メガドライブvsPCE　8戦目

1 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/07/14(木) 23:54:33.98 ID:go7PC723.net] メガドライブvsPCエンジンスレが復刻！ スレルール(最優先) 争いokだが、コピペ荒らしはNG 前スレ メガドライブvsPCE　7戦目 tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1464210910/ 839 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/22(木) 06:31:03.45 ID:LxONye+1.net] >>784 RAMが低速だからMDはクロックアップできないし、 MCDの10MHzでMDのゲームを動かすことも出来ない おまけにメモリも実質2メガビット MCD版ゴールデンアックスがオンメモリに収まらず一人プレイ専用になってしまった 840 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 07:08:11.77 ID:PjJXeqMn.net] PCEにせよMDにせよなぜファミコンディスクシステムの二の舞をしてしまったのか コントローラーとか周辺機器の規格さえ共通なら新しくハードを開発したほうが良かったのに その点任天堂はアダプタやケーブルをファミコンと共通にして得をした 841 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 09:00:03.96 ID:ONqO7ztA.net] >>808 そういえば、ライザンバー2も最終面手前でかなりの割合でフリーズしてたな。 842 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 09:06:19.34 ID:ifZJP8PW.net] PCE代表： 「キモニタは自己紹乙の3倍以上の常識度ですから（｀ー´）ﾄﾞﾔ」 843 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 09:09:42.50 ID:+dBD7uEH.net] >>811 なる程、とても勉強になりました 自演のやり方が 844 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 11:19:37.58 ID:WInBzgIS.net] PCエンジンのCPUってスゴイんだな https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=PC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3&diff=57910785&oldid=57900778 845 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 11:33:07.86 ID:PjOawL+y.net] >>811 妙な自己補足は要らないからｗ PCEもオーバークロックになるから使用禁止になったモードが有るだろうに。何故棚上げするかな。 クロックアップは簡単にできるぞ？ただし、OSC交換によるクロックアップはNTSC(PAL)の規格から外れる為にできない。 68Kのクロックのみを上げる事で対応してたな。だからテラドライブのMD部は10MHｚで動けるんだよ。 アフターバーナーについてはROMが追い付いていないのか、PCEのR-TYPEのように規格外の事をしているのが原因だろうな。 他に止まるソフトは見た事が無いし。 でもって、MCDの68Kは12.5MHｚ。 MDとMEGA-CDのRAMアクセスはDRAMを使っていても全てノーウェイト。 DRAMをノーウェイトで使う技術が有ればDRAMで容量を稼ぐ方が数段有利。SRAMを使う意味が無い。 まぁ、DRAMを使うと周辺回路が複雑になったりして、小さくすることに全てを掛けているようなPCEでは厳しいってのも有るだろうけどな。 MDから見たMCDのRAMは2Mbit+1Mbitx4バンク。 MEGACDから見たRAMは6Mbit。実質2Mbit等と言う事実はどこにもない。そんな嘘、何処に書いてあったの？お前の脳内？ あと、お前さんの大好きなCDROM2のACカードはDRAMだぞ？ｗ どうせ何を書いても意味不明だろ？ｗ 846 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 18:42:48.37 ID:t6MmEUB4.net] >>806 エアプID:veO8Q27U の平常運転()ウケルw 847 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/22(木) 19:02:23.96 ID:LxONye+1.net] MDの低速RAMに足を引っ張られてMCDは全く性能を生かせなかったな ほぼすべてのゲームがMD側のCPUで動いてRAMも2メガしか使えない サードがMCDではなくCDROM2に参入したのは当然と言える設計 MDの16色4パレットのせいで動画を再生しても画質はファミコンに毛が生えた程度 MCD側の68000でMDのゲームを12MHz駆動させると言ったことも出来ないし 面白みのないハードだった 848 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 19:09:43.38 ID:PjOawL+y.net] 12.5MHzに追従できるDRAMなら十分高速。少なくともCDROM2よりはね。 で、CPUがフリーズやハングアップする原因て分かったの？ PCEってCPUが停止するんだよ？知ってた？嘘じゃないよ？仕様として存在するんだよ？知らなかったでしょ？ 849 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 19:16:27.09 ID:PjOawL+y.net] もしかしてMEGA-CDのRAMって馬鹿には見えない仕様なんだろうか。 このお馬鹿さんが自信満々に持ってくる記事にも6Mbitが使えると書いてあるんだがなぁｗ 850 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/22(木) 19:18:59.15 ID:vvMu5lXT.net] NECは、日本人の無知につけこんで、世界標準に対して性能半分で値段２倍 851 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 19:21:36.47 ID:PjJXeqMn.net] SRAM8KBよりDRAM64KBのが安く済んだ気がしないでもないPCE BG1面にしたんならもうちょっとスプライト表示は頑張らないとダメだった 852 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 19:36:16.65 ID:xVU6sWhx.net] 今日もID:LxONye+1が負けているのか 853 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 20:24:55.05 ID:GiCx8pKl.net] 今日もMD代表が負けたのかｗ ID:miTweIhA ID:LxONye+1 GJ! 854 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 23:12:43.37 ID:6u37k45R.net] この頃のVDPって表示用と内部動作用のクロックが繋がってることが多いから画面モードで速度が変わるのはよくあるんだがね 855 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 23:49:00.08 ID:MM4Sy27D.net] >>804 みんなMD派＝朝鮮人だから日本語が読めなかったのかもよｗ 856 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/22(木) 23:51:11.71 ID:MM4Sy27D.net] 修正ｗ MD派＝朝鮮人だから日本語が読めなかったのかもよｗ 857 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/22(木) 23:56:04.37 ID:vvMu5lXT.net] そうだなみんなMD派だな 858 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 00:17:11.59 ID:KDb5ClLm.net] PCE本スレからPCE代表が締め出されたからMD派になろうとしているのかなｗ 859 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 00:30:11.68 ID:ACgSFxyh.net] 今日もハドソンおじさんがVSスレ住民の技術的な話についてこれずに負けそう 860 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 01:10:52.08 ID:0uUxXqvd.net] >>826 NTSCを利用する場合は3.58MHzが基準になってるけど、 mk3をクロックアップした時はVDPから供給されている3.58MHzをカットして外部から6MHｚを供給した。 CPUもZ80AからZ80Bに載せ替え。 メガドライブのクロックアップをやっていたのは自分の仲間の方。 メガドライブをTERAモニターに繋ぐ場合に限っては、TERAモニターの同期信号の許容範囲がかなり大きくて マスタークロックそのものを変えても映るらしい。NTSC出力はダメ。 それでは使い物にならないからとVDPから供給されるクロックをカットしてCPUに直接別クロックを入れてた。 最終的には68KとワークRAM用の疑似SRAMまでSRAMに載せ替えて12MHzぐらいまであげてたのかなｗ テラドライブのメガドライブ側ワークRAMは元々SRAMを使ってる。 それのおかげでIBMPC側のメモリも8.5MBまで拡張することが出来たんだけどね。 