- 1 名前：名無しさん [2025/06/11(水) 07:25:21.25 ID:RJiTpb2S0.net]
- 前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 94
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1747245238/
次スレを立てる人は、先頭に
!extend:checked:vvvvv
を入れてください。ワッチョイ 強制コテハンに出来ます
↓スレ立て時のステータス
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 301 名前：名無しさん [2025/06/16(月) 19:56:40.13 ID:95YMsvSv0.net]
- >>296
業績がExからMで給料大幅ダウンなので..
- 302 名前：名無しさん [2025/06/16(月) 19:58:24.03 ID:sQQDHzeV0.net]
- >>255
コムはtoJG5のHR部面談もう終わったよ。
5月中旬から6月頭ごろまでだった。
- 303 名前：名無しさん [2025/06/16(月) 20:14:04.73 ID:QIzWyyTQ0.net]
- 前年2月toG1だめで7月に異動して翌年7月G1になったやつ知ってるから行動Aあればアセスの機会あると思う
所属組織次第だろうけど
- 304 名前：288 [2025/06/16(月) 20:26:29.22 ID:MnXebhdp0.net]
- 年次とか総合とかは特定避けるために勘弁してください
やはり組織次第ですよね
ありがとうございます
- 305 名前：288 [2025/06/16(月) 20:27:38.56 ID:MnXebhdp0.net]
- 総合じゃなくて業績だった
未だ旧制度から抜けきれない…
- 306 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/16(月) 20:44:23.46 ID:hqDkkOD4M.net]
- 同じような状況の奴ガマンといるから特定なんかできないしする気もない
- 307 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/16(月) 20:44:24.76 ID:hqDkkOD4M.net]
- 同じような状況の奴ガマンといるから特定なんかできないしする気もない
- 308 名前：名無しさん [2025/06/16(月) 22:30:03.99 ID:HvAmNk4u0.net]
- 内示言われたけど組織までは教えてくれなかった。
- 309 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 06:45:24.63 ID:pjWbHZ5g0.net]
- ほぼ屍状態スレだらけのこの板で、唯一元気だったコミュニケーションズスレも逝ったか
- 310 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 07:02:05.21 ID:nzRJQTdq0.net]
- >>305
7/1に社名変わるし、ここでも使うか
NTTコミュニケーションズ社畜の人生
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1747830952/
- 311 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 07:06:32.80 ID:SRyOeO+G0.net]
- >>298
たまに聞くG1→JG5の無試験任用はどういう基準なのかねえ 純粋に空きポストにハマる人がいるってだけならそもそも試験なんて要らんと思うが
- 312 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 07:55:52.54 ID:NarolbaM0.net]
- G3は何年目で昇格が普通なんだ？
- 313 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 08:01:06.89 ID:mnocrEqR0.net]
- >>308
昔の最速は6年目か
- 314 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 08:14:21.50 ID:SofofvQI0.net]
- G1はJG6の待機ポジションだから
- 315 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 09:26:03.43 ID:rtzZ7yejH.net]
- >>307
JG5ポストは詰まってるからな、権利もってても1年くらいポスト待ってる人も居るから
そう言う人かな？
全体的にも昇格面談受ける人も絞られてる。
各支社で言えば4、5名しか受けられてないと思う
- 316 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 10:42:25.92 ID:nzRJQTdq0.net]
- 人事速報、ページ数大杉ワロタ
- 317 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 11:01:11.67 ID:iK4QuLdJ0.net]
- >>298
まじかよコムはそんな早いのか
東はどうなんだろう
折角良い評価貰えたのに面談呼ばれない…なんてケースが無いといいんだが。
- 318 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 11:39:28.24 ID:s2XVRGif0.net]
- 人事速報のページこそDXしてほしい
各社個別にフォーマットもバラバラなpdfではなく
- 319 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 11:40:25.15 ID:shl2j8fs0.net]
- そもそも事前にわかってるのに何で公開時間バラバラなんだよ
- 320 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 11:41:53.17 ID:shl2j8fs0.net]
- ていうかやっぱり成果手当て下げてきたな
