- 1 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 05:07:02.25 ID:RseCwgIV.net]
- NTTフィールドテクノ 5ch [無断転載禁止]©2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1469624232/
NTTフィールドテクノ 4ch [無断転載禁止]©2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1464440125/
NTTフィールドテクノ [転載禁止]©3ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1455460582/
NTTフィールドテクノ [転載禁止](c)2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1425834192/
- 149 名前：名無しさん [2016/09/08(木) 21:48:01.05 ID:cLyG/WE4.net]
- >>142
俺もそれが知りたい
本社の連中には相当緘口令を敷いているんだろうが
この手の問題は必ずポロポロと情報が漏れ、最初にきちっと対応していれば
傷口を広げずに済んだのに、というパターンになる
本社で亡くなった方と親しかった人、パワハラを目撃した人はぜひ
告発してくれ
- 150 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 21:48:12.73 ID:uN3ArGxE.net]
- >>127
名誉棄損で長文レスだろうがいいじゃないの
社員を自殺に追い込んで黙り決め込んでいる会社がよっぽどおかしいけどな
- 151 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 21:50:06.92 ID:d/hKWD0K.net]
- 何時の間にか自殺したことになってるのは何で？
- 152 名前：名無しさん [2016/09/08(木) 21:54:22.05 ID:cLyG/WE4.net]
- 俺はこの亡くなった方を直接知らないが
同じ会社の仲間が不条理な理由で亡くなっていて
その情報が出た途端、2chにまで工作員が多数湧いてきて
「名誉毀損」「パワハラが事実なのか証明されたのか」「執拗な契約、ＣＰ叩き」等
会社側のもみ消し工作が喧しい
こんな事態が起きて、黙っている方がおかしい
まして、被害者と親しかった人、パワハラの真相を知っている人は、
遺族に本当のことを教えるべきだ
自分の配偶者が、単身赴任で孤独に頑張っている中、パワハラの常習犯の
仕事上の立場が上の人間から理不尽極まりない仕打ちを受けて亡くなったら
みんなどう思うんだ？少なくとも遺族には本当のことを知る権利があるし
本来なら、会社が本当のことを速やかに遺族に報告する義務がある
- 153 名前：名無しさん [2016/09/08(木) 22:02:24.94 ID:cLyG/WE4.net]
- >>146
自殺なんて誰も言っていないのでは？
ただ、故人の訃報が出た直後に、故人が上司からパワハラを受けていたことを
書き込んだ人がいた
その人が嘘を書き込んで得をする理由がないからおそらくそれは真実だろう
仮に死因とパワハラに因果関係がなかったとしても（あると考える人も多いが）
単なるパワハラの事実だけでも許されないことであり、故人の上長は
厳しく糾弾されるべきだということ
故人の上長はパワハラを働いておきながら、何食わぬ顔で葬儀に出席し
遺族と顔を合わせるというおよそ常識では考えられない行動をとっていること
これらが批判される根拠であり、「自殺」「因果関係」については不明だ
- 154 名前：名無しさん [2016/09/08(木) 22:03:40.68 ID:cLyG/WE4.net]
- >>127
お前は勤務時間中にダラダラのレスをつけているだろうが
俺は少なくとも勤務時間中は職務に専念するくらいの理性は
持ち合わせているけどな、ゴミクズ野郎が
- 155 名前：名無しさん [2016/09/08(木) 22:05:48.59 ID:uN3ArGxE.net]
- パワハラで困ったら
https://no-pawahara.mhlw.go.jp/worry/
- 156 名前：名無しさん [2016/09/08(木) 22:08:25.23 ID:hGAZLX6X.net]
- 日々パワハラだけど、会社なんてこんなもんだろと思ってるからな
- 157 名前：名無しさん [2016/09/08(木) 22:11:19.86 ID:cLyG/WE4.net]
- >>151
他の会社を一度見学させてもらってこいよ
あるいは、移動して別の部署に行くだけで随分職場の常識が違う
違法行為を正すのは管理職の仕事
ダラダラＦＡＸで周知して「仕事しました」の体をとっているのではなく
問題を最後まで粘り強く解決するのが管理職の報酬に対する仕事の内容だ
- 158 名前：名無しさん [2016/09/08(木) 22:12:23.31 ID:cLyG/WE4.net]
- >>151
本気でそう思っているなら、社員募集のサイトに
「弊社では日々パワハラのオンパレードですが、会社なんてどこもこんなものです」
と書いておけ
- 159 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 22:12:36.01 ID:d/hKWD0K.net]
- >>148
>故人が上司からパワハラを受けていたことを書き込んだ人がいた
それについての書き込みは2つだと思っていて、
・上司にはパワハラの噂がある
・もしパワハラがあってそれを証言する人がいるならその人を手助けしたい
ってニュアンスだったと思うんだけど…
- 160 名前：名無しさん [2016/09/08(木) 22:13:21.80 ID:cLyG/WE4.net]
- 単に非常識が社内の常識になっている範疇を超え
犯罪まがいの行為が常態化し、パワハラがあたりまえ
などと言い出す社員が出てくるのは世も末だ
- 161 名前：名無しさん [2016/09/08(木) 22:16:31.15 ID:cLyG/WE4.net]
- >>154
前スレの>>880
880 : sage2016/09/02(金) 23:45:20.37 ID:OI86En26
