藤子・F・不二雄総合スレ132 パーマン1号32夫

1 名前：愛蔵版名無しさん [2017/08/21(月) 23:54:47.50 ID:PDc4jLqM0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 ※藤子･F･不二雄まんが作品全般について語るスレです ▽公式サイト 藤子・Ｆ・不二雄大全集 第1期　www.shogakukan.co.jp/fzenshu/1st_seoson/index.html　全33巻完結 絶賛発売中 藤子・Ｆ・不二雄大全集 第2期　www.shogakukan.co.jp/fzenshu/2ndseason/index.html　.全33巻完結 絶賛発売中 藤子・Ｆ・不二雄大全集 第3期　www.shogakukan.co.jp/fzenshu/3rdseason/index.html　..全34巻完結 絶賛発売中 藤子・Ｆ・不二雄大全集 第4期　www.shogakukan.co.jp/fzenshu/4thseason/index.html　..全14+1巻完結 絶賛発売中 　　（第4期：追加刊行＝名犬ラッシー、別巻＝藤子・F・不二雄の異説クラブ完全版、漫画ゼミナール・恐竜ゼミナール） Fライフ　www.shogakukan.co.jp/pr/flife/index.html　vol.1〜4発売中（続刊未定） 藤子・Ｆ・不二雄ミュージアム　fujiko-museum.com/pc.php 藤子プロ　 dora-world.com/ ＴＶドラえもん　 www.tv-asahi.co.jp/doraemon/ 映画ドラえもん dora-movie.com/top.html ▽テンプレ・過去ログ 藤子・F・不二雄総合スレまとめwiki www40.atwiki.jp/fujikoffujio/ ←* 更新停止中、過去ログは80まで掲載 * ▽前スレ 藤子・F・不二雄総合スレ131 狂気の天才魔131炎 medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1487736511/ 次スレを立てる際に1行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 を入れること - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 01:50:52.10 ID:5RCI6sEq0.net] >>1乙・F・不二雄！ 3 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 06:34:39.16 ID:BN7ujeDUM.net] いちおつ 4 名前：ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町 [2017/08/22(火) 08:53:42.25 ID:sRc+quhw0.net] パーマンのスレかと思ったらそういう意味じゃないのか＞スレ題名 5 名前：ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町 [2017/08/22(火) 08:57:35.09 ID:90c2Qn2U0.net] 以下記事の「ドーン」って、喪黒福造のことではなく、変奇郎のこと？ だれ、変奇郎って。 「関連記事」には、モグロフクゾウつまり「笑うセールスマン」が出ているから、モグロのことばかりかと。 ↓ 「まんが道」など藤子不二雄(A)作品のパーカーがハードコアチョコレートに 8/21(月) 20:15配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000102-nataliec-ent archive.is/3Wl6g 「まんが道（MANGA-MICHI）ゼンダ城の虜プルオーバーパーカ」 藤子不二雄(A)の作品「まんが道」「ブラック商会変奇郎」「魔太郎がくる!!」をモチーフにしたパーカーが、アパレルブランドのハードコアチョコレートより発売された。 【写真】「まんが道（MANGA-MICHI）ゼンダ城の虜プルオーバーパーカ」（他13枚） 「まんが道（MANGA-MICHI）ゼンダ城の虜プルオーバーパーカ」では、フロント部に「まんが道」のタイトルロゴをデザイン。背面には夢を語り合う満賀道雄と才野茂の姿がプリントされている。 「ブラック商会変奇郎 変奇堂ZIPパーカ」では、「ドーン！」と指を突きつける変身後の変奇郎を左胸に配置。バックプリントには劇中に登場した骨董品の数々が、変身前の変奇郎や請求書、祖父・変奇左エ門とともにあしらわれた。 「魔太郎がくる!! 闇のブラックZIPパーカ」の背面には、昼夜2つの顔を持つ魔太郎のイラストに加え、「MATARO CREEPS UP ON YOU!!」という英字や「ギャーッ」という書き文字を鮮やかなチャンピオンブルーでプリント。フロント胸部にも魔太郎のイラストがデザインされた。さらにフードにも、切人や“怪奇や”のマスターがあしらわれている。 価格は各8200円。ハードコアチョコレートの実店舗のほか、オンラインストアやAmazon.co.jp、各種イベントでも販売される。 . 【関連記事】 「笑ゥせぇるすまんNEW」BD/DVD BOXが10月に 藤子(A)×グラニフ、喪黒福造がドーン！と登場 「笑ゥせぇるすまんNEW」学習帳2種類が登場 マンガ原作の2017年春アニメリスト 「笑ゥせぇるすまんNEW」特設サイトがOPEN 最終更新:8/21(月) 20:15 コミックナタリー 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 6 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 11:44:28.06 ID:ukAB1idx0.net] 足塚茂道のり作品てF全集で出てるの？ 7 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/22(火) 19:34:29.61 ID:Nfn8wyn00.net] とりあえずむぎわらさんか描いた伝記？漫画単行本予約しといた 8 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 21:16:10.40 ID:e9mVn20o0.net] 伝記っつーか、実録漫画だな 9 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:56:54.78 ID:d+gX9u1s0.net] ブラックジャック創作秘話みたいな漫画なら読みたいな。 10 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 10:14:03.44 ID:LnenGOAW0.net] 漫画道のF版も読みたかったな 11 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 14:48:21.76 ID:+R/Ih3dW0.net] >>10 つ「スタジオ・ボロ物語」 あれ絵柄までまんが道に寄せてるのがいい i.imgur.com/ghWJCGt.jpg 12 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 20:32:55.32 ID:H+FxnE+u0.net] でも満賀と才野ではない 13 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 20:36:36.24 ID:EyJ44iW8M.net] 来月はドラえもんの誕生日にＦ先生の命日だな 14 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/26(土) 22:57:54.22 ID:VEPurfHY0.net] F担当編集者の回想本は出ないかな あと未収録の絵物語はどうなったんだろう 15 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/27(日) 11:54:13.80 ID:FjLsd/MR0.net] ミュージアムはリピーターつくれないのがつらいな 16 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sega [2017/08/27(日) 14:40:19.13 ID:nUE09mZm0.net] ｶﾌｪｶﾌｪ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆ 17 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/27(日) 21:23:01.07 ID:51L255KC0.net] F氏は俺くらいの年齢の時に名作を次々と生み出していたというのに 俺ときたら・・・ もう数十年したら同じ享年に達してしまう 18 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/27(日) 23:51:39.96 ID:SFokLo4e0.net] >>17 あんたいくつよ 19 名前：愛蔵版名無しさん [2017/08/28(月) 01:32:02.36 ID:nNcV8t22d.net] >>18 それ以前に漫画家か？ 20 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/28(月) 04:57:19.01 ID:HEwm/4lh0.net] 氏はイデオンも見てたのか 21 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sega [2017/08/29(火) 16:57:02.96 ID:RFSb3HeY0.net] ドラえもん物語買ってきた 22 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 17:27:52.00 ID:9hZV6Vmj0.net] スタジオ・ボロ物語って合計何ページの話？ 23 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/29(火) 20:07:57.56 ID:TE7zFia30.net] ドラえもん物語、大幅加筆と言っても元が短いから100ページちょいだね 欲をいえばもっと読みたかったよむぎわらさん これだけ薄い本ならねじまき都市の指示入り1回目まるごと収録も可能だったんじゃないかな しかし貴重な資料を公開してくれてありがとうしんたろうさん 24 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 10:01:31.08 ID:1UWG3rMQ0.net] >>22 1話しかないのに合計って何だよ 25 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 10:20:49.70 ID:9eqIBvI00.net] A氏は大腸癌で静養中だけど なんとか愛しり染めし頃にを完結させてほしい。 26 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 11:39:56.90 ID:VSIfXl/F0.net] 何言ってんだ愛しりはもう完結しただろ 27 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:23:16.28 ID:8/6WH+yv0.net] 11時に出社して12時から14時まで昼休みで17時に帰宅って・・・ 28 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/08/31(木) 09:05:13.09 ID:Z65ipDVn0.net] >>27 病気がちだったし 仕方ないだろ 29 名前：愛蔵版名無しさん [2017/09/01(金) 09:41:13.01 ID:hWuwp7hv0.net] おじさんたちを性に目覚めさせた伝説の漫画『まいっちんぐマチコ先生』が無料読み放題 hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1504163055/ 30 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 10:17:18.85 ID:U/4jwRWC0.net] まいっちんぐマチコ先生の作者って藤子プロ出身だけどあんまりそれっぽくない作風だよな 永井豪のダイナミックプロ系と間違われることが多い 31 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 12:27:40.01 ID:8yTvhTs00.net] そう？ 永井豪より藤子・F寄りだと思うけど 32 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 17:04:55.74 ID:H6oCjYWYM.net] 絵柄が藤子系で固まってしまったから敢えて両藤子と作風を変えてエッチ漫画に走ったらしいよ 33 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 18:06:52.81 ID:YQ4yEWKDp.net] つーか、藤子っぽい絵の漫画家いるか？ 34 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 19:12:19.54 ID:BvyJleXK0.net] 田中道明 ぐわんばる殿下 片倉洋二 アカンベー 35 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 19:35:28.65 ID:gBDHZpXIM.net] >>27-28 むぎわらがアシになったのは F先生が癌になった後だったんだなあ 36 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 19:59:40.59 ID:eJpLNhEPa.net] ねじ巻き都市は田中道明にヘルプ願うわけにはいかなかったんだろうか 37 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/01(金) 22:41:25.87 ID:uoCKYPAu0.net] F氏がまだ生きてたら ドラえもんどうなってたかな 大長へんみたいなあ 38 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 00:39:08.11 ID:Alpe4uL10.net] >>37 まあ、長生きしてたとしてもどこかで描くの引退してただろうな 新キテレツみたいに誰かに託してたかもしれん 39 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 00:54:10.18 ID:OqVKso360.net] >>33 不思議だよな 藤子Fって、今活躍している漫画家たちにとって一番影響与えた漫画家であることは間違いないのに 誰一人としてそのスタイルや絵柄やセンスを引き継ぐ者がいないという・・・ 40 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 00:56:44.28 ID:OqVKso360.net] ドラえもんは、他の漫画作品で扱われる回数がダントツで１番の漫画だと思う 昔、収集してみたけどあまりに多すぎてヤメた 41 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 01:06:04.48 ID:S7h3iLOJ0.net] パーマンの新作アニメやってほしい 42 名前：愛蔵版名無しさん [2017/09/02(土) 01:34:10.33 ID:SzRUa04+d.net] >>39 一番影響与えた？ 間違いあるんちゃう？ みんな手塚治虫や鳥山明とかに行ってるで。 43 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 01:36:19.83 ID:0vjw6QN90.net] 手塚　鳥山　藤子Fで三強だと思う 44 名前：愛蔵版名無しさん [2017/09/02(土) 02:09:38.12 ID:SzRUa04+d.net] >>43 うん その言い方なら分かる ただ39さんの「一番」は怪しいなあ と思いましてね それに、あの絵柄は単純に真似出来るもんやない。 45 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 03:06:23.09 ID:Alpe4uL10.net] こうやってまた、デマが拡散していく…… こういうの犯罪行為に近いぜ ほんとこいつ氏なねえかな 時星リウス@トキボシ☆リウス @TokiBosi20 先日、ドラえもんの体が青くなった理由の設定が変更したってﾂｲｰﾄしたけど、元々 初期設定ではドラえもんの体は服を着ていて、本当の体の色は真っ白なんだよ。 #意外に知られてない真実 https://twitter.com/tokibosi20/status/903346606052753408 https://pbs.twimg.com/media/DIlU8RoV4AA9rbl.jpg 46 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 05:06:34.42 ID:OqVKso360.net] >>42 今の漫画家たちは手塚をあまり読んでいないし影響されていない でも藤子Fの影響は受けている その根拠は、ドラえもんネタの登場数が他作品よりもダントツで多いから バトル物はドラゴンボールの影響が多いだろうけど 作品数が少ない 47 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 06:48:17.93 ID:cqEXrYrrd.net] ラーメン大好き小池さんの名前も本当は小池さんではなく、小池さんの家に居候している鈴木さんだというデマも浸透してしまったな。 48 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 08:26:50.10 ID:mjmDDZYI0.net] 漫画家に影響与えてるのはA先生のまんが道だったりする 49 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 08:29:51.17 ID:/fDfwi5M0.net] Fの絵柄は今の時代にあわないからな 50 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 08:31:29.63 ID:Alpe4uL10.net] >>46 それ影響受けてるんじゃなくて漫画に登場させやすいってだけじゃねえの 漫画への登場回数が多いってのは根拠にならない気が しかしおまいら>>45に腹は立たないの？ 51 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 08:34:58.09 ID:Alpe4uL10.net] あ、ごめん>>47読み飛ばしていた そのデマもひどいもんだね ドラえもんという名前と絵のインパクトという点ではこちらはほんとに悪質 藤原栄子先生のギャグにF先生が乗っただけなのに、1コマだけ切り出して「初期設定」って書くのは確信犯（誤用の方の）だろ 52 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 10:43:51.56 ID:EhFirhM9a.net] バカが勝手に言ってるだけだからいちいち相手にする価値もないよそんなもん。 一般人多数が鵜呑みにして、それが頻繁に耳に入ってくるようなら流石に嫌な気持ちになるが。 53 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 12:45:18.70 ID:Alpe4uL10.net] >>52 例のドラえもん創作最終回も、最初は「知る人ぞ知る」みたいな話で、 俺も「よくできてるじゃん」くらいに思ってたんだが、ある瞬間にあっという間に広まった だからホントこういうのはそういう「大人の姿勢」で対する気はできないんだよなあ いいねとリツイート目的でこういう嘘を撒き散らされるのはさすがに我慢ならんよ twitterやりたくないんだが、こいつに直接注意するしかないのかな あーでもこいつ絡むとうぜえやつだろうな・・・というモヤモヤ 54 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 13:30:31.92 ID:sZ6rceCH0.net] >>30 今月号の本愉のえびはら先生のまんが。 「まちこ先生のパンティー」の一部が載ってたんだけど、 まちこ先生の脚の描かれ方が、魔美とほとんど同じ感じだったｗ ヌードデッサンの時の立姿の魔美の脚と。 55 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 18:38:34.54 ID:opXXpkAY0.net] むぎわら氏のマンガ f先生がやってたゴルフゲームってテレビゲームかな あるいはトイゲームなのか 56 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 21:35:30.76 ID:JSCk8MB/0.net] >>10 F先生が描くと本当にタイトル通り漫画制作の話ばかりになりそう 57 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 21:54:54.29 ID:/fDfwi5M0.net] F,A両氏と宮崎駿の対談読んだけど 宮崎駿は恐縮しまくってた。 二人をすごい尊敬してたよ。 58 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/03(日) 15:07:31.82 ID:0V5TldHRp.net] 江川のアホぐらいだろ 尊敬してないのは 59 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/03(日) 17:20:22.43 ID:G3CBaZP3a.net] 典型的藤子Fフォーマットの居候作品を描いておきながらディスるとか 親の金で食わせてもらってるくせに親の悪口言いまくるクズガキレベルだわな 60 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/03(日) 17:49:44.24 ID:Rvddhdym0.net] >>57 対談を読むと、F氏の晩年の自然保護思想は宮�ｱ駿の影響も大きかったんではないか、と思ってしまう 61 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/03(日) 17:55:15.29 ID:Rvddhdym0.net] >>59 江川曰く「ドラえもんのアンチテーゼ」だとさ 江川としては唯一まともに終わらせた作品ということで評価できる 62 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/03(日) 19:19:42.42 ID:Xr+n3OA60.net] >>60 普通に時代がそういうブームだっただで別に藤子や宮崎が始めに発信したわけじゃない 63 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/03(日) 21:16:05.52 ID:G3CBaZP3a.net] 猫も杓子もオゾン層ｶﾞｰフロンガスｶﾞｰ言ってた時期だったからな 64 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/03(日) 21:22:25.63 ID:HncM30OAM.net] みどりの守り神がいつだったのかと調べたら76年だった 65 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/03(日) 21:44:35.20 ID:Rvddhdym0.net] >>64 ナウシカよりもだいぶ前だな 66 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/03(日) 21:50:25.72 ID:mPl93JUrd.net] ゴジラ対ヘドラは71年で既に公害問題を扱ってるし そのころ手塚治虫も公害をテーマにした作品を沢山書いてないか？ 67 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 00:31:29.05 ID:uMHqK69V0.net] >>61 一応本人も「結局は（ドラえもんの）模倣に終わった」とは認めてるみたいだけどね 東京大学物語でもちょっとネタにしてた 68 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 10:40:52.88 ID:PcD2a2/Za.net] ストーリーは別として、藤子Ｆの絵ってあんま評価されてないし、本人も古いとか下手だとか認めてるくらいだけど、 ドラえもんとか、意外と絵だけで笑えるコマって多いよな。 69 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 10:51:11.38 ID:EOJRwglz0.net] 誰が評価してないと発言してるのかソースとともに書いてくれ 70 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 10:53:52.08 ID:i/lV10Bdd.net] 評価されてないって言い方はアレだけどプロアマ問わず模倣しようって人は殆どいないだろ。 同人誌の藤子本でも自己流で今風なアレンジしていたりするし。 71 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 11:00:34.38 ID:A4MVBm1IM.net] 模倣しづらい絵ってだけだと思うぞ 癖が無いようで意外と似せるの難しい 72 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 11:56:21.66 ID:i/lV10Bdd.net] 違うね。 模倣しづらいのはその通りだが、今どき、あのタッチで絵を描こうなんて人もいない。 73 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 12:14:54.40 ID:EOJRwglz0.net] いや模倣しづらいんだよ 手塚治虫ならつのがいっていうそっくりな奴がいるが、藤子Fについては模倣に成功したやつは皆無 田中圭一も失敗したし、この北村っていうのも似ても似つかない https://cakes.mu/posts/17420 で藤子Fの画力が評価されてないってのは何かの冗談だろう ほとんどの漫画家は絵が時間とともに古びるが、藤子Fはその数少ない例外 74 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 12:15:35.00 ID:EOJRwglz0.net] >>73の冒頭は「いや模倣しづらいからだよ」に訂正 75 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 12:34:02.93 ID:k5W/kjLA0.net] しずかちゃんとか魔美とか、かんたんそうであのかわいさって真似して描いても出せないんだよね 76 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 12:35:21.20 ID:k5W/kjLA0.net] 簡単な絵ほど作者の微妙なバランス感覚で成り立ってるから雰囲気真似るの難しい あだち充とかも 77 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 12:57:16.07 ID:i/lV10Bdd.net] 模倣しづらいのは確かだが、今どき、あのタッチで絵を描こうなんて人もいない。 田中圭一とか、その北村ヂンって人だって明らかにネタとして描いてるだけじゃないか。 78 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 13:19:58.81 ID:PcD2a2/Za.net] 今のアニメのドラえもんの絵って、藤子Ｆの絵柄とは違うよ。 ああいうタッチじゃないと今は受けないんだろうね。 79 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 14:09:46.70 ID:1aenyZXW0.net] 昔のも違うけどな 80 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 14:16:49.31 ID:k5W/kjLA0.net] 藤子プロ的にはドラえもんの新作映画のマンガ原作は描いてるわけだから、うまく真似られる人は募集してるでしょ 81 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 14:31:08.84 ID:EOJRwglz0.net] >>77 だから影響を与えてない無価値な漫画家だということが言いたいってことでOK？ 82 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 14:37:03.13 ID:zuvAspwMd.net] >>81 全くＯＫじゃない。 こういう邪推しかしないバカってなんなの？ 83 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 14:48:22.21 ID:cfgd5N4x0.net] 自演失敗してるwww バカはお前だよwww 84 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 15:05:31.36 ID:zuvAspwMd.net] 自演をした覚えなんて全く無いが？ 85 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 15:09:10.45 ID:EOJRwglz0.net] >>82 まあそれならいいけど、この流れでそれ書いてたんで気になった 模倣しようという漫画家や同人作家がほとんどいないからなんなのかと 86 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 15:13:09.88 ID:zuvAspwMd.net] 最初に「評価されてないって言い方はアレだけど」とつけて、そこには同意していない事をやんわりと表していたつもりだけど、言葉って伝わらないもんだな。 87 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 15:31:10.51 ID:HI9y6f3ja.net] >>86 要するに「評価されてないと言うつもりはないけど、古臭くて模倣する奴は殆どいない」ってことだよね そう書かれたらF先生の絵をsageてると解釈する人がほとんどだと思うよ 「模倣されにくいからじゃない？」