- 1 名前：名無しさん [2023/05/28(日) 10:37:18.66 ID:UPPMLCJx.net]
- ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 63
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1683339012/
- 541 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 04:02:14.70 ID:B1GakFYL.net]
- >>523
東はつい最近、社外メール送信時の上長承認不要になったよ。セキュリティポリシー変えた。
- 542 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 06:32:55.83 ID:NfZSy700.net]
- >>536
原資が変わってないとしたら、評価M以上が多くて、元の金額だと原資足りなくなるからその分全体的に下げたとか。
- 543 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 08:22:24.12 ID:k+1IpYLB.net]
- どれだけ利益を出そうが物価が上がろうが給与原資は増やさないむしろ減らすのね…そりゃ転職者続出するわけだ
- 544 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 08:31:55.16 ID:NfZSy700.net]
- 1000 A
500 B
100 C
が各ひとりだと1600円が原資になる。
Aがひとり、Bがふたりだと2000円で原資足りなくなるから
700 A
400 B
100 C で1600円になるように調整してるのでは。
- 545 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 08:56:31.77 ID:qg9emxke.net]
- >>544
フィードバック面談の時、上長が同じことを言ってました。
絶対評価で、高評価が多く出る結果となったが、原資総額の変更はしないため、
各評価の金額を見直すことになり、評価間の金額に差が縮まることになる。
と、言ってましたよ。
- 546 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 09:53:38.75 ID:PUuAnDka.net]
- 定年退職者がわんさかで母数が減っているんだから
原資が同じならむしろ一人当たり増額にならないとおかしいだろ
- 547 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 09:54:44.01 ID:wXLri1Af.net]
- アホらしいから元に戻していいよ
- 548 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 10:05:05.54 ID:U/dF5abF.net]
- 誰だよ、こんな糞制度考えて導入した奴は
目先の利益を気にして社員を使い捨てにしてたらどうなることか
N沈める気か
- 549 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 10:10:11.60 ID:9rTijSef.net]
- 今回の処遇改定で主要各社と同じ給与テーブルになったグループ会社もあるから
従業員減っていても原資は以前と変わらないか、むしろ減っているかもしれない。
そのせいで成果手当減少してるのかも。
- 550 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 10:21:58.57 ID:2lfM2+LG.net]
- 昨年度のSJの報酬1億2300万だったんだな。
ろくな成果出てないんだから、削れよ
- 551 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 10:22:43.86 ID:2lfM2+LG.net]
- >>549
コムなんて子会社化で給料アップだもんなー…
- 552 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 10:24:54.50 ID:9rTijSef.net]
- >>551
インフラネットとかも主要会社と同じ給与体系になったみたいだしね
以前は3割カットの給与体系だったのに
- 553 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 10:36:42.97 ID:yBBhB55i.net]
- 東子会社のビジネスグレード群は駅2相当が存在しないから課長にならない限り駅3で打ち止め
さらに退職金は3割カット
- 554 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 10:51:52.47 ID:729RByxI.net]
- >>513
改定前から継続して評価が高い人は、改定でいままで貰えたものが、
今回の絶対評価で新たに良い評価になった人と按分されてしまうよね。
制度を考えたヤツは優秀層が辞めてしまうことは考えないのかね
- 555 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 10:54:06.36 ID:r/78bMWx.net]
- 皆で良い成果だしたら給料が下がる会社ですか
- 556 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 10:57:35.65 ID:0lQ0McMM.net]
- >>550
一昨年度分じゃね
昨年度分は、今月下旬発表予定の昨年度分有価証券報告書にて1億円超えてたら分かるやろ
- 557 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 11:17:52.09 ID:tajG8FYO.net]
- >>531
うーん、なんでだ？
労組にきいてみては？
- 558 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 11:28:12.73 ID:U/dF5abF.net]
- >>555
皆で頑張って成果出したら給料が減る素敵な会社です！
皆で頑張った分は皆で分かち合います！
社会主義国家みたいだな
SJ＝金正恩ってか
大抵みんなやる気なくして崩壊してくんだけどなw
