しか考えてない連中が国の上部に君臨してるんだ 考えるだけ無駄 581 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/11 00:15 ID:xx0DDV6u] オレも出生が周囲にばれたら今の会社には居辛くなるなぁ・・・ ま、調べればすぐにばれるんだけど、そんな事わざわざするヤツもいないし。 とりあえず親父は死んだ事にしてる。 詳細は勘弁。 582 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/11 11:56 ID:kC9cZgKr] >>581　すでお・・　すでおか？ 583 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/11 12:20 ID:FDHE8aP9] 放浪シーン流してるね。 本浦親子が故郷を寂しく眺めているシーンで終わるけど 584 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/11 19:27 ID:JCNIyggB] 映画の方を先に見たんだけど、今のドラマの陳腐さが伝わってくるね。 なんだよ、ダム建設って？ハンセン氏病ちゃうんかい？ そんなクレームが来るのが嫌なら砂の器やるんじゃあないよ。 同じ隠したい過去でも、病気による差別と殺人犯じゃ全然違う。 映画の千代吉が英良の写真見せられて泣き出す（うめきだす）シーンは ホント泣けたね。 現代の愚かなる放送社会に改革の鉄槌あれ 585 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/11 21:40 ID:1cMkIEvh] こ、こんな人・・ｼﾗねえ！！ うあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜ん 586 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/11 21:55 ID:0jCefD2x] 森健が『会いたかったんでしょうね』 丹波『会いたかったに決まっとる！』 刑事が憶測でモノを言っちゃあ困るなあ、二人がそう思っているであろうことは 台詞で言わせるまでもなく・・・ね。 ラスト、森健が『（逮捕に）行きましょう！』 丹波が『（演奏が）済むまで待ってやれ』 ぐらいにとどめておいてくれたら何の文句もない。 それにしても中居くん、いかにも天才作曲家は世間一般じゃこんな風な イメージだろ？的役作りで笑えるﾆﾀﾞ。 587 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/11 22:09 ID:n5Cobxex] 映画にあった和賀の中絶強要は、 中居くん主演にした時点でできないよねｗ 588 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/11 23:29 ID:d60XD+Lk] >>581 ほんとに親父さん亡くなったときはどうやって休みを貰うのですか？ 589 名前： ◆7DGYpoNXkw mailto:sage [04/03/11 23:30 ID:aqssY7yX] >>584 どっかのテレビ雑誌で「映画を超えるつもりはない」と監督（映画ファン）自らが言ってたし。 結局みんな映画のほうが好きだというｵﾁか？ 590 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/11 23:34 ID:zeni8+zX] 原作しか読んだことないんだけど関川って結局どこの生まれになるの？ あとレンタルすべて貸し出し中、意地でも見てやるー 591 名前： ◆7DGYpoNXkw mailto:sage [04/03/11 23:35 ID:aqssY7yX] >>588 そんなことより「ほんとに親父さん亡くなったときは休むのか休まないのか」 という質問じゃねぇーのか？ 死んだことにしてるんなら家に帰る気はなさそうだと思える。 592 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/12 00:31 ID:ZdC/UQQn] 「人間には感染しない」と言われている 鳥インフルエンザでも、これだけ大騒ぎしているのだから 科学的な知識のない時代に、この病気がどれだけ周囲の人々から 忌み嫌われたかわかるような気がする。 まさに「天刑病」だったんだね。 593 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/12 00:51 ID:HrSCdjU/] 最近の病気で思い当たるとしたらＳＡＲＳくらいかな。 隔離が必要とかいわれたのは。 594 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/12 14:20 ID:8Jb9KdAd] >>588 マジレスなのか、狙ってんのかどっちにしろワロタ 595 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/12 16:00 ID:orDESAV6] >>589 オレんとこも常に「貸し出し中」 まあ、DVDは持ってるんだけどね お袋が「あのドラマつまんね」って言うもんだから、映画のビデオ見せて、 「コレを観れ！！そして泣け！！」といってやりたい。 >>590 秋田じゃなかったっけ？ 596 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/12 16:37 ID:E4vRPEN6] >>595 まぁ、そんなところだ、って言ってたよね。 関川は秋田でいいんだ。さんくす。 597 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/12 20:01 ID:kL0i4wmF] >>588>>591 そういや、んなこと考えた事なかったな 当然休まないよ 黒ベンツずらぁ〜〜〜〜の葬式なんて行きたいとも思わない（ヒント） 後日線香ぐらいは・・・程度かな 598 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/12 20:16 ID:vGweBxk9] ドラマの方のサントラCD買ってきますた。 599 名前： ◆7DGYpoNXkw mailto:sage [04/03/12 22:31 ID:v17ZP+GS] >>598 私も今日届いた。 今聞いてる最中だけど…、ホントに第1楽章は菅野版の前半部分を意識してる。 600 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/13 00:17 ID:M5OO4K/A] >>597 ヤ○ザ関係？しかも有名？ 601 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/13 00:59 ID:RVhGSY2E] >>597 ﾔﾅｾﾃﾞｨｰﾗｰ勤務？ 602 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/13 01:34 ID:5/vCFhNG] じゅんぷうまんぽ発言の人ってずっと中条きよしかと思ってた。 603 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/13 02:27 ID:NVj2G+mM] >>581 ボクのお兄さん、ではないですか？ 604 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/13 09:31 ID:cqmf70oC] >>602 中条静夫（この字か？）と混同してないか？ ちなみに当時のじゅんぷうまんぽの使用頻度の高さは、 このスレの中に書いておきました。（西日本新聞で検索） さて、１９８２年〜８５年くらいのＮＨＫ「連想ゲーム」で 「じゅんぷうまんぱん」の回答テロップが出たときは 驚いた。ミスかと思った。 今まで官軍だった会津藩がいきなり賊軍になったかんじ。 追い討ちをかけるように、広辞苑までが読み仮名つきで 「じゅんぷうまんぱん」を採用。 まんぽ派は非主流派となってしまった。 しかし、オレは使い続ける・・・ 605 名前：五木 mailto:sage [04/03/13 12:17 ID:yPrTa38o] 使い続けるボレロ 606 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/13 13:27 ID:/ji0iG8k] >604 そう中条静夫です。 あぶない刑事に出てた人。 しかし似てるなー。 607 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/13 22:34 ID:b3QbCUS3] 順風満帆を『じゅんぷうまんぽ』と言ったのは、中条静夫ではありません。 内藤武敏。 608 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/13 23:56 ID:cqmf70oC] >>607 ６０２は、 「じゅんぷうまんぽ発言の人って ずっと中条きよしかと思ってた。」と 書いたので、 オレは６０４で「中条静夫と混同していないか？」 とレスをつけただけだ。 ６０６で「しかし似てるなー。」と 書いているし・・・ 日本語読めないのか・・・？ 609 名前：６０８ [04/03/14 00:05 ID:KBo5mdRq] >>607 もっと分かりやすく書くと ６０２は「じゅうんぷうまんぽの人は、 中条きよしと思っていたが、 （実は・・・内藤武敏だった。）」との書き込みに対し、 オレが 「中条きよしではなくて、 中条静夫と混同している」と レスをつけただけ。 疲れるよ・・・全く。 610 名前： ◆7DGYpoNXkw mailto:sage [04/03/14 00:14 ID:/cH6wI8K] 千住版「宿命」聞きながら、菅野版「宿命」のメロディを口ずさんでたり。 611 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/14 00:43 ID:3dk5B6A6] 中条きよしで思い出したが、 千住「宿命」は「必殺・・」の中村主水の仕置きシーンの曲に似てないか？ 612 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/14 22:03 ID:wF6JVpSW] さっきドラマ版見てきた、加藤剛の偉大さがわかった 613 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/15 08:47 ID:79XCWTiu] ドラマは脚本がダメ なんのために全１１話にしたのか・・・ 全然話を膨らませることが出来ず、毎回アホのように中居のアップと 風景描写で時間稼ぎ。 614 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/15 12:14 ID:ELHNl9yZ] ドラマ版の千代吉犯罪は「八つ墓村」仕立てになりそうだね いくら、野村監督つながりとはいえ・・・なんだかなぁ・・・ 615 名前：加藤千代吉 [04/03/15 17:40 ID:INHdvtNY] 仲居・・こ,こんな人、、シラネーエ！！ あああううううー！！ 絶対に認めん・・ああああああーーー！！！ 616 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/15 18:07 ID:5qbeOovp] ドラマは役者陣は悪くない。 しかし、脚本が糞 617 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/16 01:14 ID:9x0KwKQF] 今西を主役にして余分なシーンを一切カット、4時間ぐらい再編集すればそこそこ見れるものになりそう＞ドラマ版 618 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/16 02:56 ID:2/fqnlPW] 中居で視聴率を取ろうとする根性がダメ。 619 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/16 18:51 ID:hHFP8O3r] ドラマ。中居より謙を主演にしたほうが面白かったのでは？ 620 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/16 19:20 ID:E96gwBuJ] ドラマ板のスレに”「和賀が栄光の絶頂にあるところでいきなり予期せぬ逮捕」でなければ 「砂の器」じゃない”みたいなレスがあったけど、なんだか同感。 忍び寄る捜査の手を感じつつ苦悩する和賀なんて・・　ドラマの次回の予告では今西に面と 向って、「『宿命』を演らせてください」みたいに懇願（？）してたし。 621 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/16 20:03 ID:LqH7Ek97] ガルシア放浪シーン飛ばすな。 期待してたのに・・・ 622 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/16 23:56 ID:7Wd8GNUo] ここは映画スレなんだから、ドラマの話はいいよ 623 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/17 00:04 ID:nktgZjQ3] この映画、今は無き親父に連れられて銀座に見に行った。 親父は映画好きだったので一度見て「息子にも」と思ったらしい。 電車で行けば安く済むのに、何故か家からタクシーで行った。 オレは当時中一。反抗期だった。 いつも親父の前ではポーカーフェイスだったが、思わず泣けた。 親父の前では涙を見せるのがすごく嫌だったが、我慢しても涙が出た。 職人だった親父は豪快な人間だったが、親父の涙もその時始めてみた。 30年たった今でも鮮明に覚えている。 624 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/17 12:51 ID:Z+NJdWVe] このメロディーが鬼畜のオルゴールっぽい音楽で 何だか聞くと涙出てくる。 ttp://hccweb1.bai.ne.jp/kakinoki/epi/epi67.html 625 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/17 20:49 ID:A591LLTJ] ツタヤでレンタル狙うも常に他者がレンタル中。 埒が明かないのでDVD購入して気の済むまで視聴後に即オクで出品。 レンタル料より安上がりですた。 626 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/17 21:27 ID:S0hP/Tth] きょう改めてビデオを見たけど、これほど物語と映像と音楽が一体感を持っている映画は 稀だと思ったね。 特に終盤、「和賀は父親に会いたかったんでしょうね」あたりのセリフと音楽のマッチングは 神業とも言える。 627 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/17 22:21 ID:iVQ1KKWC] >>624 有難う。 何度も聞いた。 巡礼（というより物乞い）をしていた親子が、とある家で「チリン」と 金を鳴らした時に、戸を「ピッシャ！！」と閉められて、秀夫が父の顔を 恨めしげに見た顔と、父の茫然とした顔のシーンを思い出した。 628 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/18 00:01 ID:0YQb3gZe] ドラマから入ったけど、映画版の評判があまりにも良いので見てみた。 うおーーーーーーーーーーーおおおおおおおおおおおお あの回想シーン泣けすぎて目から血がでるかと思いました。 629 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/18 00:40 ID:2fiRGJ4f] >>628 ドラマの最大の功績は映画を見るきっかけを作った事だったのかもねｗ 630 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/18 00:44 ID:DUFfmD2b] ↑ようこそ〜〜 くりかえしくりかえし…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｴｸﾞｴｸﾞ･･･ 泣いてください〜 ところで英夫ﾀﾝがもしグループサウンズや 歌謡曲の歌手だったら最後の同時進行 回想〜会議〜コンサート なんか重厚さがなくなりそう… やっぱ音楽家で正解だ… でも新進気鋭の有名人が呑みに来ても 気づかないトリスバーのねえちゃんは 食堂車のウエイトレスよりあほなのか？ 631 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/18 00:47 ID:L+crF2bx] そういう設定にしないと物語がそこで終わるから 632 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/18 01:01 ID:pITByk38] >>630 でも新進気鋭の有名人が呑みに来ても 気づかないトリスバーのねえちゃんは 食堂車のウエイトレスよりあほなのか？ ･･･これは気づかなかった！ ﾜﾛﾀ 633 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/18 03:18 ID:QwpxHc6P] >>630 興味がなければ知らなくても当然だと思うけど・・・ 現代音楽やってる人間でわりと名が通ってる人、すぐに答えられえる？顔思い出せる？ おかしな設定でもないでしょ。 634 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/18 03:47 ID:SnnVBSR/] 食堂車のシーンて、雑誌だか新聞の記者とか、お取り巻きがたくさんいたんじゃなかったっけ。 いかにも有名人のオーラを放っていたんだと思う。 トリスバーのシーンはたぶん、目立たないようにコソコソしていたんだろうね。 丹波が「おそらく上京した三木との二度目の接触ではないか」と言っていたから 変装というか、普段と違うカッコをしていったのかも。(ドラマでは借りたコートを着ていった) 635 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/18 04:50 ID:FJqnmVON] 秀夫はなぜ浜辺や川原で砂の器作りをしているんですか。 だれか教えてください。 636 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/18 05:24 ID:WULCRt8m] 暇でやることなかったからじゃないすか。 誰も遊んでくれないし・・ 637 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/18 10:19 ID:hOuAW1DC] >629 それだ！ 自分もドラマをきっかけに、映画と原作をチェックした。 638 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/18 10:41 ID:U0RyV8Iu] >>577 映画と原作は全然違うストーリーだから、 どっちかに絞って扇ってよ… 639 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/18 10:44 ID:U0RyV8Iu] >>593 いや、遺伝すると恐れられてないと話が成立しない。 