ていう反応は「古臭いから模倣しないわけじゃなくて、 独自の境地に至りすぎてて模倣しようとしてもできないんじゃない？」というごく自然な反応だと思うけどね あなたのF絵に対する評価は「古臭い」しか出てないから、否定的だとしか見えないけどな いや否定なら否定で別にいいんだけど、>>81に対しては邪推と書いてるしな、どうなんだろ 88 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 15:40:37.61 ID:zuvAspwMd.net] いつどこに「古臭い」なんて書いたんだろう？ いつＦ先生の絵を否定したんだろう？ なんで邪推したがるバカばっかなんだろう？ しかし、今どきの漫画家で藤子タッチに限らず、赤塚や初期の手塚や石森のような絵なんて見かけないのは事実だろ。 強いて言えば四コマ作家くらいか？ 89 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 15:46:53.51 ID:HI9y6f3ja.net] ＞今どき、あのタッチで絵を描こうなんて人もいない。 これ書いたのあんたでしょ 90 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 15:49:43.69 ID:HI9y6f3ja.net] まあ要するにあんたの話は唐突すぎるんだよ F絵が評価されてないという意見があるみぎそれのソースは？というやり取りで唐突に 「Fの絵を今時模倣してるやつなんていない」と書いて、だから何？って話 91 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 15:51:19.43 ID:zuvAspwMd.net] >>89 事実として、いないじゃん。 もし模倣しやすかったら漫画家志望の若者で、藤子タッチを真似しようとする人が多数現れたりすると思う？ 92 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 15:52:31.57 ID:zuvAspwMd.net] >>90 お前が勝手に邪推して独り相撲とってるだけ。 93 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 15:52:46.23 ID:oHtpH8rJd.net] >>91 論点ずれてるって言われてるのに理解してなくて草 94 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 15:53:36.02 ID:HI9y6f3ja.net] >>91 いや、もうこれ聞くの3回めだけど、模倣する漫画家がいない、だから何？ 95 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 15:58:15.40 ID:zuvAspwMd.net] >>93 論点もなにも勝手に邪推されて話をねじ曲げられて迷惑しているのは、こっち。 96 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 15:59:46.50 ID:zuvAspwMd.net] >>94 だからもなにも事実を書いただけ。 反証があるなら若い漫画家にも藤子タッチな人が沢山いることを上げればいいし、反証が無いなら話はそこで終わり。 食い下がってくる意味が分からん。 97 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 16:15:54.40 ID:HI9y6f3ja.net] >>96 事実を書いたまでならそれを書く意味ってなんなんだろうと聞いてるのに結局答えられないということね 単にF先生をDISってるようにしか見えないのでそのつもりがないなら気をつけた方がいいですよ まあ、知った風なことを書いてなんか言った気になってるだけなんだろうけどね 98 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 16:22:32.20 ID:HI9y6f3ja.net] 「今日の晩御飯はトンカツよ」 「トンカツって嫌いじゃないんだけど、夜に食べると胃にもたれて眠れないんだよなー」 「え、トンカツじゃダメだってこと？」 「そういう邪推しかしないバカってなんなの？ トンカツは嫌いじゃないと言ったのに言葉って伝わらないもんだな」 「普通そう取ると思うけど」 「いつどこでトンカツが食べたくないなんて言ったんだろう？ 事実を言ったまで。異論があるなら反証しなよ。話をねじ曲げられて、迷惑だなー」 99 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 16:23:25.52 ID:zuvAspwMd.net] >>97 お前が勝手に邪推して独り相撲とってるだけ。 あと書き込むとき、いちいち意味を考えなければならない、なんてルールも無いから。 100 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 16:26:51.12 ID:zuvAspwMd.net] >>98 >>68をスタートとするなら「栄養価は別としてトンカツってあんま評価されていないし料理人も古いとか不味いとか認めてる」とすべきだろう。 つまり、例えが完全に的外れ。 101 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 16:47:11.98 ID:HI9y6f3ja.net] 苦しい返しだなあｗ 我ながら秀逸な喩えだと思うけどね 要するに意味も思慮もなく>>70書いたってことですね しかしFスレってこういう言い負かされまいと必死な奴って多いよね そういうのを「減らず口」といいます 102 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 16:51:38.97 ID:zuvAspwMd.net] バカが一方的に勝利宣言して満足したようなので、この話はお終い。 ちゃんちゃん。 103 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 17:15:23.68 ID:HI9y6f3ja.net] 終わりにしよう どちらが勝ったかは読む人が決めるんだし 104 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 17:25:56.12 ID:zuvAspwMd.net] 勝負なんてしてたつもりはないけど、これ以上バカに邪推されて絡まれるのも面倒だから、お前の勝ちでいいよ。 105 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 17:30:26.43 ID:HI9y6f3ja.net] 勝利宣言なんかしてないのに勝利とか書いたのはあなたの方なんですけどねえ。。。 ついでに言うとあなた何回「バカ」って書いてるのかね 俺は一度もそんな言葉は使ってないよ 追い詰められると「バカ」を連発するのはみっともないから止めたほうがいいですよ 106 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 17:35:08.44 ID:UrUjwObF0.net] 自分もＦ先生の絵柄を真似したくてずいぶん模写して練習したけど すごい難しかったなあ 特に女の子は顔が絶妙なバランスで成り立ってるからなかなかソックリにならない 描き手のクセが絵に出やすい 107 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 17:39:00.06 ID:zuvAspwMd.net] 勝利宣言と書いたことに異論があるなら>>103で言うべきだったな。 今更突っ込んでも手遅れ。 繰り返すけど、これ以上バカに邪推されて絡まれるのも面倒だから、お前の勝ちでいいよ。 よかったね、おめでとう。 108 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 17:44:12.31 ID:zuvAspwMd.net] 女の子の目を綺麗な丸目にしてバランス良く仕上げるのが非常に困難だったな。 自分で描いても、いまいち可愛くならなくて結局、自己流アレンジにしていた思い出。 アニメの作画監督でも丸目で可愛く描けていた人は少なかったように思う。 109 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 17:47:46.00 ID:HI9y6f3ja.net] マウント取りたくて必死ですね あなたとこれ以上やり取りするのはウンザリだし、異論はあっても一切不問にして 「よし、終わりにしよう。あとはみんなで判断して」って言ったのに >>104みたいな余計なことを書くから返さざるを得ないんですよ もうこういう誤魔化しで有耶無耶にして終わらせるやり方卒業しようぜ 110 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 17:48:12.45 ID:UrUjwObF0.net] 魔美とかしずかちゃんの瞳のハイライトってアニメとかでも楕円形に描かれることが多いんだけど 実はＦ先生の作画だとは真円に近い形なんだよな これを守るだけで結構Ｆ先生の魔美たちの瞳に近くなる 111 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 17:51:32.37 ID:HI9y6f3ja.net] >>110 へえ、すごい興味深い 俺も自分でも描いたことあるよ。一言、再現は無理だった 112 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 18:00:13.25 ID:zuvAspwMd.net] >>109 だから、お前の勝ちでいいって。 良かったねおめでとう。 113 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 18:07:38.20 ID:HI9y6f3ja.net] >>112 別に勝ちでいいとかあなたに決めてもらわなくてもいいんだけど？ 読む人が判断すればいいってさっきから書いてるじゃん 絡まれたくない、終わりにしよう、を連発する割にしつこく絡んでくるのはなぜ？ｗ 114 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 18:12:03.55 ID:zuvAspwMd.net] >>113 バカに邪推されて絡まれたくない、な。 あんたはこっちが書いた言葉を端折ったり、こっちが書いてもいない言葉を追加したり論法が実に巧みだね。 だから、お前の勝ちでいいよ。 良かったねおめでとう。 115 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 18:16:08.53 ID:zuvAspwMd.net] あと「終わりにしよう」て書いたのは、おまえ自身な。 終わりとはかいたけど連発なんてしていない。 おまいさんの邪推と捏造論法が得意なんだな。 負けた負けた。 お前の勝ちだよ、良かったねおめでとう。 116 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 18:19:16.20 ID:HI9y6f3ja.net] >>114 俺の省略が不当だと思うならちゃんと抗議すればいいじゃん 本当に不当だと俺が感じたら率直に謝罪するのに しかし俺も「別に勝ちでいいとかあなたに決めてもらわなくてもいいんだけど？ 読む人が判断すればいいってさっきから書いてるじゃん」と書いたのにそれを無視して何度も同じことを書かないでください 最後に何か皮肉めいたことを書けばマウントできると思ってるなら大きな間違いだよ 117 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 18:21:14.35 ID:HI9y6f3ja.net] >>115 結局あんたっていつもそれだね なんか突っ込むと「そうは言ってないよ」ばかり 見たところ、本当に俺の方が不当なことを書いてたことはなくて、あなたが言い逃れしてるだけにしか見えないけどね 118 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 18:33:11.87 ID:zuvAspwMd.net] >>117 最初から邪推と書いてるけど通じなかったからね。 おまいさんの、邪推と捏造論法には完敗だよ。 何を言っても無駄だと分かったから、おまいさんの勝ちでいいよ。 良かったねおめでとう。 119 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 18:35:24.11 ID:zuvAspwMd.net] 130くらいで「スレが延びてると思ったら…」と書く奴が現れると予言しとく 120 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sega [2017/09/04(月) 18:45:15.44 ID:oIsUrBcE0.net] チーポコあるに？ 121 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 20:07:13.79 ID:A4MVBm1IM.net] えーかげんにしとけ二人とも 122 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 21:16:50.67 ID:U1QkW3Qta.net] >>121 はーい。 123 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 21:36:21.19 ID:K2n+K4Dl0.net] また喧嘩かよ ほんとコミュ力無いのなお前らって 会社でもそんなんなわけ？ 124 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 21:40:07.99 ID:zuvAspwMd.net] 喧嘩じゃないよ。 勝手に邪推して勝手に噛みついてきたバカがいただけ。 野良犬に噛まれたようなもんだ。 125 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 21:49:46.33 ID:N/uduAad0.net] 暇すぎるだろこいつら 126 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 21:57:10.50 ID:U1QkW3Qta.net] >>124 あなた結局同じ罵倒を繰り返してるだけだったよね 「勝ちでいいよ」と嫌味ったらしく書けばマウントできると思ってそれを繰り返してるのも発展性がなさすぎ あなたは随分勝ち負けにこだわってるみたいだけど、喧嘩両成敗という謙虚な言葉も知っておいた方がいいよ >>123 今回のやり取りは>>98の通りかと 邪推かどうかは読んだ人が決めてください 127 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 22:10:53.24 ID:zuvAspwMd.net] 勝手に邪推して勝手に噛みつかれただけで、こっちは完全な被害者。 喧嘩ですらない。 スタートが邪推から始まってるから会話にすらなりゃしないし、困ったもんだ。 128 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 22:13:10.68 ID:zuvAspwMd.net] 勝手に邪推して、こっちが一言も書いていない文言を捏造して噛みついてくるんだから、無敵だわな。 相手の言うことを一切聞く気が無い相手には勝てないと、よく分かったよ。 129 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 22:16:10.53 ID:zuvAspwMd.net] 勝てないではないな、喧嘩じゃないから。 相手の言うことを一切聞く気が無い人には対処の仕様がない、ということか。 130 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 22:30:13.39 ID:qppjLXLX0.net] スレが延びてると思ったら… 131 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/04(月) 22:43:53.05 ID:zuvAspwMd.net] わざとかー 132 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 00:31:48.52 ID:UoMB4x01M.net] チンプイチンプイ 133 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 00:45:16.40 ID:UoMB4x01M.net] ロイヤル婚約なのにチンプイか出てきてなくて寂しいよう 134 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 00:52:08.19 ID:UoMB4x01M.net] 藤子先生時空の22世紀でエリ様ってどんな扱いだったんだろ 地球が星間連合加盟以前の20世紀に、加盟星（多分）のマール星に嫁いでいったエリ様。 21世紀に地球が強制的に加盟させられることになるきっかけをエリ様がおつくりになったのかな 135 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 06:03:33.34 ID:rfQRZ9Cc0.net] >>129 なんか自分がさも正当なことを言ってるみたいだけど、違うんだよね あなたが「それは邪推です」と書いたところで、普通の人が読んだら 単にF先生をDISってるだけにしか読めないんだけど？ それが邪推ならどういう意図でそれ書いたの？ というところが問題なんだけど「意図なんかない」の繰り返しだからね 「書き込むとき、いちいち意味を考えなければならない、なんてルールも無いから。」てのには笑ったけどね だから結局、>>98の喩えがすべてなんだよ あとこいつ、こっちは罵倒語を使わずに問いただしてるのにひたすら口汚ない ここまでバーカバーカと罵倒されたら、こちらもただ黙ってるわけにはいかないでしょ だから、判断は読む人にしてもらえればと思ってる次第 >>93みたいな人もいるから、たぶん分かってくれる人はいると思う しかし、この人は「もうお終い」と書いておきながらいつまで続ける気なんだろう？ 136 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 06:10:13.81 ID:LJSgAsR/0.net] 三輪さんがご健在の内にまたパーマンのアニメがみたい 137 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 07:03:31.57 ID:OwBAbHlLd.net] >>135 何度も書いているように、お前が勝手に邪推して独り相撲とってるだけ。 こっちは完全な被害者。 138 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 07:05:58.98 ID:OwBAbHlLd.net] この人は、もしかして「独り相撲」の意味が分からないから、しつこく絡んでくるのかな？ 自分の作り上げた虚像を相手にしてる事に、いつ気付くんだろう？ 139 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 07:29:12.63 ID:hBtiumExa.net] 自分たち以外の第3者に迷惑をかけてるという認識が 微塵もないような人たちが何を主張したって共感は得られないよ 140 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 07:37:22.75 ID:ZUtq+xJw0.net] お前がＦ絵は評価されてないって言うからその根拠は？ って聞かれて「模倣者がいない」ってのだけなら お前が言ってることがおかしい 141 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 07:53:41.10 ID:OwBAbHlLd.net] >>140 複数人の話をゴチャマゼにしてるよ。 142 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 14:58:04.71 ID:RJ22DsNdp.net] 「邪推」をNGにぶっこんだらスッキリした 143 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 15:06:39.02 ID:ZUtq+xJw0.net] >>139=>>141 でいいのか？ 144 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 15:11:20.54 ID:EJcRGHJud.net] >>143 違うよ 145 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 18:04:44.61 ID:ZUtq+xJw0.net] なんでお前に言ってないのにお前が反応してるんだ？ 146 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 18:33:31.76 ID:z9RIhebOd.net] >>145 アンカー付けてるじゃねえか 147 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 19:39:31.22 ID:ZNI2kiLja.net] >>146 お前の敗北は確定したんだからさっさと話打ち切れよ負け犬くんwww 148 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 19:46:39.42 ID:z9RIhebOd.net] >>147 端から勝負なんかしとらんがな。 あと話を打ち切る一番有効な方法はスルーすることな。 149 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 22:00:50.49 ID:ZUtq+xJw0.net] >>140はお前に言ってないだろうが！ 150 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 22:26:03.92 ID:COWb8LSmd.net] 俺も140には直接言ってないわ。 単なる取り留めもない雑談。 それを勝手に曲解して噛みついてきたバカがいただけの話。 151 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/05(火) 22:56:47.36 ID:Nu6IJBIoa.net] 基地外がいると伸びるなあ 152 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/06(水) 04:13:02.83 ID:oeejHfNu0.net] お前>>141でアンカー付けとるやんけ アホか？ 153 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/06(水) 06:05:45.93 ID:qjTW69280.net] もう何スレか分からんな 154 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/06(水) 06:45:12.20 ID:NGVkF7oDd.net] >>152 ああ付けてるな。 まーどっちでもいいや。 お前は、どんだけ俺に相手して欲しいんだよ。 155 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/06(水) 06:45:35.04 ID:NGVkF7oDd.net] >>153 俺に構って欲しい奴が集まるスレだよ。 156 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/06(水) 06:48:35.61 ID:NGVkF7oDd.net] おい、>>87。 お前の邪推と捏造、そして粘着がスレが荒れた原因の全てだからな。 反省しろよ、アホ。 157 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/06(水) 08:01:04.16 ID:W4kqeIkBa.net] どっちも自分が正しいと思ってるよ 戦争なんてそんなもんだよ 158 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/06(水) 09:06:49.64 ID:663AE0XN0.net] あれもセリフだけ有名になっちゃってなあ。 159 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/06(水) 09:07:54.75 ID:NGVkF7oDd.net] 戦争ではない侵略だ。 こっちは、あらぬ方向から攻撃したバカに防衛しただけ。 160 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/06(水) 11:20:42.93 ID:grzMI8tbp.net] Fスレってみんな子供でスネ夫みたいな奴ばっかだな 161 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/06(水) 15:23:37.73 ID:i6NChx5o0.net] パーマンの新作アニメやってくんねえかなあ 162 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/06(水) 18:19:48.12 ID:KJBApkKr0.net] HI9y6f3ja＝U1QkW3Qt＝rfQRZ9Cc0はビットコイン君じゃないかね？ 文体が似てる気がする。 163 名前：あ mailto:sage [2017/09/07(木) 02:10:55.25 ID:GpZnqhwfa.net] 基地外のせいで、ここは死んだね 164 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/07(木) 02:49:40.75 ID:kw1v696g0.net] いつものことやん 165 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/07(木) 08:09:37.74 ID:fXEUmCbR0.net] >>68が発端なのにこういう事になったら何にも言わねえのな こんな卑怯者が一番嫌い 166 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/07(木) 10:17:27.31 ID:G4LcNmbmd.net] 68だって別に悪意があって書いてる訳じゃないだろ。 最後まで読めば藤子作品が好きなことは、ちゃんと伝わる。 167 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/07(木) 10:31:15.23 ID:XaEvV8CWa.net] >>165 68=70でしょ 168 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/07(木) 11:52:29.20 ID:H8zWb/3EM.net] どう見ても違う 169 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/07(木) 23:33:20.22 ID:fXEUmCbR0.net] >>68(ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X0kF)と>>70(ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-g2UH)は違うよ >68の「Ｆ絵が評価されてない」ってのが発端 >68=>78=>>139だから なんのためのﾜｯﾁｮｲだよｗ >68がだんまり決め込んで>70が矢面に立ってるのはある意味不条理か？ と言っても>70のやってる行為は荒らしだと思うがね >>162 ビットコイン君は受けで>>87はタチ あいつは説明すればすむことをせずにただ逃げただけのヘタレ そこまでの気概がない 読めてないなｗ 170 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/07(木) 23:49:11.15 ID:fXEUmCbR0.net] >>166 悪意があるとか無いとかの話ししてないでしょ 自分のレスが発端でこんな流れになってる （しかも赤の他人が自分のレスのせいで矢面に立ってる）んだから その流れを整理するためにも「無視」するんじゃなくて何か言う事あるんじゃねーの？ ってこと それがあれば>>68=>>70って誤解も早い段階で解けたかもしれんしもっと早めに 収拾したかもしれん どんな意見を言っても構わないとは思うがこんな流れはみんなに嫌な思いをさせるだけで 全く不毛で無意味 いつもの事かもしれんがおれは>>68みたいなヤツが一番嫌い 過去にスレが荒れた原因を作った事もあったけどその流れを作ったヤツは >>68みたいな「意見を言って後ほったらかし」なヤツ そいつは結局最後まで出て来なかった スレッドが５個くらい流れたよｗ 171 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/07(木) 23:56:39.02 ID:CmLL6jPtd.net] 荒らしてるのは>>87。 このバカが、勝手に曲解して勝手にヒートアップして独り相撲とっていたというだけの話。 それに、68だって別に悪意を込めて書いていた訳ではないだろうというのは、前述の通り。 172 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/07(木) 23:58:38.35 ID:CmLL6jPtd.net] >>170 いや、無視が一番正しい反応。 現に、お前が無視できずに余計なことを書いたせいで、また話が蒸し返されてしまっただろ？ 173 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:08:44.85 ID:N+5DRl4F0.net] だから悪意のあるなしの話ししてねーだろうが！ スレッドの「流れ」の話をしてるんだ それに「勝手にヒートアップして独り相撲」ってのはお前にも言える事だ 174 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:10:45.45 ID:N+5DRl4F0.net] >>172 お、面白い反応だなｗ このまま二人で５スレくらいやる？ いつでも受けてたつよｗ 175 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:11:58.54 ID:N+5DRl4F0.net] 大体お前が無視出来てねーじゃんｗ 話を蒸し返してるのはお前！ 