- 559 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 11:34:39.36 ID:TxnwiK3p.net]
- >>545
酷すぎてワロタ
逆にやる気なくなるじゃんこんなの
- 560 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 11:59:02.68 ID:gbS+H20g.net]
- >>1 パヨク→宇宙人👽の科学由来のワードらしいな
ｾｶｲ丿ｳｨﾙｽおじさん🧙♂🦠💬👻宇宙人👽の科学一体説好き♡
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- 561 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 12:04:25.33 ID:B4oONOd8.net]
- みんな頑張ったから一人当たりの成果手当額が5000円も減るのまじ笑える
- 562 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 12:04:30.07 ID:+sQN/SGC.net]
- >>544
目標の評価達成できる数字作ったらあとは手抜きでOKやね
営業職みたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 563 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 12:31:27.12 ID:SSs6cSU5.net]
- 予算編成素人だけど普通に営業利益がある程度いったら一定割合を人件費に加算するようにすればいいのに
当年度利益を当年度予算は無理でも前年度分を翌年の原資に回しますとかさ
皆頑張ったら手当減りますって意味わかんねえだろ
- 564 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 12:35:14.58 ID:E2MkOyZg.net]
- 年間1兆円超の利益と莫大な内部留保溜め込んどいて原資は増やせないって、社員を舐め腐りすぎだろ
株高や高額報酬で上層部だけが私腹を肥やし、一般社員は苦渋を飲まされる
まんま北朝鮮だな
- 565 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 12:46:18.46 ID:J87HjKcb.net]
- 何なのこのクソ給与制度は。このスレを本当に経営陣が見てるなら自分たちでおかしいと思わないのか教えてほしい。
- 566 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 13:16:28.72 ID:zBN5Xb4P.net]
- >>545
原資増やさない→意味分からない
原資はいくらで何故増やさないのか→無回答
成果主義や絶対評価は給与総額右肩上がりが普通やぞ→無回答
組合なんか言えや→無回答
もうカスだわ
サワジュンやイイやその他お地蔵さんは何をしたいのやら
- 567 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 13:31:44.63 ID:sl8/P0OY.net]
- 合理的な理由はないよね
『俺たちは嫌な思いしてないからwww』ってだけだと思うよ
- 568 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 13:33:08.76 ID:8VSwdnGi.net]
- 総合会社(NTT東日本-南関東、関信越、東北、北海道)にある設備組織をNTT-MEへ完全移管して営業組織だけ残す計画が組合資料で提示されたけど、光の道復活？
- 569 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 13:42:04.68 ID:F+rugUZq.net]
- >>568
純粋な子会社リストラだろw
無能をバンバン切るのは既定路線
- 570 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 13:58:47.54 ID:zBN5Xb4P.net]
- >>569
無能は経営者なんだがｗどうしたらこんな数字にこだわるのかｗ
- 571 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 14:01:33.80 ID:IYTwDqM1.net]
- 組織弄くるのにかかる費用
プライスレス
- 572 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 14:06:21.05 ID:zBN5Xb4P.net]
- あれもムダ。やること変えないのに組織いじってよお。
数年に一度会社名ごと変えたりｗまじ費用対効果について結果を聞いたことねえｗ
- 573 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 15:00:09.20 ID:D2ivCGJ2.net]
- >>568
設備が営業できるようになるらしいよ
国に確認してるはずだが、こんな小手先でOKもらえるのかね
- 574 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 15:14:34.17 ID:IkMWpv9/.net]
- 設備をMEに移すじゃなくまたBIもぐちゃぐちゃにするんでしょ
くだらんことするよなほんと
- 575 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 15:18:53.65 ID:mq2PyGTP.net]
- 今回の制度改正って結局良い評価得ても成果手当満足にもらえなくなったりグレード賃金の上限減ったりついでに家賃補助もらえる年数減ったってこと？
加給MAXはともかくとして若手への風当たり強すぎでしょ
- 576 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 15:23:14.46 ID:D2ivCGJ2.net]
- >>571
あれのせいで大分投資も費用も抑制させられてる
通信障害起こしたのに懲りないよね。。
- 577 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 15:23:47.06 ID:hqo4sv9w.net]
- 少し前「若手の待遇を改善させる為に中堅社員の給料減らします！」
今「若手も下げよw」