861 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/23(金) 01:32:18.34 ID:DFOUq2LF.net] 荒らしに立てたスレでも 再利用もしくは削除依頼をして処分するPCEスレ 対抗して乱立した挙句全てが壊滅しているMDスレ 住人の精神年齢の差が良く表れてる 862 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 01:35:04.22 ID:DFOUq2LF.net] 【ゴキブリにもよくわかるMD代表の自爆】 MD代表がPCE住人に技術的な話で論破される ↓ tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/112にて、MD代表が負け犬の遠吠えをする ↓ tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/114にて、MD代表が自レスである112に 「実質負け宣言の勝ち宣言が出たのか。PCE代表平壌運転だな」と誤って書き込んでしまう ↓ tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/122,126,134にて 周囲の人達が自爆（アンカーミス）を指摘する ↓ 指摘されても自爆の意味に気付けないMD代表は「平壌運転は誤字ではなく釣りだ」と明言する ↓ 意味を理解出来ていない事に対して、周囲の人達が失笑する tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/137,143,206,226,240,241 ↓ 『誤字を笑われた』と勘違いしたMD代表が自演連投を繰り返す tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/155,182,202,223,235 自称MD派が続々と現れ「ネットスラングだ」「google先生に聞いて来い。(ｷﾘｯ」と喚き続けた ↓ 未だに己のミスを理解出来ずにいるMD代表を哀れんだ人達が、幼児に言い聞かせるような丁寧な説明をする tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/250,254,257,259 ↓ やっと己のミスに気付いたMD代表が慌てて自演を再開する tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1472615302/260,262,265,275,277 ↓ MD代表の必死な自己擁護に、周囲の人達が大いに呆れる 863 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 04:00:42.73 ID:mNGA91fn.net] PCEの龍虎の拳は320ドットと256ドットを切り替えて拡縮表現してたっけ 無理もいいとこだったけどそれでもス-ファミより全然マシな出来だったという 864 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/23(金) 05:25:23.51 ID:OeUbHlQS.net] リニアにクロックを切り替えられないMDじゃ無理な芸当だったな 低速RAM、4パレット、低容量ROMのMDはとにかく格ゲーが苦手なハードだった 865 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/2 ] [ここ壊れてます] 866 名前：3(金) 06:53:11.67 ID:0uUxXqvd.net mailto: 24Mbitで低容量のROMねぇ・・・。 てか、クロックを変える事に何かメリットでもあるんだろうか。 [] [ここ壊れてます] 867 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 16:12:08.61 ID:AUg71Qn6.net] >>832 オイラが言ってるのはそいうんじゃないよ あくまでもVDPの内部でのお話し MDだと32セルと40セルがあるけど 40セルの方がVDPの動作が速いんだよ 32セル使うと座標計算やBGの処理は楽だけど VRam書き換えが遅くなるんで 40セル使ってる人が多いんじゃないかな？ DMAの速度が全然違う これは開発資料にも書いてあったと思う 868 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 18:51:11.73 ID:ACgSFxyh.net] >>838 裏技でVBlank時だけ40セルモードに変えてDMAの速度を上げる方法があるらしいよ 869 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 19:20:29.38 ID:WOxaZvWS.net] PCEはベルトスクロールアクションが少ないなと思ってたんだけど、気のせい？ 全体的にちまちましたゲームが多くて、そこそこ大きいキャラで乱戦になるようなのがないという印象 870 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 19:26:24.10 ID:mNGA91fn.net] スプライト表示64個は87年に出した新ハードにしては少なすぎる 明らかに24800円に見合う性能じゃなかった 実際拡張バス外したシャトルは18800円だったしな 871 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 20:10:37.20 ID:VybUpaxe.net] 2年後に発売されたシャトルの価格と比較する理由が何処にあるんだ？ｗ それでいいならMD2は\12800だぞ？ それに比べりゃPCエンジンなんて低性能のまま高かったじゃないか 872 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/23(金) 20:27:54.82 ID:OeUbHlQS.net] >>841 ファミコン、マークIIIは横16ドットのキャラを4つまでしか並べられない 5つ以上並ぶとキャラが激しくちらついてゲームが成立しなかった PCEは画面全体をスプライトで埋め尽くされるから、次元が違った それまでの家庭用ゲームとは表現力が明らかに違った 873 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/23(金) 20:29:46.67 ID:OeUbHlQS.net] >>842 MDは価格以前の問題だな 画面がボケまくりで、BGMにはノイズが混入する MD2では質が改善されるどころか、以前にも増してノイズが酷くなり品質が大幅に低下した セガにハードの品質に対する拘りというものが全く見られなかった 874 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/23(金) 20:31:30.22 ID:OeUbHlQS.net] PCEは32x64ドットのスプライトが扱える MDは32x32が限界 よって、PCEはMDの半分のスプライト数で面積を埋められることになる 875 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 20:34:57.95 ID:8AyFYJAB.net] >>839 オイラはそれ普通に使ってた 常識的に考えるとかなり恐ろしいんだけど それが原因で市場に出たタイトルが回収になったとか聞かないから正攻法だと思う 876 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/23(金) 20:35:40.72 ID:OeUbHlQS.net] MDは、横256ドットモードだと性能がマークIIIレベルに低下する致命的な欠陥があった スプライト数は64個、画面は16色で、性能はマークIII並に制限される MDが320ドットを無理に使わないといけなかったのはこの為 しかし、初期のソフトは容量が4M程度しか無いから、大きいキャラは出せない キャラクターが小さいのに320ドットモードを使っているものだから MDのゲームは画面がスカスカで寂しい印象が強く残った 877 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/23(金) 20:39:26.04 ID:OeUbHlQS.net] MDは、横256ドットモードだと性能がマークIIIレベルに低下する致命的な欠陥があった スプライト数は64個、画面は16色で、性能はマークIII並に制限される MDのゲームで横320ドットが多いのは、256だと性能が大幅に低下するからという理由があった しかし、初期のソフトは容量が4M程度しか無いから、大きいキャラは出せない キャラクターが小さいのに320ドットモードを使わざるを得ない MDのゲームは画面がスカスカで寂しい印象が強く残った 878 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 20:50:40.36 ID:mNGA91fn.net] >>842 あんな訳の分からない型した本体の新規金型にかかる費用は0円じゃねえだろ それでも6000円下げられるんならそんなもんだよ そもそもNEC価格でセガや任天堂より割高にならざるを得んかったのはハドソン関係者も認めてる 879 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 20:54:25.92 ID:KDb5ClLm.net] >>846 ピクセルクロック=VDPのシステムクロックで 32セルモードから40セルモードにすることでシステムクロックの周波数を上げてるってことだよな クロックにひげが乗りそうなもんだが大丈夫なんだな 優秀なハードだったんだな 880 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 21:23:00.79 ID:+gh+Dtp9.net] 今日もMD住人が惨敗か…oita 881 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 21:38:47.32 ID:Qx9VTGn7.net] >>840 誰かさんが散々自慢している32x64スプライト、高速SRAM、大容量バッファ、マルチタップを使った 二人以上同時プレイ出来るベルトアクションは…出なかったね ライオットシティが元ネタのクレストオブウルフも一人プレイ専用だし 882 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 21:57:37.45 ID:VybUpaxe.net] >>844 テメーで価格云々出しといて価格以前とか甘 883 名前：ったれた事抜かしてんなアホ >>849 MD2だって金型変わってるだろ その上MDは数え切れない数の基板のバージョン有るんだが？ 