176 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:13:05.14 ID:N+5DRl4F0.net] スレの「流れ」についてはどう思ってるんだ？ 177 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:14:21.43 ID:N+5DRl4F0.net] 自分の意に沿わないレスがきたらお前みたいに粘着すんのがお前の親の教えなの？ 178 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:15:11.94 ID:N+5DRl4F0.net] まったく、親の顔が見てみたいもんだなあｗ もう死んだのか？ 179 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:16:36.69 ID:N+5DRl4F0.net] 反応遅いゾｗ 180 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:18:56.11 ID:N+5DRl4F0.net] >>ｽﾌﾟｯｯ Sdba-DHda 今日はこれなのね 181 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:20:38.23 ID:N+5DRl4F0.net] 大体お前に言ってないのになんでいちいち反応するのかねえ？ そんなだから「自演失敗」って言われるんだよｗ 182 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:24:35.96 ID:/f6LSHYJd.net] 読むのメンドイ。 183 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:25:10.31 ID:N+5DRl4F0.net] >>68を踏まえてお前の意見を言ってみろよ 邪推とか曲解とかいうまえにさ お前がとことん文章を作るのがへたなだけだろ？ だから人に伝わらない 184 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:29:45.72 ID:N+5DRl4F0.net] メンドイならだまってろ！ 蒸し返したのはお前！！ ヘタクソな文章しか書けねーくせに 「おいらのことを理解してよ〜」か？ お前の書いてる文章なんかだれも理解出来へんわ 独りよがりがしたかったら勝手にしたらええねん！ お前みたいなヤツを誰が評価すんねん！！ 185 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:32:26.13 ID:/f6LSHYJd.net] 言いたいことは、とっくの昔に書いてある。 バカが勝手に曲解して勝手にヒートアップしていたから無駄に伸びただけの話。 186 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:36:31.24 ID:N+5DRl4F0.net] そもそもおれは>>68に言うとんねん お前に言うてへんやろが！ それをお前が勝手に噛みついてきとるだけやんけ！！ 邪推ちゃうんか？曲解ちゃうんか？ 自分がやられたらイヤやけど人にやんのはええんか？ それがお前の「流れ」か？ お前が言う通り「無視」したらええやんけ！出来へんのか！ どんだけ自分勝手やねん！！ 187 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:37:42.24 ID:N+5DRl4F0.net] >>185 188 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:40:47.41 ID:N+5DRl4F0.net] >>185 読むのメンドイんちゃうんかい？ 言いたい事が伝わらへんいうてんのや お前の文章がヘタクソで メクラか？ 189 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:43:57.96 ID:/f6LSHYJd.net] >>186 だったら>>169で俺にアンカーつけるな。 話を蒸し返したいなら俺抜きで勝手にやれ。 190 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:45:18.64 ID:N+5DRl4F0.net] 大体>>68を踏まえてお前の意見を「伝わるように」言え言うてるだけやんけ！ それがお前の文章がヘタクソで分からへんからグダグダになっとるだけやんけ！ それをお前が勝手に「邪推」とか「曲解」言うてるだけやんけ！ 191 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:45:24.52 ID:/f6LSHYJd.net] >>188 以後二度と俺にアンカーつけるなよ。 二度と俺の話をするな。 分かったな。 192 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:45:53.03 ID:/f6LSHYJd.net] >>190 分からんなら黙ってろ。 絡むな。 193 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:51:55.19 ID:N+5DRl4F0.net] >>169の段階で>>70=ｽﾌﾟｯｯ Sdba-DHdaて分かるわけないやろ？ お前中心に物事見るなや！どんだけ自分本位やねん そんなんやからお前嫌われとんのや！ 大体おれはそもそも>>68に言うてんのや！ それとも自演しとったんか？ 194 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:53:27.64 ID:N+5DRl4F0.net] >>191 おう、なんぼでも付けたるわ！ 195 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:54:32.22 ID:N+5DRl4F0.net] >>192 メクラは黙っとれや！ こいつキチガイか？ 196 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:55:10.87 ID:N+5DRl4F0.net] ｽﾌﾟｯｯ Sdba-DHda どうしたキチガイｗ 197 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:55:19.88 ID:/f6LSHYJd.net] >>193 そもそも70にアンカーつけるなって言ってんだよ。 俺に言ってないなら以後、二度と俺にアンカーつけるな。 俺に関する話をするな。 話を蒸し返したいなら、俺に関する話は抜きで勝手にやれ。 うざいわ。 198 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:57:10.98 ID:N+5DRl4F0.net] 大体ヘタクソな文章しか書かれへんくせに人に何か伝わるって思う方がおこがましいわ アンカー付けてへんぞｗ 199 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 01:00:48.79 ID:N+5DRl4F0.net] >>197 ウザイのはお前 >>70はそんなにお前にとって「黒歴史」か？ そんなに恥ずかしいんか？ そんなら最初から書くなや！！ ヘタクソ文章しか書かれへんくせに！！ 200 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 01:03:47.83 ID:N+5DRl4F0.net] そもそも>>68から始まっとんのに以後ほとんどはお前関連のレスしかないやんけ！ お前が書きこまへんかったら今頃レス150も行ってへんわ！ 文章ヘタクソ！ 201 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 01:06:49.08 ID:N+5DRl4F0.net] お前に言うてへんのに絡んできたんはお前やないかい！ その時はアンカー付けてへんかったぞ お前が勝手に「邪推」して「曲解」してお前の方から勝手に絡んできたんやないかい！ ちゃうんか？ 202 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 01:11:36.64 ID:/f6LSHYJd.net] こいつは曲解とか邪推のレベルじゃないな。 もはや単なる妄想だ。 妄想で作り上げた虚像を相手に必死になってるだけか。 シラフでやってるなら大したもんだ。 203 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 01:13:53.48 ID:N+5DRl4F0.net] 俺は邪推するけどお前らは邪推すんなよ 俺は曲解するけどお前らは曲解すんなよ 俺はアンカー付けるけどお前らはアンカー付けるなよ 俺はアンカー付けられたらキレるけどお前らはアンカー付けられてもキレるなよ どんだけキチガイやねんｗ 204 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 01:16:09.74 ID:N+5DRl4F0.net] >>202 結局逃げるのか・・ 205 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 01:19:47.86 ID:N+5DRl4F0.net] こいつも逃げるし>>68も逃げてるし・・ ビットコインのヤツも逃げたし別スレの図書館のヤツも逃げたし・・ 逃げるくらいなら最初から絡まへんかったらええのに・・ 206 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 01:27:39.43 ID:/f6LSHYJd.net] 逃げるも何も言いたいことは既に書いてあるし反証も無かった時点で話は終わっている。 お前が相手にしているのは、勝手に妄想して勝手に作り上げた虚像。 207 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 01:36:16.01 ID:N+5DRl4F0.net] お前の言いたい事がお前の文章が独りよがりでヘタクソやから他人には伝わらない よってそもそも反証なんかやりようもないってのが本当の所じゃね？ お前が相手をそんなに「虚像」としたいのはよっぽどお前の「実像」に自信のない 表われじゃないのか？ だからことさらそういう言葉を使ってお前は相手を辱めようと必死なんだろうが そもそもお前の「実像」＝「言いたい主張」が伝わらないからことさら絡むなって 言ってんだろ？ メッキが剥げてんだよ、薄っぺらｗ 208 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 01:40:52.24 ID:MY4dQZvE0.net] 時限バカ弾どっかに無いかな・・・ 209 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 01:45:55.60 ID:N+5DRl4F0.net] だから>>68を踏まえてお前の意見はなんだよ 「Ｆ絵は評価されてない」ってのに対して「それは言い過ぎだが模倣者はいない」 ってだけだろ？ それに対して 「模倣者がいないことと絵の評価と何の関係があるの？」っていう意見に対して お前は何も答えてないじゃないか（>>68も逃げてるが） それをお前の自分本位なヘタクソな文章で読み取れっつうのは それこそ「邪推」でもしなけりゃ無理なんじゃねえのか？ 言っとくがおれはこの段階での議論には参加してないからな 210 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 01:51:06.02 ID:/f6LSHYJd.net] 勝手にデタラメな解釈を付け加えて文句言われたって知らんわ。 お前の妄想なんか更に知らん。 反証が無いなら話は終わり。 211 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 01:57:48.29 ID:N+5DRl4F0.net] 「模倣者がいることが絵にとって高評価」ってことをそもそもお前が証明しない事には 「模倣者がいないから絵にとって低評価」ってことにはつながらない そもそも「模倣者がいる事と絵の評価と何の関係があるの？」って聞いてんだから それに対して答えてないじゃん、自分で言ったくせにさｗ 結局逃げただけやんけｗ 212 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 02:00:49.57 ID:N+5DRl4F0.net] デタラメな解釈されるのがイヤなら完璧な文章書いてみろ！ 出来もしねーくせにヘタクソ！ あと勝手におれに絡んでくんな！ 213 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sega [2017/09/08(金) 02:30:13.46 ID:0E+c74mU0.net] チーポコあるに？ 214 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 02:39:07.54 ID:N+5DRl4F0.net] 寝落ちかw 根性ないのー 215 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 06:08:13.05 ID:0sFO0EOYa.net] 基地外が暴れると伸びるなあ 216 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 06:25:19.07 ID:bVOHnJ3id.net] まだ妄想続いていたのか 読んでないけど 217 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 11:51:40.47 ID:Gr8TRCMmp.net] 夜中に発狂してるやつがいるな 218 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 11:58:29.82 ID:zopUzGPVM.net] キャラは変えてるけど、これ>>87本人だろ。 ワッチョイが変わって他人のふりしてるのか？ 219 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/08(金) 14:55:34.52 ID:N+5DRl4F0.net] >>87の名誉のためにいっときますけど違います 220 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 02:17:29.69 ID:WXGTVp8W0.net] おい、丸一日たったぞ>>70 「模倣者がいることが絵にとって高評価」ってことの証明はいつ出来るんや？>>70 お前の過去レス読んでも一個もわからへんかったぞ、お前の文章がヘタクソでｗ>>70 それが無かったら反証ｗのしようもないやんけ>>70 おれは荒れるのはいつもの事やから気にせえへんけど二人で５レスほどするっていう 話はどこいったんや？>>70 結局ただの腐マン子が逃げただけやんけ！人としてのクズが！！>>70 221 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 02:25:20.58 ID:WXGTVp8W0.net] ああ、５レスちゃうわｗ>>70 ５スレなｗ>>70 このＦスレをその一からリ・スタートさせたらええちゃうんけｗ>>70 おれが結果的に荒らしてしまったが故に今だにその２にすら行ってない某スレみたいに>>70 222 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 06:59:27.03 ID:YNn3kJdNd.net] お前の妄想デタラメ解釈なんか知ったこっちゃないがな。 223 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 10:46:01.73 ID:UbHFl7rua.net] 世の中には悪魔の証明と言うものある 模倣者がいない事が絵にとって低評価 を示せば終わりな話 けど、主観と主観の戦いには無意味でしょ 224 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 11:23:57.40 ID:tEur6RtP0.net] まあこの件、やっぱり>>70が悪いと思うよ。 普通に考えたらこれ、Fの絵が評価されてないって意味だもの。 無関係とか邪推と言ってはねのけようとするのはちょっと無理があるし、頭を頑なに下げないからここまでこじれてることは認識すべき。 225 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 17:14:22.47 ID:AtADCXfU0.net] この流れなら言える 絵の魅力に限って言えばA先生の方が上だな そのままポップアートになりそうな絵のコマが一本の漫画の中に大量に詰め込まれている 226 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 19:11:47.45 ID:j4BQ8hvBd.net] スレが延びてると思ったら… 227 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 20:18:28.85 ID:8IkIclEcM.net] アホの勝手に邪推や妄想した解釈なんて知らんがな。 誰かを叩かないと気が済まないだけだろ、お前ら。 228 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 20:34:16.78 ID:8IkIclEcM.net] 今日は疲れたし妄想したければ勝手にやってくれ 229 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 21:16:05.96 ID:WXGTVp8W0.net] 大人気だね>>70 君の勝ちでもういいよ>>70 よかったね>>70 230 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 22:20:35.01 ID:YOum6y2t0.net] で結局、 似たタッチの漫画家が現れなかったのは 　模倣しづらいからなのか 　模倣しようとしなかったからなのか どっちなんだよ 231 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/09(土) 22:35:04.75 ID:WXGTVp8W0.net] さんざん>>70にアンカー付けてるけどもう許してほしい 君>>70がこんな人気者になるなんて思いもしなかった もう君の勝ちでいいよ>>70 良かったね>>70 おめでとう>>70 232 名前：愛蔵版名無しさん [2017/09/10(日) 00:27:40.09 ID:GqGJ/kfQ0.net] 216愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-DHda)2017/09/08(金) 06:25:19.07ID:bVOHnJ3id まだ妄想続いていたのか 読んでないけど 218愛蔵版名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-DHda)2017/09/08(金) 11:58:29.82ID:zopUzGPVM キャラは変えてるけど、これ>>87本人だろ。 ワッチョイが変わって他人のふりしてるのか？ 222愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-DHda)2017/09/09(土) 06:59:27.03ID:YNn3kJdNd お前の妄想デタラメ解釈なんか知ったこっちゃないがな。 227愛蔵版名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-DHda)2017/09/09(土) 20:18:28.85ID:8IkIclEcM アホの勝手に邪推や妄想した解釈なんて知らんがな。 誰かを叩かないと気が済まないだけだろ、お前ら。 228愛蔵版名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-DHda)2017/09/09(土) 20:34:16.78ID:8IkIclEcM 今日は疲れたし妄想したければ勝手にやってくれ 233 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 00:34:04.45 ID:GqGJ/kfQ0.net] 時系列で日付とﾜｯﾁｮｲ並べてみたけど２つあるのね >>68と>>70は別っていうのがおれの意見だったけど同一人物かもしれんね なら>68が出てこんで>70ばっかが出てくるわね あ、ごめんまた妄想でレスしちゃったｗ>70ごめんなさい もう君の勝ちでいいよ>70 よかったね>>70 よ！この人気者！！>>70 234 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 00:56:20.92 ID:aeaFq8H0a.net] 誰と戦っているのやら 235 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 06:31:15.37 ID:vGt7T4WGd.net] もはや単なる煽りしかできなくなったか なにを意地になって続けているんだか理解に苦しむ >>230 それも書いてある 236 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 06:36:23.21 ID:vGt7T4WGd.net] 言ってることが間違ってると思うなら反証を上げれば済む話なのに 反証が上げられないなら話は終わり なにを意地になって引き延ばしているのか理解不能 237 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 09:17:27.36 ID:yNTOiPa20.net] >>225 A先生はパンチラないしヌードがまるでダメ 238 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 09:26:02.49 ID:GTksLmXA0.net] 反証がどうのってのは模倣者がいるいないの話についてであって、 ここで問題とされてるのは模倣者がいないから評価されてない、と読めることについてでしょ。 「それは邪推だ」と強弁してるが何人かがそう読んでるなら「誤解を与えて申し訳無かった」くらい言えばいいのに。 239 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 09:31:23.25 ID:GTksLmXA0.net] >>225 Aの絵が魅力的なのはその通りだが、Aの絵の「方が」ってのには同意し兼ねるな。 一般にFの絵は記号的でさらっと描いてるように言われているが全集のA5判で観ると画力の高さは追随を許さないもののように思われる。 そしてこの流れで模倣者がいないってのを持ち出すのはまったく腑に落ちない。 240 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 10:59:05.56 ID:6wqo+OzHM.net] >>238 そんな妄想デタラメ解釈なんか知らん 話を続けたければ反証を上げればいい 反証が無いなら話は終わり 241 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 11:09:38.55 ID:vGt7T4WGd.net] バカが勝手に邪推したのを謝れとか頭おかしいのか？ 街中でチンピラに「てめえガンつけやがったな！」と絡まれたら「勘違いさせてすみません」と謝れと言っているようなもの 242 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 11:30:23.39 ID:GTksLmXA0.net] 邪推とか妄想というコトバで押し切ろうとしてる態度が事態をこじらせてるんだよ。 見る限り、意味もなく因縁をつけられてるわけでもないように思われる。 243 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 12:16:52.51 ID:6D3NOdz9M.net] 真似できるものなら真似たいがいつも方倉陽二モドキの絵になってしまうｗ 244 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 12:26:36.62 ID:GTksLmXA0.net] むしろ模倣しにくいのは優れた絵だからともいえる。 >>70は「評価されてないどころかプロアマ問わず模倣できた人は殆どいないだろ。」とも書き得る。 しかしながら>>70は「評価されてないって言い方はアレだけどプロアマ問わず模倣しようって人は殆どいないだろ。」と書いており、 これをただの事実の指摘と強弁するのは無理がある。 245 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 12:37:20.77 ID:6wqo+OzHM.net] >>244 お前の勝手な解釈など知らん。 反証が無いなら話は終わり。 246 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 12:43:58.40 ID:GTksLmXA0.net] 反論できないならこの話は終わり。 247 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 12:50:14.04 ID:6wqo+OzHM.net] >>246 お前の独り相撲に俺を巻き込むな。 87と同類のアホか同一人物か知らんが、迷惑。 248 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 15:06:23.06 ID:xPozOO4i0.net] ぶっちゃけ単純に絵の模倣ならできる人多いと思うんだけどな 浅野いにおなんか劇中漫画で巧みに模倣してるやん 問題はガチな模倣スタイルで連載させてくれる雑誌なんかなかろうという点 249 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 15:58:58.88 ID:xPozOO4i0.net] あ、それだけじゃないな そもそも巧みに模倣できる画力を持つ人がわざわざ他人の絵柄で勝負しようとも思わんだろうし 250 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 16:20:18.84 ID:xPozOO4i0.net] >>239 Fの絵って工芸品に例えれば非常に機能性に優れて整った、誰にでもそれなりに愛される品って感じ それだけに引っかかりが少なくFの絵が好きだとか嫌いだとかわざわざ言う人は少ないような Aの絵はむしろ美術性に優れて引っかかりまくるんで人によって好き嫌いが分かれる 251 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 18:29:14.00 ID:GTksLmXA0.net] >>250 誰にでも受け入れられるてのは間違ってないけど、それが故に絵自体が評価されにくかったてのはあると思うよ。 A絵が美術的に優れてるのと同じようにF絵も優れてると言われにくい。 >>248 その通りで、模倣者がいるいないってのは何ら評価に関係ない。 何で「模倣者なんかいない」と鬼の首を取ったように言うヤカラがいるのか不思議。 それ言ったら手塚もパロディ作家以外に模倣者なんかいない。（関係ないが、つのがいって人は天才だと思う。） 252 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 18:30:39.35 ID:GTksLmXA0.net] >>248 ちなみに浅野いにおの模倣したってのは何という作品？ そっくりと思ったのはむぎわらしんたろうと台湾の同人作家くらいかな（台湾のはトレスくせえけど） 253 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 19:05:36.08 ID:6wqo+OzHM.net] またバカが邪推してる どこまで頭が悪いのか 254 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 19:10:37.71 ID:6wqo+OzHM.net] 逆に、今どき藤子タッチで描く若い漫画家がいないという事実の何が気に入らないのかがサッパリ分からん。 違うというなら反証を上げて否定すればいいものを、なぜかそれはせずに訳の分からん邪推や妄想ばかりして噛みついてくるし、ホント迷惑。 255 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 20:20:29.96 ID:GTksLmXA0.net] 邪推なんかしてませんが。 一人言でつぶやいてるのにまでいちいち因縁を着けないで下さい。 256 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 20:54:43.23 ID:6wqo+OzHM.net] >>255 ずっと因縁つけ続けてるのお前だろ 257 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 21:16:51.11 ID:GqGJ/kfQ0.net] もう>>70の勝ちでいいよ よかったね おめでとうｗ 258 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 21:18:38.77 ID:GqGJ/kfQ0.net] なんかロボットと話してるみたいｗ ｦｯﾁｮｲ２つあるしなんか変なプログラムでも組んでんのかな？ 259 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 21:29:15.82 ID:GqGJ/kfQ0.net] 模倣者だけならいくらでもいるじゃん サカユメンとか空気中継衛星とか書いてたヤツとかｗ 松原しげるとか吉田忠とか田中道明とか片倉洋二とかしのだなんとかとか えびはらなんとかとかむぎわらなんとかとか・・ うまいへたは別にして、みんな藤子系の後継者じゃないのか？ 今時っていうんならそれこそ「今時」他の作家の絵面だけをまねして デビューしてるヤツなんてどれだけいるんだ？ それこそ「今時ｗ」手塚？さいとう？石森？鳥山？そんな真似師が デビューできるわけなーじゃんｗ テメーに聞かれてるのはお前の意見のソースだよ！