- 578 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 15:27:21.30 ID:D2ivCGJ2.net]
- >>575
中途もあんな中途半端な待遇だとすぐやめちゃうよね。。
- 579 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 15:31:47.39 ID:oVL5mvRw.net]
- >>534
旧電電ファミリー
- 580 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 15:33:23.26 ID:E2MkOyZg.net]
- 度重なる組織改編ほんま糞よな
組織弄る度に現場の無駄稼働やフロア変更のためのコストが湯水の如く費やされる
組織改編の効果は誰も検証せず笑
茸混む込むのシナジー(笑)とか発揮されてるか？？
そもそもこんだけ組織弄られまくってたら落ち着いて仕事できねーよ
机上の空論で組織いじくるのほんとやめてほしいわ
- 581 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 15:43:28.18 ID:NfZSy700.net]
- >>568
西は、何年も前にハイフン会社なくなってるよ。
- 582 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 16:12:28.05 ID:hqo4sv9w.net]
- 頑張ったら成果手当てダウン
サボっていてもクビにならず最低限は貰える
つまり…？
- 583 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 16:13:37.60 ID:k+1IpYLB.net]
- 賃下げとかなめた春闘による離職者ってこれから出てくるけど、どれほどの人数がいなくなるか楽しみだな
無能だけ残った会社ってどうなるんやろな
- 584 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 16:35:23.46 ID:qg9emxke.net]
- G3からG2に昇格、G2からG1に昇格時に、
其々の昇格条件に年齢制限あるのかな？
- 585 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 17:42:33.17 ID:qg9emxke.net]
- 無能な私は、頂けるだけ有難いです。
有難う感謝
- 586 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 17:43:39.44 ID:yVJdSJak.net]
- 相対評価で良かったんだよなー。
- 587 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 17:44:53.86 ID:yVJdSJak.net]
- 優秀層は納得いかんよね。なんで無能と同じ給与？となるよね。
- 588 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 17:47:47.33 ID:ZgccoIU4.net]
- >>584
制度上はないことになってるけど、実態は年齢で足切りしてるってフィードバック時に言われた
今年は年齢的に足りてないから、来年昇格チャンスあるかもねって
- 589 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 17:50:26.25 ID:0lyXkCSM.net]
- >>587
優秀層なんてもういないだろ…
- 590 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 17:58:18.14 ID:fhg4BC/H.net]
- >>587
優秀層はGAFAへ転職済
- 591 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 18:03:04.99 ID:KyexHpQs.net]
- GAFAまで行かなくてもその辺の企業よりも条件でかなり劣るからな
- 592 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 18:18:38.80 ID:Ffp5YwQE.net]
- >>588
上限も実質ある。2年ぐらい前の統計がHRから公表されたことがあったけどコムで課長へ50台で上がった人は居ない
最年長で48だったかな
- 593 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 18:20:50.43 ID:ZgccoIU4.net]
- >>592
役職定年間近で昇格しても仕方ないってやつだね
- 594 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 18:22:12.18 ID:zBN5Xb4P.net]
- >>582
そういうやつがN来ちゃだめだろｗ
- 595 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 18:26:13.97 ID:NE2GpbyO.net]
- >>588
年齢に関係なく昇格降格って唱えたお題目が完全否定されとるやん
文春砲はよ
- 596 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 18:28:40.56 ID:OQVUTpl8.net]
- もしかしなくてもPって旧評価2以下の額？
人数比的に上がった年度は大体はPになっちゃうんじゃないの
- 597 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 19:30:52.78 ID:Ffp5YwQE.net]
- >>593
そりゃそうだろうね。慣れてきたころに終わりじゃ仕方ない
若いやつが昇格したほうがその分長く役に立つってもんだ
- 598 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 20:33:14.05 ID:y9i7OubN.net]
- 役職定年あるから、G1は年齢制限あるな
財級は、暫く見られてそう。
- 599 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 20:54:17.24 ID:uqOOYheU.net]