だからAIDSも駄目。こっちは「差別があった」は合格だけど。 640 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/18 10:47 ID:Gke7YXoB] おそらく数泊したであろう秋田や伊勢・亀嵩まで、身軽な通勤バック一つで 出張してしまう丹波ﾀﾝ‥　　真夏なのに。 641 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/18 22:46 ID:XpVHrLX8] 緒形拳がおせっかいだったばっかりにみんな不幸に 642 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/18 22:53 ID:zOF6Cm4Q] みんな幸せだったら物語が出来ないだろ？ 643 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/18 22:57 ID:U0RyV8Iu] >>642 そういうおせっかいの代表 644 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/18 22:58 ID:zOF6Cm4Q] そういう事言うと荒らすぞ！ 645 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/19 08:57 ID:cbWzgsqy] >>641 でも雑貨屋を継いだ養子はおせっかいのおかげで幸せになれた 646 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/19 09:38 ID:Gvd+XPwG] なんで警官を依願退職して雑貨屋を始めたんだろ？ 定年後ならわかるが…。 正義感あるはずなのに…。 647 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:ｓａｇｅ [04/03/19 13:27 ID:RSIXKsbq] 徹子の部屋で元ハンセン病患者がゲストで出てる。 ライ病発言してる。 648 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/19 15:00 ID:Pc7dcGNc] >>646 昔は、公務員・警官・教師は、早めに退職して自営を始めたり、家業や農業 を継ぐ人も多かった。 当時は、勤務時の給料が安い代わりに、年金が付く職業だったからである。 649 名前：６４６ [04/03/19 16:01 ID:Gvd+XPwG] >>648 ありがとう。 昔は早めに辞める方がある意味トクだったわけですね。 ナットク 650 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/19 22:59 ID:O/qgcfzx] いまDVD見ながらｶｷｺ 和賀のスタッフにいる外人の板についてない芝居。 会議での｢スポーツシャツを発見した吉村君｣と丹波に紹介されたときの 森田の目力。 なんかオカシイｗ 651 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/20 01:39 ID:sGrfSDsv] 三木が自転車に乗って、必死に秀夫を探している場面。 秀夫は三木の姿に気づいて、草むらにしゃがみこんで隠れるけど、 三木が気づかずに通りすぎて行ったら、立ち上がって泣いているんだよね。 三木の後ろ姿を見ながら。 本当は、あそこで自分を見つけて欲しかったんじゃないかと思った。 もしあそこで三木が秀夫を見つけていたら、その後の二人の運命も 全く違ったものになっていたのかも・・・ 652 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/20 16:36 ID:LsJcmEpv] 親子二人の遍路の服が、だんだんボロボロになって 千代吉の髪の毛も少しづつ伸びてたりして、演出が細かいよね。 653 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/21 02:31 ID:ECvxctfY] 「砂の器」を見ました。 石持て追われる辛く苦しい放浪の旅の中での一場面、 千代吉・秀夫親子が粥を炊き、熱い粥を食べさせ合いながらじゃれ合う場面。 こんな当たり前の親子の姿が、回想シーンのたった一度きりの親子の笑顔が、 温かくて切なくて尊くて・・・泣きました。 親を信じ慕う子の心、子を思う親の深い愛が痛いほどに伝わってきました。 放浪の旅の中で、はじめは千代吉の後を付いて歩くだけの秀夫が 旅を続けるうちに弱っていく千代吉を幼いながらも支え庇い、 そしていつか千代吉の前を歩いている姿に、強い生きる力を感じました。 秀夫がどんな苦境の中をも生き抜き這い上がれた強さは この父との放浪の旅から、父の想いから培われたものなのでしょう。 「しかし― 旅の形はどのように変わっても 親と子の “宿命” だけは永遠のものである」 親と子の深く強い「絆」は何者にも断つ事のできないものなのだと思いました。 654 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/21 11:21 ID:9A7n7opO] この映画で”泣いた泣かない”はリトマス試験紙みたいなもの 父子の放浪シーンに自己投影が出来るか、出来ないか 要するに父親の愛情が不毛かそれに近い人は泣けない むしろ加藤嘉の臭い演技が鼻につく ワタシの場合、父親＝軽蔑の対象　だったから全く泣けなかった 655 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/21 14:40 ID:U9UYKYhS] 　　　　　　　　　 ヽ／　　　　＼　　　　　　　　/ 　　 　　 　 　 　 　| ,,　〃　　ヾ ヽ　　　は　　l 　　　 　　　 　　　 | 〃,, _, _l ﾊ_　 l　　　っ　 / 　　　　 く　高　　 |　i!l/=,〃　,=l　|　　　　　l　　　 オ 　　　　 ん　速　 　{ ,,|.{,f_j　　 l｣,}V　　　　　 l　　　 チ 　　　　 だ　で　　 l｣　,〃 　　､〃　は　　　 }　　　　ン 　　　　 　　し　　 l　ヽ　　σ／　　 っ　　　{　　　　チ　 　　　　 　　ご　　　ゝ ; ｀l‐-ﾆ,,_　　　　　は <　　　　ン 　　　　 　　　　　/ー-､ ,-‐　　ヽ　　　　 っ ヽ 　　　を 　　　　　　　　　/　　　　　　 .i　 }　　　　　　　＼ 　　　　　　　 ／　　 u　}　　　l /　　　　　　　　　 ｀ー----‐' ヽ‐‐‐ ┬ー' .|　o　　　'　　 ol / 　　　　.|　　　|　　　　　　　 .l l 　　 　　|　 u |　　　 u　 　　廾 　　　　 |　　 .|　　　,. -‐　 /./　　　　　　　　　　 ,. -‐ ‐-､_ 　　　　 |　 -,.|　　　　　　 .l 〈　 シ　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 　　　　 l　　　＼　 u　　　|　 l　　コ.　　　　/　〃 　　　 　 〉、　　 ヽ,,　 .l!　 ヽ　l　　　　　　 f　　　〃〃l lヾヾ 　　　　 /　＼　彡ヽ彡　　　', .l　　シ　　　ﾘ 　　　　 l　u.　＼　彡ヽ,,　 l　l　l　　　コ　　ﾉ .　　　　{　　　ヽ .＼　　尨-ーx‐'-、　　　　ﾘ 　　　　.l　　　　 ＼_ ＼彡　（_l､,,ﾊﾉ_　　　　彳|　　　　　　　 ,、 　　　　 l　　 シ　　　{;;;ヽ_,,. -彡' | ll　　　,. ‐--'廾jlﾊ,､lﾘ,ﾉlV- 　　　　 .l　　　 コ　 .ﾄ､_j;;ﾉ　し'| .l .u　,. ' 　　　　　l　　　　　　　.|　　　　 |j.　　/　　　　　　　　 ,　l 　　　　　 l　　　　　　　|　u　　 .|　　/　　　 /　　　　 l　.|　.l 　　　 　　 l　　　　　　 |　　　　 l　 /　　　 /　　　　 /　 l　 ヽ 656 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/21 14:44 ID:e5pUJLcp] >>654 「父と息子」という見方しか出来ず、実際の父子関係も希薄だと泣けないのは理解できる。 でも俺は父親とも母親とも縁が薄い（２１歳まで一緒に暮らしていた）人間だが 「砂の器」は泣けた（号泣） だからといって６５４が冷たく、俺が暖かいとか優劣があるとかは言わない。 ちょっとした感覚・感じ方の違いとタイミングのズレがあるって程度だろうからね。 657 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/21 14:55 ID:BSzkXy66] あれが母子だったらあそこまで強い絆と宿命は感じなかったんではと思う。 父と子だからより純粋に「支え合う二人＝唯一無二の絆」なんだろうね。 658 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/21 17:36 ID:qxYtjcfE] そういえば父と子の愛情を描いて泣かせる映画は多いな ライフイズ・・、アイアムサム、チャンプ（おっと、ここは邦画板だっけ 特にチャンプ アメリカで「感情で流す涙と、そうでない涙の成分の違い」を調べるために 被研者に泣ける映画を見せてその涙を集めたそうだが、それがチャンプだったそうな ちなみに日本映画なら砂の器か 659 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/21 20:26 ID:wW3bRJRr] ハンセン病に関わって起きた出来事は、善悪の如何にかかわらず全てが作品になる。 それが「史上最も悲惨で残酷な病気」であるハンセン病の「宿命」なのだ。 660 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/21 22:21 ID:ByNGQx+p] 砂の器のDVD買おうと思ってるけど、 画質とか音はいいですか？ 持ってる方教えて下さい。 661 名前： ◆7DGYpoNXkw mailto:sage [04/03/21 22:30 ID:TEZ5eWRZ] >>660 PS2で見たときに潰れるけど、他はまあまあかな？ 662 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/21 22:52 ID:y0/aMwV3] 泣けると評判の回想シーン、なぜか全然泣けなかった。 原作から入ったから、映画の感動させようとする意図の見える演出が･･･ もっと原作に近く淡々とした演出ならよかったのかも。 なんか親子の演技がいかにもクサイ芝居で冷めた。 親子の別れのシーンが過剰すぎ･･･ 秀夫が子供らしくないところも鼻についた。 子供って状況を理解してないようで心のどこかでわかってるみたいな方が自然で いいと思う。「禁じられた遊び」みたいに。 663 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/21 23:02 ID:RusC9NO6] >>654 少女漫画の主人公に自己投影しちゃう10代の子かな？ 頭の弱い女の子っていつまでもそういう見方しかできないんだろうねえ。 一歩引いた目線から物語全体を見ることも出来るんだけど。 そもそもあの放浪シーンに自己投（ｒｙ 664 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/21 23:09 ID:HT0/dCRb] >>662 でも回想シーンに、まったく台詞がなかったのは 「淡々とした演出」だと思うけどなあ。 だからこそ想像力がかきたてられて、よけいに涙腺が緩む。 親子の別れのシーンが大げさ過ぎというのは 同意だがね。その後の「こんな人、シラネッ」も 演出過剰気味で、俺はここに至って 感情の高ぶりがすっと引いていった。 大部分の人にとっては、一番の泣かせどころなんだろうけど。 665 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/21 23:21 ID:mzEfsFNH] まぁ観客個々人の感情起伏線に合わせての演出は不可能だからね。 不特定多数の観客に最大公約数を求めた結果があの演出。 映画公開時は大ヒットし今でも邦画ベストテンの中に必ず入る。 「お涙頂戴作品」は簡単に作れるが、「何度観ても泣ける」ベストセラーを作るのは至難の業だ。 666 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/21 23:23 ID:43jbhHUT] だけど、今回のＴＶ版『砂の器』みると、あらためて映画のすばらしさが 分かるね。映画を超えたなんていっている評論家がいるが （キネ恂）鑑賞力に問題あるね。 音楽だって、菅野氏の方が断然いい。千住版、パクリの割りに出来悪い。 本当にまずいもの食った。映画で口直ししないと、吐きそうだ。 667 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/22 00:00 ID:Zxre5nak] >>662 たいがい、原作見てからだとこうなるよ。それを分かった上で観賞しろ。 668 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/22 00:15 ID:S4LMA/u0] >>666 映画を超えたなんて言った評論家がいるの？ マジ？ その評論家、まだドラマのラストは見てないよね。 自分は今週のを見ただけでだめすぎると思った・・・ 669 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/22 00:56 ID:qD/h0YJP] とうとうTVの千代吉さん 極悪人になってしまいますた… こんなヒトしらねええええ 横溝正史いれるんだったら ついでに舞台も岡山県にしろよ 670 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/22 04:11 ID:hNKeOooP] あまり一個の作品マンセーになると身動きとれなくなるよ 俺は今回のドラマを「砂の器」世界を補完するモノと割り切って捉えてる。 原作である小説は清張の傑作といわれているが単なる推理小説であって感動出来ないし 日本映画最高峰のひとつといわれている映画「砂の器」も犯人の心理描写がイマイチでしょ。 ドラマは演出ヘタレ・中居君の演技が臭い等の痛い部分はあるが犯人の心理描写は丁寧に描かれているので良しかと。 「砂の器」もやっと世界観がひとつに集約された感じがする。 671 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/22 04:15 ID:1XZ0rDeD] >>666 ＞映画を超えたなんていっている評論家がいるが そんなヒト知らねぇ。 672 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/22 04:26 ID:N9cLsAo8] 原田のオッサンの演技はええのぉ。 殺害シーンはただ単に人に対する恨み・怒りで行うのではなく 不当な差別に対する悲しみと切なさが加味されていて厚みがありますた。 （テレビドラマなので映像はスカスカなのは仕方がないですが） マサカリの使い方もＧｏｏｄっす。 ただ振り下ろすのではなく打撃点をうまくとらえたピンポイント攻撃。 放火炎上シーンでも吹き出す炎にギリギリまで接近しての演技。 爆発シーンでも動じない根性はさすがといえます。 加藤翁にはできない役です。殺人犯・千代吉には原田で正解かと。 673 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/22 08:12 ID:hYyRGykC] >>670 ドラマの中居の心理描写が丁寧だったとは思えない。 部屋でガクブルしたりピアニカ吹いてるシーンばっかりで奥行きを感じさせなかった。 あれだけ話数があるんだから、雰囲気だけじゃなくて、他者との関わりの中から人間像を 描けるはずだと思ったけど。 674 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/22 08:40 ID:2fHRvJc6] ドラマだと、映像と曲がシンクロしてないな。 曲自体は悪くないと思うけど。 675 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/22 09:01 ID:xCDks5O1] ハミングのコーラスの部分、映画「２２６」とほとんど同じ。 まあ、どっちも千住さんの曲なんだけど・・・。 「宿命」は、「宇宙戦艦ヤマト〜愛の戦士たち」の音楽に 雰囲気が似ているように感じました（悪いっていってないｙｏ）。 676 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/22 19:51 ID:v8AB2ELu] >>672 私は　千代吉を　蟹江敬三にやって欲しかった。以前テレビドラマで殺人鬼役 で怖かったよ。 677 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/22 21:08 ID:E1THhQR4] ＞６７６さん　それ、Ｇメンでつね！！(=ﾟωﾟ)ﾉ 懐かしい！！子供の頃、蟹江さんが怖かったなぁ。 678 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/22 23:13 ID:9e7PbxfT] ちょっと亀レスですが・・・ >>298 さんの発言の一部に不同意です。 革新・人権運動側が　『(差別語は)差別につながるからなくせばいい、 あるいは言い換えれば事足りる』との考え方　を振りまいたかのようにも読めるのですが はっきり言って当時の旧部落開放同盟系の圧力団体の抗議に屈服したマスコミの弱さが 今も続く言葉狩りの大元であり　大半のまともな人権について考える方たちはむしろ 隠すことが差別を蔓延させると考えていたはずですので　ちこと訂正(余計なお世話ですが) させてくださいませ。 679 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/22 23:17 ID:QvW5mrbi] 最近は蟹江さん、叩き上げの温厚な刑事役だとか 深夜枠のローカル局制作の重厚なドキュメンタリー番組の ナレーションなんかで親しまれていますが 私の第一印象は映画「ああ野麦峠」で製糸工場の鬼監督（ライン責任者）の彼です。 680 名前：この子の名無しのお祝いに mailto: [04/03/23 04:40 ID:RDMOgNim] >>662 「セリフがない」＝「淡々とした演出」？？？？？？？？？？？？？？？？ 681 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/23 08:54 ID:gIH0Iede] ウチの近所でリバイバル上映してた 客層はおじーちゃんおばーちゃんが多かった。 若い人たちもちらほらと・・・・ 千代吉が「こんな人知らなぇ〜」って泣き出すシーンでは 客席からすすり泣く声が・・・・ やっぱ良い映画だよ 682 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/23 08:57 ID:owt2zn4W] >>681 え？リバイバル上映？！ (ﾟдﾟ)ｳﾗﾔﾏｰ! それどこよ？ 