キチガイロボットｗ 260 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 21:32:16.07 ID:v9H9L/u5a.net] 鍵野真紀さんは藤子タッチ 261 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 22:10:06.95 ID:xPozOO4i0.net] >>252 デッドデッドデーモンズデデデデデストラクション あくまでも劇中で登場人物が読んでる漫画として 262 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 22:11:21.66 ID:6wqo+OzHM.net] むぎわらさんだってアラフィフだし他も古い人ばかりやん。 鍵野さんって人は初めて知ったけど、やっぱパロや派生でないオリジナル作品で描こうって人はいないんだね。 263 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 22:13:22.38 ID:O3uZ1RIj0.net] Fの絵を下手に真似ると、すごく下手くそに見えてしまう だから誰も真似しないのかもしれない 鳥山明もそう 一方、最近よくある漫画のタッチだと それなりの腕でもそれなりに見えるから、みんな真似するのかもしれない 264 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 22:14:40.78 ID:MrpSlZxGd.net] コナンとかも真似されないよな 265 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 22:27:55.91 ID:GTksLmXA0.net] >>261 あれまだ読んでなかったんだ。読んでみるよ。ありがとう。 >>263 ドラゴンボールのスピンオフの絵は普通に似てたけど、まあその絵で勝負してるわけでも無い。パロディ漫画家とほとんど同じ。 だから模倣者の多いか少ないかはさして評価とは関係無いよな。 266 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 22:58:16.03 ID:xPozOO4i0.net] そもそも模倣を絵柄をそっくりに描くことと解釈しちゃうと色々見誤ると思うんだけどな 絵に限ってもコマ割り、構図、タッチ、背景、仕上げ処理、動きの表現、人体の細部、その他模倣ポイントはたくさんある で、鳥山明なんかメチャクチャ模倣されてると思うわ F先生はその点新しいことってほとんどやってなくてトラディショナルな漫画美を端正に完成させた人って感じ 267 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 23:23:25.04 ID:GqGJ/kfQ0.net] そもそもＦ絵が評価されてないって前提で話が進んでる気がするが Ｆ作品においてはＦ絵こそが魅力のほとんどだろ？ あのストーリーと絵が合わさってこそのＦ作品だろうが！ ジョジョの絵でＦネームだとしたらここまでのムーブネントを起こしたかどうかを 考えてみたらいい（その逆もしかり） だからソースを言え！>>70 268 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 23:27:10.71 ID:GqGJ/kfQ0.net] >>266それって時代背景を勘案してる？ 269 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 23:34:36.28 ID:GqGJ/kfQ0.net] >>267ほとんどってのは言い過ぎた 取っ掛かりとしての魅力がまずＦ絵にあって、と言うべきだ すまそｗ 270 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 23:46:26.52 ID:GqGJ/kfQ0.net] >>266 それこそその模倣の定義は>>70が説明しないと外野の人間は分からない だから散々説明しろ！って言ってんのに邪推だの妄想だの言って逃げてる結果がこれｗ 多分説明出来ないんだよ で、あんたには >>時代背景を勘案してる？ を説明してほしい 271 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 23:58:21.38 ID:6wqo+OzHM.net] バカが勝手に邪推したことなんて、俺に分かる訳ないだろ。 邪推したバカが勝手に説明して勝手に集結させろ。 無関係な俺を巻き込むな。 272 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/10(日) 23:58:45.11 ID:6wqo+OzHM.net] 終結だった。 273 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 00:31:24.53 ID:xsQCLOPV0.net] >>268 いや、答えようにも分かりにくいよ 時代背景って？ 新しいことをほとんどやってないって部分に対してかな それは時代関係ないっていうか、その時代その時代の「新しいこと」ってあったと思うんだ 手塚・石森・赤塚・Aなんかは貪欲に新しい表現を模索してる でもFは僅かな例外はあれどほとんどそんな表現上のチャレンジはやってないように見える でも、それが悪いわけじゃない トラディショナルな表現を守り通しながらトップに居続けたことこそ評価したい 274 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 00:55:46.11 ID:W7P1agX90.net] >>270 「邪推」しか繰り返してないから、整合性のある返答を期待しても無駄では。 >>266>>273については同感。 >>250については一部は反論があるが、正しいとは思う。 おそらくFには確固たる信念があって、平明な表現で高みに至ろうという意志があったように思えるね。 洗練されすぎてるのが模倣されにくい理由なのかもしれないな。 「今どきあんな絵を模倣するやつなんかいない」で済ましてる適当な人もいるけどね。 275 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 01:31:43.83 ID:2SklCiBM0.net] >>273 遅い時間にも関わらず付き合ってくれてありがとう 時代背景ってのは「コマ割りその他云々」を昭和２０年代とかからと昭和５０年代、 または平成とかを同時代的に縦軸で比較してもそれぞれの歴史、流れがあるから それをもって >>F先生はその点新しいことってほとんどやってなくて とＦ絵に落とし込んでも無意味じゃないのか？ってふと思ったんだ 本人も後年「古い」って言ってるしねｗ 手塚御大があってのトキワ荘世代、それを踏まえてのサンデー、マガジン世代 その後のジャンプ世代とそれ以降とはやっぱり歴史の流れがあると思うので それでもＦ絵は評価するべき点もあると思う、ってのがおれ個人の感想ｗ 少女キャラの横顔で、鼻の下・上唇、下唇から顎のラインとか 目を閉じたまつ毛の表現とか、あんな魅力的な線みたことない ただおれはそんなに漫画表現に詳しくないので事実誤認があるかもしれないってことは あらかじめ言っとく 前記の表現が手塚御大の影響！って言われてもおれは反論するすべはないｗ 276 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 01:44:35.77 ID:2SklCiBM0.net] なんかつらつら書いちゃったけど要は絵に対しての評価の一つの物差しだね たしかに当時の時代における「表現に対しての貪欲さ」ってのに関しては なるほど確かにあなたの言う通りかもしれないな 素直にスイマセン 277 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 01:49:52.76 ID:2SklCiBM0.net] ただ>>70はポンコツなんで何も理解してないと思う よかったな>>70 お前の勝ちだよ>>70 おめでとう>>70 278 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 03:24:21.66 ID:W7P1agX90.net] 劇画オバＱにしても劇画をパロってるだけで、積極的に劇画を表現形式として取り入れようとしてる訳ではない。 そういう雑食性とは自分は違う、という自己認識があったのかもね。 279 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 07:18:59.18 ID:e/XKeco7a.net] 80年代、ジャンプとかは３段のコマ割が主流だったように思うんだが、 Ｆはずっと４段だったんだよな。 コマの大きさが違えば書きこむ量が違ってくると思うんたが、 Ｆの絵はやっぱりあの構成とかテンポと一体になってて、 あれが完成型だと思う。 あの絶妙な間を模倣出来なければ、絵だけ模倣しても良くはならないよ。 一枚絵の上手い下手はよく分からん。 280 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 07:28:55.22 ID:oEx60ljDd.net] バカが勝手に邪推したものに整合性のある回答などある訳なかろう 反証ができないなら話は終わり 281 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 10:54:12.31 ID:954pWOf4a.net] ↑70の人？ 282 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 18:58:36.92 ID:W7P1agX90.net] そうでしょう。同じことしか書いてないのでバカはどっちだ、という話ですが。 283 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 19:09:08.54 ID:Lak0+7TyM.net] 邪推だから邪推と書いた それでも邪推を止めないからまた邪推だと書いた それでもなお邪推を止めないからまたまた邪推だと書いた バカが邪推を止めないからこっちは同じ書き込みを繰り返すしかない 284 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 19:19:42.28 ID:W7P1agX90.net] 違うと思いますよ。こちらは邪推じゃないと言ってるんだから「こういう理由で邪推だ」と進めるのが議論でしょう。 言葉の通じない人に何を言っても、無駄だがね。 285 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 19:30:13.12 ID:Lak0+7TyM.net] 勝手の俺の本心をお前が決めるな 「それは邪推だ」で説明は終わり 否定したいなら反証を上げればいいだけ 反証が無いなら話は終わり 286 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 19:31:00.12 ID:Lak0+7TyM.net] こんな簡単な話の何が理解できないのか少しどころじゃなく不思議 287 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 19:51:50.74 ID:W7P1agX90.net] 主張への反駁が邪推だということと、主張への反証の有無は関係ないと思いますが・・・。 288 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 20:05:59.80 ID:Lak0+7TyM.net] 根本の主張を妄想デタラメ解釈しておいて反駁も反論もあるか 主張に対して否定したいなら反証を上げれば済む話 反証を上げられないなら話はそこで終わり 289 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 20:15:26.49 ID:W7P1agX90.net] 妄想や邪推と言い切れないいうのは何人かがあんたの主張に反論してるという事実が証明してるよ。 290 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 20:19:32.04 ID:Lak0+7TyM.net] 反論したいなら反証を上げれば済む話 反証を上げられないなら話はそこで終わり こんな簡単な話の何が理解できないのか摩訶不思議 勝手に邪推したり妄想デタラメ解釈してくるバカ共のことなんか知らん 291 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 20:24:34.97 ID:W7P1agX90.net] >>289みたいなクリティカルなこと書かれても同じことしか繰り返せないんだね…。 292 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sega [2017/09/11(月) 20:30:43.81 ID:qKFoCL1i0.net] 四期も注文したけど、まんがり道は読んだことあるに？ 漫画読むまではリクエストかと思ったら侮辱だった。 一度読むと思う。 293 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 20:33:29.63 ID:Lak0+7TyM.net] 全くクリティカルではなかったという事だな 294 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 20:41:00.90 ID:YZQG43wr0.net] どっちの誰が何を主張していて 相手のどこが気に入らないのか さっぱりわからん 無駄にスレを消費せずに自分の最初の書き込みとお互いの論点を３行でまとめやがれ 295 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 20:45:19.86 ID:W7P1agX90.net] 逃げてばかりだな、この人は（笑）。 296 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 20:50:26.68 ID:Lak0+7TyM.net] 反証から逃げてるバカが言ってもな 297 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 21:09:25.84 ID:2SklCiBM0.net] Ａ　Ｆ絵は評価されてない Ｂ　なんで？ Ａ　模倣者がいない Ｂ　それとこれは関係無いんじゃ・・？ Ａ　勝手に邪推すんな！妄想だ！！ Ｂ　（・・はあ、そうですか・・） あとこのループ 多分５レスほど続く予定 298 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 21:13:03.21 ID:Lak0+7TyM.net] そんな流れは一度も出てきていないがな 299 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 21:13:23.05 ID:W7P1agX90.net] >>296 それ間違ってますよ。 前にも書いたようにあんたの主張に反証可能かということと主張への反駁が妄想か否かということには何の関係もない。 こんな簡単な話の何が理解できないのか少しどころじゃなく不思議。 300 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 21:19:54.27 ID:2SklCiBM0.net] これも追加 Ａ　反証ないなら終わりな Ｂ　・・はあ、そうですか・・ 　　（いや、そもそもお前がまず証明するのが先だろ？） 以後ループ 301 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 21:29:36.44 ID:Lak0+7TyM.net] 元の主張を邪推や妄想でねじ曲げた上での反論なんて知ったこっちゃないがな あといない事を証明するのは不可能だから 302 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 21:50:47.17 ID:2SklCiBM0.net] ・・・はあ、そうですか・・・（ゲラｗ） 以後５スレほど続く・・ 303 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 21:53:10.67 ID:kApuNY8Aa.net] もはや最初の主張がなんのことやら 304 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 22:01:16.61 ID:Lak0+7TyM.net] 誰かを叩かないと気が済まないだけなんだろうな 305 名前：愛蔵版名無しさん [2017/09/11(月) 22:27:27.45 ID:2SklCiBM0.net] 254愛蔵版名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-DHda)2017/09/10(日) 19:10:37.71ID:6wqo+OzHM 逆に、今どき藤子タッチで描く若い漫画家がいないという事実の何が気に入らないのかがサッパリ分からん。 違うというなら反証を上げて否定すればいいものを、なぜかそれはせずに訳の分からん邪推や妄想ばかりして噛みついてくるし、ホント迷惑。 まあこれに対して言うなら 「今時藤子タッチで描く若い漫画家がいないのは事実だが、それがＦ絵は評価されてないっていうことの 　なんの証明になるの？」 っていうだけなんだが？ これを証明してほしい 306 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 22:48:11.57 ID:ZOpCMaNp0.net] もういい加減他でやってくれないかな やるならもっとおもしろく、コテハン付けて分かりやすくして 307 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 22:52:03.92 ID:2SklCiBM0.net] この後捏造とか妄想とかで５スレほど続く よかったね>>70 おめでとう>>70 お前の勝ちだよ>>70 よ！この人気者！！>>70 308 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 23:12:25.34 ID:Lak0+7TyM.net] また妄想デタラメ解釈か 進歩ないなあ 309 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 23:17:58.10 ID:2SklCiBM0.net] 例によって証明なしｗ 相変わらずレスが進化してないねｗ 310 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 23:21:28.58 ID:2SklCiBM0.net] ０時位に寝るらしいから後もう１レス位くれるかな？ ふう、人気者に付き合うのも辛いぜｗ 311 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 00:07:27.86 ID:ul0R8hTq0.net] >>301 ＞いない事を証明するのは不可能だから この一文で、こちらの書いてることをなにひとつ理解してないことがよく分かった。 312 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 00:39:19.76 ID:dhE3ZTVza.net] >>294 1、藤子Fの絵が評価されているかどうか 2、評価の基準が模倣者がいるかどうか 3、その基準が適正かどうか 多分この辺だと思う 313 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 05:53:28.16 ID:jQws9OLNM.net] 相も変わらずなデタラメ解釈 どこまで頭悪いんだか 314 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 09:17:10.34 ID:ul0R8hTq0.net] デタラメとか邪推を繰り返してれば言い返した気になってるのは困ったもんだね。 この人は、都合の悪い質問は全てスルーしてるからな。 315 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 12:36:32.17 ID:hIjGc1BN0.net] >>ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-DHda 誰も味方してくれないね やっぱ人徳の無さがレスから滲み出てるのかな？ 316 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 12:58:03.55 ID:jQws9OLNM.net] デタラメだからデタラメと書いてるし 邪推だから邪推と書いてるだけ よってたかって集団攻撃して悦に入ってるバカに人徳とか言われてもな 317 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 16:43:21.99 ID:ul0R8hTq0.net] ね、同じことしか繰り返さないでしょ。 318 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 16:48:59.69 ID:B3pCjwsea.net] 戦争はレス数ばかり進んで空しいものだなあ 319 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 16:51:41.56 ID:tKx1H4mod.net] 何度同じ事を言われても理解できないバカしかいないからな 理解できるまで何度でも書くよ 320 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 16:52:44.28 ID:tKx1H4mod.net] >>318 戦争じゃないよ 一方的な侵略 こっちは完全な被害者 321 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 17:21:26.21 ID:ul0R8hTq0.net] 都合の悪い質問は無視して同じことしか書かないから、そりゃレス数も伸びるわね。 322 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 17:29:45.60 ID:tKx1H4mod.net] 都合の悪い質問ってどれのことか分からんけど 邪推や妄想で元の書き込みをねじ曲げた上での質問なら知ったこっちゃないがな 323 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 17:31:02.47 ID:hIjGc1BN0.net] >>316 だからどうデタラメなのか？ だからどう邪推なのか？ バカにも分かるように説明してくんないかな？ 324 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 17:37:33.68 ID:tKx1H4mod.net] 既に書いてある 325 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 18:07:11.21 ID:ul0R8hTq0.net] どこに書いてあるんだろうな。書いてないと思うけど。 326 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 18:12:18.99 ID:tKx1H4mod.net] 書いてあるから探せ 327 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 18:28:19.69 ID:ul0R8hTq0.net] それって説明できないと言ってるのと一緒だよ。実際には説明してないんでしょ？ 本当に逃げてばっかりの人だ。 328 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 18:37:35.95 ID:k7QUzqir0.net] だからコテハン付けるか他でやるかどっちか選べ 329 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 19:23:41.75 ID:tKx1H4mod.net] 逃げるも何も過去レスに書いてある 反証から逃げ続けているバカが何言ってんだか 330 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 19:24:22.22 ID:tKx1H4mod.net] >>328 バカが無駄に絡み続けてくる限り何スレでも続くよ 331 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 20:35:06.28 ID:ul0R8hTq0.net] >>329 いや、どこにも書いてありませんよ。 どこに書いてあるのが答えられないのがその証拠です。 しかし、本当に理解力が低い馬鹿なんですねえ。 反証についてはなんども書いてるので、以下、読み返してくださいね。 >>287 >主張への反駁が邪推だということと、主張への反証の有無は関係ないと思いますが・・・。 >>299 >前にも書いたようにあんたの主張に反証可能かということと主張への反駁が妄想か否かということには何の関係もない。 >こんな簡単な話の何が理解できないのか少しどころじゃなく不思議。 332 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 20:43:29.67 ID:tKx1H4mod.net] 書いてあるよ 元の書き込みも邪推してまともに読めないようなバカだから分からないだけ 333 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 20:46:50.42 ID:tKx1H4mod.net] 元の書き込みを邪推してねじ曲げた上での反論なんて知ったこっちゃないがな 元の書き込みを否定したければ反証を上げればいいだけ 反証が無いなら話は終わり 334 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 20:48:20.57 ID:tKx1H4mod.net] バカは何度も同じ切り口でトライしてくるから こっちも必然的に同じ返答を繰り返さなければならないし本当に迷惑 335 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 20:48:38.83 ID:ul0R8hTq0.net] 書いてないよ 書き込みを特定できないならそれで終わり 336 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 20:50:06.24 ID:ul0R8hTq0.net] >>334 何度も書いてるのに反証反証と繰り返してる人が何を言っているんだろう。 337 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 20:57:22.67 ID:tKx1H4mod.net] オウム返ししかできなくなったか 338 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 21:11:56.61 ID:Totfp+/h0.net] NGですっきり 339 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 21:13:43.30 ID:E0/wwUuza.net] >>70 ＞評価されてないって言い方はアレだけどプロアマ問わず模倣しようって人は殆どいないだろ。 これが最初の主張なのだろう 340 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 21:17:14.36 ID:tKx1H4mod.net] それをそのまま読めば良いだけなのにバカがいちいち余計な邪推やデタラメな解釈をつけ加えて話を無駄に引き延ばしている現状 341 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 21:21:47.58 ID:ul0R8hTq0.net] >>289 342 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 21:28:35.41 ID:tKx1H4mod.net] 俺の本心をお前が勝手に決めるな 343 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 22:03:02.03 ID:EuRio7R3a.net] >>70 ＞評価されてないって言い方はアレだけどプロアマ問わず模倣しようって人は殆どいないだろ。 これが個人的な感想なら問題ないが事実として語っているなら問題有り 344 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 22:16:48.73 ID:tKx1H4mod.net] 否定したいなら反証を上げればいいだけ 反証が上げられないなら話はそこで終わり 345 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 22:44:44.75 ID:/G0lvT340.net] >>320 戦争なんてどっちも自分が正しいと思ってる云々 346 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 22:49:55.13 ID:hIjGc1BN0.net] だから今の若い作家で模倣している人がいないのは事実かもしれんがそれがF絵が評価されていないのかどうかと何の関係があるの？って聞いてるんですが？ それの答えが書いてあるレス番号をバカでも分かるように指し示して頂けませんかねえw 347 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 22:54:38.43 ID:tKx1H4mod.net] またデタラメ解釈か 348 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 22:54:52.33 ID:0qmIZftWM.net] 君らいつまで統失をいじる気よ 349 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 22:54:59.30 ID:hIjGc1BN0.net] 評価の高低と模倣者のあるなしに何の関係があるのか？