金がかかってるのはMDだって同じ事 [] [ここ壊れてます] 884 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 22:03:02.71 ID:KDb5ClLm.net] 金型って一度作ったら永久に使えるわけじゃないよ あと搭載部品が変わるだけでも基板のバージョンは変わる 885 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 22:07:02.71 ID:mNGA91fn.net] 白エンジンは黒くしてコアグラフィックスと名前を変えて価格を下げなかったから AVケーブル対応と連射パッド変更はシャトルも同じだった 886 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 22:16:54.11 ID:0uUxXqvd.net] >>838 そんなのが有ったのか。自分の場合あくまでも個人レベルでのプログラムだからそんなの知らなかったわ。 でもSEGAが禁止していないのなら問題はないだろうねぇ。 VRAM128KBモードだとVDPとRAMの間も16bit幅になってDMA転送量が倍になるらしいけど、 そうなるとV_BLANKで70KBも転送できる事になる。フルグラフィックのゲームとか十分作れるスペックだよなぁ。 >>850 あぁ、そういう事か。描画精度を上げるとクロックも上がってクロックが上がるとDMAの転送速度も上がると。 もしかしてMDの2階建てのクロック基板ってそれの対策なのかね。 >>847 嘘情報は要りません。 887 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 23:08:29.95 ID:ACgSFxyh.net] やはりID:OeUbHlQSが今日も負けたようだなｗ 888 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 23:10:03.98 ID:mkbRUzEy.net] >>855 そもそもPCEはスペック的にファミコンの強化版的な位置付けなんだから、初代でも1万5〜8千円、シャトルは9800円位が妥当だろ。 しかもコントローラー端子は一つしかないし、RF出力だし、カードだからRPGはパスワード入力しなきゃいけないし、はっきり言ってボッタクリ。 まっとうなユーザーは、PCEに愛想尽かしてSFCに移行していった。 889 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/23(金) 23:37:53.61 ID:OeUbHlQS.net] 24800円のPCEが584万台、59800円のCDROMが190万台 MDは全機種トータルで200万台出荷だからねえ MDってよっぽどハード、ソフトに魅力がなかったんだね 890 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/23(金) 23:58:23.85 ID:mkbRUzEy.net] PCEは途中でHuカードゲームの供給止めたんだから実質的に190万台以下。 つか、次世代機の発表遙か手前で市場が縮小している恥ずかしいハードw 891 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 00:03:11.64 ID:hoSSs/lT.net] シャトルは構造的に表向きガワを変えて拡張パス使えなくしただけだったんだっけ？ 892 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 00:10:15.53 ID:aApEdzbZ.net] 代表はいつも能書きを垂れるばかりでソースや具体例を出さないからできるできないの堂々巡りでつまんない 893 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 00:29:30.93 ID:ym8Haaic.net] >>861 ？？ って事はシャトルとコアグラは中身殆ど一緒って事？ マジでボッタクリじゃないか。 894 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 00:34:26.23 ID:h03DnEUp.net] SGも発売中止で使われず仕舞いだったパワーコンソール接続用端子があって無駄に価格を釣り上げてた そしてコアグラもDUOも最後までS端子ケーブルに対応させようとはしなかった 何がしたかったNEC 895 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 00:38:56.77 ID:ym8Haaic.net] >>840 ＞PCEはベルトスクロールアクションが少ないなと思ってたんだけど、気のせい？ 少ないだけでなくて、出来が悪いのばっかりだよ。 というより、横スクロールのアクションゲーム自体が苦手っぽい。 896 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 00:48:39.83 ID:ym8Haaic.net] >>864 やっぱりハドソン単独でハードを販売する体力が無かったのが根本的な原因かなぁ。 でも個人的にはハドソンのハードの設計能力にも疑問があるんだよなぁ。 PCEはファミコンのパクリだし、FXのように参考になる物がない場合はハチャメチャなハード仕様だし 897 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 00:57:22.84 ID:s9DZxy+P.net] >>864 PCEはコンポジの出力が綺麗だったからな SEGAのボケボケ画面で育ったユーザーは コンポジの出力が悪いというイメージが出来上がっているんだろうけど PCEはNECのハードだけあって質が高かった MDは、所詮おもちゃ屋が考えた子供向けという感じで いかにコストを削減するかに重点が置かれていた 898 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 00:58:41.55 ID:07zG6qoF.net] 誰も語らないし変な解釈されそうだけど MDの最大の欠点は発色の悪さだと思うんだ かなりガンマがかかった様な発色特性なんで 中間色が暗くて途中から一気に明るくなる 全体的にケバケバした色使いなタイトルが多いのは発色の問題が大きいと思う 899 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 00:59:08.89 ID:s9DZxy+P.net] 自らハードのチップを製造できないおもちゃやセガの限界は、MD現役当時に見えていたんだよな 海外ジェネシスも300億近くの大赤字を出して大失敗に終わってるし、 1000万台近くのジェネシス本体が廃棄処分された話もある このあたりで家庭用ゲーム事業を諦めていればSEGAはパチスロメーカーの傘下にならずに済んだかもね 900 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 01:01:55.75 ID:s9DZxy+P.net] >>868 MDの画面はとにかく汚かった パレット数が4つしか無いから貧相な色の配色になるし 赤の色が強く出て、酷く滲んで汚さが強調される NECや任天堂ならこんな低品質のハードは絶対に出さない 901 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 01:04:49.99 ID:s9DZxy+P.net] SEGA信者は、SEGAが技術屋のようなイメージを持ってるかもしれないけど 当時のSEGAは本業がおもちゃ屋だから 幼児向けのおもちゃを作る哲学でゲームハードの設計をしてるんだよね だから滲みが酷いMDのようなハードが出来上がってしまう 902 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 01:19:20.21 ID:xwx3q3Jb.net] >>868 VDPの発色の悪さって言うよりもNTSCビデオエンコーダの問題なきがする。 MDのRGB出力を使った場合やテラドライブ+専用モニターだと発色の悪さって物は全く感じなかったし。 そういやエンコーダ周りの回路は調べた事はなかったなぁ。 >>865 PCE版のストリートファイターの背景を見れば分かると思うけど、BGが1枚なのが大きいような気がする。 奥行きが全く出せないんだよね。 スプライトで背景を書こうとすればスプライトが不足する。 更にBGとスプライトで背景を書く時に同じキャラクターが有ったとしても BGとスプライトのキャラジェネは同じデータを共有できないからVRAM効率が悪い。 903 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 01:20:57.76 ID:SRzGZei0.net] >って事はシャトルとコアグラは中身殆ど一緒って事？ >マジでボッタクリじゃないか。 昔任天堂がそれやってたな 904 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 01:30:00.39 ID:uF6WpOUb.net] 高橋名人　主演！