683 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/23 09:04 ID:gIH0Iede] >>682 江戸川区だよ ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1/bunka1-9.html 夜の部は入場料が１２００円 ちなみに来週の上映は「白い巨塔」 684 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/23 12:25 ID:owt2zn4W] >>683 ありが�d！ 江戸川区 やるねぇ！ でも遠くて行けない・・・＿|￣|○ 685 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/24 00:48 ID:ALGp+5QJ] >>208 ×佐分 ○佐分利 686 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/24 02:25 ID:AbQbeRPV] ↑　「さぶ」といへば市ですね 687 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/24 04:30 ID:d83pBH8v] ハンセン病差別を扱い、かつ、ハンセン病患者・回復者側からも 非難されないような推理小説をつくれるﾔｼは　神　ということでつか？ 688 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/24 09:51 ID:2eAPpQo0] 新潟市の映画館でも　砂の器と白い巨塔リバイバル上映するとか。 689 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/24 10:18 ID:tDAQ2aiQ] >>688 すげー濃いラインナップ。うらやますい。 690 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/24 14:00 ID:NyswpTw3] いつも観る度に思うんだけど、 「宿命」の、最後の「♪ジャン！ジャン！」がしつこいヨ！ 691 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/24 15:24 ID:J+w634SZ] ２ちゃんねる用あｐろだ shogi24.s56.xrea.com/uploader/upload.cgi 692 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/24 16:16 ID:d1k7EjwS] >>690 まぁ、ベートーヴェンの交響曲より しつこくないということで 693 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/24 19:52 ID:NfxZsI4M] ドラマは敵前逃亡しちゃったね。 気骨のあるスタッフなら、統合失調症でも持ち出すんじゃないかと期待してたんだが。 あれなら遺伝も隔離もありうるし、挑戦しがいのあるタブーでもあるしね。 694 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/24 20:20 ID:2oyUJpgs] 　テレビじゃキツイですよ、病気ネタは（除く白血病）。 695 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/25 00:26 ID:1qoBo6ja] ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480873430/qid%3D1080141909/249-0872453-7074766 この本買ったひといます？ なかなか面白かったです。 まるでこの板のためにあるような本でしたｗ 宣伝じゃないよ。 696 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/25 10:54 ID:rMAjxnxV] >>695 どんな内容？ 697 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/25 11:36 ID:pIg+6rga] 田中邦衛バージョン見た人いてる？ 698 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/25 22:15 ID:PgPgFnm3] >>697 テレビドラマ板で激しくガイシュツ。 699 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/25 23:42 ID:X9QFN5Zy] >>691 『宿命』を振り払っているんだね。 700 名前：ただただそれだけを繰り返し [04/03/26 15:44 ID:P7NXAO4R] …>>700を取りたい。氏ぬまでに取りたい。 701 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/26 17:23 ID:1nLmX9fC] >>697 おもろくなかったよ。 702 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/26 17:43 ID:6fxOTel3] >>700 あなたは頭の良い見所のある人だから、どこかで立派にレスしている。 今にかならず７００を取るにそげない…。 703 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/26 17:55 ID:6fxOTel3] >>700 あなたは頭の良い見所のある人だから、どこかで立派にレスしている。 今にかならず７００を取るにそげない…。 704 名前：今西 [04/03/26 18:38 ID:P7NXAO4R] …繰り返し繰り返し…繰り返し繰り返し……>>702さんはこのように慰めています…。 （話が前後しますが） >>700の私物を調べましたところ、ノートパソコンが１台出てまいり、これを押収いたしました。 …立ち上げて履歴を調べましたところ、彼による通信先はすべて2chであり、 その他ページへの立ち寄りは、一切ございませんでした…。 ……つまり、>>700にとりまして、2chは、この世で通信を交わしていた、 たった一つの相手だった訳であります…。 705 名前：吉村 mailto:sage [04/03/26 20:26 ID:471ree+p] >>700は、どうしても700が取りたかったんでしょうねえ。 706 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/26 20:54 ID:2IGb3PsT] >>705 そんなことは決まっておる！　いま彼は700を取っている！ 707 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/26 22:35 ID:w8u1LdwV] 砂の器+白い巨塔の上映してる映画館っていろいろあるの？ 708 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/26 23:45 ID:Q8u6ahAF] >>705 彼にはもう２ch…２chの中でしか700を取れないんだ！ 709 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/27 00:24 ID:JC0NTb2G] >>700 なぜだ？どげーしてなんだ？ あえば今２ちゃんができなくなるなんて、なんでそんなこというだらか！ うー、わしにはわからん！ 710 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/27 00:30 ID:YcQVNIqC] 銀幕の女神たち　戦前日本映画黄金時代を彩った女優たち ttp://www1.odn.ne.jp/~ccf10780/ ...んのBBS、荒りゃりゃだな ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/d/kd1040/bbs.html なんか、ある意味ほのぼの。 (って当時者にしたらそうとも笑ってられないんだけど) 711 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/27 02:51 ID:hvyxQvHf] >>700が、このスレに来るまでに何があったのか・・・ それは>>700にしかわかりません。 （回想モード） ＢＧＭは宿命でお楽しみください。 　２をＧＥＴ出来なかった>>700 門前払い払いをくらう>>700 小学校の校庭を見つめる>>700 子供たちにいじめられる>>700 巡査に突き落とされる>>700 父と別れる>>700 712 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/27 09:19 ID:+2/tqMH5] これほどの >>702の情愛にもかかわらず、放浪癖が身についたのか あるいは2chを慕って、そのあとを追ったのか・・・・。 713 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/27 09:36 ID:+2/tqMH5] >>700は、700を取って順風満ぽ。まさに輝くような人生の途上に あった。　そこへ、思いもよらぬ>>709が現れた・・・。 714 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/27 10:18 ID:wkdQfoKc] 糞スレ化してきたな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 715 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/27 12:10 ID:XLcpsoxy] 和賀は養父の家を出てからどうやって 生きてきたんでしょうか？ 住むところとか 716 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/27 13:53 ID:HGXKo+7I] 公団住宅です。 717 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/27 14:29 ID:ghPiZUxn] 慈光園です 718 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/27 14:47 ID:gf6r0Ob1] いやいや、その辺は和賀の自供を、待つほかありませんが・・・ 719 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/27 15:02 ID:/A3jm0Sm] 2chは、相変わらずでしょうね・・・ 720 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/27 16:38 ID:RBfOGkB8] 和賀にとって２ｃｈは会いたくない絶対に会いたくない サイトだったのです。 721 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/27 18:28 ID:V2j1zYtU] そ、そんなスレ、知らねぇ！！ 722 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/27 20:26 ID:h7lfn0Hz] >>721 (その前に…) 700は700取りを強く希望、いや主張してやまなかったのであります。 なにぃ！700がレスしてるぅ？ はい…。 700さんですね？ 突然レスしたのは他でもありません。 このスレをご存知かどうかと思いまして。 こういうスレは知らない!？ 見たこともレスしたこともないんですね!？ それじゃああなたが良くご存知の掲示板を２ｃｈとして見たら、 それでも心当たりありませんか？ 723 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/28 00:31 ID:mWZe8RTK] >>721 そ、そんなスレ、知らねぇ！！ 1 名前：read.cgi ver7.20p (04/01/07)投稿日：2001/04/12(木) 15:11 そ、そんなスレ、知らねぇ！！ ■　1,000Mに増量。10GBに増量。30メールアカウント。 60台の２ちゃんねるサーバを支える Big-Server.com 月々1,000円からの BinboServer.com 快適２ちゃんねるライフ、>> ２ちゃんねる ビューア ドメイン取得代行します .com .net .org BinboServer .biz maido3.biz .st maido3.st .fm maido3.fm .info maido3.info .tv maido3.tv .to maido3.to .cc maido3.cc -------------------------------------------------------------------------------- read.cgi ver7.20p (04/01/07) -------------------------------------------------------------------------------- 過去ログ倉庫にもありませんでした。 問い合わせても見つかる可能性はほとんどありません。 724 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/28 15:11 ID:fbPmz4DQ] もまいらアフォすぎｗ 725 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/28 16:25 ID:DYFrgKaU] いつまで不謹慎なレス付ける気なんだ？ 726 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/28 20:17 ID:6lnH+0O/] 映画館で特別上映があり、十数年振りに大画面で堪能してきた。 我々40代以上のリピーターは抑えのツボを心得ているので、 かろうじて無事に映写室を後にできたたが、免疫のない20代の 観客達は、しばらくは明かるいところに出れない顔になっていた。 それを見て、「日本もまだまだ捨てたもんじゃない」と、一瞬でも 思ってしまった自分に、ハゲしく老いを感じた・・・・。 727 名前：テレビ mailto:sage [04/03/28 22:06 ID:r1KRnSQE] 秀夫と千代吉、会っちゃダメだろ！ 728 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/28 22:16 ID:AnItP7Ih] いい映画とは思うがそこまで泣けない 729 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/28 22:30 ID:KHxsow+l] 秀夫と千代吉の再会は現実的ではないけれど悪い気はしない。 映画は時間制限がある(プロデューサーによるカット指示だね) 当然想像・予想される部分をあえて描かずに必要最低限の部分だけ表現した。 制作側は観客の脳内妄想を利用して画面に現せない部分を想像させ処理。 これにより映画は余韻が増幅され　制作側も観客も　((^-^))　ｳﾏｰ テレビドラマは時間的余裕があるから蛇足的表現が許される。 今回のドラマはあれで良し。 730 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/28 22:32 ID:1135vAY/] >>729 >>今回のドラマはあれで良し。 同意見！ 731 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/28 22:33 ID:fbPmz4DQ] 最終回だけ見れば、ドラマもそれなりによかったけど 話はめちゃくちゃ。 原田芳雄の演技はよかったけど。 732 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/28 22:37 ID:3VmB/cPC] 放浪の途中で秀雄が小学校の体育の授業を遠くからにらむ 療養中の千代吉に刑事がこの人を知ってますね？と聞かれ しらねえとむせび泣く ラストで鳴り止まぬ拍手に最初は無表情で最後に微笑む（差別され虐げられてた子供時代 から今自分は世間から認められたのだという笑顔？） ここのシーンで泣いた 733 名前：フェミニーナ ◆P8vBK/N.XE mailto:sage [04/03/28 22:37 ID:SHDr/18O] 唯一おもしろかったのは原田芳雄の停車場におけるなんともいえない笑顔 あそこは良かった。 734 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/28 22:48 ID:C2qfPvBn] 演技が臭い中居君だったけど親子再会のシーンの演技は良かった。 またこのドラマでは原田さんの演技がイチオシだ。 特に病床から秀夫に手を差し伸べる時の演技には泣いた。 再会ということ自体が非現実的だけど、 過剰な演出が多い昨今のテレビドラマとしては 再会シーンそのものは抑えが効いた演出が自然で良かった。 735 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/28 22:55 ID:hNVZT8aR] 病床の親父の前で、 「あんたが憎かった…」 と洩らす中居に、妙に感動してしまった。 736 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/28 22:55 ID:TXjtjO9n] ここは映画板だが、このスレのスレ立て理由が 「TVドラマ版も始まったのでスレを立ててみました」なので ドラマ関連のカキコもＯＫ牧場だよね。 737 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/28 22:57 ID:AtPUvBiF] ドラマは、最初と最後だけ見た。 滅多にドラマを見ないので、評価の仕方が分からない。 喜んでる人も多いし、このドラマのおかげで映画もメジャーになったのだから、これはこれで良いのかな？ ただ、第一話と最終話だけで話が全部分かるのは不思議。 この間は何やってたんだろう？ 738 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/28 23:05 ID:fbPmz4DQ] >>737 中居のしかめっつら流してただけ 739 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/28 23:24 ID:5/zKe2Mz] 停車場で「秀夫になにか言ってやれ」と促された時 どういう言葉をしゃべるのかいろいろ想像して意識を集中させた。 息子を安心させるために「よし！！父ちゃん行ってくるぞ」という感じで 無言で手を挙げ優しい笑顔を見せる。 あーーーーーそうかぁ・・・・・と思ったよ。 世のお父さん達は息子にああいう表情と仕草を時々見せてるよね。 不器用だからああいう形でしか自己表現出来ない。 私も千代吉と同年齢になったから理解出来る。切ない・・・・ 映画の親子抱擁もＧｏｏｄだけど、ドラマの演出も素晴らしい。 740 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/28 23:42 ID:+9lDDE/Z] この世の中「完璧」を求めたらすべてのモノを否定しなければならなくなる。 