という質問の答えがどこかに書いてあるならバカにでも分かるように指し示してください お願いいたしますw 350 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 22:55:53.04 ID:tKx1H4mod.net] バカが邪推やデタラメ解釈するから話が無駄に長引いてると書いた矢先からこれだ やれやれ 351 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 22:57:14.41 ID:tKx1H4mod.net] >>349 バカという自覚があるなら黙ってろ 352 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 23:15:37.25 ID:EuRio7R3a.net] 日本中の雑誌を読んで模倣者がいないと断言するなら分かるが 読書母数が気になる 青年誌ならほぼゼロだろうが、児童書なら結構いるのでは 353 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 23:38:13.38 ID:tKx1H4mod.net] 小学館の学年誌も一年生以外廃刊したし児童向けの漫画誌自体が激減してるのでは？ 354 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:00:23.53 ID:G0X5lSNz0.net] そのバカ相手にフルボッコされてるあなたは要するにバカ以下ってことですね バカにバカにされてる気分はどうですか？ バカ以下ののくせにバカ様に意見言うなんておこがましいですよw きちんと説明してくださいなw 355 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:20:35.96 ID:I4Yu6IOfd.net] どこをどう見たらフルボッコに見えるのやら 攻撃が悉く的外れだから完全ノーダメージだよ 356 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:24:11.16 ID:G0X5lSNz0.net] >>353 えっ？ F絵が評価されてないから模倣者がいなくてその結果児童誌が休廃刊したっていうの？ 影響力すごいねw 357 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:26:45.57 ID:MzzNeOXc0.net] もう１回読み直してみたんだけど ３人いるんだな A氏「Fの絵は評価されていない」 B氏「Fの絵を模倣する漫画家がいない」 C氏「模倣する漫画家がいないから何なんだコラ」 こんな感じ？ C氏はA氏とB氏が別人というのは理解しているのに 一体何に怒っているんだろうか？ B氏はそのことを疑問視して「邪推」と名付けているようだが 358 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:35:50.54 ID:I4Yu6IOfd.net] そのＡ氏も特に悪気があったりＦ先生をディスるつもりで書いてるわけではないことも、冷静に読めば分かりそうなもんだがな。 359 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:43:38.22 ID:eifEdnGV0.net] >>357 問題は>>70の記述だと思う。 ＞評価されてないって言い方はアレだけどプロアマ問わず模倣しようって人は殆どいないだろ。 俺はA氏でもC氏でももちろんB氏でもないが、こう書かれたら普通は模倣されてないから評価されてないと解釈する。 少なくともそう捉えてるのは俺含め3名はいるが、「それは邪推だ」と言ってひとことも謝りもせず、 そのこととは無関係（そもそも模倣者が居るかは問題ではない）なのにもかかわらず 「模倣者がいるんだな？なら反証しろ」と繰り返してるからここまでこじれている。 360 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:43:42.63 ID:MzzNeOXc0.net] もう１回読んでみた B氏「Fの絵を模倣したがるような漫画家は今時いない」 C氏「Fの絵は模倣しづらいだけであって、決して皆模倣したくないわけじゃない！」 これがC氏の怒りの原因か 理解した C氏はA氏がディスっていないのを理解しているから、A氏を責めてない C氏はB氏の発言を「F氏の絵柄は今の漫画家に支持されていない」というディスり発言に受け取った >>70をやたら引用するのはそのせい >>358はB氏でしょ どうなのさ 361 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:46:30.77 ID:eifEdnGV0.net] ああ、ごめん。3人ではなくて4人かな。 よくわからないが、本人の効いてないアピールはともかく、客観的事象としては「フルボッコ」だろうな。 362 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:49:24.55 ID:eifEdnGV0.net] >>360 >>70に続けて>>72>>77と続くから、普通に読めばF絵を腐したいと読み取れるだけなんですけどね。 363 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:51:08.59 ID:MzzNeOXc0.net] 「模倣したくなる作者こそ、高グレードな漫画家」といえるかどうかだな アオイホノオという漫画で、あだちウイルスという話があって タッチ連載の頃に、皆が皆、師匠ですらあだち充を真似するようになったそうな １０年くらい前だと、ギャグ漫画といえばみんな古谷実のマネだったし （最近でも「僕たちがやりました」がめちゃくちゃ古谷実テイストだった） 両者とも一流の漫画家であると思うが、模倣が多かったのは「模倣しやすかったから」ではないだろうか 364 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:52:15.97 ID:eifEdnGV0.net] >>360 B氏に聞いても「事実を言ったまで」「それは邪推だ」と続くから、なんの発展もない。 ただ、公平な目で見るとそのような問題発言をしたのは事実だし、そのせいでここまでこじれているから、 そろそろ終息させるべきだろうとは思う。しかしB氏のプライドが自分の過ちを認めさせない。 こういう構図だろう。 365 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:52:49.91 ID:I4Yu6IOfd.net] >>360 いや、Ｃは原因となったのはＡなのにダンマリ決め込んで出て来ないのは卑怯だと言って責めてるよ。 >>359 それについても既に説明済み。 邪推とデタラメ解釈にしがみつくバカには見えないだろうけど。 366 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:54:03.85 ID:I4Yu6IOfd.net] >>364 過っているなら反証を上げてくれ 反証が無いなら話はそこで終わり 367 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:58:16.57 ID:eifEdnGV0.net] >>363 それは言えると思う。そして >「模倣したくなる作者こそ、高グレードな漫画家」 これはそのあだち充や古谷実のケースを見ても、必ずしも成立するテーゼではないだろう。 あまりよく知らないが、荒木飛呂彦や井上雄彦も特に模倣者はいないのでは？ >>365 あなたは説明してないです。 あとC氏と「ダンマリ決め込んで出てこない」と言ってるD氏は別人でしょう。文体が全然違う。 >>366 それは過ちじゃないんですよ（笑）。 なぜあなたは理解できないんでしょうね？ あ、馬鹿だからですか。 368 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:58:34.10 ID:G0X5lSNz0.net] >>360 あなたの言う所のC氏は複数いてるよ そしてB氏に味方が誰もいないのも事実 369 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:03:12.38 ID:MzzNeOXc0.net] トンカツの喩えを出して初期にB氏を攻めていたﾜｯﾁｮｲ 6323-iF3Tと A氏が発端なのにダンマリしてんなと言っているﾜｯﾁｮｲ dbaa-nhGIは 別人かな？ どっちもC氏として扱ったけど 文面がだいぶ違う dbaa-nhGIの書きっぷりがキチガイじみてるから C氏が荒らしと思ったけどさ ちゃんと紐解くと、まあ、原因がようやく分かってきたわ ネッシー裁判みたいだな 370 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:03:44.49 ID:G0X5lSNz0.net] あ、ならおれはD氏かな？ そもそもおれはこいつと一番最初にもめたやつとのやりとりの時には何一つ書き込みしてなかったもん 371 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:03:58.26 ID:I4Yu6IOfd.net] 文体くらい意識すれば変えられるわな 長く続ければボロがでるから短期間現れて直ぐ消えたのも分かり易い 372 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:07:00.03 ID:I4Yu6IOfd.net] まあそんな事はどうでもいいが結局誰も反証は上げられないって事だな 反証が上げられないなら話はそこで終わり 373 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:08:16.34 ID:4Bp1/FD70.net] おまいら楽しそうだな 374 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:09:20.68 ID:G0X5lSNz0.net] 俺がキチガイじみてて結果的に荒らしてるなあって自覚はあるよ だから5スレほどやろうよっていってる でも、、分かるだろ？ こいつのズレっぷりが 375 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:11:02.54 ID:MzzNeOXc0.net] >>367 井上雄彦をトレースした事件で干されたけど 大復活してスラムダンクみたいなノリの少女漫画を描いている人がいるよね 「だがしかし」という漫画は、うすた京介と荒木飛呂彦がフュージョンしたハイブリッド進化系だと思う うすた京介は、パロディでやってるんだろうけど藤子Fの影響がみられる 似たレベルで藤子Fテイストを入れてくるのに「左門くんはサモナー」がある むしろAテイストかもしれん きょうび、みんな単体作者からガッツリ似せてこないよ いろんな作品から、複数織り交ぜて作品を作ってる 376 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:12:16.72 ID:G0X5lSNz0.net] >>371ころころﾜｯﾁｮｲかえてるのはそういう理由でしたかw 377 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:20:03.47 ID:MzzNeOXc0.net] 改めてまとめ A氏「Fの絵は、今は評価されていない（古い）」>>68 B氏「Fの絵を模倣したがるような漫画家は今時いない」>>70「邪推すんな」 C氏「Fの絵は模倣しづらいだけであって、決して皆模倣したくないわけじゃない！」「トンカツあかんか」>>98 D氏「A出てこいやオラ、B舐めんなコラ」>>165 >>372がB氏で >>374がD氏だな で>>370はE氏にしとけ もちろんFは欠番だから 378 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:20:46.27 ID:I4Yu6IOfd.net] >>376 Wi-Fi経由で書けるときはそのまま書くが、Wi-Fiが規制されているときはWi-Fiを切って書いてる。 379 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:20:49.82 ID:st2uxm6Sa.net] 1+1=2 と言ったが 2-1=1 とは言って無い 周りが推論しても 本人からすれば、言って無いが事実なんだろう 380 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:24:45.85 ID:G0X5lSNz0.net] どうせならおZとかX蔵がいい なおP子は俺のもんだ 381 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:32:54.94 ID:MzzNeOXc0.net] ちょっとまとめてみた F氏の作風は古いか？ F氏の作風は古いよ派 　　　│ 　　　├─ F氏本人も認めていたよ派（穏健派） 　　　├─ F氏の作風はきょうび評価されてないよ派（スネ派） 　　　├─ F氏の作風を模倣しようとしている漫画家なんていないよ派（ディスり派） 　　　└─ 温故知新（儒家） F氏の作風は古くないよ派 　　　│ 　　　├─ 模倣するのが難しいからだよ派（擁護派） 　　　├─ 実際今でもいろんな漫画家が参考にしているよ派（F氏創造主説派） 　　　├─ むしろ未来を先取りしてるんだよ派（盲信派） 　　　└─ ２１世紀ではみんなF氏の画風で描いているよ派（精神病院から脱走してきたおじさん） 382 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:35:39.27 ID:gdfQiMF10.net] まだやってんのー 要するにFの絵を模倣したがる奴はプロアマ問わずほとんどいないだろって意見に反証すれば終わるんかい 俺模倣したいよ ほらいるじゃん 383 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:38:19.76 ID:G0X5lSNz0.net] >>381 ちょっとわからん 384 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 02:05:51.75 ID:MzzNeOXc0.net] そもそも模倣して大成する漫画家は少ない 大物は自分なりの画風を確立していく 「作品・画風に大きな影響を与えた」というのなら うすた京介 あだち充 鳥山明 の３人で十分だろう この３人ほどメジャーじゃなくても、窪之内英策、沼駿、椎名高志など、 探せばそれなりに挙げられる ゆうきまさみも影響受けてるんじゃないかなと思ってる 浦沢直樹と細野不二彦で時々テイストが似てると思うのは これは手塚治虫の系譜かな 385 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 02:22:33.53 ID:uouj1hQ40.net] もう全員しね 386 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 02:36:04.37 ID:mz4IANa70.net] グエー死んだンゴ 387 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 08:19:10.84 ID:B1PjijM/M.net] ディスり派とかアホか 388 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sega [2017/09/13(水) 10:00:01.47 ID:E/z+JD7o0.net] チーポコ派あるに？ 389 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 10:44:20.22 ID:SmnSzl+l0.net] ﾅｲYo 390 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 11:10:48.22 ID:xwQLdvv/a.net] 邪推されるのがイヤなら、 「F絵を模倣する人はいない」 これをどういう意図を持って発言したかを説明しないとね 事実を述べただけというなら、客観資料もないとダメだろう 391 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 11:31:52.89 ID:VzpPHiZtd.net] 言葉通り 392 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 12:37:53.84 ID:j2jShkZE0.net] 絵は真似はできるけどFみたいな面白いマンガが作れない 393 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 14:43:49.18 ID:xwQLdvv/a.net] 客観資料がないなら主観による思い込み F絵に模倣者がいるかいないか、評価されているのかいないのかも、個人的見解ならしょうがない 394 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 15:15:08.12 ID:5MGGgFSPd.net] 木曜日のフルットなんかは割とＦっぽいかもなあ それ街では絵柄が違うけど 395 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 20:02:42.88 ID:E8P2KttYM.net] まだやってんのかよ。じゃあ、新しい話題。 Fミュージアムで、フルカラー表紙（背表紙も！）の大全集ウメ星デンカが売られてた。 ミュージアムの映画がドラ＋デンカなのでそのコラボなのだろうか。 いや、それだけのためにオリジナルのカバーを作るとは思えない。 大長編ドラえもんの同時公開でまたデンカをやるのかも？ 396 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 21:55:00.98 ID:eifEdnGV0.net] >>390 結局、そういうことですよね。 >>395 前に売られてたのとは違うカバーに差し替えられてたということですか？ それは珍しい。 397 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 21:57:09.62 ID:t2Vrotlid.net] >>396 言葉通り受け取ればいいだけ 398 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 22:01:01.15 ID:eifEdnGV0.net] これだけ多くの人に指摘されても「反証」とか言ってる人の頭の程度の低さには恐れ入る。 >>390が全てです。 399 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 22:07:38.03 ID:t2Vrotlid.net] またバカが終わった話を蒸し返しちゃったよ 言葉通りに受け取ればいいだけ 400 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 22:29:34.15 ID:xLa7+JqZa.net] 人間は何か意図や意思を持って発言しますが、なかには条件反射で出てくる言葉もあると言う事 発言自体に意味は無いと言う事ですね 401 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 23:51:08.63 ID:gdfQiMF10.net] 「F絵を模写する人はいない」を言葉通りに受け取ればいいだけなのか ならば模写する人はいるからあなたは間違っている、で終わりじゃないか これは客観的な事実だから邪推だの何だの言われる筋合いのことじゃないよね 発言の意図にまで踏み込んであれこれ言い出したら邪推と言われる余地が生まれるかもしれんが 事実関係だけの争いなら正誤は明らかなわけで、その点は間違ってましたと言えば済むこと 402 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 06:41:42.35 ID:PmTLJg2Md.net] 捏造乙 403 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 06:42:32.27 ID:PmTLJg2Md.net] 出だしから捏造だから後は読む必要すら無い 404 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 15:52:08.39 ID:/00vpd94a.net] まだやってんのか >>401 そもそも模倣者の有無ってのは問題じゃなくて「評価できないってのはアレだけどそもそも模倣者がいない」と、 F先生の絵の評価と模倣者の有無を結びつけたのがおかしいって話なんじゃないかな こいつは何遍説明しても理解できないみたいだけどねｗ さすがに自分でももう矛盾に気づいてるんだろうけど、引っ込みがつかなくなったんだろうな 405 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 16:24:58.13 ID:3/mVVL8Fa.net] 昔の人が「喧嘩両成敗」という決まりを何故作ったかがほんとよくわかる流れ 406 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 16:45:29.82 ID:u+J3gTH/d.net] またデタラメ解釈か ほんと進歩ないな >>404 お前みたいのがいるから無駄に続いとるんやで >>396だって>>395が流れを変えようとしているを台無しにしているしな 407 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 17:41:29.05 ID:uUDeZCkwa.net] 相変わらずどこがデタラメ解釈の説明がないですね 少し進歩して、説明してくれるとありがたいです 408 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 18:06:24.33 ID:u+J3gTH/d.net] 過去レスに書いてある 409 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 19:05:33.10 ID:uUDeZCkwa.net] ＞要するに「評価されてないと言うつもりはないけど、古臭くて模倣する奴は殆どいない」ってことだよね ＞そう書かれたらF先生の絵をsageてると解釈する人がほとんどだと思う これだとすると デタラメではなく、当然の解釈だと思う 410 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 19:23:42.32 ID:u+J3gTH/d.net] 誰だよそいつ そんな奴知らんわ 411 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 00:35:05.63 ID:PcMa3inM0.net] いつまでもデタラメとか邪推と書き続けても、誰からも納得してもらえないよ。 412 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 04:07:56.22 ID:rc096KlGa.net] 誤解させる文書表現力とその後の対応力に問題有り 素直に説明が上手くなかったと言えば、終わる話 413 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 05:48:17.50 ID:RDA4UJAOd.net] 誤解と分かったなら二度と邪推やデタラメ解釈に基づく書き込みはするなよ 414 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 06:50:04.03 ID:KGZESiJJa.net] 笑えるくらい読解力が無い人がいるとはw 私は無駄と悟りました 415 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 07:45:03.59 ID:RDA4UJAOd.net] 全くだな 反証も上げられないのに十日以上もスレを空転させるとか困ったもんだ 416 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 07:45:43.07 ID:5VMRrwlJM.net] まだ終わらないのかよこの流れ。 ミュージアムのデンカだけど、Fマークがあって大全集の公式のカバーだと思っていたのだが、 わすれとんかちで頭を殴ったところ、ベレー帽のF（大全集）ではなくフキダシ状のF（ミュージアム）だと思い出した。 結論、あれはミュージアム独自のカバーだ。 417 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 08:27:37.03 ID:RDA4UJAOd.net] >>416 そうやって触れ続ける限りは終わらないよ 418 名前：愛蔵版名無しさん [2017/09/15(金) 08:41:27.68 ID:ecmK3aoba.net] >>414 返答に困っても「邪推」「反証」で押し切れると思ってるだけだろう 419 名前：愛蔵版名無しさん [2017/09/15(金) 09:04:03.57 ID:1zcp84Hka.net] ミュージアムまたドラえもん映画かよ 何回やってんだ 早くヌード特集やれ つかヌード原画て展示0？ ミュージアムは、Fを侮辱してるのか 土産にウメ星テンガ売ってほしいおきさきさまあ 420 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sega [2017/09/15(金) 09:48:31.63 ID:4dFFAkkL0.net] ｶﾌｪｶﾌｪ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆ 421 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 09:57:43.88 ID:qQijr0990.net] 朝ドラのひよっこで、藤子先生モドキの漫画家コンビが出てるんだけどね そのコンビの富山弁？　がなかなかなもので… 実際の藤子先生が富山弁で会話してる場面ってあったっけ？ A先生のまんが道でも、そんなに富山弁喋ってなかったような 422 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 10:03:03.57 ID:RDA4UJAOd.net] >>418 返答に困ったことは一度も無いな 423 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 12:05:34.15 ID:ecmK3aoba.net] じゃあみんなが何で批判してるのかまったく理解してないってことか そりゃ通じないはずだ 424 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 12:55:57.91 ID:HpdcEC7za.net] ＞そうやって触れ続ける限りは終わらないよ 言行不一致も批判されます 425 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 13:00:16.72 ID:5VMRrwlJM.net] ミュージアムオープン直後に行ったときに投稿した記憶があるのだけど、魔美グッズはヌードだった絵が水着に加工されてるんだよなあ。 ヌード特集、ぜひ見たいねえ。可能性は限りなく低いけど。 426 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 13:33:46.68 ID:RDA4UJAOd.net] 否定したいなら反証を上げればいいだけ 反証が上げられないなら話はそこで終わり 反証が上げられない時点で終わってる話を何故十日以上も引っ張りたがるのか理解できんわ 427 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 13:53:34.86 ID:zaPtQftHa.net] ＞お前みたいのがいるから無駄に続いとるんやで ＞>>426だって>>425が流れを変えようとしているを台無しにしているしな 428 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 14:58:54.13 ID:RDA4UJAOd.net] そうやって、また無駄に話を引き伸ばす。 否定したいなら反証を上げればいいだけ。 反証が上げられないなら話はそこで終わり。 429 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 19:33:13.11 ID:cBZGyziRp.net] 無限ループじゃねーか！ 430 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 19:35:42.02 ID:jHw+/wgBa.net] これだけ書かれてもまだ反証とか言ってて草 そこを否定されてるわけじゃないのに 431 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 20:38:59.13 ID:5VMRrwlJM.net] ヌードの話しようぜヌード。 T・Pぼんの魔女狩りの森娘、もーらいっ！ 432 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 21:23:12.90 ID:RDA4UJAOd.net] 的外れな批判を何百回繰り返そうが何の意味も無いよ 否定したいなら反証を上げればいいだけ 反証を上げられないなら話はそこで終わり 433 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 21:35:59.59 ID:CfROK6Wo0.net] >>431 あの娘が魔美のご先祖様かも知れんなｗ 434 名前：愛蔵版名無しさん [2017/09/15(金) 21:56:53.76 ID:HiQgv952a.net] 藤子タッチの模倣者がいないというのは>>70の主観なんで反証しようがない。 反証を求めるなら、模倣者がいないという客観資料を出してもらいたい。 さらに、模倣者がいるかどうかと評価の上下にどんな関係があるのかという質問には全く答えていないですよ。 >>72、77と続けていくと、模倣者がいないのは評価が低いと読むのは普通な流れだと思います。 435 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 22:06:24.65 ID:RDA4UJAOd.net] またデタラメ解釈か 436 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 22:15:45.84 ID:lQaEqWQ00.net] そこだけ抜き出すと誤解されそうなコマ https://i.imgur.com/b2OUpM1.jpg 437 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 22:28:03.77 ID:ItwSKsOd0.net] >>431　水車に括り付けられたリームの裸も (・∀・)ｲｲ!! 438 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 22:29:16.02 ID:bqWN0ttAa.net] どうせ絵の話するならヌードの話でもするか。 