- 1 名前：重要無名文化財 [2016/10/28(金) 11:21:38.22 .net]
- 上方落語四天王として、凛とした芸風だった３代目桂春団治が没して間もなく１年。
その後「４代目は誰になるのか？」と噂はいろいろあるが、その詳細は不明。
希望や思い、情報交換などを語り合いましょう。
- 301 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 09:16:13.55 .net]
- 記者会見の動画もあり。
www.sankei.com/west/news/170203/wst1702030009-n1.html
- 302 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 09:17:35.08 .net]
- はあ？
はあ？
はあ？
上方落語 終わった
- 303 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 09:46:26.67 .net]
- >>300
笑瓶ショウヘイヘーイ @shohei01
これで孫弟子の松鶴襲名もありやな
- 304 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 09:47:28.14 .net]
- 終わりの始まりや
- 305 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 09:56:55.31 .net]
- まあ四代目の後は系統が途絶えるだろうから
その時、別の春團治系の一門がまだあれば
春團治の名は移るのとちゃうかな
- 306 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 10:36:19.02 .net]
- 初代は未だに伝説だけど二代目→三代目も世襲だったし無理して継承していくべき
だったんだろうか？
- 307 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 10:38:48.44 .net]
- 文枝に春団治
襲名って勝手にできるんやな
- 308 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 10:39:20.94 .net]
- 鶴光でおま @turuturu04
師匠の名前を継ぐと云うことは、師匠の名前を汚さないこと、まして看板を落とすのは言語道断本人にその覚悟と自信がなければ襲名の意味がないと他人事ながら少し気になる、ただ東京ではあまり話題になってないのも寂しい。
- 309 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 10:54:05.49 .net]
- 春之輔はどうして春団治を継いだらダメなの？遺言なら別に良いのではないの？
- 310 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 11:18:33.31 .net]
- >>306
春團治は花月派（吉本）の大看板だったから初代が亡くなった後すぐに
吉本せいが当時の福團治を推奨して二代目を襲名させたみたいだね。
吉本せいの判断は正しくて二代目も大看板になったけど後に二代目は吉本と
揉めて大阪、東京の寄席、演芸場に出られないように圧力をかけられた。
- 311 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 12:17:28.51 .net]
- 鶴光も松鶴をつぐでー！と宣言したら継げるかもな
- 312 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 12:21:03.63 .net]
- 上方落語界、落語ファンに漂う落胆ムード
春之輔の相当な嫌われっぷりを物語る
- 313 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 12:38:12.21 .net]
- >>312
いらっしゃいが文枝継いどるんやからしゃーないわな。
- 314 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 12:42:49.76 .net]
- >>312
芸なし、品格なし、人望なし。
そもそもこいつ、米朝師匠が逝去された翌週、繁昌亭の客席にて、俺の隣に座って噺も見ないでガラケー
- 315 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 12:43:13.63 .net]
- >>312
芸なし、品格なし、人望なし。
そもそもこいつ、米朝師匠が逝去された翌週、繁昌亭の客席にて、俺の隣に座って噺も見ないでガラケー
- 316 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 12:45:29.86 .net]
- >>315
(続き)いじってた男ですよ。
- 317 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 12:59:22.73 .net]
- 遺言と言う体にはなってるが多分生前先代から「俺の名前はお前が継ぐか？。」
位は言われていたと思う
- 318 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 13:05:52.36 .net]
- 嫉みばかりやな
それだけの実力者と言う事やな
- 319 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 13:17:23.33 .net]
- しばらくマクラで色々出てくるやろね、楽しみ
- 320 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 13:27:04.26 .net]