その場その時に応じてモノの見方・対処の仕方を変えなくては。 映画を見る目でドラマを観たら「過剰演出のわりに画面スカスカ」という評価になるし ドラマを見る目で映画を観たら「ダイジェスト版かよ！？意味無し！！」という評価になる。 ドラマを観る時は「過剰演出の羅列から大切な感動部分を摘出」する能力が必要。 741 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/29 03:49 ID:8XMN3ipl] 映画と比較せず、普通のドラマとして見ても「砂の器」はスカスカ過ぎなんだけど。 最終話はそれなりによかったけど、欠点にまで無理に目をつぶる必要なんてないよ。 742 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/29 10:39 ID:wsDw7nGu] 人気タレントで大予算の悲劇ドラマという企画では、まー成功した部類に入るんじゃないの？ ただ、映画版に比べればゴミだよ。 散々に既出だけど、ハンセン氏病から逃げた時点で負け。 ここまで映画を意識した作りなのに、肝心の「タブーへの挑戦」という要素がないと、ガッカリする。 743 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/29 22:38 ID:cGD0dTep] 映画だと本当に宿命を感じる。当時は村の誰が患ってもおかしくなかったハンセン病。 かかってしまった故に、やむを得ない放浪の旅。そして隠し通さなければならない 父親の病。ハンセン病患者とその家族の人と扱われない苦しみと差別がこの映画最大のポイント。 ドラマでもブ○ク民だから受けた差別。と考えることができるが、殺人という犯罪を 犯し逃亡する。というのでは、何と言うか深みが足りないような気がする。と今更言ってみる。 744 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/30 00:21 ID:Oz0qaHFh] 相当乱暴に書いてしまうと 映　画→加藤　嘉→村から捨てられた→放浪 テレビ→原田芳雄→自分達を捨てた村を捨てた→逃亡 であるから，似て非なるもの。ならば，テレビはもう少し 原作や映画を踏み越えてもよかったと思う。 ちなみに，千代吉を演じた時点の年齢は加藤嘉より原田芳雄が 少しだけど上。私個人は緒方拳の演じる千代吉が観たかった。 745 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/30 19:16 ID:Xx/jVbVe] 志村ケンのバカ殿で宿命がかかって笑った。 746 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/30 23:10 ID:5o0GtQ6t] 映画の宿命はハンセン病、これは疑いの余地なし。 ドラマの宿命は何だろう、差別とか３０人殺しは千代吉の宿命で、秀夫には関係ない。 思うに秀夫の宿命はピアニカに象徴されている。 ピアニカを盗んだときの親子の笑顔。 秀夫は「悪事即ち善」を父親の遺言であるかのごとく学習してしまった。 以後の彼の行動は遺言にしたがった宿命的なものであった。 ゆえに、彼はピアニカを叩き壊さない限り強迫反復を続けるであろう。 てな事を精神分析屋さんなら言うかもね（笑）。 747 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/31 13:48 ID:4kH8ZgGe] 逮捕するシーンを撮らなかったのは 監督のささやかな和賀に対する配慮かな。 748 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/31 14:18 ID:PP082UHr] 永山大は砂の器には軽すぎたね 謙さんの渋い表情や重い迫力ある演技。 その横に立つ氷川きよし…みたいだった 749 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/31 14:33 ID:G/zhUYeK] >>747 映画は、絶頂にある和賀の栄光がくずれおちることを暗示して終わるわけだから あのラストでいいと思う。ずっと無表情だった和賀が最後に見せる笑顔もいいしね。 「太陽がいっぱい」のラストシーンを連想した。 750 名前：この子の名無しのお祝いに [04/03/31 22:26 ID:Z4z5tADM] >>749 あ、なるほど。　 松本清張は『太陽がいっぱい』を『砂の器』の下敷きにしていたんだ。 ８５へぇ〜、だね。 751 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/03/31 23:35 ID:B4hSrvrk] >>748 自分は逆の印象持った。 永井はハマり役に思えた。 むしろ謙さんは最後以外あまり感情の起伏をだして欲しくなかった。 752 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/01 00:37 ID:0f5TDC+2] >>751 同意。渡辺はダメ ハリウッド進出で騒がれたから謙さん最高って刷り込まれてるだけ たいした事ない。永井はあの脚本でよくやった 753 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/01 00:55 ID:q5oGCeaZ] ドラマオリジナルのシーンで良かったのは「笑って別れる千代吉」「すまなかったな…」「…しでおの手だ…」 「桐原老人の告白」あたりかな。サムライも悪くないけど、心に残る見せ場はなかったなあ。 754 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/01 03:13 ID:I+3sycE3] 漏れとしても、謙さんにはがっかりした。 好きな役者さんだし、今西を演るということで楽しみにしていたんだけど。 周りとイキが合っていないというか、一人で『芝居』していたと思う。 755 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/01 07:44 ID:/hKZT8hT] 謙さんの寡黙な演技や表情の深さは良かった。 白血病も体験してるし死への意識の冴えがある。 周りはその深さについていけなかったのでは？ あと数人深みのある役者がいたら浮かなかった。 蛇ニーズや青春系は勘弁して欲しかった。 756 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/01 12:26 ID:pSYrn1Ct] ドラマ見る前は、渡辺謙が中居ら共演者を圧倒する演技を見せてくれると思っていた。 終わってみると、圧倒したのは原田芳雄でビデオで巻き戻して見るのは原田の部分だけだった。 感情移入されにくい難しい役であそこまで惹きつける演技は凄いと思う。 757 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/01 12:29 ID:RgilknYs] 理由が何であれ３０人の人殺しの親には素直に感情移入できないな。 ハンセン氏病患者として言われなき差別を受けた加藤・千代吉への同情 とは質が変わってしまった。ドラマ自体はそれなりにがんばった作りだとは 思うが、映画と比較してしまうとやはり本家に軍配。 758 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/01 13:14 ID:ehFP7zda] 白い巨塔にも出てた島田陽子は本当に ヘタクソ女優だと思う。 何でこいつを選んだのか？ 759 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/01 15:49 ID:ZK1G7Wkg] 過去のえい航 760 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/01 16:14 ID:E7FK40qC] >>758 島田陽子ってＴＶ版にも出てたの？ 761 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/01 18:43 ID:vF7cZWiv] 秘密の内容なんかどうでもいいんだな清張ドラマは 霧の旗の復讐の動機とかくだらない、ゼロの焦点にしたって同じ、 清張サスペンスの比類ない魅力のそれこそ秘密は別にある 762 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/01 19:01 ID:wyRb3ItR] >>７５６ まったく。 最後の最後で芳雄さんが全部持ってた感じですな。 763 名前：別教授 [04/04/02 20:35 ID:vfhNh00L] 映画版よりも説得力があった点。 １．秀夫が音楽の才能を開花させる前提として、ピアニカとの出会いがあったと設定した点。 ２．今西が、秀夫の写真を確認しに、もう一度伊勢に赴いた点。 ３．桐原告白の位置づけ。 今回特に納得行かない点。 １．三木が如何に再審請求しようとも、少なくとも4名を直接殺害している死刑囚への執行がかくも長期に亘って留保されている点。 ２．本物の和賀英良の方が、先にピアノに長じていたらしく設定していた点。これでは、逆に後からピアノに触れた秀夫が入れ替わり難いはずである。 764 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/03 02:24 ID:tBR/2fWf] >>763 納得いかない点の１だけど、本浦が病気になったからじゃないの？ 765 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/03 10:09 ID:aLInQ5Tg] >>762 そんなに、全部が全部持ってったって印象じゃないな 原田がいい役者なのは判りきってるんだけども、 しかし加藤翁は見事なハマリぶりだったなあ 766 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/03 14:38 ID:bNXVfhPc] おまえらテレビ版でやれよｗ 767 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/03 17:06 ID:A6rpok7+] 私も前に注意したんだけど、全然聞かないんですよ。 768 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/03 18:18 ID:p0cAcQSI] 千代吉が馬車で運ばれ駐在所の前まできたとき 秀夫は半分隠れて千代吉の方を眺めていたが 病気が移ると思ってそばに行かなかったのかな。 周囲から近づくなとか言ったのかもしれないけど。 769 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/04 00:18 ID:To+Y2RjZ] ＞＞768 そんなあんた… いままで旅してておなじカマで 飯まで食っていまさらそんな心配しても 770 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/04 07:08 ID:NujceCvK] 正直、千住版の「宿命」と芥川版の「宿命」の違いがわからんかった。 千住がテレビで、今回の作曲の苦労話してるの見てﾓﾆｮった。 似て非なるものにしては似すぎ。 771 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/04 08:17 ID:GowrsfqT] >768 人間の心理が全く分からないんだね。 子供以下だ。 772 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/04 09:32 ID:LGtcvJNM] 来週のテレ朝「題名のない音楽会２１」で、「宿命」演奏放映決定！！ さっき、来週予告でやってますた。 773 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/04 12:19 ID:j2I+hXg6] テレビ版とどちらのなんだろ？　映画版の「宿命」演ってくれるなら見たいなぁ。 774 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/04 15:51 ID:n0tEP7EP] >>768が釣りでもなく、中学生以上だったら 理解力にかなり問題ありと認定する。 775 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/05 01:13 ID:aoaVicsz] 「これほどの夫婦の情愛にもかかわらず、放浪癖が身についたのか、 あるいは父親を慕ってその後を追ったのか……」 こんなことくらいしか想像できない丹波も、中学生以下？ 776 名前： ◆7DGYpoNXkw mailto:sage [04/04/05 02:33 ID:cVwrUtK1] >>770 何度も言うけど映画版の作曲は故・菅野光亮氏（ピアノも担当）。 芥川氏が音楽監督だから間違いではないかもしれないけど。 777 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/05 07:00 ID:SfDLAIVI] 菅野氏が作曲したのは確かだが、芥川氏が相当手を入れた、とも聞いたな。 778 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/05 14:44 ID:55PpeU/w] どなたか、あのソプラノ曲の作曲者と題名ご存じでしたら、教えて頂きたいのですが。 以前、ラクリモサbyハンナキンクとゆーカキコがあったのですが、ググっても引っ掛からなくて。 タワレコで店員さんにも調べて貰ったけど、ハンナキンクって名前は音楽人名辞典みたいな本にも無くって。 ラクリモサが入ってるレクイエム幾つか聴いても皆違うし。 ラクリモサとは歌詞が違う気もするし。 779 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/05 17:01 ID:s7gnSFTQ] >>778その他音楽の話したい香具師はクラシック板逝け。 ちゃんと「砂の器」スレある。 music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074522632/l50 780 名前：778 [04/04/05 17:45 ID:55PpeU/w] あ、誤爆してました。 >>779 すみません＆ありがとうございます。 781 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/05 21:01 ID:Lg5XwIA8] 中居ドラマはいっその事、ピアニストじゃなくて 人気グループのボーカル位にすれば良かったのに （スマそのものって事か）こんなに人気でて、 歌もドラマもバラエティーもこなしているのに このスキャンダルはまずいって事で、 殺しちゃう・・・みたいな。 いくら天才ピアニストでも、やっぱり知名度って アイドル様とは雲泥の差だからねー。 782 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/05 21:16 ID:DHOGtqnB] >>775 最近ビデオで映画版観たけど、そこの部分はちょっとね〜、と思ったよ。 「ここに居る限り、ヒデオでいる限り、宿命からは逃れられないと思って家を出た」 って言うドラマ版のほうが説得力あったな。 783 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/05 21:35 ID:0ECbpsCM] 和賀英良は本浦秀夫に戻る事はできるのでしょうか？ 784 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/05 22:13 ID:aoaVicsz] 秀夫も千代吉も、お互いに相手は死んでると思ってたんだろうね。 一番の悲劇は、相手が生きていることを知ってしまったこと。 和賀は、父親への鎮魂曲ともいえる宿命を作曲して、父の魂を昇天させ、名実ともに秀夫と決別するはずだった。 ところが父がまだ生きていることを知って、過去に引き戻される恐怖を味わった。 千代吉も、秀夫が生きていることを知り、自分を嫌って逢いに来ないのだと分って、とても辛い思いをした。 「そんな人、しらねえ！」というのは、千代吉の秀夫に対する恨みの言葉だったんだろうね。 785 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/05 22:32 ID:c1vGZYSp] >>784 それは違うんじゃ・・・ 知らねえって言ったのは秀夫のことを考えてだと思う 786 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/05 23:01 ID:aoaVicsz] もちろん基本的には秀夫のためを思ってなんだけど、そこに一抹の寂しさもあったと思う。 そして、その微妙な感情を、加藤千代吉は「そんな人、しらねえ」という言い方に、とてもうまく表現していたと思う。 787 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/05 23:11 ID:bfVAkJqN] 「そんな人しらねぇ〜」にはいろんな意味が込められていると思う 788 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/06 03:45 ID:6DfHuA2X] 　ドラマを見て今日映画を見たんだけど、似て非なるものだねえ。どちらがどうと 良し悪しではなくて、どちらもそれぞれ良さがあるんじゃないの？と　笑 　映画版を見た感想は「そんなに泣けなかった」･･･と言うのは宿命ってのは人それぞれが 背負っている重さに意味があって、和賀英良こと本浦英雄の宿命とは？と言うのを 考えてしまい、それは心にズシーンと来るものがあって泣いてる場合ではなかった。 　表情の変化の少ない加藤剛の和賀は第３者的に和賀の宿命とは？ってのを考えるし 色んな表情を見せる中居の和賀は感情移入しやすいのかなあと思った。 　キャスト的には映画版は凄いねえ。俺の好きな緒方拳も出てるし。加藤嘉は言うに 及ばず、佐藤我次郎もチョコんと座ってるし。鬼畜の時の緒方が一番好きだったけど これの緒方もいいねえ。 　因みに全然つながりもないし、内容も傾向も違うけど砂の器を見ると史村翔＆池上遼一の 漫画「サンクチュアリ」を思い出す。漫画全体じゃなくて話の一部分だけど ヤクザ側の主人公がヒットマンのチンピラの素性を部下に聞いたときに、チンピラが 火事で親と妹をなくした時にその部下に拾われたってことを聞き、ヤクザが「人の値打ちは 背負っているものの重さで決まる」って言うシーン。この漫画を読んでから運命とか宿命とか 考えるようになったので、砂の器は映画もドラマも見てよかったと思う。 　俺が思うに親子の情愛が心を打つ物語だから、敢えてドラマの批判をすれば村八分だけでも かわいそうなのに、村八分が原因となって爆発した３０人殺しだけど村八分＆人殺しの息子って いう中居の和賀は「かわいそう」が＾２で悲惨すぎないかと思った。 789 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/06 03:57 ID:6DfHuA2X] 　あと思ったのが、ドラマ版は最後に中居が「父ちゃん」って言うので テレビを見ている方は救われるのだけど、映画のほうは色々な思いを込めながら 演奏するんだけど、演奏が終わった後に見せる加藤−和賀の表情は大作を作り終えた後の 満足感が大きいと思うから、この後に裁かれるために逮捕されるってシーン以降を 想像すると何となくやり切れない、切ない気がして救われない。 　