しずちゃんのおっぱいがまっ平らから、ボンと膨らんだのが80年代。 俺はSF短編で大人向けを描いたことによる画風の変化だと思うね。 439 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 22:51:48.65 ID:PcMa3inM0.net] >>434の言うとおりだろう。 「デタラメ」「邪推」で退けるのは無理がありすぎだ。 440 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 23:07:14.53 ID:hkYLuGL40.net] >>437 だからそれリームじゃなくて>>431の森娘だっての 441 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 23:36:11.92 ID:PcMa3inM0.net] F先生は「こんなヒロインまで脱がす？」みたいな徹底的な脱がしっぷりだよな。 エリさまとか、星野スミレとか。 442 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 23:41:51.85 ID:RDA4UJAOd.net] >>439 それを決めるのは俺だから 俺の本心をお前が勝手に決めるな 443 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 00:32:39.88 ID:K7T3DAzG0.net] ヌードに絡めて一つ 同人誌の藤子本では今風のアレンジに絵を変えてるとか70が言ってるからググってみたんだ ググって出てくる絵が全てではないにせよ統計的な参考にはなるだろう その結果、しずかちゃんエロは圧倒的に原作絵志向が多い印象を受けた 質の差はあるが、元絵に似せようと努力している絵師が多数派 つうかアレンジしちゃうとどこがしずかちゃん？みたいな絵になって客の求めるものと違ってしまうような ちなみに魔美の方は我流率高めな感じで、それ故にか上手いと感じる絵があまりなかった 444 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 01:25:35.64 ID:VjKO6StFa.net] >>442 お前がそう思ってもみんながそう思ってないんだよ 445 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 02:46:27.42 ID:mwFW20d50.net] 「パパってエッチな本見てるんだな」のエロ本の裸が幼心にグロかった 446 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sega [2017/09/16(土) 03:38:30.95 ID:MXzbTGP+0.net] チーポコあるに？ 447 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 05:41:05.89 ID:YFhZPpq2d.net] >>444 俺の本心をお前が勝手に決めるな 448 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 05:50:03.59 ID:dTWKc9zE0.net] >>436 うーむ 449 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 10:37:23.12 ID:oQciuk3xa.net] >>447 自分の書いたことは本人が「こう」だと思っても、大多数がそれとは別の解釈をするなら、大多数の方が正しいんだよ 450 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 12:29:55.27 ID:UoJbbIvrd.net] >>449 お前等の妄想なんか知らんわ 451 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 15:24:23.42 ID:4RrelGb90.net] >>436 親父が服を脱ごうとしてる様に見えるのがヤバイｗ 452 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 15:26:15.80 ID:v0s1n5Hta.net] 「反証をあげろ」 「反証しますので、そちらの根拠資料を教えて下さい」 「反証をあげろ」 「ですから、根拠資料を教えて下さい」 「反証をあげろ」 「……」 453 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 15:57:36.45 ID:wPEiNR03M.net] ないものは証明できないんだよ 454 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 17:14:20.64 ID:UnBAnCwTa.net] >>450 俺含め少なくとも5人はあなたの主張がF先生を否定してると読んでる一方で、あなたを擁護する意見は見当たらない これを「妄想」と言い切るのは無理があると思うよ >>452 うーん、言いたいことはわかるけど、それは悪魔の証明ってやつじゃないかな そもそも反証の有無っていま問題になってないんだと思う 455 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 17:55:24.51 ID:W0yamVm0d.net] 多数決じゃないからな 456 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 22:59:03.21 ID:vabR6Et40.net] 大人だけのオールナイトドラえもん上映会があったからね ヌード原画特集で大人だけのミュージアムやってもいいよね ミュージアム職員も出来ればまっぱだかで応対してもらいたい 457 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 23:11:37.94 ID:TvA0k8uV0.net] F氏はなんであんなにヌードをかいたんや？ 458 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 23:13:58.77 ID:+hr0a1Tf0.net] 趣味 459 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/16(土) 23:24:12.62 ID:7DHWzo8d0.net] としか思えんよなあ でなきゃあんなにしずちゃん脱がすこともあるまい 460 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 00:00:12.61 ID:fXEsExKs0.net] 反証ってのはまず証明があっての話だからな それはなに？って聞かれて過去レスに書いてあるって言われてもそれがどれか誰もわからない よってお前が悪い 461 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 00:03:59.35 ID:Y9PnW9AP0.net] >>455 それは大きな間違い。 大多数が自分の意図と異なって捉えているのなら、それに対する謝罪または弁明が必要だろう。 「多数決じゃないんだあ！」という言い訳で通るのは小学生までですよ。 （まあ、このスレは小学生が書き込んでいてもおかしくはないか。。。それなら辻褄は合うが。） 462 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 00:10:30.54 ID:qNJnU74Ba.net] >>460 いや、それはどうだろう 例えば「札幌ドームで巨人軍が負けたことはない」という命題が示されたら、その反証を出せばいいだけというのは間違いない ただ、いまは「藤子・F・不二雄の模倣者がいない」ということの正否は関係なくて 「模倣者がいないから評価できない」と読めるかどうかがポイントになってるのだろう 少なくとも5人はそう読んでいるが、それが邪推と書いてるのは発言者のみ 「多数決じゃないからな」と嘯いているが、そんな理屈は通らないだろう >>461のいう通り 463 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 00:13:37.15 ID:qNJnU74Ba.net] 過去にこういう事件もあった vip.blomaga.jp/articles/34454.html 本人が「そういうつもりじゃなかった」「邪推だ」「デタラメ解釈だ」と言っても、 大多数が違って受け止めたら、そちらが正しいんだよね、残念なことに 464 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 00:46:26.00 ID:0D6JLVN50.net] 主張したいこと、他人に伝えたいことがあればしっかりした文章で分かるように書けばいいだけだろ それをせずに拗ねてるだけの反抗期の子供なんか相手できんわ 465 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 01:41:38.10 ID:UikFbfxod.net] お前等の妄想なんか知らんわ 俺の本心を勝手に決めるな 反証が上げられないなら話はそこで終わり 466 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 01:55:33.28 ID:Y9PnW9AP0.net] やれやれ。もはや、議論できる感じじゃないねこれ。 これだけ分かりやすく書いても理解できないってのは、本物の小学生だったのかな。 467 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 03:46:06.48 ID:OY+6WxQ5a.net] 小学生ならまだ救いがある 会社員で会議でこんな主張をしたらと思うと… 468 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 06:36:18.31 ID:AlVzUQiQ0.net] バカ閣僚が失言して「そのような意図はなかった」「曲解しないでいただきたい」 それをいつまでも「説明しろ」「撤回しろ」「有権者は納得していない」と絡み続けるマスゴミ 個人的には後者にこそ消えてほしい 469 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 06:49:39.66 ID:EbGCVDnwd.net] 議論なんかいいから否定したいなら反証を上げろと 反証を上げられないなら話はそこで終わり 470 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 06:54:23.10 ID:EbGCVDnwd.net] お前等が邪推や妄想を止めれば済むだけの話 議論する気なんて更々無いわ 471 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 07:11:26.64 ID:OY+6WxQ5a.net] 閣僚では無いが、自己弁護が酷い女性国会議員にはもっと絡み続けて欲しい 472 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 07:29:57.85 ID:9iu/dx3X0.net] >>457 弟子がまいっちんぐしてるのに負けられない 473 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 09:51:06.96 ID:OK5nMhS7a.net] >>468 その政治家は失言を撤回したり謝罪してるじゃん こいつは「失言なんかじゃない」「曲解してる国民がバカ」と延々繰り返してるから、そりゃマスコミも追及するっしょ >>469 ここまできて何も議論を理解してなくて草 474 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 12:10:09.08 ID:qJaTmsyH0.net] >>472　本愉に載ってた「まちこ先生のパンティー」の一コマ。 後ろ姿の先生の生脚の描き方が、魔美と同じだったｗ　 475 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 12:17:07.85 ID:EbGCVDnwd.net] 議論する気なんか端からないからな 否定したいなら反証を上げればいいだけ 反証を上げられないなら話はそこで終わり 476 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 14:40:29.30 ID:rZLhZmQaa.net] >>462に反論できずに同じ言葉を繰り返してるだけなら話はそこで終わり 477 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 14:53:57.75 ID:EbGCVDnwd.net] お前等の妄想なんて知らんがな 478 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 15:13:23.48 ID:qqTGC0L6a.net] 妄想持ちはこちらの言ってることを理解できないあなたの方ではないでしょうか 笑 479 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 15:21:07.08 ID:EbGCVDnwd.net] オウム返しいらないから 480 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 15:25:04.05 ID:OY+6WxQ5a.net] 模倣者がいるかどうかの反証なら、何人かがしている 都合の悪い書き込みは見えないのかな 481 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 15:46:42.54 ID:EbGCVDnwd.net] 他でもない俺自身もしてるしな でも殆どいないという事実は変わらない 482 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sega [2017/09/17(日) 15:50:58.02 ID:6QB2fDt90.net] 不味葉のラーメンは食べたことあるに？ 漫画読むまではおいしそうだった。 一度行くと思う。 483 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 15:57:09.69 ID:BoEcOwPca.net] >>479 こっちも頭使ってないコピペレスいらないからｗ 484 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 16:04:32.52 ID:EbGCVDnwd.net] 同じ事しか書かないから返答も必然的に同じ内容になる 485 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 16:10:28.40 ID:BoEcOwPca.net] いつも同じところを理解してないから返答も必然的に同じ内容になる まあお前と違ってコピペなんかしてないけどな 486 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 16:43:19.00 ID:4S7Yz8G5a.net] >>481 ＞他でもない俺自身もしてるしな では、何の反証を求めているのか？ ＞でも殆どいないという事実は変わらない では、どんな雑誌同人誌を何冊読んでの判断なのか？ 487 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 17:02:57.00 ID:EbGCVDnwd.net] 理解もなにもお前等の妄想なんか知らんがな あと、いないことの証明はできないんだよ 488 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 17:08:04.59 ID:znRZVPl5a.net] どんなに返答に窮しても「お前等の妄想なんか知らんがな」で返す 万能ワードだと思ってるんだろうけど頭の程度を疑われるだけですよ？ 489 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 17:13:13.26 ID:EbGCVDnwd.net] 妄想だから妄想と言ってるだけ 490 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 18:50:25.98 ID:0D6JLVN50.net] あのさ、模倣者が多少いるってことは認めるわけだよな でもほとんど模倣者はいないと言い張る じゃいるいないの線引きはどこなんだよ プロアマ問わず漫画描きの5割以上が模倣者なら認める、とかあんたが設定してる線引きを教えてくれ それが分かれば反証できる 491 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 19:21:03.14 ID:EbGCVDnwd.net] 反証が殆ど上げられていない時点で線引き以前の話 492 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 19:45:11.99 ID:0D6JLVN50.net] 反証たくさん上がってるんですけど なのに上がってないと言い張るからあんたの線引き聞いてるの 493 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 20:24:04.63 ID:EbGCVDnwd.net] たくさんではないな 494 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 20:45:17.37 ID:0D6JLVN50.net] 俺はたくさん上がってると思う だけどあんたはたくさんだと思わず反証がないと繰り返す だからあんたがこれなら充分と納得するラインを　聞　い　て　る　ん　だ　け　ど　？ 495 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 21:04:24.71 ID:EbGCVDnwd.net] どう見てもたくさんではないな たくさんかたくさんでないかの基準はどこだって話になるが そういう水掛け論はどうでもいい 496 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 21:47:39.60 ID:OK5nMhS7a.net] 俺、模倣者の有無について議論する気は元々なかったけど、そもそもこいつの言ってる模倣者ってどんなやつのことを言ってるんだろう 貸本時代には手塚や白土三平の模倣者はたくさんいたけど（つげ義春なんかもそう）、 メジャーで名の残ってる漫画家でキャリアの後まで模倣してるやつなんかまったくかほとんどいないんじゃない？ 赤塚不二夫を模倣した長谷邦夫、植田まさしを模倣した田中しょう、いしいひさいちを模倣したやくみつるとかはいるが、 雨後の筍のようにいるわけじゃないしなあ その意味では、学年誌でF漫画を代作してたような吉田忠とかしのだひでおとか方倉陽二とか田中道明がいるんだし、 むしろF先生の模倣者って多い方（少なくとも少ないということはない）と言えるんじゃないか 497 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 21:51:39.90 ID:OK5nMhS7a.net] 全然関係ないが、こういう植田まさしそっくりの漫画を描いてる田中しょうって、 www.manga-bank.com/and1/4koma/tanaka/02.jpg もともとは葉月シモンっていうペンネームで少女マンガ描いてるんだよな https://pbs.twimg.com/media/DD-zuRHU0AAZKEG.jpg このレベルの模倣者ってあんまりいないな 498 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 21:53:40.35 ID:0D6JLVN50.net] どうみてもたくさんではないというのはあんたの基準に照らしてのことだろ だからあんたのその基準を明らかにしろつってるの それだけじゃない、模倣者とはどの程度似ていれば模倣者と言えるのか それは模倣者と目される作者のオリジナル作品の絵が似ている場合に限られるのか、藤子キャラを使った二次創作も含まれるのかという問題もあるし 更には他作家の模倣者はどの程度いるのかという点も相対的に考える時重要になる それ全部はっきりさせなきゃどうにもならんわけで、水掛け論にしかなってないのは完全にあんたの態度が原因だよ 因みに二次創作に関してはあんた自身が藤子作品の同人の例を持ち出してきてるから、これは模倣者に含まれると俺は解釈している 499 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 21:55:04.87 ID:0D6JLVN50.net] 498は>>495です 500 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 21:57:49.33 ID:OK5nMhS7a.net] 「ドラえもん 代筆」で検索するといろいろ出てくるな https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/image.php?qid=14162812559&aid=399463201 https://i.imgur.com/6W9S9dJ.jpg これなんかは、>>496で挙げた4人のどれとも違うタッチだから、多分こういう代筆を請け負う漫画家が当時は何人もいたんだろう うーん？模倣者がほとんどいないっていう点すら怪しくなってきてない？ 501 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 22:02:44.00 ID:OK5nMhS7a.net] これはたかや健二版代作ドラ https://i.imgur.com/AMzwJ81.jpg https://i.imgur.com/hsJc1w4.jpg まあ、どうせ「そういう代筆は模倣者とは言わない」とかそういう俺ルールを出してくるんだろうけど、 模倣者がほとんどいない、とは言いがたいんじゃない？ こういう代作者たちも自分の作品を学年誌とかで発表してるんだからさ（のんきくんとかね） 502 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 22:06:21.28 ID:0MEb+c2Ka.net] 模倣者が商業誌に連載される事は基本ないと思う ほとんどいないのは、当たり前だろう 503 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 22:10:11.84 ID:OK5nMhS7a.net] これは「さとうかずひろ」先生の代筆ドラ。この人は知らなかった・・・。 https://pbs.twimg.com/media/DGY4xtpVYAAwYwr.jpg https://pbs.twimg.com/media/DGY4558UIAArgVD.jpg https://pbs.twimg.com/media/DGY5uq4VwAAgzIr.jpg 504 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 22:16:31.48 ID:OK5nMhS7a.net] あと近年ではいそほゆうすけ、岡田康則、そしてむぎわらしんたろうとかもいるしなあ いそほゆうすけ先生には、毎日こども新聞で連載していた「ポッポロ」という超Fテイストな作品がある nihonmangakakyokai.or.jp/uploads/files/3914/jca_member_14_2.jpg 岡田康則のこれなんかもモロFテイストだ。ていうかこいつドラのパチもんかよ！笑 www.ehonnavi.net/img/cover/350/350_Ehon_109030.jpg むぎわらしんたろうの「つるぜ！カメスケくん」ていうのもまあF的だな www.suruga-ya.jp/database/pics/game/501024509.jpg なんだ、いっぱいいるじゃん 笑 505 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 22:27:46.81 ID:OK5nMhS7a.net] ていうか俺は前から書いてるように、反証の有無とは関係なく>>70の発言を批判してるんだが、 なんかこれだけ「反証」が出てくるとこいつって結局なんだったの、という思いになるな 吉田忠先生のオリジナル作（特撮番組のコミカライズ） https://i.imgur.com/DylBMOD.jpg 方倉陽二先生のオリジナル作（ご存知のんきくん） www.suruga-ya.jp/database/pics/game/501020426.jpg 学研ひみつシリーズを描くしのだひでお先生 www25.atpages.jp/takeforce179/himituseries/material/tikyu.jpeg あとさいとうはるお先生を忘れていた 3.bp.blogspot.com/-UrmCkMLMEQ4/ToAFBJj6VbI/AAAAAAAAAWc/uySUHTx1NWo/s1600/01_01%25EF%25BD%2588%25EF%25BD%2591.jpg 506 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 22:30:41.89 ID:OK5nMhS7a.net] 田中道明先生も忘れていた。Fフォロワーの中ではこれが最大のヒット作かもな image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/13b485c0f58cd03f8ca91d85868cdc19e83c30cd.08.2.9.2.jpeg 507 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 22:32:49.75 ID:OK5nMhS7a.net] そろそろ書き込み制限に引っかかりそうなので、頻繁なレスの応酬はできなくなるかもしれないが、 遅くなってもレスするので、その点ご了解いただきたい 508 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 22:45:47.18 ID:k6vXpSy+0.net] >>505 「地球のひみつ」かな なつかしい 509 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 23:44:07.37 ID:qJaTmsyH0.net] >>497　まったく別人レベルだなｗｗｗ 510 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/17(日) 23:48:39.75 ID:bucqi0zGa.net] >>509 これは笑うよねｗ まーこれは完全な余談 511 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 00:34:07.31 ID:oyrQqKhja.net] >>70、72、77を読んでF絵をプラス評価しているとは思えない 確かに直接「無価値だ」とは言ってないが、マイナス評価だろうと思える書き込み 丁寧に説明すれば良いものを>>82において邪推バカと煽るから批判されている 512 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 00:40:58.48 ID:YVj2t04+a.net] >>511 そうなんだよね だから反証云々てのはまったく筋違いなんだ、本来 ところで、直近でF先生の正統派のフォロワーでありかつ一番売れているのは、石黒正数先生だと思う フォロワーと言っちゃうと失礼に響くかもしれないけど、良い意味でね まあ石黒先生は絵柄も現代に寄せて来てるし、既に独自の境地を切り開いた作家だけど 513 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 00:46:28.88 ID:YVj2t04+a.net] ちなみに石黒先生の描いた魔美公はこれ cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/koikesan/20120817/20120817062435.jpg 昔、トリビュート漫画も描いてたと記憶 514 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 00:49:58.54 ID:3x/cAy8T0.net] >>513 顔が縦長 515 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 01:03:06.25 ID:YVj2t04+a.net] もうちょっと綺麗な画像があった 1.bp.blogspot.com/-Ad7Usb6fQLM/UJ1Omwo5LYI/AAAAAAAAAbc/cjf8PL7VIfg/s1600/NU51-HYO1_01.gif いわゆる「模倣者」をどこまで見るかで、石黒先生は模倣者と言うには独自の絵柄を確立しているが、 フォロワーではあると思う（さっきも書いたが、良い意味で） 作風としてF先生のSF短編フォロワーとでも言うべき素敵な短編集があったのだが、作者名を忘れてしまったな・・・ なんだっけな、「人間は（歩くのではなく）走るのがデフォルトである世界」とか、そういう「少し不思議」な設定の作品があった なお、絵柄はあまり似ていない 516 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 01:21:30.03 ID:ANWxUvAw0.net] >>515 石黒先生って誰？ マンガ家には詳しくないからフルネームじゃないとわからない 517 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 01:25:01.82 ID:YVj2t04+a.net] わかりにくくてごめん、>>512に書いたとおり、石黒正数先生です 代表作は「それでも町は廻っている」 「外天楼」という短編集が読み応えあり 518 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 02:06:27.54 ID:rxNEzxlW0.net] 模倣と言えるかどうか判断出来ずに挙げるのを躊躇ってたんだけど妖怪ウォッチの絵もF絵の流れだと思うんだよな ジバニャンのドラ的なデザインもさることながら、主人公男女の目の描き方がね この縦に長い楕円の目で表現される可愛い女の子ってFの発明というわけではなく、元は手塚、更にその前と遡れるんだけど でもある時期から有名どこでまともに使ってるのはFくらいになってた気がする 手塚、そしてAですら使用頻度は減っていき、Fはこの目を継承する第一人者になっていった 故に以降の世代でこの目の描き方を採用する人はFの模倣者である可能性は高いんじゃなかろか あるいは今でも容易に読める初期手塚から直かもしれんけど 519 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 02:51:33.74 ID:k50814fu0.net] 石黒正数と聞くと どうしても「アガペ」というキチガイ漫画が先に来る どこをどうみても藤子Fのフォロワーではない作品 520 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 02:58:16.72 ID:X9dTcfGW0.net] 石黒正数なら『木曜日のフルット』が あきらかに藤子・F・不二雄のディフォルメとか使ってて分かりやすい フォロワーであることは自分で表明してるしね 521 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 03:11:36.42 ID:OQl7Hzqia.net] >>518 妖怪ウォッチってちゃんと見たことがなかったので、画像検索をして見てきたよ すごく明快な分析だね。確かにこの目の描き方は、F先生の絵と並べると系譜を感じる・・・ 子供漫画を追ってるわけじゃないので、こういう画風もけっこういるのだろうか？ なんだ、模倣者いるじゃないか 笑 >>519-520 「アガペ」はまだ駆け出しの時代に、原作者付きでやった仕事だからね 読んだけど、原作者のやりたいことはわかるが頭で作りすぎた作品だと感じた やはり石黒正数の作家的な本領発揮は「それ町」以降だね 522 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 04:30:43.68 ID:k50814fu0.net] 妖怪ウォッチの話のノリも、どことなくFテイストでもある 日常の中に突然現れるコミカルな妖怪（日常の不条理） そのトラブルを解決するために友達となった妖怪を使う（ひみつ道具） だけど結局おかしな方向へ ウイスパーが、ワンダユウとどことなくかぶるんだよな ジバニャンはモンガー 523 名前：愛蔵版名無しさん [2017/09/18(月) 04:42:41.47 ID:D4F52X+va.net] >>500,501,503 確かにドラえもんは、１年生から６年生までと幼稚園とか、小学館の学習雑誌すべての連載だから、 膨大な量になるから、代作も大量にあるんだろうな。 絵もストーリーもこのレベルで作られたら、本人の作品と見分けがつかないや。 524 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 05:17:56.80 ID:cQDy9dDt0.net] >>518　藤島康介も縦長の目の人物を描くよな。 525 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 06:54:41.12 ID:1rpAmtj4a.net] コナンもF氏の遺伝子があると思う ドラえもん→阿笠博士 のび太→毛利探偵 ジャイアン→元太 スネ夫→光彦 シズカ→歩美 出木杉→コナン 526 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 07:03:19.90 ID:eSrIXa6na.net] >>523 基本的には小1〜小6は全部F先生が描いていて、幼年誌（よいこ、幼稚園）のみ一部の期間以外に代作があるという理解 F先生が病気になってからの学年誌では、代作というよりは昔の作品の再掲載で乗り切ってたはず（低学年誌は代作だったかも？） 学年誌の「ドラえもん」は作る難易度が高すぎてF先生以外には基本的に無理だっただろう 527 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 10:07:53.14 ID:J25AivMAp.net] >>525 んなことを今更大発見のように言われても… 528 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 10:08:27.50 ID:J25AivMAp.net] てちょっとおかしいだろそれw 529 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 10:25:21.30 ID:iPvu7yu00.net] コナンもF氏の遺伝子があると思う のび太→コナン 530 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 11:12:39.01 ID:g6h/buupd.net] 石黒については木曜日のフルットを俺もあげているが、結局、代筆や古い人ばかりなのも前に書いた通りじゃん。 531 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 12:33:15.73 ID:FvqyKjCVa.net] >>530 >>504 532 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 12:34:02.67 ID:FvqyKjCVa.net] あと>>518 533 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 12:36:00.42 ID:FvqyKjCVa.net] で、「模倣者の多い例」ってどういう人なのよ >>498にもちゃんとレスしろよ お前のいつもやる短文の馬鹿みたいなレスじゃなくてな 534 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 13:12:45.47 ID:rF91iLLf0.net] 面白いことになってるな。 反証、反証と言ってきたからにはこれだけ論陣を張られたらまっとうに返さないといけないだろうが、 おそらくこいつは逃げる。 ・お前らの妄想なんかには付き合わない ・最初から議論する気なんかない ・×××（←無茶苦茶な理屈）だから議論にもならない。やり直し ・×××（←謎ルールまたはダブスタ）ではないから模倣者ではない ・反証が示されたからこれで終わり てなとこだろう。お手並み拝見だ。 535 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 13:22:40.37 ID:g6h/buupd.net] 妖怪ウォッチは近いかもなあ。 結局、代筆や古い人を除いたＦ絵を継承してるっぽいのは、フルット含めた二つくらいか。 まぁ、大体最初から言ってる通りの結論だね。 536 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 14:30:05.99 ID:ANWxUvAw0.net] 藤子マンガは昔からアニメでは子供向けコンテンツの優秀なお手本として評価されてる 古くは安彦良和がドラえもんをアニメで作りたかったけど出来なかったから 「ロボッ子ビートン」を作った あれはかなり藤子作品を意識してる作風になってた 537 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 14:34:46.85 ID:ANWxUvAw0.net] ポケモンもＦ絵っぽいデザインが多いよな ソーナンスなんて初めて見た時「これＦ先生のデザインか？って思ったもんｗ」 538 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 16:33:53.56 ID:qTusnP8u0.net] ドジっ子と不思議能力をもったキャラ ガキ大将とキザ夫(ボンボン)とヒロイン ってのは 539 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 16:37:16.11 ID:ES1K985ha.net] 結局>>498の真摯な問いからは逃げて終結ですね まあ、>>498はかなり痛いとこ突いてたもんな >>504と合わせ技だとけっこう分が悪かったから、戦略としては正解でしょう 笑 540 名前：538 mailto:sage [2017/09/18(月) 16:37:41.99 ID:qTusnP8u0.net] 途中送信になっちゃった ってのは 定番すぎて、ホントは何が源流か知らないが (個人的には)藤子漫画の発明みたいに感じる 541 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 16:47:47.47 ID:2vB/b7Txa.net] 自分の中の常識が世の中の非常識である事を知って、明日への糧として欲しい 542 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 17:45:10.61 ID:634Wmagx0.net] 藤子も最初は手塚の模倣みたいな絵だったよね 543 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 17:57:30.71 ID:g6h/buupd.net] なにから逃げてるのかサッパリ理解できんが、結局、反証として上げられたのは極僅かだったろ。 大体、最初の書き込み通りの結論が得られました。 スレの半分近くを無駄遣いしましたってだけ。 ちゃんちゃん。 544 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 18:00:20.66 ID:ES1K985ha.net] >>498に答えもしないやつが何か言ってるぞ 545 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 18:27:27.43 ID:oyrQqKhja.net] >>543 簡単な質問です。 何人から多数となるのですか？ 546 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 20:33:58.05 ID:5Gsr6ci9M.net] 未来少年 547 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 20:35:27.25 ID:rF91iLLf0.net] 「俺の言った通り模倣者は殆どいないじゃん」ていう返しは、実は最悪手なんだよな。 これまで提起された疑問にまともに答えるとその主張は揺らがざるを得ないし、 まともに答えないと「逃げた」と言われる。 これ書いちゃった以上もう逃げるしかないけど、小学生レベルだから 「え？逃げてるというのは誰のことでしょう。サッパリわかりません」と 効いてないぞアピールで乗り切ろうとしてるんだろう。 これは長谷川豊という人が炎上のときにやって却って事態を悪化させてるのでお勧めはできない。 老婆心ながら。 548 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 22:36:07.99 ID:05mAFE9md.net] 初期の話は暗いやつばかりと聞いて読んでみたけどそんなことないじゃん 核シェルターや核戦争ネタとかF先生には先見の明があるな 549 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/18(月) 23:08:19.18 ID:eSrIXa6na.net] >>548 うーん、核シェルターとか核戦争の恐怖って当時は今よりもメジャーなテーマだったんじゃないかな 当時は冷戦時代だったからね 「風が吹くとき」っていう核シェルターと日常を題材にした絵本漫画が出版されたのが1982年で、結構話題になった なお、F先生の「ある日…」は1982年発表、「マイ・シェルター」は1983年発表 550 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 00:08:33.70 ID:S6jfsRoP0.net] >>543 俺の挙げた うすた京介 あだち充 鳥山明 窪之内英策 沼駿 椎名高志 は一切無視かよ・・・ 551 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 00:14:00.82 ID:WFM9lGkIa.net] なんか色々調べてみたことをメモ むぎわら先生の「つるぜ！カメスケくん」の1巻の表紙はF作品と言っても通るレベルだな お前はざしきボーイか！ https://img.omni7.jp/co/productimage/0001/product/72/1102549672/image/07202183_main_l.JPG あと藤子・F・不二雄的なものの継承者という意味では、能田達規の「おまかせ！ピース電器店」を思い出した https://res.booklive.jp/134281/024/thumbnail/2L.jpg コマ割りはF先生の4段組とは違うし、絵柄も90年代っぽくなってきている しかしむしろ若手によって、F先生の耕したものがアップデートされていったと見てもいいんじゃないかとも感じる これが>>537のいうポケモンにも引き継がれてるというか、 表層的な模倣でなくても源流は辿れると思う まあ、これまで「模倣者」に入れると訳わかんなくなるのでカウントしなくていいが、無関係とは思わんね >>550 あだち充、窪之内英策、椎名高志あたりは特に、俺も近いと感じる 552 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 00:17:22.05 ID:WFM9lGkIa.net] >>547 もしかしたら、前にやったように「>>498はじめお前らの疑問にはもうとっくに答えている。どこにだって？ちゃんと書いてあるから自分で探せ」と返してごまかすのかも 常套手段だろうからここで封じておく 553 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 00:20:16.43 ID:S6jfsRoP0.net] 今日、「うつヌケ」という漫画を読んだ 本人は手塚治虫フォロワーとして描いているんだろうけど どことなくF氏っぽいタッチがちらほら見られる これはやはり、手塚フォロワーになると自然にF氏風になってしまうということか？ たとえば、細野不二彦もそのたぐいではないか？ 554 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 00:24:14.98 ID:S6jfsRoP0.net] >>549 いやいやいや その前にさ、 1953年　UTOPIA 最後の世界大戦 ってのがあるじゃん・・・ シェルターも出てくるよ 555 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 00:40:44.53 ID:WFM9lGkIa.net] >>553 俺もうつヌケ買ったけど、この2コマ目と最後のコマのキャラはまさにF先生の画風だね https://i.imgur.com/6xEFeI8.jpg 田中圭一先生なので、意図的なもののようにも感じるが >>554 確かに。でも日本は被爆国だし、ビキニ環礁の水爆実験も46年だから、むしろ同時代的な反応だったんじゃないかな 防空壕に入った記憶もあるだろうし もっとも、「UTOPIA」の作家的想像力は確かに凄いと思う 核シェルターってのはいつできたものなんだろう？ ちなみに、「渚にて」は57年、「博士の異常な愛情」は63年 556 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 00:50:25.44 ID:4gZ/oIWGd.net] >>550 全然違うやん >>545 そういう水掛け論や枝葉末節に突っ込んで本論を見失わせる手法は不要 結局ほぼ俺が書いた通りの結論に落ち着いた それだけ 557 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 00:54:39.25 ID:S6jfsRoP0.net] 日常＋核戦争なら「飛ぶ教室」が1985年 AKIRAが1982年 北斗の拳が1983年 この頃って核戦争の危機とか何かあったんかな？？ 558 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 00:56:21.44 ID:WFM9lGkIa.net] で、いつ>>498には答えるの 「枝葉末節」だってさ 笑 一番重要なところじゃん、それ >>504も無視してるし、短文レスで徹底的に逃げる道を選んだみたいね まあ苦しいだろうからそれでもいいんじゃないかな、うん 559 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 00:57:02.56 ID:xPXNXZfz0.net] >>557 ソ連 560 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 00:59:17.45 ID:WFM9lGkIa.net] >>558は>>556宛です、念のため >>557 冷戦に伴う核開発競争だろうね 87年の中距離核戦力全廃条約の批准までは、核戦争の恐怖はかなり一般的なものだったと思われる 561 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 01:32:12.88 ID:4gZ/oIWGd.net] 全然重要じゃねえな 562 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 01:41:28.86 ID:WFM9lGkIa.net] それが重要なんだな 結局、模倣者が多いか少ないかは ・模倣者が何人いるのか も大事だが ・他の漫画家での模倣者とは、どういう人に対するどういう漫画家で、それぞれ何人いるのか と合わせて考えないといけない そして>>556で「全然違うやん」で返してるが、何をもって模倣なのかも、ある程度の合意可能な基準を示さないといけない だから>>498の問いっていうのはすごく的確なんだよ まあ難しい質問だし、完璧に答えられるとはこちらも思ってない だけどあなたがそうやって一行レスで不誠実に返してるから、 あなたはみんなに水掛け論とかバカとか逃げたとか言われてるんだよ でもまあ、逃げるという選択肢を選んだようなので、それはそれで結構です 563 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 01:45:19.04 ID:4gZ/oIWGd.net] 反証が上げられないから誤魔化そうとしてるだけだろ よくあるパターン 564 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 01:47:24.09 ID:WFM9lGkIa.net] 逃げた時点であなたにどうこう言う資格はないよ 565 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 04:02:59.72 ID:0hFCJabga.net] ＞反証が上げられない 当人は無敵フレーズだと思って使っているみたいだが、反証するには元々の客観資料を示さなければできないんだよね 当人の思い込みによる主観に対しては、反証が上げらないのは当たり前 【模倣者定義の質問に答えない戦法】で、「全然違う！」と言い張れば負ける事は無い 566 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 04:38:28.72 ID:S6jfsRoP0.net] こいつの態度はムカつくが F氏のフォロワー漫画家を探してみるのは結構おもしろいな 567 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 07:01:26.75 ID:9y2iEBykd.net] 探してみたら、ほぼ最初に書いた通りの結果が得られましたで終了。 ほんと無駄な騒ぎだったね。 568 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 08:44:50.56 ID:X7F/RLnc0.net] 猛烈ダッシュの逃げっぷりワロタ。 これからは気をつけろよ、小学生くん。 569 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 09:00:30.94 ID:d1EUE73ya.net] >>567 ＞反証が上げられないから誤魔化そうとしてるだけだろ ＞よくあるパターン 570 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sega [2017/09/19(火) 10:02:22.84 ID:j0LRnhNo0.net] 反証君あるに？ 571 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 12:34:20.26 ID:7aTvd4cj0.net] >>548 そもそも戦争体験世代だし 572 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 12:44:25.42 ID:TbO8/hJHd.net] 結局、ほぼ俺が書いた通りの結論で終わった現実からは逃げられないけどね。 573 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 12:53:14.74 ID:7jzhXhhcp.net] >>572 お前がみんなにバカだと思われてる現実からも逃げようがないけどな 574 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 13:12:26.75 ID:TbO8/hJHd.net] オウム返しいらないから 575 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 13:41:23.00 ID:E8uWhh9Ua.net] >>567 何をどの位探したのかを書かないのは相変わらずズルイ書き方 検証されたくないのですね そんな事より、求められいるのは>>498への返答だと思いますよ 576 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 14:16:20.64 ID:TbO8/hJHd.net] 結果として、ほぼ俺が書いた通りの結論しか出てこなかった。 それが全て。 577 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 14:17:01.53 ID:E8uWhh9Ua.net] ＞オウム返しいらないから 578 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 14:19:12.02 ID:TbO8/hJHd.net] 誰に対してだよ 579 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 14:27:25.95 ID:O0+bCceYa.net] 叩き潰された虫がピクピク動いてる感じ？ 580 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 14:40:08.24 ID:TbO8/hJHd.net] 叩き潰そうと半月騒いだ挙げ句、結局、結論を覆せなかったというね。 ほんと無駄な騒ぎだったね。 581 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 14:41:55.30 ID:O0+bCceYa.net] >>498への返答もできない虫がなんか騒いでるなー 582 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 14:48:49.69 ID:7jzhXhhcp.net] おうむ返しの意味もわかってないことで、さらにバカをさらけ出すことにw 583 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 18:33:56.16 ID:zhP48peq0.net] うまい棒もほぼFキャラだよね 584 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 19:20:49.93 ID:xsy/cD730.net] 怪物くんやハットリくんもほぼFキャラだよね 585 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 20:32:39.89 ID:uRJ3eUka0.net] 2人ともいい加減荒らすの止めろよ Ｆ先生が草葉の陰で泣いてるぞ(´･ω･`)　 586 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 21:16:39.67 ID:7aTvd4cj0.net] まあ実際F絵で持ち込んでも雑誌社に断られるだろ 587 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 22:05:45.58 ID:AAIVY0cj0.net] で、>>68は一体どう責任取るつもりなんだ？ 588 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 22:45:17.09 ID:sXcawWwZd.net] 半月に渡って散々スレを荒らした挙げ句、結局ほぼ俺が書いた通りの結論に辿り着いたことで決着したんだから、いい加減に荒らすの止めろよ。 589 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 23:10:17.17 ID:uhZPVPhKa.net] とりあえずこれに答えてからだ 話はその後で ＞どうみてもたくさんではないというのはあんたの基準に照らしてのことだろ ＞だからあんたのその基準を明らかにしろつってるの ＞それだけじゃない、模倣者とはどの程度似ていれば模倣者と言えるのか ＞それは模倣者と目される作者のオリジナル作品の絵が似ている場合に限られるのか、藤子キャラを使った二次創作も含まれるのかという問題もあるし ＞更には他作家の模倣者はどの程度いるのかという点も相対的に考える時重要になる ＞それ全部はっきりさせなきゃどうにもならんわけで、水掛け論にしかなってないのは完全にあんたの態度が原因だよ ＞因みに二次創作に関してはあんた自身が藤子作品の同人の例を持ち出してきてるから、これは模倣者に含まれると俺は解釈している 590 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 23:12:47.01 ID:X7F/RLnc0.net] もうきみはチェックメイトなんだよ。 498の質問から逃げた時点で君の主張はもう崩れたんだ。 591 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 23:14:30.92 ID:X7F/RLnc0.net] 被った。 590は (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-CC5b) へのコメント。 592 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 23:16:36.82 ID:uhZPVPhKa.net] >>588 ＞半月に渡って散々スレを荒らした挙げ句、結局ほぼ【俺達】が書いた通りの結論に辿り着いたことで決着したんだから、いい加減に荒らすの止めろよ。 593 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 23:25:11.20 ID:sXcawWwZd.net] 誰だよ「達」て。 他の奴は俺の書いたことが正しかった事を検証しただけだろ、結果的に。 594 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 23:26:09.62 ID:sXcawWwZd.net] >>589 前に書いた通り。 もう結論は出たんだから荒らしは止めな。 595 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/19(火) 23:35:21.47 ID:FQZ0bKDga.net] 俺が>>552で予想した通りの返しでワロタ ホント馬鹿だなーこいつ 596 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 00:11:26.51 ID:ElXwDoN/0.net] 村上和彦は明らかにさいとうたかをの模倣者だよね 597 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 00:19:35.67 ID:+/MhFikR0.net] これだけ散々F氏のフォロワーを示してきたのに 「それは違う」というのなら 逆に、フォロワーの多い大家を示してほしいな 　○○氏には○○と○○と○○がいる 　○○氏には○○と○○と○○がいる 　でもF氏にはいない というふうに示してくれれば、納得できるかもね！ 598 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 00:23:05.60 ID:HkYK4x810.net] だって前には何も書いて無いもんねー 探しようがないわ って書いたら探せないお前がバカって書くんだろーなー って所までは予想済みw 599 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 00:35:52.64 ID:PyrzxWDpa.net] >>596 あれはまさに模倣者と言ってもいいだろうな 「日本極道史」の登場人物が全員ゴルゴで笑ったわ 確かさいとうたかをとは師弟関係も何もなかったんじゃないか 600 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 00:42:02.09 ID:PyrzxWDpa.net] まとめ https://img.omni7.jp/co/productimage/0001/product/72/1102549672/image/07202183_main_l.JPG 3.bp.blogspot.com/-UrmCkMLMEQ4/ToAFBJj6VbI/AAAAAAAAAWc/uySUHTx1NWo/s1600/01_01%25EF%25BD%2588%25EF%25BD%2591.jpg nihonmangakakyokai.or.jp/uploads/files/3914/jca_member_14_2.jpg www.ehonnavi.net/img/cover/350/350_Ehon_109030.jpg https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71jIjbw6QrL.jpg https://i.cbc.ca/1.3794784.1475785573!/fileImage/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/16x9_620/yokai-watch-2.jpg www.suruga-ya.jp/database/pics/game/504019307.jpg 601 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 00:43:59.73 ID:PyrzxWDpa.net] >>597 それが示せないから、>>498の質問から頑なに逃げてるんだよね 602 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 02:52:09.15 ID:+/MhFikR0.net] なんとなく貼ってみたくなった pds.exblog.jp/pds/1/201507/15/53/e0350253_22173895.png 603 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 07:47:33.94 ID:aVNtGjc0a.net] >>602 これ最初読んだ時は笑ったなー 604 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 07:49:04.79 ID:9xqc0VJv0.net] 左は何の漫画？ これコミックスで追加されたコマやね 605 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 08:43:15.12 ID:Kz4P6C6jd.net] 結論が出た話をいつまでも女々しいな。 まあ最初から結論は出ていていたのものに半月かけて反論しようとした結果、逆に俺が正しいと立証されただけだったがな。 606 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 08:47:32.42 ID:EgpPbDZG0.net] こうして並べてみると絵は簡単なはずなのにf絵の方が上手いよね 607 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 09:19:34.48 ID:aVNtGjc0a.net] >>604 左の絵は「それでも町は廻っている」という石黒正数の作品 ちなみに第6巻に載ってる 608 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 09:23:06.56 ID:aVNtGjc0a.net] >>600の絵をまとめてみた https://i.imgur.com/lHIf9xn.jpg >>605 断末魔ワロタ なんで>>498や>>597をスルーするのー？ねえねえ 609 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 09:41:02.74 ID:Kz4P6C6jd.net] その結果、俺が最初から言ってる通りの結論に達した訳だがな。 立証乙。 610 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 09:42:41.47 ID:aVNtGjc0a.net] >>609 汗びっしょりですよ？大丈夫？ 611 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 11:35:00.35 ID:Kz4P6C6jd.net] そういう返ししかできないんだな。 612 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 11:38:32.22 ID:BhEpn7HIa.net] スレを「ｽﾌﾟｯｯ」で検索すると途中までは余裕かましていたのが、 だんだん追い詰められて「反証」を連発するようになり、 反証が示されだすと焦りだして「もう結論は出た」と議論を終わらせたがってるのがわかる >>611 さんざんワンパターンの返しをしてきたあんたがよく言うぜ さっさと>>498や>>597に答えろよ あんたはまだ答えてないからな 613 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 11:39:00.79 ID:akGQTq63a.net] ・F氏の模倣者はたくさんいる ・模倣者の数と評価は関係ない 俺の結論です。 614 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 12:11:15.19 ID:Kz4P6C6jd.net] 反証が出ないから反証を出せばいいと書いただけ。 反証らしきものが出尽くした結果、ほぼ俺の書いた通りの結論が出たというだけ。 結論が出たから、もう反証も必要なくなっただけ。 615 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 12:13:11.70 ID:Kz4P6C6jd.net] ちなみに498については前述の通り。 597について語りたければ各漫画家のスレで勝手にやってくれ。 616 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 12:30:52.00 ID:BhEpn7HIa.net] そんなんで押し切れるわけないだろ >>498と>>597に答えた上で https://i.imgur.com/lHIf9xn.jpg がなぜ反証たり得ないのか説明しないとあなたの書いた結論には達することができない （あらかじめ言っておくと後出しの俺ルールは禁止ね） それにしても「語りたければ各漫画家のスレで勝手にやってくれ」には笑う 早く終わらせたくてたまらないんだろうけど、さんざん反証反証言ってきたんだから、ちゃんと説明しないと誰も納得しないよ 617 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 13:04:47.89 ID:Kz4P6C6jd.net] 前に書いた通りだよ 618 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 13:15:36.97 ID:akGQTq63a.net] これかな >>535 ＞妖怪ウォッチは近いかもなあ。 ＞結局、代筆や古い人を除いたＦ絵を継承してるっぽいのは、フルット含めた二つくらいか。 ＞まぁ、大体最初から言ってる通りの結論だね。 翻訳すると 2つ以外は死んでも認めない 2つなんで多くはいない 619 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 14:56:49.61 ID:BhEpn7HIa.net] その他の4つの方がより模倣度が高いからこれは逃げられんだろ 620 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 15:36:06.15 ID:Kz4P6C6jd.net] 左下はあまり似てないと思うが… まあ、ほぼ俺が書いた通りの結論に落ち着いたという証拠だね。 立証乙。 621 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 16:26:53.32 ID:+cPGI1aAa.net] ＞左下はあまり似てないと思うが… ということは5人は似てるということだ （岡田は相当に似ていると思うが） ここで論点は2点 1. 似てる、似てないの基準は何か これによって岡田の絵が妖怪ウォッチや石黒より似ていないことが客観的に示される 2. 5人ないし6人の模倣者は「殆どいない」と言えるのか 例えば他の漫画家の模倣者が50人とか100人規模でいるなら「F先生の模倣者が殆どいない」と言える 回答お願いします あなたが最初から>>498に答えてたらいちいち聞く必要もないんだけどね あ、「もう書いてある」って回答はご遠慮くださいね。書いてないからさ 622 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 16:39:16.63 ID:+cPGI1aAa.net] 少しヒントね 池上遼一の模倣者 →叶精作、由起賢二 さいとうたかをの模倣者 →村上和彦 江口寿史の模倣者 →末松正博 さあ頑張って探そう！ 623 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 18:38:40.19 ID:dpwpaiJ9a.net] 模倣者の定義はワザとブレブレにしているのだろうか 最初は模倣する若手作家はいないという主張 ところが、本人が認めた模倣者が妖怪ウォッチとフラットって 前者は集団作成のゲーム 後者は若手作家なんですか 素朴な疑問です 624 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 21:03:12.65 ID:6vbEcAqnd.net] そのことも前に書いたから。 半月も騒いだ挙げ句に、結局、ほぼ俺が書いた通りの結論が出ただけで、ほんと無駄な騒ぎだったね。 625 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 22:01:37.86 ID:oVRT+ppz0.net] >>622 池上の模倣者・・・・野中英次は？新田たつおは？ 626 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 22:33:42.15 ID:jr7cOQYnd.net] アン子大いに怒るとエスパー魔美って似てるよね。どっちが先か知らんけど 魔美はいくら実父とはいえ思春期の女の子が全裸を描かれるのは良くて先輩の前で裸になるのら泣くくらいウブって基準が分からんな 高畑のパン一は見てるくせにw 627 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 22:46:21.13 ID:MMhDeC/Ua.net] あれは実質的に魔美のプロトタイプみたいなもんだから 628 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 22:53:57.84 ID:vtTQ8S0Za.net] >>625 野中英次は入れてもいいと俺は思うが、反証くんによれば田中圭一や北村ヂンみたいなパロディ作家はダメというルールのようなので入れなかった 新田たつおが池上遼一を模倣してると思ったことはないけどなー、そういう見方もあるのか >>624 書いてませーん >>552>>598が予言した通りじゃん。頭を使うことに慣れてないんだろうなあ つうか、馬鹿だよね 629 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 23:18:42.02 ID:EgpPbDZG0.net] >>626 バイト始める前までは一緒に風呂に入ってたんだろ 630 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/20(水) 23:40:46.69 ID:SOo5DAWj0.net] 完全論破お疲れ様。ちょい追い詰め過ぎのようにも見えるが。 小学生くんは、長谷川豊パターンで「えっ？論破されたとは誰のことでしょう？」をリピートして、 負けたことをなかったことにするやり方を選んだみたいだな。最悪手だと思うが・・・。 スレを見る限りみんな良識と知性ある反応で、皆がこいつを軽蔑しているようなのでホッとする。 こいつもさんざん恥を晒したんだし、反論できない悔しさは本人が一番分かっているだろう。 ほっといて新しい話題に移っても、もうそろそろいいんじゃない？ 敗北者にとっては、軽蔑されて勝利宣言を無視されるのが一番キツイ。 631 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 00:19:05.32 ID:BgYlN6rJ0.net] >>630 相手するお前みたいやつもうざい 632 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 00:28:26.49 ID:23d6U1Rca.net] >>630 忠告ありがとう んー考えてみるわ しかし、今後のスレで「ｽﾌﾟｯｯ」が書き込んだら「大恥かいて逃げ出した負け犬のくせに」とか思うんだろうな 633 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 00:36:38.45 ID:080Nl7TY0.net] いいや、あと６スレほどやる 模倣者を探すのが面白い https://pbs.twimg.com/media/C4TOvgtVUAEcrsd.jpg 新八はのび太がモチーフだと思うんだ www.ne.jp/asahi/norimt/blue/hokanko/200601/060517gin4.jpg あと、鍵野真紀という人を初めて知った これはなかなか・・・ https://pbs.twimg.com/media/Cb-X95eUsAA1ssi.png 634 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 00:44:22.48 ID:080Nl7TY0.net] 細野不二彦は、 藤子Fのフォロワーなのか 手塚治虫のフォロワーなのか 最終回含めてどことなくオバQテイスト https://pbs.twimg.com/media/CfWwOHGUIAEHcx7.jpg 最近の新連載らしい https://pbs.twimg.com/media/C5ynY9MUYAA0zIY.jpg ギャラリーフェイクや電波の城などのストーリー構成みたいなのにも 若干F魂を感じる 個人的に 635 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 01:00:51.92 ID:080Nl7TY0.net] 「F氏の絵柄の特徴」を１つあげるとすれば 「どんぐりまなこ」かな、と思う 近年ではどんぐりまなこを描く漫画家は少ない これが「F氏のフォロワーはいない」と思われてしまう原因じゃないかと F氏のマンガ表現で一番素晴らしいのは 何もセリフの無いコマの使い方 手塚治虫とは違う、F氏オリジナルの表現 これを受け継いだのが、あだち充やゆうきまさみだと思っている 636 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 06:10:48.27 ID:DDfICceod.net] とっくの昔に完全終了してたがな。 というか最初から終了していたものに無駄に噛みついて結局ほぼ俺が書いた通りの結論に達しただけだろ。 >>623の言い分は、むしろ俺の主張を後押ししてるだけじゃん。 637 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 06:14:29.42 ID:DDfICceod.net] 妖怪ウォッチはそれっぽくてもイナズマイレブンはそうでもないし フルットはそれっぽくてもそれ町はそうでもないってのもあるしなあ 638 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 06:17:03.05 ID:gIBliw550.net] ヌ、ヌード…これはこれで面白いからいいか。 セリフのないコマがF氏の発明かどうかわからないけど、 そうだとしても今日その表現の名手であるあだち充らをF の後継というのは強引な気がするなあ。 今時、ショックを受けたときに「ガーン」と表現しても梶原一騎の後継とは言わないでしょ。それと同じで。 639 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 07:49:38.76 ID:XGMEQpKca.net] >>638 むしろ逆じゃないかな？ 「ガーン」というコマだったり「シーン」というコマだったりがあるにもかかわらず 「梶原一騎や手塚治虫ってもう今どきなんの影響力も持ってないよな」と言ってるようなものだろう F先生の模倣者云々はその手合いの言説であると同時に反証まで示されてるから論外だけどな 笑 640 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 09:05:44.24 ID:p4yw8275a.net] >>636 ＞むぎわらさんだってアラフィフだ こうやって否定したなら、本当の若手をあげて下さい フラット作者は幾つなんですか また、集団作成物を模倣者に入れるなら、ゲーム以外にもテレビや映画もありで、その数は増大していく いないという主張に矛盾します 例えば、ゆるキャラなんて半数以上F氏の模倣者ですよね フナッシーを見れば子供でも分かります 同じ主張とするなら>>70はいつ撤回されたのでしょうか？ 641 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 09:42:04.07 ID:3wl9kKb3a.net] >>634 「電波の城」のあの暑苦しい感じは、F先生というよりは手塚治虫に近いように感じる グーグーガンモは読んだことないが、編集部から「ドラえもんをやってくれ」と頼まれて始めたらしいから、F先生に多少寄るのはあるかも >>640 その通りだが、頭の悪い奴に整合性のある説明を求めても無駄だと思う これまでも一つも答えられなかったからな 642 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 10:51:08.44 ID:+kqof77PM.net] >>640 じゃあ益々いないって話だね 結局ほぼ俺が書いた通りの結論に行きつく訳だ 643 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 11:24:10.64 ID:qHQbMnb8a.net] 私の文章力がないのか、相手の読解力がないのやらw むぎわらさんは歳において若手ではないと認定しているようですが 同じ40代の石黒さんは認めているので、むぎわらさんも認めないと矛盾しますと言う事 となると認定者の数は増えますよねと言う事なんですよ 集団作成物云々は邪推や曲解のしようがない文章だと思いますので、補足は割愛しますよ 後一つ、私の話からあなたの結論に至る過程を解説してもらえると、ありがたいです 644 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 11:33:04.32 ID:FdjY6XQB0.net] 絵から判断するのは難しいけど、たいていの漫画家はFの漫画は読んでるだろうし、何らかの形で遺伝子は入ってると思うよ 645 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 12:23:02.61 ID:W/oap1d6a.net] >>644 もはや漫画家に限らず、日本人ならドラえもんを見たことない奴はいないだろ。 646 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 13:22:01.79 ID:+uhWg0+UM.net] >>639 意見ありがとう。 自分は>>635の「受け継ぐ」に違和感を抱いたのね。 セリフのないコマを見てもFっぽさを感じることはないし、ガーンに梶原イズムを感じることはない。 それは先人の影響力がなくなったのではなく、あまりにも多くの人に使われもはや漫画の文法になってしまったからだ、ということ。 647 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 15:21:47.14 ID:+5qmxAc8a.net] >>646 ＞セリフのないコマを見てもFっぽさを感じることはないし、ガーンに梶原イズムを感じることはない。 それは確かにそうだね 例えば俺は祖父の祖父が何をしていてどんな顔だったのかすら知らない ただ、何か受け継がれているものはあるはずだ 「受け継ぐ」という言葉には直接的なものに加えて、そういう間接的なものもあると思うから、 俺は>>635にはさして違和感は感じなかったな で、そういう手塚治虫やら梶原一騎やらF先生の影響の耕したものの中で創作してるのが今の漫画家たちなんだと思う 648 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 15:36:43.64 ID:FdjY6XQB0.net] A先生もね 649 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 16:08:23.65 ID:9OP22j1i0.net] >>645 「心の友というのは、のびハザのジャイアンの台詞さ。」と言った大物youtubeｒがいてだな 650 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 18:51:33.56 ID:qs1Jwv9sp.net] >>649 それが何でドラえもん見たことないになるんだよw 651 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 21:44:15.94 ID:4mkreYT90.net] なるだろ 652 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/21(木) 22:40:55.85 ID:DCArGNmCd.net] 単純に影響受けたことある漫画家なら沢山いるだろう。 けど絵に関しては俺の書いた通り。 反論しようとして逆に援護射撃してくれてる人までいるし、ありがたいこって。 653 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 00:19:35.88 ID:1H/YC1Cu0.net] 全く何言ってんだか相変わらずわかんない なあ、藤子まんが見てどうやったらお前みたいな立ち振る舞いができるようになるの？ お前、自分自身を振り返って 藤子不二雄に対して恥ずかしくないの？ 654 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 00:23:16.09 ID:M4JrMxxpa.net] ほんとそれはつくづく思う 自分の漫画を読んで育った者がくだらん勝ち負けに拘って 周りの迷惑考えず無駄な言い争いを何週間にも亘って続けるような 浅ましいイキモノに成り下がってるとか、F先生もいい迷惑だわな 655 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 00:46:36.99 ID:0J/Qt78H0.net] 他人の迷惑を考えて欲しいよな 本人はＦ先生の擁護してるつもりでも己の見境ない行為のせいで 結果的にＦ先生を貶めていることに気づけよ 656 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 01:26:57.15 ID:QOqCYEHx0.net] 俺は>>630だが、特にこの書き込みに付け加えるべきことはない。 657 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 01:43:58.45 ID:1H/YC1Cu0.net] だから>>70お前の勝ちでいいってんじゃん どんだけ頭悪いんだ？ 良かったねw 658 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 04:31:50.52 ID:IJf4LrWja.net] 泣き喚いてお菓子買ってもらった子供みたいだね〜 659 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 04:37:36.25 ID:IJf4LrWja.net] >>652 ＞私の文章力がないのか、相手の読解力がないのやらw ＞ ＞むぎわらさんは歳において若手ではないと認定しているようですが ＞同じ40代の石黒さんは認めているので、むぎわらさんも認めないと矛盾しますと言う事 ＞となると認定者の数は増えますよねと言う事なんですよ ＞ ＞集団作成物云々は邪推や曲解のしようがない文章だと思いますので、補足は割愛しますよ ＞ ＞後一つ、私の話からあなたの結論に至る過程を解説してもらえると、ありがたいです 660 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 15:26:24.88 ID:i+BuRk4td.net] くだらん勝ち負けにこだわっているのも他人の迷惑も考えてないのも、寄ってたかって集団攻撃してくるアホどもだけどな。 ろくな反証が上げられなかった時点で話し終わっているのに、いつまでガタガタ言ってる事やら。 >>659の言い分を受け入れるなら益々いないってことになって益々俺が正しいということになるだけだろ。 相手を攻撃することしか頭にないから、こんな本末転倒なツッコミ方をしてくるんだろうな。 661 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 16:34:20.58 ID:DKmtnX4Mp.net] 正しいと思ってる奴が、何でしつこく言い訳してんの？w 662 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 17:30:15.48 ID:i+BuRk4td.net] そういう煽るだけの書き込み要らないから 663 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 18:42:34.60 ID:Ryk6wY5Xa.net] >>660 ＞勝負なんてしてたつもりはないけど、これ以上バカに邪推されて絡まれるのも面倒だから、お前の勝ちでいいよ。 664 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 18:59:14.38 ID:i+BuRk4td.net] こんな事態になったのは勝ちを譲ってやったのにグズグズグズグズ妄想や捏造を続けたバカのせいでもあるな で>>663のように意地でも話を引き伸ばそうとする奴が必ず現れるせいでもある お前ら明日が何の日か分かってるのか？ 665 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 19:49:46.88 ID:1H/YC1Cu0.net] お前の葬式の日だろ 誰も参列しないんだろうな 666 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 19:59:32.59 ID:QOqCYEHx0.net] 「アホども」だってさ。 勝ちを譲ってやったというが、そもそもこの論争？に、君は完敗しているように見えるが。 もう「ｽｯﾌﾟ」と「ﾜｲﾏｹﾞｰ」はほっとかないか？ 前にも書いたが、勝利宣言するしか能のない敗北者にとっては、軽蔑されて無視されるのが一番キツイ。 667 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 20:10:27.97 ID:1H/YC1Cu0.net] いいや5スレ程やる ってのも 668 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 20:13:24.15 ID:1H/YC1Cu0.net] 途中送信になったけどもういいや お前が負けなんだから潔く出て行けよ 669 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sega [2017/09/22(金) 20:29:54.91 ID:rJdjSaTb0.net] チーポコあるに？ 670 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 21:31:54.08 ID:1H/YC1Cu0.net] なあ、お前が全人類から否定されてるにも関わらずこのスレにい続けてるのはなんで？ お前のレスに対して肯定者が誰もいないのになんでそこまで突っ走るのかなあ？ 自分でもわかってるんだからそろそろ収めたらいいのに 671 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 21:32:26.27 ID:CEdIbEDva.net] 黒を白だと言い続ければ、呆れて沈黙する事もある けれど、100回言っても黒は白になりませんよーー 672 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/22(金) 22:07:20.34 ID:6dg88jQBa.net] 引っ込みがつかないだけだろう >>621に答えられない時点でもう負けなんだが、どうでもいいプライドが邪魔をしている 明日は特別な日なんだからもうこれ以上引きずるな あと勘違いしてるかもしれないが俺は(ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-aQMs)さんとは別人だからな >>666に賛成だ 673 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/23(土) 03:12:17.05 ID:JzJcotMV0.net] 自分自身で負けを認めてるのになんでここまで恥をさらすのかなあ なんかの病気なの？ 674 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/23(土) 09:48:32.31 ID:LiHNCkO+a.net] 模倣者は増えますよねという考察に対して、なんの反論もなく結論的には居ない事が証明されたとは、どんなアクロバティックな論法なんだろう やはり、勝つ為だけのプライドなんだろうか 元々>>70は個人の主観による思い込み 他に肯定する人は居ない それを【客観的事実】として戦うから色々ボロが出て非難されている 今後は、もう少し客観視点で書き込みをして醜い自己弁護をやめれば自然に騒動は収束していく 675 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/23(土) 16:21:18.03 ID:L74n3iCzd.net] ワッチョイ入れてもどうせ荒れるんだから止めればいいのに 676 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/23(土) 20:38:41.44 ID:JzJcotMV0.net] 少なくとも自演防止にはなる 677 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2017/09/23(土) 20:47:57.47 ID:j8NFPw0La.net] NG入れるのも容易になるしね それに、ワッチョイが無くなって荒らしが増える事はあっても減る事は無い

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