ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 64

1 名前：名無しさん [2023/05/28(日) 10:37:18.66 ID:UPPMLCJx.net] ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 63 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1683339012/ 702 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 13:24:33.05 ID:MnYmfYEG.net] >>701 前の級 703 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 13:39:17.90 ID:hBekheDQ.net] なんか周りにも聞いた感じだと絶対評価と言いつつやっぱ相対的な調整してるっぽいなー 704 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 13:50:39.80 ID:Z1WVADDE.net] 昨日、内示なかったから7月異動なしかー。 705 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 14:55:40.17 ID:junDcdgA.net] >>702 どうも ほんとクソみたいなシステムだな 706 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 15:00:53.91 ID:TelQarTB.net] サプライズ人事。５月からずっと異動と言われていたが、内示無しと言われた。 異動無しの理由説明無し。 707 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 15:21:06.22 ID:Nf16on4W.net] >>706 受け入れてくれるとこが無かったんだろ 708 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 15:41:49.72 ID:DPTPTJWz.net] 【悲報】ドコモ版のXperia 1 V、「システムメンテナンス」で購入できず | スマホダイジェスト https://sumahodigest.com/?p=20778 709 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 15:48:26.15 ID:zgkVM/ov.net] 社長、話うますぎｗワロタｗ　さすがだなｗ 710 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 16:06:55.48 ID:Tn1zPGL7.net] 業績評価のEx, E, M, P UeでPつけられるとモチベ大きく下がりそう。同じ五段階評価の下から二番目でも評価2とかCとか言われてた方がモチベ維持には良かった。Pだと明確なダメ出しだから、普通にやっててこれくらうと「ふざけんな、もうやらね」になりそう。「なにくそ頑張るぞ」ってなる人が多数という想定だったのかな 711 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 16:13:29.41 ID:y82Q1xvV.net] >>710 次はPつけられて嫌ならやめろって言われるだけやろなあ 文字通り掃いて捨てるほど人はいるのだから。 712 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 16:19:31.76 ID:N12a6rBD.net] UeとFのコンボの人も大量発生してる？ 713 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 16:41:17.62 ID:bMb8yyE/.net] >>704 昨日だっけ？ 714 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 16:49:21.46 ID:IuBw2Ux2.net] JGの給与テーブルってどうなってんの？ボーナスの計算式もG1以下とは別？ 715 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 17:24:03.65 ID:MnYmfYEG.net] >>712 僕は M Sだった 716 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 17:45:14.62 ID:O1RtD2uq.net] Mは旧評価B相当って事でいいの？ 717 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 17:49:38.91 ID:MnYmfYEG.net] >>716 C1〜C2って上長に言われた 718 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 18:07:34.57 ID:+cvsXtAW.net] >>717 特定した 719 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 18:22:01.38 ID:C9lXHWf6.net] Pつけられてモチベが無理 人員減った分担当外業務もやってたのに未達扱いで給料減るって何 720 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 18:23:16.33 ID:TelQarTB.net] 目標設定以外の業務は、やったらダメだよ。 721 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 18:25:53.75 ID:MnYmfYEG.net] >>718 特定しないで 722 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 18:27:28.38 ID:fkrRVr1F.net] 今日時点で内示なければ7ピン異動はないと考えていてよいですか？ 723 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 18:28:57.23 ID:Z1WVADDE.net] >>713 周りでチラホラ内示の話を聞いたので。 