「はっちゃき先生の東京ゲーム」 www.youtube.com/watch?v=hglenJ7h-Tw 905 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 02:11:56.10 ID:07zG6qoF.net] >>872 RGBだとキレイなのか しらんかった PCEの方がベルトアクションには向いてるはずなんだけどね 実際タイトル少ないのはユーザ層の違いなんだろうね 背景の奥行き表現だけうまく誤魔化せば良いだけだと思う 906 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 02:34:45.01 ID:s9DZxy+P.net] POE、X68k、PCE世代では遠景に淡い色合いを使って奥行きを出すのが当たり前だけど 4パレットのMDにはそれが出来ないから ファミコンみたいな色の少ない背景が二枚スクロールするだけ MDのゲームは奥行きがなくのっぺりしてるんだよね だから、フォゴットンワールドのようにBG1枚のPCEに負ける 512色のPCEと4パレット16色のMDでは圧倒的にPCEが有利になる 907 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 02:39:11.20 ID:s9DZxy+P.net] セガのようにFF系ベルトスクロールを躊躇なくパクることはハドソンや任天堂はしなかっただけかと ベルトスクロールを作っていたのは当時他社のゲームを恥ずかしげもなく盗作していたセガくらいじゃないかな そもそも、ベルトスクロール自体がニッチなジャンルだし、人気で言えば格ゲーの足元にも及ばないジャンルだったからね ベルトスクロールはファイナルファイトがピークだった 右に進むだけで単調になりがちなベルトスクロールより スプライトの大きさを活かせるNEOGEO格ゲーの移植をハドソンが選んだのは当然だろうね 908 名前：名無しの挑戦状 mailto:怖い顔グランプリ [2016/09/24(土) 02:52:09.02 ID:uF6WpOUb.net] 姐さん 909 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 03:00:44.36 ID:x+9Y2ilk.net] >>875 ＞実際タイトル少ないのはユーザ層の違いなんだろうね ひとつでもマトモなベルトアクションがあれば、 その理屈も成り立つんだけど、PCEのベルトアクションはどのゲームも一度に出現するキャラが少ないし、動きはもっさりだしゲーム画面の表示領域が狭いものばかりだしで、 おそらくだけど、ベルトアクションはシューティングゲームとかよりも処理が複雑で、8bitのPCEには難しいんでしょ。 910 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 03:07:34.04 ID:s9DZxy+P.net] SEGAは他機種のゲームや周辺機器をパクりまくって 形振り構わず数を揃えようという戦略だったからねえ ハドソンや任天堂のような自社ブランドが確立されている一流メーカーが 安易なベルトスクロールを作らなかったのは当然といえるだろう まあサターン移行はACや他機種で流行ったゲームをパクる戦術が通用しなくなって ハード事業から脱落していったんだけどね 911 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 03:08:17.41 ID:s9DZxy+P.net] >>878 姐さんはベアナックルのような3流よりは遊べたな 912 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 03:17:14.81 ID:x+9Y2ilk.net] 姐さんはそこそこ楽しめたけど、画面の3/1位メッセージ表示領域で違和感あるし、一度に出現するキャラも3体くらいで、ベアナックルより上って事は無いな 913 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 03:29:09.37 ID:07zG6qoF.net] 姐さんは名前しか知らないなぁ ベルトアクションなのもさっきまで知らんかった 914 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 06:19:12.53 ID:aApEdzbZ.net] 大きなスプライトで画面を埋めつくすほどの処理能力を持っているにもかかわらず、 ロングヒットの赤壁を無視して馬のほうの天地を喰らうを出してそれっきりのハードがあるらしいね 915 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 08:17:45.06 ID:I3/NJacV.net] 姐さんの比較対象はベアナックルじゃなくてソダンだろｗ 916 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 09:05:28.52 ID:xwx3q3Jb.net] >>884 誰かが書いていた情報何で本当か嘘か分からないけど、 PCEはBG用とスプライト用でVRAMが分かれてるらしい。 だとしたら、大きなスプライトは反転がまともに使えないからほぼ背景用になる。 けど、背景にキャラクタパターンを回すと動画用のキャラパターンを圧迫する羽目に。 ついでに書くとスプライトとBGでキャラジェネ仕様が違う為に 背景用のデータの共有が出来ずROMも圧迫する。 大きなスプライトが扱えるはずのPCEが スプライトをBG代わりにするようなゲームをあまり出していないのはこの為なのかもねぇ。 この頃になるとベルトアクションゲームって背景の書き込みにはずいぶん凝っていたし。 格ゲーなら背景はほぼ1枚絵と同等だからねぇ・・・というか、PCEの場合は本当に1枚絵なんですけどね。 917 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 09:11:57.59 ID:eDhty75o.net] >>884 これ、ゲーム中のBGM内臓音源だろ。めっちゃショボイ。 CD-ROM2のゲームは何でこんなのばっかりなんだ？ 918 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 09:29:01.14 ID:h03DnEUp.net] BG1枚にするならスプライト128個表示は実現しなきゃ駄目だった 横は256ドット分でも仕方ないが そんなにハードル高かったとは思えない 919 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 09:49:46.95 ID:I3/NJacV.net] >>888 PC-FX 920 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 11:16:23.54 ID:s9DZxy+P.net] 4パレットのMDはファミコンの半分しかないからねえ グラフィックの面でPCEに負けるのは必然だったな 921 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 1 ] [ここ壊れてます] 922 名前：1:20:04.60 ID:s9DZxy+P.net mailto: >>888 PCEは基本性能が高いからスプライト大量に扱わせても処理落ちがないんだよね だからSGのような製品も出すことが出来た MDの大魔界村はVRAM不足で背景ほぼ真っ暗、 3面ボスの雲の量が半減と、ひどい劣化移植だったからねえ [] [ここ壊れてます] 923 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 11:27:39.40 ID:SlTfQKea.net] >>852 >二人以上同時プレイ出来るベルトアクションは…出なかったね 姐(あねさん)とダブルドラゴン2は2人同時プレイできるよ。 924 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 11:29:06.55 ID:s9DZxy+P.net] MDのCPUがどれだけ非力かというと コナミから「グラディウスを移植するのは物理的に無理」と断言されるほどだ BEメガ、メガドライブFANで常に移植希望トップで問い合わせがあまりにも多く 痺れを切らしたコナミが直々にコメントを発表する事態になった それ以降、MD信者にアンチコナミが増えていったっけ 925 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 11:33:38.78 ID:s9DZxy+P.net] >>892 ダブルドラゴンIIといえば 海外サイトでメガドラ版が全機種のハードの中でダントツ最低のクソゲー扱いされてるのを見たな 史上最低のBeat 'em up（英語圏ではベルトスクロールをこう呼ぶ） とボロクソに貶されていた ファミコン以下の出来だったメガドラのダブドラIIとは一体どんなものだったのだろうか 他にもMDの処理速度が追いつかず、ファイナルファイトのパンチ速度も処理落ちで低下して酷い内容だったし MDにベルトスクロールは向いていなかったんだろうな 926 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 11:40:50.75 ID:s9DZxy+P.net] ロックマン移植でもファミコンより劣化してしまう https://www.youtube.com/watch?v=9pN_v1Pges8#t=07m45s 処理落ち、スプライト欠けの劣化移植 MDの性能ってファミコン以下だったんだな 927 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 13:25:07.10 ID:h03DnEUp.net] あの超低速SFCでさえ3を移植してもらえた 酷い出来ではあったが発売させてもらえた そんなに酷いのかMD 928 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 14:27:00.95 ID:eDhty75o.net] >>893 >痺れを切らしたコナミが直々にコメントを発表する事態になった え!本当? ソースは? まさか・・・また嘘ついてるの？ 929 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 14:52:33.96 ID:xwx3q3Jb.net] >>875 エミュで遊ぶとしっかりした色が出てるけど、RGB出力はあの画面で見ることが出来たんだよね。 ビデオエンコーダに通すと赤だけがかなり強く発色されてるように見える。そして他の色がくすんでる。 テレビのコントラストを下げて、ブライトを上げるとかなりマシにはなるけど、それでも赤だけはかなり強くにじんでた。 MDのスト2の発色がACと違っているのはそれを考慮した為なんじゃないかなと思ってる。 >>888 320x224で32ｘ64だと10枚x4枚。スプライトは64枚だから残り24枚・・・ゲームを作るには難しいねぇ。 >>897 そんな辛辣なコメントじゃなかった気がするが確かにそういう記事は有ったはず。 まぁ、コイツのいう事はたいてい嘘だから疑いたくなるのも当然だけどねｗ もっとも嘘じゃなくても余計な脚色を加えて悪く言うしｗ 性能云々じゃなく、単に他のゲーム機との食いつぶしを避けたかったんだろうねぇ。 