- 321 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 11:58:39.36 ID:mnocrEqR0.net]
- インフレで賃上げ局面なのに下げ方向ってのがいかにも斜陽企業っぽくていいよな
- 322 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 12:20:00.33 ID:OYTJwxnqd.net]
- 絶対評価を悪用して揃って高評価になる社員が多かったからしゃーない
- 323 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 12:21:49.72 ID:gQIiayYD0.net]
- >>318
何事も性善説で運用するとダメだね
- 324 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 13:05:28.82 ID:4t0nht5qH.net]
- 巨大組織の人事速報遅れがち
- 325 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 14:27:29.52 ID:q4CrKVoK0.net]
- 女の子たくさんきた
- 326 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 16:25:00.66 ID:5pjLthIx0.net]
- DXはブームが終わったし、AIは周回遅れだし、IOWNは完全に不発だしでこれからどうすんの？
今回のボーナス３割減で転職者続出で完全轟沈確定じゃね？
深海魚にでもなるの？
- 327 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 16:38:34.67 ID:aRkc1FK+M.net]
- オレンジが売り上げ叩き出してるんだが？
億の案件を個人がいっぱいやってるんだが
ってここに湧いてたけど
- 328 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 16:47:29.67 ID:GKLDld920.net]
- これからドコモ銀行、ドコモ経済圏で世界を目指せる
通信なんて時代遅れ
- 329 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 16:52:13.44 ID:C2faSIg+0.net]
- >>323
オレンジってNTT-MEしか通用しないのでは？
- 330 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 16:55:38.14 ID:G+1dUg6e0.net]
- >>324
銀行でどうやって世界目指すん？
経済圏っつっても国内の小さなパイを奪い合うだけだろ
通信がなければネット前提の銀行使ってもらえないんだが…頭大丈夫か？
- 331 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 16:57:57.44 ID:TwnLkxDd0.net]
- 国内市場ではなｧｯ
- 332 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 16:58:25.71 ID:P12VEKVd0.net]
- 今G5で、専門性は満たしていて業績E行動A。
G4に上がれる？？
G5→G4くらいなら行動Aで要件満たしていたらほぼほぼ自動昇格と思っているんだけど。
- 333 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 17:36:01.08 ID:gQIiayYD0.net]
- オレンジといえば巨人やろ
- 334 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 17:37:52.75 ID:wsWdxlhg0.net]
- >>328
余裕でしょ、おれ業績Mで同評価だからどうかなーと思ってる
- 335 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 17:57:03.35 ID:HwgDmCpVH.net]
- >>322
この猛暑でリモート続けられるありがたさ感じてるから他行けないよ
Nもリモート廃止されたら本当の終わりだろうけど
- 336 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 18:07:02.25 ID:gQIiayYD0.net]
- 出身組のワイ死亡
- 337 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 18:07:32.98 ID:P12VEKVd0.net]
- >>330
自分も業績Mだった、シンプルに書き間違えたm(_ _)m
業績M行動Aなら微妙かなー？
- 338 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 18:14:15.42 ID:L0K2obHc0.net]
- そして楽天経済圏の劣化コピーが出来上がった
- 339 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 18:27:03.63 ID:90q7QWDb0.net]
- >>333
行動A、業績Mの人多いなー。
- 340 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 18:28:09.89 ID:wsWdxlhg0.net]
- >>333
どうなんだろ、ちなみに何年目？
- 341 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 18:40:40.25 ID:mnocrEqR0.net]
- 行動Aで業績Mっていろいろ引っ掻き回すけど生産性低いねって言われてる感がして面白い
無能な働き者、みたいな
昇格制度のせいでこんな事になってるんだろうがチグハグ感が否めない
- 342 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 18:42:15.02 ID:wsWdxlhg0.net]
- >>337
でもA評価なんだから上司にはしっかり評価されてるわけで無能じゃないでしょ