大阪でのそいつの上司はパワハラで有名だよ
過去に何人かの社員を鬱に追い込んでる
想像だけど心臓発作もそいつの圧迫が少なからず影響したんじゃないかな
- 162 名前：名無しさん [2016/09/08(木) 22:20:38.62 ID:cLyG/WE4.net]
- 不思議なのは、なんでこんなパワハラ野郎を周囲は放置するんだろうな？
過去にパワハラを受けていた人も、なにも抵抗しないおとなしい人だったのだろうか？
いくらおとなしくても、自分が鬱になったり体調不良になるまでやられたら
徹底抗戦するものじゃないのかな
まあ、本人がおとなしい気弱な人で抵抗できなかったとしても
周囲で見て見ぬふりをした人やパワハラ野郎の上司の責任は
極めて重い
- 163 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 22:24:41.84 ID:h+/fT05B.net]
- 鬱になった奴は2chにでも書き込んでるんじゃね？
長文を連投して(笑)
- 164 名前：名無しさん [2016/09/08(木) 22:29:31.94 ID:hGAZLX6X.net]
- 上長が青といったら、今日から白は青だろ。
上長が面前で発言ミスをして恥をかいたら、それは気が利かない部下の責任だから、部下はしばらく嫌味を言われざるをえない立場なわけだ。
情報を耳に入れないだとか、筋違いの指示で混乱させて知らん顔を決め込み、ミスしたら言いふらすとか嫌がらせも甘んじて受け入れるさ、上長様だからな。
- 165 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 22:31:25.61 ID:cLyG/WE4.net]
- >>158
そうやって俺を貶めたところで、パワハラ野郎は特定されているし
今週は週初から社員録でものすごい数の社員がパワハラ野郎の
名前を確認して奴は有名人だからな
パワハラ野郎を擁護するようなお前みたいなゴミを叩くのに忙しくて
鬱になっている暇もねえわ
- 166 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 22:34:22.77 ID:cLyG/WE4.net]
- >>159
それは才気あふれるスティーブ・ジョブズやイーロン・マスクみたいな
連中で通用する理屈で、フィールドテクノあたりでくすぶっているバカに
そんな気を使う必要はない
お前が本気で>>159みたいなことを思っているなら、朝礼でその通りの話をしてみろ
お前には誰もついてこなくなるぞ
っていうか現時点でてめえのような肥溜め臭いゴミについてくる奴はいないだろ
- 167 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 22:38:20.16 ID:cLyG/WE4.net]
- >>159
自分のケツすら拭けないバカ上司など無視
有能な上長は部下のミスを助けることはあっても、
自分のミスを部下に救ってもらおうなどという情けない奴はいない
ましてその後それを逆恨みしてパワハラに走るなど言語道断
なあ、お前はそんだけバカだから西の出世争いから早々と脱落して
こんなところで立場が下の連中にのみ威張り散らしている小物なんだろ？
おまえ救いようのないゴミだな
- 168 名前：名無しさん [2016/09/08(木) 22:38:42.99 ID:hGAZLX6X.net]
- ブーメラン
- 169 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 22:41:50.22 ID:cLyG/WE4.net]
- 左遷野郎は西に戻る席があるのか？
お前らの評価はＦＴに出向の時点で確定
自暴自棄でパワハラ
同僚に追いつくどころか、たどり着いたところは犯罪者
遺族には一生恨まれる
- 170 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 22:42:45.93 ID:cLyG/WE4.net]
- >>163
どこがブーメラン？
お前らはパワハラを正当化
俺はパワハラ野郎を徹底的に否定
どちらが道徳的に正しいか明白
- 171 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 22:43:02.58 ID:h+/fT05B.net]
- 妄想の言動が多いあたり、鬱よりは糖質っぽいな
- 172 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 22:46:11.86 ID:cLyG/WE4.net]
- 今回の件をきっかけに
社内の他の部署で、自分の憂さ晴らしのためにパワハラを働いているバカを
徹底的に晒しあげていこう
必ず本人にやったことの報いをとらせるために
パワハラの被害にあっている人は、録音、録画、書類などの保存、
いざというときに証言してもらうため同僚との関係を築いておくこと
今はスマホで録画が気づかれずにやりやすい
相手が否定出来ない証拠を突きつけたら、サラリーマン経験しかない小心者上司は
普段キャンキャン吠えていても、証拠をつきつけられて組合担当などを
前にしたら、笑えるくらいおとなしく縮こまっているもんだ
- 173 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 22:47:17.63 ID:cLyG/WE4.net]
- >>166
じゃあお前に聞くが、今回の大阪の問題の課長は
過去にパワハラをやったことが一度でもあるのかないのか？
回答はイエスかNOだけでいいから答えろ
- 174 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 22:49:15.70 ID:cLyG/WE4.net]
- >>166
何ら、医学的素養のないお前みたいな低学歴が
人のことを診断もなしに「鬱」だの「糖質」だの名誉毀損だよな？ｗ
お前らみたいな法律の素人は「名誉毀損」って言葉が大好きだよな
構成要件も知らないバカの分際で
- 175 名前：名無しさん [2016/09/08(木) 22:51:34.83 ID:3JX6mugW.net]
- バカにエサを与えないようにだな
- 176 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 22:52:11.62 ID:cLyG/WE4.net]