930 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 14:58:07.11 ID:eDhty75o.net] >>898 >そんな辛辣なコメントじゃなかった気がするが確かにそういう記事は有ったはず。 マーケティング上移植できないってのなら解るけど、CPUのクロックが低いから物理的に無理って書いてある記事があるのか？ 931 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 16:40:30.81 ID:s9DZxy+P.net] >>896 チラつき、処理落ちがFCより酷い上に ロックバスターの連射も効かなくなった駄目移植の典型 932 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 16:42:19.57 ID:s9DZxy+P.net] ダブルドラゴンIIはBEメガでも点数最下位争いしていたからな 933 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 18:45:44.02 ID:McchdaF6.net] >>854 MDの基板の変遷見てから言ってね MDはレイアウトが全く違う基板バージョンが幾つもあるんだよ MDでもMD2でも同じ筐体でね 一緒なのはコネクタ関連の位置くらい 934 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 19:50:22.73 ID:aApEdzbZ.net] >>899 どうせBeメガで早坂さんが「出しません(怒)」とか言ったんじゃないの、言いそうってだけで根拠はないけど 935 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 20:49:47.77 ID:xwx3q3Jb.net] >>899 単純に「メガドライブではグラディウスシリーズは出しません」的なコメントだけだったと思う。 「ハードの性能が低いから〜」はコイツの勝手な脚色。 そのセリフはイコール「自社の開発能力が低いから」と自ら言ってるようなもんだし。 >>902 メガドライブのリビジョンはVA1〜VA7の７つだったかな。VA0ってあったのかな？ VA7だけBIOSを積んでいてカートリッジを指さずに電源を入れると 「PRODUCED BY OR　UNDER LICENCE FROM〜」のメッセージが出るね。 で、海外バージョンのROMを指すと弾かれる。 リビジョンが上がる度にカスタムチップの枚数も減ってるからコストはどんどん下げられていったんだと思うよ。 936 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/24(土) 20:58:09.58 ID:s9DZxy+P.net] つか、コナミはMD参入当初から国内MDなんか相手にしてなかったしな コナミ初参入タイトルがTMNTと、タイニートゥーンアドベンチャーズ（国内未発売）だったし。 だからグラディウスが移植されるはずがないんだよ 937 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 21:11:42.18 ID:Rq6r7tP7.net] >>903 早坂さんなつかしいな。 今はもうおばあちゃん位なのかな 938 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 21:17:13.64 ID:Rq6r7tP7.net] >>905 ＞つか、コナミはMD参入当初から国内MDなんか相手にしてなかったしな 確かにw でも最後にコントラとバンパイヤキラー出してくれたから俺は許す。 939 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 22:14:48.03 ID:xwx3q3Jb.net] コナミが一番力を入れていたのはPCEでもFCでもMDでもなくMSXだな。 940 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 22:18:50.22 ID:VuyiO7Gf.net] 当時のコナミはアーケードも海外受け狙いの路線だった記憶 魂斗羅はトレジャーへのライバル意識剥き出しなのが楽しかったなぁ あとバンキラの過小評価はもったいなかった アクションゲームとしての完成度は群を抜いてるんだが^^; 941 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 22:24:44.54 ID:vUy5E7TG.net] >>908 ファミコンに出したソフト数の方が多いけどな 942 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/24(土) 23:47:31.17 ID:Rq6r7tP7.net] >>909 どっちもMDの個性を活かした良いゲームだった。チーム基地外w 943 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 00:01:10.36 ID:59eouAIq.net] >>909 発売日にVAMPIRE KILLER買ったけど、なんで再販しなかったんだろうな。やっぱ売れなかったんだろうか。 944 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 00:08:46.99 ID:6k9i1Pn0.net] 個人的な見解でしかないけど PCEは「僕の考えた最強のファミコン」に思える ファミコンの代替わりとして考えたら結構アリだと思うんだ ただ、任天堂が玩具として拘った部分の幾つかを切り捨てられてるのが残念だったけど 945 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 00:14:14.88 ID:59eouAIq.net] NECの戦略なのか遊びというより商売っ気が目に見えてたからな。そういった意味では悲しいものはあった。 946 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 00:42:34.52 ID:Hz1vND9i.net] メガドライブは 「僕の考えた最低のX68000」 「プアマンズ68000マシン」 「ACを安易に真似て失敗した最も最低のゲーム機」 と言った感じかｗ 947 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 00:50:15.59 ID:VUr0DlTc.net] コアグラフィックスと名前変えた時にステレオ化とS端子対応くらいやって当然だった 天の声だって容量2KBとか客を馬鹿にしてるとしか思えない 拡張バス使うと本体のケーブル端子が隠れるとか設計ミスにも程があった 948 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 01:06:18.66 ID:6k9i1Pn0.net] >>916 あとコントローラのコネクタが耐久性考慮してないのとマルチタップ買わないと二本目が接続できないとこ こういうとこの配慮がない PCEは良くも悪くも常識を破ってくれたと思う 949 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 01:12:10.84 ID:6k9i1Pn0.net] CDROMの1トラックに警告音声入れて2トラックがデータなのは評価できる 他のハードだと2トラック目が警告だったりするけど、それだと本来の役目を果たせないんだよね 950 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 01:21:42.44 ID:Hz1vND9i.net] ハドソンのマルチタップはゲーム業界の3大革命の一つだった 最大5人のプレイヤーで同時に協力、対戦出来たという点で 今日のオンラインプレイの礎を築いた、CDROMに並ぶ偉大な発明 SEGAがいつものように、恥ずかしげもなくパクってセガタップなるものを出して大失敗していたが 951 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 01:25:00.52 ID:8AlGJjkl.net] >>913 何かしっくりくるねその表現。色々頑張ってみました的な。 何処を見てもFCの面影が残っているのが面白い。 >>914 発売されても直ぐに手を出さなかったな。 絶対に直ぐPCエンジンmk2出るに違いない。と思ってたし。で、その後はSRだろ？とか。 性能は上がらなかったけど、廉価版やら何故そうなった的シャトル。斜め行き過ぎのSG。 CDROMはちょっと興味を持ったけど、すぐにギャルゲー機になったからその後は気にもしなかった。 沙羅曼蛇やパロディウスとかのHuCARDシューティングまでは遊んでたけど、 CDROM2でグラIIが出てたのは全く知らなかったな。 結局システムカードが安定のNEC戦略になって買わなくてよかったわと。 952 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 01:29:20.84 ID:8JgWf4E4.net] >>919 はぁ？マルチタップの遥か以前から多人数で遊ぶゲームはあった訳で、どうしてこう平気で嘘がつけるのかね？ 人として恥ずかしく無いのかね。 953 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 01:30:12.88 ID:8AlGJjkl.net] SEGAタップはTENGENからの要望も強かったみたいだったな。 海外ではサードパーティ製が既にあったらしいけど。 TENGEN的にはユーザーにタップを作ってもらってでも マルチプレイヤーで遊んでもらいたかったらしいけど、 そこまで熱意のあるメーカーがMDでゲームを作っていたってのは嬉しいねぇ。 954 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 01:30:48.71 ID:8AlGJjkl.net] >>921 多分、人じゃないんだよ。 