転勤有無や上司によっても内示のタイミング変わるかなー、まだ希望は捨てずにいよう。 724 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 18:30:04.04 ID:G2y1fct+.net] MとAだった ここ見た感じいい方なのかな 725 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 18:34:59.20 ID:TelQarTB.net] p以下って、３割くらいなんかな。 726 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 18:42:21.50 ID:03IcvxBR.net] 自分もC1～C2って言われたよ。100％以上もちょびっとMに入ってるからね >>724 やるじゃん！正直行動が評価されるほうが自身のふるまいを買ってくれてる証拠だから良い気がするよ 業績は勝ち馬に乗れば上位が取れるけど、行動はそうじゃないからね 727 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 18:44:23.05 ID:gqMaUbPZ.net] M SではG4昇格は無理ですか？ 728 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 18:49:38.73 ID:figNOmLr.net] 業績評価しか聞いてねえぞ Eは業績だろ?? 729 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 19:03:14.94 ID:MnYmfYEG.net] >>727 E Aが最低条件と聞いた 730 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 19:04:15.11 ID:MnYmfYEG.net] >>728 なんで行動評価結果聞かないのに 他になにか質問ある？ってときに、『大丈夫です」って答えちゃうの？ 731 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 19:08:22.92 ID:MnYmfYEG.net] 行動評価 Aが一個上の級で通用する行動とのことで、A取れないと上にあげられないみたい 行動に加えて業績評価もあるとなおよしのベターな指標とのこと 732 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 19:10:46.51 ID:Nf16on4W.net] >>722 内示は明後日だろ 6/16発令7/1着任 >>727 行動Sは当該グレードレベルの実力を発揮しただから無理だろ 733 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 19:13:02.21 ID:rU5rYuW4.net] 普通、行動がよければ業績も上々になるはずよね？ 逆に業績に結び付かない行動を評価する意味ある？ 行動と業績に分かれてる意味が分からん 旧制度の総合と業績ってのも糞だったが 734 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 19:15:51.41 ID:MnYmfYEG.net] >>733 文句あるなら転職したら？ 735 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 19:16:54.42 ID:MnYmfYEG.net] G4未満は昇格面談がないとのことなので、行動評価ベースの 行動評価や過去の評価履歴を加味して昇格対象者をピックアップするんだろうね 736 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 19:20:03.98 ID:G2y1fct+.net] >>726 ありがとう！ 頑張ったのに数値目標はあんまり行かなくてへこんでたけどそう言ってもらえると嬉しい 737 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 19:23:43.72 ID:fMMLudxP.net] >>733 上位グレードの行動に行くほど他者への影響って観点が強いから個人の数値目標では測れないところが大きくなるんじゃない？ 738 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 19:43:11.84 ID:rMPhbM38.net] 火球MAXのおっさんにS付ける意味あるの？ 業績で報いて欲しいわ。 739 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 19:50:33.90 ID:MnYmfYEG.net] >>738 火球マックスおじさん昇格しないの？ 740 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 19:53:02.33 ID:03IcvxBR.net] >>733 キーエンス解剖を読んで来い 他社で言ったら全部業績評価になるところをうちの会社は2つに分けてるだけだから 分かれてる意味が分からんのは同意。昔のルールに無理にはめるからこうなる 741 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 19:54:18.24 ID:figNOmLr.net] >>730 そんなん分かるかよｗ 742 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 20:01:45.35 ID:NoXgHWbd.net] >>729、731 専門性判定はクリアしなくても大丈夫ですか？ 