心の弱い俺としてはラストのラストで「父ちゃん」がある点はドラマの方が 良いと思った。笑 790 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/06 04:03 ID:38cZDNS/] あ 791 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/06 07:03 ID:UxuLYd1e] 中居君のドラマ版を見て、映画版が見たくなって、ビデオ屋に行った人も多いだろうね。 でも、見ないほうが良いと思うよ。 映画「砂の器」はあくまで映画だからね。 ビデオというかＴＶの小さな画面で見ると、全く印象が違ってしまうんだ。 ぼくは３０年前に最初に映画館で見て、素晴らしい作品だと思った。 でも、去年ビデオを借りて見直したら、全くつまらなかった。 この映画の見るべきところは何といっても、本浦親子の道行きと、それに被る音楽、極論すればそこだけの映画なんだ。 映画館の大画面で見てこそ、涙腺がゆるむんだな。 これから、色んな場所で再上映されるだろうから、まだ見てない人は待ちましょう。 792 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/06 09:39 ID:ahp9tBDY] >>788 おいおい、表情の変化の少ない加藤剛が、演奏が終わって最後に 子供のような笑顔を見せるのがいいんじゃないか。 演出のメリハリだよ。 793 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/06 09:53 ID:YSqkjvf9] >>791 映画館の大画面と音響は否定しないが、「繰り返し繰り返し…」 一人(複数でもいいけど)で観るのもじーんとくるけどなあ…。 794 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/06 09:53 ID:YSqkjvf9] >>791 映画館の大画面と音響は否定しないが、「繰り返し繰り返し…」 一人(複数でもいいけど)で観るのもじーんとくるけどなあ…。 795 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/06 09:54 ID:YSqkjvf9] >>791 映画館の大画面と音響は否定しないが、「繰り返し繰り返し…」 一人(複数でもいいけど)で観るのもじーんとくるけどなあ…。 796 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/06 10:03 ID:0iAZPciD] >>793-795 繰り返し、繰り返し……と突っこんで欲しいんだねw 797 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/06 10:14 ID:YSqkjvf9] >>796 ありがと…。 今、気付いたんだが間違って何度もクリックしてしもうた…。 皆さんすんません。 798 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/06 11:19 ID:0iAZPciD] 千代吉は、秀夫をいじめるガキどもを杖で叩くときも、子供に怪我させないように、そっと叩くんだよね。 そんな優しい千代吉に、涙。 799 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/06 18:20 ID:UxuLYd1e] >>793 もし、映画館で見てない方だと、嫌味に聞こえたかもしれませんね。 そうだったら、御免なさい。 ビデオを「繰り返し繰り返し…」「繰り返し繰り返し…」「繰り返し繰り返し…」６回以上もご覧になったんですね（lol。 まあ、確かにそれだけの価値のある作品ではあります。 ぼくはＴＶの小さな画面では、なかなか入り込めないんですが、若い方だと平気なんでしょうね。 どこかでビデオ版で泣いたという書き込みを見たような気がします。 いささか呆れたのですが、羨ましい気もしないでもありません。 小さな画面という悪条件でも泣けるというのは、若々しい感受性を持っている、あるいは失っていない……ということですものね。 800 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/06 21:23 ID:ChP8lTUy] >>788 佐藤我次郎は出てないだろ。 801 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/06 22:52 ID:ZKZq4gI3] 和賀英良は和賀として裁かれるのでしょうか？それとも本浦秀夫として裁かれるのでしょうか？ 802 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/06 23:11 ID:99Jh7rKT] >>800 丹古母のまちがいですた。 ヒゲ、やや汚い風貌という頭の中の引き出しを開けたが 間違えて我次郎を取り出してしまった。 803 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/06 23:12 ID:iGX2XOJJ] >>788 捜査会議で今西警部補の隣に座ってたデカさんですね。『丹古母鬼馬二』氏かと思われ。 804 名前：803 [04/04/06 23:15 ID:iGX2XOJJ] あれれ。1分差でニアミスしちゃいましたね。＞788さん 805 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/07 02:47 ID:T88ZYofc] 　788とか789とか802を書いたものですけど、今日も放浪シーンだけ見ますた。 悲しいけど美しいって感じですねえ。四季の風景は見たまんま美しいし、先々で 迫害される親子も哀しいだけに逆に何となく美しいというか････おかゆモドキを 嬉しそうに弱った体力でじゃれる千代吉や、施しを受けるために戸口に立って家人が 出てきかけて千代吉にギョッとしてピシャリと戸を閉めた後にゆっくりと顔を伏せる 千代吉の姿はその悲しみが美しいとさえ思った。 　この映画って社会派とかお涙とかじゃなくて、日本人的な「なんとなく」っていう 美的感覚を刺激するから評価が高いんじゃないかと思ったりしました。 　連日みると麻痺するので来週に又観ようと思う　笑 806 名前：793-795 [04/04/07 19:05 ID:k2MOXBm3] >>799 私はリアルタイムも再上映も映画館で観ました。 そのあとビデオが普及したので、ＴＶでの映画番組「ロードショー」とかレンタル で６回どころか１０回以上は観ています。 テレビもステレオになったので、状況によってはヘッドフォンで大音量にして 悦に入っておりました。 まだＤＶＤプレイヤーやパソコンを持っていないので、近々どちらか調達してこの作品の ＤＶＤを購入します。確かに液晶で観たら感じは違って見えるかもしれませんね。 それでもまた再上映に巡り合う機会があれば是非映画館で観たいとも思っています。 できれば大スクリーン・大音響の方がいいに決まっています。 もともとそれを前提にしてあるんですから…。 年代の差もありますが、「映画」なんだから「映画館」で観たいという人は もちろんそれは素晴らしいことだと思いますし、感動もひとしおでしょう。 しかし、私はそれ以前にこの素晴らしい作品を一時も早く手軽に鑑賞して欲しい という気持ちの方が強いです。 尤もあまりに小さな画面と小音量だったら799さんの仰る通りこの作品の魅力が 薄れてしまうのは否定しません…。 807 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/07 21:17 ID:rOx2iMHt] 本作DVDの5.1サラウンド音声は後入れの音が何か嫌だな。 808 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/08 01:35 ID:D7Os5/pX] 本浦親子が旅立つときに 霧の中、村人がぬうーーと立ち上がるところは 不気味である。 809 名前： ◆7DGYpoNXkw mailto:sage [04/04/08 07:14 ID:w5E6H+W+] 映画版の一番最後の字幕の出てくるシーンの曲。 パイプオルガンの音がﾅﾝﾄﾓｲｴﾈｪ…。 810 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/08 23:10 ID:S13EpqaV] そのパイプオルガンの音を聴いて、「あー砂の器観た…」と感じてしまう…。 ホントにナントモイエネェ…。 811 名前：799 [04/04/09 01:04 ID:xwlSk+L/] >>793-795 中居くん人気のおかげで「砂の器」は再上映される可能性が高いでしょ。 他の、例えば「球形の荒野」のように再上映の可能性の低い作品なら、 ビデオ鑑賞もやむなしですが、せっかく映画館で見れるんだから、待つにしかず…と思いますよ。 初めて見るときは、やはり映画館で見てほしいものです。 「１２人の優しい日本人」のような作品は、小画面でも十分真価を味わえるんです。 でも、映像美が重要な作品、例えば「砂の器」や「アラビアのロレンス」などは、どうしても大画面でなきゃね。 初めて見るときが重要なんです。 小画面で見て、後半の親子の道行きを、退屈に感じた若者を何人も知っています。 あの名優加藤嘉、畢生の名演技をですよ。 ともかく、くどいようですが初体験は大切なんです。 「この素晴らしい作品を一時も早く手軽に鑑賞して欲しい」という気持ちは分からなくもありません。 でも、なんだか「エッチはいいぞぉ、素晴らしいことだから、一刻も早く手軽に体験してほしい。ソープでもええやんか！」と言うのにちょっと似てまでんかね（笑）。 812 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/09 20:42 ID:t00ZVUqZ] 私はテレビ東京の放映をテレビで初めて観て充分感動しましたが。 所詮、受け手の感受性の問題でしょ。 813 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/09 21:27 ID:c5HBkk1Y] >>812 自分も最初はテレビで観て、その後に映画館で観たくちだけど 充分感動したなあ。 映画館のすばらしさはもちろんわかってるけど、 とりあえずビデオで観てその後再上映観ても良いと思うよ。 814 名前： ◆7DGYpoNXkw mailto:sage [04/04/09 21:55 ID:sAl1Fgf0] >>746 というか、ハンセン病は「砂の器」自体の宿命でしょうに。 逆に言えば、ドラマは宿命から逃げたとしか言えない。 815 名前： ◆7DGYpoNXkw mailto:sage [04/04/09 21:58 ID:sAl1Fgf0] 連続カキコですまないけど。宿命から逃げてもいずれ宿命に復讐されると思う。 ドラマ版の評価がそんな状態かも。 816 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/09 22:01 ID:47KPU4QC] 私はリアルタイムで立川の映画館で観ました。非常にショックを受けました。 加藤嘉さんの演技は凄すぎて正直ぞっとしました。 粗が目立つけど強烈な映画だと思う。 817 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/10 03:11 ID:wIHkgfCp] ドラマの映画からのパクリシーン（放浪シーン） ・冬の小さな祠で親子がお参りするシーン ・秀夫が小学校を眺めているシーン 818 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/10 11:38 ID:rryDi0NW] 原作が同じなんだから、映画版を参考にして、いい映像をパクるのは当り前だ罠 819 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/10 12:21 ID:GcdWL0GD] ドラマを先に見た人が、「映画版の和賀には感情移入できないから映画は駄作」と言うことが あるようだが、それは見方が違う気がする・・・ 820 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/10 15:17 ID:flgVMWNT] >>819 やっぱり先に見たモノの方を「良い」と思ってしまうという事なのかねえ。 俺は映画版も世間で言われてる程名作だとは思わないけど、さらに中居のドラマ 版は「映画版を改悪しただけのシロモノ」にしか見えなかったんだが・・・・ 821 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/10 17:15 ID:zIyXQutv] 秀夫を虐めている奴の一人に森三中の大島に似た デブがいる。 822 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/10 17:40 ID:gL1Dc2K1] 何かというとすぐにリバイバル上映したり、コケた映画の併映につけたり、 松竹は封切り終了後も「砂の器」にだいぶ稼がせてもらったはずだ。 823 名前：別教授 [04/04/11 09:16 ID:ee5wvlhS] >>814 全然同意。根底から別物となっている。 824 名前：亀吉 [04/04/11 13:22 ID:rHb7vbPp] そっ、そんな人‥しらねぇえ…。あっえぇぇぇぇ（涙） この映画のサントラ盤LP持ってるけどいくらでうれるべ？鑑定お願いします。 ひでぇお、なすて会わない？あんな思いをしてきた父と子だよぉ。 825 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/12 01:24 ID:Yn2E8uyR] わしは先にドラマ見たけど なんかへんだな〜と思って 映画見て納得 ハンセン氏病を避けて ごまかしたあげくが 30人ごろし… 横溝正史かよ… どうせならいろんな映画ぱくればよかったんだ 今西「なぜ三木氏を殺した！」 和賀「太陽がまぶしかったからだ」 826 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/12 03:03 ID:ip51lo3c] >>822 御指摘の通り。松竹はこの映画のおかげでどんなに助かったことだろうか。 それを考えると，あの松竹ホームビデオ発売のＤＶＤ。中身の紙っ切れは 何や？チャプター記してるだけやんか。一応，名作やろ？昔，稼がせても ろたんやろ？不入りの新作を助けてもろたんやろ？そら，あんた，昔から 松竹のパンフレットはひどかったで，ほんまに。その，伝統引き継いどる 思たら腹も立たんかもしれんけどやな。だったら「たそがれ清兵衛」のＤ ＶＤは何やねん。自分達の会社の宝とも言える作品やわざわざ旧作を大枚 はたいて買うファン心理をこの程度にしか扱えん会社の末路は火を見るよ りも明らかやで！！ 827 名前：822 mailto:sage [04/04/12 11:45 ID:6T4f+tv2] >>826 おれはパイオニアＬＤＣから出てた松竹の松本清張作品17本を集めた 「松本清張・推理の世界」(全５巻）というＬＤボックスを持ってる。 解説書は公開当時のプレスシートの復刻あり、詳細な解説ありで、結構充実していた。 画質もまあまあ。高い商品だけに、何らかの付加価値をつけてもらいたいよね。 828 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/12 13:01 ID:lOEdf4GA] 砂の器のDVDパッケージの写真の千代吉の後姿は 座頭一に見える 829 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/12 21:08 ID:MHtK7/hB] >>816 確かに前半はあらが目立ちますね。 所詮は、本浦親子の「道行き」だけの作品といえるでしょう。 にもかかわらず、ぼくはそれだけで十分に傑作と思いますよ。 830 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/12 21:20 ID:VyX4cR/m] >>816 立川松竹ですか？タツミ興行大成功ですね。 831 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/12 22:22 ID:ip51lo3c] >>829 脚本の橋本忍は「レースに例えるなら，最後の１周でマクリをかけた作品」と 自らの手の内をばらしている。前半は敢えてヨタヨタ走りしてるから，あらも見え やすいが，それで「所詮は・・，にもかかわらず・・」と高をくくるのはいかがな ものか。つまり，これは「道行き」を成立させるために心血を注いだ作品。ゆえに 傑作，あるいは唾棄すべき作品。そのどちらか。なお，私は前半の緩いペースも好き。 笠智衆が達筆の手紙送ってくるあたりのゆったりさが特に好き。 832 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:　 [04/04/12 22:36 ID:ip51lo3c] >>822 「作品・人」板の「地獄の黙示録」スレで同じような文句を書いてた 人がいたね。両作とも金さえあれば購入しようと思ってただけに残念。 833 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/13 00:43 ID:3aNW84uC] >>831 「道行き」を成立させるために、前半の「ヨタヨタ走り」が必要だった…てこと？ 心血を注いだ「ヨタヨタ走り」というのも、なんだか変ですね。 むろん「ヨタヨタ走り」の前半も含めても、それなりの作品だとは思いますが。 ぼくは、ビデオで見るときは、前半早送りということがほとんどだな。 834 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/13 01:30 ID:XhpzpZjX] 昭和49年の夏か,秋頃大塚の名画座で見たな。大学受験浪人だったけど。 満員で,立って見たよ。封切り当時から話題の映画だったんだね。 捜査会議のとき,森田健が資料を甲高い声で読み上げたものだから, 館内が爆笑に包まれた。涙は出なかったけど集中して見ることが出来た。 ただし,悪魔の手毬歌の方が好きなのだが。 835 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/13 08:34 ID:4bZXPf2T] 加藤剛がピアノを弾いているシーンの横顔は ちょっと伊藤英明に似ていると思った。 関係ないけど植草の人生は砂の器になってしまった・・・ 836 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/13 11:30 ID:kFLOKAq2] 紙ふぶきのシーンは好きですね。捜査の行き詰まりから一転して 列車から女が紙ふぶきを散らすシーンへ移行するとこははっとしますね。 それを見てた新聞記者が手帳にメモをする。その記事を森田が偶然？発見する。 この辺の流れは秀逸ですね。バックの音楽もいいですね。テーマ曲？よりこっち の方がすきです。 そういえば昔TVで田村正和、仲代達也、小川知子バージョンの有りましたよね。 覚えてる人いますか。 