- 343 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 18:47:49.60 ID:GavNuTTt0.net]
- そりゃ両方良いに越したことはないけど、業績は運よくデカいの釣れただけってこともあるから
必ずしも無能な働きものってことはないでしょ
むしろ働かずに（っていうと言い方よくないけど要は人を使って）成果を出す人が行動Aだと思うよ
- 344 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 18:55:13.56 ID:mnocrEqR0.net]
- >>338
いやだからさ業績（目標達成度合い）が最上位（Ex）じゃないのに、行動評価（そのグレードで求められる行動）ランクが最上位（A）になるのはおかしいでしょって事
普通は行動が良かったら業績も良くなるはずだから
だから行動A・業績Mってのは行動するけど目標達成できない無能な働き者だよな、と
（人事制度のせいだというのは分かって言ってる）
- 345 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 18:57:54.95 ID:mnocrEqR0.net]
- >>339
働かずに成果上げるのが一番生産性高いよな
でもそれだと行動S・業績Eとかにされない？
残業とかでやってる感出す奴が行動してると見なされる典型的なJTC企業的評価
- 346 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 18:58:47.19 ID:48pZr1A5r.net]
- 定性と定量ってだけの話でしょ
- 347 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 19:23:29.80 ID:cM9otZCk0.net]
- やってる感が1番大事
- 348 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 19:24:16.11 ID:G83A4gm10.net]
- 頑張ってるけど成果出てないね
行動A業績M
成果出てるけど手抜いてるよね
行動S業績E
- 349 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 19:26:50.80 ID:wsWdxlhg0.net]
- >>340
こいつ障害持ってるからほっとけ
- 350 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 19:28:46.79 ID:mnocrEqR0.net]
- >>345
ん？自己紹介か？w
- 351 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 19:30:01.09 ID:wsWdxlhg0.net]
- >>346
職場で窓際扱いされてるからって良い歳こいてこんなとこでストレス発散すんなよ
- 352 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 19:31:40.15 ID:mnocrEqR0.net]
- >>344
これ、ほんとは行動S業績Eを昇格させて、生産性高くしていかなきゃいけないのに、行動A業績Mな奴らを昇格させちゃうからブルシットジョブだらけになって競争力を失っていく
Nの末路
- 353 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 19:33:28.39 ID:mnocrEqR0.net]
- >>347
自己紹介たのしい？ww
- 354 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 19:54:21.30 ID:BPB/bQ6a0.net]
- 行動S業績Eはある意味すごいが、流し運転でその業績だったらアクセルベタ踏みにして
もっと業績を上げろ（でも残業代は嵩まない範囲でね）っていうメッセージじゃね
昔からそうだが、Nでは業績や成果だけでなく汗かきアピールないと評価されんよ
- 355 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 19:55:22.89 ID:gQIiayYD0.net]
- 管理職に向いてないけど担当者や現場リーダーとしては有能という人材もいるからな
下位グレードでも星のやりとりさせるのが悪い
- 356 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 20:07:01.49 ID:f+N2QUgH0.net]
- 成果主義なのに行動評価ってそもそもそもなに？
- 357 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 20:19:38.07 ID:shl2j8fs0.net]
- 業績E連発してるのにちっとも行動Aがついて来ないG4おじさんです
- 358 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 20:23:40.65 ID:1RhVzB/R0.net]
- 賃金上げるためにグレードはどんどん上げてしまえばいいのにな
- 359 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 20:35:40.44 ID:gQIiayYD0.net]
- >>353
仕事できるけど敵を作りやすいタイプと見た
- 360 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 20:52:29.07 ID:eitdSj9o0.net]
- >>353
特定分野で仕事ができるがためにそれに考え方や時間が引きづられて、視座が低いように見られてるとかもあるかも。
- 361 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 20:54:00.24 ID:liBDcfqR0.net]
- 処遇見直しはあと何年後だ？？
3年後くらいか？？
- 362 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 21:02:56.60 ID:gQIiayYD0.net]