743 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 20:05:23.95 ID:rMPhbM38.net] >>739 50過ぎのおっさんに昇格は無い 744 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 20:06:44.62 ID:rU5rYuW4.net] >>740 会社側からみた意味は分かるよ 昇格候補の奴には行動A付ける代わりに業績はそこそこ、昇格の目がない奴には良い行動評価は付けられないが業績評価少し上にしてガス抜き 絶対評価と言いながらやってることは今までと変わらんね いつまでもこんなことやってたら沈んでいくだけだろね 745 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 20:19:16.00 ID:Sy+8c/o9.net] 業務によってはPが普通みたいなところもありそうだな なんだかなぁ無理難題が上から落ちてきたら終わるじゃん 746 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 20:19:29.13 ID:B69KDRwI.net] 働けば働くほど岸田に金取られるの笑うわw すでに5割も取られるんだろw 社会主義国でもそんな取らねえだろwwwwwwwww 747 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 20:20:38.24 ID:B69KDRwI.net] >>745 営業部門で目標未達の部署なんて山ほどあるぞ。そしたらその営業部門数百人全員「P」評価なのか？　組合が許すのかそんなこと？ 748 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 20:26:26.39 ID:y82Q1xvV.net] MBでハイごみー あからさまな不満だけをぶつけといた 749 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 20:28:51.59 ID:2r7o3miH.net] >>747 そんなわけないだろうな ってことはつまり忖度入るから絶対評価なんかできないってことだ 750 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 20:32:50.48 ID:tgF/TxgC.net] 1〜3で上長がつける業績平均2.7だったんだけど5段階の業績評価はMと言われた 逆にEx, E取るにはいくつが必要なんだよ 751 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 20:39:20.63 ID:YtcYOKdC.net] >>750 その後調整入ってるんよね 説明資料には確か点数から自動計算されて評価決まる的なこと書いてあったはずだがな 絶対評価とはいったい 752 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 20:41:24.72 ID:y82Q1xvV.net] 3がEx 2.9がE 2.8～2.0がM ってこと？？？？？？？？ 753 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 20:50:59.56 ID:MnYmfYEG.net] >>742 専門性判定は必須要件 評価以前の問題 754 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 20:55:17.77 ID:9aY55ZKH.net] >>752 目標120%超がE以上だったような 加重平均トータル2.4超えてたら自動でE以上にならなきゃ絶対評価とは言えない気がするんだが人事はどう考えてるんだろうな 755 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 20:59:39.08 ID:MnYmfYEG.net] >>742 専門性判定は必須要件 評価以前の問題 756 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 21:01:14.29 ID:MnYmfYEG.net] >>750 上長とのすり合わせ結果は GLラインまで上がっていって 他TL配下のメンバのスコアと比較されて調整はいるからね その調整で点数下がっただけだと思うよ 757 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 21:02:32.91 ID:MnYmfYEG.net] >>754 目標120%超えは 立てた目標のうち1項目に対して3付けれるだけ オール3でExつくなんて断言されてない 758 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 21:26:37.80 ID:iGOBDA1v.net] >>702 これ本当？ 昇格前のランクで立てた目標に対して評価されるから？ これだと10月に昇格した場合、そのランクの成果手当が貰える様になるのが再来年の6月以降になるんだが 759 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 21:32:56.51 ID:MnYmfYEG.net] >>758 まさに、『昇格前のランクで立てた目標に対して評価されるから』の理由により サイレントで給与下げられてる言われてるのもこういうところにある 過去の給与形態見直しのときも同じだったので、今回もきっと同様 760 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 21:39:24.38 ID:iGOBDA1v.net] 4月G3目標設定→10月G2昇格→翌年6月G3基準で成果手当決定→翌々年6月G2基準で成果手当決定 嘘でしょ？ 流石に10月に昇格したら目標立て直す方針になのかしら 761 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 21:45:01.24 ID:MnYmfYEG.net] 成果手当決定タイミングが半年に一回から、一年に一回になった改悪のメカニズムだね まさに 762 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 21:52:20.17 ID:ZRhz0zYe.net] 社員に金払うのがそんなに嫌なら成果手当と時間外手当廃止しろよ。グレード賃金廃止してもいいぞ 763 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 21:56:24.28 ID:MnYmfYEG.net] >>762 時間外手当は必要だよ みんな定時で居なくなっちゃう 764 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 22:00:40.25 ID:/uu/MnM8.net] 生活残業しかない！ 