- 話を必死にそらそうとする連中が多数湧いてきているが
彼らの目的は、
「大阪本社の特定の部署でパワハラがあったのか」
という追及をごまかすことと
「大阪本社でパワハラが行われていたとしたら、その事実を知らない
遺族にその情報が漏れるのをなんとしても防ぐこと」
- 177 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 22:55:08.29 ID:cLyG/WE4.net]
- >>170
お前らのパターンは毎回単発ＩＤで必死に本題から話をずらすこと
大阪本社でパワハラはあったのかなかったのか？
遺族に、パワハラの事実を会社として伝えているのかいないのか？
倫理委員会の通報外部窓口をあわててホームページにアップしたうえで
「告発者の匿名性を確保するためのものであり、弁護士に相談する窓口
ではありません」
とわざわざ弁護士事務所に窓口をおいたうえで通報方法としてＦＡＸ、郵送
のみしか用意していないのは何故か？
- 178 名前：名無しさん [2016/09/08(木) 22:55:57.16 ID:tW3hSik6.net]
- パワハラにて自死という事が既成事実となりつつありますが、事実確認は客観的且つ不可逆的に証明出来ますか？
司法の場に於いても事実関係の証明を維持出来ますか？
無論パワハラは許されるべき事ではありません。
もし本当にパワハラが原因による自死なが事実ならパワハラを行った者は訴追されべきであると思いますが、匿名で書き込みが出来るこの掲示板の上でもパワハラの事実を告発する者がいません。
なぜなんでしょうか？
パワハラが原因の自死を証明する義侠心に溢れる方はおられないんですか？
同じ社内の顔も知らない方ですが、お亡くなりになられた事は同年代としましてとても悲しく思います。
上司にパワハラの噂があるという事だけで、パワハラによる自殺と判断するのは飛躍しすぎておりませんか？
少し冷静に客観的に考える事は出来ませんか？
私達は絶対的に立場の弱いGP社員だからとか契約社員だからという目線で被害者目線ではやめませんか？
パワハラが事実ならば訴えればいいと思うのですが、事実確認も出来ないのにこれ幸いとばかりに人が亡くなったのを機会に感情的に喚き散らすのは見てていい気分がしません。
最後になりますが、
亡くなられた四国出身の社員のご家族様にお悔やみ申し上げます。
- 179 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 22:56:51.26 ID:cLyG/WE4.net]
- 告発者の匿名性を守るためなら、
「社内窓口」に「匿名でＦＡＸ」したり「匿名で郵送」すればいい
いかにも「社外窓口」まで作り、告発者を保護する体にして
ごまかしているような、おそまつなＣＳＲは誰のアイデアかな？
バカなのかな？誰にも見ぬかれないとでも思ったのかな？
- 180 名前：名無しさん [2016/09/08(木) 23:02:02.90 ID:TeXxqUCw.net]
- >>172
いづれにせよ、遺族が知るのは時間の問題だと思うよ。会社がこの板を封じるのは不可能だし。
- 181 名前：名無しさん [2016/09/08(木) 23:03:40.40 ID:VRkLhfrJ.net]
- >>157
電電爺だから？
- 182 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 23:11:08.83 ID:cLyG/WE4.net]
- >>173
まず第一に「自死」ということは確認されていないということを複数回述べております
どうか過去レスを確認願います
第二に、亡くなった方の死因とパワハラの因果関係についても明らかでない、
と複数回述べておりますので確認願います
そのうえで、いま問題となっている課長については、今回の亡くなった方以外にも
パワハラの噂があり、過去の部下の方が鬱になったという書き込みがありました
性善説を取られる、というなら私と立場が異なりますが、会社としても倫理委員会を
つくり、企業倫理憲章カードを社員に携帯している以上、パワハラ等を許さない、という
姿勢を持っていると考えます
今回パワハラの疑いを持たれている課長は本社勤務です
しかも過去にもパワハラの噂が流れております
職場が同じでない私まで知るところとなっているほどそのような情報が
流布しているのに、なぜ彼は調査されないのでしょうか？
また、加害者とされている課長の部下は特定されているはずです
その方が、移動により課長の管理下を離れているならば、パワハラの有無の
調査をすることは可能であると思います。何故されないのでしょうか？
放置していい問題では無いと思いますし、それこそ通報、報告などを待つまでもなく
噂を聞きつけた段階でＣＳＲ担当が能動的に動いて問題解決を図るべき事案では
無いでしょうか？
- 183 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 23:11:16.88 ID:cLyG/WE4.net]
- パワハラは、文字通り「仕事上の立場をもとに、自分より立場が下のものに
嫌がらせなどをおこなうこと」です。立場の弱い人間が被害者になる以上、
被害者目線を辞めろ、と何ら事実関係の調査もしない段階でおっしゃるのは
おかしいのではないでしょうか？貴方の言葉遣いは極めて丁寧ですが
書いてある内容は事件を風化させる意図をかんじます。
調査して問題が無いということが証明されるなら
それはそれで構わないのではないですか？なぜ告発を頭から封殺する姿勢を
とられるのでしょうか？
パワハラをされた噂は何も今回亡くなった方だけではなく、問題の課長の過去の
部下の方にもなされている、という複数の証言がある以上、疑わるのは自然では？
あなたのロジックでは、すべてのパワハラ事例は、被害が確定したあとで初めて
調査が始まることとなり、それでは遅いのです
我が社の今回の事例でも、今調査を始めたとしても相当遅いのです
亡くなられた方を悼む気持ちは私も同じです
私の意見が貴方と異なるのは理解しますが、貴方の気分を良くするために
書いているわけではありませんので、その点はご理解いただければと思います
- 184 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 23:16:50.36 ID:cLyG/WE4.net]