- >>356
そのパターンもあるか
- 363 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 21:09:54.70 ID:H28Z/OGF0.net]
- 凄いな評価気にして頑張れてさ
春闘からの6月賃下げで何もできないよ
- 364 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 21:19:35.22 ID:5pjLthIx0.net]
- 金ドブ＆丸投げしてただけの人たちが７ピン人事で昇格異動しててワロタわ
残りのプロダクトの責任は誰が見るの？
この会社って完全に腐ってるね
- 365 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 21:20:29.65 ID:PFjuDQKv0.net]
- >>360
コムPS本の方？
- 366 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 21:49:14.76 ID:mnocrEqR0.net]
- >>360
行動A業績Mみたいな人達だろ？
やってる感は出しつつ費用対効果がめちゃくちゃな人達
こういう人達が偉くなって金ドブ丸投げ文化が続いていく
- 367 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 21:53:35.84 ID:64QvBe6xM.net]
- >>322
正直、業務内容に対して給料もらいすぎだし、望むところやな
JG
- 368 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 21:56:14.46 ID:3VOG1Rj30.net]
- A/Mマンへのヘイト高すぎて草
確かに一部そういう鬱陶しいぶりっ子みたいなのもいるけど、大半は成果の出にくい地味な仕事を実直にやってくれてる層やろ
- 369 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 22:08:15.83 ID:5pjLthIx0.net]
- >>362
金の割り当ても大した理由も根拠もなく好き嫌いや身内贔屓で決めてるし、結果が出なくても成果が出たことにして昇格異動とか完全に終わってるわ
こんな会社で真面目に頑張れる人とかある意味凄いね
- 370 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 22:11:55.31 ID:DC+mQ2BU0.net]
- >>360
異動で逃げ得する前に費用対効果、投資対効果の結果報告させるべきよね。
- 371 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 22:21:04.02 ID:k1N2ZqiT0.net]
- あっしのようなAを4年連続で業績Mかもう一個上程度のヤツでも面談毎度落ちるヤツもいるから勘弁したって
- 372 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 22:23:47.67 ID:eitdSj9o0.net]
- 赤字サービス立ち上げの功績で旧再走昇格/旧再走越え昇格ってよく見るね。あれなんなんだろうね、ほんと。
- 373 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 22:26:36.34 ID:Pu06BiIh0.net]
- >>340
あつい！
- 374 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 22:34:38.93 ID:gQIiayYD0.net]
- >>367
こういう人は一緒に仕事して頼りになるんだろうな
人が良すぎて取り繕うの苦手そう
- 375 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 22:57:12.84 ID:1RhVzB/R0.net]
- 兵隊に命令出せると行動が上がって、金稼げそうなパワポを作ると業績が上がるって理解
- 376 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 23:03:40.40 ID:5pjLthIx0.net]
- 完全に会社の私物化でしょ
金ドブ昇格も最初から出来レースだしゴミ会社ですわ
サボって給料泥棒で仕返ししないと気が済まんレベル
- 377 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 23:04:53.41 ID:EKqLQ4dQ0.net]
- G6→G5、G5→G4レベルなら業績M行動Aは自動昇格だと思ってる
- 378 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 23:15:42.69 ID:eitdSj9o0.net]
- 自分で実務できない奴のほうが行動評価もらえたり出世しやすくなっちゃうのバグよね。視座高い感、巻き込んでる感大事だから。自分でやれちゃう人はS/E、S/Exとりがち。自分でできない人がA/Mマン。
- 379 名前：名無しさん [2025/06/17(火) 23:26:44.67 ID:q4CrKVoK0.net]
- ゴルフ接待してたやつらがどんどん課長部長になってる
- 380 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 23:30:34.56 ID:gQIiayYD0.net]
- コロナ自粛中に幹部連中がゴルフ会してたなぁ
非常事態解除後も下には厳しく行動制限してたのに
- 381 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 23:39:57.67 ID:mnocrEqR0.net]
- 結局自分勝手で全体の利益より自分の利益優先、自分にできない事も下や周りに強く言ってやらせて手柄は自分のもの、口は上手くて上に取り入るのが得意みたいな奴が偉くなるのだろう
これでイノベーションとか言ってるのが笑えるだけで、一般的なザ日本伝統企業って感じ
真面目にやってる人ほど割食って嫌気が差しそう
- 382 名前：名無しさん [2025/06/18(水) 00:03:55.16 ID:8HUVilFUd.net]
- 業績評価より行動評価の方が個人の成果反映してると思うわ
- 383 名前：名無しさん [2025/06/18(水) 00:10:25.11 ID:Q04PRwef0.net]
- 業績評価は運ゲー要素もあるし、行動Aつける代わりに業績をワンランク下げたり調整するからね
- 384 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/18(水) 02:25:26.87 ID:RB2Nts5S0.net]
- >>374
キャリア面談のFBで言われるでしょ。1人で2億の案件をやり切るより、人を使って2億を10件まわす事を会社は求めてるって
上に上がると自分が実務出来ることが必要なわけじゃない
>>373のは一人でできないことができるようになったから上がる。それはそう
でも一人でできるようになったら、それはもう他に任せていい仕事なんだよ
- 385 名前：名無しさん [2025/06/18(水) 02:34:30.25 ID:eyYpFfM+0.net]
- 絶対評価だが給与原資は一定って、よくこんな仕組み思いついたな
E評価やA評価を乱発しても人件費的には痛くもかゆくもないわけだから
そりゃ以前より高評価とる奴の数は増えるし、一方で価値は薄まってるわ
- 386 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/18(水) 04:32:20.15 ID:mz2mROdu0.net]
- あらためて欠陥人事制度やねこれ
総人労は死んで謝罪しろ
- 387 名前：名無しさん [2025/06/18(水) 05:29:15.06 ID:lY9OOh8U0.net]
- >>374
SE
SEX
- 388 名前：名無しさん [2025/06/18(水) 05:32:45.94 ID:I1tMnPBw0.net]
- >>380
確かにこれだけ大きな通信キャリアなわけだから、コックピット司令塔やベンダーコントロールとかマネジメントが求められるんだろうな。作業は委託やら雇いSEにやってもらってそれの進捗管理や方針決めが重要
- 389 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/18(水) 05:38:18.25 ID:nH6GqybO0.net]
- 高評価の価値を上げるために自分が高評価取りつつ、いかに他人に低評価を取らせるかがインセンティブになり得るというのがもはや悪魔的制度
人に任せましょうとか言ってる人いるが、極論全部自分でやって他人に何もやらせない方が自分の実入り多くなるんだから、会社全体で見たらマイナスでしかないな
この人事制度考えた奴頭大丈夫か？
- 390 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/18(水) 06:14:16.66 ID:RnVi1Xij0.net]
- 業績評価はセパ交流戦みたいなもん
- 391 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/18(水) 06:43:05.35 ID:49GnHkq70.net]
- みんな分かってるから成果度外視でやってる感出してるんだよね
- 392 名前：名無しさん [2025/06/18(水) 07:57:16.07 ID:VdShK+T30.net]
- やってる感、巻き込んでる感、マネジメントしてる感、視座高い感出す競争なのよな。手を動かす奴は格下扱いされるので口だけを動かす。
- 393 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/18(水) 08:17:53.65 ID:2DrYkkU10.net]
- NTT東の発注工事、グループ内で談合疑い 北海道内の設備工事
https://news.yahoo.co.jp/articles/9aa9de31a09fa1fc560f36faf527eaaac366ef12
東とファシリティーズ
- 394 名前：名無しさん [2025/06/18(水) 09:08:09.23 ID:eyYpFfM+0.net]
- 人を使って成果を出せる、ということがリーダーとして重要なことに異論はないけど
あまりにもそこばかりフォーカスされてるもんだからみんなそれを意識しちゃって
自分は手を動かさず相手に仕事を押し付け合う風潮が全体的にできてしまってるのよな
- 395 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/18(水) 09:52:35.99 ID:oXdk7xKS0.net]
- 隣の担当、異動で3減するのに後任1人も来なくて草
店畳むのかなと勘繰ってしまうわ
- 396 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/18(水) 10:32:39.70 ID:xzgPu4i30.net]
- >>380
それも単なる表面的な言い訳に過ぎなくて、自己保身＆私利私欲のためにやりたい放題やってるだけよ
実際2億の案件を10件回せる奴なんていないでしょ？ 2件以上廻してる奴も勿論いない。
自分保身と好き嫌いが判断基準だよ
- 397 名前：名無しさん [2025/06/18(水) 10:42:18.94 ID:HG7zQ1ze0.net]
- >>391
残されたメンバがメンタルダウンするパターンだね。
仮にサービス残業してでもやりとげてしまうと、この人数で回せると判断されて人の補充がなくなる。
- 398 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/18(水) 11:14:47.45 ID:7AAuAo010.net]
- サビ残は自分の首締めるだけ
出世目指してる社畜以外はやるなよ
- 399 名前：名無しさん [2025/06/18(水) 11:33:09.95 ID:gSJ5O/RL0.net]
- >>394
出世目指してサビ残して捌ききる。
出世して異動。
後任者、捌ききれない。
無能扱い。メンタルダウン。
- 400 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/18(水) 11:37:51.94 ID:oXTg78zB0.net]
- >>386
パリーグ優位すぎてつまらんのよね
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