765 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 22:17:37.19 ID:N9+Sls5P.net] 賃下げによる見かけ上の利益捻出に固執して 優秀層が出て行ったら数年後マジヤバいな 766 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 22:23:07.64 ID:10CkiCeP.net] 社員の評価を下げて社員・契約社員に払う金を《ピンハネ》して役員・管理職連中で ピンサロ/キャバクラで頻繁に打ち上げしとるやろな 会社経費ででもやってるのと違うか。 本社ビル近辺には店が多数あるし、持ち帰りで止まるところもあるもんな。 上の連中は丸々太ってる輩が多いやろ。 参加したけりゃ昇格するしか無いで。 767 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 22:23:34.46 ID:TelQarTB.net] 優秀層。。 インフラ会社にそんな頭の良いやついらんだろ 768 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 22:25:36.10 ID:iGOBDA1v.net] 　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿ 　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ 　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]::::: 　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿):: 　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣:::::::::::::::: 　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l::::: 　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ 　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ 　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ 　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、 　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ぼくはまだ12歳 　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って、 　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、 　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・ 　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　 　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: 769 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 23:15:36.78 ID:k4CmmtGM.net] >>706 電車が止まっただけやで。普通の話。内示出てから止まることもある。 770 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 23:28:35.64 ID:B69KDRwI.net] 普通にまじめに日々の業務をこなしてきたのに、行動評価Ｆ だったんだが。 Ｆって全く仕事しない地方の老害社員とかに当てられる評価じゃねーの？さすがに働くのバカバカしくなってきたわ 771 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 23:32:40.18 ID:xd3lHSy1.net] >>770 ワイも行動Ｆたったわｗ　今までＢやったのにいきなりＦって何やねんｗ　もうモチベゼロになったわ 772 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 23:36:21.35 ID:HKYxkamO.net] >>745 うちもＰでした。 773 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 23:41:20.09 ID:65F0qyk9.net] ニュース見てると大手企業は過去最高益でボーナスも過去最高とか言われてるけど、全く恩恵に無縁だなぁ～。それどころか物価高で毎日の生活が本当に苦しいわ。 774 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 23:42:00.82 ID:khWcCs0B.net] Fの割合どんくらいだ？ 結構な人数に割り当ててたらモチベーション低下民量産してやべーのでは？ 旧制度のABCのCならまだしも、ASFのFは普通に働いてる奴に付けちゃダメだろ 775 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 23:44:35.56 ID:y82Q1xvV.net] 100点取って普通の評価（±0）だからしゃーない、 （会社を）切り替えていけ 776 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 23:45:24.07 ID:6No8uSm9.net] こんなバカみたいな処遇制度に振り回されないように、副業始めてみるとか転職活動で外の世界を見てみるとか行動始めようぜ 777 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 23:46:17.03 ID:bUTd1TJV.net] >>725 説明資料には上から2:32:32:32:2の場合って例が書いてあるから、実態もP以下は3割4割なんだろうな。ただ、例としての記載金額より下がってるからもしかしたら上が多いのかもしれない。 778 名前：名無しさん [2023/06/13(火) 23:49:11.58 ID:bUTd1TJV.net] >>727 たぶん無理 ただ、旧制度でも一部存在していた特例？だかのCでも軽々昇っていくような奴が新制度でもいるだろうから0ではないと思うけど、普通はSじゃだめかと。 