837 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/13 17:34 ID:3aNW84uC] >>836 覚えてますよ。 内容はともかく、キャスティングは良かったね。 映画も仲代、正和で作れば良かったのに…などと思ったものです。 838 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/14 05:28 ID:Xemptcsk] ＞関係ないけど植草の人生は砂の器になってしまった・・・ 奴のお父さんが元強姦魔で、刑務所内のTVを見ながら、 「・・・知らん・・こんな奴は知らん・・・」と泣いているかもしれん。 839 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/14 08:59 ID:hrqVNsP2] 植草にとって鉄道警察隊は会いたくない。 絶対に会いたくない人物だったのであります！ 840 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/14 13:15 ID:qqnpIwZg] 「植草はパンツを見たかったんでしょうね。」 「そんなことはきまっとる！　彼はもう、手鏡、手鏡の中でしかパンツを見ることができないんだ。」 841 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/14 21:16 ID:42CjRxG1] 鳥取西部･島根東部のヤシには朗報 MOVIX日吉津５周年イベント 砂の器(1974)リバイバル上映 場所:鳥取県日吉津村(米子市近郊)MOVIX日吉津 ４月１７日:午後９時〜 ４月１８日:午後１時半〜 入場料:５００円 ここ、なかなか見やすいからイイよ 842 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/15 00:20 ID:b7CbwgvH] パンツの見方は変われども 植草とパンツの関係は永遠の宿命である。 843 名前：植草 [04/04/15 02:55 ID:+8Zcf8y6] >>842 なんの事ですか私は覗いてませんよ 844 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/15 03:16 ID:UTk2M19A] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|　　　 　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{ 　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　　　 　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　 　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、　 　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　 　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/　/ 　＜　>>1 タイーホ 　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　 　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　　 　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　 　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　 　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼ 　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼ 　　 /:::::::. 　 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それは彼の性癖　当時として不治の病といわれた"のぞき"で あったのであります。 847 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/16 00:58 ID:P5IF3r4/] そして彼は、エスカレーターを……繰り返し繰り返し…… 848 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/16 03:03 ID:Ghoj5DPt] お・・・おら、こ・・・こんな手鏡、すらねぇ！！ 849 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/16 03:50 ID:pEsDugUz] 線路沿で必死になってばらまかれた手鏡の破片を探すモリケン。 850 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/16 09:48 ID:J05Zo4UU] 稲葉「ところで蒲田署の若い刑事、まるで猟犬だよ。破片らしいモノをいくつか 　　　拾って来た。どうやら植○の指紋らしい、今科研で調べてる」 丹波「何っ！指紋!!」 851 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/16 18:55 ID:645cMysF] 　 　　　/⌒⌒⌒⌒） 　 　　（　/￣￣￣ヽ　 　 　 　|　ヽ J　　　　)　 　 　 　|　/　〜　　〜 　　　.(6Ｖ　(●)　(●)　 ＜ 不当逮捕です 　　 　 |　　　　　＞ ） 　　　　| 　　　　　　/ 　 　 　 |　　　�凵@/ .　　　　 |　　　　 /　　　 852 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/16 20:00 ID:lSU4BWwR] 彼は頭の良い見所のある人だから、きっとどこかでのぞきをしている。 そしてかならずパンツを取るにそげない…。 853 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:　 [04/04/16 22:54 ID:+dgJiIJX] >>833 私もこの映画では緩くて長い前半が後半を引き立たせる役割を担っていると思う。 831の「心血を注いだ」という表現が不適当なら「確信犯的」というべき構成。 その前半で何を主に描いたかと言えば，和賀の心理なんかではなく，今西という 刑事は信用できる男だということ。それが後半の操作会議で俄然生きてくる。 もっとも，１度見てそれがわかったなら，後半部分のみをを繰り返し繰り返し， 繰り返し繰り返し見るのも一つの鑑賞法だとは思うが。 854 名前：....... mailto:sage [04/04/17 02:09 ID:aM3+1AYX] 　旧警視庁に刑事達が集まってくる場面が好きです。 「これから何かが始まるぞ〜」みたいな感じがして。 855 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/17 18:46 ID:M5meLc4q] イラクで人質にされた人たちを「３馬鹿」と定義するのなら 和賀に会いに言った三木も「馬鹿」と定義するべきだな。 名前どころか戸籍まで変えてまで自分の過去を消そうとした和賀に 自分の過去を知っている者が現れたら命を奪われることになるかもしれない という危険を承知で和賀に会いに行った三木の「自己責任」ってことでさ。 856 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/17 20:08 ID:G45kmVGh] それを指摘する必要があるのか？ 857 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/17 21:06 ID:URDi/mzJ] 「なんでだ秀夫！ なんでそっだらこと言うだか！ 　あれだけの思いをしてきた親と子だよ！ 　オラ、首にな、縄ぁつけてでも引っ張ってくかんな！！」 三木タン… こんないい人が顔面潰されて…（つД`） 858 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/17 21:59 ID:hc6ilJ7+] 丹波の演技はカンペを見ているとは思えないくらい すごい 859 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/17 23:49 ID:N0N3MxzE] ここでは不評な映画の前半、オレ好きだけどなぁ・・ テンポもいいし。 やはり一番見たいのはクライマックスだけど、この作品のDVDを見たくなったら毎回最初から 飛ばさずにみる。 駿河台の「内外地図」、近くまで出かけたついでに見にいっちゃったよ。 860 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/18 18:23 ID:wexvRi3I] 前半が不評なのは仕方ないでしょう。 それだけ、捜査会議以降が素晴らしいってこと。 あくまで比較の問題で、前半が絶対的な意味で悪いという意味じゃないよね。 861 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/18 18:35 ID:nN3drNQY] 合同捜査会議のわくわく感、俺も好き 「天国と地獄」と双璧を成す 862 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/18 22:07 ID:ZEG8XwkA] 結構前半部も見所ありますよね。 紙ふぶきの場面とか蒲田操車場の場面とか。 島田陽子さんの流産から出血多量による場面は心に残ります。 ただ森田健作さんは頂けないですよ。あの声。シリアスな映画には合いませんよ。 前半部がいまいち締まらないのは森田さんの声によるものが多いと思います。 863 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/19 01:07 ID:imj865W2] 足を使って地道な捜査ってシチュエーション、私は好きだ 864 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/19 23:29 ID:IF4+R3RI] リアル元浦親子？ ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040416k0000e040017000c.html 865 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/20 14:01 ID:N373hE/r] ttp://www.tv-drama.com/2004-1-3/syukumei_eiga.html 866 名前： ◆7DGYpoNXkw mailto:sage [04/04/21 23:44 ID:Tn2y0Vy1] 映画版もドラマ版も感情移入しやすいけど、 後者だとこんなのを妄想してしまって苦笑する。 ／　　鬼の子どもは所詮鬼や！　　　　　　　　　　　　　　＼ |　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！| ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 ￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣ 　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧ 　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ 　（　 ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟ ミ 　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ 　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ 　）　 ﾐ,,,,,,,,,ミ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　 ＼ 867 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/24 01:45 ID:MxRMvFzT] 泣ける。というか、泣いてしまった。 868 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/26 23:14 ID:bqlJnzAC] 先日やっとビデオを借りられたので観ました。 ドラマは観てないんだけど、原作は読んでたしここもざっと読んだので、 そんなに泣く事もないだろうと思っていました。 前半の捜査シーンはちょっと眠くなってしまいましたが、問題の捜査会議と 演奏会と巡礼シーンのところになるとそれまで寝そべって観てたのが テレビの前に座り込み涙と鼻水を流しながら見入っていました。 なんであんな小さな子どもがこんな思いをしなくちゃならいんだろうって… でも、以前NHKのドキュメンタリー番組でハンセン病元患者の人を見た事が あったのだけど、そのときすごくびっくりしたというかショッキングな 気持ちになったので、なんか映画の千代吉は全然普通の人にみえた。 まあそうせざるを得ない事情があったからとここで知ったけど。 869 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/27 08:43 ID:0kOIy9Wm] 自分も千代吉普通の爺さんにしか見えなかった。 870 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/28 01:02 ID:bxU45G3h] 千代吉さん ひと目でわかる癩病患者には見えなかったね よろよろでいまにも死にそうには見えたけど 871 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/29 10:58 ID:qvWLLSoc] ハンセン病患者って見たことないから リアルだったのかどうかもわからない。 872 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/29 15:34 ID:bIX2yYVD] トリスバーで働く赤いドレス着たホステスさん可愛いよね。 現在でも十分に通用するルックスだよ。あの娘は他の作品にも出てるのかい？ 873 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/04/29 18:44 ID:/bIiL0Sg] >>872 たぶんこの人。 www.jmdb.ne.jp/person/p0413950.htm 874 名前：この子の名無しのお祝いに [04/04/30 02:54 ID:ZK1sHlEV] サンクス！ あのルックスで出演作が２本だけなんてもったいなさすぎる・・ 平山綾をさらに可愛くしたようなルックスなのに 875 名前：この子の名無しのお祝いに [04/05/01 20:23 ID:Cb9UJ5Fs] >>873 なつかしい！ 当時そこそこTV?等で見かけました。 もうちょっとブレイクするかと思ったけどダメでしたね。 かわいそうですね。 876 名前： ◆7DGYpoNXkw mailto:sage [04/05/02 07:04 ID:L5+5aNWO] 湯布院に行ったら、美術館の近くで、「千代吉が連れて行かれるシーン（？）」 に使われたのと同じようなタイヤ付きの荷車があって目を丸くした。 877 名前：この子の名無しのお祝いに [04/05/03 00:12 ID:5CSYcQBB] >>875 なるほど、当時言うたらルックスだけでは売れない時代だったんだね。 ルックスしだいでどうにでもなる現在の芸能界とちがってシビアな世界だったんだな。 確かに彼女演技は下手だが、あのルックスはもったいないな。 878 名前：....... mailto:sage [04/05/03 01:09 ID:yyO+oswz] >>876 　やはり60年くらい前から使われているものなんでしょうか。 今ではトラクターで引っ張るんでしょうね。 879 名前： ◆7DGYpoNXkw mailto:sage [04/05/03 03:28 ID:Q9QxdCba] >>878 だろうとは思うけど、前輪がパンクしてたし。 880 名前：前略 [04/05/03 16:04 ID:a6y3rAfU] 加藤嘉さんといえばやっぱ渡辺組の頭だよな 881 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/05/08 20:35 ID:VykJ/Nxz] 昔うちの親父も石投げてたそうですｗ今は悔やんでるようだ 882 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/05/09 02:02 ID:yZGuX6kU] ↑ハンセン氏病患者に？ 昔は放浪患者は強制収容してたって いうけど結構逃れてるひともいたのかね 883 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/05/09 14:15 ID:DRi3g/aM] 映画版の曲をここでちょっとだけ試聴できます（一番下） ttp://sound.music.co.jp/soundware/bin/qfind3.asp?master_id=JPN-MCJ-2001-00000135 陽子ﾀｿが出てくるシーンでよく使われていたのは、「翳｝って 曲なんですね・・・。また観たくなった。 884 名前：子猿 [04/05/09 22:29 ID:ntb88Nr9] 初age。俺も868と同意見。うちのおかんがおどろおどろしく語ってるので、DVD買っちゃった時、「おらあ、見てはならねえものを見ちまうだか」 と戦々恐々とした気分になったが、まあ普通やんけ、て感じ。NHKで見た現実の方が重い。 でも「ドラマも映画も引き分け」というのが俺の意見。てなわけでドラマを適当に見ただけで糞味噌にけなすﾔｼにはムカツク””。 ところで田村正和がやったドラマ版はどんな感じだったの？中居版と結構カブッてる？動機はやっぱハンセン氏なのか？ 885 名前：この子の名無しのお祝いに [04/05/20 11:32 ID:GI+gq87f] いまだにレンタルビデオ店では大人気ですねえ。 なかなか空きがない 886 名前：この子の名無しのお祝いに [04/05/20 16:18 ID:ig6S/hbT] 「砂の器」は映画館でもＴＶでもみたけれど、ひなびた健康ランドのレストルームで上映していたのを 寝転がりながら見ていた時のエピソード。 映画が終わった瞬間、前で寝転んでいたかなり年配のふたりづれが起き上がり、顔を見合わせなが ら、「いい映画だったな」「うんうん」と涙声で言い合ってたのが可笑しかった。。。 887 名前：この子の名無しのお祝いに [04/05/21 16:00 ID:mjHf6Koi] 今西はなぜ大阪まで和賀の戸籍を調べに行ったのかな。 不思議でならないです。 その時点では、未だ御遍路の子供と和賀は結びついてない筈ですよね。 刑事の直感ってやつですかね。 888 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/05/22 00:21 ID:sARMdygn] 映画館で和賀の写真を見て、身元を洗ったんだろう？ 