- この夏のボーナスが前の年より「増加」する企業が4割近くに上ることがわかりました。
帝国データバンクの調査によりますと、前の年よりボーナスが増加すると答えた企業は37.4%となりました。
去年の冬のボーナスの21.2%から大幅に増えました。1人当たりの支給額は前の年から平均で2.4%増加しています。
理由としては、新型コロナの落ち着きに伴う業績回復や、物価高による従業員の負担軽減などがあがっています。
一方で今後については賃上げの動きは、一過性で終わる懸念もある」と指摘しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b113192fe3da136aeb51792a93b71c337ac5927d
- 600 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 21:11:14.74 ID:B1GakFYL.net]
- >>573
設備が営業？
営業はビジネスイノベーション部や営業推進部でやればいいだろ。
設備部に頼るなよ。営業部の怠慢だ。
- 601 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 21:17:25.44 ID:iMErSRO/.net]
- 新たな人事制度は実力主義で評価とのことですが、これまでの実力主義ではない制度時代に管理者となった社員は、新制度において実力点検しなくていいのだろうか？
- 602 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 21:21:00.34 ID:2Rmr6WPw.net]
- >>601
G2、G3レベルとは言わないが、G4に上がるのに資格必須なんだから、G4資格すら持ってない管理職は降格させてほしいわ
- 603 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 21:21:35.90 ID:vAyfSIC3.net]
- 給料に充てる原資増やさない理由って説明されたっけ
- 604 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 21:23:30.13 ID:YPwPNH5M.net]
- 増やさないのはわかってたがサイレントで減らしてくるとは。
この前福利厚生ガッツリ減らしたばかりなのに。
- 605 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 21:24:44.72 ID:zBN5Xb4P.net]
- >>603
そこ説明できるやつはこんなわかりにくい制度作らないｗ
- 606 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 21:38:27.82 ID:ops1W09S.net]
- 労務費は増やさないと言うことは目標達成しても割り勘負け、高度すぎる資格取得基準は実力主義という名のコスト削減、、、
幹部はやたらとエンゲージメント評価を気にするが上がるわけないわ
スクラム活動で上がると思ってるようだが、評価される研修が増えたようなもの。
管理者は参加せず、評価者として高みの見物しとる。
- 607 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 21:40:22.24 ID:qg9emxke.net]
- G1課長って定年退職の60歳まで、G1課長なのでは？
役職定年無くなったような。。
途中でG2に降格とか、G1のままでヒラ社員になったりしないよね？
- 608 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 21:45:11.24 ID:NfZSy700.net]
- >>607
G2降格でしょ。
- 609 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 21:45:12.05 ID:qg9emxke.net]
- >>603
”状況に応じて原資を増やします”と説明していないと言うことは、
”増やさない”と言うこと。
不利な条件は説明しないことがビジネスなんや〜
- 610 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 21:47:48.41 ID:qg9emxke.net]
- >>608
途中で降格するんや
- 611 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/10(土) 21:56:11.03 ID:H+t4hMhS.net]
- 管理職は57歳役職定年じゃなかった？
組織長あたりはもっと早いけど
- 612 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 22:04:20.12 ID:ops1W09S.net]
- エンゲージメント評価でもし評価が上がったら、それはいつかの食べログ評価としか思えん
- 613 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 22:05:51.39 ID:qg9emxke.net]
- >>611
前の制度の時は、その通りですが、
新制度（Gx）になっても、役職定年は継続ですかね。
- 614 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 22:09:01.61 ID:oVL5mvRw.net]
- >>602
G4資格持って無いヤツなんているんだ？
すげえなｗ
- 615 名前：名無しさん [2023/06/10(土) 22:43:32.37 ID:ops1W09S.net]
- >>614
管理者の実力は公開した方がエンゲージメント評価上がるね
- 616 名前：名無しさん [2023/06/11(日) 00:01:57.01 ID:9pEvXk7i.net]
- >>614
俺は運転免許しかないよ
- 617 名前：名無しさん [2023/06/11(日) 00:44:18.96 ID:U1VA/5A2.net]
- 誰か成果手当額表をアップしてくれ
- 618 名前：名無しさん [2023/06/11(日) 01:28:27.30 ID:oaEvmyPq.net]
- >>617
去年の九月に配布された資料に書いてあるだろ
実際は給与原資減って5000円くらい下がってるが
- 619 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/11(日) 03:27:48.94 ID:tXgTXdLa.net]