955 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 01:30:56.63 ID:taQXVndj.net] しーっ、触っちゃだめ 956 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 02:32:48.58 ID:6k9i1Pn0.net] >>920 PCEの発端は「次世代機を作ろう」とかじゃなくて「ファミコンの物足りない部分を何とかしたい」ってのが根底にあるように思えたんだよね 一方MDは「AC基板と同じ構成にしたかったけどコストの関係で全体的にグレード落としました」って感じかな 957 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 02:39:01.74 ID:Hz1vND9i.net] マークIIIは色を増やしただけで他はファミコン以下の出来損ないってところだろうか 解像度はファミコン以下 ラスターと縦スクロール併用不可 PCMなし BGMが3音 コントローラが糞 958 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 02:40:06.64 ID:Hz1vND9i.net] >>921 家庭用機で一画面に5人同時に協力／対戦できるゲームなんて無いよ PCEのマルチタップが起こした革命 959 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 02:43:31.50 ID:Hz1vND9i.net] MDはX68k、ACを超劣化させただけだから そこから新しいアイデアや、PCEのマルチタップ、CDROMのような遊びの幅を広げるようなものは生まれなかったな 良くも悪くもハード、ゲーム共にACやX68kの劣化に終止した感じ メガドライブは別名プアマンズx68kと当時から言われていた通り 高価なパソコンや基盤を買えない貧困層を中心に支持されていたようだ 960 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 02:47:49.65 ID:Hz1vND9i.net] セガの敗因はPCEを 961 名前：意識しすぎたことにあると思うんだよね 家庭用ならではの対戦、多人数に力を入れ成功したハドソンを羨み 欲を出してPCEのマルチタップやCDROMをパクってしまった 全ての周辺機器が失敗し、MDは市場が急速に縮小してしまった プアマンズx68kとして、ROMオンリーでやっていくべきだった [] [ここ壊れてます] 962 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 02:50:46.04 ID:Hz1vND9i.net] まあMDはACの雄であるナムコに4パレット16色じゃまともなゲームが作れないと馬鹿にされていたんだけどね 963 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 02:54:03.94 ID:8AlGJjkl.net] SEGAってAC機メーカーなんだよなぁ。しかも当時では、SEGA、TAITO、namcoと言う御三家入りだ。 自社のゲーム機の廉価版がMDになっただけ。まぁ「基盤」と言うあたり無知なのはすぐわかるが。 PCEはFCをベースにしただけだしなぁ。FCのFDSの容量拡張したCDROM2、 マルチタップなんぞ使わなくても本体のみで4人プレイできるように設計された本体。 PCEの新しいアイデアかぁ。何かあるのかねぇ。 ほぼオプションにしてユーザーから金を巻き上げるシステム位じゃね？ 964 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 03:17:11.61 ID:Hz1vND9i.net] SEGAのアミューズメント事業とCS事業は分断されていて 互いの連携はない 家庭用機部門は落ちこぼれ、リストラ候補の人間が送り込まれるところで、 優秀なAMの連中から見下され、自社のAC作品をMDを移植する際も ソースを提供されなかったという話もあるくらいだ まあ実際CS事業の失敗で会社が傾いたのだから無能が家庭用に追いやられたのは事実だったのだろう それにSEGAの本業は児童向けのおもちゃを作る玩具メーカー MDもおもちゃ屋の哲学でハード設計しているから いかにコストを削るかということを優先し、コンポジボケボケ、ノイズまみれの粗悪な本体を平然と売りつけることが出来た 965 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 06:16:46.98 ID:59eouAIq.net] ファンタジーゾーンの開発を見たらそんな事は嘘だと言えるんだが、 ホント嘘つきだな。 966 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 06:50:09.27 ID:/wALB68F.net] マルチタップでわいわいの初期、CDでギャルゲーをこっそりの後期、どうしてこうなった と思ったらハドソンがゲッターラブで答えを見出だしてた 967 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 07:02:22.12 ID:8AlGJjkl.net] ホント知ったかするのが好きだよな。無知なのに。 MDのゲームにAC機で有名だったAM2研製作の物が有ったりする。 >>933も書いているがファンタジーゾーンはAC版、MK3版の同時開発だったりするしな。 事実と妄想を混同するのはテメーの頭だけでやっとけ 玩具メーカーとか笑わせるｗ 「SEGA」の名前の由来でも調べとけよｗ 968 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 07:30:28.97 ID:Hz1vND9i.net] >>933 まあマークIII初期までの特殊な例だなそれは MD時代はアーケード事業ととくに険悪な中になり 自社のアーケード作品すら情報共有ができずにまともに移植できなくなった セガCSといえば粗悪の代名詞が確立されていった で、セガがいよいよヤバくなってきた90年代後半にはパソナルーム行きだ 969 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 08:28:58.06 ID:8AlGJjkl.net] フィルターが掛かり過ぎてお前のいう事は信用ならん。 とりあえず、ソース出しとけ。 970 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 09:38:13.45 ID:oSWA7Qz9.net] >>927 その5人同時プレイのダンジョンエクスプローラーはガントレットのパクリだろw 革命というならガントレットが革命を起こした訳でPCEは只のパクリでしか無い。 そもそもPCEには、多人数ゲーム自体が少ないじゃないかw 嘘を吐くのもいい加減にしておけよ。 971 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 09:45:54.91 ID:oSWA7Qz9.net] >>936 ＞セガCSといえば粗悪の代名詞が確立されていった ＞で、セガがいよいよヤバくなってきた90年代後半にはパソナルーム行きだ なぁ、こんな事書いてソースあるのか？ お前のせいで、まっとうなPCEユーザーも嘘つき呼ばわりされているんだよ。 972 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 10:16:57.84 ID:OaJ1+rzX.net] ID:oSWA7Qz9 日本語でお値したい 973 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 10:25:38.88 ID:OaJ1+rzX.net] ガントレットのパクリだろうが MDがPCEのパクリだろが 片仮名がハングルのパクリだろうが 大声を張り上げても >>927を否定する要因にはならない 974 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 11:01:18.82 ID:qxdf58qg.net] >>941 ＞>>927を否定する要因にはならない なるよw 革命なんて起きてないからw 所詮はパクリw パクリと嘘はPCEの専売特許w 975 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 11:38:27.74 ID:Hz1vND9i.net] MDはX68kとNEOGEOを劣化してパクリ ハドソンからCDROMとマルチタップを盗んだ忌々しいハード 976 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 12:12:15.13 ID:bl1eveV9.net] >>943 MDは1985年のセガ・システム16の家庭用版なのに基地外なことを言っているな ちなみにX68kが1986年、NEOGEO1990年 CDROMはフィリップスの1985年だし、マルチタップはジョイペア1985年と同じ これが平壌運転というものか。。。 977 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 12:23:26.19 ID:Hz1vND9i.net] システム16とかアタリシステム1の丸パクリだから どうあがいてもMDがパクリという事実は消えない 978 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 12:29:27.33 ID:Hz1vND9i.net] >>944 「MDがシステム16の家庭用版」ってのはパクリの指摘に対する反論になってないことに気付こうよ 68000とYM2151の組み合わせは1983年にアタリが始めたこと SEGA信者がシステム16がオリジナルと思っているならあまりにも無知 ちなみにセガ最初の家庭用ハードSG-1000もコレコビジョン、M5、MSX等をパクっただけ 979 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 12:36:40.20 ID:bl1eveV9.net] アタリシステム1のサウンドコントロール側はM6502 システム16はZ80 汎用シリパラ端子を多重接続でオリジナルを主張するよりは ずっとオリジナル性のある製品だなｗ 980 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 12:39:32.70 ID:VUr0DlTc.net] メガCD5万円だっけ それだけ予算あればCDロム専用の新ハード作ったほうがユーザーも嬉しかったんじゃないの NECのコア構想なんて反面教師にするのが普通だろ 松下はNECの真似して自滅した ソニーはちゃんと分かってた 981 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 12:42:36.87 ID:9UJ51ja5.net] 4人対戦はatari2600のWarlordsが最初？ 