- 春之輔と言えば、2時のワイドショーの夫婦110番！
- 321 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 13:35:19.02 .net]
- ショウヘイヘーイは冗談だけど仁智が松鶴は割りとマジである
けど最近弟子とったり□が狙う気満々のようやな
- 322 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 14:01:21.80 .net]
- >>321
東京でも圓生の孫弟子で圓楽の一番弟子の鳳楽が圓生を継ごうとしていたしね。孫弟子でもおかしくはない
- 323 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 14:28:56.38 .net]
- あれだけ掻き回してんから仁鶴系から松鶴は出ないやろ
仁智やと吉本に名前移ってしまうし尚更のことやわ
- 324 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 14:37:04.11 .net]
- リアル「ど阿呆春團治」の誕生か…
- 325 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 15:22:02.02 .net]
- 仁鶴なんか笑福亭から追放せえ
- 326 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 15:22:02.14 .net]
- 仁鶴なんか笑福亭から追放せえ
- 327 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 16:14:57.94 .net]
- >>306
古今亭の志ん生や三遊亭の圓生みたいに、あんまり間が空きすぎると誰も継げなくなって名前にカビが生えちゃうからなぁ。
まあ、これはこれで悪くないんじゃない？
年齢を考えれば、そう長い間4代目をやれるわけでもないだろうし。
- 328 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 16:36:45.41 .net]
- >>295
どうして中村屋の桃太郎の初日にぶつけて来るかねえ
霞んでしまって、全然報道されないってわかりそうなものだが
- 329 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 16:51:00.70 .net]
- 関西に報道されればそれでいいんだろう
歌舞伎記事は関西じゃあまり興味ないから
- 330 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 17:37:05.56 .net]
- >>312
嫌ってる奴の書き込みが大いにだけ。
ノイジーマイノリティー。
- 331 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 17:48:47.40 .net]
- 世間はあまり興味ないかもね
- 332 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 18:00:47.01 .net]
- >>331
これが次代の米朝のことになると世間一般でも
話題になるでしょう。
- 333 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 19:09:59.68 .net]
- 三喬の松喬はみんな賛成しとるやん
- 334 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 19:10:42.56 .net]
- 春之輔の襲名は誰か反対しているの？
- 335 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 19:16:37.18 .net]
- 祝賀ムードのツイが多い中で時折辛らつな書き込みをしてるやつを見かけるが
あれは何なんだろうか
- 336 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 19:38:25.81 .net]
- >>334
さあ。素直に祝うてやったらええのにね。
- 337 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 19:39:35.53 .net]
- >>335
2chによくいる奴のパターンです。みんなが何かをほめていたらわざわざそれを
悪く言う奴。そういう性分なんでしょう。
- 338 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 20:36:42.12 .net]
- 鶴光は春之輔が嫌いなんか？遠回しに批判してるやん。
- 339 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 20:43:37.12 .net]
- 驚いたが、昨年末に、かなりマジな、春之助が周囲の反対押し切って突然襲名話持ち出した風な、内紛のきな臭いスレが繁盛してたが、あれどうなった？
- 340 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 20:50:10.56 .net]
- 今日みたツイでも結婚落語会を繁昌亭の楽屋まで乗り込んでクレームつけて文太を繁昌亭に出さなくしたり
するくせに福若のレイシスト落語会はＯＫとか胡散臭いところ多いのでは？
表にでていないだけでもこれだけ昔から幹事長が云々て他の噺家のマクラで
悪口を言われる人もあまりいないと思う
- 341 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 20:50:59.44 .net]
- これやな
とりあえずコピペ
４代目の桂春団治を誰が襲名するかですごい噂を聞いた。
桂春○輔が、自分の会で、
「一周忌の後、私が継ぐことを発表する。今から襲名に向けての準備をする。」
と公言して、３代目桂春団治後援会の役員もそれを認めて動き出しているらしい。
現在の桂福○治が反抗しているので、一門もろとも潰しにかかるとも言っている。
マスコミはこれを知っているのだろうか？
全国的には注目度は低い話題かも知れないが、どこかがこれを徹底的に調べてくれないかな。
大スポとかに取り上げてもらいたいな。
読売新聞とかも飛びついてくれそうなネタだと思うけど。
４代目桂春団治を桂春○輔が襲名するのは、一門の総意ではなさそうだ。
桂福○治が反抗するのも当然だ。
- 342 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 20:54:49.17 .net]
- 一門の総意でなくても遺言だからみんな反対したくても諦めてるわけで
- 343 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 20:54:57.49 .net]
- >>338
昔「鳥の会」という若手勉強会を三枝（六代文枝）、春之助（輔）、
染二（現・染丸）、鶴光、小枝（先代）のメンバーでやってた。
廃業した先代小枝以外は皆自分の師匠の名跡を襲名するから、
鶴光としたらおもろないやろな。
- 344 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 20:55:08.05 .net]
- 春団治一門はこれいうのがおらんから仕方ない
でもいらっしゃいのおっさんと同じで権力欲が見えてきもい
四天王の後はすべて小粒だ
- 345 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 20:58:20.90 .net]
- NHKニュースで春団治襲名来たあ
- 346 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 21:01:24.71 .net]
- 繁盛亭の落語家名鑑で、福若のホームページて書いてるとこ押したら
デリヘルのページに飛ぶの、誰か言うたれや
ttp://www.hanjotei.jp/data/rakugoka/index.php?hanasika_ID=60150
- 347 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 21:03:06.55 .net]
- デリヘルに本人からんでるかもしれんやん
- 348 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 21:16:56.28 .net]
- >>344
> 四天王の後はすべて小粒だ
それは較べる相手が悪いってもんじゃない？ｗ
時代もあったのかも知れないけど、あれだけの落語家が同時代に揃うってのは、やっぱり尋常なことじゃないでしょ
- 349 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 21:26:16.78 .net]
- 次の代はもっと人材がいないからな
- 350 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 21:44:14.56 .net]
- はぁ、ため息しか出んわ。
- 351 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 21:50:20.28 .net]
- ５代目は福丸でいい
文枝も五代目孫弟子を捜すしかないな
三枝の弟子はろくなのいない
- 352 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 22:06:25.38 .net]
- 遺言は第三者も聞いてないと効果無い。
勝手に「後は任せたと言われた」と宣言したところで、物的証拠が無い。
遺言書なら別件だが、遺言は「言った」「言ってない」の争いの無限ループになる。
福団治さんがまったくコメントを寄せてないところを見ると、きな臭いのがよくわかる。
春の輔の名誉欲だけで話が進んだのだろう。
- 353 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/03(金) 22:08:43.19 .net]
- >>351
流れからしたら、五代目は壱之輔だろ？
もしくは「五代目はお前だとの遺言だ」と春蝶が横取りするかもなwww
- 354 名前：重要無名文化財 [2017/02/03(金) 23:05:33.41 .net]
- 遺言は書面がないと有効ではない。だから、法廷で争えます。一応言っときます。
- 355 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 00:16:43.89 .net]
- 記者発表に並んだ面子って誰だれ？
- 356 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 01:46:46.51 .net]
- 安っぽい四代目やな。
下手くそな「まめだ」とか「一文笛」が十八番か､､､w
- 357 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 04:00:55.39 .net]
- ここにもワッチョイ導入してくれ
- 358 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 05:21:21.73 .net]
- 春之輔が春団治なるけど、壱之輔が春之輔なるんか？
咲之輔は小春之輔なるんかな？
- 359 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 07:18:13.05 .net]
- 貫禄ない四代目、まだ小春団治の方がマシ。
- 360 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 10:04:45.32 .net]
- 福団治師匠と春之輔師匠は仲が悪いのですか？
二人が写ってる写真見ても春之輔師匠が横を向いてるの多いですが
- 361 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 10:27:45.04 .net]
- 春之輔さん、
記者会見で、「よんだいめ」って言うてたけど、
「よだいめ」と言うてくださいね。
- 362 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 11:26:02.72 .net]
- どっかのブログで、春団治という名前には三代目のイメージが染み込んでると書いている人がいたけど、
一般的には春団治といえば伝説の初代のイメージが強いよな
本当に三代目のイメージが強かったら、没後1年で襲名なんてできないし
- 363 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/04(土) 11:33:58.15 .net]
- >>362
二代目は初代が亡くなった1ヵ月後に襲名した
- 364 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 11:48:50.89 .net]
- >>363
それは、逆に初代の強烈過ぎるイメージを利用したんだろ
- 365 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 11:55:19.84 .net]
- 春之輔は春輔襲名でええやん
- 366 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 12:37:57.05 .net]
- 初代や二代目を含めて春団治の名前が一般的に大きくなったのは、浪花しぐれや浪花恋しぐれとか川藤の影響が大きいのと違いますのんか？
- 367 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 12:46:30.83 .net]
- 春＝春団治
壱＝春之輔
咲＝小春之輔
寅＝春輔
これで完璧や
- 368 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/04(土) 12:48:18.95 .net]
- >>366
川藤はともかく歌、芝居、映画の影響もあるね
- 369 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 12:53:11.56 .net]
- 春団治という名前を一般に知らしめて二代目や三代目が襲名に至ったのは
初代はＳＰレコードで売れ、漫才に圧倒されつつあった上方の演芸界で
一人気を吐いていたから。
二代目は初代の人気の勢いを受け継ぐために吉本は襲名さす。音源で聴く限りは実際初代より話術的には上。
三代目は長谷川幸延の小説を元に先代渋谷天外の松竹新喜劇で初代の芝居をやって大当たりをとり、
森繁久彌主演で映画化されてヒットした勢いに乗って松竹芸能が襲名させた。
浪花恋しぐれや浪花しぐれの歌は、初代の行動を題材にしたもを
かなりデフォルメされた事実に反しする架空の物。
川藤とかはこのデフォルメされた物にたとえてる。
- 370 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 13:12:48.29 .net]
- それにしても、関東じゃ報道されていないなあ
うちの新聞なんて全く記事そのものがないし
- 371 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/04(土) 16:56:39.93 .net]
- >>370
阪神タイガースの記事が東京でニュースにならないのと同じと違います？
関西では馴染みのある威厳のある芸名ですから、逆に関西では当代小さん、文楽、可楽等全く知らない人が大半です。
春之輔のまめだはドサ回りの田舎芝居位クサイ演出で聞いてて、疲れるな
泣いて聴いてる人もいるんやろか
- 372 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 17:41:08.89 .net]
- 松竹やから戦略下手
吉本やと各テレビ番組とかに自社タレント出てるから、そこから情報発信して浸透していくねんけど
関東は知らんが、まあ関西でもジワジワ小さく浸透していくと思う
春之輔と文枝の友好関係ってのは結構大きい
- 373 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/04(土) 17:43:36.02 .net]
- 上にもあるけど、伝統芸能ニュース枠は限られているのに
かわいい中村屋と競合すれば等閑視されるのは当たり前
パンダに負けた圓生みたいなもんだ
もう1日早ければ、扱いは違ったと思う
- 374 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/04(土) 18:24:02.14 .net]
- 三代目が亡くなったときも米朝さんほどには東京にはあまり記事にならなかった
だから襲名なんて関心ないだろう
ハルノスケ？誰？だよ
- 375 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 18:41:14.50 .net]
- 米朝師匠より関東で訃報の扱いが大きくなりそうなのは文枝鶴光鶴瓶くらいか？
- 376 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 19:11:13.58 .net]
- 松之助も大きいのと違うか
ワイドショーでも取り上げられるやろ
- 377 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 19:35:24.40 .net]
- >>375
鶴光は違うやろ。文枝や鶴瓶に比べたらネームバリューがまるきり違う。
>>376
さんまの師匠というぐらいで、公な賞とか一切とってないし上方落語協会員
でもないからそう大きくは扱われないだろ。
北野武の師匠の深見千三郎が亡くなった時と同じ感じと違うか。
- 378 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 20:46:53.18 .net]
- まあでも決まったんなら上方落語の発展のためにみんな一丸となるべきでは？足の引っ張り合いはいけないと思う
- 379 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 21:00:51.68 .net]
- >>378
表向きにはそう言いながら、抜け駆けする輩がいるから 中々一枚岩になり切れない(~_~;)
- 380 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 21:08:54.87 .net]
- >>378
僕も一ファンとしてそう思います。
- 381 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 21:13:56.69 .net]
- 春之輔のバックに文枝が居てるのが大きい
- 382 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 21:16:58.84 .net]
- 鶴光でおま @turuturu04
四天王の復帰を願う声も確かにあるが芸知名度人望落語に対する純粋な姿勢これが備わらないと中々難しい。これは考えすぎかな？
- 383 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 22:34:34.48 .net]
- >>375
落語家で、NHKがあんなに没後に特集番組流すのは米朝が最後だろうな
- 384 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 23:30:13.51 .net]
- >>375
米朝師匠の足元にも及ばない。
- 385 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/04(土) 23:44:09.93 .net]
- >>374
関東在住だが、春団治が亡くなった時はこっちでもNHKが『日本の話芸』で録画の再放送してたよ。
- 386 名前：重要無名文化財 [2017/02/04(土) 23:52:25.24 .net]
- 肝心なのは襲名の時より亡くなった時の扱いやな
- 387 名前：重要無名文化財 [2017/02/05(日) 00:10:29.20 .net]
- >>386
襲名から死去（引退）までの間が肝心や。
- 388 名前：重要無名文化財 [2017/02/05(日) 00:15:49.72 .net]
- 名前が重しになって、ケッタイなことせんようになるかも
- 389 名前：重要無名文化財 [2017/02/05(日) 00:23:26.79 .net]
- 直弟子のコメント無しなんか
- 390 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/05(日) 01:50:18.83 .net]
- まだ一年以上あるからな。
それまでにまわりに認められるくらいに芸を磨いたらええんちゃうかな。
もしかしてもしかしたら名前が芸を作るかもしれん
- 391 名前：重要無名文化財 [2017/02/05(日) 02:06:52.71 .net]
- 三代目の意向やったら尊重せなしゃあないけどな、継ぐからには精進しなはれや春さん。
- 392 名前：重要無名文化財 [2017/02/05(日) 04:03:46.25 .net]
- >>366
落語家の力量を知らない者ですが、川藤に例えられているから春団治は大した落語家じゃないと思っていたが名人だったのですね
今度の春団治の人は打てない守れない野球選手レベルという事ですね
- 393 名前：重要無名文化財 [2017/02/05(日) 07:10:29.24 .net]
- 1年で磨きがかかる芸とは、PPAPみたいな。
- 394 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/05(日) 07:40:27.14 .net]
- よりによって春之輔とは、まさに最悪の春團治誕生だな。どう考えても四代目春團
治は福團治師匠が継ぐのが当然だろうに。
ま、当代文枝と同じで、落語は出来なくても政治的活動だけはいっちょまえだから、
こう言う事になったんだろうけどな。
- 395 名前：重要無名文化財 [2017/02/05(日) 09:29:52.43 .net]
- 妬みウザい
- 396 名前：重要無名文化財 mailto:sage [2017/02/05(日) 10:46:24.30 .net]
- 「その通り だから余計に 腹が立ち」
本当の事を指摘されると痛いからねえwww
- 397 名前：重要無名文化財 [2017/02/05(日) 11:54:55.93 .net]
- 文枝はあれでも総領弟子だから、形としては妥当なんだよ
落語の技量は問題だけど
- 398 名前：重要無名文化財 [2017/02/05(日) 12:02:23.86 .net]
- >>394
ええかげんそういうんは鬱陶しいんですけど。
- 399 名前：重要無名文化財 [2017/02/05(日) 12:05:06.02 .net]
- >>385
日本の話芸なら、円蔵の時だって放送したよ
残念ながら、その程度の扱いになっちゃうんだよね
- 400 名前：重要無名文化財 [2017/02/05(日) 12:55:01.81 .net]
- 山城さん人望なし
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