- >>173
さらに、貴方はレスをすべて確認されていますか？
契約や派遣を煽るような内容、
告発者を勝手に鬱や糖質呼ばわりするような内容については
貴方のおっしゃるところの「良い気分がしない」書き込みに該当しないのでしょうか？
- 185 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 23:26:36.42 ID:cLyG/WE4.net]
- >>173
貴方の立場では「パワハラによる自死」でなければ告発できないかのように
論点を提示されていますが、そもそもパワハラ自体が許されることではありません
そして、その点については前スレ588などで告発されております
すくなくとも、告発には相応のリスクが有り、前スレなどで告発されている方は
同フロアの社員であると思います
少なくともこれだけでも、告発者の範囲をとくていしうるものであり、貴方は
その点を軽く身ておられるのでしょうか？
また、再三申し上げますが「パワハラと因果関係ある自死」だとすると大変な
問題ですが、「パワハラ」が恒常的に行われており、その周囲が誰もそれを止めないこと
が、自浄作用がないときゃ間的に判断される根拠とはなりませんか？
逆に伺いますが、貴方はこの会社のいかなる職場にもパワハラは全く無く、あるとしても
周囲にぎよう心ある告発者が必ずすみやかに現れて告発が行われ、すべてのパワハラは
速やかかつ穏便に解決されるとお考えでしょうか？
通常そのようには考えないと思います。
この会社のＣＰ、契約社員に対する侮蔑的発言は過去のこのスレでも
たくさん出てきておりますが、貴方はＣＰや契約社員がそのようなパワハラ事例の
被害者になる可能性が高いとはお考えになりませんか？
少なくとも、貴方が何らかの影響力なる立場におられるなら、このようなスレを奇貨として
パワハラ対策に有効な施策を速やかに実行されることを期待します
それは朝礼で言葉だけの訓示を垂れたり、キレイ事を並べた周知文を送りつけること
だけではないのです
自体の深刻さをご理解いただければ、と思います
- 186 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 23:35:55.21 ID:cLyG/WE4.net]
- >>173
あなたは最近いきなりこのスレを見られるようになったのでしょうか？
>>173でおっしゃるようなことで「いい気がしない」というならば、
今まで散々感情的に撒き散らされてきたＣＰ、契約社員、派遣社員
に対する侮蔑的、差別的発言については気分よく読破されていたのでしょうか？
貴方は>>173で論点をすり替えて定義し、パワハラ問題から目をそらし、
被害者となりやすいものを貶めて、加害者となりやすいものを擁護し、
権限のないものに「事実確認と不可逆的証明」を要求しておきながら
本来調査権限があるＣＳＲには事実確認と不可逆低証明を速やかに要求されないことに
何らかの意図はあるのでしょうか？彼らこそが不可逆的証明で担保された
事実確認をしたうえで、その結果を遺族に伝える責務を追う立場にあるのでは
無いでしょうか？
何故かいきなり「司法の場」と突然出てくるのはどのような意図を持ったご発言でしょうか？
周辺状況から合理的に考えられる疑いについて逐一「司法」「訴訟」を持ち出すことが
逆に疑惑を深める姿勢なのではないでしょうか？
今最も無念を抱え、特定の人物を訴えたい、と考えているのは一体誰でしょうか？
遺族ではないでしょうか？
- 187 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 01:04:07.80 ID:6PZVPH5K.net]
- 「遺族の意思」まで勝手に語るなよ
そこだけはいい気がしないどころか、反吐が出る
自身で「自死」や「死因との因果関係」を確認していないと繰り返しているのだから
遺族を引っ張り出してくるな
パワハラの追求頑張ってください
- 188 名前：名無しさん [2016/09/09(金) 02:47:29.28 ID:vMgNj4zT.net]
- １７５様
貴重なご意見ありがとうございます。
明日も仕事ですので、もうすぐ就寝させて頂
- 189 名前：きます。
文中に性善説とありましたが、当方の基本原則は「推定無罪」「疑わしきは罰せず」とします。
社内や社会生活全般に於きまして「○○らしい」「○○という噂がある」「○○かもしれない」という推測や憶測だけで被疑者になるような世の中では非常にに危うさを感じるからです。
甘いと言われるかもしれませんね。
また性善説だとおっしゃられるのでしたら否定は出来ませんね。
閲覧されておられます方々に言葉足らずの物言いで不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
不慣れなもので以下、失礼なご返信がありましたらお許しください。
>>まず第一に「自死」ということは確認されていないということを複数回述べております
どうか過去レスを確認願います
第二に、亡くなった方の死因とパワハラの因果関係についても明らかでない、
と複数回述べておりますので確認願います
↑
パワハラによる自死が既成事実のような意見が散見されておりましたので、一つの意見として投稿させて頂きました。
貴方様の特定の書き込みに対しての返信ではではありませんので、気分を害されましたら申し訳ありません。 [] - [ここ壊れてます]
- 190 名前：名無しさん [2016/09/09(金) 02:47:56.06 ID:vMgNj4zT.net]
- >>そのうえで、いま問題となっている課長については、今回の亡くなった方以外にも
パワハラの噂があり、過去の部下の方が鬱になったという書き込みがありました
性善説を取られる、というなら私と立場が異なりますが、会社としても倫理委員会を
つくり、企業倫理憲章カードを社員に携帯している以上、パワハラ等を許さない、という
姿勢を持っていると考えます
今回パワハラの疑いを持たれている課長は本社勤務です
しかも過去にもパワハラの噂が流れております
職場が同じでない私まで知るところとなっているほどそのような情報が
流布しているのに、なぜ彼は調査されないのでしょうか？
また、加害者とされている課長の部下は特定されているはずです
その方が、移動により課長の管理下を離れているならば、パワハラの有無の
調査をすることは可能であると思います。何故されないのでしょうか？