982 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 12:42:36.93 ID:Hz1vND9i.net] >>947 そこまで同じにしたらアタリから訴訟起こされた時負けるからな 983 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 12:45:30.29 ID:8AlGJjkl.net] ファミコンは本体の中にパッドを4つまで繋ぐ事の出来るポートを持ってる。 それを外に追い出したのがマルチタップなだけだしな。 984 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 12:45:58.73 ID:Hz1vND9i.net] SEGAはコア構想って名前つけてないで CDROMやマルチタップとか32XとかワンダーメガとかMD2、カラオケにラジカセ、拡張性ゼロのメガジェットとハード、周辺機器出しまくってるし 結局やってることはコア構想の後追いパクリだったな しかも同じMDでもVA１〜7まであって微妙に中身が違う型番商法も同時にやっていた 985 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 12:46:44.97 ID:bl1eveV9.net] >>946 セガはSG-3000で今風に言うとコレコのIPのライセンスを受けてると思うよ よくみると市場が被らないようになってる それでもパクり扱いならビックリマンとか酷いなｗ 986 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 12:48:22.14 ID:8AlGJjkl.net] >>950 構成で訴訟なんて起きるかよ。「Z80を使ったコンピュータは全てパクリです」ってか？ じゃぁ、「6502ベースのPCEはFCのパクリです」でもいいんだなｗ 987 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 12:50:55.78 ID:Hz1vND9i.net] メガCD出すくらいなら独立した新ハード出したほうが良かったというのはその通りだな 色数64色とかメモリ2メガビット制限とか MCD側の68000でMDソフト動かせないとか MDの性能に足引っ張られまくりで制限がありすぎて糞 988 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 12:52:18.05 ID:bl1eveV9.net] 6502ベースの起源はApple II だからｗ ファミコンなんて孫みたいなもん アタリもこっちの系譜だね 989 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 12:53:54.27 ID:8AlGJjkl.net] 型番は「HAA-2500」のまま。リビジョンは分解しない人にはわからない。 周辺機器が多いのがコア構想ならPCやFC全てにも当てはまるよなぁ。 >>946 それこそ反論になってないわｗ MDはYM2151ではなくYM2612。既に違う。 990 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 13:00:39.76 ID:8AlGJjkl.net] で、まぁ、ついでに書くとFCのPPUって仕様が9918に似てる。 でもって、MK3のVDPは9918のほぼ上位互換。MDのVDPはMK3の上位互換。 更にPCEのVDCはPPUに似てる。BGとスプライトのキャラジェネを分けてる構成とかな。 そもそも「スプライト」と「BG」の組合わせはハドソンが作り出したものじゃない。 さらにCPUにサウンドジェネレーターを内包する手法も。 波形メモリ音源はkonami、namcoがACで使ってるし。 お前的に言えばPCEもパクリじゃんｗ 991 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 13:05:12.85 ID:bl1eveV9.net] PCEはコンセプトからしてFCのアップグレード版だからたちが悪い いわゆる市場（マーケット）荒らしだろｗ 他のはそれなりに自分のアイデンティティを感じる 992 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 13:10:06.50 ID:bl1eveV9.net] >>958 ファミコンはコレコの社長が任天堂にIPを売りに行ったけど 任天堂が蹴って自社開発した結果できたんだよな 同じように売りに行った先がソード、セガだったんだろう 993 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 14:19:46.43 ID:VUr0DlTc.net] ファミコンのアップグレード版なら 中身だけじゃなく外回りの使い勝手もアップグレードすればよかったのに Huカードとかコントローラーひとつしかつなげられないとか逆に退化した部分すらあったというね 小さい本体小さいカードリッジ 何の意味があったのか 994 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 14:24:43.57 ID:bl1eveV9.net] >>961 Huカードはアウェイの問屋で流通してもらうための苦肉の策だろうから 同情は出来なくはない かさばる商品を新参者のために保管しておく問屋は居ないからな 995 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 14:43:26.38 ID:P9oZpygk.net] >>911 こだわりの強いユーザーと期待に応えようとする開発の空気感も面白かったね >>912 バンキラはドラキュラの名前を使えなかった分、メディアの扱いも微妙だったからねぇ^^; >>935 鳴り物入りのヴァーミリオンは微妙な出来だったけどレンタヒーローは肩の力が抜けた良作だった あ、大傑作バーチャレーシングを忘れちゃ駄目だよな どれだけ遊び倒したかｗ 996 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 15:26:27.41 ID:xhTWNhXO.net] 今日もID:Hz1vND9iが負けてるのかｗ 一回ぐらい勝っている所を見てみたいもんだｗ 997 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 15:40:50.44 ID:8AlGJjkl.net] >>963 レンタヒーローはあのOPといいBGM、ふざけた感じがよかったねぇ。OTERADRIVE・・・ｗ しりあいのVRレーシングは何故かタイヤが無かった・・・。スルメが走ってる・・・。 998 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 16:23:53.54 ID:qxdf58qg.net] >>961 ＞小さい本体小さいカードリッジ ＞何の意味があったのか この辺は初めからユーザーから金をボッタクる腹積りだったとすると全て辻褄が合う。 999 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 16:31:49.30 ID:Hz1vND9i.net] セガはハードをパクった制裁として サードが一社も参入しなかったからねえ ファミコンに次ぐ市場ができたのはPCEが最初かな 1000 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 16:34:21.19 ID:Hz1vND9i.net] >>957 MDは高級品のYM2151が載せられないから 代わりの安い偽物で代替しただけ コストの関係でパクりたくてもパクれなかった まあPCMを鳴らすとフリーズする欠陥品だったが 1001 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 16:39:37.58 ID:Hz1vND9i.net] >>958 ファミコンはキャラクターはROMに焼かれ256パターンしか持てないから 仕様としてはかなり貧弱 PCEとは全然世代が違うね 横320ドットが家庭用機で扱えるのもPCEが最初 MDはPCEをパクったことになるね RAMが64KBなのもPCEのパクリ。 1002 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 16:47:28.34 ID:Hz1vND9i.net] SG-1000の時点でコレコ、M5、MSXの劣化でゲーム業界から制裁され サードが一社も参入しなかったところからセガはスタートした そしてSGは2年で切り捨てられ、色だけ増やして他はファミコンに完敗のマークIIIに鞍替えするも やはりサードが一社も参入せず その後アタリシステム1をパクった1983年レベルのハードMDを出し、 新規ハード参入して成功したハドソンからCDROMやマルチタップを盗んだ 思想・哲学が皆無でとにかくゲーム業界の妨害を発展することしか考えていなかったのが セガというメーカー 1003 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 16:53:36.10 ID:Hz1vND9i.net] セガが考えた、セガタップを売るために作ったゲームがこれ vc.sega.jp/vc_pengo/03.gif なんかハドソンの某有名作に似ているような気が… 1004 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 16:54:47.37 ID:Hz1vND9i.net] 天外に嫉妬してこんなものも作っていた i.imgur.com/ziQU0RK.jpg SEGAはハドソンがよっぽど羨ましかったんだろうな 当時SEGAは常にPCEを意識して対抗しようとしていたね 1005 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 17:22:19.51 ID:taQXVndj.net] セガの和風ものなら古くからあるがそれそら知らねえのか 1006 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 17:29:19.34 ID:klNXXcY0.net] ゲームギアのソフトなのに、天外魔境とか関係ないだろ 昔話風のロープレなら桃太郎伝説な 知識がないともうしようもないね 1007 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 17:32:54.49 ID:fZPC72ql.net] ゲームギアの画面をメガCD画面と間違ってるって老眼なんか？ｗ 1008 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 17:37:14.36 ID:Hz1vND9i.net] 何故セガは必死にPCEから周辺機器やゲームをパクっていたのだろうか まあ当時CDROMやタップを普及させた最も先進的な家庭用ゲーム機だったのは分かるけど ゲームまで真似てくるのは気持ち悪いな 1009 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 17:48:34.65 ID:7a7P1V+1.net] >>976 なんか、韓国人みたいな人だな 何でも起源を主張するとかね とにかく、キムチ悪いな 1010 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 17:54:13.13 ID:DXqxLdz2.net] 朝鮮民族の血がこうさすんですｗｗｗｗ 1011 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 17:58:01.33 ID:VUr0DlTc.net] >>962 だったらせめてケースで覆わないとな ディスクシステムでも起きた話だけど触るな言われてた部分を子供が興味本位で触って故障したとか続出したからな 開発者への配慮はあってもユーザーへの配慮は全然駄目だったのがPCEの敗因 1012 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 18:03:52.76 ID:bl1eveV9.net] >>977-978 これがPCE代表の平壌運転 1013 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 18:11:06.73 ID:bl1eveV9.net] >>969 横320ドットというより横40文字のモード 40文字のモードはSC-3000にあったからPCEがパクりになるなｗ >>971 ペンゴがいつのゲームか知ってんのか？ 1014 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 18:44:33.06 ID:Hz1vND9i.net] PCEの場合、ハード発売前に予めCDROM発売や、周辺機器を出すコア構想を予告していたから良心的なんだよね マルチタップも2人用や5人用が本体と同時に発売された 自分で環境を構築することを想定したのだろう MDの周辺機器が全て大失敗した敗因として 次々に聞いてもない周辺機器が出てユーザーに愛想を尽かされたという面も大きいだろう FDDを出すと言っておきながらPCEのCDROMの登場に衝撃を受けて発売中止になっちゃったしな その後のセガの展開を見てるとMDが最も影響受けたのはPCEだと思うね 1015 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 19:18:19.03 ID:dS+2EYiq.net] コア構想の発表当時はCD-ROMでなくCDプレイヤーって言ってなかったっけ？ 1016 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 19:22:39.34 ID:/wALB68F.net] 最近の代表は当事者の心情まで把握するようになって人を超えた存在へと変わりつつある 1017 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 19:44:33.50 ID:iNVUbQZg.net] マルチタップって 只のマルチプレクサだろ？ 昔からそんな機構は腐るほどあるんだよ 金がなくて端子増やせない貧乏ハードで生まれた技術だよ 1018 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 19:55:24.34 ID:VUr0DlTc.net] 明らかに本体の面積が足りてないよな light.dotup.org/uploda/light.dotup.org377866.jpg blog-imgs-53.fc2.com/2/c/h/2chnokakera/f4a0e7de0e5607e014008321a048c8d5f649ed4f_82_2_2_2.jpg 1019 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 19:59:37.18 ID:3GPrmsaQ.net] NECはセガや任天堂のソフト交換式テレビゲーム機をパクってPCエンジンを作った。 PCエンジンそのものがファミコンやマークIIIのパクリ。 1020 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 20:01:49.49 ID:Hz1vND9i.net] セガは家庭用ハードではかなり後発の部類に入る 任天堂が参入したのは1977年、セガは83年とかなり遅い 1021 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 20:06:08.85 ID:8AlGJjkl.net] >>968 偽物って何？YAMAHAが自社のスペック違いで製造したものが偽物ならば、 PCEは初期CPE以外はすべて偽物だなｗ >>969 基本仕様の事を言ってるんで「容量が〜」は言うだけ無駄。FCでは少なかったから拡張した。それだけ。 でねぇ、FCの後期はキャラクタROMを持たずにPCEのワークRAMと同じ8KBのSRAMを乗せる事で パターンの自由化を図ったんだよ。たしかドラゴンクエスト2(1987年1月)あたりから。 だからROM云々も言うだけ無駄。 >>976 PCEが他のゲーム機を基準にしているのだからPCEが似てるんであって、 SEGAがPCEに似せてる訳じゃない。時系列がおかしい。 PCEよりも先に家庭用機を作ったのはSEGAだしな。 都合の良い時だけSEGAが他社を〜といい、PCEには目をつむるのかｗ >>982 「コア構想」と言う言葉を作っただけでやってるのは、周辺機器を別売にしただけ。 1022 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 20:29:34.55 ID:Hz1vND9i.net] そりゃSEGAだってMDにYM2151を載せたかったわな ただ、コスト的にそれは不可能だったからYAMAHAに代替となる廉価版を作らせた それがMDの音源に採用されたわけだ まあそのおかげでPCMもろくに鳴らせないゴミが出来上がったんだけど YAMAHAとしては汚点だろうね 1023 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 20:51:42.34 ID:8AlGJjkl.net] >>990 そんな御託は要らん。偽物ってなんだ？って聞いてるだけ。 お前の頭の中じゃ型番違いは偽物なんだろ？ FMを鳴らしながらPCMをリズムとして使ってるゲームが有る以上、 お前の言ってる事は嘘。 1%を知り99%を妄想で語ってるだけ。 1024 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 21:42:10.04 ID:8AlGJjkl.net] あれ？何しれっと「フリーズする」が「ろくに鳴らせない」に変えてんの？また逃げる準備か？ 1025 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 22:28:48.39 ID:SOOAl1xC.net] またMD代表が博学ユーザーに論破されたのかｗ 1026 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 22:36:44.74 ID:xhTWNhXO.net] やはり今日もID:Hz1vND9iがVSスレ住民に負けてるのかｗ 妄想じゃなくてハードとソフトをきちんと勉強すればいいのにｗ 1027 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 23:16:31.33 ID:0R8y2PXB.net] ちゃんと勉強してしまうと自分の妄想が全て嘘だという辛い現実を突きつけられてしまうことが判ってるから、怖くて出来ないんだろう 1028 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 23:18:45.42 ID:8AlGJjkl.net] ちゃんと書いてある資料を自分で持ってきて、自分が嘘をついたと証明してしまう位の奴だからなぁ 1029 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 23:20:10.84 ID:Qh4KNewZ.net] ほい メガドライブvsPCE　9戦目 [無断転載禁止]©2ch.net tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1474813167/ 1030 名前：名無しの挑戦状 mailto:sage [2016/09/25(日) 23:23:40.09 ID:bl1eveV9.net] 埋め 1031 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 23:24:11.06 ID:bl1eveV9.net] 埋め 1032 名前：名無しの挑戦状 [2016/09/25(日) 23:24:20.83 ID:bl1eveV9.net] PCE代表の負け 1033 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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