779 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 23:50:04.53 ID:k4CmmtGM.net] うちの職場は、E、A ついてるやつ多いなー 780 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/13(火) 23:55:50.20 ID:65F0qyk9.net] >>779 どんな職場だよ 781 名前：名無しさん [2023/06/14(水) 00:05:15.25 ID:j3GBKEpO.net] >>770 真面目だろうが不真面目だろうがただ日々の業務こなすだけなら作業者として派遣がいれば十分だし、プラス査定にはならない。新たな利益生み出すとか他の人がやってること以上のことやらないと。もしやってるならアピールが下手で周りに見えていない。君が評価する側だとしてもただ作業してるだけなら仕事としてやって当然なことなのだから同じ査定つけると思うが。 782 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/14(水) 00:06:06.25 ID:WTl580uL.net] >>781 Sなんてプラス査定じゃねえだろ… 783 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/14(水) 00:06:25.68 ID:qAA1DrCP.net] >>759 うちは昇格したあと、昇格後の基準で目標書き直すよういわれた。 784 名前：名無しさん [2023/06/14(水) 00:09:04.08 ID:j3GBKEpO.net] >>782 プラスはAだけどSにもならないってことは単純に求められる程度さえもできてないってことでしょ 785 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/14(水) 00:17:09.40 ID:20Q/2Mho.net] 火急マックスおじさん以外には恩恵があるって言ってた奴らどんな気分？ 786 名前：名無しさん [2023/06/14(水) 00:27:24.98 ID:UHCWP2QI.net] >>756 そうなのか 業績評価自体も絶対評価じゃないのね 分布によって成果手当が変わるのも絶対評価に対しての処遇じゃない気がするし残念 787 名前：名無しさん [2023/06/14(水) 01:05:05.55 ID:niBTCSBR.net] >>701 4/1時点でG2なら、6月の成果手当はG2 788 名前：名無しさん [2023/06/14(水) 04:40:53.34 ID:clpWS9rA.net] 処遇改悪、サイレント賃下げ、なめた春闘諸々くらってて副業も転職活動もしてない無能おる？ 789 名前：名無しさん [2023/06/14(水) 05:56:34.94 ID:8npAgvtf.net] >>773 これNTTグループだけ待遇が中小企業並みになってるよな 790 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/14(水) 06:58:18.51 ID:T4rHNgJx.net] 優秀層の面談には実質的に相対評価機能しておりそれが適用と言って その他多数には絶対評価と言う まさにいいとこ取りの最高のコストカットだな 791 名前：名無しさん [2023/06/14(水) 07:10:07.50 ID:Jw2Shtup.net] >>779 目標設定が低かったんじゃないのか？ 上司が甘すぎる 792 名前：名無しさん [2023/06/14(水) 07:12:37.07 ID:Jw2Shtup.net] >>782 Standardだもんな それよりFailってほんとに付けられるんだな やっぱり割り当てがあるんだろうな 普通にやってりゃSのはずだもんな 793 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/14(水) 07:40:04.15 ID:Ehtg+rH+.net] >>791 厳しい上司でかわいそうやなー マクロでも明らかに、旧制度の4以上と比較E以上の割合は増えてるよね。 公開されてる目安の割合も35%はE以上で高いからな。旧制度だと東西持は上位15%だったからね。茸はもともと4以上の割合高かったみたいだけど。 794 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/14(水) 07:55:15.23 ID:78UflMnl.net] Eって旧評価3相当でしょ 795 名前：名無しさん [2023/06/14(水) 07:57:49.86 ID:aURqZtwF.net] >>787 大企業気分味わえるのは実質本社所属だけ 796 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/14(水) 08:04:09.54 ID:y9Lzgvtq.net] >>794 そそ、真ん中が下から2つ目→3つ目に変えたからな 朝三暮四的なやつかと思ったがきっちり削ってやがるぜ 797 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/14(水) 08:20:24.97 ID:W5CgM44s.net] 社員のモチベーションだだ下がりな処遇改正だが、モチベ落ちても社全体の業績には大した影響ないのかね 社員のモチベ下がるより目先の利益確保を優先したということだが 798 名前：名無しさん [2023/06/14(水) 08:25:51.64 ID:3QkaWDNg.net] B→Mだと給料下がるよなやる気無くしたわ 799 名前：名無しさん [2023/06/14(水) 08:33:06.10 ID:KYHwh3L5.net] >>792 UeとFの組み合わせだったよ･･･ 仲間おらんのかい？ 800 名前：名無しさん [2023/06/14(水) 08:34:57.53 ID:V4uuydlp.net] >>799 どうしてそんなことになっちゃったの？ 801 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/14(水) 08:41:07.47 ID:Ddnyzodr.net] スキルテストとスキルチェックて別物って認識であってる？スキルテスト超適当にやってたわ 802 名前：名無しさん [2023/06/14(水) 08:44:17.36 ID:V4uuydlp.net] >>801 えっ、同じものじゃないの？

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef