- 1 名前：鉄腕名無し [02/01/12 06:45]
- てなわけで永遠の漫画の神、
手塚治虫と手塚治虫の作品全般について語ろう
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 06:47]
- 神なのに髪はない。
ドラゴンボールの神様のような人でしたね
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 06:52]
- 漫画板では立っては消えでしたが、さてこのレトロ漫画板ではどうなるでしょうか。
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 06:54]
- 【神】を付けてもウザイと思わない数少ないスレ。
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 06:54]
- ネタフリしだいですね
とりあえず
最初はブラックジャック
枯渇したら誰か 火の鳥を振ってください
それで明日の夕方くらいにサイボーグ００９を匂わせてみる
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 06:56]
- ＞4
それは富樫ファンに対する挑戦と見ていいでしょうか？
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/12 06:57]
- >>6富樫嫌いじゃないけど、レトロ版だし。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 06:58]
- >>4
有っちゃマズイか?
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 06:58]
- >>5
サイボーグ００９は石ノ森じゃ！
ほんまに言ってるの？
笑っちゃうよ？
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 07:02]
- 自分が知ってる「フリーハンドで真円が描ける人」は
手塚先生とシド・ミードだけ。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 07:03]
- >>6
（´Д｀）ﾊｱ？
なんで咎死ごときが神なんだ？
そんなくだんねー事言うなら少年漫画板逝けや。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 07:06]
- ＞10
ラッセンは実演でやって見せたぞ
Ｂ４いっぱいにね
- 13 名前：12 [02/01/12 07:06]
- Ａ３だったゴメゾ
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 07:12]
- >>10
>>12
つうかアホ？
美術系の大学言ったらヘボ学生でも出来る奴は糞ほどおるわい！
- 15 名前：アホな10 [02/01/12 07:53]
- ＞14
へー、知らなかった。基礎だったのか（汗
教えてくれてどもども。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 08:03]
- アニメーターはフリーハンドで円が描けなきゃ戦力になりません。
最初に綺麗な線を練習して、次は円です。
- 17 名前：赤いコンドル [02/01/12 11:55]
- 三つ目がとおる あげ！
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 13:38]
- キャラみんな丸いよね。（無理矢理真円から話を繋げてみる）
晩年は劇画っぽい描き勝たしてるけど、丸っこくてこそ手塚キャラ。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/12 14:19]
- comic.2ch.net/comic/kako/1007/10071/1007134845.html
- 20 名前：ヨクモ [02/01/12 15:15]
- 手塚さんのアシを経て漫画家デビューした人もいる。
石坂啓、三浦みつる、あと誰がいたっけ。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/12 15:56]
- >20 石森、藤子、（以下略
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 16:46]
- 三ッ目がとおるの呪文って何だっけ？
ガキの頃覚えてたのになあ。誰か教えてくれ！
- 23 名前：うろおぼえだが mailto:sage [02/01/12 16:51]
- アブラル・ダムラル
オムニス・ノムニス
ベル・エス・ホリマク だったかな？
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 17:03]
- 手塚スレは挑発的なタイトルの方が盛り上がる法則。
- 25 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [02/01/12 18:20]
- アブドルダムラス
ベルエスホリマク
我とともに来たり、我とともに滅ぶべし
だったような、ウロおぼえ。
- 26 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [02/01/12 18:21]
- ↑オムニス・ノムニスがぬけた
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 18:23]
- ♪ヒュルルンルン、ヒュルルンルン、ヒュルルンルン
奇想天外、？のブーメラン、飛んで行け
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 18:36]
- あのアニメ、（おれ的には）最悪だった憶えがあるな……
なんつうか、原作のいかがわしいイメージがぜんぜんなかった。
- 29 名前：追補 [02/01/12 18:37]
- あのいかがわしさがいいのに。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 18:37]
- 私の手塚歴
貸本屋 ジャングル大帝、０マン、リボンの騎士、フイルムは生きている
雑誌 火の輪、白いパイロット、勇者ダン、ブラックジャック、七色インコ
単行本 バンパイヤ、火の鳥、鳥人大系、ハトよ天まで、アドルフに告ぐ、
SFファンシーフリー、日本発狂、メタモルフォーゼ、IL、鉄の旋律、三つ目が
通る
- 31 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [02/01/12 19:04]
- 手塚っておもしろいのはとことんおもしろいんだけど結構な数の駄作
があるようにおもうんだけど・・・
ま、あくまで個人的な印象なんだけど、友達の手塚ファンにいったら
小一時間説教されてしまったデス。
- 32 名前：ヨクモ [02/01/12 19:07]
- 小学生時代に読んだ「悪右衛門」が強烈だったな。
妻が拷問に遭った場面や、悪右衛門が壮絶な最期を遂げた場面が。
あと、室町時代（？）なのにビールが出てきたり、
カラスがカーカー鳴いた後「コンポーネントステレオ」というセリフが
さりげなく添えられていたり。ギャグセンスも優れていた。
- 33 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [02/01/12 19:10]
- おいら手塚すきだけどギャグだけはﾁｮﾄ・・・・
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/12 19:12]
- メトロポリスは、誰かリメイクしたら売れると思いますか？
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 19:14]
- >31
彼は膨大な実験作の上に名作を築いて行くタイプです。
というか未完を全部「実験作だった」という厚顔の持ち主(笑
- 36 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [02/01/12 19:16]
- 鳥山アキラがリメイクしたらラストのビルの戦闘シーンはすごいことに
なりそう・・・・
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/12 19:22]
- 手塚ワールドは集客見込めないから白紙になったと聞いたが、
どうやって判断したのだろう。
- 38 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [02/01/12 19:38]
- 手塚のキャラってどうしても重いテーマを背負ってるからディズニーみたいな無邪気
なテーマパークにはむかないように思うっす。
ユニコとかはむいてるように思うけど。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/12 19:46]
- 単に、手塚に関心を持つ人が減っただけだと思うが・・・。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 20:41]
- >>31
わりと同意
「どろろ」の終盤の盛り下がりなんて異常なほどだ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 20:45]
- 旧悪が暴露されてしまったからな。
- 42 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [02/01/12 21:11]
- 富樫は神
- 43 名前： [02/01/12 21:55]
- 最近「ダスト８」って作品読んだ。
あのオチには驚いた。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/12 23:11]
- >>42
そのとおり。
結局スレタイに「神」はつけるなってこった。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/12 23:22]
- Ｗ－３は駄作か良作か？
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/13 01:03]
- ユニコはおもしろいですか?
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/13 01:20]
- 結果的に名作がたくさんあるからいいです。
駄作はその数倍あるけど。
ブラックジャック、火の鳥、三つ目が通る、鉄腕アトム、あたりは名作。
バンパイア、ブッダ、陽だまりの樹、七色いんこ・・後色々、あたりは佳作。
駄作は数え切れず。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/13 01:36]
- 鳥人大系は名作だと思う
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/13 01:39]
- レイプが多くないか？
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/13 01:45]
- ばるぼらは大風呂敷広げなかったからうまくまとまってる。
あの世界観というか雰囲気というかは好き。
ﾁｮﾄ箱庭的な世界観だけどねー
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/13 14:28]
- あげ
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/13 17:49]
- ♪チャンチキチャカチャンチャンチキチャン
チキチンチンチャンチャンチン♪
サントリー
↑
にﾜﾗﾀ。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/13 17:57]
- こないだBOOK-OFFで「手塚治虫の漫画の描き方」みつけた。
カバーの絵が綺麗だなーって思ったら、天野嘉孝が描いてたよ。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/13 17:59]
- ＞46
かわいい。
- 55 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [02/01/13 18:46]
- リア消防のころブラックジャックをチャンピオンで読み
手塚という名前を知る。
その足で本屋にいくと、手塚全集１期がではじめていたので
「新撰組」を買う。
その後、火の鳥、リボンの騎士、奇子、きりひと・・・。
一番すきなのはやっぱりBJ。
- 56 名前： [02/01/13 22:07]
- 火の鳥太陽編
コレ最高傑作。単品でも傑作だと思う。
只、今の漫画と比べると何か物足りないものもある気がする
誰かに焼き直して欲しい。
- 57 名前： mailto:sage [02/01/14 00:07]
- >>1
あいつが神なわけねーだろ。
あほちゃうか。
けけけけけ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/14 01:18]
- 手塚記念館の入場者、オープンした年が57万人、
2000年で12万人だったらしい。
手塚に対する一般人の関心は、これが現状。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/14 03:49]
- 場所もあるんじゃないの?
首都圏ならもっと入場者あるでしょ。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/14 04:55]
- 三鷹のほうが良かった？
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/15 19:52]
- もちろん、三鷹の方が良かった。
PULPの特集、見れ。要英語。
ttp://www.pulp-mag.com/
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/15 20:55]
- >>57
かわいい
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/16 02:32]
- ﾄ-､___
_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
__,,,-‐'´ .:. ,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´ ............:.:/: .:. ｀｀｀`ヽ､_
〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::... ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::. `‐､､
／ .._____.. .. . ｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:..... ､ ヽ､
ヒ;-'´ ｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､ ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ ◎ ヽ､
｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__ ,-==,
｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"
- 64 名前： mailto: [02/01/16 03:07]
- 正直 おもしろくない（藁
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/16 03:13]
- どろろ好きなんだけどな。終わり方も
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/16 03:16]
- >>65
未完なんでしょ？
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/16 03:37]
- 大人になったどろろと百鬼丸が再会して欲しかった・・・
- 68 名前： [02/01/16 11:33]
- ＮＨＫ『あの時歴史が動いた』の「日本を動かした15人」で神様は15位に入ってるよん！
戦国武将とかに混じっての15位だよん！
詳しくはココ！→ www.nhk.or.jp/sonotoki/
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/16 11:42]
- >68
個人的にはすごく同意なんだけど、なんか不自然だよなそのリスト(w
投票数600票ぐらいだし、もしかして組織票でもあったのでは？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/16 13:54]
- いまの中・高生が読んでる手塚作品て、なんだろ？
個人的には
「ブラック・ジャック」→「火の鳥」→「アドルフに告ぐ」
という順番が多そうだと推測してるんだが、どうだろ？
さらに「陽だまりの樹」とかまで読みすすめたら、
あとはダーッといくだろうしな。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/16 14:07]
- >69
私も番組見ててﾋﾞｸｰﾘしました。
もしか２ちゃんで何かやってたのかと思っちゃったよ。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/16 17:54]
- >70
現中学生。
図書館でブラックジャック→火の鳥→ブッダ
手塚作品で置いてあったのはこれだけなんで。
今ダーーッといってるところ
火の鳥やブッダは見向きもされてないみたいだけど・・・
ブラックジャックがやはり人気。
- 73 名前：ヒカルの誤 [02/01/16 20:22]
- 国民栄誉賞を与えて欲しいな。
小泉、頼む！
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/16 20:31]
- ブラックジャックの今出ている文庫版に掲載されていない
話しがあるんですけど、なんでですかねー
体の不自由な乳母車に乗った女の子を、ＢＪが手術で
普通の人にしてあげるって話し、小学校の時号泣した話しなんですが
やっぱ、圧力団体の暗躍があったんですかねー
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/16 20:55]
- >>72
ありがとう。そうか「ブッダ」ですか。
たしかに図書館にはうってつけだ。
- 76 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [02/01/16 22:38]
- 手塚スレはなぜか総合よりも火の鳥やＢＪスレの方がのびるんだよな
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/16 23:12]
- 読んだ作品数がまだ少ないので、総合に書き込めるほど
ネタを持っていないの、私の場合…
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/17 00:36]
- 【神】とか書くから、引かれるんじゃないの。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/17 01:30]
- たしかに、BJ、火の鳥と他いくつかぐらいしか読んでないと、
全集を初版で揃えてそうな方々の間に入っていくのはきついかなーと思って
書き込みしづらいとこがあるっす。
いぢめる？
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/17 01:31]
- 30代以上板にあるのはさすがに長文多いね。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/17 01:37]
- 「アドルフに告ぐ」があんまり出てこないな。
ラストはやや性急だが、相当な傑作だと思うんだが
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/17 01:43]
- ●３０代以上が語る手塚治虫
yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1009374898/l50
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/17 01:45]
- >>78
まだいたのか>>4
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/17 01:46]
- 【BLACK JACK】 手塚治虫
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010909892/l50
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/17 06:54]
- ばるぼらが手塚マンガ最高傑作だと２ちゃんで何度も書き込んでるんだけど、誰も同意してくれません。
誰が同意してください
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/17 08:53]
- ばるぼら誉めてる人って、立川談志ぐらいしか思いつかん。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/17 09:47]
- >>81
同意。
私は飲み屋のお桂さん（だっけ？）のファンです。
奥さんを亡くしたあとの草平さんとｹｺｰﾝして幸せに
なってくれてたらいいな、と勝手に思っております。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/17 19:54]
- 俺は手塚マンガの最高傑作は鬼丸大将だとマジで思うが。
- 89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [02/01/17 19:59]
- 鬼丸大将の後半の展開には引き込まれたなー。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/17 21:24]
- リザ萌えage
- 91 名前：ヨクモ ◆eKZFfoFs [02/01/17 21:48]
- 「アドルフ～」は文春から切り上げを催促されて不本意な終わり方になったとか。
終戦直後からいきなり１９６０年代に飛んだあたりは少し不自然。
作者としては峠とランプの最終対決などを考えていたらしいけど。
（これらは講談社手塚全集版「アドルフ～」第５巻「あとがきにかえて」に詳しい）
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/17 21:55]
- 文春、一生うらんでやる。
- 93 名前：50 mailto:sage [02/01/17 22:03]
- >>85
俺も一時期、あの世界観にはかなりはまったよ。
あなたの書き込みは他ｽﾚで以前にも見た事あるけど、俺の>>50 の意見も見てね。
ばるぼらはページ数は単行本２巻分あるけど、内容的には短編作品だ。
ばるぼらよりページ数少なくて、でも内容は長編作品ってのもあるし。
（短編が悪いってゆいたいﾜｹぢゃないんすけど・・・）
- 94 名前：ヨクモ ◆eKZFfoFs mailto:sage [02/01/17 22:10]
- >92 手塚さんは２ヶ月ほど休載してしまったからね。
文春も次の連載を控えて気が気ではなかったのだろう。
でもコミックスに書き足しが欲しかった・・・
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/18 06:36]
- eBOOK版「七色インコ」の7巻に、前後と脈絡が無く突然「日本の国土！」
と叫ぶセリフがあるんですけど、これは何ですか？
何か元ネタがあるんですか？
P.13
先生 「その十人の中に確か円心寺の木魚のありかを知ってる子がいるはず
なんですよ」
インコ「日本の国土ッ」
P.97
（鍬潟が政治家らとの癒着を新聞にすっぱぬかれて）
鍬潟「日本の国土ッ」
ご存知の方、教えていただけませんか。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/18 07:03]
- アドルフに告ぐには萌えた。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/18 12:28]
- >>95
北方領土の事じゃない？脈絡はないと思う。
八丈島のきょん！みたいな。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/18 12:44]
- ぺぽかぼちゃと千両二号は・・・
- 99 名前：85 mailto:sage [02/01/18 18:20]
- >>86 談志風に言うとばるぼらは「イリュージョン」っていうことになるんでしょうかね
>>93 おー、ばるぼら好きな人ですか。珍しい。
ばるぼらは「雰囲気が独特」に尽きるね
- 100 名前：ヨクモ ◆eKZFfoFs mailto:sage [02/01/18 19:29]
- >>95
「日本の国土っ」というセリフは「ベニスの商人」という話にも登場。
辛子を体中に塗られた玉サブローを舐めたライオン（シャイロックという名前）が
悲鳴を上げて悶絶し、喉を押さえて「日本の国土っ」と叫ぶ。
俺はこのセリフを、公害で汚染された日本列島と解釈したけど、違うみたいだね。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/18 19:33]
- ブラックジャック＆三つ目がとおりほどではないけれど、
アドルフも手塚人気を盛り返した。当時のＮＨＫ教育
ＥＴＶ８でも特集くまれたし。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/18 20:08]
- >>101
アドルフの成功もかなりすごかったと思う。
漫画をハードカバー単行本で出すって発案は
手塚本人だというし、それが当ったんで
角川の「火の鳥」大キャンペーンにつながったわけだし、
さらに便乗企画の秋田「ＢＪ」や潮「ブッダ」などが
ヒットして、生涯何度めかの、生前最後の手塚ブームの到来。
アドルフがなかったら「手塚治虫」のネームバリューは
死後いまほど絶大なものになってなかったかも、とまで思う。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/18 21:15]
- アドルフの英語版があるのって、やっぱユダヤ資本の後押しがあったのかな。
- 104 名前： [02/01/19 21:08]
- 今では超マイナー作家に転落だ。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/19 21:29]
- 私の子供時代は男の漫画家が少女漫画も描いてたけど、
手塚治虫の絵がいちばんかわいくて好きだった。
たぶん「野ばらの精」だったと思うけど、予告カットを
見て宮殿が出てくるような素晴らしいラブロマンスが始まるんだろう
と思って期待してたら実際には違ってた。今考えれば手塚治虫は
当時何本も掛け持ちしてて、いい加減な予告を描いたのだろうと
わかるが。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/19 22:21]
- >>104
文庫版やら愛蔵版やら豪華版やら当時から未だに現行本やらが今でも書店に並んで
こんなスレまでありますが、なにか？
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/20 01:00]
- 手塚の子供向け漫画は今の人にはやっぱり読みづらい?
自分は子供の時に読んで慣れてるから平気だけど、けっこう
漫画好きなのに手塚読んだことない人もいるよね。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/20 01:10]
- >>107
たしかに今の漫画にはない絵やコマ割りだよね。
でも内容は抜群！メトロポリスとかロストワールドなんか
今読んでも新しくかんじる
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/20 05:48]
- ５０年も前にロストワールド作れたのかと思うと
ほんと天才だと思う。
あと短編がすっごくイイ！！
鉄の旋律とかめっさ怖かった.
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/20 05:54]
- 手塚の絵は動物がすごくかわいい。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/21 14:22]
- 「手塚統合ｽﾚは盛り上がらない」の法則がここでも・・・
- 112 名前：88 [02/01/21 22:40]
- 手塚記念館って面白いんでしょうか ?
千葉から行く価値があるなら、
是非行ってみたいんですけども。
行った事のある人は感想をよろしく頼みます。
気長に待ちますんで。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/22 00:06]
- >>111
実際この板みても手塚スレ乱立してるし、それなりにレスもついてるのになんでなんだろうね？
- 114 名前：ヨクモ ◆eKZFfoFs mailto:sage [02/01/22 00:17]
- >111 宝塚の記念館なら８年前に逝ったけど。一度は見たほうが良い。
ＢＪや「三つ目」は講談社の全集から漏れたエピソードがあるみたい
だけど、例の「差別表現」で掲載が見送られたのだろうか。
- 115 名前：ヨクモ ◆eKZFfoFs mailto:sage [02/01/22 00:18]
- ↑114前段は>>112＝88に宛てたものです。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/22 01:37]
- 手塚の描く少年の品が好きだ
- 117 名前：「日本の国土ッ！」の謎 [02/01/22 04:03]
- >95です。
>>97さん >>100さんありがとう。
実は、僕は何か差別用語が入っていて、差し替えられたのかと
思っていました。
ですからここに書けば、コミックス初版または雑誌掲載時に読んだ
等で差し換え前を知っている方のレスがもらえるかも…と少し期待
していたのですが、そうではないみたいですね。
googleを使って調べてみましたが、
『日本の国土ッ』『七色インコ 日本の国土』の検索ワードだと、
回答載っているページはかかりませんでした。
また別のワードで調べてみるつもりですが…。
でも、この疑問は、99年の手塚スレッドからも出ていて、
ちょっと感慨深かったです。
「日本の国土ッ！」について、何かご存知の方・
雑誌掲載時からセリフが変っていないかご存知の方、レスくださると
嬉しいです。
- 118 名前：117 mailto:sage [02/01/22 04:50]
- >>97さん
すみません、>>117で誤解されるような事をかいてしまいました。
「北方領土の意じゃないか」というレスを無視したわけではないんです。
他のBBSのレスによると時代にもあっているそうですし、八丈島の…の例
えも分りやすかったです。
それでも情報が欲しいのは、それを先生が言っていた、とか、○○の本に
あった、とか、何か証拠が欲しかったからです。
- 119 名前：名無しさん [02/01/22 17:30]
- 公式ホームページにある
手塚さん自身がヒゲオヤジに扮装している写真が面白い
- 120 名前： [02/01/22 23:40]
- 日本の漫画文化の最大級の功労者にして、出版と文化、産業の立役者や
パトロンでもあった手塚氏の記念館があの宝塚にある程度のものでしか
ないということが、日本の新興の文化に対する貧困な態度を端的に
物語っている。ドイツのゲーテ、フランスのデュマ、ロシアの
ドラエフスキー、とも比すべき大天才にして、さらに努力の人である。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/23 03:12]
- こないだはじめて行ったけど
確かに宝塚の記念館はすごく拍子抜けだった
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/23 03:38]
- きりひとはどーよ？
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/23 06:52]
- >>120
間抜けな口調で見当違いな事抜かしてんじゃねーよ。
ドラエフスキーってダレだ、ボケ
そもそも、記念館なんていらねーんだよ、くされた金の亡者共が
どこにでも手塚の残した漫画やアニメがあるし、そこには手塚の精神がある。
血肉となって現代の文化にしみこんでるのに、記念館なんてちゃんちゃらおかしいぜよ。
だから手塚ブランドを見せ物にするなんて全くもって無意味だ。
だいたいよ、手塚記念館は手塚の作品か？
結局駄目になったテーマパークはどうだ？
馬鹿らしい！そんなもん手塚の作品と何も関係ないわ！！
ふー、つーことで、一番手塚を愛してるのはオレみたいに古本屋でボロボロに
すり切れた安い全集を立ち読みして、手塚の精神に生で触れている愛読者達だってコトだ。
- 124 名前：＞日本の国土ッ [02/01/23 07:16]
- って、手塚作品（特に少年誌連載モノ）に多い当時のCMのキャッチコピーか
何かじゃなかった？それかライバル漫画のセリフとか…。
＞宝塚の記念館。一度は行くべし。企画モノがはまるかどうかは知らんが、
漫画全集が読み放題、他にアニメが見られるし。オープン当初はどれも順番
待ちだったが今なら空いてる。今までに６回行ってる。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/23 07:34]
- 記念館のカプセル型の資料展示は良かった！
それ以外はいまいち・・・二階の展示とかしょぼすぎ。
- 126 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/23 09:05]
- >123
その主張と志には激しく同意するが、先生が存命中に
虫プロランドという計画があった（もちろんポシャった）のも事実。
- 127 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/01/23 09:49]
- >123
愛してるなら立ち読みはどうよ…
- 128 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/01/23 16:57]
- ごめんなさいでした。
- 129 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/01/24 13:11]
- 素直でよろしい(・∀・)
- 130 名前： [02/01/24 21:24]
- 肝臓の思い障害で初めて長期入院したのは７０年代の終わり頃だったかな。
このときが実は既に（のちの胃癌につながる）肝臓ガンだったのか？
それとも、戦時に不潔な針で手が可能してあわやきらねばならない
という事態になりかけたときに入った肝炎ウィルスによる肝炎・肝硬変？
- 131 名前：25歳 [02/01/25 12:14]
- 友達に勧められてブッダ読んで面白かったんだけど
次に読む手塚作品、推薦してください。
- 132 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/25 12:58]
- >>131
ウォビット
- 133 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/25 13:14]
- >>131
マアチャンの日記帳
- 134 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/01/25 14:12]
- >>131
人間ども集れ！
- 135 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/25 14:31]
- >>131
火星博士
- 136 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/25 14:42]
- >>131
きりひと賛歌
- 137 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/25 14:42]
- >>131
「ブッダ」の次なら
「きりひと賛歌」か「アドルフに告ぐ」「ぼくの孫悟空」
- 138 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/01/25 15:31]
- >>131
レオちゃん
- 139 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/01/25 15:41]
- >>131
ＭＷ
- 140 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/25 17:30]
- >>131
ペックスばんざい
- 141 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/25 18:39]
- >>131
マコとルミとチイ
- 142 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/25 18:42]
- >131
ルード・ウィヒＢ
- 143 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/25 20:08]
- >>131
やけっぱちのマリア
- 144 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/26 06:29]
- >>131 空気の底
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/26 22:07]
- 大学生だったとき、大学の生協で、当時朝日ジャーナルで連載されていた「ネオ・ファウスト」を
立ち読みしていた。休載が多く、「なぜだろう？」と思っていた。
それでも第一部が終わり、第二部が開始された。しかし、その第二部もすぐに休止状態に
なってしまった。
平成元年２月９日、その理由を知ることとなる。
ちなみに、私が最初に買った手塚先生の作品は、中学２年生の時の「ブラックジャック」の
第１、２巻だった。
- 146 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/26 22:34]
- >>145
流れが変わるレスでイイ !
ところで143にあるやけっぱちのマリアって名作かな?
自分はこの作品を小3の時読んでトラウマになって、
それから10年位は手塚マンガが実は嫌いだったんだよね。
今では手塚マンガしか読まない人間になっちゃったけども。
- 147 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/26 23:00]
- >>131
フースケ
- 148 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/26 23:28]
- >>131
時計じがけのりんご
- 149 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/26 23:36]
- >>131
オヤジ探偵
- 150 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/27 02:41]
- >>131
ブルンガ一世
- 151 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/27 06:34]
- 一番マニアックな手塚作品をあげた人が勝ちですか？
- 152 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/27 07:28]
- 指！
- 153 名前：愛蔵版名無しさん mailto:age [02/01/27 19:13]
- 手塚は陽だまりの樹が一番。
- 154 名前：25歳 [02/01/27 21:46]
- ちょっと見ないうちにたくさんのレスが！
ありがとうございます。
でも、多すぎて絞れない！ので、分かりやすそうなやつを教えてください。
- 155 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/27 21:52]
- >>154
はっきりいっていっぱいあがってる中にはかなりマイナーというかマニアックな作品
がおおいのでそれを除外していくとおのずと絞れるとおもうよ。
やっぱり「ブッダ」のあとなら後期の青年むけの作品が良いと思う、あがってる中でいうと
「陽だまりの樹」、「きりひと賛歌」、そして個人的ないちおしとして「アドルフに告ぐ」
かな？
ところでブラックジャックなどの基本的な作品は読んだことあるの？
- 156 名前：25歳 [02/01/27 22:19]
- レスありがとうございます。
ブッダは主人公の生き様と仏教について分かりやすく
知ることが出来たのが良かったのだと思います。
厳密な仏教の解釈とはずれているという批判があると
あとがきにもありましたが、まあそれは良いとして。
ブラックジャックは少し読みましたが、主人公の人間性に
あまり共感できないです。
火の鳥もブッダほど引き込まれる感じはしませんでした。
- 157 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/27 22:29]
- 俺は、やっぱりブラックジャックが一番好きだな。
すごく質のいい短編集だと思いませんか。
俺が好きな話は、事故かなんかで妻子を失い、自らも頭部に怪我を
して記憶を失ってしまう男が、迷い込んできたネコの母子を
妻子だと思い込んでしまうってやつ。
- 158 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/27 23:24]
- >>157
買い物するネコ萌え。
- 159 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/27 23:44]
- 他の手塚作品はすごく好きだけど
BJだけはいまいち・・思ってても言いにくいんだけど。
BJのやることってものすごくその場しのぎ感が強くて共感しづらい。
大金を要求する明確な理由がわからないし。
（復讐のためとか自然保護とか後から作った理由に見えてしょうがない）
- 160 名前：萩尾信者 [02/01/27 23:56]
- 新撰組はおもしろいですか?
- 161 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/28 00:28]
- >159
ＢＪが貧乏人相手にわざと大金ふっかけるのは
それで絶望する連中の顔を見るのが楽しいからだ。
その後でチャラにして神様みたいに感謝されることで
またまた優越感を味わうというわけだ。
- 162 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/28 00:37]
- やらしーなＢＪ！
- 163 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/28 00:46]
- >>159氏
僕も全巻揃えた後は、BJに一貫性が見られなくて「おや？」と思いました。
でも、>>157氏のように短編集と割りきると、あんなに面白い漫画はなかなか
無いと思いました。
猫の話、僕も好きです。あと、シイタケ先生が出てくる話とか。
ODNブロードバンドのアニメはなかなかよくできていますね。
……亀ﾚｽｽﾏｿ
>>124さん新説ﾄﾞｳﾓｱﾘｶﾞﾄｳ!! by>>117
- 164 名前： mailto: [02/01/28 00:51]
- >>131
「ピーターギュルテンの日記」だったかな？
ドイツ映画「M」のような作品
- 165 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/28 01:04]
- ↑ペーターキュルテン
- 166 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/28 02:26]
- やっぱり間久部が一番かっこいいなぁ
これ以上の悪魔少年が出てくる漫画知らないよー
- 167 名前： mailto: [02/01/28 04:13]
- 「ダストエイト」もともとは「ダスト１８」（単行本も昔秋田から出てたはず）
全集でダストエイトに再編集して改訂したけど、破綻している作品である
ことはかわりが無い。特にとってつけた（言葉どおりだが）ような最後の
落ちが最悪な作品。あれじゃあ夢落ちも同然でしょう。
- 168 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/28 05:08]
- ブルンガ１世も納得いかんっつーか
ほんとわけわかめ。
- 169 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/28 05:10]
- ついでに。
ピピちゃんも。
中盤はいいがラストがまっっっっったく理解できない。
唐突すぎ。
- 170 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/28 06:19]
- リボンの騎士もいきなり終わってがっくりくる。
アニメの方がきっちり最後までやってくれてていいよ。
まあ、虫プロだけど。
- 171 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/01/28 09:42]
- >>131
人間昆虫記
- 172 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/01/28 10:02]
- ＢＪが大金ふっかけるのは話を面白くするため
- 173 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/28 10:06]
- >>166
俺も間久部好き。
あの「悪の美学」がたまらん。
- 174 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/28 10:30]
- 奇子はどう？ 文庫版でハマったんだが。
- 175 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/28 12:01]
- ランプも悪の美学だyo！
ロックほどスマートじゃないけど渋くてｶｺｲｲ
- 176 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/28 12:03]
- 奇子はひたすら怖かった
ラスト穴の中で
恭謙！恭謙！て叫ぶのとか怖すぎ。
- 177 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/28 12:59]
- でも奇子の復讐が達成出来たのは快感だった。
閉鎖的な日本の村社会では有り得る話だと思ったし。
- 178 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/28 14:16]
- 去年､｢手塚治漫画全集｣を400冊一括購入したけど
まだ半分も読み終えてないよ･･･｡
- 179 名前：ﾍﾍ ﾍﾍ ﾍﾍﾍﾍﾍ mailto:sage [02/01/28 14:23]
- ロックもランプの善人の役あるぢゃん。
手塚キャラ最高最悪の悪人キャラはスカンク草井なんだよｺﾞﾙｧ!
- 180 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/28 14:50]
- グランドールとバンパイヤ第2部かなー、
手塚マンガで異常につまんなかったのは。
それ以外は標準よりも上をいってると思う。
全作見たわけではないけれども。
- 181 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/28 23:13]
- なんでバンパイヤ二部がつまらんのじゃｺﾞﾙｧ!
あれ続いてたら最終的にはウェコがロック殺しちゃったと思うのよね～
- 182 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/29 01:03]
- つまんなくてもいいからバンパイヤ二部終わらしてから死んでほしかった。
- 183 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/29 01:37]
- あれは手塚のせいではなくて掲載誌が廃刊になったからだよ
一応ウォビットが続き扱い
- 184 名前：名無しさん [02/01/29 13:58]
- 手塚さんが生きてたら７０歳以上だね
- 185 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/01/29 18:05]
- 年始のときわ荘の特集でやってた、睡眠時間３日で３時間とか
あの年で無茶やってりゃそりゃあ死ぬって話だわな。
- 186 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/29 18:28]
- >>178 あんたすげえ。なかなかできることじゃないよ４００巻一気買いなんて。
２３万くらい？
>>185 長年にわたってそうゆう生活をしてたからだろーね
藤子・Ｆ・不二雄や石ノ森章太郎も６０ちょいで逝ってるし
- 187 名前：178 [02/01/29 18:59]
- >>186
消費税を入れたら25万をちょっと超えたかな｡
小学生の頃から(その頃は全300巻だった)欲しくてたまらなかったので
ボーナスを全投入して買ってしまったよ｡
それまでの俺は､手塚治虫の大ファンなのに､
「いつかこの全集を買うんだ！」と心に誓っていたため
殆ど手塚治虫の単行本を持ってないという不思議なファンだった(w
- 188 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/01/30 05:45]
- >>187は神
- 189 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/30 18:23]
- >>187
これからこのスレでは、１７８（神）と名乗りなさい。
- 190 名前：178(神) mailto:sage [02/01/30 18:49]
- げっ､誰だ？
俺を変な名前で呼ぼうとするのは？
- 191 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/01/31 01:36]
- このスレで神と呼べるお人は一人だけだろが(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
- 192 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/31 07:15]
- すげーな
自分の家の本棚にならぶ全４００巻（新品）・・・
- 193 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/01/31 09:18]
- 手塚漫画に興味なければ、ボーナス全投入？バカ？
だろうけど、
欲しい人間にとっては度胸も併せてあこがれるだろうな。
- 194 名前：178 mailto:sage [02/01/31 09:27]
- >>192
本が届くと同時に新品の本棚も買う羽目になっちまったよ｡
勿論､一瞬で埋まってしまった｡
- 195 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/31 11:00]
- だれかDVDで買ったやつはいないのか？
検索できるのは素敵だが漫画は読みにくいのではないかと迷い中・・。
- 196 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/31 16:11]
- >195
とりあえずオンライン版を一つ読んでみて、読みにくいかどうか検討するというのは。
- 197 名前： [02/01/31 17:31]
- オンライン版よりも、DVD版の方がデータｰとしての圧縮度が低いので、
絵が（拡大しても）綺麗だよ。１７、１８インチクラスのディスプレーで
１２８０ｘ１０２４の解像度で読むことを勧める。
DVD版は４００巻がDVD８枚だが、オンライン版は３８２冊分を
全部DLしても４.３GBにしかならない。その分画像として圧縮が強く
かけてあるので、拡大には耐えない。
- 198 名前： [02/01/31 17:33]
- もちろんDVDを２１インチなどで１６００ｘ１２００で見てもよし。
要するに、小さい画面で低解像度で読むと、字が潰れてみえたり、
読みにくいということ。
- 199 名前：愛蔵版名無しさん [02/01/31 23:56]
- モニタでマンガ読むのは疲れないかのう
- 200 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/01 00:00]
- 僕の脳内手塚治虫アカデミー賞
主演男優賞 BJ
助演男優賞 ランプ
作品賞 ブラック・ジャック
- 201 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/01 01:25]
- ばるぼらと、ミッドナイトが好きだなぁ。
ＢＪもでてるしね。
- 202 名前：J [02/02/01 01:27]
- 誰かどついたれの続きが予想できる人いないかなあ？
未完でくやすいーーー
- 203 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/01 03:04]
- 僕の脳内手塚治虫アカデミー賞
主演男優賞 近石昭吾
助演男優賞 ロック
作品賞 メタモルフォーゼ
- 204 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい [02/02/01 03:40]
- 僕の脳内手塚治虫アカデミー賞
主演男優賞 ＢＪ
主演女優賞 サファイア
助演男優賞 ロック
助演女優賞 和登さん
作品賞 火の鳥
- 205 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/01 03:55]
- 「アトムの最後」という短編は「劇画オバQ」を越えている
- 206 名前：名無しも弱いんだね・・ [02/02/01 03:59]
- 僕の脳内手塚治虫アカデミー賞
主演男優賞 写楽保介
主演女優賞 メルモ
助演男優賞 ロック
助演女優賞 チョコラ
作品賞 火の鳥未来編
- 207 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/01 05:37]
- メフィストとグリンゴの続きが読みたいＹＯ！
手塚先生の漫画はむすいのが多いかも
しかも読む所が多いしね いんことかは連載の時
読んでいたと思うけど面白いとは感じなかった
亡くなってからあらためて読んですごい人だったな～と・・・
ある程度年をとって内容の意味が理解できないと
本当の面白さが分からないと思う それゆえに
あまり子供に人気がでなかったのが 終盤でのごたごたに
つながったんではないかと・・・・・・
- 208 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/01 05:55]
- ＞「アトムの最後」
読みたい、今売ってるものでは何に収録されてますか？
- 209 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/01 06:31]
- 別巻だっけ？
子供の頃、アレは怖かったよ ＞最後
- 210 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/01 07:19]
- 三つ目がとおるの、何でもあり的なお気楽感が大好きだ。
あんな風に調査というお題目で女の子と怪しい遺物や遺跡を巡りたい。
オレは三つ目人じゃないから何も起こらないだろうけど。
- 211 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/01 08:53]
- >>195
昔､「あしたのジョー」全20巻収録のCD-ROMを買ったことがある｡
一通りそのCD-ROMで読んだけど､結局その後､単行本で買い直してしまった｡
やはり､読みにくいのは確かに読みにくい｡ 長時間読み通すと疲れる｡
手塚治虫の作品は台詞や説明文などで文字が多いため､尚更その傾向は
強まると思われる｡
「ブッダ」全巻一気読みなどしたら､眼がシバシバするかも｡
値段の安さと省スペースで済むことをメリットと考え(DVD-ROMは税込126,000円､
DVD８枚組｡ 単行本で買うと税込25万ちょっと＆本棚１つ分のスペース(178談))､
「読みにくいことは覚悟」をデメリットとして考えて熟考すべきであろう｡
財力と部屋のスペースに余裕があるならば単行本で買うのが吉かと思うが｡
- 212 名前：名無しさん [02/02/01 13:55]
- 手塚さんのなくなられた日である２月９日がもうすぐですね
ところで手塚さんのお墓ってどこにあるのですか？
ファンのあいだで何かしないのでしょうか？
- 213 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/01 15:31]
- 最近手塚治虫にはまりました。
今までにＢＪ、七色インコ、ミッドナイト、どろろ、奇子、火の鳥を
読んだんですけど、作品がいっぱいありすぎて次に何を買おうか
悩んでます。オススメ作品教えて下さい。ちなみに火の鳥とＢＪが
好きです。
- 214 名前：名無しさん [02/02/01 15:37]
- ＞２１３
もう有名なのは読んでるみたいだね
私的には
きりひと讃歌
ブッダ
三つ目が通る
未来人カオス
鉄腕アトム
- 215 名前：２１３ [02/02/01 15:54]
- ＞２１４
ありがとうございます！
きりひと讃歌 から買ってみます。
- 216 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/01 16:02]
- きりひとの占部ってロックがやればよかったのにねー
- 217 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/01 18:49]
- ムゥの美智雄もロックでよかったのにね。
- 218 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/01 20:12]
- 子供の頃、手塚の名を聞き「手塚さんて漫画界の神様なんですよ」とテレビ
などで語る大人達
「へっ、どうせ『長嶋』と一緒で、大人が昔を懐かしがってるだけの糞だろ」
散髪の帰りに、近所の潰れかけの古本屋に何気なく足を向け一冊の本を手にして
読んだら、足が離れなくなってしまった。
「すげー、すげーよ、なに、これ？」
それ以来手塚に嵌まっています。全集を読むと楽しみが減るので、たまに古本屋、
図書館などに行き「こんな漫画も書いてたんだ」と、新たな手塚作品を発見するの
が楽しみ。
かれこれ手塚を読み始めて15年以上経つが、今だにどこが終わりか分からない。
- 219 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/01 20:39]
- >>218
そのときの１冊って何？
よかったら教えて｡
- 220 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/01 23:31]
- >>219
確かＢＪの何巻かだったと思います。
でもＢＪは確かそれ一冊か二冊ぐらいしかなく「手塚って、なかなかやるけど、
たまたまこのＢＪがよかっただけかもな」と他作品を読んでみようとその横にあ
った「三つ目が通る」を手にとって読み始めて、「こいつすげーよ」ってなりま
した。
- 221 名前： [02/02/02 03:35]
- 手塚の全集４００巻を１ヶ月で読めば、あなたも手塚治虫の全業績の１/３
（２/３の間違いではありません）、全漫画の７～８割程度を知ったことに
なるでしょう。全４００巻を模写すれば、あなたも漫画家になれるかも
しれない。
- 222 名前： [02/02/02 03:39]
- 奇子をぜひ実写で。 真君、どうですメガホンとってみては？
- 223 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/02 04:11]
- 真くんって、父親の話をされるのを非常に嫌がってたよね。
わかる気もするけど。
こないだなんかのインタビュー記事で、わりとフランクに
影響を認めていたので、おややっと大人になったのかなと。
- 224 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/02 07:50]
- 手塚漫画に目覚めた運命の１冊ってあるよなー
自分の場合、ミクロイドＳを読んで目覚め、次に読んだＷ３ではまった。
- 225 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/02 10:57]
- >>218 似てるなー。
BJ立ち読みして自分の偏見に気づいたリア厨の頃。
で、手塚全集を集めているうちに、小学生低学年の時に
児童館で読んですごい好きだった連載漫画と、
なんとも言えない衝撃を受けた短編SF漫画が、
両方ともあったのにビックリした。
「なんだ、自分はずっと手塚の漫画のファンだったのか…」
母親に聞いたら「あんた小さい時、レオを必死で見てたよ」
なんていわれるしさ。なんで嫌いだと思ってたんだ…
リア厨の頃って、権威的なものすべてに逆らいたい気分だから、
神様なんて言われたら「ケッ」って感じになっちゃう。
今は「まあ、神様って言われても仕方ないかも」と思ってるけど。
- 226 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/02 12:55]
- >225
いまだに「漫画の神様」に対して反発的な人は多い気がする。
このスレも最初はタイトルでちょっと揉めたような。
権威に盲従しない姿勢も手塚漫画のスピリットなので、それはよし。
- 227 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/02 13:32]
- 死後あまりにも神格化・権威化された事については、天国の手塚本人も苦々しく
思ってるだろうな。
- 228 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/02 14:04]
- 私が貸し本で読んでた頃は一人の漫画家にすぎなかった。だから素直に一番
好きだった。
- 229 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/02 17:09]
- 誰が神とかどーでもいいけど
そのせいで読まずに引いちゃってる人がいるのは惜しいよなぁ
かくいう自分も最近まで全く読んだことなかった。
たまたま人の家で読んだ火の鳥で目を開かされた。
- 230 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/02 20:02]
- 3年くらい前、短期契約で入った会社に、手塚大大ファンの人がいた。
ＢＪ好きなんスよ。とか話してたら、
「まだ読んで無いなら」といって、火の鳥を貸してくれた。
しかも、アトムの初版本（トレぺで表紙が保護してあった…）も貸してくれた。
その当時買ったばっかりだった、文庫版のアトムと読み比べて、
訂正された台詞を探してしまったよ。
つーわけで、火の鳥にどっぷりハマッて、自腹で買い直した。
>>229と同じく、私も火の鳥で手塚治虫の偉大さに開眼したクチです。
手塚治虫は偉大な存在とはいえ、一作家でもある訳だから、
読み手の好き嫌いはあると思う。
でもそれは実際自分で読んでみてから、判断した方がいいよね。
読まず嫌いは、フェアじゃないよ。
- 231 名前：ヨクモ ◆eKZFfoFs mailto:sage [02/02/02 21:25]
- あの～実は俺も講談社の手塚全集４００巻を持ってます。
手塚さんが亡くなられた年に、都内の大手百貨店で全３００巻が売り出され、
その時に申し込みました。後に第四期分１００巻をチビチビ集めました。
因みにまだ全部読んでいません。
その手塚全集にも収録されていない作品もあるんですね。
原稿が散逸したりとか、表現が適当でないとかの理由で。
ＤＶＤ版は「おやじの宝島」が欲しかったけど金が無く見送り。
- 232 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/02 23:06]
- うわ、皆結構全集買ってるんだね
このスレ読んでたらすごく欲しくなってきたよ～
- 233 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/02 23:27]
- １９７７年、中一の時に手塚全集で「ジャングル大帝」買った。
当時は、全３００巻って予定だったように思う。
気の遠くなるような巻数だったが、、、。
- 234 名前：ヨクモ ◆eKZFfoFs mailto:sage [02/02/03 00:00]
- >233 俺と同い年ですね。
手塚全集は当初、全３００巻という計画だった。
昭和５９年ごろ出された「新宝島」が３００巻目だったと思う。
主に昔の作品や絶版となった作品を取り上げた結果では。
手塚さんの死後、平成４～５年頃に第四期出版が始まった。
- 235 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 01:14]
- このスレ平均年齢高め？
俺400冊も買う金ないよ‥
- 236 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 01:16]
- 買っても、置き場が無いYO！
- 237 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 01:19]
- ライオンキングはジャングル大帝のパクリですか？
- 238 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 01:22]
- 魍魎戦記MADARAはどろろのパクリですか？
- 239 名前：44歳です、皆様お若いですね～ [02/02/03 01:26]
- 高校の時、現国の先生に「火の鳥」を貸した。当時、虫プロ版で
5冊で全巻だったんだけど(それより古いのは入手不可能だった)
国語教官室を回り回って、なかなか返してもらえなかった（笑）
夏休みの課題の「読書感想文2冊分」をマジメにこなした上に
「3冊目」と称して火の鳥の感想と手塚論をぶち上げた時に
一方的に書いても理解してもらえないと困ると思い、貸したんだけど
長い間かかって帰ってきたときには「みんな感動したって言ってたよ」と
言ってもらえてうれしかった。
……若かったなぁ、私。
そんな私はなかよし連載中のリボンの騎士をリアルタイムで読んだ44歳。
鉄腕アトムテレビ放映第一回から(それどころか実写版まで)リアルタイムの
視聴者です。 完全に「刷り込み」ですよね（笑）
- 240 名前：239 [02/02/03 01:31]
- >>237
ライオンキング公開時にはマスコミでは「言っちゃいけない事」であるがごとく
どこにも出なかったのに、ある関西ローカルTV番組で漫才の大助花子の
花子が「ライオンキング？あぁ、ジャングル大帝のパチモンね」と
ズバっといってのけたのに感動した私でした。もちろん公開中にですよ～
発言後に、その場が凍り付いたのは言うまでもありません（笑）
- 241 名前：239より年上 [02/02/03 01:48]
- 火の鳥は漫画賞を受賞したからなのか、大学の生協で売っていました。
- 242 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 01:52]
- 自分が物心ついたころにはすでに故人だったんですが
生前の手塚ってどういう扱いだったんでしょうか？
「死後に神格化」ってよく聞くけど
じゃあ生前は他と同じ一漫画家として扱われてたんですか？
倒産とかの不遇時代の話も聞かせてほしいです。
- 243 名前： [02/02/03 02:04]
- 疑問点：全集は、何度か版を重ねているが、初版と、後の版では
せりふなどがあちこちと書き換えられえてやしないだろうか？
例の黒人問題をたてにゆすりをかけているやつらからの批判よけに
毎度の紋切がたのいいわけ文章のページが増えた以外になにか
変わったところはないのだろうか？
あの３人家族の「団体」のおかげで、手塚全集は全部の刊行が
しばらくストップしていて、危うく廃止にさせられるところ
だったことを思えば、呪わずにはいられない。
- 244 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 02:55]
- ３人家族って何？
教えてｽﾏｿ
- 245 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 04:48]
- >242
正直なところ、「先駆者だけど過去の人」って感じだったかな・・・。
藤子F氏や石ノ森氏のことを覚えているかどうかわからんけど、同じような感じだった。
うーん。今だったら、横山光輝氏あたりか。
虫プロ倒産前後は、業界話としては面白いけど、漫画の一読者としては
ああそうってぐらい。連載はちゃんと続いてたわけだから、別に関係なかった。
アニメについても、こっちはプロダクションを基準に観てたわけじゃないからなあ。
- 246 名前：242 [02/02/03 05:33]
- なるほど。
「先駆者だけど過去の人」ね・・・。
今、手塚漫画読んでそのスケールに圧倒されてる人間としては
こんな漫画と同じ雑誌に掲載されてた他の漫画って
標準的な物だったとしても
手塚と同じ土俵じゃ相当見劣りするんじゃないのかー？！
って思ってたんですけど。
- 247 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/03 09:03]
- 藤子不二雄ランドでAのだけとりあえず復刊するらしいから
そっちなら一気に買ってしまうかもしれんなぁ。
- 248 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 10:17]
- もう手塚はダメだ、古いって大昔から言われ続けて、
それでも引退記念興行みたいなＢＪで復活しちゃうんだからなあ。
最期まで少年、子供向けにこだわっていた執念はすごい。
青年漫画だけをまったりと描いててもよかったのに、
やっぱ子供に受けたかったんだろうな。
手塚の何が一番すごいと思うかって、とにかくあの執念というか、
底なしのエネルギーというか、負けず嫌いというか(ｗ
- 249 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 10:33]
- なぜ今頃になって移転？
いや煽りじゃなく事情を知りたいだけ。
あとこっちはどうするの？
すでにレス数600越えてるけど統一するのか？
「■「ブラック・ジャック」の名セリフを一言どうぞ■
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011006977/
- 250 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 10:34]
- >>242
生前から神格化している人もいた。
「誰も気付いていないが、手塚が死んだら現在の漫画という
ジャンルは壊滅するのだ」
という意見を誰だかが書いていた。
- 251 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/03 10:42]
- >>249
あなたが気付いてなかっただけで、前からあったよ。
あっちはあっちでもういいと思う。
- 252 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 14:55]
- >246
たとえばBJ連載当時は、雑誌で2番目か3番目の存在だったと思う。
「ドカベン」「がきデカ」がとにかくすごい人気だったから。
魔球で勝負とかとてつもないナンセンスギャグとかと、
短編形式でケレン味の強いヒューマンドラマと、
どっちが面白いと決められるもんではもちろんないが、
子供の目からは多少地味に見えたのはたしかだった。
それでも、他十数本の連載は抑えていたわけだからたいしたもの。
ただこれはBJという代表作について言えることで、
「七色いんこ」「プライム・ローズ」「ミッドナイト」と続くにつれて
じわじわとポジションが下がっていったことは否めない。
>250
たぶん、とり・みき氏じゃないかと思う。手塚先生が審査員だったから
チャンピオンの新人賞に応募したみたいなことも書いていた。
- 253 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 15:34]
- なるほどー
このスレ勉強になります。
- 254 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 15:38]
- こないだ「プライム・ローズ」買って読んだけど
BJほど、私の感情が盛り上がってこなくて、ガッカリ。
絵柄はけっこう好きだけどねぇ…。
- 255 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 15:43]
- 俺は小学低学年くらいの時にはチャンピオンはドカベン、ＢＪの２本が柱だったなー。
ガキデカは憶えてない。らんぽうが結構好きだった。
- 256 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 15:59]
- まだ出てないみたいだけど（でてたらスマソ）、
「ドン・ドラキュラ」って、どう？
あまり深刻じゃなくて、
ドタバタしてドジな感じが好きなんだけど。
キャラクターが
ドラキュラ＝BJ
チョコラ=ピノコ
って具合に、被るが…。
ドラキュラが、チョコラの為に
『カンニング鉛筆』を作る話が、気に入ってるYO。
- 257 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 16:01]
- 主人公+助手のペアは手塚のパターンだから。
ＢＪ，ピノコ
ドラキュラ、チョコラ
写楽、ワトさん
百鬼丸、どろろ
- 258 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 17:09]
- アラバスター好きな人いる？
アレかなりイイ！手塚先生って天才だYO！
- 259 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 18:08]
- ドン・ドラキュラでいぼ痔の存在を知りました。手塚先生ありがとう
- 260 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 18:33]
- いぼ痔がやぶれると、臭いんだね。
知らなんだ。
先生、私からもありがとう。
- 261 名前：愛蔵版名無しさん mailto:長くてごめんsage [02/02/03 19:28]
- >>244 SF板からのコピペ
98 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 (sage) 投稿日：01/11/12 04:07
うむ。それで思い出した。
有田だったかな？ 手塚の漫画は偏見に満ちていて、黒人の人種差別を助長するとか
難癖つけて旧作の廃刊を主張したヴァカ親子は。
わざわざ米国の組織にまでご注進に及ぶアホらしさ。
父親が大阪の公務員だと聞いた日には、もと府民として怒りを通り越して情けなく
なってくる。
他にやることないのか！？
今、なにしてんだ。黒人の世話焼くヒマがあるなら、アフガンでも行けよ。ったく！
99 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：01/11/12 20:04
>98
ジャングル大帝の事でしょ？堺在住の親子だったね。
大阪府民としてすげ～イヤだった。
「ちびくろサンボ」を読んだ、当時小学生だったその子供が
「これって差別じゃないの？」とか言い出したのがきっかけだったはず。
それで運動を始めてニュースでとりあげられて「ちびくろサンボ」を廃刊に追いやった。
それで調子に乗ったのか「あれも差別これも差別」と のさばり放題。
ほめられたとかで調子に乗ったんでしょ、そのガキ。
それに反論できる勇気のある人がいなかったもんだから、ほとんど魔女裁判だったと思う。
タカラのダッコちゃんとかも、あれでこの世から消え去った(最近デザインを変えて復活してたね)
カルピスのパッケージデザインもじゃなかった？
たぶんジャングル大帝も「あ、ここにも黒人が載っている、差別だ」という軽いノリで
告発してみたら.....多くのファンから「おいおい、それはちがうやろ？」と大反論が
たぶん初めて帰ってきた。
どんなことを主張したかはっきり覚えてないけど、「黒人の絵が出ていた」程度であったような。
明らかに中を読まずに深く考えずに告発しちゃった、みたいな。
結局ジャングル大帝は廃刊にならなかった。きっといやがらせとか議論ふっかけられただろうな～
まさかマンガであそこまで反響があるとは思ってなかったに違いない。
そこでマスコミにも登場しなくなったと記憶してます。
私としてはそこで静かになってくれてテレビにも登場しなくなって、せいせいした。
でもあの後から出た手塚作品の復刊本には最初に必ず「差別について」の一文が
載せられるようになった。
それを見る度にあのアホ親子を思い出す。うざ！
*****
……というような顛末でした。
でもあの当時小学生だったガキ、もういい年だよね。どんな大人になったのかな？
- 262 名前：261 mailto:sage [02/02/03 19:31]
- うわ、上の最後の行はコピペの部分だよ～
失敗失敗。
- 263 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 19:59]
- >>258
升亡のころ、親指で小石飛ばす訓練したよ。
ロックが悲惨な目にあう役やってたね。
- 264 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 20:53]
- >>258
ロックのレイプに萌え。
- 265 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/03 23:12]
- >252
うんうん。確かに「がきデカ」「ドカベン」のほうが人気あった。
20年来のファンだけど、手塚治虫って、間違いなく現役のころより今の方が評価高い。
リアルタイムで読んでたころも、確かに人気漫画家ではあったけど、それなりに風当たりも強かったし、「古い」「もうダメ」っていわれ続けてた。
その頃はやっぱり「手塚治虫」＝「アトム」のイメージが強かったんだと思う。70～80年代は科学に対する懐疑が時代の潮流だから、科学万能信仰の権化の「アトム」（って見方も実は見当外れなんだけど）はやり玉に上げられやすかったんだろう。
今はBJだけで、秋田書店の屋台骨を支えているんだから（邪推だけど）、すごいもんだ。
- 266 名前：通りすがり [02/02/04 15:15]
- >265
でも最晩年は今とほとんど変わらない評価を受けていたのではないか？
BJで復活後、「アドルフに告ぐ」で急激に人気が高まった。「神様」の呼称もその頃
本格的に復活していたと思う。その後に出す作品はいずれも格調の高いものばかり
だったし、全集の刊行で過去作品の見直しもされてきていた。
でもBJ人気は今の方が上、というよりここまで口を揃えて誉められる事が少ない作品
だったからな（個々の人気は結構あった）
もっとも最近の人気は、近頃の漫画の低質化にあるような気もするが（藤子Fしかり）
- 267 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/04 18:01]
- >266
確かに人気の点ではそうかもしれませんね。
でも、もし亡くなったときに現在ほどの評価を受けていたら、間違いなく国民栄誉賞を貰えたのではないかと漏れは思います。
- 268 名前：ヨクモ ◆eKZFfoFs mailto:sage [02/02/04 22:34]
- ジャングル大帝について、こちらに興味深いレポートがありやす。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~hirata-m/sf/guest/yokoyama.html
- 269 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/04 23:31]
- 個人的な意見ですが、私は「何事も最初にやった人はスゴイ」と思ってるので
手塚治虫がご存命のうちからそういう意味で神様だと思ってました。
漫画はギャグ漫画しかなかった時代に、
編集にどんなに必要ないとあしらわれても
泣ける漫画を描こうと努力した人ですから。創造神ですか。
手塚治虫が亡くなってから、世間でより神格化されていった印象です。
とはいえ、確かに大人になった今読み返すと
子供のころよりずっと感銘を受けます。
神だ！と思わずにいられません。
こんな以前から、今現在の日本や世界や地球の抱えている問題に気付いていたなんて！
生存中の「神様」と、亡き後の「神」のニュアンスの違いはあるでしょう。
亡くなってしまったからこそ伝説になったというのは言い過ぎでしょうか？
長文ｽﾏｿ。久々に手塚漫画に心を揺さぶられたので熱くなってしまいました。
そういえば手塚治虫が亡くなったとき、デーモン小暮閣下が
「彼に国民栄誉賞をあげるべきだったぞ！」とラジオで発言してたそうです。
- 270 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/04 23:39]
- >268
おもしろかった、勉強になったよ
でも誰が書いてる文章読んでも
この抗議家族がとんちんかんって言われてるのに
なんでこんな主張がまともに通ったんですか？
それとも講義されてた当時は
この家族を後押ししてる団体とかあったんですか？
- 271 名前：270 mailto:sage [02/02/04 23:41]
- ごめんなさい
270の下から二行目
×講義→○抗議
- 272 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/04 23:42]
- 七色いんこで出てくる
「そーなんですよ川崎さん」
この台詞の元ネタわかります？
- 273 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/04 23:45]
- 昔、ワイドショーに川﨑敬三というキャスターがいた。
- 274 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/05 00:06]
- で、漫才コンビのザ・ぼんちがネタにして、「そ～ぉなんですよカワサキさん」
という繰り返しギャグにして、当時たいへん流行していた。
そうか・・・。もう、知らん人もいるのか・・・。
俺も、黎明編のCMネタとかまるでわからんものなあ。
- 275 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/05 00:16]
- 昨日の朝日新聞に、井伏鱒ニ訳の「ドリトル先生物語」（岩波書店）が
黒人差別表現があるとして、回収を要求されているという記事が載っていた。
よく見たら、やっぱりこの団体だった。例の有田某の談話も載っていた。
- 276 名前：272 [02/02/05 00:19]
- おおー
早速の回答有難うございました
- 277 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/05 02:26]
- BJで全身に葉っぱが生えてくる女の子の話がとても印象に残ってます。
- 278 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/05 04:04]
- だめだ、俺は人がなんと言おうと手塚先生を尊敬している。
俺の場合は父親の影響。手塚先生が亡くなった時
俺は９歳で、なにぶんあまり覚えていない。
それでも父親がえらく悲しんだのは覚えている。
物心ついた頃から 漫画＝手塚治虫 だった。
もちろんその他の漫画も大好きだったけど、
やっぱり郡を抜いて手塚漫画は小学生ながら違うと気付いてた。
世の中で一番尊敬する人は誰だと言われればもちろん先生を挙げるし
先生が神様と呼ばれることにはもったくもって嬉しい限りです。
ネタフリします。
えーと、「ハトよ天まで」あるじゃないですか。
後半からの怒涛の急展開はどうなんでしょう？
- 279 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/05 20:54]
- >>277
あれって、男の子だったんでは？
- 280 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/05 22:09]
- 手塚が一般化した萌えの概念は膨大だ。
- 281 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/05 23:23]
- >280
激烈に同意
- 282 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/05 23:25]
- ワンダー３の宇宙人の隊長に萌えてたのは、ぼくだけ？
- 283 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/06 00:08]
- 時折、萌えの結晶みたいな女性キャラを描くよね。
しかも、すごい普遍性を持たせて、ほんとにスゴい。
コミカルな動作の端々に見え隠れする、詩的な要素が、たまらなく愛おしい。
- 284 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/06 00:11]
- 少年の表情とかやヴぁいくらいに萌え
- 285 名前：萌え～ [02/02/06 00:29]
- なんか、ドキドキしてきたー。
- 286 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/06 00:50]
- >>284
自分は男だけど、それわかる。＞少年の表情とか
萌えっていうと感覚的だけど、なんというか、憧憬って奴かな。
女の子キャラにしろ、少年キャラにしろ、彼が持っているあこがれの気持ち、
そういう対象に捧げるオマージュみたいなものが、熱意が、こう伝わってくる。
極端な話、何気ないキャラのポーズからとか、瞼の閉じ具合とかの一つ一つから。
自分は手塚のそういう要素がものすごく好きだ。
- 287 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/06 03:16]
- この人を「神」っていうのはどうもなあ
あくまで「人間」として足掻いてきたからこその数々の傑作だと思う
- 288 名前：名無しぃ [02/02/06 03:54]
- >287
禿同
最近新選組読んだけど氏のオリジナルキャラ達が良い感じだった。
史実キャラはあんまり変えられないしなぁ。
と思ってたら火の鳥乱世編での義経にポカーン。
義経をあんな風に描いてる作品は初めて見た。
やっぱ手塚さんすげーな…とオモタよ
- 289 名前：288の名無しぃ [02/02/06 03:56]
- 史実キャラってなんやねん。
歴史上の人物って事です。
- 290 名前：名無しさん [02/02/06 09:50]
- 石坂啓が
「手塚先生の愛人になりたいために上京した」とかいってたのを思い出した
ところで手塚さんってやはり女性にもてたのかな＜漫画家としてではなく
- 291 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/06 16:51]
- >>290
何度かお会いしましたが、よく通る声が素敵な方でした。
顔とかではなく、かっこいいおじさんとして私には映りました。
もてたんだと思いますよ、男女を問わず（笑）
石坂さんの虫プロ時代のエピソードは、どこで読んだか
忘れたけど、「尊敬！ラブラブ！」という感じが伝わってきましたね。
水野英子サンも初めて手塚センセイに会ったときは
「キャー、本物っ！生きてるっ 動いてるっ！」状態だったらしい。
手塚センセイが亡くなった日から一週間、ボー然と過ごした私は
一週間後に我に返り、過去7日間何をしていたか想い出せなかった。
前日、何を作って食べたかさえ……
- 292 名前：290 [02/02/06 17:18]
- ＞２９１
教えてくれてありがとう
手塚さんにあったことあるなんてうらやましいです
漫画家の誰かが手塚さんについて書いた本に
手塚さんがほかの漫画家と一緒にバーに行ったとき
他の人は女性と仲良く話していて楽しそうなのに
手塚さんにだけ女性が寄ってきてくれず
手塚先生が
「なんで僕のところにはきてくれないのですか
僕は男としての魅力がないのですか」
とかいって嘆いておられた
というエピソードが載ってたっけ
でもなんで手塚さんには女性が寄ってこなかったのか不思議だね
有名人なのにね
- 293 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/06 17:18]
- サンダーマスクは、愛人の為にコミカライズしたと聞きましたが？
- 294 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/06 23:24]
- 手塚治虫って、マンガでも愛情表現は少々ぎこちないような感じがする。
でも、そこがいいのかも。
- 295 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/06 23:34]
- >>293
その割にはえらいやる気が感じられない出来でしたな。
- 296 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/06 23:36]
- いくつになっても読者受けをねらっていく姿勢が大好きでした。
- 297 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/07 00:03]
- 私生活と作家としての顔の乖離が著しい方であったようですから・・・。
ちなみに、女遊びはわりと好きだったと聞きます。
生前は、漫画家志望の方々には「神」でした。
一部のコミック評論家は、読者投票による人気を根拠に、手塚治虫をコキ降ろ
していたりしましたが、実際のところ、漫画に詳しくなってくると、手塚治虫だけは
別格、という印象を抱いたものでした。
車格で言うところのロールスロイスみたいなものでしょうか。
さほど売れているわけでもないし、業界トップでもない。
でも、明らかに別格として扱われる存在。
読者や世間から「神」扱いされ始めたのは、やはり没後からではないでしょうか。
- 298 名前：宣伝チンクたん [02/02/07 02:37]
- こんにちはぁ
なりきり板に手塚スレができたんで
よかったらいらしてくださいねー
与えるものは幸いなり！
salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1013008786/l50
- 299 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/08 01:07]
- 「アドルフに告ぐ」が一番好きだ。
これは手塚作品の中では最高傑作だと個人的に思ってるんだけど、
ファンの中では評価はさほど高くないのが残念。
やっぱり、アニメにも実写にもなってないからかな？
誰か、俺に同意してくれ～～！
- 300 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/08 01:58]
- アドルフいいね。
子供のとき読んだら意味わかんなかったけど
（というかオチが無いじゃん、と思った）
今読んだら手塚らしいと思う。
- 301 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/08 02:09]
- 「アドルフ」のすごい所は、善とか悪とかっていう概念が存在しないってとこだね。
戦争を扱った作品だと単純に「戦争ハンターイ！」ってテーマに陥りがちだけど
手塚は戦争をクールに客観的に捉えているところが素晴らしいと思う。
- 302 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/09 01:03]
- 今日は神が死んだ日です。
- 303 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/09 01:28]
- 神になった日とも言えるかもね。
- 304 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/09 01:31]
- 手塚アニメmpgで売ってくれんかね!割安ならその形式のほうがいい。
- 305 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/09 01:58]
- 初めて読んだ手塚作品は「ブッダ」だった。
しかも小学校低学年だったが、意味も分からずミョーに
引きこまれてあっという間に読破した思いでがある。
今は一冊も残っていないが、機会があったらもう一度読み直して
みたいな。きっとあの頃とは違うとらえ方ができるんだろうな。
おー！これ打ち込んでるうちに凄く読みたくなってきた！
- 306 名前：ヨクモ ◆eKZFfoFs [02/02/09 02:13]
- 「アドルフ～」は舞台劇化されたよね。ＮＨＫでも放送された。
あとラジオドラマにもなったらしい。峠役が柄本明だって。
しかし「アドルフ～」は読んでいて結構辛い描写もあった。
アドルフ・カウフマンが少し気の毒になった。
- 307 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/09 02:58]
- 峠役が柄本明っていうのは良さそうだね！
実物は聴いてないけど。
アドルフは読むたび泣く
あんな良い子たちが
成長して破滅していくを止められないのが辛い
アドルフだけじゃなくて
手塚漫画って、
輝かしい未来が待っていそうな
賢くてかわいくて正義感あふれる子供たちが
底なしに破滅していくストーリー多いね・・。
- 308 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/09 06:12]
- 黙祷あげ
- 309 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/09 06:36]
- >>307
本人に全く非が無くても
（いや、罪無き人は無しって言われたらそうだろうけど）
ただ運命のいたずらで死んだり狂ったりするキャラが多い。
初めてノーマン読んだときは
どうしてフライトが死ななきゃいけないのか判らなかった。
ある日いきなり運命です、とか言われて
一番まともな反応の、「迷惑だから家に帰りたい」って思って行動した人間が
ゴミみたいにボロボロになって死んでいくのに泣いた。
最期には「家・・俺の家・・」って言いながら倒れるの。
- 310 名前：追悼age [02/02/09 07:35]
- 当時手塚関係で仕事してた友達からＴＥＬで
「手塚さん、危ないらしいよ、ここ２，３日ってカンジだって…」
なんて聞いて、でも信じられなくて実感なくてさ。
仕事中にラジオで訃報を聞いても「あ、そういえば言ってたな」
ってかんじでまだ実感わかなくて。
ラジオのＤＪがそれから立て続けに手塚アニメの歌流し始めて、
アトム、リボンの騎士と聞いてもまだ実感なくて。
ジャングル大帝の富田勲のオープニングで初めて
ドッと涙が湧いてきた。
近親者以外の死で唯一泣いた人だったなあ。
- 311 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/09 07:39]
- もう少しで２月９日という日を忘れるところでした・・・。
これからも、２月９日と１１月３日は忘れずにいようと思います。
昭和３年１１月３日
現在の大阪府豊中市で生まれる。
平成元年２月９日
逝去。享年６０歳。
- 312 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/09 07:54]
- そうか、今日９日だったね…
調度、土曜日だし。
これから手塚治虫記念館にでも行ってこよう。
- 313 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/09 12:36]
- >>312
命日は何かイベントやるのかな？
不謹慎な言い方かもしれないけど、命日も十年過ぎればお祭だよね。
- 314 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/09 13:09]
- 平成元年だったから、平成13年に十三回忌。（うちの祖父と同じなんだ）
あと十七回忌、三十三回忌、百回忌などもあるわけだが、
正直十三回忌を過ぎると祥月命日だから特になにかするというわけでもないよね。
なんていうかこう、生前の面影が薄れて純粋に追憶になってくるというか、
「祖父が生きていたら、ここでどう言うかなあ」てなことを考えなくなった。
先生の場合は、この1年で『歴史上の存在』になられたような気がする。
- 315 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/09 13:11]
- 私は手塚治虫さんの７０回目の誕生日に当たる日に手塚治虫記念館に
行ったことがある。
その時は平常通りだった。
- 316 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/09 13:42]
- 「生誕100年」ならやるかもしれないな。
「没後××年」って感じじゃあないよね、まだ。
そんなにたってないし。
- 317 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/09 15:34]
- 他の有名人の命日なんてひとつも知らないし
実は自分の祖父の命日すら覚えていない薄情者なんだけど
なんか２月９日だけは印象に残ってる。
当時まだ世間知らずで本気で手塚氏を崇拝していたから
やっぱりショックは大きかった。
『ブッダ』の最後で
「私が死んだら自分の教えなど誰からも忘れ去られるのだろうか」
と嘆く場面があって、悟りを開いたブッダらしからぬ態度だと思ったけど
今にして思えばあれは手塚氏自身の本音だったんだろうなあ。
そう考えると『ブッダ』のあっけないラストにも
なんだかじわっとこみ上げてくるものがあるよ。
- 318 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/09 15:59]
- 最近手塚漫画を読み始めたんですがチマチマ文庫などを買って集めるのも結構億劫なので
この際いっぺんに全部買ってしまおうかと思ってるのですが全集は今でも買えるんでしょうか？
講談社のサイトを見るとカタログに載っているみたいなので注文は出来るみたいなのですが・・・・。
全部買うと３０万円ぐらいでしょうか？
- 319 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/09 17:35]
- >>318 そのことだったら>>178。
もの凄い場所をとることも考えてﾅｰ。
- 320 名前：178 [02/02/09 21:19]
- >>318
今でも「週刊少年マガジン」とかに「全巻在庫あり」という一文が
添えられた全集の広告が載ってるから、きっと入手可能の筈だよ。
取り敢えず講談社に在庫確認のメールを送るといいよ。
俺の場合は、在庫確認のメールを講談社のHPから送って、
全巻在庫ありの確認を取って電話で注文。
支払いはカード決済で、段ボール箱4つが送られてきたよ。
- 321 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/09 22:33]
- そうでした。今日は命日でした。
はじめて読んだのが「火の鳥・未来編」。市立図書館の児童室で、友達に勧められて、だった。
小学校4年生くらいだったと思う。
あの中で示された地球の未来の姿は、しばらく夢にまで出てきた。今でも火の鳥では、未来編が一番好きだ。
その後、別の友達の家で、当時連載中のブラックジャックを読んだ。子供心に感動した。手塚治虫はなんてすごいんだろうと思った。
それ以来、チャンコミのBJの新刊は必ず買った。そんなわけで最初に自分で買ったマンガの単行本はBJ10巻の初版。いまでも実家にあると思う。
高校生になっても、大学生になっても、連載中のものはチェックしていた。「アドルフ」や「ネオ・ファウスト」も必ず立ち読みしてフォローしてた。
手塚治虫が亡くなったのは大学生の時。期末試験中で、とても寒い日だった。ニュースで知って、一番最初に思ったのが、「あ、火の鳥が完成しない、残念」だった。
それにしても、当時の扱いは（このスレでもたびたび出てるけど）、ニュースではあるが、大ニュースではない、という感じだった。
雑誌の追悼特集や特番もあったように思うが、一様に「残念。ただ、手塚治虫の遺したマンガ作品は素晴らしいが・・・」というもの。
「・・・」の部分は、「アニメはダメ」「人間的には幼稚」「もう過去の人。大友克洋のほうがいい」と続いた。この流れで"有名な"宮崎駿の発言が出た。
だから、手塚治虫は決して「現人神」なんかじゃなかった。そして、もし今彼が「神」なんだとしたら、生身の手塚治虫が居なくなって、作品のみによって彼が評価される様になったことの結果である。
とすれば、あえていおう、「神」と称されることも、クリエイター手塚治虫にとっては、最高の栄誉なんじゃないか。
- 322 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/09 23:20]
- ムーピーのタマミたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 323 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/10 05:53]
- >>321
俺は27だけど、手塚の作品をリアルで読んだ記憶はほとんど無い。
チャンピオンで連載していたのは知ってるけど、当時はジャンプしか読んでなかったし。
正直言って偉いんだろうけどもう過去の人って感じだったな。
でも「ブラック・ジャック」や「アドルフに告ぐ」を読んでこれは本当に凄いと思った。
最近になって立ち読みばっかりだったBJの文庫版を買って読み出したら、
すっかりはまってしまった。
俺は手塚治虫の作品だけを見て「神」と言ってもおかしくないと思った。
あの見事さは「個性」以上のものだからな。
なんかわけわからん文章だな。スマソ
- 324 名前：318 mailto:sage [02/02/10 13:07]
- >>319-320
レスありがとうございます。
ごめんなさん見落としてました。>>178さんの書き込みとても参考になります。
注文すればまだ買えるんですね、良かった。
お金は何とかなると思うんですが、置く場所がないのがちょっと問題だったりします。
部屋をどんなに整理しても４００冊は置けそうにない・・・・・。
ダンボールに入れたままにしておくのもなんだか可哀想だし。
- 325 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/11 09:57]
- >>322
タマミはおいらも萌えた。
コロされそうになるところがまたグッと来た。
しかし、作品上では割愛されていたが、ムーピーって性的な欲求の捌け口にも
なっていたんだろうな。
その性質からすると、飼い主によっては究極の肉奴隷にもなっていただろう。
もしも、「いかがわしいホテル」の支配人であるランプにさらわれたり、何かの因果で
売り飛ばされていたら、どういう目にあったか(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
実際には、読者がそのように想像する前に、精神的な感応能力があるという説明で、
むくつけき男性読者の下品な想像をさっさと封じ込めてしまった、その技法はさすがだか。
でも、後の望郷編で、そういう方向のメタモルフォセスの一例がさらりと描かれて
いて、子供心から抱いていたムーピーの一種清らかなイメージは崩壊したヨ。
手塚治虫はあからさまなポルノは描かなかったけれど、エロティックな要素は
ふんだんに取り入れていたような気がする。
- 326 名前： mailto: [02/02/11 14:06]
- メトロポリスのロックは、バンパイアのロックと火の鳥未来編のロックの
合成だろ。おっかけっこになっているのも、未来編の影響か？
- 327 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/11 20:09]
- >>326
「アラバスター」のロックだったら、すげぇアニメになってたりして。
- 328 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/11 20:22]
- スターシステムのわりには、役者によって役柄が固定される傾向が・・・（ﾎﾞｿ
性格俳優っているだろうか。
- 329 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/11 22:36]
- レッド公はわりと何でもやれる気が・・・。
あーでもあんまり阿呆な役はやってないな
- 330 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/12 20:32]
-
本スレができました＾＾
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1013496773/l50
- 331 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/12 21:00]
- ちょっと聞きたいのですが
手塚先生がアシスタントの人がほかの作家のことをほめたら首にしたというのは本当なんでしょうか？
巨人の星のことを「どこがおもしろいのか？」ときいたというのは
しっているのですが・・
- 332 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/12 21:03]
- 本当かなあ……？
手塚の子供が、手塚アニメの裏番組（タイトル忘れた）を見てたとき
手塚の妻が「お父さんのアニメを見なさい」と言ったら、
手塚は「子供の好きな物を見せてやりなさい」とたしなめたという
エピソードなら聞いたことあるけど。
- 333 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/12 21:11]
- >>332
私もそのエピソード、どこかで聞いた事あるぞ。
- 334 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/12 21:56]
- >>332
「ゴー宣」で見た。
- 335 名前：ヨクモ ◆eKZFfoFs mailto:sage [02/02/12 22:24]
- >332-334
多分、Ｗ３放映中のエピソードと思われる。
裏番組でウルトラＱが始まって、幼かった真さんがウルトラＱを見たがったら
お母さんに「パパの番組を見なさい」と言われ、それを聞いた手塚さんが
「子供たちの見たい番組を見せなさい」と反論（？）したそうな。
（朝日新聞社「手塚治虫物語 漫画の夢、アニメの夢」から）
- 336 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/12 22:25]
- >>335
うわーん、先に言われた。（ｗ
- 337 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/12 22:29]
- マリン・エキスプレスって、漫画化はされてないですよね？
あったら読みたいけど。
- 338 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/12 22:34]
- 真君は幼い頃からオカルトやホラーものに興味があったらしいから
ウルトラＱを見たがっちゃうのはしかたないか。
宮崎駿一家は、そろって正座してハイジを見てたらしいけど。
- 339 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/12 22:56]
- >>338
＞ 真君は幼い頃からオカルトやホラーものに興味があったらしいから
「マコとルミとチイ」にも
そんなよーな事が描いてあるね。
- 340 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/12 23:09]
- >>331
太宰治の奥さん（美知子夫人）が、新婚時代だったか
太宰の前で他の作家のことをクチにしたら
「キミはあの時、○○のことを話題にしたね」と、延々言われ続けたらしい。
作家なんて、そんなモンかもしれんな。
手塚御大がそのアシをホントに首にしたかはさだかでないが、
御大が気を悪くしたであろうことは、想像に固くないのでは。
人気商売は辛い。
- 341 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/12 23:12]
- >>339
「２歳の子供が怪獣番組のチャンネルを知ってて回す」って、
漫画で語られてましたね。
兵隊のフィギュアも首をもいだり、血だらけに塗ったりと、
マコって、ｻｶｷﾊﾞﾗちっくな少年だったんだね…。
本人の作品は見た事ないけど。
てか、「マコとルミとチイ」読んでる人がいるのは驚き。
- 342 名前：339 [02/02/12 23:23]
- >>341
大寒鉄二の、子供みたいなオヤジっぷりがよかった。
てか、貴方も読んでるじゃん（Ｗ
正月に、私の母親も読めるか、と思って文庫を買ったんスよ。
中に掲載されてた御大と幼いるみ子さんの写真が
ＢＪとピノコをホウフツとさせたよ。
- 343 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/12 23:28]
- 現役漫画家で手塚氏のアシだった人ってどのくらいいるの？
また誰なの？
- 344 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/12 23:31]
- 手塚ファンだったのは一生の不覚。
- 345 名前：341 [02/02/13 00:04]
- >>342
僕は古本屋で全集を片っ端から買い漁ってた中に、いつのまにか
ありました。なので、全集版の表紙だけ見ると婦人誌向けの
エッセイ漫画だと知らずに買ったんだと思います。
つか、婦人誌モノにまで手を広げる手塚先生凄い…。
- 346 名前：ヨクモ ◆eKZFfoFs mailto:sage [02/02/13 00:36]
- >>343 古くは古谷三敏、有名なところで石坂啓、三浦みつるとか。
- 347 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/13 00:42]
- 「ザ・シェフ」の加藤唯史も、アシだったとかなんとか。
萩尾望都もだっけ？
- 348 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/13 00:46]
- 寺沢武一、小谷憲一、高見まこ、堀田あきおなんかもアシ出身。
- 349 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/13 00:48]
- 出るわ出るわ…って感じだなぁ。
- 350 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/13 00:52]
- 萩尾望都はファンなだけでしょう? 対談はしてるけど。
- 351 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/13 00:53]
- 本スレができました
本スレができました＾＾
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1013496773/l50
- 352 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/13 00:53]
- 藤子Aも手伝ったとはいえるよね。足ではないが。
- 353 名前：347 [02/02/13 01:22]
- >>350
あ～、そうなんだ。失敬。＞萩尾望都
上京したての頃、手塚御大の出す年賀状宛名書きの手伝いをした、とか
なんかで読んだから、てっきりアシだったのかと。
- 354 名前：名無しさん [02/02/13 06:06]
- このスレを見て気付いたけど
マイナーな手塚ものは読みまくっているのに（大学に全集を置いている）
意外と「ジャングル大帝」とか「陽だまりの樹」とかメジャーなものは読んでいないことに気付いた・・・
長いからなんとなく手が出しづらい。（ブッダやＢＪやアトムは家にあるから…）
全集やっと半分くらい読めたかなぁ。今年で卒業だし全300巻読破頑張るぞーーー。
しかし300冊って・・・本当に凄い量だなぁ。
火の鳥大地編読みたかったなぁ…。長ﾚｽｽﾏｿ！
- 355 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/13 20:43]
- 長谷川町子が国民栄誉賞を貰えて
手塚治虫が貰えなかったのが子供の頃から解せない俺。
別に長谷川町子に意趣がある訳ではないのだが・・・。
- 356 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/13 21:03]
- あんなものは飾りです！
- 357 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/13 21:30]
- 貰えなくていーじゃん。
これから貰う人はイチローみたく、どんどん蹴って欲しい。
- 358 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/13 21:42]
- >>355
どうも「ブッダ」がよくなかったらしいYO。
出版社が当時は政権党と対立関係にある党を支持する団体の関係、だったから（ってなんだか分かりにくい文章だな）。
いまなら余裕でオッケーなのにね。
- 359 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/13 23:26]
- あんなものイラネーヨ！
- 360 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/14 00:58]
- >>355
手塚治虫のダークさったら並でないものがあるから、国民栄誉賞は？と
思う部分もあるよ。あんなもんは貰えなくてかまわん。
明るいバロウズと暗いバロウズ（別人どうし）とタメはるくらい、
一人の中で振り幅の烈しい作家だったよなー。
- 361 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/14 18:48]
- んなこといったら、長谷川町子だって「いじわるばあさん」はかなり黒いぞ。
- 362 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/14 20:11]
- でも、いじわるばあさんで鬱入ることないでしょ？
- 363 名前：失礼 mailto:sage [02/02/15 03:37]
- 俺の彼女はマンガ好きなんだけど
手塚治虫は古いからの一言で食わず嫌いでした。
俺の世界一尊敬する人は手塚治虫。
俺の意地とプライドで今日やっと彼女に読ませました。
読ませたマンガは「ジャングル大帝」。
結果、読み終えたとたん号泣。思わず俺、ガッツポーズ。
手塚治虫先生のマンガは世代を超えます。
彼女は更に一言、「この人すっごーく絵が上手い！絵が生きているみたい！」だそうです。
とくに、セリフのないシーンはセリフ以上の説得力があるらしいです。
そうです！先生の究極のデフォルメされたキャラクターには命が吹き込まれているのです。
さて、次は何を読ませようかな？
- 364 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/15 09:01]
- よくやったっ･･･！
漢っ･･･､お前こそ真の漢だ！
- 365 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/15 09:23]
- >>363
あなたと、あなたの彼女さんはいくつですか？
- 366 名前： [02/02/16 01:00]
- ぜひとも、アポロの歌とか、アラバスターを読ませてどんな感想を
持ったか聞いて欲しいな。
- 367 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/16 17:55]
- 意外と「アラバスター」は今風のダークさとチープさでよいかもよ。
「アポロの歌」より「やけっぱちのマリア」とか「ペックスばんざい」の方が
どつぼ。
- 368 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/16 17:56]
- >>363
「新撰組」はどや？
- 369 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/16 20:39]
- >>363
マンセー！！ 是非、「ロック冒険記」を読ませれ。
- 370 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/16 21:11]
- もの凄くくだらない質問かもしれないんですけど角川文庫版の火の鳥と
講談社全集版の火の鳥って内容が違いますか？
- 371 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/16 21:11]
- 「新撰組」は手塚作品の中でもすごーくダーク。まさに「鬱だ氏脳」
- 372 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/16 23:38]
- 萩尾望都に漫画家になることを決心させたという
ラストの決闘シーン、花火の美しさ…
ダークだけど好きな手塚漫画のうちのひとつだ＞「新撰組」
- 373 名前：失礼 mailto:sage [02/02/16 23:51]
- >>３６５
俺は２２歳で彼女は２０歳です
>>３６７
ペックスばんざいは読ませられないな・・・
俺の手塚との出会いは・・・
父親が大ファン、もろ影響ありです。
手塚治虫が亡くなったときはその死よりも
父親の落胆ぶりのほうがよく覚えているなー
みたいな、２世代での手塚ファンです。
実際、まだまだ全然作品は読み足りないので
いずれ経済力がついてきたら全集を集めてみたいなー
と考えています。
次は・・・無難にアトムを読ませます。
- 374 名前： [02/02/16 23:57]
- はじめまして。最近手塚漫画を読み始めました。
とりあえずブラックジャックを読み終えて次に「ジャングル大帝」を読もうとしたの
ですが、文庫版と新書版（サンデーコミックスとかいうやつです）の目次が全く違い
ました。
なんか微妙に絵柄も違う気がするのでどちらを読むのがいいのでしょうか？
- 375 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/16 23:58]
- 昔、漫画が悪とされていたのを全国各地回って改善した
手塚治虫さんの勇姿を忘れない
ところで本スレって、なんでタイトルの名前に空きがあるの？
- 376 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/17 00:03]
- >>374
手塚治虫漫画全集で読むといい
- 377 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/17 12:00]
- >>375
こっちが本スレですので、無視しちゃってください。
- 378 名前： [02/02/17 20:00]
- 手塚に国民栄誉賞を贈る等という恐れ多い発想は間違いだ。
それは、イエスキリストに、ノーベル平和賞を与えるようなものだ。
- 379 名前： [02/02/17 20:51]
- 手塚治虫の漫画は
ブラックジャック
三つ目がとおる
火の鳥
I.L
やけっぱちのマリア
人間昆虫記
鉄の旋律
時計仕掛けのりんご
カノン（これ前にドラマ化したって聞いたんですけど見た人います？）
白の幻影（？）
ペーターキュルテンの日記
罪と罰
あと他にも、大統領暗殺の話とか、影武者の復讐の話とか、日本人兵士が子供と女を人質に取る話などを読んだのですが、自分は短編漫画が好きなんですけど、何かオススメありますか？
- 380 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/17 20:55]
- グランドール読め! いかに手塚が守銭奴かわかるだろう。
- 381 名前：愚乱ドール [02/02/17 21:01]
- >>380
読んだが、なぜ守銭奴なのだ？
- 382 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/17 21:06]
- ＞３８１ あんた武道やったことないのか? あるならわかるだろ！
- 383 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage@d6.dion.ne.jp [02/02/17 21:08]
- >>379
ドン・ドラキュラ
どろろ
なんかは？
短編じゃないのでsage
- 384 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/17 21:26]
- >379
メタモルフォーゼ
SFファンシー・フリー
なんかどうかな。
鳥人大系も各エピソードは独立してる。
- 385 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/17 22:19]
- >>379
一部カブるけど、「ライオンブックス」の旧と新の両方とか、
「ザ・クレーター」なんかどうよ。
- 386 名前：385 [02/02/17 22:22]
- あー、「マンションＯＶＡ」思い出しちゃった。
あれ、ラストがどことなくはっきりしなくて、ずーっと気になってた。
- 387 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/17 23:37]
- 手塚プロってなぜファンから信用されてないの？
一部のファンに嫌われてるように見えるけど
- 388 名前： [02/02/18 00:49]
- 彼女に読ませるなら MW を一押し。
- 389 名前：愛蔵版名無しさん mailto:age [02/02/18 01:02]
- ライオンブックス①の『荒野の七ひき』がオススメ！
- 390 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/18 01:17]
- >387
ただの版権管理会社になっちゃってるからねえ。姉妹社やディズニーと同じ。
石ノ森プロあたりはまだ前向きな仕事してるのに・・・。（質はともかく）
- 391 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/18 07:00]
- >379
「紙の砦」はどうでしょうか？
- 392 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/18 09:22]
- ＞３８７
たぶん手塚治虫のなくなった後の
ファンクラブ会員の個人情報がＮＨＫに流出したことが原因では
ないかな
- 393 名前： mailto: [02/02/19 09:14]
- ＞＞３９２
まだ、こだわっているね？
- 394 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/19 10:06]
- >>378
そのとおり。
国民栄誉賞など貰わなくても、それ以上に素晴らしい業績を残したことは俺たちが
知っている。それでＯＫ。
真面目な話、「国民栄誉賞もらった漫画家」じゃなくて「面白い漫画を書いた漫画
家」っとして認識してもらったほうが先生としても本望だと思うし・・・。
- 395 名前：３９２ [02/02/19 10:27]
- ＞３９３
私はファンクラブには入ってないから
別に被害にあった訳じゃないよ
川崎に作ろうとした手塚ワールドの企画は白紙になってよかったと思う
手塚本人の意志じゃないだろうし
- 396 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/19 12:02]
- 専属アシスタント一号は、タイムボカンシリーズ監督の笹川ひろし氏だっけ。
漫画ではなく、アニメの方に行ったからあまり知られてないかもね。
- 397 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/19 14:02]
- ひさしぶりに「どろろと百鬼丸」の最終回見たよ。絵が乱れてても、
百鬼丸ｶｺｲｲ！
好きな作品は数えきれないＹＯ・・・ＢＪにどろろに火の鳥、ＭＷ、
きりひと賛歌、奇子、三つ目が通る、リボンの騎士、ジャングル大帝、
ミッドナイト、七色いんこ、ミクロイドＳ、ザ・クレーター。ライオン
ブックスは初期のも後期のも両方とも好き。鉄腕アトムﾏﾝｾｰ。
国民栄誉賞もらえなかったけど、好きだＹＯ！
- 398 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/19 19:13]
- 国民栄誉賞なんぞ貰わない方がいい。手塚治虫がただの一受賞者に成り下がってしまうぞ。
少なくとも俺が首相なら、恐れ多くて賞など与えられない。
というか手塚治虫に対して「えらいえらい、よく頑張ったね」などと言える人間がいるのか？
- 399 名前：たしかに… [02/02/19 20:59]
- 「よくやった！感動した！！」とか
軽々しく言われたくねーよな。
- 400 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/20 14:24]
- >>398がいい事言った！
- 401 名前：● [02/02/20 15:34]
- モノクロアニメのアトムもあるよ・・・
www.wakwak.com/contents1/entertainment/animation/index.html
- 402 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/20 15:48]
- >>370
このスレ参照。
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011112936/l50
- 403 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/20 20:24]
- >398･399
烈しく同意。
賞なんか与えられなくても（と言うか、やれない）話や絵やキャラクターは
読んだ皆の心に残っていると言う事で。
連れにプロの漫画描きになった奴が何人かいるけど、
「金を貰う立場で漫画を描いてみて、初めて手塚の大きさが改めて理解される」
と言われた。成る程。
- 404 名前：ヨクモ ◆eKZFfoFs [02/02/20 22:02]
- >>370 角川文庫版には「漫画少年版・火の鳥黎明編」が収録されている。
- 405 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/20 22:18]
- しかし大衆相手には、やっぱ賞がモノを言うだろ？
宮崎駿もキネ旬１位を取ってから急速に市民権を得たしな。
今回、ベルリン国際映画祭の金熊賞を受賞したことで
もはや一般的には（少なくとも若い世代や世界レベルでは）
宮崎駿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚治虫
なんじゃねーの？
手塚がまだ生きていたら
宮崎に対する嫉妬で気が狂いそうになってるよ、絶対。
ある意味、丁度いい時期に死んだんじゃないかな。
- 406 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/20 22:47]
- >>405
宮崎アニメが受けるのは日本だけ。理由は分からん。
アメリカではさっぱり（ヨーロッパで賞を採ったってアメリカでは関係なし）。
スピルバーグやら、ピクサーやら、が影響を受けているのはどういうわけか手塚アニメの系譜（そのままとはいわないが）。
まぁ、アメリカ人に受けたからって、どうってことはないが。
- 407 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/20 22:51]
- 宮崎氏の作品に限らず、若手作家の才能を容認する
好々爺な手塚先生なんざ、見たくないねぇ。
まあ、手塚御大の活力源は、よくも悪くも「嫉妬心」。
御健在ならば
「世界の宮崎」の動向を、ただ指をくわえて見てるだけ、って
ことはなかったでしょう。
（宮崎氏以上の結果が出せるか？と言われると、怪しいが）
- 408 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/21 00:06]
- アニメでは結構、賞とかに貪欲だったけど、漫画では極力そういった賞とかから
遠ざかる様なスタンスだったように思える。
作品の善し悪しは、本当に付いてきてくれるファンの質と数で決まり、賞とか葉書
の数とか、そういうもので決まるものではない、という潔癖さがあったな。
宮崎氏の受賞については、あれはたまたま貰ったような報道がなされているが、
実際のところ、強いオファーがあったんじゃないか、と思ってる。
昔は賞なんかよりも、見た客の心に響くかどうかで勝負！って人だっただけにね、
ちょっと残念。
ま、誰でも年を取れば勲章が欲しくなるものだから仕方ないけど。
それだけ宮崎氏も凡人の域を出ていなかった、ってことだろうな。
「世界の～」と言われ始めたら、もう化石化している証拠だよ（ｗ
ちなみに手塚は若手の才能は認めてたよ。ただ、彼らと同列であろうとしただけ。
作家根性でパヤオ君と手塚の違いは明らか。所詮、格が違うよ。
逆に宮崎氏は、晩年の手塚氏がアニメーションへの関わり方として、一つの回答を
見いだした、作品アニメーションへの参加をこれからやろうとしている。
果たして、それが許されるかどうか。手塚氏は商業アニメーションが晩年はダメだっ
たから、そっちに進めたけど、宮崎氏は金の卵を産むアヒル。自由にはなれんだろう。
- 409 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/21 00:22]
- >>408
手塚との比較で宮崎駿を貶めるのはあんまし良くないと思われ。
＞実際のところ、強いオファーがあったんじゃないか、と思ってる
の根拠もよくわからんし。
漫画家（本職としては）とアニメ作家（本職としては）、時代も違う。
まあこんな話ふった>>405が悪いんだが。
一般的には手塚と宮崎の優劣なんて考える奴いないと思うぞ。
- 410 名前： [02/02/21 01:45]
- 宮崎自身が一種のカリスマとして演出されて持ち上げられて
商売道具とされている。かつてのアニメの帝王とよばれた
ウォルトディズニー自身のように。
とにかく広告や宣伝あるいは水面下での駆け引きやテレビ関係
審査員などに働きかけた金の勢力はすごいものでした。まるで
ハリウッドの映画会社のような総合プロデュースや政治力の
テクをいつから日本の会社は憶えたのでしょうか？
- 411 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/21 06:52]
- 手塚さんは、若い作家の絵が上手いんで物凄い嫉妬してたんだよな。
テレビで
「僕はね、今の若い人たちの絵に負けたくないからあれこれ工夫するんだけど、なかなか
絵が上達しなくってねえ」
って自ら語ってた。
そんとき、荒木に嫉妬してんのかな？ってなんとなく思った。
- 412 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/21 08:48]
- >>408
＞アニメでは結構、賞とかに貪欲だったけど、漫画では極力そういった賞とかから
＞遠ざかる様なスタンスだったように思える。
そんなことはない。
自分が受賞したいがために、某漫画賞の審査員をおりたのは有名な話。
（審査員の作品は受賞対象外なので）
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [02/02/21 13:55]
- 謀図かずおがまだ漫画家を志していた頃、描いた漫画を添削してもらおうと
手塚に送ったことがあった。
そうすると次の月、謀図のその漫画が少年誌に掲載された。
喜んだのもつかの間、なんと筆名は手塚治虫。
もちろん謀図は烈火のごとく怒ったが、漫画家以前の彼には頼る身もない。
結局は泣き寝入りするしかなかった。
謀図はその後デビューして、手塚とパーティーなどで何度か会う機会があったが、
絶対に挨拶すら交わさなかった。
手塚も謀図と目をあわさないようにしていたらしい。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [02/02/21 14:05]
- >>413
梅図かずを?それホント?石森章太郎は運がよかったんだねえ・・・。
あれもアシスタントに手塚にコキ使われたそうだけど。
しかし梅図さんの今の絵からは、手塚が流用するとは思いもつかない。
一体どんな絵の原稿だったんだろう?掲載誌わかる?
- 415 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/21 14:11]
- >>413
デマだよね？
梅酢かずおと仲悪かったっけ？
- 416 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/21 14:33]
- >>415
なんだデマかよ・・・これだからアンチはなあ。
この板でも宮崎との比較が出てるが、正直もうウンザリだ。
やめてもらいたいね。
- 417 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/21 15:17]
- つーか、手塚の場合、流用なんてしたら画でばれるだろ（ｗ
- 418 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/21 15:45]
- なんつーか、例の金熊賞から、「手塚ファンの恥」が２chじゅうの手塚系スレで
暴れまわっててウザくてしょうがねぇ。頼むから消えてくれ。
梅酢かづおおに「気持ち悪い絵を描くな」とかなんとか手塚氏が言って
もめたけど、そのあと和解したんだろ？これも噂っぽいけど。
- 419 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/21 16:45]
- つーか、おまえが消えろ。またデマ流しやがって。
手塚氏は吾妻ひでおといしかわじゅんを和解させたんだろ。
- 420 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/21 17:21]
- もうなにがなにやら
- 421 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/21 17:25]
- わやですわ。
不快なカキコは「放置」ですかね。「放置」って言葉嫌いなんですが。
- 422 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/21 18:04]
- テレビ東京のドラマ、手塚治虫物語に
謀図は馬場のぼると一緒にでていて
「手塚さんは・・・」とかはなしている場面があったよ
４月にマンガ夜話、手塚スペシャル
ブラック・ジャック
メトロポリス
ワンダー３
- 423 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/21 18:09]
- >>413
これ見るの４回目くらい
勿論２ｃｈ内でしか見たことがありません
- 424 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/21 20:38]
- 楳図は手塚の漫画（ロストワールド）読んで漫画家目指したぐらいだから
手塚を心底憎んでるなんて事があるわけない。
- 425 名前：名無しか・・・何もかも懐かしい mailto:sage [02/02/21 20:42]
- コピペ粘着しつこい人なんだな。よほどのアンチですね。
ところで最近「リボンの騎士」「双子の騎士」文庫で買ったんだけど、
サファイヤがあんまり孟母になっているのでﾋﾞｸｰﾘ。テレビでもこれ
やってほしかったよ。もちろん、ロックホームのフランツもよかった
けれどね。手塚さん自身は全集のあとがきで「フランツをロックにし
ない方がよかった」って書いているけど。宝塚なカキコでごめんして。
- 426 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/21 21:31]
- >>409
宮崎駿は、かなり手塚治虫を意識していたらしい。
漫画ではともかく、アニメでは何度か宮崎駿は手塚治虫を意識した
発言をしている。
下世話的なレベルでは、よく宮崎駿と手塚治虫は比較される。
方や劇場アニメの興行チャンピオン、方や往年の鉄腕アトム作者
だもんな。
- 427 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/21 21:38]
- >>411
「紙の砦」読んで、もう少し深読みした方がよかろう。
大友あたりは意識してたらしいと伝えられているけど、荒木あたりは
どうかな？
- 428 名前：413 [02/02/21 22:26]
- これは噂でもなんでもなくて、謀図かずお本人が公共のラジオ放送でそう言ってい
るのを聞きました。
最後の一行が「らしい」になっているのは、謀図の手塚に対する印象だからです。
放送は93年の「伊集院光のOH’デカナイト」に謀図がゲストの時。
それまで軽快にトークが進んでいたのに、この話になった途端に伊集院がひきまくっ
ていたのを覚えています。
>>424
それも言ってましたね。
手塚読んで、漫画家志したって。だからこそ余計に失望したとも。
ただ、謀図の妄想という可能性も少なからずあると思います。自分の印象ですが。
- 429 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/22 00:21]
- 梅酢はマガジンでウルトラマン書いてたんだね。
ライダーマンみたいに口出てたよ。ビックリした。
- 430 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/22 00:22]
- しかしやっぱり絵柄的に無理がありすぎるような気もするけどな。
作品名はわかんないの？手塚マニアと楳図マニアに見せれば簡単に判別つきそう
だけど。
- 431 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/22 00:29]
- >>428=413
あ、本当？
でも>>422が書いてるように手塚の生誕だったが没後だったが忘れたが
テレ東の手塚治虫物語というドラマに出演していて
現場でも嬉々として手塚について想い出を語っていたぞ。
僕はその現場に居て見たんだから。
>>426
逆だ逆。
昔、漫画家を目指していたが如何しても手塚の模倣になるんで諦めたみたいな事は言ってる。
アニメに関しては手塚の影響は受けてないよ。
出発点が違うから。
まぁ反面教師として見てるんだろうけれどね。
そういう意味では影響受けたかな。
- 432 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/22 01:12]
- 何だか、ワケが分からんスレになってるな。
マンガにしてもアニメにしても、
あんまり細かく考えない方が面白いと思うよ。
どーでもいい事じゃん。
どんな世界でも裏読みしたらキリがなくなっちゃうよ。
- 433 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/22 01:34]
- >>432
お気持ちは重々分かるが、
このスレに限らずの話、
色々と邪推したり裏読みした結果を、皆に（勝手に）知らせよう！！
ってのが、2chの醍醐味だしなぁ。
- 434 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/22 10:11]
- ワケわかんないよ。謀図先生のことは、そろそろ打ち止め。
それよりBS漫画夜話、その三本だてだと、アニメ板の住人が
騒ぐかな?この板の住人は静かだけどねえ・・・・・。
ゲストは誰なんだろうね。
- 435 名前： [02/02/22 23:43]
- 手塚先生に原稿を見てもらおうと送ったかあるいは、出向いて本人じゃない
人に原稿を預けたかのどちらかだったと思うけど、その当時は手塚は
劇画調の絵に嫌悪感を抱いていて、たとえ観たとしても気持ちの悪い
絵だとアシにいったかあるいは思ってろくに取り合わなかったという
のが本当のところだろう。
楳図があの原稿がいつまでもほったらかしでなにも評をしてもらえない
ので、いったいどうなったかを調べにいったら、手塚のアシの間で回し
読みしていて、模写までされていて、原稿はボロけていたというような
噂もある。
- 436 名前： [02/02/22 23:48]
- チャンピオン連載のオクチンというのが主役でよく出てくるザ・クレーター
という作品の絵も部分的にはは小室風に見える。ノーマンもそんな感じ。
やけっぱちのマリアも混ざっている感じだが。。。
手塚の中期の作品は、ある時期には、特定のキャラクターが非常に
多くの割合で主役を占めるが、その時期がおわると、入れ替わるという
パターンがあるように感じられる。これが、実は有力アシの交代と
対応があるのではないかと思われる。
久松文雄氏の関係した作品には、例えばビッグエックスの主人公の
タイプの顔のキャラクターがよく出ていると考えれば、ある特定の
時期にだけ同じ顔の系統に属するキャラをつかった作品が多いという
こととつじつまはよくあう。
仮に共同で執筆していたとするならば、アシスタントとの組み合わせで
お互いに描きやすいように絵柄をあわせて、かいていた疑いが濃厚なのだ。
ある本の中に、あるところで手塚が久松を評して、「君は僕以上に
手塚治虫的な絵を描くね」といたずらっぽくいった
というような伝聞がかかれていたが、これは深読みすれば、実は
久松氏が手塚治虫の名前で漫画を描いている本人であり、手塚よりも
ある面で手塚的な絵がうまかったということにもなる。
代筆という意味では、石森の絵がいくつかのアトムの作品に
いまでも色濃く残っている。
他にも山上たつひこの絵ではないかと思われるものもある。
多忙でもあり、個人的にアニメーションの実験をしたかった時期の
手塚は、あるいみで絵を漫画部に任せて、アニメを愛人として
本妻の漫画から浮気をしていたと考えられる。
- 437 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/23 00:54]
- 楳酢の話を蒸し返すようで悪いと思うが、
93年放送、楳酢がゲストに来た時の
「伊集院光のOH’デカナイト」を聞いてたリスナーの感想のコピペ。
35 ：７人の名無しさん ：02/02/22 06:27 ID:smwIa+dY
>>21
あやふやな記憶で書いてるんで話半分で読んでくれ。
たしかねえ、梅図先生が神様に「記号を使って木を表現する」とかいう
アイディアを描いたファンレターを送ったんだよ。そうしたらそのネタ
が神様の漫画に使われちゃって、梅図先生は盗まれたと思ったそうだ。
だけど、梅図先生がプロになってから聞いた話だと、神様は「この子は
天才だ」と言って梅図先生のファンレターを仕事場に貼っていたらしくて
複雑な気分だとか言ってた。
で、その後に伊集院が「神様と会った事はあるんですか？」と質問すると
「まことちゃんがヒットした後に出版社のパーティーで会う機会があった
けれど、下品なギャグマンガがヒットしているのが気に入らないらしく会
って話をすることは無かった」と答えてた。
だいたいこんな感じかなあ.
このまんがの題名分かります？
- 438 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/23 00:56]
- >434
グレチキに手塚を熱く語ってもらいたい
- 439 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/23 05:15]
- 「冒険ルビ」という作品に「ガニメデ」という怪物は
出てくるでしょうか？
- 440 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/23 06:55]
- >「記号を使って木を表現する」
なんだそりゃ
まったくおもいあたらんな
- 441 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:09]
- 手塚が嫉妬しようが、シッコしようがどうでもいいじゃん。
手塚が盗用しようが、早漏しようがどうでもいいじゃん。
ストーリーのアイディアや絵柄なんて、オリジナルを言い出したらキリないぜ。
- 442 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/24 14:07]
- そう。
あからさまな盗作や引用は論外として、同時期に何人もが
同じネタを思いつく、というのがある。
そうなると後はいかに早く、かつ上手くそのネタを発表できるか
にかかってくる。
梅図さんのケースも、それに近いものではなかったんじゃネーノ？
逆に、新人ながらそれだけのインスピレーションを得ていたという
事実が、梅図さんの才能の冴えを伺わせているように思う。
- 443 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/24 14:44]
- >>435
初期の梅図まんがは今と絵柄ぜんぜんちがうよ、当時のふつうのまんがっぽい絵
- 444 名前：愛蔵版名無しさん [02/02/26 18:49]
- age
- 445 名前： [02/02/26 23:28]
- やっぱり鉄腕アトムかなぁ。
話のテンポがいい。
ヒゲオヤジのギャグや
お茶の水博士が真面目に馬鹿なことやってたり。
驚くと博士の鼻が外れるのが
コマの線をどんどんぶち破るし
- 446 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/02/27 03:55]
- 俺はジャングル大帝が好きだね。
テーマ性も好きだし。
>>363
マンセー！
ただ今のジャングル大帝って原稿の2/3は描き直してるらしいから、もとのを復刻して欲しいよね。
もっと安価で。
- 447 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/01 02:54]
- テレビ東京『芸術に恋して！』
「手塚治虫と○（マル）」（3/1放送予定）
www.tv-tokyo.co.jp/geikoi/yokoku.html
どんな番組かよく分からないけど
一応、観てみるかな…
- 448 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/03/01 03:01]
- 絵コンテ集買ってしまいました・・・・。手塚漫画を殆ど読んだこと無いのに。
ちょっと見たけど生々しいですね。
- 449 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/01 03:46]
- 手塚マンガの98%はゴミです。
- 450 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/01 21:03]
- page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17315159
- 451 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/01 21:50]
- >>450
この板の「火の鳥」スレを読んだ人は、
もう決して角川文庫版の「火の鳥」は買わんだろ（ｗ
- 452 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/01 21:55]
- >>447age
始まるぞ～
- 453 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/01 22:07]
- 実況
芸術に恋して！～手塚治虫
live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1014985145/l50
- 454 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/01 22:21]
- 手塚の最高傑作は火の鳥でもブラックジャックでもなく、アトムのアニメでもなく、
未完のネオファウストじゃ。
- 455 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/01 22:55]
- 手塚の作品をブラックジャックあたり３０ページくらい中学校の教科書に副読本として採用せよ。
さらに高校で推奨本として図書館に全集を置け。
- 456 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/01 23:04]
- >455
却下
載せるなら手塚より赤塚
- 457 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/01 23:24]
- >>454
軽々しく最高などという言葉を使わないでくれ
- 458 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/01 23:48]
- 中学校の参観に行ったら「ガラスの地球を救え」を
国語の授業でやっていた。教科書に載ってたのね……
- 459 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/02 00:18]
- 漫画じゃなかったけど、
手塚御大のエッセイが小学校の国語教科書に載ってたなー。
アニメーションについての内容だったと記憶しているが。
- 460 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/02 00:20]
- >国語教科書に載ってた
この国どうかしてるね。
- 461 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/02 00:23]
- >460
文部省がな
手塚のせるならやっぱ漫画のせろよ、って思う
『W3』とかね、かわいいし説教くさくないし
- 462 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/02 00:29]
- 三文小説読むより、よっっっぽどためになると思うね＞手塚漫画
- 463 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/02 03:37]
- ちょっと質問。
「ピストルを頭にのせた人々」という作品はどの単行本に収録されてるのでしょうか？
あまりに不条理なこのタイトルが気になって夜も眠れません。
- 464 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/02 05:48]
- 世界中の手塚のマムガ燃やしたいね。
- 465 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/03/02 13:07]
- 俺は>>464を燃やしたい。
- 466 名前：狼男 [02/03/02 13:23]
- 手塚の「変身」へのこだわりは有名だよね。
手塚で変身ものの代表作といえば「バンパイヤ」。
主人公トッペイや岩根山ルリ子がオオカミに変身するシーンの表現はあまりにもすごいと思う。
ほんとうにオオカミ人間っているんじゃないか、って思わせるね。そのくらい自然に人間がケモノにかわる。
これ、全編アニメでリメイクしてくれないかなあ。昔みたいにへたに実写との合成じゃなくてさ。
- 467 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/02 23:38]
- >>466
短編で、「ザムザ変身」ってタイトルだったかな？
アレはもろでしたね。
メタモルフォセス大好き手塚御大。
- 468 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/02 23:43]
- 手塚マンガって名作も多いけど、
読み進んで行く内に駄作の数も
比例して多いと思うようになってきた。
今日、読んだ「大暴走」ハズレだった・・・。
大暴走に収録されてる「ボンバ !」は面白かったけども。
- 469 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/02 23:46]
- つまらんのは確かに、ある
うん、確かに、ある
でも、その打数がすごい
それが、すごい
- 470 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/03 00:00]
- >>456
赤塚さんだと・・・「大先生を読む」を載せると面白いかも。
みんなでこの漫画の意味について考えましょう、ってね。
手塚さんのだとしたら、ライオンブックスか、ブラックジャックの、
そのうちを一つをどれでも。
- 471 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/03 00:02]
- やっぱ人間昆虫記だろー、のせるなら
- 472 名前：ヨクモ ◆eKZFfoFs [02/03/03 00:27]
- >>463 講談社手塚全集ＭＴ６８「丹下左膳」に収録されている。
昭和２７年に「少年画報」付録として描かれた。
江戸時代後期に日本に着いた外国船乗組員と武士・町人たちの話。
タイトルの「ピストル」はチョンマゲの事。
髷を結った姿が「ピストルを頭にのせた」ように見えたのだろう。
- 473 名前：鉄腕治虫 [02/03/03 01:36]
- はじめまして。
これまでのカキコを見たところ、これから手塚マンガを読む人は、
講談社の全集版を買えば間違いがないのでしょうか？
来年の４月７日に『鉄腕アトム』を買おうと目論んでいるのですが、
新書版・文庫版・全集版どれを買えばいいのか分からない。
たとえば石ﾉ森の『００９』は、新書版では削られているページが多くあるとか。
出来れば「完全版」のような形で読みたい、というのは贅沢な願望？
- 474 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/03/03 01:49]
- ００９はメディアファクトリー刊が全て網羅している（される予定）。
- 475 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/03 02:00]
- >473
正気、作品で狙いうちで買ったほうが
さすがの手塚も時の流れにはキツイもんが多々あり…
- 476 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/03 02:14]
- >>475
時の流れも何も98%の率でキツイマムガばかりだと思うが。
- 477 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/03/03 03:02]
- 最近のマムガはもっとキツイと思うオレは歳とったのか…。
- 478 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/03 09:40]
- >>471
「ウッ」
- 479 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/03 09:42]
- 駄作や凡作も多いってのはまぁ同意。
三つ目がとおるとかの名作だって、作画や構成のクオリティはかなりムラがあってヤバい部分も多く目に付く。
といっても部分部分で手塚ならではの表情が生きてたり、やっぱり何か光る魅力があるんだよね。
結局、多作が祟った部分ってのは大きいんじゃないかな。アニメへの熱意とか。
ただ、それらが無い手塚ってのもまた意味を為さない訳で、駄作凡作の山の頂で光る名作ってのは正しい形なのかも。
でも、何でもない作品でも紛れもない手塚の技が光ってればこよなく愛してしまう。
そんな信者的な愛情ってのは決して馬鹿に出来ないと思う。
まぁ、これは他人がどう言おうと関係ないものだから別に弁護もいらないだろうけど。
- 480 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/03 09:47]
- >>473
とりあえず、一番入手しやすいもので良いんじゃネーノ？
あまり細かいところにこだわらなくても、楽しく読めるよ。
でも、鉄腕アトム全巻だと、最後にはチト飽きるがな（爆
いきなり「アトム今昔物語」から読んだ方がネタバレになっ
てしまうところもあるけど、語り口が今の人でも受け入れ
やすい調子だから、昔の世界を描いたドラマを見るつもりで
読めば、違和感なくてわかりやすいかも。
光文社刊は、当時手塚さんの舞台裏漫画が載っていて
面白かった。
今出ているものの中には、それが再録されているのも
あったっけ？
- 481 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/03 09:55]
- 名人とか天才とか、ある一定のレベルに達した人というのは、
落書き一つ取っても何か感じさせるものがある。
これは、手塚さんくらいになると明らかにあると思うよ。
手塚さんが明らかに駄作といっているものもあるし、手塚さんが
ベストといっているものもあるけど、必ずしもそれと、世間での
評価が一致するとは限らない。
また、駄作、名作の区別も個人によって違う。
１００％駄作、と言い切れないところに手塚さんの偉大さがあると
思うし、仮に２％名作だったとしても、数にすると何作かになる。
普通、一人の作家が一生に（描き）書き上げる作品のうち、本当に
優れたものは１つか、もしくは何もないかのいずれかだとよく言われる。
それに比してみると、やはり手塚さんは普通の作家ではなかった
ように漏れは思う。
些細な気まぐれから出たと思われるような煽りからでも、よくよく
考えると手塚さんの恐ろしさが垣間見えるように思う。
- 482 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/03 18:12]
- アポロの歌あたりってみんなの評価はどうなの？
文庫版を厨房のときに読んで、わしは感動してしまったが。
やけっぱちのマリアは、発表当時はけっこうすごかったのかもしれないが、
俺にはいまいちだったなあ。
- 483 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/03/03 19:15]
- 先日全集を全巻注文してしまいました。
駄作、駄作ってあんまり言わないように。
- 484 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/03 23:35]
- 「ボンバ !」ってすごいよな
これが一番トラウマになったよ
憧れの人の正体を知って呆然と涙する主人公の顔が
１ページにどどーんとアップで載ってるの。
- 485 名前： [02/03/04 00:01]
- 「グリンゴ」は最初おもしろそうだったんだが
中断直前あたりではなんだかへんてこりんになってたな
- 486 名前：あ [02/03/04 01:05]
- ｴﾋﾟｿｰﾄﾞとしてあの人は石森章太郎と梶原一騎を嫌って露骨に意地悪なこともしたそうだ。それだけ恐れていたのだろう。
- 487 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/04 05:47]
- 「どろんこ先生」を本棚から引っ張り出してひさしぶりに読んだ
これマターリとしていて(･∀･)ｲｲ！！ね
６０時間戦い続ける先生に萌え
- 488 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/04 06:33]
- 一昨日コンビニで小学生１・２年辺りの男の子が「ブッダ」をずっと立ち読みしてた。
ワンピースやベーゴマのやつとかいろいろあったのに。（まあそっちはそっちで読んだのかもしれないが）
名作は名作なんだとおもったよ。
レオや三つ目じゃなく「ブッダ」っていうのもびびったが、、
- 489 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/04 07:15]
- >>483
いいなー
自分の本棚に並んでれば駄作だって愛せる！！
>>488
アレさ、廉価に読めるのはホントに凄く素晴らしいと思うけど、
コピーが「読むと心が綺麗になる」ってのは激しく萎えた。
もうちょいなんか考えろ！！！！！！！
- 490 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/04 21:27]
- >>472
レスｻﾝｸｽ。何だか全然まともそうな話ですな。
どんな電波話かと期待していたんだけど…。
手塚作品で一番電波を放ってる話は
「火の鳥 復活編」ではないかと思う今日この頃。
主人公が見る無機質な人間達は普通のセンスでは
絶対に描けないビジョンだと思う。
- 491 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/04 22:52]
- ブッダはコンビニ版出てるの?
- 492 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/03/04 23:25]
- まず初めに断っておくと、折れは手塚ﾏﾝｾｰの人間ではなくって、例えば週刊連載短編のBJなんか、結構粗い部分があると思う。
（で本題）
でも、手塚の駄作と言われる奴でも、水準以上のクオリティを保っていることには脱帽する。
基礎を抑えているからこそ。「芸人」のごとくに。
例えば、手塚自らが駄作であるように言い、世間もソレとして引き合いに出す「サンダーマスク」や「ブルンガ一世」。
これ最近読んだんだけど、このレベルの作品でも、センスオブワンダー、引き、序盤から中盤にかけての設定の増やし方、あらゆるテクニックをつぎこんでて、充分に面白い。
やっぱスゴいわ。
- 493 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/03/05 14:55]
- 短篇『海の姉弟』いいすよ。ただもう泣きに泣いた
あと『ＭＷ』最高。最初のシークエンスだけで脱腸もの。
- 494 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/05 20:38]
- >>492
そだな。
手塚さんは、そういう基礎的な部分については職人芸といってて、
出来て当たり前、という感じだった。
それを超えた何かを得て、初めて作品と呼べるレベルだと、よく
インタビューとかで言ってたよ。
テクだけの手塚さんの漫画としては、「大暴走」があるよ。
これは強烈。いわば手塚さんの最低ラインの作品の最たるものだ
けど、それでも、（時代的テクニックの風化を差し引いて）そこらの
今日の中堅漫画家のレベル並だから。
相対的に見ると、手塚さんの名作といわれている作品のレベルの
途方もないことが判る、試薬みたいな特殊な漫画だよ。
- 495 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/05 22:20]
- なぜか「世界を滅ぼす男」が好き。
最初に読んだ時は「…手抜きマンガ？」と思ったけど(実際それっぽいけど)
主人公と敵パイロットが無人島に不時着してからの台詞のやりとりとか、
急に透明感があるネームをさらっと流してみたり。
終わり方も突き放してて、なにやら後を引く。
後はどうでもいい感じのマンガだったんだけど、
一言で駄作と言えない何かがあるんだよなー。
- 496 名前：ウンマーーーイ！！ [02/03/05 22:48]
- 宮崎ハヤオ＝激河大介
でよろしいんじゃないんでしょうか。
- 497 名前： [02/03/07 07:14]
-
今夜の実況は こちらで
鉄腕アトム ◆ ＢＳまるごと大全集
live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1015452180/
- 498 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/07 14:20]
-
今夜の実況は こちらで
鉄腕アトム ◆ ＢＳまるごと大全集
live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1015452180/
- 499 名前： [02/03/07 19:15]
-
今夜の実況は こちらで
鉄腕アトム ◆ ＢＳまるごと大全集
live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1015452180/
- 500 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/03/07 21:10]
- ５００げっ㌧
- 501 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/07 22:16]
- つい最近読んだ手塚のマイナー作品（だと思う）で良かったのが、「鬼丸大将」
時は平安、ローマ人とのハーフで鬼扱いされる少年が主人公。
そして、平将門ｶｺｲｲ！
そしてそして、東北のくのいちマコモｲｲ！（ｗ
こんな萌えキャラが、女性キャラの書き込みに消極的な60年代に存在した事に驚嘆する（偏見かもしれないけど）。
「正義不在で価値観の相違のみがある」
ってテーマも今日的で、かつ今日でもそれをさらりと描きこなせる人っていないと思う。
こんなおいしい作品が、全２巻でマイナーに留まってるんだもんな。
- 502 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/07 22:39]
- 「鬼丸大将」って、コミック評論家にはウケが良かったと
思ったよ。うさぎ（？）のシチュー、ほんとに美味そうだった。
- 503 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/07 23:13]
- 新撰組、あれけっこう好き
くさいけどなー
- 504 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/08 02:30]
- >>455
中学に全集が置いてあった。
寄贈者が「手塚治虫氏」となっててビックリ。
ちなみに手塚さんの生まれた大阪府豊中市の学校です。
- 505 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/03/09 01:35]
- 全集全部買ったらいくらだろう……
ちょっと計算するの怖い
- 506 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/03/09 11:30]
- >505
税込みで25万ちょい
- 507 名前：ヨクモ ◆eKZFfoFs [02/03/10 15:34]
- 真さんが作った映画「妖怪天国」で、手塚さんと楳図さんが共演している。
- 508 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/10 19:26]
- そう言えば、まだ誰も「シュマリ」について語ってないぞ。
あの作品は、なかなか良い。
- 509 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/03/10 22:18]
- 先日注文した全集が届きました。欠品分はあとから送ってくれるそうです。
置き場所が部屋にないので未だにダンボールに入ったまま。
検品もまとまった時間が無くて出来ていません。
本棚を買わないとな・・・・・・。
あと家族が呆れた顔で私とダンボールを観ています・・・・・・。
- 510 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/03/10 23:24]
- >>509
Fight!
- 511 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/11 03:10]
- >509
いいなぁ～
私の小さいころからのゆめは全集をそろえること。
まだ４分の１にもいってないよ (TдT)
- 512 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/11 09:50]
- あの～、２０年近く前に通っていた幼稚園に「おしゃかさま」という漫画がおいてあって
お気に入りだったんですが・・・手塚治虫ですよね？
確かカラーでした。
仏教系の幼稚園だったから置いてあったんだと思いますが、知っている人います？
復刻しているなら教えて欲しいです。
- 513 名前： mailto: [02/03/11 09:56]
- 手塚治虫は、昭和４０年代以降はあんまり画風が変っていないな。
オリジナルの鉄腕アトムを読んでると、最後の頃（「ミーバ」「火星から帰ってきた男」）は、
晩年の作品とあまり感じが違わない。
- 514 名前：178 mailto:sage [02/03/11 10:14]
- >509
購入おめでとう！
- 515 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/12 01:24]
- ブッダをコンビニで買って読み始めました。
- 516 名前： mailto:sage [02/03/13 05:55]
- 七色いんこが2chﾈﾗｰだったら騙り、自作自演がとくいそうだな。
でもｹﾞｯﾄ出来るのはｷﾘﾊﾞﾝぐらいか・・・。
- 517 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/03/13 22:44]
- >515
ブッダもついに出たんですか。どんな装丁でしょうか。
最近、コンビニの書架は新作マンガであふれかえっているので、
探すのたいへんです。
- 518 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/13 23:49]
- 質問です
新宝島の1947年版が見たいのですが可能でしょうか
- 519 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/15 14:15]
- 講談社版の火の鳥、望郷編を見たいのですが、何巻か教えてください。
- 520 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/03/16 02:15]
- >519
9、10巻です
- 521 名前： [02/03/20 19:57]
- 大都社からでてるきりひと賛歌って２種類ある？
- 522 名前： [02/03/20 20:22]
- >>521
きりひとはどうかわからないが
大都社の手塚の単行本は
昔と今とで表紙デザインが変わってたりする。
あとセリフが差し換えになってるのもあるかも。
- 523 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/21 00:43]
- >>522
手塚さんが亡くなってからは、セリフの書き換えとか
絵の描き直しがなくなったので安心して持っている本の買い直しを
しなくなった(w
ホント油断できなかったよぉ、だからアトムなんて5種類持ってる。
全巻揃いではないけど、同じ作品で見比べて「あれ？」ってのは
当たり前のようにありましたね。
一番すごかったのは火の鳥・羽衣編だと思う。
- 524 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/21 18:02]
- 七色いんこについて、
実はこの間まで4巻完結（あの黒い単行本で）だと
思い込んでて、本屋で5巻ハケーン！
あんな感じの話（でもおもしろい。）がだらだら続くだけだと
思ってたらオチ読んで号泣。
ランクが一気に上がりました。
- 525 名前：名無しさん [02/03/22 06:11 ID:muRQqW3m]
- 後期ヒョウタンツギタイムス５冊にわたって復刻された
「ジャングル大帝 漫画少年版」はマジで家宝にするつもりですが
これお持ちの方います？
古本屋で見たことないから俺みたいに皆大事に持ってるんでしょうか
- 526 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/22 10:45 ID:kzhxgAA6]
- >>523
でも手塚さんの死後は黒人差別をなくす会の抗議で出版社が自主規制して削った
表現があったりしない？
- 527 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/22 11:13 ID:UsReRHf5]
- ┌───────┐
（｜● ● ｜
／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ┤ ｜ ｜ ｜＜ どーもBSマンガ夜話です
＼ └△△△△┘ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜＼＼
｜ ｜ （＿）
｜ ｜
｜ ／＼ ｜
└──┘ └──┘
4月1日(月) 24:05～ 「メトロポリス」/ 手塚治虫
(4月2日の0:05)
ゲスト : 水野英子 (マンガ家) 大林宣彦 (映画監督)
4月2日(火) 24:10～ 「W3 (ワンダースリー)」/手塚治虫
(4月3日の0:10)
ゲスト : 林 海象 (映画監督) しりあがり寿 (マンガ家)
4月3日(水) 24:00～ 「ブラック・ジャック」/ 手塚治虫
(4月4日の0:00)
ゲスト : 夢枕 獏 (作家) 江口寿史 (マンガ家)
- 528 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/23 19:37 ID:ba0dSURY]
- 手塚ってあらゆる性癖を描いてるように言われてるけど
ロリだけは描いてないよな。
- 529 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/23 19:45 ID:iNy563to]
- >>528
おぬしの目は節穴か？
奇子がいる。
- 530 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/23 19:51 ID:bn/5vkm6]
- 個人的には
ＢＪと火の鳥が全世代向けの名作で鉄腕アトムは少年少女向けの名作
隠れた佳作は少年チャンピオン連載の「ザ・クレーター」単行本２冊
と思います。
手塚マンガってあとで読み返すと「あれ、こんなに短いストーリーだった?」
ってことが多い。ストーリの展開が、密度濃くてアップテンポで、物語の展開が
しっかりしてるからそう感じたんだと思う。
特に、ＢＪは哲学マンガといってもいい、深い作品。逆に同じ哲学宗教系でもブッタは、駄作。特にラストが最低。
仏陀は、死後の世間の評判を気にしない。あれはまさに手塚自身の姿。がっかりしちゃった。
- 531 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/23 20:04 ID:yNEElZrA]
- >>528
つうか血肉の様に含まれてます（ｗ
ただ、ペドは無いと思う。
- 532 名前：研修生 [02/03/24 01:33 ID:EPmcLm/g]
- ブルンガ一世。
手塚大先生のスランプ作品らしいが、どういう訳かお気に入りＮＯ．1です。
どこかにブルンガ一世ファンって方いないもんかなぁ。
- 533 名前：492 [02/03/24 04:41 ID:JlMoiDVQ]
- ベスト、ではないけど、前言った通り私もブルンガ一世好きですよ。
あれをなんで駄作と言うのか、解らん。
ブルンゴ萌え～。
- 534 名前：492 mailto:sage [02/03/24 04:43 ID:???]
- ｸﾞｸﾞｰﾙで「ブルンガ ブルンゴ」検索かけると、やっぱり同じような感想の人いますね（ｗ
- 535 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/24 06:57 ID:3h2X21so]
- >>529 奇子はロリって言っても一応体は女じゃんか
おれが言ってるのは宮崎勤級のロリ
>>530 ペドってなんすか
- 536 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/03/24 15:16 ID:???]
- >>528
「プライムローズ」みれ。
- 537 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/03/24 15:19 ID:???]
- >>532
あれは、手塚さんがそれまで作品に決して出さなかった、
ある部分を前面に押し出したテーマだったからなぁ・・・。
だからご本人は嫌いであったようだか、ファンは確かに
ちらほら見かけるよ。
それに、ああいう内容とテーマが後のブラックジャックに
繋がっていくわけだし。
- 538 名前：愛蔵版名無しさん mailto:age [02/03/24 18:26 ID:???]
- >>532
先生の描く人外キャラって、本当に色っぽいよな。
ルカー萌え～。
特にシッポ引っ張られるシーンが・・・（藁
- 539 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/24 23:55 ID:7GiM6lpA]
- カタカナのセリフ多すぎ。
読むの疲れる。
- 540 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/25 21:53 ID:DvQ9M23I]
- ドンドラキュラのチョコラは、読んだ時チョコラが無意味に裸になったりして
ロリっぽいな～と思ったが
あれ、吾妻ひでおとか意識して裸にしてたらしい。
和登サンもよく裸になってたけどロリ臭って無かったな。
手塚さん自身はロリペドではなさそう。
むしろ両性体や、生命本来のエロティシズムに惹かれてる感がある。
- 541 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/03/26 01:13 ID:???]
- ＭＷはぺドちょっと触れてない？
- 542 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/26 22:22 ID:qXmbVryM]
- >>541
確かに…。ロリではないがペドだった。
- 543 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/27 01:36 ID:q91TfZFM]
- >>541
美智雄の「先進国ではあたりまえだ」発言にﾋﾞｸｰﾘしたよ。
- 544 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/27 23:18 ID:EXTy8ZIA]
- 手塚さんは母性的なモノにエロティシズムを感じてた
んじゃないかな・・・。
陵辱するとか征服するとか破壊するとか、殺すとか、
じゃなくて、保護してもらえる存在、生命の息吹が
清潔に現れている健康な女性、というよなイメージ？
少なくとも宮崎みたいなヘンタイさんじゃなかった。
そもそも、ナボコフの「ロリータ」あたりだと、どっちかと
言うと手塚さんのほうに近いと漏れはオモタよ。
最近の自称ロリータというのは、単に自身の欲求
不満と暴力の捌け口に、弱くてやっつけやすい幼女を
対象にしているだけだと思う。
- 545 名前：愛蔵版名無しさん [02/03/31 11:41 ID:Dp.NP1zg]
- 作品によるが、単純に他作家への対抗意識と受け狙いという要素もあるとおもう。＞エロ
- 546 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/01 22:55 ID:51Om27nc]
- ﾁﾝｺ丸見えのﾀｯﾀに（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
- 547 名前：愛蔵版名無しさん mailto:age [02/04/02 00:09 ID:???]
- マンガ夜話あげ。
岡田って前よりも太ったように見えるのは気のせい？
- 548 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/02 01:28 ID:h46ntMFg]
- ダイバ勃った。
- 549 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/02 23:13 ID:???]
- アトムってあんなにベティ・ブーブに似てたか？
- 550 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/03 09:33 ID:???]
- というか20歳のピノコを幼女のままにしておくBJはロリコン以外の何者でもない
- 551 名前：ﾛﾘｦﾀ？ mailto:sage [02/04/03 18:06 ID:???]
- 自分だったら12歳くらいの少女のままにしておきます。
- 552 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/04/04 10:35 ID:???]
- >>550
漫画の読観力があれば、ピノコが性の対象として描かれていないのはわかるよ。
つ～か、エロティシズムと性の対象としてのポルノグラフィはイコールではないし
ピノコにはそのどちらも投影されていないと思いますが。
- 553 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/04 21:17 ID:???]
- ロリよりショタの方が強いと思う…
男の子が異様に色っぽい時あるよ。
- 554 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/04 23:13 ID:BfqWDNOM]
- >553
あぁ、わかる。
- 555 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/04 23:25 ID:???]
- 火の鳥黎明編の腫れた鼻を口でくわえるのは明らかにショタを感じさせる。
つーかｴﾛｲ。
どろろも微妙にエロを感じさせた。女の子だったけど
- 556 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/04/05 00:11 ID:???]
- 801には興味無いが、鼻をくわえたのは明らかにエロイな…。
手塚さんは意識してたのかは知る術も無いが、性器の暗喩を感じさせる。
- 557 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/05 00:30 ID:c7S4qHOo]
- あやことか、MWとかはﾔﾊﾟｰﾘエロいよ。
手塚氏の妙なエロは好き。
MWのホモはﾁｮﾄショックだったけども。
- 558 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/05 02:44 ID:???]
- 最後はエロにつなげるあたりが
流石エロ立国ニッポン
- 559 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/05 23:09 ID:???]
- >>558
ポルノグラフィとエロティシズムはイコールではない
- 560 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/05 23:37 ID:WHdfcDRc]
- ジョージ秋山は手塚治虫の写真を額縁に入れて飾っているらしい
- 561 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/06 10:14 ID:2.LYkfXQ]
- 自動販売機の使い方も知らなかった手塚先生
神様というよりマンガの
「鬼」
- 562 名前： [02/04/06 10:16 ID:qPvq68gg]
- 火の鳥太陽編の最後に出てくる未来の主人公に付き従う女の子が綾波そっくりだと
思うのは私だけか？
- 563 名前： [02/04/06 15:20 ID:MhjXFOpI]
- まず、手塚の全体像を大まかに把握しようとすれば、実に膨大な作品や
関連する記事や資料を読破しなければならないので、大変なことである。
しかも、現在手に入る資料が必ずしも初出とは違っているなど、歴史的
事項を正しく把握するとなると大変だ。漫画だけではこの人の全体像を
知るのは無理で、参加した東映劇場映画、TVアニメ、劇場アニメ、
実験アニメ、他の漫画家との関係、他のジャンルの文化特に映画やTV番組
との関連性、SF小説作品との関連性、各種文学や文芸作品との関連性、
国際政治との関連性、アメリカへTVアニメの輸出に関しての影響された
こととか、医学生としての文化、漫画出版文化との関連、、、、
各種催し物（万博とか）とのかかわり、デザイン、広告、キャラクタ商品、
漫画制作技術上の変遷の歴史、プロダクションシステムやアシスタント制度
など、、、、、、
いくら掘り下げようとしても、果てがない。とにかく膨大にして多才だ
から、その全貌を把握することはまったく容易なことではない。
しかも、人気商売だからやむを得ないのだけれども、本人の説明をそのまま
鵜呑みにすることはできないし、話を面白くするためにゆがめてあると
考えられることや、立場上嘘をついている場合、などあるので、大変である。
- 564 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/06 23:08 ID:J7lMC4UM]
- >>563
それだけ方法論が見えているのなら、是非自らやっていただきたい。
- 565 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/07 10:17 ID:???]
- >>564
ダメだよ。
今からだと絶対的に把握不可能な要素がある。
実際に連載されたり、公開される前と後の空気と雰囲気だよ。
そういう部分はどうしても、他人の主観に頼らざるを得なくなる。
- 566 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/08 01:06 ID:NE4ZcyBU]
- なんかｳｻﾞｲやつがいるよ…
手塚論じようとするやつ。
面白ければいいじゃないのよさ。
- 567 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/04/08 01:16 ID:???]
- 地球を滅ぼす男･手塚
- 568 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/08 22:02 ID:vPeGAtu.]
- >>567
そう。
結局、いつの時代でもその作品をちゃんと素直に受け止めて
楽しんでいる読者が、一番まっとうな解釈をしていることになる。
手塚さんの作品をろくすっぽ読んでいないようなのが、最近
やたらメディアでエラソーに手塚論をぶちあげてるけど、ほんとウザイ。
この前のＮＨＫＢＳで、手塚さんが作ったと言うよりも、どっかの屁理屈
アニメ屋が作った駄作を取りあげて、「深い」とか言ってたバカには
ホント、ワロタよ。
- 569 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/04/11 10:41 ID:???]
- これ、面白いぞ（ｗ
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44662668
- 570 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/11 10:58 ID:aRbbgSC6]
- >563
その方法には意味が無い。どんな糞つまらないクリエイターにもそれなりの
バックボーンがあるのだし、何でもかんでも把握した上で分析しなければなら
ないのなら、小学生の作文にだって1000ページ以上の論文くっつけられる。
意味など感じずただ楽しめばいいと思うし、手塚治虫もそれを願っているのじゃ
ないか？
ぼのぼので「しまっちゃうおじさん」が「死のメタファー」だと言われる、と
作者が困っていたが、変な深みを添付したがる人はどこにでもいますな。
まあ気持ちは分かるけど、人間が神様を分析しようなんておこがましいと思わんかね？
ｂｙ本間丈太郎
- 571 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/11 20:36 ID:0meLw9jc]
- >>570
ワロタ。
今でも入手できるよ。しかもこの価格よりずっと安く。
初版本、未開封、完全コレクション、そのうち何冊かに手塚さんのサイン入り、
という状態なら、この価格だろうな。
この程度だと、ブックオフで１～２万円で買い叩かれるのがオチ。
- 572 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/11 21:54 ID:???]
- >>569
すげ━━━━（ﾟДﾟ)━━━━！！
- 573 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage@d6.dion.ne.jp [02/04/12 02:32 ID:???]
- 「コレクションとして保存しておりましたので、ほとんど中身を見ておりません」
ってのもスゴイな。
擦り切れるまでとは言わんから、読んでやれよ…。
- 574 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/12 05:05 ID:???]
- 昔、24時間テレビの中で放送した「手塚治虫の愛は地球を救う」ってアニメの中に
かなりヤバイシーンがあってオラァ、ブっ飛んだぞ。
タイムマシーンでの移動中、「人間の歴史」として背景に流れる映像が
すげーからさ（集団レイープ・人肉喰い）
機会があったら観てみそ。ちなみに１作目のやつね。
- 575 名前： [02/04/12 05:26 ID:s12PoG0Q]
- >>561
自販機って確かジュースじゃなくて電車の切符の事だよね。
運転免許も持ってないし、移動手段はタクシー(又は奥さんの車）ばっかりだったのかな。
- 576 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/12 05:41 ID:s12PoG0Q]
- >>573
コレクションとは別に持ってるんじゃないの。全集じゃなくて単行本・文庫本とかで。
もしホントにコレクションのみで全集３００冊買ってたとしたら確かにすごい。
ただ、一言「美術品じゃねえ、読んでナンボだ」とは言いたい。
でも欲しいなぁ、それ…。
今んとこ１４０冊ほど、しかも全集・文庫・単行本・豪華版とバラバラに買ってしまった者としては。
- 577 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/04/12 09:13 ID:???]
- >576
でも、コレクション用に買ったにしては、
「多分、294冊くらい」というアバウトさは一体･･･。
それに加えて、この有料アダルトサイトみたいな出品方法も謎。
- 578 名前：５６１ [02/04/12 09:27 ID:zzVj15eo]
- ＞５７５
ジュースのほうです、確か
車にのっているとき自販機をみつけてかおうとしたんだけど
買い方がわからず
周りの人に尋ねてたみたい
すごく仕事がいそがしかったのね
- 579 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/04/12 11:15 ID:???]
- >569
更に続きがあったyo!
page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22301710
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44663647
一体、その自身は何処から来るか？
- 580 名前：579 mailto:sage [02/04/12 11:15 ID:???]
- 「自身」じゃねえ、「自信」だ。鬱
- 581 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/12 15:02 ID:???]
- >>579
コレクション用っていうくらいなら、もう少し本棚整頓しろよ･･･
グチャグチャじゃねーか！オラァ我慢できん。
- 582 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/12 17:28 ID:???]
- でも、評価点は高いよね・・・。
「スムーズ」って流行語？
- 583 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/12 20:36 ID:xH2uVOcA]
- 出品者、悪い人ではなさそうなんだが、
じゃあ良い人そうか？と問われると…。
ともあれ、購買意欲は確実に削がれているのは確か。
- 584 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/12 21:12 ID:zzVj15eo]
- 検索したらこんなのがありましたよ
手塚体験
j-mac.netjoy.ne.jp/Yocchii~s/talk_in/talk02.html
すぐ結婚するとS（某少女漫画家）のようになる
といってるけど
Sってだれなんだろう？
- 585 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/12 22:18 ID:i.JtrCgA]
- >>584
先生を偲ぶ、教え子達。美しいね。
興味深く読ませてもらったが、背景の色が目に痛いです。
そして、司会は竹熊健太郎なのはワロタ。
- 586 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/12 22:32 ID:???]
- >584
さすが作品だけでなく、自身のキャラクターも最高だね。
ワラタ～よ。
- 587 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/12 23:05 ID:49Coj8xc]
- 元アシ達が「先生と自分にまつわる思い出」を語ってるだけなのに、
オモロイ。
いいキャラだなぁ。入れ歯を社員全員で探す話がグ～ね。
- 588 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/04/13 00:51 ID:???]
- 藤子全集が出た時落ち込んでたのか…。
入れ歯ワロタ。
漫画に出てきそうな漫画家だ（w
- 589 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/04/13 08:12 ID:???]
- ジャングル大帝はいくつバージョンがあるの？
- 590 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/13 12:21 ID:IL/E7bNY]
- ゆうべデジタルで「聖書物語」のカインとアベル見た。
カインがかわいそう。
- 591 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/14 13:35 ID:/wh8VN0g]
- 【BLACK JACK】 手塚治虫
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010909892/l50
三つ目がとおる「アブドルダムラル・・」
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011613839/l50
◆◇ ミ ク ロ イ ド Ｓ ◇◆
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1015982777/l50
リボンの騎士
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011699570/l50
◆ 火の鳥 ～黎明編～ ◆
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011112936/l50
- 592 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/15 01:09 ID:jsAM4dio]
- アドルフは賞を取ったり、やたら本売れてたりしたけど、コアなファンとしては同時期に描かれてた「陽だまりの樹」をもっと評価せーよと当時思ってた。
- 593 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/15 01:46 ID:???]
- >>592
陽だまりの樹でも賞取ってたと思うが。
まあ、アドルフに比べると影薄い気もするがな。
他人の評価なんてどうでもいいんよ。自分が面白いと思ってりゃ。
そんなワシは、ばるぼらがかなり気に入ってるが
周りの連中は糞扱いしやがる。別に気にしないもんね。
- 594 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/15 02:54 ID:1rmY8vIA]
- 個人的にはMWとか奇子が好きですが。
BJとかとは別の次元ですが、
かなりいいと思うんですけど。
こっちこそもっと評価が欲しいよ（涙
- 595 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/15 18:38 ID:???]
- ウチの親は手塚作品っていうと子供向けの健全漫画ってイメージを持ってたらしく
別に内容など気にせず手塚漫画ならなんでも買って読ませてくれました。
なので消防の頃、「ばるぼら」や「きりひと讃歌」の怪しげでエロチックな世界を知り
かなり、ﾊｱﾊｱ（*´Д｀*）ﾊｱﾊｱ しました。
エロ本などとは違い、堂々と持っていられたのでありがたかったです。
そういう意味でも手塚治虫は神です。
- 596 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/04/15 23:15 ID:???]
- ばるぼらは本当に独特だよね。貴重だと思う。
あーゆうテーマ、雰囲気の作品って自分は他に見たことない。
歴史資料集見るたびに「ムネーモシュネーだ！」とﾊｱﾊｱする自分が愛しい。
- 597 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/16 03:00 ID:p9UOxOiA]
- >>596
そうそう。土偶の写真見るたび「バルボラの母ちゃんだ！」とか思ってしまう。
自分は「ばるぼら」で芸術とは何たるかを知った。
とかいうと、ちとカコイイが
正直様々な変態プレイが観られる点がﾊｱﾊｱだった。
中でもＳＭクラブの描写はかなり衝撃を受けたなー。
影響受けすぎて変な道に走らなくて良かったと思う自分。
- 598 名前：愛蔵版名無しさん mailto:? [02/04/16 04:45 ID:???]
- >>1は馬鹿で無知！
何が永遠の漫画の神だよ！？ざけんな、コラ！
お前ェ、ジャック・デイヴィスやハーヴェイ・カーツマンを知らねェのかよ！？
手塚なんか遠く及ばないほど絵がウマく、名作漫画を量産した真の天才だよ！！
手塚も偉大だが、外国にはもっと上がいる。世界はお前が思うより広いんだってコト
をよ～く思い知ったほうがイイぞ！
わかったか！？このタコ！
- 599 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/04/16 05:34 ID:???]
- で？
- 600 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/16 05:36 ID:yieeIXAo]
- >>598
その通りです。その御二方は神です。決定しました。神決定です。
これからはゴッド・ジャック・ディーバイス、ハーヴェイ・ゴッド・ガッツマンと呼びます。
えっと、これで満足でしょうか。
ふぅ、春休みは終わったんだけどなぁ…
- 601 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/16 08:46 ID:???]
- >598はタコ？
いやー、こんなに厨全開の文章、久しぶりに読んだよ。
- 602 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/16 15:09 ID:gwkwlRCo]
- 連載中はどうもピンと来ずに２、３話読んで投げ出したのが「七色いんこ」
この間、読む機会があったので1.2巻読んだ。
めっちゃくちゃ面白いじゃんか。昔は演劇に興味無かったのが災いしたのかなあ？
- 603 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/16 17:56 ID:KJtUexi2]
- 手塚作品て結構大人になってから読み返すと
新たな面白さに気づく場合も多いよね。
- 604 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/16 20:48 ID:XXZGmjBI]
- >600のレスにワロタ。
- 605 名前： mailto:sage [02/04/17 00:21 ID:???]
- ものすごいのがヤフーに・・・
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45745505
- 606 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/17 00:41 ID:7D7M86DA]
- アトムより、BJがいいなあ（W
しかし、安いね…
- 607 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/17 00:50 ID:P8MenOaw]
- たしかに安いね。
開始価格が1,000円なのが哀しい…。
- 608 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/04/17 01:30 ID:???]
- >>605
本物かなあ？
なんか絵がぎこちない
- 609 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/17 01:48 ID:d48QJCDI]
- 贋作だと思う
- 610 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/17 12:19 ID:???]
- 絵どころかサインもぎこちないね。
- 611 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/18 11:30 ID:ZgkgUpHA]
- にせもんに入札する奴って……
- 612 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/18 18:25 ID:zdFqRXbE]
- >>605
どこをどう見ても偽物
すごい偽物
きたない偽物
- 613 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/18 21:31 ID:5St.eouw]
- >>606
漏れ、目の前で描いて貰った絵入りサイン持ってるけど
比べてみて、筆跡が明らかに違うと思う。
それに、手塚さんの絵はもっと丸っこいし、タッチに
独特の勢いがあるよ。
カラー色紙の場合、もっと丁寧に描いておられたよう
だから、本物ならいつもコミックで見ているのと同じ
超なめらかな絵のはず。
どっちにしても、入札者はお気の毒様。
- 614 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/18 22:21 ID:???]
- まあ、これが本物なら、もうちょっと入札金額は高かったはず。
- 615 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage@d6.dion.ne.jp [02/04/18 22:32 ID:???]
- 安物の子供用お茶わんに描いてある「なんちゃってアトム」みたいだ。＞605
- 616 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/18 22:32 ID:0llg.3gY]
- 贋作コレクターかな？
- 617 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/18 23:57 ID:???]
- ファンにバレバレな贋作も、どうかと思うが。
- 618 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/19 00:51 ID:SDa2G2E.]
- でも30500円で落ちてるやんか。
こんなのでよければ100枚くらい書きますので×30,500＝30,500,000円儲け
- 619 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/19 01:23 ID:AKyJHVR2]
- >>618
おいおい。贋作の場合、きちんと明記しないと詐欺になるだろ（ワラ
まさか落札した人、本物思ってるわけじゃないよね？
しかし、ニセモノに30500円？しかもヘタクソ。
ワシの方がよっぽどらしく描けるぞ！いい金儲けだな！
- 620 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/19 02:26 ID:???]
- 手塚ファンの孫の為におじいちゃんが知らずに落札…、とかだったら泣ける。
今時アトムが好きなお子様もいないと思うが。
- 621 名前：愛蔵版名無しさん mailto:? [02/04/19 03:01 ID:???]
- 久々に田舎のジーチャンの家に遊びに行った。
そして押し入れをあさってると、奥のほうから古い漫画の本が出てきた。
「新宝島」というタイトル。
バーチャンによると、オレのオヤジがガキの頃読んでた物だという。
古いけど写真アルバムに挟まれていたため状態はかなり良い。
でも作者の名前がフザケている！ 「手塚治虫」だって。
あの手塚治虫のニセモノを名乗るとはフザケるにも程がある！
いつの時代にもこういうオチャラケた奴はいるもんだ。
あまり面白くもなさそうだし、焚き火にくべて、みんなで焼き芋を
焼いて楽しく過ごしたよ。
みんな知らないよね？ そんなヘンな漫画。
- 622 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/19 03:12 ID:82e0MlHU]
- >>621
きゃ━━（ﾟДﾟ;)━━あああああ！
想像しただけでも心臓に悪いなァ（藁
- 623 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/19 03:19 ID:IjAS1y7s]
- >>131
伴俊作まかり通る
- 624 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/19 03:36 ID:IjAS1y7s]
- そういえば全集の『雑巾と宝石』って
最近のは削られてる話があるのね。
あわてて古本屋で初版を買いなおしたYo
- 625 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/19 04:05 ID:iThy1Jfk]
- この前、田舎のジーチャンの家に遊びに行った。
押入れの中からオレのオヤジやその兄弟らが読んでたという
漫画本がたくさん出てきた。オレはその中から古本屋に売れそうなモンは
ないかなと思い、物色してみた。
その中に「METROPOLIS（大都会）手塚治虫 著」という古い漫画を見つけた。
ジーチャンが言うには、オヤジ達が子供の頃に読んでいた物だという。
オレはもしや去年映画化された「メトロポリス」の原作なのでは
と思いちょっと読んでみたが、内容がどうもおかしい。映画と全然違う。
だいたい主人公の名前が「ミッチィ」だってよ。本物は「ティマ」だろ！
手塚治虫のニセモノを名乗るとは、フザケルにも程がある！
いつの時代にもこういうオチャラケた奴はいるもんだな。
いくら古い本っていってもニセモノじゃ売り物にもならないし
焚き火にくべて、みんなで干し芋をあぶって楽しく過ごしたよ。
あーあ、あれが本物の手塚治虫が描いた物だったら
結構な値になってただろうに。残念。
- 626 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/19 12:57 ID:pK3ooU1s]
- 以前、大阪を中心にアトムの絵が描かれた「バヤリースの皿」が出回った。
ちょうど>>605のような稚拙なアトムの絵が描いてあった贋作。
丁寧に「バヤリース」のシールまで貼って。
でも偽物とも知らずに、当時かなり高値で取り引きされていましたよ。
大阪・西成のコジキ軍団が作ったとのウワサがありました。
- 627 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/04/20 00:25 ID:???]
- 癌作サインであれだけ高値が付くのか～。
ふさふさが描いた方が上手く描けそうだなあ。
あと、なんか手塚さんのタッチの真似がすごく上手い人がいたよね。
スピリッツか何かでギャグ描いてたような。
- 628 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/20 01:32 ID:Zx.SnCbk]
- まんだらけにもフェイク出回ってるよな。
あと盗品も。何とかしろよ手塚プロ
- 629 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/20 01:49 ID:i7jSSTWM]
- この程度の贋作物に騙される方もどうかと。
見る目なさすぎ。
- 630 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/20 04:49 ID:krFvTODY]
- >>625
つーかそれ本物だと思うぞ。
育英出版のものなら結構値はいってると思うけど…。
とりあえずここを見てみる価値はあると思う。
ttp://ja-f.tezuka.co.jp/manga/backlist/me02/index.html
- 631 名前：626 [02/04/20 04:53 ID:krFvTODY]
- あ、初めて来たから見間違えてもた…。ｽﾏｿ
- 632 名前：631 [02/04/20 04:54 ID:krFvTODY]
- 630だった…。はぁ鬱だ。
崖から飛び降りてきます。
- 633 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/20 13:51 ID:???]
- >630
ってか、>625はネタだろ。
- 634 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/20 17:29 ID:???]
- ネタにマジレス、レス番間違い、さらに何を見間違えたのかの
説明もなくオレの頭を混乱させたまま勝手に崖から飛び下りて、
逝ってしまう>>630は逝ってよし！！！
- 635 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/04/20 21:42 ID:???]
- 翻弄される634にﾜﾛﾀ
女にふり回されるタイプと見た
- 636 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage@d6.dion.ne.jp [02/04/20 23:08 ID:???]
- 冗談みたいなレス続きで、笑えるなぁ。最近。
- 637 名前：チャオ mailto:sage [02/04/21 03:22 ID:???]
- ユニコをお部屋の中から引っぱり出して読み返す。
21年前のサンリオから出たヤツだった。
ママーンとﾏﾀｰﾘ盛り上がる
- 638 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/21 21:39 ID:???]
- >>637
カラーユニコ、いつの間にかママンに捨てられててショックだったなァ。
ユニコっていかにも子供向けの可愛らしいファンタジーモノってイメージだけど
今思えば結構シュールなネタも多かった気がする。
- 639 名前：637 mailto:sage [02/04/21 23:27 ID:???]
- >>638
久々に見たら結構ヘビーな内容でマイッタ。
人種問題(原住民と白人)、動物虐待…
- 640 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/21 23:38 ID:???]
- そんな皆さんには小学一年生版ユニコをお勧めします。
- 641 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/22 16:39 ID:aHPNW16w]
- 井上ひさしあたりを脚本陣として、TVアニメ化（ミュージカル要素をいれて）
を希望んぬ。東京ムービー＋虫プロ版のムーミンのように。。。
もちろん原作の雰囲気を壊さないように。ユニコは毎週、どこかに飛ばされる
という話は、中年サラリーマンにも涙なしには観られない。ごっつい名作に
なりまっせ。そんでもってぬいぐるみがいろいろとうれまっしゃろう、
ほんであのデズニーはんが、パクリますのや、これぜったいでっせ。
＃
あずまひでを がユニコのパロディ漫画書いていたね。
- 642 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/22 16:52 ID:5zBjx.pc]
- いんこは絵的にアレだったんで敬遠してたんだけど、
面白いよ、あれは
- 643 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/22 20:49 ID:???]
- Ｓ男のＳはサドのＳ。
>>641
いいね。今こそアニメ化すべき。
ドラえもんも比にならない程ダークな内容で
現代っ子達にも受けること間違いナシ。
ユニコのめいぐるみあったら欲しいなぁ。
- 644 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/22 20:57 ID:???]
- 質問です。
中年のサラリーマンが駅ビル？からの出口が分からず、迷いに迷った挙げ句
屋上から飛び下りてしまう一回読みきり作品のタイトル分かりますか？
子供の頃に読んで強烈に鬱になった記憶があるのですが、
もしや手塚治虫じゃなかったらごめんなさい・・。
- 645 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/22 22:30 ID:lgFXIkqM]
- >>644
諸星にそんな話があったと思ったけど。
手塚だったらスマソ。
- 646 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/22 22:44 ID:VxarcEAU]
- ユニコは大好きだけど、ラストが尻切れトンボ。
あの高慢ちきなビーナスが、どうやって改心
したのかさっぱりわからんな。
- 647 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/24 14:20 ID:???]
- >>645
レスありがとうございます。手塚治虫か？はいまいち自信ないです。
ただ、明るい作風で親しんでいる作家が、こんな暗いマンガも描くのか・・と
幼心にショックだったので、当時知らなかった諸星大二郎ではないと思います。
- 648 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/25 14:35 ID:???]
- >>647
こっちならわかる人いるかも？
あのマンガ、何だった？
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010771703/
- 649 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/26 01:47 ID:XX4qtbZE]
- 陽だまりの樹で 「外国人(毛唐)の子供を孕んだ女に対する蔑称」 ってなんだったか覚えている人いない？
- 650 名前：愛蔵版名無しさん mailto:.. [02/04/26 01:59 ID:???]
- 久々にどろろ読んでみた。いいわ、ﾔﾊﾟｰﾘ。
特別好きなわけじゃないが、そこらへんの漫画読むよりずっといい。
- 651 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/26 23:07 ID:XottQLJY]
- 火の鳥もブラックジャックも陽だまりの樹もどろろもユニコもアドルフに告ぐも
読んだけど、一番好きな手塚作品はなぜだか「ロロの旅路」なんです。
勿論どの作品も感動して大好きなんですけど、一番はロロの旅路なんです。
手塚ファンだという人に貸して読ませたことがあったんですけど
「こんな暗い話読ませるなんて酷いよー」と非難されちゃいました。
そんなことはない。ロロの旅路は傑作ですと思っている方、
ここにいらっしゃるでしょうか？
それともこれは駄作に分類される作品なんでしょうか？
- 652 名前：愛蔵版名無しさん mailto:.. [02/04/27 02:48 ID:???]
- 駄作か傑作かは本人が決めるべし。
他人に駄作だと言われれば、駄作になるのか？
マイナー系は傑作が多いが話題にのぼりにくい事もあって、賞賛はされない。
でも、傑作だと思う物はけっこうある。
- 653 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/04/27 12:09 ID:???]
- >>650
自分もどろろをはじめて買ってきて読んだんですが、
面白い･････、コマ割りもセリフもテンポもストーリーもレベル高い。
妖怪が怖いので避けてた自分が憎い。
- 654 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/27 12:21 ID:H1gIxsR.]
- 何が好きかと言われると、シュマリだなあ。
時代考証とかはメチャクチャなんだけど、そこがまたいい。
何しろ北海道に一度も行ったことがなかった時に書いたそうだ。
なんちゅうか、男のエゴを追求するマンガだったよ。
それに引き換え俺は・・・
- 655 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/27 23:27 ID:w2MRWIDI]
- 消防の頃、本が手垢でくすむほど幾度となく火の鳥を読んでいたな。
この作品が自分的には手塚治虫大師の傑作です。
- 656 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/28 00:27 ID:00VaJlCI]
- >>651
全集刊行前に
汐文社から「タイガーブックス」名義の短編集が出ていたけれど
その本はロロが表紙で巻頭に収録されてたよ。
そのセレクトが編集者よるものか手塚本人によるものかは知らないけれど
雑誌掲載時に評判が悪ければこのようなことは無いと思われ。
個人的にはジャングル大帝の感傷的な部分をピックアップした
まとまりの良い短編という以上の感想はありません。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [02/04/28 00:38 ID:ZuPPpGN.]
- >>649
ラシャメンです。
「子供は生まれてきた時から毛むくじゃらで、髭が生えていると
信じられてきた」そうです。
- 658 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/28 19:15 ID:J1h..2NI]
- ５月６日まで、新宿の髙島屋デパートで、
鉄腕アトムの軌跡展を開催してます。
目玉は、鉄腕アトムの生原稿（いろいろな時期のもの）を
並べて展示しているところ。あとはアメリカ２００３年
放映を目指して作っている（？）新作リメークTVアニメ版
鉄腕アトムのパイロットフィルム。
- 659 名前：千原J.r [02/04/28 21:14 ID:2WKsE1f6]
- ホンマ、この人天才やわ。いや、神やね。うん。
俺には政界のおっさんやら、国家公務員やなんやの凄さは分からへんけど、
手塚治虫は俺にとって神様以外の何もんでもないわ。
- 660 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/28 23:01 ID:QbXPV5D6]
- 初めての出会いは１０年の１５歳。当時の彼氏にＢＪの文庫本をヒマ潰しに
借りたんだけど、一言で言えば、ビビった！
今まで、長編漫画で号泣（感情移入による）したことはあっても、短編で
嗚咽するほど号泣させられたのは初めてだった。
で、あとがきを読んでみると「差別表現が問題になるので連載当時に掲載
されたものが全て文庫本に載っているわけではない云々、、、」みたいな
ことが書いてあった。
それで、古本屋などをはしごし、私のチャンピオン版ＢＪ購入の歴史が
始まった。古本屋で見つける度購入の形なので、まだ揃ってないけどね。
で、その中で、火の鳥を買ってみました。・・・驚きました。
天才だ！！と確信し、以後、私は彼を呼び捨てにはできず、
手塚治虫大先生と呼ばせていただいています。
- 661 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/29 01:00 ID:1f8PXsIM]
- 魔神ガロンって、俺結構昔読んで面白かった記憶あるし
ガロンと、ピックのキャラクターなんかも面白いと思うんだけど
なーんかtezuka osamu worldで扱い冷たいんだよなー
なんでだろ？
- 662 名前：愛蔵版名無しさん [02/04/29 01:33 ID:ocCmJrMY]
- ただ手塚の最初のころ、それこそ新宝島あたりの絵は
なんか上手くないというか下手というか……
あれは当時のレベルではたいしたものなのかなぁ。
新聞四こまのマァちゃんはかわいいと思うのだが。
- 663 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/29 02:02 ID:???]
- >>662
あれ描き版だからだよ
手塚の原稿を印刷屋がペンでトレースしてんの
昭和23年ごろまでは殆どそう
マァちゃんは原稿から直に起こして印刷してるからやはりうまい
- 664 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/04/30 11:26 ID:???]
- >>647
いや、それは間違いなく諸星大二郎の短編だと思うよ。
確か地下街で道に迷い地上に出るために上へ上へと進んでいたら
ビルの屋上に出てしまい、飛び降りる。
短編集（夢見る機械だったかな？）にはいってるよ。
- 665 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/01 17:46 ID:y2Ha53mg]
- 手塚氏が「徹子の部屋」にゲスト出演した時に
持ってきてたイラストってどこかで観れないですか？
たしかライオンがキャンバスに絵を描いてるって
イラストだったと思うんだけど。
う～ん、うろ覚え･･･
このイラストが載ってる本があったら欲しいです。
- 666 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/01 17:58 ID:2kLpX6S6]
- >>665
これかな。違うかも。
www.mirai.ne.jp/~hiroshi/manga/com/com7105.jpg
- 667 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/01 18:06 ID:zVoHNyxs]
- よく「持ち上げすぎ」という声が上がるが、この人のマンガへの貢献において
そんなセリフを言える人間は存在しないのではないか？別に信者じゃないけど
（言われても構わんけど）、あの時代にあれだけのクオリティで、しかも失速
した時期も乗り越えてあれだけの名作を世に送り出したってだけで文句無く凄い
と思うのだけれど。（「BJ」や「三つ目」なんて週刊連載だぞ）
あの～勘違いしてる人が多いんだけど「現在の素地であれだけの名作」でなくて
「その素地も込みで創作」したってことを忘れないでね。よく古今の傑作マンガ
を引き合いに出して、「これに比べれば手塚なんて」って言ってる人がいるけど
その基礎を築いたのが他でもないあの人なのだからな。
- 668 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/01 19:26 ID:???]
- ＞666
あ～･･･違うなぁ。（でもありがとう）
自分の思い違いだったのかな。
- 669 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/01 19:49 ID:H.f/0eB6]
- 以下の4冊には手塚治虫のイラストが大量に収録されています。
・別冊太陽 子どもの昭和史 手塚治虫マンガ大全 (平凡社)
・手塚治虫全史 秋田書店 (秋田書店）
絶版になったものでは
・手塚治虫のすべて（大都社）
・手塚治虫漫画40年（秋田書店）
一番充実した内容の手塚治虫全史は値段高いけどね･･･
- 670 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/01 21:31 ID:VpCF9kQ2]
- 手塚作品で一番好きなのはBJなのだが、
絵が一番好きなのは「人間ども集まれ！」の頃の絵だなぁ。
自分でもなんでだかわからないけど。
この作品は雑誌版の方が好きだな。
- 671 名前：665 mailto:sage [02/05/02 11:39 ID:???]
- >669
なるほど。その中のどれかに収録されているかも知れませんね。
探してみよう。
>670
自分も作品の中ではＢＪが一番好きなんだが
絵はバンパイア辺りのが好き。線が滑らかで生き生きしてて。
なので後期の作品見てて線がガタガタヨレヨレだったりすると
非常に切なくなる。
- 672 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/04 01:41 ID:NzUg8tJc]
- 40年間の漫画家生活の最初の２０年間において、漫画の進化のいくつか
あった中心勢力の最大手の中心にいた。この２０年間に、感じでいえば
表現の方法や内容において普通ならば１００年以上はかかるだろう変化が
あっというまにおきた。 もちろんその手本となったものは、映画、小説、
演劇、音楽、などだが、漫画を小説や映画以上の娯楽と文化に仕上げた
中心人物の精神的支柱にあった人物が手塚治虫である。対抗勢力にとっても
打破し凌駕すべき目標の頂点だった。
- 673 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/04 05:26 ID:4tLSbuPc]
- >672
おいおい、どっかの文章丸写しするだけ？
- 674 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/04 09:46 ID:???]
- 表現における革新はたいていの場合、短期間に発生することが
多いよ。１００年以上かかっただろうという表現はあまり適切では
ないと思う。
戦後の高度経済成長と同時に、漫画は新しい精神的な面での
「商品」として認知され、急速に拡大し、その中で手塚さんが一つの
神格化されたブランドとしてもてはやされた、という捻くれた見方も
できるよ。
確かに手塚さんの漫画は素晴らしいけど、手塚さんしか目立った
ストーリー漫画家がもしもいなかったとしたら、はたしてあれだけの
功績を残せたかどうか。
急速な商品としての拡大を果たしたコミックは、現在ターニング
ポイントを向かえつつあると思う。
かつての超一流作家の手工芸的な作品の競演、という図式から、
かつてなら二流～三流クラスにしか位置し得ない作家が一流の
ブランドを掲げて、規格商品を大量生産し続けるという形式に
変化してきていると思う。
- 675 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/04 12:11 ID:H1znyviY]
- 公式のＨＰのＢＢＳってなんであんなにぬるいのか？
- 676 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/04 16:15 ID:CY/gdpSo]
- >>674
前半には同意。
ラジオからテレビへの移行に代表されるように
メディアの転換期だったことを考えると
漫画が急速に発展、普及したことも不思議ではない。
時代の後押しみたいなものは確実にあったと思う。
後半には少し異議あり。
その傾向は手塚のデビューによって始まったと思う。
昭和20～30年代の雑誌を見てみると手塚クローンみたいな
2流3流どころを山ほど見付けられる。
貸本に至っては一部の作家を除いては本当に同人レベルだし･･･
現在は商業誌の数が増えて底辺が見えやすくなっただけだと思う。
その分だけメジャー誌のレベルが落ちてるのは確かだけどね。
- 677 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/04 16:35 ID:vhBFeuaE]
- >675
そうそう。公式サイトのＢＢＳってなんだかなぁ。
話続かんし、クソスレ乱立状態。イマイチ書き込む気になれん。
オレは２chの方がぜんぜんいい。
- 678 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/04 17:59 ID:???]
- へ？
手塚さんが登場する以前から、質が一流とは言えない漫画は
たくさんあったよ。それらのほとんどが残っていないから、なか
ったように思えるだけかも。
貸本は同人レベルというか、同人の派生が多かったと思ったん
だけど・・・超メジャーどころで劇画集団とか。
半分プロで半分同人みたいな。
劇画集団となると蒼々たる顔ぶれだったけど、それこそ名も知ら
れぬ描き手は、たまたま絵が描けるから、他に仕事がなかった
から、たまたま居合わせた人が・・・とか、そういう人たちもいたし。
であるがために、表現として形になる前の人間の思考意識という
ものがどれだけパリエーションに富んだものであるか、という
ことを再認識させてくれる作品も多かった。（褒めてんじゃないよ）
あ、そもそも同人誌だから、って見方もちょっとナニだな。
手塚さんの話を聞く会みたいなところで聴いたこと有るけど、手塚
さんは同人誌だからと言って総体的にプロに劣るとか、見下して
いなかった。
むしろ、自由な状態で描けるから却ってプロより凄いかも、とまで
言ってたよ。確か。
ただ、人に見せるというところで未熟だけど、と釘を刺してたけど。
で、２０年くらい前にすでに、商業誌の真似をするようになって
きて、同人誌の世界もダメになりつつあるね、と評していたよ。
まさに隻眼だったね。
- 679 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/04 18:54 ID:???]
- >678
隻眼はドクター・キリコだ。「慧眼」（けいがん）ではないか。
いや揚げ足とってすまないと思うが、言っている内容がいいだけに
最後でがっくりきちゃったんで・・・。
- 680 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/04 21:05 ID:xQnygdd2]
- 「ブッキラによろしく」が好き。
トロ子のとっぽい（今使う人いるの？この言葉・・・）
感じとロックの男気に萌え萌え。
- 681 名前：678 mailto:sage [02/05/04 22:43 ID:???]
- >>679
ははは、最後でズッコケるあたり、２ｃｈのカキコらしくてイイでしょう？
この話を聞いたときは、手塚さんってほとんどの話題に
なっている同人誌を読んでいるらしいとも、その場に居合わせた
人から聞いて、驚いたのを覚えています。
まだ巨大な即売会なんてものはなく、肉筆回覧誌が残っていた
頃の話です。
- 682 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/04 22:54 ID:aNnmbR/Q]
- 手塚は絵が下手だから嫌い。
ストーリーも全然面白くない。
過去の漫画家ってどうしても美化されてしまう。
絶対に冨樫義博や井上雄彦のほうが才能あると思う。
- 683 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/04 23:04 ID:zIW9MzEw]
- >>682
煽り６点
- 684 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/04 23:09 ID:???]
- まあ、1年に15冊以上描いてアニメ作って
エッセイ書いて講演活動してたから絵も雑になるわな。
美化どころか名も残らない作家の方がはるかに多いしね。
- 685 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/04 23:26 ID:G8FvTvAc]
- 漫画夜話の最終日で、手塚があれだけの才能を持ち得たのはどのような環境が作用したのかって話しがあったが、
あれについて考えないか？生まれつきもあるだろうが、環境もかなりあるっしょ。やっぱり。
- 686 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/04 23:28 ID:aNnmbR/Q]
- 昔の漫画家を神格化したり過剰に誉めたたえる風潮が気持ち悪い。
手塚なんて昔はレベルの高い漫画家だったのかもしれないが
今の漫画界の基準からすれば凡庸な一人の漫画家に過ぎない。
- 687 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/04 23:32 ID:???]
- 才能があるとか無いとかそんなのどうでもいいじゃん。
要は自分に取り素敵な漫画を描いてくれたかどうかだろ？
プロの漫画家やってるんだから、誰でも才能なんてあるに
決まってる。
大事なのはその先だと思うよ。
ただ、冨樫さんや井上さんは手塚さん達がデビューした時代
では、たぶんプロにすらなれなかったと思う。というか、この二人を
メジャーにする社会的装置自体が無かったからね。
（抽象的でスマソ）
時代という枠絡みで考えると、このお二人は確かに才能があると
思うけど、その枠を取っ払ったらどうかな？
- 688 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/04 23:34 ID:???]
- >>686
「今の漫画界」の連中にそういってあげましょう。
「頼むからやめてくれ」と言われるだろうけど。
(w
- 689 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/04 23:35 ID:???]
- >>686
それは失礼だと思うよ。
マクドナルドしか食べたことのない人間が、スローフーズを
嗤うのとおなじ構図だな。
- 690 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/04 23:39 ID:???]
- 今は、面白いマンガはたいてい原作と作画が別。
でも折れはだから今のマンガが劣っているとは思わない。
それだけ進化しているということだと思う。
- 691 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/04 23:39 ID:aNnmbR/Q]
- 手塚をありがたがる連中は
人々が「昔の日本はよかった」などと言っている構図に似ている。
- 692 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/05/04 23:39 ID:???]
- 686ではないが、手塚はやっぱり罪が大きいことは事実だよ。
- 693 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/04 23:40 ID:???]
- >>685
小松左京が、偉大なる「手塚山脈」とかいってたやつだろ。
- 694 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/04 23:42 ID:???]
- >>692
それを宮崎駿が言うならわかるが、こんなところでマンガオタが言ったところで何の説得力もありゃしないよ。
- 695 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/04 23:43 ID:???]
- >>691
また思考停止君か。ニュース板に帰れよう
>>692
では、その罪について列挙してくれないかな？
呉智英氏の評論で指摘されていないところをなんとか探してね。
- 696 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/04 23:45 ID:???]
- 黄金厨必死だな
- 697 名前：692 mailto: [02/05/04 23:46 ID:???]
- >695 呉智英氏はどんな指摘をしてるの?
- 698 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/04 23:46 ID:???]
- 黄金厨ってなんのこと？
- 699 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/04 23:47 ID:???]
- 意味無くベタ誉めする人がいるスレには
意味無く中傷する人が来るんだよね。
我々にも責任があるのでちょっとは考えましょう。
もちろん自分は手塚ファンですが
妙な神格化にはやはりちょっと興醒めするところはあります。
- 700 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/04 23:48 ID:???]
- >>697
自分で探してね。
手塚さんが亡くなられた直後の雑誌などがいちばん見つけやすいよ。
- 701 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/04 23:48 ID:???]
- >>699
それもそうだね
- 702 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/04 23:49 ID:???]
- 意味無くベタ褒めしてないよ、少なくともここしばらくの流れは。
ＧＷで暇なので煽り合戦やってるだけ。
- 703 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/05 01:27 ID:???]
- >絶対に冨樫義博や井上雄彦のほうが才能あると思う。
他のある程度漫画家は我慢する････た････頼むから富樫とか言わないでくれ･････。
尾崎豊を崇拝するDQNじゃないんだから。
- 704 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/05 09:21 ID:???]
- ＤＱＮはＤＱＮを呼ぶ。
まぁネタだろう。
- 705 名前：愛蔵版名無しさん mailto:age 煽りにマジレス（ｗ [02/05/05 18:50 ID:???]
- >686,>691
あんたらは「モノをつくる」という行為に正面から対峙した事がないね？
土台の整備自体から手掛けてそれを作り上げる、って事の大変さがまるでわかってない。
すっかりお膳立てが整った所で、出来あがった素地にひょいと乗っかって
自分の得意な事だけに集中する、ってのは割と楽な事なんだよ。
- 706 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/05/05 19:02 ID:???]
- >705 書き込みって、まさにそうだしな！
- 707 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/05 22:35 ID:???]
- ちょっと前、テレビ東京の
永遠のアトム 手塚治虫物語はよかった
奥田瑛二がいい味出してた
マンガ夜話とともに再放送して欲しい
- 708 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/05 22:41 ID:???]
- 自分はギリギリの世代だけど手塚漫画をわかる時代に生まれてよかったと
あらためて思う･････あぶなかった････。
（しかし絵が下手だとかいう意見は本気でわからん･････）
- 709 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/05 23:16 ID:???]
- >>690
実際にはブレインストーミングで描かれているから、ストーリー
マンが付くと、絵描きとイメージングで忙しい絵描きさんが
細かな考証や史実、理論的整合から解放されるので、
その分、絵描きさんの力が効率よく出てくるんだろうな。
人により様々だけど、中にはアイデアだけ出す原作者というのも
あるし、変わったところではキャラクターを立て、おまけに
コンテまで描いてくる原作者というのもいるらしい。
でも、これはあくまでも互いの関係がうまく行ったときだけの話。
これがうまく行かず、失敗作になったり消えていったのは
ごまんとあるよ。
進化が凄すぎて、ついには自分で全く漫画を描かなくなった
「売れっ子」漫画家さんも急増しているのも事実。
まぁ、今は一つ看板さえできあがれば、誰が描いたって
売れるし、アシスタントさんのレベルが凄く上がっているから、
それでも読み手には全く影響ないんだけどね。
今はそういう業界だから、神話も空しいだけだし、カリスマ
漫画家というのも、まず怪しい。
- 710 名前： mailto: [02/05/05 23:17 ID:???]
- 「シュマリ」で、大財弥十はシュマリに油をかけられて火だるまになり、
焼けただれてひどい顔になった・・・と爺さんが言って怒っていたにも
かかわらず、全然やけどしてるようには見えず、後に鉱山の副社長として
元気にいばって暴力をふるっていたが、あれは変だったなｗ
どうせ途中で死んでしまうからいいんだが
- 711 名前：710 mailto: [02/05/05 23:26 ID:???]
- あ、兄貴のほうは弥十じゃなくて弥七だったっけ？
- 712 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/06 00:19 ID:???]
- >>708
手塚の絵がヘタとか言うヤツは手塚が子供の頃描いた
昆虫図鑑観たことあんのかと問いたい。
おらぁ、あれ観た時びっくりしたね。やっぱ天才だとオモタよ。
手塚漫画、絵がヘタって言う奴等はデフォルメされた美しさってのが
分からないんだと思う。なんでも細かく描きこんであればいいとでも
思ってんだろ。
- 713 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/06 01:09 ID:???]
- 手塚の絵が下手だと思う奴はバガボンドだけ読んでれば？
- 714 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/06 02:39 ID:zdA6hcO.]
- u
- 715 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/06 03:11 ID:Z8z7hNjc]
- 丁寧に描いてない作品は確かにあるけどな。
下手だと思う人は、丁寧で細密な書き込み=上手い
という単純な図式で判断しているのではないかと。
- 716 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/06 04:25 ID:???]
- ピカソのゲルニカなんてガキの頃は「ヘタな絵だ」と思っていたのだけど
中高生になると高い技術に裏打ちされた”この絵柄でしか表現できない芸術”に
到達した絵だ、ただリアルな絵だとこの悲しみは出ないということがわかってくるじゃないですか。
芸術だという軽い表現はしたくないけど、手塚先生も漫画の表現を限界まで追求して
リアルさを超えた高い表現力を出している稀有な作家なのは一目瞭然じゃないですか。
今の（といっても自分は２０代ですが）読者はそういうことが理解できないんですかね･･･。
ある意味すごい時代かもしれないなあ。
- 717 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/06 04:41 ID:TlFF/eaE]
- メトロポリスやアトムの初期の頃の手塚の絵は物凄いよ。
現代で新人作家としてあんな絵を描く奴が出てきても、十分天才と呼ばれるレベル。
少なくとも鳥山級の画力。映像作家としては鳥山以上（なんつったって、終戦後の日本であんな未来都市描いちゃうんだから）。
後期は、劇画の影響を意識的に取り入れたのと、線を丁寧に描かなくなった（量産用に切り替えた）のがもったいない。
- 718 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/06 04:47 ID:BgZt7nmY]
- 手塚が自分のことについて語った場合の内容はそのまま信者のごとくに
真であると思い込んではならない。その内容の真偽はかならずなんらかの
裏付けを取ってチェックして受け止めるべきである。いろいろな文献を
読んでみればわかるが、時代が変わると説明が変わっていたり、一見すると
正反対のことを言っていたり、自分の作品の内容ですらねじ曲げて説明したり、
そういった矛盾の山なのだ。特に虫プロの社長を辞めた以後は、外部向けの
PR用の文言と本心が違うと思われる場合が非常に多い。心に安全用の緩衝装置
の壁を築いたようで、それ以前の王様のようなストレートな言明は避けて
老獪になっていたりする。読者やファン、聴衆を喜ばせるためであれば、
真実をねじ曲げてでもサービスする精神に満ちており、徹底的な芸人モードに
入っていることに注意しなければならない。あまりにも複雑なその心理、
気分にむらがあること、ストレスなどで精神が不安定な時期があったらしいこと、
そういうもろもろの要因があるので、物事は単純ではない。
＃
Q:この国で一番お話を作るのがうまかった者は誰か？
A:それは手塚治虫です。
Q:この国でもっとも突拍子もなく、奇想天外で、スケールの大きなフィクション
の話を作ったものはだれか。
A：それは手塚治虫です。
Q:この国で一番作り話やうその話をたくさん作ったのはだれか？
A:
- 719 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/06 09:16 ID:???]
- ↑それでも、結局みんな納得しちゃうところが手塚さんの
宇宙人的であり、凄いところだった。
優れた芸術は内包する矛盾や瑕疵すらも、魅力や美点として
認識させてしまうものだから。
（アンチな人を除く）
でも手塚さんは決して自分の作品を芸術、なんて言ってなかった
けどね。
- 720 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/06 09:21 ID:???]
- >718
A3.稗田阿礼
- 721 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/06 10:22 ID:2WGH0P7Y]
- 手塚の実像（っぽいもの）をつかむには、「１億人の手塚治虫」という本がよいと思う。
「俺は商売でヒューマニズムをやっている」とコメントしたインタビューの話とか、
朝令暮改をなんとかしようとしたスタッフに録音した自分の声を後で聞かされせて
「これは僕の声じゃありません」といった話とか、「イガグリくん」を「悪い例」として
無断引用して作者に謝った話とか、興味深い話がぞろぞろ出てくる。
- 722 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/06 10:36 ID:???]
- >721
当時はイガグリくんの作者に「君は僕の人気に嫉妬しているからああいうことをするのだ」と
言われ謝罪しているが、たとえそうであったとしても指摘自体はぜんぜん間違って
なかったと思う。
イガグリくんのコマ割りはただの無駄ゴマの嵐で当時の手塚先生や他の作家と
比べても相当見劣りすると思った。
- 723 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/06 12:32 ID:BgZt7nmY]
- 昔、クリープの宣伝に出ていて
「クリープを入れないコーヒーなんて、せりふのない漫画のようなものです」
というセリフを言わされていた。後に石森がジュンでセリフのない漫画もどき
を描いたときに、某ファンへの手紙で、あれは漫画じゃないと評したのを
石森に回し文されて、一悶着あり石森が障害忘れぬ恨みを持つにいたった。
＃ しかし、私信の内容を回送されては、本心を伝えることができなくなって、
当り障りのないことしかいえなくなってしまうのだが。この「ファン」
（多分当時の石森ファンクラブの関係者で二重スパイ）の名前をご存知だったら
教えてほしい。
- 724 名前：sage mailto:sage [02/05/06 13:17 ID:???]
- >>723 で、主語は？
- 725 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/06 17:01 ID:???]
- あの、石ノ森はうらんでなんじゃない？
別に、石ノ森の本を見てたら
若手にまで嫉妬する手塚さんはすごいひとだったと
逆にほめてるって感じだった
石ノ森の「風のように」というマンガもそんな風にかいてたし
恨んでたなら、いくらあんなふうには書かないでしょ
- 726 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/06 17:35 ID:ZPkRoBEI]
- 手塚が若い頃、ベテラン漫画家に
「君の作品は漫画じゃない」と言われたエピソードを思い出した。
- 727 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/06 17:56 ID:???]
- 手塚が死んだ後に「萬画」を提唱したりして、石森も大人げねぇなぁ「次は折れ
の時代だ～♪」とか勘違いしてるんじゃねぇか？とか当時おもったりしたな。
- 728 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/06 18:25 ID:eM/L1Mv6]
- 石ノ森の「萬画」宣言はスピリッツだったっけ？
俺も当時は何を偉そーにと思った。
でも今考えると漫画界の精神的支柱を失った危機感みたいなものも
あったんじゃないのかなぁ。
手塚がやっと文化にまで引き上げた漫画が
またポンチ絵（ﾜﾗ)方向に逆行する可能性を危惧しての
「萬画」宣言だったのではないかと。
実際、漫画が馬鹿にされてた時代を知ってる世代の人だからさ。
むしろトップが亡くなったのに
何も行動を起こさなかった他のトキワ荘組の方がいかがなものかと思う。
作品的には石ノ森より藤子の方が好きだけどね。
- 729 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/06 19:10 ID:KDYtgk2E]
- 折れは、手塚さんて、人間的に見たら、凡庸で嫉妬深くて付き合いづらい、
それでいてマスコミ受けはいい、いやなおっさんだったと思うぞ。
ただ、それはマンガの評価とは関係ないんじゃないか。
それに、商売じゃないヒューマニズムなんて、受け入れられるとしたら、
宗教団体か全体主義国家くらいだろう。
- 730 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/06 22:20 ID:???]
- >729
そうね。人としては結構やな奴だったんじゃないかと。
でも本人の人柄と、作品は関係ないと思う。
大体、手塚自身が漫画みたいな人だからなぁ。
周囲にいた人の思い出話なんか聞くと
現実離れしてて笑えるんだけど。
- 731 名前：'57 [02/05/07 02:25 ID:FKejI0W2]
- >>731
同意。読者(ファン)としては作者本人の人格より
作品のクオリティが大切だと思う
私にとっては幼少時「お話を作るのが上手なおじさん」で
年を経て「会ってみたら気さくで声がよく通るオジサマ」だった。
あくまでもファンとしてだから、それなりのフィルターを
通してるんだけど。
同世代の知人達はみんな手塚さんに会ったら緊張してましたね
(目の前でｱﾏﾁｭｱ時代の庵野監督が固まるのを見た)もっと若い世代には
理解できないかもしれませんが、私達の世代がリアルタイムで見ていた
手塚さんの功績は、すごく大きかった。
他の作家にも好きな人はいるけど、私にとって手塚さんは「別格」です
- 732 名前： [02/05/07 03:13 ID:1mJ4I8KM]
- 戦前の人が皇帝や天皇に対する怖れや敬愛の感じというものが
どういうものであるかは知らないが、おそらくそれはあるレベルの
漫画のファンが手塚治虫に抱いた感情に似ていたかもしれないと
思った。
- 733 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/07 03:31 ID:???]
- >731
いいなぁ、会ったことあるんだ。羨ましい。
手塚氏ってファンサービスは凄く良かったみたいだよね。
スタッフとかその近辺の人たちは
結構振り回されて大変だったみたいだけど。
自分は子供の頃、手塚作品を読んで自殺を思いとどまったので
もしお会いできるのならお礼を言いたかった。
（その頃にはもう手塚先生亡くなられてたから無理なんだけれど）
だから誰がなんと言ってようと、手塚作品は別格ですね。
- 734 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/07 03:38 ID:???]
- >>733
それはファンが洗脳されたということ？
- 735 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/07 17:07 ID:???]
- 公式サイトで手塚氏が好きだった食べ物、とかいって
トップスのチョコケーキが紹介されてたけど
自分は1切れ食べればもう十分、って感じの甘ったるさなのに
手塚氏は平気でぺろっと平らげたらしいね。
相当な甘党だったみたい。そういやチョコレート大好きとかいってたもんなぁ。
なんか、かわいいね。
- 736 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/07 17:42 ID:???]
- >>735
そこまで甘いのか～
どんなもんだか俺も食ってみたい
その前の号ででてきた塩大福は本当においしそうな気がしたけどどうなんだろ？
- 737 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [02/05/07 19:50 ID:VEIJHxOg]
- 「北斎漫画」だろ
- 738 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/07 21:31 ID:5oM6M4Ew]
- そ ん な 高 級 そ う な 菓 子 挙 げ ら れ て も
ビンボー（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 739 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/07 21:33 ID:bSTI0ckk]
- 火の鳥の鳳凰篇は自分の中で最高の漫画です。
- 740 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/08 00:24 ID:0QV/PIso]
- >>725
その最たる例が大友克弘との邂逅だと思う。
本人が書いてたけど、「童夢」で漫画賞を取った時の受賞パーティではじめて会った。
大友の方はひたすら恐縮してるのに、あいさつして開口一番。
「ぼくはね。あなたみたいな絵も描けるんですよ」
と言ったそうな。
ああ、こんな駆け出しもライバルだと思ってるんだと、その現役意識に脱帽したとか。
- 741 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/08 01:25 ID:???]
- >>739
ほ～ぉう。
- 742 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/08 20:38 ID:LDa1h3nk]
- ジャングル大帝萌えに１レオ
- 743 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/09 01:27 ID:CQJoddOo]
- 甘いもの好きがたたって、総入れ歯だったということらしいが。
多分漫画を書くときには歯をかみ締めながら描く為に歯がだめに
なりやすいということがあるのかもしれない。
老化すると歯、耳、目、マラだったかな、順番は忘れた。
- 744 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage@d6.dion.ne.jp [02/05/09 02:01 ID:???]
- しょっちゅう入れ歯をなくして、スタッフ達が探してたらしいな。
「入れ歯がないと○○しません！」とか言うもんだから。
- 745 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/09 06:14 ID:6g7.9C9Y]
- >>743、>>744
手塚さんは入れ歯だったのか…。知らなかった…。
- 746 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/09 17:42 ID:???]
- 手塚さんのなげやりなネーミングが結構好きだ。
間黒男とか、やぶれ荘とか横倍病院の可仁博士とか。
あと、ドン・ドラキュラの10回目から11回目の題のながれとかも。
でもこういうのは好みが別れるところだろうな。
間黒男は嫌っていう人多いし。
- 747 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/09 21:50 ID:???]
- 間黒男＝マックロオトコ とか
まんまや！
名前だけでキャラ性想像つくこと多い。分かりやすくて好きだなぁ。
- 748 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/10 00:36 ID:Tvu5FJ2A]
- 「七色いんこ」でせりふの中に突然出てくる
「日本の国土」って何ですか？？
何の脈絡も無く数回出てくるので・・・
- 749 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/10 01:04 ID:???]
- ミッドナイトの水戸真也モナー
- 750 名前： mailto: [02/05/10 08:37 ID:???]
- ミッドナイト、最後に唐突にブラックジャックが出てきて
手術してしまうのには萎えた
行き詰まってやけくそになったのか？
- 751 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/05/10 08:56 ID:???]
- ミッドナイト、最終回を読む為だけに文庫本を買ってしまった。
この作品は都合３回買ってるよ。
リアルで連載読んでた厨房の時にチャンピオンコミックで揃えたときと、
その後手塚全集を400冊一括購入したときと、
それから文庫本となー。
なんでCCと全集には最終回が載ってないんじゃ～。
- 752 名前： [02/05/10 10:33 ID:8CVkocic]
- 「ミッドナイト」というアメリカ映画があったけど、それとの
関係は？
＃
手塚プロは今後、雑誌連載時との相違などを解説例示
するパートをボーナスとしてつけた単行本を出してくる
かもしれない。「人間どもあつまれ！」でやったように。
グリコじゃないけど、一粒で二度も三度もおいしい。
- 753 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/10 12:58 ID:???]
- >750
「ミッドナイト」のブラックジャックは「最後に唐突に」ではなく、
序盤の頃から登場してストーリーに絡んでたぞ。
- 754 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/10 16:13 ID:???]
- 今の人気マンガの作者は、大半が手塚マンガを
読んでマンガ好きになった人たちではないだろうか。
直接手塚作品でなくても、トキワ荘の面々や、手塚のアシといった
手塚なくしてはマンガ家たりえなかったであろう作者達の作品を読んで
マンガ家を志したのだろう。さらにはそうやってマンガ家になった作者の作品
を読んで（以下繰り返し）まで含めて考えると、
いまのマンガ界は手塚の子供、孫たちが構成しているんじゃないだろうか。
アニメのほうだって、例えばガンダムの富野はじめ、手塚がキーで
その世界に入った人はうじゃうじゃいるだろう。そういったスタッフが
作ったガンダムをはじめとする作品がきっかけでアニメ業界に入った
スタッフ（また繰り返し）も山ほどいるだろうから、やっぱり手塚の子孫か。
手塚が若くして死んじゃってたら、我々が現在楽しんでるマンガやアニメ作品
のほぼすべてが、すくなくとも同じ形では存在しなかっただろうなぁ。
- 755 名前：754 mailto:sage [02/05/10 16:19 ID:???]
- などと当たり前のことを書きつつも質問なんですが、
十数年前の婦人雑誌（主婦の友、系）で手塚氏のエッセイマンガ（手塚自身が主役）
を見た覚えがあるんですが、ご存知の方いらっしゃいますか？
母が付録の家計簿を手に入れるため正月だけ買ってたんで、新年号でした。
内容も、正月は疲れるよ的な内容で、奥様が正月の夜に家計簿をつけてて
5円合わないってイライラしてて、手塚氏がお賽銭に使ったんじゃないのか、というと
奥様が、それは一円玉をつかったの！ と答えてるシーンを覚えてます。
こういうのも全集買うと入ってたりするんでしょうか？
- 756 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/10 17:21 ID:wxQqiCQY]
- >>755
マコとルミとチイ
全集にも入ってます
- 757 名前：754 mailto:sage [02/05/10 17:41 ID:???]
- ああ！ あれそうだったんですか！
ありがとうございます！
- 758 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/10 19:06 ID:???]
- そーいや最近マコたん、何かのＣＭに出てなかったか？
- 759 名前：まだ読んでないけど mailto: [02/05/10 22:12 ID:???]
- エッセイ漫画「マコとルミとチイ」のマコは手塚真氏のことなのか
いわれてみれば当たり前だな
- 760 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/10 22:38 ID:???]
- 「マコとルミとチイ」に出てくる
手塚せんせいは、子供達より子供っぽくて、可愛い。
- 761 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/10 23:38 ID:MjgBjdIw]
- ＞754 いまのマンガ界は手塚の子供、孫たちが構成しているんじゃないだろうか。
蛇足だとは思うけど手塚マンガが嫌いで見るのもイヤだという人たちも又大勢居て
その一派が結局漫画界を活性化させとしたら、これも又手塚治の功績だというのは
余りに贔屓の引き倒しに過ぎるだろうか？
- 762 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/11 00:56 ID:???]
- >>761
アニメはハッキリそれだと思う
宮崎の成功は手塚コンプレックスの賜物
って言ったら荒れちゃう？
- 763 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/11 02:23 ID:ViwQzBpQ]
- 宮崎はいろんなところで、手塚の作品を少しずつぱくってつなぎ
あわせたような作品を作っている。
- 764 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/11 15:12 ID:DgwWBW0w]
- 荒れるも何も、宮崎自身がちゃんと言ってるよ。
「漫画家としての手塚治虫には、絶大な影響を受けている。手塚さんを越えたなどとは思ってないが、別のあり方を作ることは出来たと思う」
- 765 名前：762 mailto:sage [02/05/11 15:38 ID:???]
- >>764
俺が言ったのはアニメの話
宮崎は手塚アニメを全否定していた
そして別方向に突き進んだ結果
新しいアニメを創れたと思う
その流れが>>761に共通すると思って
- 766 名前：764 [02/05/11 16:06 ID:DgwWBW0w]
- >>765
そういうの、コンプレックス＝劣等感ていうか？
全否定できたら、コンプレックスもへってくれもないじゃないか。
- 767 名前：762 mailto:sage [02/05/11 16:51 ID:???]
- >>766
すまん、言葉足らずだ
宮崎は粘着と思えるくらい手塚を引き合いに出すし、
手塚を叩くときも無理に叩いてる感じがする
そんなとこから、手塚を嫉妬するあまり無理に否定したんじゃないか？と俺は思う
妄想と言われればそれまでだが（ｗ
- 768 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/12 01:31 ID:IHq8.Tgk]
- ＞761 しかしそんな事言い始めたら、作家の個性とか独自性なんて
なくなっちゃうんじゃないか？
- 769 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/12 01:43 ID:???]
- 誤解を承知で言うが
今NHKでやってる白黒アトムの”地上最大のロボット”を見るだけでも
宮崎監督はアニメでも手塚先生にまったく勝ててないと思う。
- 770 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/12 02:32 ID:???]
- 手塚作品を批判する宮崎パヤパヤ、
嫉妬剥き出しでカッコ悪。
どうせ自分でも手塚を越えられないのが分かってるんなら
余計な事言わずに。おとなしくしてろっての。
- 771 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/12 02:47 ID:???]
- 自分がいちアニメーターの時に文句を言うならまだわかるが
トップに立ったら立ったらで現状を変えるための努力はまったくせずに
同じように薄給でスタッフコキ使い、韓国に動画安く発注して間に合わせる
宮崎監督は他人のことをまったく言えないと思う。
安い制作費を他の収益（マーチャンダイジング等）に頼る制作方法だって踏襲しとるし。
- 772 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/05/12 03:41 ID:???]
- 来年のアトムの誕生日には何かイベントがあるんかな？
- 773 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/12 03:42 ID:xYDBR/zk]
- やっぱアトムは白黒に限るなー。
- 774 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/12 03:54 ID:Y1NKAYYY]
- ルンは風の中って話しってる？
あの話読むと涙が止まらない。
ブッダも大好き
- 775 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/12 04:00 ID:???]
- >>774
あ、それ読んだことあるよ。ただ内容を忘れた。
手塚さんの作品は多すぎるから忘れちゃうんだよな…。
- 776 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/12 08:45 ID:???]
- >>774
あれはオタと二次元コンプレックス、そして若いときのハシカと
いう微妙なテーマを見事にまとめた佳作だね。
ラストで多少ご都合的な展開があるものの、なかなかああは
描けないと思う。
もしもあれを他の誰かがマンガに描いたり、映画化したとしても、
あそこまで鼻につかずかつ読後感さわやかにえがくことは
むずかしいと思う。
個人的には、この手のテーマが得意とされる大林監督の映画も
この作品の前ではかなり油っぽく、くどく感じてしまう。
手塚さんはよい意味で万年青年だったんだろうね。
- 777 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/12 18:02 ID:???]
- >>771
ジブリ受けて落ちたな…？
- 778 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/12 18:26 ID:???]
- >>777
お前意味わからんｗ
- 779 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/12 18:27 ID:24a60L/g]
- 手塚は収益性をまったく考えず、会社を倒産させた
宮崎は確実に黒字を出している この差は大きい
- 780 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/12 18:43 ID:???]
- >>779
パンダコパンダやコナン、カリオストロでNHKや配給元は大赤字出してますが
なにか？
- 781 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/12 19:37 ID:sHlZ2yeY]
- 宮崎は漫画の印税は手塚のそれとは比べものにならないから
アニメで儲けるしかない状況でしょう。
時代も違うし単純に比較するのもどうかと。
手塚アニメの本質は「展覧会の絵」「ジャンピング」などの実験作に
あったと思う。
TVアニメより実験アニメの方が
漫画作品と通底するテーマが見られると思うのだが。
- 782 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/12 20:07 ID:T0e070J6]
- フライングベンも良かったなぁ～
- 783 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/12 20:13 ID:???]
- 全集はやっぱりジャングル大帝から読み始めるべきでしょうか？
本棚に並べると手に入れたんだって実感がわいてきました。
- 784 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/12 20:51 ID:???]
- ＞783
自分が好きなのから読みなはれ。
もしや全集全部手に入れたとか？ええのぅ。
- 785 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/12 21:50 ID:???]
- 勇者ダンも好きだな、俺は
- 786 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/12 22:23 ID:???]
- >>780
NHKの赤字とはなんぞや？
適当なことを書かないように。
- 787 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/12 22:25 ID:JKm.Mykw]
- >>780
そのへんの名作群は、すでにマーチャンダイジングで完全にばん回してるだろー。
- 788 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/12 22:39 ID:???]
- 虫プロの倒産もBJ、三つ目、火の鳥、ブッダの印税で完全に挽回した、と。
- 789 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/12 23:23 ID:???]
- >>786
NHKって視聴率悪くて打ち切り番組作ってもなんの損害もないの？
よくしらんけど。
- 790 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/13 03:37 ID:LR6aN7dQ]
- >>783
読め。そして泣け。
- 791 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/13 16:28 ID:???]
- >>788
ジブリは倒産したことないけどな。
(w
- 792 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/13 18:50 ID:???]
- >>791
だ か ら ど う し た ～ ？
パヤオ信者はすっこんでろ
- 793 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/13 20:30 ID:???]
- でも、パヤオ君が経営者として安泰であるために投げ捨てたものは
大きかった。
昔のパヤオ君の発言を見ると、それがよくわかる。
ＴＶ局系資本にぶら下がっているためには、魂を売り飛ばさないと
いけないからねぇ。
今でも昔のような発言を繰り返していたら、すぐに干されてしまう
だろうね（ｗ
たぶんパヤオ君は文化勲章まで行くだろう。
でも、手塚さんほど市井の人々に心から愛される人にはなれないね。
だって彼はすでに庶民ではなくなってしまったから。
パヤオ君の人気の中身は、お金持ちでメディアの成功者である
部分が大きいと思う。
精神的に尊敬されているという部分は、きっと手塚さんにはかなわ
ないだろうね。
- 794 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/13 20:59 ID:???]
- >>791
ジブリにはじめからいたわけじゃないのに････。
- 795 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/14 16:53 ID:IaKOnY5M]
- >>793
本当に魂を売り飛ばしていたら、徳間社長の甘言に乗って、とっくに「ナウシカ２」を作ってるよ。
- 796 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/14 23:11 ID:???]
- >>795
それでは証明にならないと思われ。
それはさておき、切り札は最後までとっておくものだからね。
まんまナウシカでなくとも、それをベースにしたものは
今後のジブリの趨勢いかんでは手をつけるんじゃないかと
思っている。
- 797 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/14 23:44 ID:???]
- >>793
俺は金熊取ったときの記者会見見て、「ぜんぜんかわってねー」と思ったけどね。
(w
- 798 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/15 03:15 ID:???]
- >>795
ナウシカのヒットで発言権が増して、好きな企画を選べる立場になってたんだよ。
アートオブラピュタとか読んでみぃ。
- 799 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/15 03:54 ID:???]
- ここは手塚vsパヤオのスレですかぁ。
パヤオめ「手塚は安易な方法で感動を得ようとしている」などと
ぬかしおって。てことは手塚作品で感動したやつらは
みんなおめでたいマヌケヤローって事なんだな。
『「昔は」手塚治虫のファンでした』ってのも
なんかムカツク。
- 800 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/16 01:58 ID:xatyAWvk]
- ストーリー製作者という側面で測れば、手塚対宮崎は１００対１ぐらいの
パフォーマンスで、手塚の圧勝。
- 801 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/16 02:31 ID:4Cwye6K.]
- 100対1は言い過ぎだと思うが
殆ど少女が主人公のファンタジーしか書けない人を
手塚と比べるのはどうかと思う。
アニメ作家として比べたらそりゃパヤオの圧勝だろう。
単行本400冊描きながらでは、あのレベルのアニメは作れるわけがないけどな。
- 802 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/16 09:44 ID:6TOy5PAo]
- 日本はあと３０年は
「漫画は手塚。アニメは宮崎」
の時代が続きます。
- 803 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/16 11:49 ID:zSq/hvAQ]
- そもそもアニメ監督って言う仕事内容がわからない。
宮崎ってアニメではどういうことやってるの？
手塚先生はアニメ本腰でやるときは原作、キャラデザ、
脚本、演出、コンテ、原画、ストーリーボードなんか
を雑誌連載持ちながらやってたけどな。
- 804 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/16 13:20 ID:6TOy5PAo]
- >>803
宮崎の場合、それに加えて原画まで細かいチェック入れて、自分で描いいたりしてる。
肉体的には、それが一番ハードらしく、腰痛＆腱鞘炎がかなりキてる。
「もののけ姫」で監督引退と言ったのも、そういう形での監督がもう年齢的に出来ないという話だった。
- 805 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/16 13:44 ID:6Fwm1C8g]
- 漏れは昔ジブリ関係者の結婚式に出たことあるけど、新郎の紹介
でネコバスのデザインやキキのデザインを担当したと言っていた。
宮崎はイメージをスタッフのデザイナーに伝えて作品を作るのか、
と納得した。
宮崎も主賓として出席してたけど、宴会中、新郎新婦の親戚達が
次々に色紙持って来ていてせっせとトトロ描いていた。たいへん
だよね。ちなみにトトロは左耳の左下から描きはじめる。
- 806 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/16 21:25 ID:???]
- 日本のアニメにおける業績、って話になったらそれこそ
手塚さんのそれは大きい。
何しろ日本で初めて商業ＴＶアニメを軌道に乗せたのは
手塚さんだし、何よりも大きいのは虫プロによって後進
を数多く輩出したことだろう。
そもそも宮崎さんは劇場用アニメーション畑、手塚さん
はＴＶアニメ畑の人だから、比べる方がおかしい。
宮崎さんの場合、間接的関与が多いので定義は難しいが、
単独中心柱になって制作したＴＶアニメで、鉄腕アトム
を超えるエポックメーキングとなり、興行的成功を収め
たものはない。
手塚さんは劇場アニメで徹底的に失敗したが、宮崎さん
は大成功した。
これは、それぞれの道を歩んでいるということだと思う。
- 807 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/16 21:25 ID:???]
- 方や作家性と芸術性が強かった東映動画出身のエリート、
方や大衆娯楽に金字塔をうち立てた市井の天才作家、と
なれば、同じアニメーションというメディアに関わって
も、その進んだ道も自ずと違うのが道理だろう。
手塚さんの劇場映画は大衆娯楽の中に必然的に潜んでい
る通俗性と低俗性を制御しきれずに、駄作や怪作となっ
たものばかり。
一方、宮崎さんはちゃんと大衆娯楽でありつつも、エリ
ートならではのストイシズムと徹底した品質管理によっ
て、芸術性を両立させた数多くの劇場映画を完成させた。
しかし、その品の良さは、まさに通俗性と低俗性の固ま
りであるＴＶアニメーションとは、ついに相容れなかっ
たと思われ。しかし、手塚さんは売れるためなら平気で
泥田にも肥だめにも足を踏み込んだ。その結果は一目瞭
然だと思う。
また、その泥田や肥だめから、数多くの逸材や宝石を見
つけだしたしね。
ただ、双方共に晩年になって、目指す分野が双方互いで
収斂しつつあるのは、面白いけどね。
強いて比べるとしたら、後進をどれだけ残したかという
ことだけど、そうなるとまだ宮崎さんは手塚さんに追い
ついていないと思うよ。
- 808 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/16 21:28 ID:1sflaHC6]
- 私の妹は小学生のとき、「アドルフ」を読んで、本多大佐のヒゲを口と間違え、
「いつもああゆう口をしている人」だと思い込んでいた。
ちなみに妹が一番最初に読んだ手塚作品は「来るべき世界」だが、ロックファンに
なった彼女は、ロックが変貌してゆく展開にだいぶ衝撃を受けていた。
和田さんが最後までピアノ弾いてるのは、子供にはそうとうあほらしく見えたらしい。
- 809 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/17 02:03 ID:???]
- >>806-807
一部同意。
２ 行 目 か ら 読 ん で な い け ど な 。
- 810 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/17 02:48 ID:???]
- つかアニメは漫画に比べて作業人数が多いので手塚アニメ、宮崎アニメと
ひとくくりにできないと思うがどーでしょう。
手塚先生は自伝でアニメーションのことについて山ほど書いてるので
読んでみるといいかも>806
- 811 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/17 08:12 ID:???]
- >>810
大抵のものは読んだけどね。
確かに、多人数参加なのに一人くらいにしか光が当たらない
アニメとか映画というのは損だなー、と思うことがあるよ。
でも、それなりに名前が出てくる人は徹底的に管理している
から、やっぱり名前が出るものなんだろうね。
- 812 名前：はじめまして mailto:ijf [02/05/17 10:43 ID:???]
- 最近ルードウイッヒ・Ｂ読みました。
いろいろ思いました。モーツァルトのところは特に嬉しかったです。
フランツって、実在の人物なの？他の本には出てこないし、耳が悪くなり始めたのも
大人になってからみたいですし
手塚さんが勝手に作ったキャラなんですか？ルードウィッヒという名前の人物に復讐するというのも・・・そんな奴いるか？って思いますが
あれはベートーベンの「運命」を擬人化したものなのかな？明確なヒールを出す事で話にスリルをつけようとしたのか
私は音楽好きなものでこの作品は嬉しかったですし、
音楽の知識が無ければこの漫画は描けないでしょうから
手塚氏って、オールマイティに博学なんだなあと改めて思いました。
未完というのが残念・・・でも他のベートーベン書を読んで想像するぐらいしかできませんが
- 813 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/17 11:02 ID:???]
- >812
>音楽の知識が無ければこの漫画は描けないでしょうから
知識がある・ないのレベルではありませんな。
手塚氏にとって音楽とは「なくてはならない物」だったらしいし。
音楽関係の作品が少ないのが不思議。
- 814 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/17 11:15 ID:???]
- >>811
”僕はマンガ家”を読むだけでもあんなことは書けないと思うのだがｗ
安いし、買いな。
- 815 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/17 13:51 ID:BLn.Yi5Y]
- >>812
ラスト（じゃないんだが）、ちゃんと「月光」が聞こえてくるからすごい。
- 816 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/17 13:56 ID:hv40le5o]
- おれの寿命を10年捧げるから
バンパイアと火の鳥とルードウイッヒ・Ｂとグリンゴ完結させてほしい
- 817 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/17 15:21 ID:???]
- >>816
チョト遅かったみたいよ･･･
ＢＪの「ペンを捨てろ」だっけ。
病気の漫画家に、早く良くなりたければ漫画を描くのを
やめろっていう話。
あれ読むと病に苦しみながらもペンを持ち続けていた
手塚氏自身を思い出して切なくなる。
- 818 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/17 16:36 ID:kKz3SRo.]
- 最近になってようやく『手塚治虫全史』を手に入れたが
そこに書いてあった『ルードウィヒ・B』の執筆の話と
１９８８年の手塚先生の写真を見て驚いた。
『ルードウィヒ・B』が３０分描いて一時間横になって
描いてたとはとても思えない。あんなに生き生きとしている作品だから。
（最後はペンが握れなくて代筆になってしまったが）
手塚先生の写真はあんなに痩せていて驚いた。
痩せてはいたけど顔の表情は生き生きとしていて
「来年も作品をどんどん創るぞ！」って感じがあって素敵。
だが、ものすごく辛い写真でもあった。（今となっては・・・）
- 819 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/17 19:43 ID:???]
- >>814
粘着君だな。
それも読んだよ。
ただ、いつもの通りフィルターがかっているので差し引いて読んだけどな。
まぁ、細かいとこは忘れたので、良かったら指摘してくれ。
それを代わりに訂正とするから。
- 820 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/17 20:42 ID:???]
- >>819
お前の文は長いし意味ないのでこれから書かないでくれ。
煽りもウザい。
- 821 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/17 21:22 ID:???]
-
＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（´･ω･`） ＜ >>820通報しますた。ｼｮﾎﾞﾝ
(ぃ９ ） ＼
/ ∧つ ￣￣￣￣￣￣￣
/ ＼
/ /⌒> ）
（＿) ＼_つ
- 822 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/17 21:24 ID:???]
- {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l >>820なんという冷静で的確な判断力なんだ!!
,-r'"_,,........,_＿ ` -､ `i) ／|
彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_ `l､ ,.-=-.､. ,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ ｔ‐-､!`ヽi::r ,:､ ,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l ,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
;:;:;:;:;/ / ,.､ `!~|:::)::/ / :K"/ r:'" ,iii ~＼ ,,...-,-､ /,.r''" ヽ:::::::::::i!
:;,;-〈 / Fﾆﾆヽ | .|:::l:::ヽ ラ-{ `"･ ･ ･ ｡｡ llL_／! /-ｖ" `丶、 i" ,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
' ｆヽ ヾ--" l,/::/r'" /`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_ lソ / l ` ､ i ,r･')､ |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ
| ` ､_＿_,..- '"|::::ゝ / l ﾉ i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ, / (･･)`丶､ '''ヽ l :~ ヽ! ,..-､ ヾ;:::::::::|
ヽ / ﾚ"`‐.､_./ .ﾚ /:; r-ニ､ K ./ 「 r'' /／~~`''ｰヾ'ｰ､ ﾉ ｌ f'" '"~ﾉ l |::::::::Ｌ
ヽ _,.-‐－―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/ | /､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr' ヽ ヽ-‐" ／/'"二
`,.-―'''''''''''＜.,_ i" l ヽ....,,-" く__/ `ヽy:|`T"~､.,,__ `,i|ヾ | ヽ､ ,.:-‐-'',／,.r‐''"
'' " l i. ` / |,~`-､ | :i| F‐'''"| ! |ヽｲ､_ ,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
| `: ､_ ﾉ ヽ ヽ'､ l!;;;;;;;/ / ／:::::::`t''''丶､
- 823 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/17 21:29 ID:???]
- >>820
お前の方がウザいんだよヴォケか。
手塚厨房はとっとと回線切って首吊って死ね（ｗ
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
； ﾋﾟﾁｮｰﾝ･･･
-━━-
( ||
∞ ∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
ﾌﾞｰﾝ | ｜|
∪∪ ∞～
∞ ： ﾌﾞ-ﾝ
丿 ：
‐ニ三ニ‐
- 824 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/17 21:56 ID:???]
- ついでにこれモナー
｜｜｜｜｜ ＿＿ビギナーの登龍門＿＿＿_
｜｜｜｜｜ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
｜｜｜｜｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜ ｜
｜｜｜｜｜ | ｜ ｜
｜｜ (* ﾟДﾟ)さん 投稿日：‐‐‐ ｜｜ ｜
Λ Λ ｜｜ウザいんだよ | | |
/ ＿＿/ ｜｜手塚厨房が！！ | ｜ ｜
/uｕ ||||||||||||＼ ｜｜首吊って死ね（ｗ | | ｜
｜∪u U | ｜｜ ｜｜ ｜
＼＿ｕ＿＿_ ／ ｜｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ｜／|
／ ＼ ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／ ｜
/ ＼｜ Ａ：＝＝＝ ｜ ／|＿_＿
｜ ＼＿＿＿＿＿Ｂ：＝＝＝ ＿＿ |／ ｜ ／）
｜ |＼ ＼①②③④⑤⑥⑦⑧⑨ー ／ ／ ／／
｜ ｜ ＼ｕＵ ））□□□□□□□ ／ ／ ／／
| ＼ ）））＿＿＿＿＿＿＿＿／／ ／／
| ＼ ――――――――― ／／
――――――――――――
- 825 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/17 21:58 ID:???]
- >>821-824
>>819必死だな(藁
- 826 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/17 22:06 ID:???]
- ,,, ,,,,,,
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ
_= ~ ヽ
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ. やじうまめ
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ 一人前の生き物でもないくせに
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ ひとのことをそう気にするんじゃ
`＝ `ー' iﾉ' | ／ | ないわいっ
~ｰノノノノﾉ'′
- 827 名前：はじめまして mailto:ijf [02/05/17 23:09 ID:???]
- フランツについて教えてください
- 828 名前：はじめまして mailto:ijf [02/05/17 23:10 ID:???]
- ベートーベンファンに聞かないと分からないのかな？
- 829 名前：岡林信康 [02/05/17 23:18 ID:o6jEUJjo]
- 糞くらえったら氏んじまえ！
ファンなら何で出てくるかわかるよね?
- 830 名前： ＞＞８１２＞＞８１３ [02/05/18 00:10 ID:T5ONTJyo]
- 音楽関係の作品アンソロジーを作らないといけないのかなぁ。
昆虫に対する博識が多くの作品中で披露されているように、
音楽（特にクラシック）に対する愛好をもいくつもの作品中に
点在する。もちろん音楽が主要な役目をもった作品も１０以上
あるはずだ。一度手塚治虫全集を全体に渡って読み返して
みられればわかるだろう。
- 831 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/18 00:13 ID:t9nZKeK.]
- はやおって何かと手塚漫画否定してるけど、最近の傾向は
段々と手塚化してるんだよね。
- 832 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/18 09:29 ID:J.kxbPdo]
- sega.jp/release/nr020517_2.html
なんだか嫌な予感が・・・
「加山雄三のブラックジャック」みたいな駄作が生まれそう
- 833 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/18 11:58 ID:T5ONTJyo]
- 7年間のキャラクターを利用したゲームの独占権かぁ。
なんだか鉄腕アトムが格闘ゲームよりのロボットプロレス
アニメになってしまう運命が決まったような気がするなぁ。
手塚プロは大きなこと（100億円も投じてアトムの
リメークをするとか）をするために資金を必要としているか
あるいはなにかだと思えてしまう。
- 834 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/18 13:06 ID:???]
- >>832
ゲロリ。
手塚キャラがポリゴンになって意味もなく格闘したりして。
キャラが妙にリアルでキモそう。
- 835 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/18 14:13 ID:???]
- >>834
版権モノを扱って、尽く台無しにするバンダイよりはマシかも。
ファミコンで出てたアトムのアクションゲームは最悪だった。
- 836 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/18 14:41 ID:???]
- >>835
あれはコナミ製だったりしますｗ
俺もバンダイ製かと思ったヘタレっぷり。
火の鳥はいろんな意味で傑作だったのに･････。
- 837 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/18 16:06 ID:???]
- >>831
手塚漫画じゃなくて、手塚アニメをだろう。
スレ読み直してこい。
- 838 名前：_ mailto:;k:;d [02/05/18 21:15 ID:???]
- 手塚信者はスレに「神」とかつけて絶対化したがる。
凄い人だと思うよ。でも一部の信者ウザイ
- 839 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/18 21:33 ID:???]
- >>838
スレ立てた>>1に言ってくれ。
このスレ住人も嫌がってるのが大半だと思うが＞神
- 840 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/18 21:34 ID:RTvWhphU]
- 最も業績を残した精神病患者
- 841 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/18 22:30 ID:???]
- >>840
言い過ぎだよ。
その言葉に対するよっぽどの自身の鋭い反語がなかったら、
ただの煽りだよ。
- 842 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/18 22:37 ID:RTvWhphU]
- >841 「赤の他人」を読んでないのか?
- 843 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/18 23:23 ID:???]
- >>842
ＳＦファンシーフリー？
読みましたが何か？
同種のモチーフはＢＪでもやってたし、
ザ・クレーターかライオンブックスのどちらかでも
やってたような。
藤子不二雄も、短編で同種の話を残していたけど？
- 844 名前： [02/05/18 23:26 ID:uzGR/Knw]
- 加計さん、ここ読んでますか？ 質実剛健貫を成す
- 845 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/18 23:33 ID:???]
- ８４１ではないが「赤の他人」を読んでも手塚先生を
精神病患者とは思わないけど。
周りがすべて偽りの世界だと思い込む話って
昔のショートショートコンテストにも多かったし
よくある設定なんじゃないの。
（「赤の他人」では本当に偽りの世界だったけどさ）
BJではそれを逆手にとった話もあったし
メランコリックに陥るときもあったようだけど
筋のある話を数多く描いてきた手塚先生を
精神病患者とは思わない。
- 846 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/18 23:41 ID:???]
- 精神病といえば、「アポロの歌」の序盤で精神病患者についての
描写があったね。
ニンフォマニアックのお姉さんにはショック受けたよ。
メインキャラがこういった病癖を持った女性に襲われるという
シチュエーションは筒井康隆の小説にもあったけど、おばさん
だったので笑ったけど、手塚さんのそれはそれなりに魅力的な
女性だったからなぁ。
確か、「ロマンチックだったわー・・・」とか言って・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 847 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/19 01:55 ID:???]
- >周りがすべて偽りの世界だと思い込む話って
>昔のショートショートコンテストにも多かったし
>よくある設定なんじゃないの。
まったくそのとおり。
フィリップ・Ｋ・ディックとか、海外のＳＦ作家に非常に多い設定。
当時の日本の漫画家（作家も含め）は影響を確実に彼らの受けていると思うす。
（藤子Ｆ先生はリチャード・マチスンがお気に入りだし）
手塚先生と藤子Ｆ先生など昔の作家はそれらをモチーフにしても昇華して
傑作を生み出しててまじスゴイ。
こういう設定を見て「精神病だ」と思う人は漫画しか見たことないのかな･･･。
- 848 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/19 06:13 ID:???]
- 「赤の他人」で精神病患者とは・・
それじゃすべてのＳＦ作家は妄想きちがいじゃんか
- 849 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/19 09:42 ID:???]
- 人によっては、「赤の他人」を読んだことで手塚さんが嫌いに
なるということもあるかもね。
おいらの場合を言わせてもらうと、「赤の他人」を読んだのは
他のいろんな話を読んだ後だったので、さほど衝撃を受け
なかったけど、この種の話を読んだことのない人がいきなり
読むと確かにキツい話だと思うよ。
キツいといえば、鉄腕アトムの末期の、あの一話もキツい。
今まで信じていた親が実は、自分を愛玩動物としてしか見て
いなかったという強烈な展開に、おいら思わず感情移入を
あわてて打ち消して読み続けたけど、今になってもゾッとする話。
ともかく、ものすごく残酷な話もかけるもんだなあ、と感心したよ。
つたないオツムで考えて、その着想の始まりはもしかして、
だれにでもある通過儀礼、青春期の親離れというやつからきている
のかも？ と思ってみるテスト。
- 850 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/19 16:10 ID:???]
- あと、「料理する女」ってのもあった。
あれも手塚治虫の通俗的なイメージを払拭する怪作だ。
- 851 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/19 16:55 ID:q9qjmvp6]
- たぶん手塚作品だと思うけど
外見は美しいけれど心のいやしい女性と
醜いけれど心の美しい女性がいて
顔？か頭部？を交換するという話の
作品名を知っている人がいたらおしえてください
- 852 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/19 17:11 ID:???]
- >>851
似たような話にザ・クレーターの「巴の面」があるけど、
それと違うかな？
- 853 名前：８５１ [02/05/19 17:23 ID:q9qjmvp6]
- ＞８５２
どうもありがとうございます
- 854 名前： [02/05/19 19:20 ID:YchktrG2]
- 躁鬱というのか、気分が落ち込む時期があったことは本人が認めている。
激しく脳を使う作業をする人は、度をこして張り詰めた時期が長いと、
その後の谷間もまた深い。これは医学的にも説明できること。
ギャグ漫画家はことごとく鬱に陥ってしまう。
- 855 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/20 13:49 ID:G9DKC9nM]
- I・Lって何の略？
未だにわからない・・・
- 856 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/20 17:19 ID:NUAA.M0Y]
- 雨降り小僧は良かったなー
- 857 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/20 17:53 ID:CYQRNfW.]
- ＞８５５
ここをどうぞ
ja-f.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/m070/m070_01.html
- 858 名前：855 [02/05/20 18:23 ID:AF72/17I]
- >>857
サンクス。
なるほど・・・
- 859 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/20 19:47 ID:???]
- 手塚作品は晩年になるほど
絵がなんつーか血がはいているかねちっこいかんじだ。
人間味があるというか。
いまでも生きてらっしゃってかいていたら
どんな絵柄になってるだろうか。
- 860 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/20 21:57 ID:???]
- ちょうど埼玉に新しい仕事場を設けて、さあこれからと言うときだったらしい。
でも、こんな時代になってしまうのを見なくて良かったのかも。
- 861 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/05/20 23:13 ID:???]
- こんな時代に手塚作品に興味を持ちはじめた自分としては、
ぜひ、いて欲しかったぞ。
リアルタイムで読みたかったな。
- 862 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/20 23:35 ID:???]
- 手塚先生が早く死んでしまったおかげで、漫画やアニメの進歩が多少なりとも
止まったと思うと残念でならないなぁ････。
生きてたら今だに週間連載してるような気もするが（笑
今はコンピューターでアニメが個人製作できる時代なので嬉々として
実験アニメ作ってたような気もするなあ、予算もけた違いに低くできるし。
生きてて欲しかったよ、ファンとしては。
- 863 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/21 00:32 ID:???]
- 突然ですが、天皇陛下って手塚さんの功績をしっているのでしょうか。
園遊会とかよばれたことないのかなあ。
園遊会に取材にいってカメラもってって警備員にとめられたという話があるのだが。
- 864 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/21 04:22 ID:???]
- 火の鳥ヤマト編で天皇を思い切りコケにしてたぐらいだからなあ
- 865 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/21 10:26 ID:ZnKOBP5Q]
- 講談社手塚治虫全集、初版を持っているのだけど、紙の質があまりよくなかった
と見えて、25年前のものではあるといえども保存は悪くないはずなのに、
紙が黄色くなりかけている。酸性紙だったのだろうか？ 他の人のはどうよ？
- 866 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/21 10:52 ID:???]
- >>865
買った時点で既に黄色くなっていた。
ビニールに覆われていたし日当たりのいいところの棚じゃなかったんだけどね。
- 867 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/21 11:43 ID:g8Eggeho]
- >865
父が子供の頃に買ったと思わる初版は、まっ茶色に変色しているのと、
さほど変色の見られないものと分かれてます・・・。
密室にずっと置いてあった所為か、妙な異臭もする。（w
自分が最近買った全集は９版でしたが、これも暫くしたら
黄色くなるんだろうか・・・。
2000年に刷ったものだから恐らく初版よりいい紙使ってるとは思いますが。
- 868 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/21 15:14 ID:???]
- 手塚全集に限らず単行本の紙は80年代が一番いいものを使ってると思う
- 869 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/21 16:08 ID:Y0wgtEpM]
- 園遊会に取材にいったって本当なの？
初耳だ・・
- 870 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/21 16:13 ID:???]
- 昔アニメにもなったミクロイドSは手塚さんの作品ですよね
最終回を知ってる方はいるでしょうか？
マンガとアニメの最終回は違うと聞いたのですが
- 871 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/05/21 20:22 ID:???]
- 他の作家に比べればいいことも書いているが、人間の生きる根源を読者から
奪い去った罪は大きいな。
- 872 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/22 00:15 ID:???]
- >>871
手塚治虫がいい事書いてるって、どんなこと？
- 873 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/05/22 01:29 ID:???]
- こないだ、夜中に「白い巨塔」やってたんだ、映画で。
で、いま「きりひと讃歌」読み返したんだけど冒頭で
触れてるんだね、「白い巨塔」に。
あと老人の書き方が凄くシュールで一瞬つげ義春かとオモタよ（ｗ
- 874 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/22 03:50 ID:g1hVSOqg]
- ヒトラーの漫画は書いたけど
天皇陛下を書いた漫画はさすがに無理でしょうね
- 875 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/22 13:50 ID:2ba3wY8c]
- 子供の頃一番最初に読んだ手塚作品が家にあった火の鳥(朝日ソノラマだった。
でも超ぼろぼろだったから親が捨てちゃって、最近久々に読みたくなって
文庫買ったら話とか台詞とか全然違う!あんなに変えていいのか？
- 876 名前： [02/05/22 20:07 ID:aHPNW16w]
- 「きりひと賛歌」虫プロ商事版では、奇病の原因は、川の水に含まれる
放射性のサマリウムを含んだ鉱石のかけらが混入していて、それを
摂取することで、、、、という筋立てだったのに、今のコンビニ版は
替わっているな。
そもそも天然のサマリウムは放射性ではないのと、どうやら放射能うんぬん
で化け物化するということに対する出版タブーが存在するかなにかで、
説明を換えたんだろうな。
- 877 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/22 22:36 ID:???]
- >>876
自分で生前に変えたって可能性はないのかな？
手塚先生ってどんどん原稿直したり、破棄（気に入らないのは単行本に載せない）
したりしてるみたいなんで。
- 878 名前：愛蔵版名無しさん mailto: sage [02/05/23 23:01 ID:???]
- 麗花萌え～
最期はテンプラになってしまったけど・・・
占部は計三回もレイープしてんだな！！
- 879 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/24 01:59 ID:???]
- おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪
おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪
おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪
おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪おれの罪
- 880 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/24 19:58 ID:???]
- >>878
「あーっ！！」
あのシーンは萌えた。足を描かせると手塚はエロい。
ところで、あれは未遂だったのだろうか？
麗花はＢＪでも損な役回りだったね。
- 881 名前：愛蔵版名無しさん mailto:あげ [02/05/25 05:44 ID:???]
- ユニコの不思議な種はどうなるのよ
- 882 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/25 05:46 ID:???]
- >>881
俺、500ポイント超えた（ｗ
- 883 名前： [02/05/25 11:01 ID:AXsSqCd2]
- きりひと賛歌で人間テンプラの話がでていると、
永井豪はさっそく網走一家だったかで、テンプラ
箸デスマッチとかいうような話を描いていたりする
もんね。
- 884 名前：愛蔵版名無しさん mailto:あげ [02/05/25 11:02 ID:???]
- >>882
どうなった？
- 885 名前：こぴぺ [02/05/25 14:38 ID:AXsSqCd2]
- ちょっと聞いてくれよ、これほど酷い話は初めてだよ。
リボンの騎士TVシリーズ：’６７～’６８年放映、全５２話
DVD-BOX 全２巻BOXにて順次発売予定
と称して、発表しておいて、BOX1は５枚組み第１話～第25話だったので
一枚５話ずつしかいれないので、もしもBOX２も五枚組みだとすると
全５２話は入らないから６枚組みにしてきっとパイロットフィルムとか
いろいろオマケの映像も入れてくるのだろう、とかんがえて当然
オリジナルの５２話分は全部入っているものとばかり思っていた。
BOX1はかなり前に出たものを買った。
ところがだ、６月１日に発売という今のま近になって、
内容が判明したのだが、なんとBOX２では第３１話～第52話までしか
本放送分は含まれず、26～30話までの５話分がBOX2から落として
発売されるという非良心的な、インチキ前宣伝の代物だとわかった。
既にBOX1は買ってしまっている。これには泣くしかない。
そりゃあたしかにパイロットフィルムなどのオマケは入っているようだが。
＃
手塚プロ関係のDVDはメルモの件も、リニュ－アル版とオリジナル版
の両方の音声を収録と広告しておいて、現物にはリニューアル版のみ
を音声収録しているなど、詐欺同様のインチキ商売をしていたが、
まさか時期をずらせて２BOXにしてBOX１を買わせた後でBOX2を購入
したのでは全部のエピソードが入手できないなどとは巧妙な詐欺
も同然で、このようなことが平気で行われるなどは到底信じられぬ。
２BOX商品がすべてこのようなハショリを最初から行うつもりで
それを巧妙に隠して言わないでおいて売りつけるという作戦で
あるなら、2BOX物を買ってはいけない。あるいは２BOX出てから
買うかどうか考えるべきであって、初回限定生産特典などにつられて
騙されてはいけない。ジャングル大帝もどうなることやら。BOX１
にはDVD５枚で２５話しか入っていないからな。
余りにも前宣伝と実際のずれが大きいのではないか？予約販売が
多い「初回限定生産」と称するものに対しての事前の内容説明に
不備や相違がありすぎる。私は手塚プロにも抗議したい。最低限、
足らないエピソード5話を収めたDVDをBOXとは別に販売して入手可能とせよ。
- 886 名前：882 mailto:sage [02/05/25 15:13 ID:???]
- >>884
公式でねたばれｲﾔｰﾝって人いたけどここではいいよね？
一応数行空けてみます
花が咲いて実になった
蝶が寄ってきた
その後実が落ちて蝶が去った
現在ここまで
500くらいじゃ、まだまだ先は長いって感じだな（ｗ
- 887 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/25 15:44 ID:???]
- りんごの実がなりましたw
公式掲示板はだめだなあ
- 888 名前：愛蔵版名無しさん mailto:age [02/05/25 21:47 ID:???]
- 手塚作品が充実している漫画喫茶情報ｷﾎﾞﾝ。
記念館はﾔﾊﾟｰﾘの充実ぶりだったけど、さすがに一日いっぱいいるには勇気いるし…
教えてﾁｬﾝｽﾏｿ
- 889 名前：漫画じゃないが文庫版ＢＢ１巻の巻末に mailto:sage [02/05/25 22:44 ID:???]
- 漫画じゃないが文庫版ＢＢ１巻の巻末に
手塚夫人の文が載っている
手塚ファンにとってあれは
心に沁みる文だと思うのは
俺だけだろうか。。。
- 890 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/25 23:13 ID:???]
- ＞８８９
文庫版BBって
秋田文庫のブラック・ジャック第一巻のことだよね
マンガじゃないっていうのは悦子さんの解説のことだよね？
間違ってたらスマソ
確かに他の解説よりも段違いにいいよな・・
- 891 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/05/25 23:19 ID:???]
- >>880
>麗花はＢＪでも損な役回りだったね。
何巻で出てきたの？（持ってるのはチャンピオンコミックスだけど）
- 892 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/25 23:21 ID:???]
- 四十五年間、マンガ道を一途にひた走りに走ってきた手塚が、
その頂点で病にたおれた時は、まさかこれが最後になるとは誰も
考えませんでした。
手塚自身も、山程の構想をかかえて、もとどおりの身体になることを願い、
再起を期しておりました。
しかし現実は残酷でした。うすれゆく意識の手塚に向かって、私は心の中で
何度叫んだ事でしょうか。
「あなた、あなたのブラック・ジャックは、どこへいってしまったの。
お願い、奇跡を起こして。ブラック・ジャック、助けて！」
この私の悲痛な叫びは、天にはとどかなかったのです。
- 893 名前：889 mailto:sage [02/05/25 23:33 ID:???]
- >>892
そのような文だったと思います。
B.J＆手塚ファンには是非読んでほしいです。
- 894 名前：愛蔵版名無しさん mailto:age [02/05/25 23:34 ID:???]
- 関係ないけど892見て思い出した。
天下のブラック・ジャックも、自分の右手のケガだけは自分じゃ治療できなかったなあ…
- 895 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/25 23:38 ID:Ei2qhqwM]
- 悦子さん著の「手塚治虫の知られざる天才人生 」
でも似たような（同じ？）文章を見たような気がする
この本、めったに読めない次女の文章も読めてﾖｶｰﾀﾖ
- 896 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/26 03:38 ID:???]
- >>892
泣けるっす！
- 897 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/26 09:20 ID:kEg/5VPs]
- 悦子夫人は非常な美人だった。
- 898 名前： [02/05/26 11:53 ID:kEg/5VPs]
- 宝塚時代のこぼれ話：
www.inpaku.city.takarazuka.hyogo.jp/essay/013.html
- 899 名前：奈々 ◆TAILcarc mailto:a@com [02/05/26 17:24 ID:???]
- 「アドルフに告ぐ」ネタは出ている？
簡単にカウフマンは染まっちゃったねえ。
- 900 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/26 22:08 ID:Rolq3cz6]
- 手塚治虫、出棺時の夫人のあいさつ。
「もし、私がよい妻だとしたら、それは夫の仕事を止めなかったからだと思います。
もし、悪い妻だとしたら、夫の仕事を止めてあげられなかったからだと思います」
(;;)
- 901 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/26 22:48 ID:qWkB1Lvs]
- 手塚は1984年に胃潰瘍で入院しているが
この時点で実は癌だったかもなあ
- 902 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/26 23:51 ID:o/eotBRI]
- 手塚さんご自身は、自分がガンだって、最後まで知らされなかったんだよね。
（自分では気づいていたのかもしれないが）
この話を聞いたとき、BJの「わたしは病気をただしく患者に伝える主義だ」、
みたいなセリフを思い出した。これって手塚さんでも乗り越えられないんだなぁ、って。
難しい問題です。
ちなみに、このセルフが出てくるのは、
子供がフェイタルな腎臓の病気になって、
そのために周りの態度がよそよそしくなって、
エイリアンに囲まれていると思い込んでしまった...
という筋のお話です。文庫で何巻目に入っているかは知りません。
- 903 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/26 23:57 ID:Rolq3cz6]
- >>902
タイトルは「インベーダー」だね。
- 904 名前：愛蔵版名無しさん mailto:1 [02/05/27 03:09 ID:???]
- >>899
カウフマンの人生悲しすぎる。
何であんないい子があんな死に方せにゃならんのだ！
- 905 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/27 10:41 ID:z.bTYras]
- BJに限らず、擬似科学っぽいカマイタチのネタが大好きだったのは、
赤胴鈴ノ助の人気に対抗してのパクリなのか？ 辻真先もカマイタチ
ネタとか、そういった初歩の科学（理科）トリックが好きだったが。
江戸時代に、時代的にはまったくずれている進んだ科学技術が出現して
いてというような平賀源内的ネタも両者とも好きだったようにみえる。
両者に共通する源となる体験例えば冒険科学ものの小説の元ネタが
あるのだろうか。
- 906 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/27 23:33 ID:???]
- >>903
そうそう、インベーダー。
でもやっぱり、折れは自分の病気を知らせて欲しい（と今は思う）。
- 907 名前：奈々 ◆TAILcarc [02/05/27 23:39 ID:9mwpUBko]
- >>904
洗脳とは恐ろしいね。カリスマ性のある奴は要注意。
かの上祐みたいに。
- 908 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/27 23:45 ID:gonoaeO2]
- 「アドルフ」話が出たので聞きたいのですが、
最初に峠さんの弟が殺されたとき
そばにあった「Ｒ．Ｗ」というメモは何だったんでしょうか？
- 909 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/27 23:50 ID:???]
- 「インベーダー」これは本当に素晴らしい話だ。
「ああ、あったかい、本当のお母さんの手だ」
「ぼくは死なないぞ！」
このときの暗転や死神少年の変化する様は誰にでも描けるものじゃない。
とんでもない人が死んでしまったんだなあ。
- 910 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/28 01:54 ID:3NwrmLCA]
- >>904
それこそが手塚マンガ。
他のマンガなら絶対に死ぬはずのないキャラクターがいとも簡単に死んでいく。
しかも哀れな死に方をするものが少なくない。
良いやつだろうと悪いやつだろうとみな等しく死んでいく。。。
- 911 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/28 10:19 ID:???]
- >908
リヒャルトワーグナーで、あとで峠がワーグナー像でピンとくる伏線じゃなかったけ。
- 912 名前：愛蔵版名無しさん [02/05/28 11:47 ID:Xo7wtMqY]
- 「アドルフ」の何が凄いと言って、今まで作って来たあれだけのキャラクターをまったく使わず（例外２名）、あれだけバラエティに富んだ人間たちの群像劇をやってしまったところ。
これは、新作に必ず「どっかで見たことあるやつ」がいる今の漫画家には絶対真似できないだろう。
- 913 名前：愛蔵版名無しさん mailto:age [02/05/28 11:54 ID:???]
- >912
俺はアドルフ好きだからあえて言うがそう言う
他を貶めつつの手塚マンセーはやめろ。
どんな名作でも色褪せる。
- 914 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/28 12:00 ID:???]
- >>909
インベーダーのラストシーンは泣いてしまいます。
>>913
禿胴です、手塚先生に限らず、比較するならいいところを
比較して誉めるっていうのが気持ち良いです。
- 915 名前：906 mailto:sage [02/05/28 18:02 ID:???]
- >>909
メタモルフォーゼは、手塚さんの真骨頂です。
- 916 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/28 18:58 ID:???]
- >>891
「オオカミ少女」の回のことだと思うよ。（チャンピオンコミック７巻収録）
行き倒れになったBJを助けた少女の役。名前も「レーカ」だし、顔も同じ。
でも、『300STARS』では何故か『BJ』のオリジナルキャラクターとして
紹介されている。（『きりひと』の方が『BJ』より前の作品だよね？）
この本（文庫サイズ）『BJ』に登場した手塚スターの紹介本なんだけど
所々に「えっ？」と思うような紹介文があって混乱する。
キャプテンケンが一人二役で水上ケンを演じてるとあるし・・。
（『キャプテンKen』を未読な人へのネタばれ防止なんだろうか）
- 917 名前：909 mailto:sage [02/05/28 21:32 ID:???]
- >>915
あれって陳腐な言い方だけどピカソにも匹敵する表現力だと思う。
本人は「僕は絵が下手だ」とかインタビューで言ってたけどとんでもないよ。
- 918 名前：908 [02/05/28 22:49 ID:zXOwKpGI]
- >911
ありがとうございました！
読み返して、よくわかりました。
- 919 名前：891 mailto: sage [02/05/29 14:39 ID:???]
- >>916
早速読んでみました。たしかに「レーカ」って名乗ってますね。
>『300STARS』
ふむふむ、そんなのが出てるんスね。貴重な情報ありがとう。
>何故か『BJ』のオリジナルキャラクターとして紹介されている。
うーん、それはどういうことなんでしょうね。
この辺のこと詳しい方居ませんかね.....
- 920 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/05/29 17:14 ID:???]
- 『300STARS』は突込み所満載。
まあ、あの手の研究本は軽く読み流す程度がいいかと。
- 921 名前：愛蔵版名無しさん mailto: sage [02/05/30 16:04 ID:???]
- >>920なるほろ
- 922 名前：916 mailto:sage [02/05/30 21:10 ID:???]
- > まあ、あの手の研究本は軽く読み流す程度がいいかと。
そうですね。
- 923 名前：愛蔵版名無しさん mailto: sage [02/05/31 01:27 ID:???]
- >>920
豊福きこうの「ブラック・ジャック８９．５％の苦悩」はどうですか？
- 924 名前：920 mailto:sage [02/05/31 02:51 ID:???]
- >923
ああいった研究本って好んで読む方ではないけど
「ブラック･ジャック 89.5％の苦悩の苦悩」だけは読みでがあると
自分は思いますた。
なのでBJ関係ならば「89.5％の苦悩」をオススメしておきます。
- 925 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/01 00:07 ID:???]
- なぜかBJにシフトしてしまう、手塚治虫総合スレ。
- 926 名前：愛蔵版名無しさん [02/06/01 02:23 ID:kfq16.Cs]
- ネオファウスト。
工房のとき高いのに無理して買った。
どうだろう。坂根さんはどうなったんだろう。あのまま手塚さんが
かいていたら話はどうなったんだろう。ＮＨＫで続きを少し
やってくれたが、最後が知りたい。
- 927 名前： [02/06/01 04:37 ID:Tm0GJO9E]
- あの後バイオテクノロジーが悪用されて社会が崩壊し、文明の瓦解、
人類滅亡の危機、ミュータント、なんてらかんてらになるというような
方向性はほぼ間違いなく入っていたと想像するのだが、中断して
しまっているので、あとは読者が自分で想像して考えてくださいという
答えは未来に向けて開かれたままになっている。
だが、漫画だと思って読んでいると、あるときそれがだんだん現実
となっていって、自分の目の黒いうちに文明や人類が、、、、
- 928 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/01 09:21 ID:???]
- 豊福のはノシポンコツ大学とかまちがってかいていたなあ。
ポンコツ大学なのに・・
今はBJカルテという本があるね
医者がかいてるやつ
- 929 名前：愛蔵版名無しさん [02/06/01 10:50 ID:oR6x/8oc]
- >>928
漏れも最初間違って読んでた。
気づいたのは10年ぐらいたってから…
- 930 名前：愛蔵版名無しさん [02/06/01 11:08 ID:cIN2BnA2]
- >>925
1回とある手塚ＭＬに入ってたことがあるが、話題の殆どがＢＪだったのですぐにやめた
やっぱり手塚マンガの中ではＢＪがダントツなのか
- 931 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/01 22:28 ID:???]
- BJは好きだがBJﾌｧﾝってモーホー系同人女が潜んでいる確率が
他の手塚作品と比べて高くって鬱。
- 932 名前：愛蔵版名無しさん [02/06/02 00:07 ID:IXQKbR/I]
- とにかくBJは、女性ファンに支えられているのはたしかだ。
女って単純だよな。
- 933 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/02 00:21 ID:???]
- これは「完全キャラクター名鑑」みたいな本にも書いてないが、「ハローＣＱ」に社長のトム役で出てるのは、アニメ版トリトン。
手塚オリジナルではなく、アニメータの羽根章悦がデザインしたキャラなんだが、なんでこういうところに出てくるのか、昔から謎だった。
- 934 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/02 03:16 ID:???]
- トリトンでポセイドンが「花嫁と子供をつくるぞ」と言い出した時
何だか妙な期待を抱いてしまった。ところがヘンな装置に入るだけで
子供が出来るっていうだけの展開で、ものすごくガッカリしたリア厨の頃。
トリトンとピピ子ってどうやって子作りしたのか疑問。
- 935 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/02 10:40 ID:???]
- >>934
手塚のエロを見たきゃ「あやこ」を見ればいい。
中学生の時これを読んで偉くショックを受けた覚えがある。
「きりひと賛歌」もそうだが
手塚作品には子供の頃に
読んで面白くなかったけど
大人になってあらためて読んでみて
思わずうなってしまう
作品が多いのに関心してしまう。
- 936 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/06/02 12:06 ID:???]
- 自分も大人になってから理解できるようになった作品多いな。
エロ見たさに「あやこ」読んだらブルーになりそうな気がするぞ。
あやこは女の人にぜひ読んで欲しい、と思う。
- 937 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/02 14:47 ID:???]
- 自分は『奇子』を読んで精神的に楽になったほう。
奇麗ごとや正義を振りかざしても、人間は弱くて
公正明大には生きていけないところがある。
弱くて情けなくて、現実に押しつぶされてしまった人間には
それでも生きようとした仁朗や伺朗、志子の生き様は（市朗でさえ）
そうした人間の弱い部分や強い部分はすごく惹かれるし好きな作品の一つ。
（自分は女です。ロック大好きな単純な女です）
社会に揉まれて自分の不甲斐なさに情けなくなったときに読むと
救われる。傷を舐めてもらってるのだとしても。そうしてみると
自分も大人になって読み直してから面白さを実感した。
それは、大人向け子供向けの区別なく。
- 938 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/02 18:44 ID:???]
- 乱暴な言い方かもしれないが
手塚作品で子供向けで成功したのは
「ＢＪ」までじゃないだろうかと自分は思う。
手塚は一時スランプの時
自分の作品が世間に受け入れられなくて
当時の人気作家に嫉妬した時期があって
その後、割り切って自分のスタイルを
確立した晩年の作品
（「陽だまりの樹」「アドルフに告ぐ」等）
には、文学を超えたものがあると思う。
ある評論家が手塚の追悼コラムで
もし漫画にもっと権威があったなら
直木賞なんかを
与えてもおかしくない作品があると言っていた。
自分が大人になったせいもあるけど
今は手塚の晩年の作品の方が好きだな。
- 939 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/02 19:00 ID:???]
- こんなのがありましたよ
www.kobe-np.co.jp/chiiki/rensai/200201hanshin/index.html
- 940 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/02 21:08 ID:???]
- >>939
こういうの読むと、改めて手塚氏の仕事に対する執念っていうか
思いの凄まじさっていうのを感じるね。亡くなる直前まで
「仕事をさせてくれ」って訴えてたなんて。主治医がまた
いい事言ってるなぁ。
- 941 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/02 21:17 ID:???]
- 治虫神社を造って奉りたい。（反感モノ？）
- 942 名前：愛蔵版名無しさん [02/06/02 21:53 ID:L5CHGyFo]
- >ある評論家が手塚の追悼コラムで
>もし漫画にもっと権威があったなら
>直木賞なんかを
>与えてもおかしくない作品があると言っていた。
これ読んで泣けるほどうれしかったよ。
わかってくれる人もいるんだよなー。
手塚さんは「漫画はしょせんサブカルチャーだから」と
正当に評価されなくてウツになってたことがあると読んだけど、
この言葉を聞かせてあげたかったなー。
- 943 名前：愛蔵版名無しさん [02/06/02 22:04 ID:L5CHGyFo]
- >939
私も読んだよ。
仕事場を夫人の「ここは戦場。とても話しかける雰囲気ではなかった」を読んでなぜか泣けてきそうになった。赤の他人なのになんで？
- 944 名前：愛蔵版名無しさん [02/06/02 22:15 ID:AJfDaOkE]
- >>942
手塚は直木賞なんか貰っても嬉しくなかったろ
手塚賞が直木賞以上に権威ある賞にならなきゃ満足しない
そういう人だよ
- 945 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/02 22:31 ID:???]
- >>934
その、妙な期待や隠喩や妄想を最大限に楽しむのが手塚ファンと言うものだｗ
- 946 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/02 22:32 ID:???]
- >>944
手塚ファン的には確かに手塚賞の権威が
上がれば良いかも知れんが
手塚自身は自分の名前の付いた賞なんか
おこがましいと思ってたんじゃないのかな
でもやっぱ一ファンとして
もっと漫画以外の世間の人に評価してほしいなぁ
- 947 名前：愛蔵版名無しさん [02/06/02 22:32 ID:44elnpYQ]
- 手塚先生・・・
B・Jって人気でるまではこんな扱いだったのね・・
ttp://sky.zero.ad.jp/~zag58285/episode_tedsuka.txt
- 948 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/02 23:00 ID:???]
- >>947
いいエピソードだね。
手塚先生くらいになったら、普通ここまでファンとフレンドリーに
なったりはしないものなんだけど、その点は手塚先生は徹底していた。
- 949 名前：愛蔵版名無しさん [02/06/02 23:28 ID:NzebSErw]
- 944
>手塚は直木賞なんか貰っても嬉しくなかったろ
>手塚賞が直木賞以上に権威ある賞にならなきゃ満足しない
>そういう人だよ
何をもってそう断定するの？
「手塚さんは権威にこだわらない人」と思いたいわけ？
世界のアニメ賞だって、喜んでもらっていたよ。
自分の理想の人物像に手塚さんをあてはめるのはやめたら？
- 950 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/03 00:13 ID:???]
- >>947
今だからこそ笑って読めるが
まったくもって迷惑な押しかけド厨房だなぁ。
- 951 名前：愛蔵版名無しさん [02/06/03 00:26 ID:/zUPqchQ]
- 950を過ぎたことだし、そろそろ次のスレッドが立たないもんかのう（神頼み）
わしは早いもん勝ちでよいと思うが。
スレタイもお好きにどうぞ。【神】をつけようがつけまいが。
過去スレ一覧がついてくればなお可。
- 952 名前：愛蔵版名無しさん [02/06/03 03:06 ID:???]
- 「奇子」自分の汚いもの見せられてるみたいでつらかった。
読んだ後怖い夢見てうなされたし。
でもやっぱり好きなんよ。
- 953 名前： [02/06/03 06:35 ID:ffCKxg82]
- 王様は裸だ、のように、遠慮のない子供の評価を少年漫画家としては
もっとも気にしていた。時にはそれで悩んでしまって仕事が停滞したり
もしたらしい。周りの評価、とくに読者のものがとても気になる。
周囲はそういった外部の雑音が入ると仕事が滞るので、なるべくそういう
侵入者がないようにブロックしていた。
- 954 名前：愛蔵版名無しさん [02/06/03 06:55 ID:4KeU3qag]
- >>947
大変だったんだなあこんなバカガキの相手までしてたなんて
- 955 名前：愛蔵版名無しさん [02/06/03 14:22 ID:6e9B8xwA]
- 手塚治虫 総合スレッド2
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1023080534/
- 956 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/03 15:10 ID:???]
- >>947
当時何歳だったか知らんけど、すさまじく畏れ多いエピソードだな。
漫画家の所へ尋ねていくなら、最低限の礼儀は払わねばならんだろう。
例えそれが売れない漫画家だったとしても。
それをしたのが俺の息子なら張り倒して、先生の所まで引きずっていって
頭下げさせるね。先生偉いなあ。
（あの頃は手塚治虫暗黒期だもんね。B.J.も、手塚ファンだったチャンピオンの
編集長が、漫画家人生に終止符を打たせるべく描かせた作品だったし）
- 957 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/03 21:41 ID:???]
- >>947
思わずこのカキコ読んだ夜、手塚先生のところに遊びに行く
夢見ちゃったよ。ちょっと残酷な実験映画見せてもらったり、
スタッフの人たちと話し込んだりと、妙にリアルな夢だった。
- 958 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/04 10:31 ID:???]
- 外国でジャングル大帝のウェブリング発見。
ちょっと嬉しかったんだが、そのページの広告にライオンキングが使われてて鬱だった。
- 959 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/04 14:28 ID:???]
- >>947
ひでえガキどもだな。
でも先生は子供が好きだったのかな。
- 960 名前：愛蔵版名無しさん [02/06/04 23:20 ID:09/2jRXY]
- さあて、そろそろ1000取りはじめるか。
- 961 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/05 08:34 ID:???]
- ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！！！
- 962 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/05 21:27 ID:???]
- ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！！！
- 963 名前：愛蔵版名無しさん [02/06/06 19:29 ID:j9xuU7x2]
- まったくひでえガキどもだ。あんなこと言いにわざわざ手塚のところに
行くぐらいだったら、石森のところに行けばよかったのじゃないか。
- 964 名前：愛蔵版名無しさん [02/06/08 17:32 ID:CaweZfOc]
- 今だ！９６４番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
- 965 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/08 21:29 ID:???]
- >>959
というか”マンガ好きな人（子供）”が好きです。
昔に同人誌を作ってた漫画好きな青年と偶然話が合った手塚さんは強引に
青年を拉致（笑）し、自分の漫画サークル（メンバーはプロ漫画家ばかり）に
入れてしまったくらいです。
（その人も後に漫画家になって追悼本に寄稿してたけど名前は忘れた）
あまりマンガ好きな人なら地位とかは気にしない人みたいです。
拉致された当人は超緊張してたみたいですが（笑
- 966 名前： [02/06/09 04:27 ID:6oHEjlSo]
- SF漫画大好きの「松本あきら」との遭遇も、
九州への逃避行の先でのことだったし。
- 967 名前：愛蔵版名無しさん [02/06/10 00:28 ID:d2nqVN1k]
- 手塚さんって実はSF界の大御所でもある。
- 968 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/10 19:46 ID:???]
- 「バンパイヤ」の冒頭でも、ＳＦ大会へ手塚さんが出席するとか
しないとかのくだりが出てくるしね。
手塚さんは実は小説も書いている。
でも、大御所って言い方、実は通俗小説界に対するマイノリティ
ＳＦ小説界の皮肉が混じったちょっときわどい言い方なんだけどね。
ちゃんとしたところではヴェテランとか、先輩とか先達とかもっと良い
言葉を使っていたよ。
でも、いつの間にか新しい世代のＳＦファンでは、高千穂あたりから
かなぁ、大御所という言葉をくそまじめに使い始めて、しかもそれを
マトモに受け止めるＳＦ小説家も出てきて・・・
通俗小説界でも、今となっては大御所なんてダサイ言葉は使わない
のにね。笑っちゃうよ。
- 969 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/12 03:23 ID:???]
- 直樹賞なんて「ごとき」だよ「ごとき」
ノーベル賞もらっても足りないね。
20世紀の天才の中で一番って言われたらやっぱ手塚。
（手塚信者丸だしでスマソ）
- 970 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/12 12:54 ID:???]
- >>969
いや、自分は信者というほどではないと思っているが
（好きでない作品もたくさんあるし）、それでも
あなたの意見には激しく同意します。
- 971 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/12 19:21 ID:???]
- >>969
だろうなぁ。
永島慎二氏が「手塚治虫を日本人は、世界は知らなさすぎる」と
書いていた。
- 972 名前： [02/06/15 01:14 ID:hdnwRxMI]
- ２０世紀の文芸分野での日本最高の一人を選べといわれたら、
疑いもなく手塚だろう。２０世紀で全世界から選べと言われたら
どう考えても１０本の指の中に入ることは間違いない。
- 973 名前：愛蔵版名無しさん mailto: [02/06/15 01:28 ID:???]
- 確かに他の漫画家に比べて面白いものが多いことは認める。
- 974 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/15 22:05 ID:???]
- でも過大評価するのもどうかと。
文芸分野では、川端、大江（以上ノーベル賞）、
三島、安部、遠藤（以上ノーベル賞候補）、
芥川、谷崎、文学以外にも黒沢、小津...
どう考えても手塚さんはその内の一人くらいだと思うが。
- 975 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/15 22:14 ID:???]
- >>974
そのお歴々に比べて手塚さんの評価といったら・・・。
彼らに肩を並べるくらいの大創作家だというのに。
- 976 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/15 23:55 ID:???]
- >>975
たしかに評価は低すぎですね。
- 977 名前： [02/06/16 18:17 ID:yjTYbLSY]
- ９７４＞＞
それら日本文壇を代表する作家たちが、どれだけの作品をつくりあげ
られたか、影響を与えたかを考えると、手塚の比ではない。
司馬光太郎とか松本せいちょうを上げてきたとしても、絶対量と
分野の広がりでは手塚の勝ち。 ゲーテと戦っても勝ち。
- 978 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/16 20:49 ID:???]
- そろそろ次スレ逝きましょうか。
「大作家手塚先生を語る」とか、「手塚ファン集まれ！総合スレッド」とか、
「鉄腕アトムクラブ２ｃｈ分室」とか、「近代コミックの祖 手塚先生」とか、
そういうタイトルでどう？
- 979 名前：愛蔵版名無しさん mailto:age [02/06/16 21:25 ID:???]
- >>977
手塚治虫勝ち点6
- 980 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/17 23:50 ID:???]
- >>977
でもさ、手塚さんは、文学者に対しても、敬意を払っているよ。
BJの「猫と庄造と」は谷崎の小説から題をとっているし、
ゲーテのファウストはいうに及ばず、「ウェルテル」の一節は火の鳥に出てくるし。
（ついでにそれを読む青年はブラッドベリ）ちょっと思いつくだけでもこれだけある。
要するに博学なんだな。その辺の知性も凄いとこなんだよね。
- 981 名前： [02/06/18 01:54 ID:D/dxqg5E]
- 手塚の少年時代は、世界文学全集ものがよく企画されて売られていた
時期でもある。
- 982 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [02/06/18 10:59 ID:???]
- >>978
次スレはとっくに立っているので、ここはsage進行になっていたはずなのだが
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1023080534/
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