放置していい問題では無いと思いますし、それこそ通報、報告などを待つまでもなく
噂を聞きつけた段階でＣＳＲ担当が能動的に動いて問題解決を図るべき事案では
無いでしょうか？
↑
パワハラは許される案件ではないと考えております。
如何なる理由であれパワハラは許されるべきでないという考えが基本原則になります。
心情的には理解致しますが、上記で述べさせて頂きましたが、現状では事実関係は未確認であると考えます。
噂であり疑いを持たれているという範疇だからです。
噂や○○かもしれないというう推測や憶測で飛躍しパワハラと社員の死が関連付けられる事に危うさを感じます。
私や貴方様も明日には被疑者になるかもしれません。
勿論、事実でしたら速やかに問題解決を図る案件であると考えます。
- 191 名前：名無しさん [2016/09/09(金) 02:49:08.51 ID:vMgNj4zT.net]
- パワハラは、文字通り「仕事上の立場をもとに、自分より立場が下のものに
嫌がらせなどをおこなうこと」です。立場の弱い人間が被害者になる以上、
被害者目線を辞めろ、と何ら事実関係の調査もしない段階でおっしゃるのは
おかしいのではないでしょうか？貴方の言葉遣いは極めて丁寧ですが
書いてある内容は事件を風化させる意図をかんじます。
調査して問題が無いということが証明されるなら
それはそれで構わないのではないですか？なぜ告発を頭から封殺する姿勢を
とられるのでしょうか？
パワハラをされた噂は何も今回亡くなった方だけではなく、問題の課長の過去の
部下の方にもなされている、という複数の証言がある以上、疑わるのは自然では？
あなたのロジックでは、すべてのパワハラ事例は、被害が確定したあとで初めて
調査が始まることとなり、それでは遅いのです
我が社の今回の事例でも、今調査を始めたとしても相当遅いのです
亡くなられた方を悼む気持ちは私も同じです
私の意見が貴方と異なるのは理解しますが、貴方の気分を良くするために
書いているわけではありませんので、その点はご理解いただければと思います
↑
投稿者様の意図は理解致しております。
ご配慮ありがとうございます。
風化及び封殺させる意図はありません。
被害が確定した後に初め調査を始めるというのではなく、事実関係の確認後に調査に着手するべきと考えます。
日常的なパワハラが事実でしたら断罪されるべきですし、パワハラが原因による自死なら尚更の事と考えます。
- 192 名前：名無しさん [2016/09/09(金) 02:49:40.45 ID:vMgNj4zT.net]
- >>173
さらに、貴方はレスをすべて確認されていますか？
契約や派遣を煽るような内容、
告発者を勝手に鬱や糖質呼ばわりするような内容については
貴方のおっしゃるところの「良い気分がしない」書き込みに該当しないのでしょうか？
↑
今、過去スレを確認させて頂いております。
私の発言に不愉快な思いをされたのでしたら申し訳ありませんでした。
告発者さんを精神疾患の罹患者呼ばわりする意図はございません。
精神疾患は誰にでも罹患の可能性があります。
誰にも発病する可能性がありますのでそのような発言は日常におきましても決して行いません。
>>173
>>貴方の立場では「パワハラによる自死」でなければ告発できないかのように
論点を提示されていますが、そもそもパワハラ自体が許されることではありません
↑
同意です。
説明不足で申し訳ありません。
パワハラによる自死が事実なら断罪されるべきです。
また日常的なパワハラが事実なら当然、断罪されるべきと考えております。
- 193 名前：名無しさん [2016/09/09(金) 02:50:17.12 ID:vMgNj4zT.net]
- >>そして、その点については前スレ588などで告発されております
すくなくとも、告発には相応のリスクが有り、前スレなどで告発されている方は
同フロアの社員であると思います
少なくともこれだけでも、告発者の範囲をとくていしうるものであり、貴方は
その点を軽く身ておられるのでしょうか？
↑
パワハラによる自死または日常的なパワハラであるなら軽く見るものではないと理解致しますが、証言の裏付けが乏しいです。
>>また、再三申し上げますが「パワハラと因果関係ある自死」だとすると大変な
問題ですが、「パワハラ」が恒常的に行われており、その周囲が誰もそれを止めないこと
が、自浄作用がないときゃ間的に判断される根拠とはなりませんか？
↑
事実でしたら自浄作用が無いと客観的に判断しますね。
>>逆に伺いますが、貴方はこの会社のいかなる職場にもパワハラは全く無く、あるとしても
周囲にぎよう心ある告発者が必ずすみやかに現れて告発が行われ、すべてのパワハラは
速やかかつ穏便に解決されるとお考えでしょうか？
↑
考えておりません。
- 194 名前：名無しさん [2016/09/09(金) 02:50:38.99 ID:vMgNj4zT.net]
- >>通常そのようには考えないと思います。
この会社のＣＰ、契約社員に対する侮蔑的発言は過去のこのスレでも
たくさん出てきておりますが、貴方はＣＰや契約社員がそのようなパワハラ事例の
被害者になる可能性が高いとはお考えになりませんか？
↑
雇用形態は問わずあらゆる従事者が被害者になる可能性があります。
母集団を考えましたら上記の雇用形態の方が被害になる可能性が高いのではないでしょうか。
>>少なくとも、貴方が何らかの影響力なる立場におられるなら、このようなスレを奇貨として
パワハラ対策に有効な施策を速やかに実行されることを期待します
それは朝礼で言葉だけの訓示を垂れたり、キレイ事を並べた周知文を送りつけること
だけではないのです
自体の深刻さをご理解いただければ、と思います
↑
日常的なパワハラが事実でしたら事態の深刻さは十二分にも理解出来ます。。
職場環境を良くしたいと考えておりますが、影響力を行使する立場どころか不安定な身分であり、力不足で申し訳ないと思っております。
- 195 名前：名無しさん [2016/09/09(金) 02:50:59.92 ID:vMgNj4zT.net]
- >>173
あなたは最近いきなりこのスレを見られるようになったのでしょうか？
↑
少し前に見始めましたが、過去スレを拝見させて頂きます。
全体の流れを把握せずの発言、申し訳ありませんでした。
>>173でおっしゃるようなことで「いい気がしない」というならば、
今まで散々感情的に撒き散らされてきたＣＰ、契約社員、派遣社員
に対する侮蔑的、差別的発言については気分よく読破されていたのでしょうか？