- >>607
基本は役職定年なくなったみたいだけど、パワハラを繰り返してたG1課長は一人だけヒラに下げられてた
- 620 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/11(日) 07:51:00.74 ID:aYYX+J3G.net]
- >>614
そんなやつそもそもいないと思うし、もしそういう制度になったらすぐに取るだけだな。
- 621 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/11(日) 13:45:07.77 ID:/YpuM0mn.net]
- >>620
全員のスキルレベル見せれば良いじゃん
- 622 名前：名無しさん [2023/06/11(日) 15:11:47.03 ID:kY6JP91f.net]
- >>621
管理職は、専門性よりマネジメント力が必要だからね。そもそも専門性判定なんて資格なくてもスキルチェックでパスできるし、G4レベルの資格なんて誰でも取れるレベルなんだから文句言わずに取ればいいじゃん。
- 623 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/11(日) 15:51:29.35 ID:/YpuM0mn.net]
- マネジメント力を測るスケールが必要ですがナニかございまっしゃろか？
- 624 名前：名無しさん [2023/06/11(日) 16:09:46.38 ID:vmBToLV4.net]
- >>622
専門性判定って、資格とスキルチェックの両方を満たす必要があるのでは？
資格（G4）でスキルチェック（G2）の場合は、
専門性判定の総合としてはG4になるのでは？
それとも、G2になるの？
後者なら、楽ですね！
- 625 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/11(日) 17:02:27.43 ID:shvHHs01.net]
- 両方だけど管理職は専門性判定対象外だっけ
でも高い専門性とマネジメント力が必要みたいな記述も見たような気がする
- 626 名前：名無しさん [2023/06/11(日) 17:11:41.81 ID:tnbdOfpy.net]
- 例えば分野外でG3、分野内でG4資格持ってる場合は分野内の配置にいる限りG4扱い？
- 627 名前：名無しさん [2023/06/11(日) 18:55:47.32 ID:kY6JP91f.net]
- >>624
その場合は、G2になるよ。会社によって違うのかね？
- 628 名前：名無しさん [2023/06/11(日) 19:17:53.38 ID:F4N3jR4t.net]
- >>627
えっ、資格とアセスメントってand条件だったはず
- 629 名前：名無しさん [2023/06/11(日) 19:22:50.87 ID:D7GfdlqZ.net]
- >>626
G4
- 630 名前：名無しさん [2023/06/11(日) 19:23:06.78 ID:D7GfdlqZ.net]
- >>628
うちの会社もOR条件
- 631 名前：名無しさん [2023/06/11(日) 19:27:01.28 ID:vmBToLV4.net]
- >>626
主軸（分野内）の専門性判定なので、G4ですよ。
主軸の変えなないと、G3にはならない。
>>627
会社から、そのあたりの明確な説明されてないですね。
G2かG4になるか、分からないですね。
- 632 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/11(日) 19:32:05.54 ID:RWvyPvKY.net]
- コムで言うと以前のマイルストーン認定の時は上位の資格を持ってることが昇格条件だったけど、
持ってないからって下がることはなかった
ベンダー資格とか期限付きのやつは失効するからその場合無資格になるからね
これも同じでしょ。一回上がったら/そのランクに居たら、必須資格がなくてもそれが原因で下がることはない
- 633 名前：名無しさん [2023/06/11(日) 19:33:38.49 ID:vmBToLV4.net]
- >>630
専門性判定は、資格orスキルチェックの結果ってことですか？
資格（G4）、スキルチェック（G2）の場合は、
専門性判定の総合としては、高い方のG2に判定されるなら、
資格取る必要ないね。
- 634 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/11(日) 20:52:53.05 ID:5gcJasvg.net]
- 例えばG5からG3になるとかの飛び級ってありえるの？
- 635 名前：名無しさん [2023/06/11(日) 20:57:57.16 ID:lG77n7S4.net]
- データは年2回の社内資格に推薦されて受からないといけないルールらしい。
- 636 名前：名無しさん [2023/06/11(日) 21:07:29.65 ID:0FUS+TRQ.net]
- >>634
SGへの飛びつきはありだったはず
- 637 名前：名無しさん [2023/06/11(日) 23:34:36.52 ID:oT570oqH.net]
- >>611
組織長も年齢的には他と同じだけど少し早めに子会社に行って一定年数子会社の椅子に座ってたほうが生涯収入が増えるからみんな早めに退くんだよ
- 638 名前：名無しさん [2023/06/11(日) 23:38:04.79 ID:ea04QaqT.net]
- >>637
こういうところにメスを入れてコストカットすればいいのに
- 639 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/12(月) 00:38:23.87 ID:8DrZs6eW.net]
- >>634
あるよ。できる部下には飛び級受けさせるよ。
- 640 名前：名無しさん mailto:sage [2023/06/12(月) 01:52:37.69 ID:w7Dt3vkA.net]
- ベアが成果加算のサイレント下げで消し飛んだ訳だがどうすんのこれ
- 641 名前：名無しさん [2023/06/12(月) 04:36:37.76 ID:6roOGsU5.net]
- 消し飛ぶどころかマイナスなんだがｗ
他社は何万も上がってるのにまさがNTTは下げてくるとは
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