- 1 名前：名無しさん [2025/06/11(水) 07:25:21.25 ID:RJiTpb2S0.net]
- 前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 94
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1747245238/
次スレを立てる人は、先頭に
!extend:checked:vvvvv
を入れてください。ワッチョイ 強制コテハンに出来ます
↓スレ立て時のステータス
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- 175 名前：名無しさん [2025/06/14(土) 08:46:21.59 ID:TVHeMaOM0.net]
- 規程とかどこに何があるのかわからんよな。。わざとやってるだろあれ？？
- 176 名前：部外者自営です [2025/06/14(土) 09:01:41.57 ID:xyIbkJRZ0.net]
- 評価下がり降格対象になって初めて、その後の詳細が本人に来るんだろうから
当人以外は知らないんだろうね。
- 177 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 09:34:08.03 ID:jUcMdQZ60.net]
- >>174
>>175
コロコロ組織やら人事制度やら変えまくるから誰も実態を把握していないという
そういう細かいところ整えても評価されないしどうせすぐ変わるし、整えるインセンティブわかないわな
上の道楽に付きあわされる部下も大変
- 178 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 09:36:21.65 ID:XIEpH6YT0.net]
- 保険会社みたいだな
- 179 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 09:43:49.30 ID:R/v6Adtq0.net]
- https://news.yahoo.co.jp/articles/a16a11bded95e2eecf9bd3e7c9dc2a4f56edd2a3
夏のボーナス、企業の3割で「増加」 〜 平均支給額は前年比1.8万円増の45.7万円
2025年の夏季賞与 の支給状況（従業員1人当たり平均）について尋ねたところ、「賞与はあり、増加する」と回答した企業の割合は33.7％（前年比5.8ポイント減）となった。
- 180 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 10:37:28.96 ID:VfmoHo/s0.net]
- 沈みゆく船だからね
30代前の一般社員はとっとと転職検討しろ
それ以上の年齢でG3以下はご愁傷さま
- 181 名前：名無しさん [2025/06/14(土) 10:44:05.98 ID:A3Vf/QbSa.net]
- ほんと経営者って重要な、、
雇われじゃうまくいかんわなぁ。。
- 182 名前：部外者 [2025/06/14(土) 11:28:19.60 ID:xO4YhrNM0.net]
- みんなバラバラだから大本営発表はねえ
- 183 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 11:32:25.42 ID:UcSV82N90.net]
- 通信事業はコメ卸業と同じで利益=悪と国民に見なされてるからな
- 184 名前：名無しさん [2025/06/14(土) 11:32:53.68 ID:VdOemaQa0.net]
- 会社が復職させてくれない。3ヶ月試し出社頑張ったんだけどな…
このまま退職に追い込む会社の作戦か？
そうだろうね
産業医が復帰させないやつだろ
どちらにせよ休職なんかしたら大きなバツしかつかない次に行け
休職してるときってお金出ないの？
8割出てるよ
「体調どうですか？」って産業医に聞かれて、深い意味はなく「ぼちぼちです」って答えたら「復職したいです！くらいの気持ちがないとダメなんだよ」と言われ試し出社延長
- 185 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 11:57:58.31 ID:9/gr1emG0.net]
- 結構演技をしないと復帰は許されないと不調者本人に聞いたことがある
- 186 名前：名無しさん [2025/06/14(土) 12:03:02.86 ID:+u0jrcSV0.net]
- >>185
そうだね。病気休暇の間はいいけど病気休職に入ってしまうと復職のハードルがあがる。
- 187 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 12:21:46.17 ID:VE0WH5Q6M.net]
- >>184
正解
退職追い込みブームきてる
自分は復職できたが、産業医から聞いたからホント
- 188 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 12:47:03.59 ID:IYyhezRN0.net]
- 熱で休んでたやつにだって、もう大丈夫か？って聞いてボチボチですって言われたら、
ちゃんと治るまでしっかり休んでどけよってなるでしょ
おかげさまですっかり良くなりました。もう大丈夫ですってなってからだよ
- 189 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 12:52:30.89 ID:M35M4Y7O0.net]
- 風や熱なら治ったとはっきり分かるからいいんだが、精神疾患の場合は治る治らないの線引きが曖昧というかそもそも完治はしないという特性上「すっかり良くなりました」とは言いづらいんだろうな
どんなに調子良さそうでもちょっとしたことで体調崩しやすくなるし、頑張らず静かな退職してボチボチやるしかないんよ
- 190 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 12:55:52.44 ID:YYW4UK4n0.net]
- 糖尿病の人に、「もう治った？」って聞くのはやめろや😡
- 191 名前：名無しさん [2025/06/14(土) 15:11:18.23 ID:6LaPCRzK0.net]
- 酷い話だ
- 192 名前：名無しさん [2025/06/14(土) 15:38:22.48 ID:NOsSZlfQ0.net]
- 昇給しても部下ガチャに振り回されるよね。
- 193 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 16:00:16.59 ID:48dmQ+rh0.net]
- 管理職にならなければ良いだけの話
- 194 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 16:05:59.26 ID:GDcmyYbA0.net]
- 管理職も無能で仕事しない50代社員には何も指導せずにそこそこ動ける真面目君を使い潰したりするからな
どつせなら働かないオッサン社員を潰してくれ
- 195 名前：名無しさん [2025/06/14(土) 16:14:48.36 ID:voIj3Udc0.net]
- 復職されても周りが迷惑するだけ
さっさと辞めよう
- 196 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 16:31:45.38 ID:GDcmyYbA0.net]
- >>195
酷い意見だが同じ職場・同じグレードでは復帰しない方が当人
- 197 名前：のためだと思う
会社だけが人生じゃないからプライベート楽しむ方向に切り替えた方が良い [] - [ここ壊れてます]
- 198 名前：名無しさん [2025/06/14(土) 16:44:00.81 ID:8b3UtZxW0.net]
- グレード？
- 199 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 17:38:16.97 ID:GDcmyYbA0.net]
- >>197
G3以下はともかくG2以上は鬱復帰後の職務には厳しいと思うから降格した方が良い
- 200 名前：名無しさん [2025/06/14(土) 17:38:25.34 ID:ibifEkkY0.net]
- >>196
G1管理者権利保持したままG2チーフで復帰する元G1課長もいますよね。
- 201 名前：名無しさん [2025/06/14(土) 17:40:37.91 ID:WDMRWG5t0.net]
- >>195
今って鬱休職中でもスマホでteams見れてしまうから、休職後のプロジェクトの流れ見れて精神的に追い込まれている社員いるよね。
余計に復帰しにくくなると思うわ。
- 202 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 17:41:46.15 ID:GDcmyYbA0.net]
- >>199
育児介護や他の病気休職後ならともかく鬱後はチーフも厳しいと思うわ
周りが良い人だらけなら良いけどそれなら鬱にならないだろうし
- 203 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 19:54:50.66 ID:WkdwBZ180.net]
- https://toyokeizai.net/articles/-/884015
- 204 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 20:13:09.49 ID:XIEpH6YT0.net]
- 病休（鬱）歴ある人でも普通にチーフや課長になってるのいるけどな
- 205 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 20:54:17.55 ID:uEKk6rQx0.net]
- >>155
無い。危機感持った方がいいと思う
とマジレス
- 206 名前：名無しさん [2025/06/14(土) 21:06:51.62 ID:voIj3Udc0.net]
- >>196
酷いと言いたい気持ちもわかるけど、一度辞めてリセットした方が本人のためにもなるよ
周りも腫れ物扱いを顔に出さずしなきゃいけないし大した仕事も任せられなくてカバーしてあげる負担もハンパない
- 207 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 21:12:54.04 ID:ICR7UYTJM.net]
- >>109
わしも10年以上いるなぁ
その間に4回昇進してるし、逃げられる気がせんのよね
- 208 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 21:16:42.28 ID:GDcmyYbA0.net]
- >>205
だからこそ復帰前より職位下げた負担少ないところで復帰させた方が良いんだよな
ガチ鬱で退職したら社会復帰キツいと思うわ
- 209 名前：名無しさん [2025/06/14(土) 21:29:02.19 ID:Co3tkEVp0.net]
- >>207
本人が希望すれば下げられるよ。
- 210 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 22:40:44.88 ID:M35M4Y7O0.net]
- なんで鬱で潰れるまで頑張っちゃうんだろう、やばくなる前に休んじゃえば良いのにと思わんでもないが、一度休むと復帰がキツイのは容易に想像できるので限界を超えても仕事しちゃうのかな
休むんじゃなくても負荷の低い職場に変えてもらうとか職位下げてもらうとか気軽にできればいいのにね
- 211 名前：名無しさん [2025/06/14(土) 22:43:02.84 ID:+rUHiBw/0.net]
- 休職者が多過ぎて業務回ってない職場あるね
七月人事で補填されるといいんだけど
- 212 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 22:47:09.96 ID:M35M4Y7O0.net]
- >>210
休職でも補填されるの？
そもそも休職者を出すような働き方をさせている事に問題があるような
- 213 名前：名無しさん [2025/06/14(土) 23:20:35.25 ID:db0v1PKs0.net]
- >>210
休職してるのに対外的には稼働人員にカウントされるの迷惑だわ。
- 214 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/14(土) 23:26:47.33 ID:GDcmyYbA0.net]
- 迷惑じゃないよ
それで仕事回らないのは君の責任ではないからカリカリせずに堂々としてなさい
- 215 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 02:33:30.48 ID:TVqjydAn0.net]
- いや迷惑だろ
休職者が出て補充もなくて担当業務が回らなくなって客観的に無理ゲー状態だとしても
休職してないやつが割り振られた仕事をこなせてないって評価をくらうだけだぞ
- 216 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 06:41:52.14 ID:ATJX7Cxi0.net]
- 休職、退職、産休は補填されないだろ
- 217 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 07:27:28.40 ID:CE6QD3xM0.net]
- >>215
退職なら次回の人事で人員減として
- 218 名前：補填される。 []
- [ここ壊れてます]
- 219 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 07:43:02.71 ID:K9WciP3p0.net]
- >>216
次と言わず退職と同時に補填すれば良いのに
もっと言えば年休消化に入るのと同時に補填できればベストだがそれは時間的に無理か
- 220 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 08:00:36.89 ID:n1ih3H9x0.net]
- 退職多いのに補填間に合うの？
週明けの人事発表でもボーナス貰って辞める人多く発表されるだろうし
- 221 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 08:05:47.94 ID:K9WciP3p0.net]
- >>218
退職と同時に補填されない事で残される人への申し訳なさを誘起して辞め難くさせてるんじゃないかかと勘ぐるわ
もはやNは選んでもらえる会社じゃなくなってきてるからな
- 222 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 08:08:37.14 ID:ATJX7Cxi0.net]
- >>216
うちの職場、定年退職や年度途中で辞職した人いたけど補填なかったな～
- 223 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 08:33:51.37 ID:6N3I3XtE0.net]
- 社内でも最後方のエリート組織である人事部に対し、しっかりと反省と説明責任を果たさなければ人員の補充は無い
- 224 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 08:40:21.21 ID:hCuEvV5l0.net]
- 発令だなあ。
転居を伴う異動あるはずなのに、内内示がいまだにない。
- 225 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 08:54:19.08 ID:8qN7akhj0.net]
- >>222
リモートスタンダード組織だとないかも。
- 226 名前：部外者 [2025/06/15(日) 09:16:00.41 ID:5lVofKZp0.net]
- 昇格でなく降格を気にするようになるだろうな
- 227 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 09:40:50.91 ID:QwEuQa4j0.net]
- >>220
リストラなんて出来んからね、チャンス人員削減を狙ってるんよね総人労は
- 228 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 09:42:13.07 ID:hd2jtxl50.net]
- こういっちゃなんだがいてもいなくても変わらないどころかいない方が組織が効率的になる人やポジションもあるので、補充要否判断はなかなか難しいよなぁ
- 229 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 10:23:44.47 ID:3z4/TXha0.net]
- 少なくともここに書き込んでる人たちって、会社（仕事）に不満があるんだよね？
で、それが改善されるどころか、改悪の一途であることも分かってるんだよね？
なんで辞めないのかな？
Nほど無意味で膨大な仕事量をこなせる人なら、外に出て自分で事業をすれば簡単に今の給料の倍は稼げちゃうのに。
意外とN社員ほど働いてる人ってすくないよ。
もし辞めるつもりじゃないなら、愚痴るだけじゃなくて自分で上に上がって組織や仕事改革を頑張って。
さもなくば、一生同じこと言い続ける人生が待ってるよ。
- 230 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 10:25:27.01 ID:ANleOoYe0.net]
- リモートスタンダード組織と謳っていても、仙台が拠点だと福島や岩手からはリモートで時々仙台へ出社とか出来そうだけど、
神奈川に住んでいてときどき仙台へ出社って辛いよな。
また、リモートスタンダードでも蓋を開けたら出張たらけだったり現地立ち会いが必要な業務だと出社はしなくともテレワークでの業務で完結出来ないし。
拠点から50km圏内リモートスタンダード組織と、全国リモートスタンダード組織、出張現地立ち会い有無とか分けて欲しい。
- 231 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 10:27:08.45 ID:ANleOoYe0.net]
- >>227
政治家と同じで上に上がったら楽して金欲しいだけになるから社内政治しか興味なくなって社員の為にもなる真の改革はしないと思う。
- 232 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 10:48:44.73 ID:3z4/TXha0.net]
- >>229
上に上がったら楽どころかますます奴隷化するから、改革に突き進まないとつまらない人生になるよ？
本社・支店に関わらず。研究所は知らないけど。
- 233 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 11:06:50.47 ID:eWvMkt/V0.net]
- 素朴な疑問だが、鬱で休んだ人ってどこまで行け
- 234 名前：るんだろう。
その経験を昇華させて取り組みをしてる方というより、
鬱が無く人並みの活躍に戻るような場合って、
どこまで鬱の履歴が響くんだろうか。 [] - [ここ壊れてます]
- 235 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 11:28:14.83 ID:2QCacr0m0.net]
- >>231
職場で鬱になったら精神障害者手帳もらってNTTクラルティで働くんだよ。
- 236 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 11:40:57.08 ID:wKut2L+U0.net]
- なんか差別的な発言だな
- 237 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 11:54:02.12 ID:B7pue4QO0.net]
- >>231
若い頃（26、32頃、当時一般）鬱で半年〜1年ほど休んだが、その後駅に上がり今40前半で今G1トライ中。
- 238 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 13:34:37.88 ID:hCuEvV5l0.net]
- >>231
35で、鬱で２ヶ月休んだが
今G1課長
休んだのは、ギリギリライフプランと有給で病気休暇ではない
- 239 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 13:35:27.38 ID:hCuEvV5l0.net]
- 35の時は、G3
- 240 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 14:25:01.56 ID:Hq3N3eld0.net]
- >>109
西だけど20年超えのおっさんいる
- 241 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 15:59:42.75 ID:pZkkmnn40.net]
- 4年目でG4上がるって早い？普通？ちな学部卒
- 242 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 16:05:32.82 ID:UHYLskZ/0.net]
- G4なら標準では
- 243 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 18:16:54.14 ID:kW0cLi5s0.net]
- >>238
早い方と思う
G3から段々絞られるから頑張れ
- 244 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 18:21:30.08 ID:YPwHx+An0.net]
- >>235
それ鬱で休んだと言えないでしょ
ただのロンバケ
- 245 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 18:23:32.41 ID:kW0cLi5s0.net]
- >>235
鬱って2ヶ月で治るもんなの？
- 246 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 18:29:41.01 ID:FPjyuHl60.net]
- >>241
こういう管理職が鬱を間違った認識して、早く完治させろとか良いそう。
- 247 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 18:29:58.80 ID:FPjyuHl60.net]
- >>242
鬱は寛解しても完治しない。
- 248 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 18:33:48.12 ID:kW0cLi5s0.net]
- >>244
だよね
鬱の一歩手前だったんだろうな
- 249 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 19:24:50.84 ID:10gtIfdU0.net]
- 鬱は治らないよ
- 250 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 19:33:06.00 ID:YPwHx+An0.net]
- 治るか治らないかで言うと、治るが正解
治らないとか言ってるのは休みグセがついて怠け者になっただけ
- 251 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 19:48:41.96 ID:K9WciP3p0.net]
- ID:YPwHx+An0のような常識知らずのマヌケがいるから働きにくい職場が生まれちゃうんだな
まさに職場のガン
- 252 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 19:53:07.04 ID:kW0cLi5s0.net]
- >>248
常識というか物事調べずに経験則だけで行動する人間って時代についていけなくなるよね
- 253 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 20:02:46.90 ID:K9WciP3p0.net]
- >>249
だわな
職場でも家庭でも確実に疎まれているだろう事は想像に難くない
- 254 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 20:10:18.65 ID:kW0cLi5s0.net]
- >>250
それでも若い内は若気の至りとして許されちゃうから修正出来ずに年齢重ねると詰むね
- 255 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 20:18:07.01 ID:Un0yLMVF0.net]
- 昭和おじさんって価値観ずっと同じだよな
- 256 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 20:32:14.66 ID:K9WciP3p0.net]
- >>251
>>252
松本人志や中居正広が正に価値観のアップデートができずに晩節を汚した代表例
ID:YPwHx+An0みたいな奴らは彼らと通ずるものがある
- 257 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 20:48:08.92 ID:YPwHx+An0.net]
- ぶっ弛んだ若造が多いのかね
屋上か倉庫で鉄拳指導されたことも、したこともない甘ちゃんには退職代行がオススメだぜ？
- 258 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 20:55:05.95 ID:hDFzYIBV0.net]
- G5〜G2で昇格基準云々言ってる人は
まずは人事制度移行時の説明資料を読もうか
ところでG1でE評価貰った奴いるだろうけど、
そろそろG1→JG5の登用試験の話でもしようぜ
- 259 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 20:58:21.49 ID:K9WciP3p0.net]
- >>254
鉄拳指導て、ただの暴行・犯罪じゃねーか笑
もう価値観の古い昭和おじさんの時代じゃないんだからあんたが退職して若者に道を譲った方がいいよ
お呼びでないよ、あんた
職場でヘイト集めまくってるだろ？あ、気付かないか、頭鈍すぎて笑
- 260 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 21:03:12.90 ID:B7pue4QO0.net]
- >>254
釣り針でけーよ
- 261 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 21:05:23.87 ID:tcvAH/MCM.net]
- さっきから何の話してんねん
- 262 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 21:16:27.81 ID:hd2jtxl50.net]
- うつ病はなおらない。寛解はする。
うつ状態（適応障害）はなおる。
どっちも鬱と言われるが全然違う
- 263 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 21:16:28.34 ID:hd2jtxl50.net]
- うつ病はなおらない。寛解はする。
うつ状態（適応障害）はなおる。
どっちも鬱と言われるが全然違う
- 264 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 21:16:29.06 ID:hd2jtxl50.net]
- うつ病はなおらない。寛解はする。
うつ状態（適応障害）はなおる。
どっちも鬱と言われるが全然違う
- 265 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 21:28:46.85 ID:YPwHx+An0.net]
- >>256
公社時代だったら壁と友達になって無口な男になってたな。よかったな令和で
- 266 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 21:30:57.33 ID:14y7Wodn0.net]
- リモートスタンダードは茸本体ではあって無いようなものだね。上層部がやらないからみんな引っ張られて出社してるという。
フリーアドレスにしちゃったから席の取り合いになってたりしてもう見てらんない。
- 267 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 21:50:11.50 ID:eUfRRVxw0.net]
- G1→JG5って最速何年くらいでいけるの？
- 268 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 21:54:05.02 ID:kW0cLi5s0.net]
- リモスタで転勤廃止という触れ込みだったのに現実はオフィス削減目的で出社規制してるだけというね
- 269 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 23:01:40.84 ID:SvOuotDx0.net]
- >>255
登用ってE取れると昇格権がもらえて、
受かれば、G1昇格と同じく、上がる権利が貰えるってこと？
- 270 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 23:11:13.95 ID:K9WciP3p0.net]
- >>262
公社とかどうでもいいわ笑
価値観変えられないならせめて会社でも家でもここでも黙っとけ
- 271 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 23:28:59.79 ID:YPwHx+An0.net]
- >>267
落ち着けよ
どした？話、聞くぜ？
- 272 名前：名無しさん mailto:sage [2025/06/15(日) 23:34:34.30 ID:kW0cLi5s0.net]
- >>259
これが現在の認識
うつ状態が進むと鬱になる
うつ状態、適応障害は医師の匙加減で簡単に診断書も出るからサボり病と誤解される
- 273 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 23:45:12.33 ID:wKut2L+U0.net]
- やたら出社とか対面とかしたがるよな。交通費もったいない。
- 274 名前：名無しさん [2025/06/15(日) 23:56:16.09 ID:nNCjv4fh0.net]
- >>270
新幹線通勤なのにジャブジャブに毎日交通費だしてくれてるの謎
- 275 名前：名無しさん [2025/06/16(月) 01:31:45.02 ID:9dZBYdjF0.net]
- >>271
しかも新幹線で請求しておきながら、在来線で浮かせてるんでよね？
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