↑
気分が良い訳はありませんよ。
ですからそのような意見は無視しております。
>>貴方は>>173で論点をすり替えて定義し、パワハラ問題から目をそらし、
被害者となりやすいものを貶めて、加害者となりやすいものを擁護し、
権限のないものに「事実確認と不可逆的証明」を要求しておきながら
本来調査権限があるＣＳＲには事実確認と不可逆低証明を速やかに要求されないことに
何らかの意図はあるのでしょうか？彼らこそが不可逆的証明で担保された
事実確認をしたうえで、その結果を遺族に伝える責務を追う立場にあるのでは
無いでしょうか？
↑
私は弱者側の立場を擁護したいと思ってます。
恒常的なパワハラが事実なら罰せられるべきと考えます。
パワハラが原因の自死が事実なら罰せられるべきと考えます。
関係者様が望むのでしたら事実関係が明らかになる事を切に願います。
- 196 名前：名無しさん [2016/09/09(金) 02:51:21.34 ID:vMgNj4zT.net]
- >>何故かいきなり「司法の場」と突然出てくるのはどのような意図を持ったご発言でしょうか？
周辺状況から合理的に考えられる疑いについて逐一「司法」「訴訟」を持ち出すことが
逆に疑惑を深める姿勢なのではないでしょうか？
↑
意見の相違があり、事実関係を明らかにしたいのでしたら司法の場で公平性を担保したうえで第三者に裁定して頂くののも一つの手段と考えるからです。。
>>今も無念を抱え、特定の人物を訴えたい、と考えているのは一体誰でしょうか？
遺族ではないでしょうか？
↑
働き盛りの大黒柱を亡くし無念を抱えているのはご遺族ですね。
”特定の人物”とは「パワハラを行って部下を自死させてかもしれない上長」という意味で宜しいでしょうか？
冒頭で亡くなった方の死因とパワハラの因果関係についても明らかでないと申されておりますが、
文中からはご遺族様はパワハラ原因との見解を持っておられるのでしょうか？
遺書があったんでしょうか？
何方かがご遺族にパワハラとの因果関係を証言されたのでしょうか？
- 197 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 03:28:03.35 ID:TPrPS6+G.net]
- 次は広島
- 198 名前：名無しさん [2016/09/09(金) 07:06:33.88 ID:XXs/d6Il.net]
- >>190
俺が思うに、遺族に裁判的な証言をする必要なんかない。たとえ噂でも遺族が耳にすれば凄いことになるよね。結局のところコレが怖いだけよ会社は。会社の奴、深夜に書き込み乙。かわいそうに。この板消してみろよ？
- 199 名前：名無しさん [2016/09/09(金) 07:14:30.56 ID:XXs/d6Il.net]
- この板があるかぎり、おさまるどころかこの話が拡散するだけw
ホント乙。
そういえば学校とかで児童が自殺した時、イジメがなかったかなどの無記名アンケートよくやってるよね。ま、本社はもうそれぐらいやってるよなw
- 200 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 07:27:00.60 ID:mdG31Yw8.net]
- ふぅ…目がすべるねえ…
- 201 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 07:32:53.44 ID:i+pMq76O.net]
- 別スレ立ててやってほしい
- 202 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 07:46:02.46 ID:Zauo93hR.net]
- このスレでいいです
親族より
- 203 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 08:05:01.68 ID:iJy0spbT.net]
- 仕事中に、クソバカシネと平気で言う10年DのBBAの横に、鬱で休職してた正社員50代男性が復帰後座った。勿論BBAの攻撃でまた休職した。
復帰した時に課長はBBAが鬱の人にキツく言ってないか？と周りの人にこそっと聞いていたのでこうなることがわかっていたのにそのポジションに座らせたのは課長の管理者責任ですか？そんなBBAを無期Dにしたのも管理者責任ですけど
- 204 名前：名無しさん [2016/09/09(金) 10:08:47.28 ID:HxPIBgED.net]
- 広島で何かあったのか？
- 205 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 20:39:35.10 ID:A/8F3FeT.net]
- 広島危険
- 206 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 21:07:33.89 ID:HxPIBgED.net]
- 広島が危険とは？
詳細な情報を求む
- 207 名前：名無しさん [2016/09/10(土) 00:17:04.07 ID:jWb7YT/K.net]
- もう別のとこでやれや
いいかげんウザいし 契約DのおれはCPの主査？が死のうがマジでどーでもいい
無期化の選考とかの話が聞きたいしな
- 208 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 00:23:47.94 ID:xqEs7dFW.net]
- >>201
ごめんなさい、俺は契約Dのことなんかどうでもいいと思ってるw
- 209 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 01:15:37.48 ID:d6To6VRr.net]
- >>201
契約Dが偉そうにすんなボケ
- 210 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 01:16:16.39 ID:d6To6VRr.net]
- >>201
テメェみてーな奴が首切られるんだよw
- 211 名前：名無しさん [2016/09/10(土) 01:23:04.38 ID:arjQa5yO.net]
- >>201
無期化＝延命的無職化への扉だ。NTTもNHKと同じ運命を辿る、すなわち最悪のタイミングでクビになって放り出されるだけｗ
- 212 名前：名無しさん [2016/09/10(土) 06:32:59.66 ID:Pc+KM4mT.net]
- >>200
今日優勝する
- 213 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 07:51:14.79 ID:ZNWaiuNQ.net]
- 無期になれた奴、なれなかった奴の違いってなに？
- 214 名前：名無しさん [2016/09/10(土) 07:52:55.72 ID:nuZ+ZVF5.net]
- 業務内容。
- 215 名前：名無しさん [2016/09/10(土) 07:57:45.20 ID:nuZ+ZVF5.net]
- 人が余ってるからその調整。
基本的に、変なことしなければ通るようになってる。
- 216 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 09:14:52.96 ID:JP71p7cf.net]
- 同じ業務を続けている人
10年近くひたすら申請書の処理だけしてるBBAが無期になった
他の人は集約などで同じ業務を続けられなかっただけなのに
運だけ
- 217 名前：名無しさん [2016/09/10(土) 09:28:34.94 ID:QhlAZ3o9.net]
- >>196
マジ親族なの？
だったら、司法解剖の結果の死因は心筋梗塞で間違いないの？
俺、ツレに人事交流で大阪府警に何年間か出向してた奴がいるから、府警の同僚に死因に不審な点なかったか聞いてくれるように頼んだんやけど・・
最近警察も個人情報保護がうるさいから直接事件を担当した人が知り合いなら概要は聞ける位やから、期待はせんとってと言われたんよ。
明日は我が身かもしれんし、自死なら遺書とか日記とかあったのかどうかが、パワハラで裁判する上でかなり重要になるんやが、遺書あったの？
細かいのは会社の犬が見てるかもしれないから遺書の有無と死因を明確にしてほしいな。
協力できそうな事はするし。K主査にはいろいろしてもらったし。M西の若手交流会とかKさんが音頭取ったんやし。
- 218 名前：名無しさん [2016/09/10(土) 09:38:08.14 ID:QhlAZ3o9.net]
- 誰か、パワハラなんかの社外窓口に電話番号がなかったのに、前スレで誰かが電話して問いただしたら、HPに電話番号載せたり、文言追加されたりの魚拓とった人居る？
- 219 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 10:21:17.63 ID:K8CjveeL.net]
- 広島集団バックレ
- 220 名前：名無しさん [2016/09/10(土) 10:52:44.56 ID:uDiqx6/R.net]
- >>203
東(NTT-ME)ではそんな制度ないし。
いかにも西日本の人が考えそうな上下関係。
- 221 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 11:39:56.03 ID:g/hBAFD3.net]
- 広島が集団でバックレた？
- 222 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 11:41:20.11 ID:NZU7Hmff.net]
- 広島についてあまり語ろうとしてないな
- 223 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 12:35:05.55 ID:ZNWaiuNQ.net]
- 野球の話に決まってんだろ、バーカ
- 224 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 13:37:30.80 ID:Chs3Xohy.net]
- マグマが溜まってきた。
- 225 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 13:42:28.30 ID:2GNbKHyt.net]
- 始まるよ広島契約社員の乱♪
- 226 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 15:19:08.74 ID:Chs3Xohy.net]
- 勝手にやってろなのじゃ。
- 227 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 17:22:00.47 ID:hpG+bTLe.net]
- >>212
魚拓はない
そして、貴方の情報は少し正確ではない
1 以前はホームページには社内のＣＳＲ担当の電話番号のみ記載され、
社外窓口の記載はなかった
2 社外窓口のインチキぶりが指摘されると、慌てて倫理憲章カードの画像と
社外窓口連絡先の弁護士事務所のＦＡＸ、住所を提示したうえで、
「社外窓口は、告発者の匿名性を守るためのものであり、通報に弁護士が
対応するものではありません」との注意書きが添付されるようになった
※問題点の整理
1 弁護士が相談にのるわけではないなら、社外通報窓口が弁護士事務所で
ある必要はない。注意書きがない以前は、あたかも弁護士が会社から独立した
立場で相談にのるかのような誤解を与えていた
2 告発者の匿名性を守るなら、匿名で社内窓口にＦＡＸしたり郵送してもまったく
同じこと。ごまかしが指摘されたから慌てて苦しい言い訳をしているに過ぎない
これらのことは、俺自身が倫理憲章に記載されているがＦＡＸと住所しか記載されていない
弁護士事務所の電話番号を直接調べあげて、直接電話をかけ、「そちらの弁護士事務所が
ＮＴＴフィールドテクノの内部告発先の社外通報窓口となっている�
- 228 名前：ｪ、具体的にどういう
対応をしてもらえるのか」と直接その弁護士事務所の事務員に問い詰めたことが発端だ
事務員の回答は「郵送、ＦＡＸなどで送られてきた文書をフィールドテクノのＣＳＲ担当に
返送するだけ」というものだった。みんな、これを「社外通報窓口」と言えると思うか？
こういう汚いごまかしをする連中がフィールドテクノのＣＳＲ担当者だ。彼らは頭が悪いから
こういうごまかしのアイデアを考えたのは彼ら自身では無いのかもしれないが
これが実態だ
だからこそ、不祥事が起きたら外部にわかるように広く喧伝して会社に外圧をかけて
社内でもみ消したりごまかしたりできないように会社に圧力をかけることが重要だ [] - [ここ壊れてます]
- 229 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 17:25:39.12 ID:7iKA9hYy.net]
- あー腹減った
- 230 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 17:29:09.25 ID:hpG+bTLe.net]
- 社内窓口に郵送、ＦＡＸ、あるいは電話で匿名で通報しても
「告発者の匿名性」は守られるのに、なんでわざわざ弁護士などの
社外の第三者が第三者的視点で告発を検討してくれると誤審させるような
「社外窓口」をダミーで用意したんだ？
「ダミー社外窓口」に寄せられた告発を単にＣＳＲ担当に送り返すだけなら
「社外窓口」の体をなしていないよな？
「匿名性を守る」という後付の理由は、「社内窓口に匿名で郵送、ＦＡＸ」すれば
同じように匿名性が守られるのだから理由とならない
ここを必死に監視して、社内の不祥事が外部に漏れるのにビクビクして、
出向してきた役員が無傷で本社に帰れること、そしてそうすることで自分の地位をも
安泰が保障されると考えている、正しいことより自分の保身しかかんがえていない
サラリーマン根性丸出しのＣＳＲ担当者は、この点について全社員が納得できる
きちんとした回答を、社員全員に周知しろ
隠蔽工作、告発に対する恫喝などはお前らの本文ではないはずだ
お前らに対する社員の疑念の目はかつて無いほど厳しいものだと自覚しろ
お前らのごまかしは通用しないぞ
- 231 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 17:34:30.14 ID:7iKA9hYy.net]
- あー腹減った
- 232 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 19:06:56.19 ID:7iKA9hYy.net]
- 腹いっぱい
- 233 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 20:11:19.72 ID:WyqCaYye.net]
- フィールドテクノの社員がNTTという巨大な組織に立ち向かっても握り潰されらだけよな
- 234 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 21:35:57.14 ID:YjERP+my.net]
- ＮＴＴ持株会社がある
その下に主要会社としてＮ西や東、データ、コムとかがある
ＦＴはＮ西の中の数ある子会社の一つに過ぎない
ＮＴＴグループから見れば無名の弱小子会社
- 235 名前：名無しさん [2016/09/10(土) 22:22:58.25 ID:5MplO8cj.net]
- 我らは孫請けの現場さん
押し付けられても文句言えず
早くNTTの冠とってくれよな
そのほうが仕事100倍しやすいわ
- 236 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 22:30:08.83 ID:7iKA9hYy.net]
- そうだグループ内でも特に頭悪い連中が集まる。
- 237 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 22:34:30.21 ID:7iKA9hYy.net]
- そりゃ言い過ぎ
- 238 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 22:37:53.74 ID:19WAvgzV.net]
- いあ～んバカンス
- 239 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 22:38:21.54 ID:tNRrJsvv.net]
- 株式会社AGフィールド
- 240 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 22:39:01.07 ID:19WAvgzV.net]
- 眠りながら生き、イキイキと死ぬほど
- 241 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 22:39:43.27 ID:19WAvgzV.net]
- ご飯は日本人の主食
- 242 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 22:41:01.14 ID:19WAvgzV.net]
- 召し上がれアンモニア
- 243 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 22:41:16.41 ID:19WAvgzV.net]
- アンゴルモア肥料
- 244 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 22:41:38.41 ID:19WAvgzV.net]
- 爆発は近い
- 245 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 22:42:10.75 ID:19WAvgzV.net]
- 萌え～
- 246 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 22:42:34.56 ID:19WAvgzV.net]
- ゴミは掃除
- 247 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 22:43:24.22 ID:LIyXENQM.net]
- 四国の社員よ
大阪に行きたい社員は名乗り出よ
- 248 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 22:44:07.69 ID:19WAvgzV.net]
- チベット一万尺 いばりの上で
ハルピン踊りをさあ踊りましょ
- 249 名前：名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 22:44:30.24 ID:19WAvgzV.net]
- 臭いからフタ
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