田所家と和賀との繋がりは銀座での一件を吉村から聞いていたうえに、同じ店に 紙吹雪の女も居た。　映画館の写真でそれらが結びつきそうだと感じたのでは。 889 名前：この子の名無しのお祝いに [04/05/22 08:32 ID:AW5V0uaD] 大阪まで出向いた今西は、和賀の戸籍があることを知って驚いてますよね。 この時点では、和賀と秀夫は結びついていない。 にもかかわらず、和賀の戸籍は「ないはず」と思っていたのはなぜか？ その点が良く分からないです。 この映画は、刑事たちの無駄足振りが実にリアルで楽しめますね。 羽後亀田の男についてだけではなく、 「カメダ」の謎も、今西が国語研究所まで行って調べる必要はなかった…。 だって、三木巡査の経歴を調べれば、 そこに「カメダケ」という地名が出てくるんだから（笑）。 890 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/05/23 00:40 ID:nW8fN4RX] >>884 かつての和賀家の近くに住んでた人に 和賀夫妻と子供について聞き込みしたら 「あそこはお子さんいてませんが、 ちっこい丁稚小僧がいました」って いってたじゃん そのあと戸籍は戦後の自己申告で 作ったものとわかったんだよ 891 名前：この子の名無しのお祝いに [04/05/23 16:33 ID:DxZUSH6O] 今日、川越市立図書館の視聴覚室で 無料で見てきた。丹波哲郎と森田健作が 焼き鳥屋で飲むビールがうまそうで、終わったあと ラーメン屋に駆け込みました。 892 名前：この子の名無しのお祝いに [04/05/23 17:27 ID:UFiFl5jI] >>890 そこはおっしゃるとおりです。 ただ不可解なのは、なぜ和賀の戸籍に疑問を持ったのかが不明なのです。 今西は大阪で真っ先に区役所に行き、和賀に戸籍があることを知って、驚いてますよね。 なのに、大阪行きの前には、和賀の戸籍に疑問を抱かせるような出来事は何もないでしょ。 そのことを言ってるのです。 ぼくはDVDで見ています。 思うに、今西の大阪行きの前に、和賀が田所家に近づいたプロセスに 「何か疑わしいものがある」と言うような台詞があり、 そこが（DVDでは）カットされているのではないでしょうか？ ３０年前に映画館で見たときには、そのような説明があったような気がしてなりません。 羽後亀田の男についても、カットされている部分があるのでは？ もっとも、今となっては記憶が怪しいですが…。 893 名前：この子の名無しのお祝いに [04/05/23 20:03 ID:WVcxQG43] >>892 身辺を洗う場合、戸籍・住民票から入るのはごく自然なことだと思うよ。 894 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/05/23 20:33 ID:3AKNSdDD] ？？？？？？! 895 名前：この子の名無しのお祝いに [04/05/23 20:45 ID:UFiFl5jI] 戸籍はあったんだよ。 あって当然、今西が「なぜ驚いたのか」が分からないんだね。 彼は「ない」と思っていた。でも、なぜそう思ったんだろう？ 大阪行きの前には、和賀の戸籍に疑問を抱かせるような出来事は何もないでしょ。 自転車屋夫婦に子供がないことを知ってからなら、 戸籍があって驚くのも分かるんだけどね…。 896 名前：この子の名無しのお祝いに [04/05/23 21:03 ID:aqBgJpZU] 東北の秋田に２泊したので、ロケ地めぐりで亀田へ行ってきました。 羽後亀田に行ったら駅前に食堂なんてなかった。あったらカツ丼食おうと思ってたのにｗ 亀田の集落は羽後交通バスで５分くらい。今西刑事と吉村刑事がウリ食った神社はスクリーン そのまんまで現存してました。ついでに亀田郵便局で記念の旅行貯金。 洗うところを見てるんだか、見てにゃーだか・・・云々の橋と川は奇麗に造成されていたが 面影はあったでつ。以上、報告でした。 897 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/05/24 22:21 ID:fDxYM8c0] 浪速区役所へいって、今西が戸籍の存在に驚いたのは「本籍再生」という 手続きがあることを知らなかったからだろう？ ”和賀英良”が本浦秀夫のなりすましだと疑った今西は公表されている和賀 の本籍は当然でっちあげられたものだと推理した。 ところが戸籍は実在し、それは戦災時の戸籍消失による「本籍再生」という 今西の考えの及ばないものだった＿ってことだと思うけど。 898 名前：この子の名無しのお祝いに [04/05/25 11:12 ID:3vCmxqXd] 896は川本三郎だったりして 899 名前：この子の名無しのお祝いに [04/05/26 09:03 ID:LLxoUeAa] >>897 レスおおきに。 本籍再生と言う手続きをを、今西が知っていたかどうかは関係ないと思いますよ。 今西は和賀英良の戸籍など実在しない、と思ってたんだ。 だから、戸籍があると聞いて大げさに驚いた、それだけのことでしょ。 そこで（初めて）今西は和賀家および英良という子供が実在し、 秀夫が（本物の英良を殺すなり）何らかの方法で入れ替わった、と推理したんだ。 そう考えていたのに、組合長から自転車屋には子供がないと聞いて、もう一度驚いたんだね。 で、問題は、なぜ大阪に行く前に和賀の戸籍が実在しないと考えたか…そこなんだね。 それはそうと、高木理恵子の勤めていたクラブの美人ママは誰なんでしょうね？ 村松英子のようにも見えるのだが、彼女なら名前が出るはずだし…。 900 名前：この子の名無しのお祝いに [04/05/26 15:35 ID:LLxoUeAa] 補足です。 今西が大阪行きの前に、秀夫が英良と入れ替わっていると推理した可能性はあります。 でも入れ替わっているならば戸籍はあって当然、驚くことはなかろうに、と言うことですね。 何だか重箱の隅をつついてしまいました。 もし、不愉快になられた方がいらっしゃったならばお詫びいたします。 901 名前：この子の名無しのお祝いに [04/05/26 21:06 ID:Io9+nnKq] うー、贅沢な旅行さしてもらったよ・・・ この場面を見た消防の時の漏れは「ああ、食堂車でごはん食べたい」と思ったものだ。 時は流れ、社会人になって九州旅行の帰り、急行「鳥海」ではなく、寝台特急「さくら」の 食堂車に入り、ビンビールを１本頼んでキューと一気にあおり「うー、贅沢な旅行さしてもらったよ・・・」 と、小さな声で呟いてみた。なんとも豊かな気分になった。 902 名前：この子の名無しのお祝いに [04/05/26 23:24 ID:BvwwIfUK] 急行「鳥海」に食堂車が連結されていたのは、昭和32〜40年の間だけなんだな。 しかも、映画の中で上野駅に到着する列車を牽引しているのはEF58。 その後にはパレット型荷物車のスニ41とスニ40が連結されているのがわかるから、 映画「砂の器」の舞台は、昭和47〜57年だとわかるんだな。 つまり急行「鳥海」の食堂車でビールを飲むのも、和賀に出会うのも、映画の嘘なんだな。 903 名前：この子の名無しのお祝いに [04/05/29 08:23 ID:BGf/j77f] この板で最高レスですので そろそろ埋め立てにご協力ください 904 名前：この子の名無しのお祝いに [04/05/29 09:12 ID:9AFtwr+R] >>902 「映画の嘘」という表現は優しくていいですね 905 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/05/31 01:40 ID:3ox9DcHo] まあ本籍再生のトリックなんて そもそも事件解決の発端になった 理恵子ﾀﾝのあんぽんたんな紙吹雪（シャツ）に 比べたらましなもんじゃろ 車窓から捨てずに洗濯でもして 漂白剤につけるとかしとけば… 906 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/06/03 01:32 ID:X8rIPH99] 地元で上映していたので見に行ってきました。 ドラマは出演者のファンだったので原作と比べつつ満足して見終わったのですけど こうしておおもとの映画と比較すると皆さんが見ろ見ろというのがよく分かり ました。 回想シーンしょっぱなからうるうる(館内のほとんど同様) こうして見ると女性はあんまり表に出ないほうが良い作品だなと感じました。 (裏では光っている) 907 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/07 00:08 ID:VYcrOhPK] あっちこちで上映してるんだね。 見たいな＝。 908 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/07 10:09 ID:kZru0clS] >>905 ＞理恵子ﾀﾝのあんぽんたんな紙吹雪（シャツ） この一連の部分だけはあまりに無理がある、無理があり過ぎる･･･残念。 それにしても加藤嘉は良いですね。 療養所に収容される為に駅で秀夫と別れるｼｰﾝ 今西刑事が療養所に訪ねて、和賀英良の写真を見せられたｼｰﾝ 何か涙なくして観れなかったですよ。 他の映画でも 「白い巨塔」で石山健二郎が持って来たお金を足で蹴り上げるｼｰﾝ 「真昼の暗黒」で犯人でっち上げをそそのかすｼｰﾝなど、どんな役を 演ってもｳﾏｲ！！ 909 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/07 14:25 ID:qSFD5b9n] 都内でリバイバル上映してるトコってないですか？ 910 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/07 16:44 ID:PV+Ko2d3] 「その親と子が、どのような旅を続けたかのか、 私は、ただ想像するだけで、 それは、この二人にしかわかりません。」 911 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/07 22:45 ID:WTsU9lqw] 大阪だったら　高槻松竹で「白い巨塔」とのお特な 2本立てで　12日まで上映中ですよん。 912 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/08 00:18 ID:Jp6QsrLq] この映画、中国でもVCD、DVDでてるよ。中野良子関係で。 わたし（中国に出張おおい）もこれをかって、現地の友人数人 といっしょにみた。中国語吹き替えだったけどおおむね 内容は原版の通りだった。 最後の捜査会議のシーンは、もう皆号泣。あとで「こんなかわ いそうな映画みせやがって！」と文句を言われるくらい。 あとフィリピン人にもみせたけど、おなじように泣いたな。 この映画、アメリカとかでは受けないとおもうけど、案外 イタリアなどの西欧でもうけるんじゃないかとおもう。 913 名前：９１２ [04/06/08 00:22 ID:Jp6QsrLq] 良子さんちがった。島田陽子（いま楊子）関連だった。 訂正するっす。 ちなみにわたしがすきなシーンは丹波さんが喫茶店で 資料をしらべる際に、ちょっとでもながくいられるように アイスをたのんで、それが溶けたらちょっとずつ飲む、 っいうところ。これをみて以来、わたしも時々真似させて もらってます。 914 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/06/09 02:28 ID:Pb1ZiZIV] 砂の器ファンの間で ひそかに流行〜 とけかけアイスのみ 915 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/06/09 23:15 ID:O9QYTV4Q] >>914 スプーン使わずズルっと「飲む」 916 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/06/10 00:55 ID:vs3mtkB9] アイスの器は銀色のやつね！ 間違っても砂ではない(-｡-;) 917 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/06/12 11:24 ID:6rA0cvg4] 喫茶店のアイスって今でもああいった銀製食器で出てくるの？ 昔デパートの食堂でああいうの食べてた記憶があるけど。 918 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/06/13 19:03 ID:xhzbudD2] ウエハースが付いてるやつ。なんか食いたい、喫茶店で島根県の地図見ながらｗ 919 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/06/13 22:12 ID:7hq2atxk] 「喫茶店で島根県の地図を広げながらアイスクリームをすするオフ」やってくれ。 吉野家式で。 920 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/06/14 10:14 ID:Ii4KOOoN] 店内にシャンソンを流して。 921 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/06/15 19:34 ID:l+qhgbiS] んで、亀嵩の場所を見つけたら「ウッ！」という感じで前のめりになる。 ２次会は渋谷駅銀座線高架下の焼き鳥屋で。 922 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/06/15 21:59 ID:xG5OAQvI] 焼き鳥もあったかいうちに・・・ 923 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/06/18 09:17 ID:k76lJyjJ] >>919 なんかﾜﾛﾀ 924 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/06/21 17:48 ID:LDeERjPi] 千代吉が加藤嘉だから、秀夫が加藤剛ってことか 925 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/21 18:32 ID:c9N2ph2S] まださわりのところしか見てないけどこの映画は音楽と映像構成が 抜群にいいね。音楽には基本的にあまり気をつかってこなかった 日本映画では屈指の出来ではないだろうか？ 役者もすごい人がいっぱい出ているね。 926 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/22 21:31 ID:2rDx4X4u] 私の彼は、ラスト20分間で涙ひとつ流さない冷血漢です。 927 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/06/22 22:00 ID:Q2UIFKGA] そんな男とは別れた方が... 928 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/23 04:32 ID:OFEnZg8G] 謎が明らかになるクライマックスの捜査会議で丹波が判明した 事実を読み上げるんだけど、丹波の朗々とした声がん〜いいんだなこれは。 929 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/23 04:44 ID:1CWtQ6OO] 丹波哲郎は最高の演技！ 素晴らしいの一語に尽きる！ それに比べて、森田健作の大根ﾌﾞﾘが・・・ 930 名前：λ.....&rlo;形人毒&rle; ◆diePoisons mailto:|毒|'A`) ＜毒人形さん [04/06/23 05:59 ID:R9WrB9zM] 　（；'A`）　 　 l　　l 　 ○○ 931 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/23 06:10 ID:OFEnZg8G] >>929 モリケンは単なる若い相棒という設定だから若い役者なら正直 だれでもいいと思われ。 932 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/24 12:26 ID:izd7P895] ホント森田健作だけはどうにかならなかったのかな？ とっても良い映画だけにそれだけが悔やまれてならない。 吉村刑事がショウケンとかだったらさらに名作になっていたのでは？ 933 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/24 13:39 ID:RDweHSQo] そんなに森田健作ひどかったかなあ。可もなく不可もないってところでは。 ショーケンだとひねくれてて暴走する吉村刑事になっちゃうよ(w 原作くらい出番が多ければ、もっと達者な俳優を充てるべきかも。 934 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/24 19:52 ID:RDe5mF6f] 出てくる政治家がいかにも田中角栄を意識していてこういうところは 時代を感じさせる。 935 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/06/28 01:19 ID:MpqXWf3y] 森田クンはまあ〜タンバリンの 引き立て役ってことで 優作ﾀﾝやショーケンﾀﾝだと (；´Д｀)ﾊｱﾊｱ女どもがうるさかろう 936 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/28 09:21 ID:lSk8kdve] 浜村淳が出ているなんて！ 937 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/28 12:20 ID:Pwb1ypJ0] 森田健作はやっぱりいただけないなぁ、 例えばクライマックスの捜査会議での台詞なんか酷いよ。 丹波哲郎が事件の発端を熱弁した後、森田にバトンタッチするよね、 その森田の喋り口調と言ったら棒読みもいいところじゃない？ ピリピリした場の緊張感が森田の甲高い演歌口調で台無しだよ。 俺なんか何度観て森田が喋りだす度に笑ってしまう。 そういう映画じゃ無いと思うんだけど。 938 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/28 12:24 ID:Pwb1ypJ0] ところで、映画の冒頭で謎の男の行方を二人の刑事が村の人々に尋ねて回るシーンがあるよね？ あのシーンはいったい何？男の正体は結局最後まで語られないけど、あのシーンはストーリーに関係があるわけ？それともただの無駄足？ 939 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/28 12:33 ID:dTOTVpkh] >>938 原作読むとわかるよ。 中居・渡辺謙バージョンは関心なかったので、見落としたが、 そのエピソードは描いていたかな。 映画の秋田方面のシーンは、和賀が、無名の舞台俳優を雇って 、羽後亀田に注意を向け、捜査を混乱させようとした工作。 確か、新聞紙上に、「東北弁のカメダ＝羽後亀田」説がリークされたからかな。 それを見た和賀の悪あがき。その演劇青年も殺される。 以上説明を、橋本忍は、はしょってしまい、旅のシーンのみ生かしてしまった結果。 940 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/06/28 13:14 ID:E1zS7yZh] >>938 あの映画は裏日本風物詩なんだよ。 東北のわびしさと出雲地方のわびしさ。これがズーズー弁でだぶる。 そんで父子が石川県のハンセン氏病 表日本に出られないかなしさを表現するために秋田から始まる必要がある。 というのが橋本忍と山田ようじのドラマ作りでしょ。 941 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/06/28 15:35 ID:T9xRyF79] 冒頭の「羽後亀田」行きは、はしょるというより映画では意味が改変されてるんでないの？ 原作には和賀の企みによって不審者があの地に現れるけど、映画では操作の”難航”ぶりを 表すための無駄足操作として描かれてるように思ったんだけど。 942 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/28 15:53 ID:lSk8kdve] >>941 東北の瓜を現地で食するためでもある 943 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/28 16:46 ID:dTOTVpkh] 野村監督と川又チーフキャメラマンは、一年近く前から ロケハンを兼ねて、あちこちで、風景撮りだめしてたようだから （八甲田山にも流用）、日本の四季、景色、旅情が前面に出た ようです。加藤嘉と子役親子の乞食巡礼を、村の子供がいじめて 石を投げつけるシーンをかならず入れ込むという前提もありました。 （これは、橋本忍の出身地、兵庫県神崎郡市川町での彼自身の、 子供時代のトラウマ回想です。脚本家が乞食親子に石を投げた経験を 持っていたのです）　旅情と風景が前提。竜飛岬で真冬に祠を拝むシーンとか ストーリーと関係ありません。３人の独創が作りあげたシークエンスです。 よって、冒頭の羽後亀田周辺のシーンは、 「いやぁ、いい旅をさせてもらったよ」との丹波先生の独白に凝縮してるように 思われす。捜査が秋田まで及んで、そこに不審人物現れた理由を説明する 必要はないとの判断でしょう。　940サンの意見に近いかな。 944 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/29 09:23 ID:TrPB6aHd] 大阪市の西成区役所の役人「これは法律的にも認められておます」の芸名は？ 945 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/29 11:57 ID:OVbUVLKh] >>943 「いやぁ、贅沢な旅行をさせてもらったよ。」 >>944 松田明 www.jmdb.ne.jp/1974/cx002560.htm 946 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/30 10:10 ID:X4xRxegK] ザ・ぼんちのまさとさんはこの映画が好き 947 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/30 10:36 ID:pAE7z5ny] >>938-941 原作と違うのか？ しかし、そうだとしても、シンプルにまとめた橋本忍の脚本のほうがいい。 948 名前：この子の名無しのお祝いに [04/06/30 13:34 ID:+4UnuCLe] 名子役「春田和秀」さんは今どうされているのでしょうか？ いろいろ調べたのですが、消息がわかりません。今３８ぐらいになられて いるはずです。ご存知のかたぜひ教えてください 949 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/06/30 14:46 ID:QJ1COJvs] ほんとあの子役の表情（特に目つき）が良かったなぁ。 健作ﾀｿはあれはあれで良かったと思うけど。確かに 大根ｻﾏかもしれないけど、昔風の単純・熱血漢って 風情があるような。考える役は丹波ﾘﾝでいいわけだし。 私は加藤剛の指揮・ピアノの下手さの方が気になるorz 昔の日本の夏を楽しみたいので、また観よーっと。 950 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/06/30 21:23 ID:LXh8VX3D] >>942 漏れの母親は映画を観た後、瓜を西瓜と勘違いし あの刑事役の人、おいしそうに西瓜食べてたよねえ・・・ 951 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/01 10:48 ID:WnUdBvXH] 村松英子さんかわいい 952 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/01 12:47 ID:cdFbzkxV] 丹波哲郎と加藤嘉のふたりは同年の映画仁義なき戦いにも出演していてそれぞれヤクザの親分を演じているがその変わり様は素晴らしい。 特に”仁義”の加藤嘉はアタマも禿げ上がり本浦氏比べ３０歳は老けて見える。演技と言い役柄と言いとても同一人物には思えない。 953 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/01 13:44 ID:WnUdBvXH] あきちゃん、りえちゃんどこ？ 954 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/01 15:29 ID:JXypL9OR] >>941 無駄足とはいえ、わがと列車内で出会うエピソードは筋の上でも生きる。 あと、事件の核心にはまだまだいかないが、とにかく裏日本からはじまることが 映画の雰囲気づくりに重要。 蒲田からはじまるのと日本海からとでは効果が違う。 松竹映画だから蒲田からはじまるのも面白いかもしれなかったが。 955 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/01 16:59 ID:CxqSahAD] 裏日本ですか・・・悲しい言葉やね・・・ 956 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/01 20:26 ID:sRUOycIV] 今西の靴に砂が入り、吉村が「何か濃縮された感じだなあ」、「う−ん、東北なんだなあ」 なぜかしらないが、このシーンあたりで一気にスクリーンに吸い寄せられた。 この場所も一度訪れたことがあるが、テトラポットが積み上げてあり、 残念ながら裏日本の寂しい感じは消えてしまっていた。 一応、この場面のセリフを一通り呟いて感慨に浸り、羽後亀田駅から帰ったけど。 957 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/01 22:41 ID:2Jg04lsH] 和賀＝佐藤浩市、今西＝田中邦衛、千代吉＝高橋長英って キャストの映画（ＴＶ映画？）もあるのだが、全然 話題に上らないのは何故？ 958 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/01 23:25 ID:KudTAAXB] >>957 中居の時、ドラマスレではけっこう話題になってた。 佐藤・田中の方は原作に近かったけど、ライには触れてないし 映画版と比べたら感動には程遠い作品だな。 959 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/02 04:54 ID:QDvuozyf] >>957 俺も以前にそれを観たがあまり印象に無い。 確か和賀が他の芸術家と組んでヌーヴォークラブなんたらの活動をしていた記憶があるが 原作ではあんなのあるの？ 960 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/02 09:15 ID:whuiYR8R] 原作では和賀はヌーヴォー・グループという若い前衛芸術家集団の一員で、クラシックの 音楽家ではなく、サンプリングした自然音を主に用いるわかったようなわからないような 電子音楽（？）をやっている。 で、同じグループにいる評論家と愛人との関係を並行して描きながら、この評論家が 千代吉殺しの犯人か？という謎を含みつつ話が進む。 961 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/02 10:36 ID:obL1yGQz] で、あのとんでもな殺人手段で・・ 962 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/02 11:00 ID:LWiDmC7q] 映画が先で、ずいぶんたってから原作読んだけど、 原作に忠実に映画化したとしたら、 全く別の映画になっていたね。 963 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/02 17:22 ID:J6QCjNAE] 原作は駄作 964 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/02 19:05 ID:Nd+FONLq] >>961 今で言うとインターネットで殺人プログラムを送り込むようなものかｗ 965 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/02 20:16 ID:jzezKbxz] ２ｃｈを読んで((((;ﾟДﾟ))))ｸﾞﾜﾝｸﾞﾜﾝ~~~~となって 逝っちゃうのか？ 今実在ならクラ板で、【駄作】芸術家・和賀英良【神】とか スレもできそうだしｗ 966 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/02 21:00 ID:M8i/NrhF] >>961 まあそう言ってやらないで。 あれだって人を直接殺すわけでなく、胎児を中絶させたのと、心臓の 弱かった人間を閉じ込めてフラフラにしただけなんだから・・・ 967 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/02 21:05 ID:QDvuozyf] >>960 え、ちょっと待って！ それじゃあ原作では和賀はクラシックの指揮者兼作曲家ではないわけ？ もしかして田中邦衛版のほうが原作に近いとか？ 当方海外在住で原作本が手に入らないので教えてもらえるとありがたいです。 968 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/02 21:27 ID:wq+zzStW] 時代の最先端を行くモダンアートの旗手と その背景にあるドロドロとした古くさい ハンセン氏病に対する偏見を対比させようと したんだわな、きつと。 969 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/02 23:23 ID:KBqcyuML] もう落ちちゃったけど、クラシック板のスレでは 和賀のモデル＝黛敏郎ってのが定説だったよ。 （もちろん生い立ちとかは関係ない） 970 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/03 01:31 ID:HeMmZunG] 黛もミュージックコレクレートやってたもんね。当時のマスコミ寵児だったしね。 971 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/03 23:33 ID:HwMWnoNi] どうせなら中居版は 坂本龍一あたりをモデルにした 音楽家にすればよかったかもな〜 まあ小学生が別人すりかわりだの 津山三十人殺しを安易にぱくってて だめだめだったけど 972 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/04 20:02 ID:BrR54Oqq] >>944 区役所の原簿にインチキなんかありません、、、のおねえさんもどっかで見たような 973 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/05 00:32 ID:A9ZJhczP] まじ村松英子なの？ 974 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/05 08:51 ID:eEpaxRwt] 炎天下を遠路遥々、汗を拭きながらやって来た丹波ﾀｿを 熱〜い茶でもてなす大畑村の菅井ｷｿ… 975 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/05 10:08 ID:l+cJMJcr] ある程度の年になれば、あついお茶の方が ありがたいと思うようになるさ。 976 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/05 19:18 ID:i2BoHPSP] 暑いときには熱いお茶がいいよ。余計汗が出てかえって涼しく感じる。 インド人がカレー食べるようなもの。 977 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/06 01:51 ID:7SssndQ0] 松本清張の小説のエッセンスは昭和初期〜中期が舞台だから 現代に焼き直すこと自体ムリがある。よって中居版は話にならない。 リメイクという手段はテレビ局制作側のネタが尽きた証明。 しかもあれだけ設定を変えねばならなかったし、 それが結局何を伝えたかったのか、まったくもって意味不明。 978 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/06 21:35 ID:rK59TJQz] >>977 映画の最後のメッセージにインスパイアされたんでしょう。 979 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/07 11:50 ID:FBtIfjhV] 加藤爺の和賀の写真を見るシーンはなぜか北に拉致された 横田めぐみさんの父親とリンクする。 自分は、横田めぐみさんの写真は別人では？と思った。 980 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/07 16:41 ID:G8bEMrvt] あの和賀の写真、田所一家らとの集合写真と和賀単体で切り抜かれたものとでは微妙に違うショットだよね。 981 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [04/07/11 15:08 ID:EXKinDXH] 監督たちは最初から千代吉役だけは加藤よしと決めていた。 982 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 19:11 ID:SUfwL2WZ] 次スレは？ 983 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/12 15:12 ID:7nO5qZr0] ない・・ 984 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/13 07:16 ID:dHEs0Ln6] この映画が昔からものすごく好きです。 海外に住んでいるので、最近のＴＶ版は 見られなかったのですが、アマゾンで こっちまで郵送してもらう程の出来だったでしょうか？ （結構高いし）やっぱり無駄？だったら巨塔を 買ったほうがいいですか？（ミーハーで すんません・・・どうしても、続けて 何かを見たいので） ご意見おながいします 985 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/13 08:52 ID:udI1UWYr] 自分も本作のファンなので先日のテレビ版はずっと観て来たけど・・ 正直あまりお勧めは出来ない。二者択一なら私は「巨塔」。 どうですか？　986さん↓ 986 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/13 16:55 ID:8DXxHvxI] 名子役「春田和秀」さんは今どうされているのでしょうか？ いろいろ調べたのですが、消息がわかりません。今３８ぐらいになられて いるはずです。ご存知のかたぜひ教えてください 987 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/13 17:17 ID:GYbWgTfo] おそらくピアニストになっている。 988 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/13 17:59 ID:udI1UWYr] >>986　昨年だか一昨年あたりにたったスレで春田氏の近況に触れたレスがあったよ。 脚本家か何かになってて、サイトのリンクもあった。本人の写真はなかったけど。 989 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/13 20:00 ID:0eyTxF8O] >>987 たぶん戸籍上の名前も変えてな。 990 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/13 21:45 ID:Gd4Z5uQ7] >>987 ヌーヴォーグループと言う芸術家集団の一員だとも聞いたよ 991 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/13 22:07 ID:ZZb7/RPT] >>986 死ぬまでに会いたい！一目でいいから会いたい 992 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/13 23:42 ID:ZSu87Bkx] なして会えねえっていうべ あんな思いした親子でねえか！ 993 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/14 07:37 ID:o0y9Kz/W] 次スレは？ 994 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/14 13:46 ID:1m7i4XSc] 誰か立てて。おながい。 >>984 こんな名作は迷わず買いでしょう。 995 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/14 15:33 ID:zOrNj3vN] もう彼は過去ログの中でしかこのスレを読めないのだ。 996 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/14 15:37 ID:Sv6OuHDh] それはこの親子にしかわかりません。 997 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/14 21:42 ID:SZHcPsQV] なぜだ、どげんしてなんだ、次スレが立てられないなんて、なんでそげなこと言うだらか！ 998 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/14 22:14 ID:o8sBpWZg] 繰り返し〜繰り返し〜 誰か立ててよぉ。オラ立てられねぇんﾀﾞよ 999 名前：この子の名無しのお祝いに mailto:sage [04/07/14 22:51 ID:5fkWdtfM] 砂の鉄道999 1000 名前：この子の名無しのお祝いに [04/07/14 22:52 ID:5fkWdtfM] そして1000！！！ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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