- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/31(木) 18:53:19.56 ID:scGKeTtm0]
- 大阪市営地下鉄（ニュートラム含む）に関する54スレ目です。
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スレタイにあるコマルとは、大阪市交通局のマークでこの「大阪市高速鉄道」から
“大阪市のアルファベット頭文字のＯ"と"高速鉄道のカタカナ頭文字のコ”を重ねた
ものが図案化され、それをアルファベット頭文字のＯをマル、
カタカナ頭文字のコをそのままコと読み、コマルとなりました。
（前スレ）
コマルの大阪市営地下鉄 53号線
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333454898/
- 901 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/14(火) 18:59:52.45 ID:Ki0lbNUNO]
- >>897
何で？
ｅ特急券を使えば今までと変わらないじゃん
- 902 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/14(火) 23:07:57.62 ID:8iqIR2t+0]
- >>898
東横線から都心方向は目黒線直通に客が流れたからな
それに日比谷線は東横線と車両規格が異なりホームドア導入の支障になる問題もある
まあ首都圏は直通強化傾向だけどね
これから東北縦貫線～東海道線や相鉄～東急なども直通予定
- 903 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/14(火) 23:30:20.78 ID:Pp1XWIXi0]
- ニュートラムって100A系置き換え用の新車入るのかな？
100A系の後期増備車の一部が更新されたみたいだけど。
10系チョッパ車の置き換えもいつから始まるか気になる。
- 904 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/15(水) 01:16:32.99 ID:2NY8ErEe0]
- お盆の時期、ダイヤは土日用にしておきながら
エンジョイエコカードの土日用の利用を認めないとはひどい。
- 905 名前：名無し野電車区 [2012/08/15(水) 01:38:08.74 ID:ohJkGX7e0]
- >>902
東急も変な事するよなぁ。
元々の営団の日比谷線建設計画は20ｍ車を使う計画だったのだけど、
当時の東急が18ｍ車を使っていて変更を頑なに拒んでいたので、
仕方なく当時の営団や東武が折れて、18ｍ車で相互乗り入れ開始した。
でも、その後の東急が20ｍ車導入をしたことから、
東急にとって日比谷線直通がお荷物になったんだろうなぁ。
それにしても扱いがひど過ぎる。
多分、営団も東武もはらわたが煮えくり返っているだろうなぁ。
ちなみに、東急は都営三田線と池上線の相互乗入計画も自分から提案して
三田線計画を一部変更させてから破談にしている。
- 906 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/15(水) 01:50:16.25 ID:NqN0LrMc0]
- PiTaPaにエンジョイエコカードの情報を載せるって無理なのかなあ。
ホームページから事前購入してカード番号と紐付けとかやってくれると
嬉しいんだけど、システム上無理があるのかなあ。
- 907 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/15(水) 01:56:07.10 ID:2ehu4wkK0]
- 技術的には可能だろうけど，ネットを介すならセキュリティとかいろいろ面倒なんでしょう
券売機なら，カードだけ発券すればあとは無くさないよう自由に使ってね，で済む
- 908 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/15(水) 01:59:05.08 ID:1urQygGx0]
- >>906
そもそもそんな使い勝手の悪いシステムは誰のため？
メリットが見えないな。
- 909 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/15(水) 02:13:45.59 ID:ZW1q1X7U0]
- >>906
それで事前購入して使わなかったから返金しろ、となったらそらややこしい
平日料金で買ったけど、休日使うから差額返せ、とか
- 910 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/15(水) 08:31:19.23 ID:LuhK/fYQ0]
- >>904
私鉄だと土休日回数券はお盆は使えることになってることが多いのに、
エンジョイエコカードが使えないのは確かに違和感がある。
そういう誤解をされないようにしっかり案内してるんだろうけど。
- 911 名前：名無し野電車区 [2012/08/15(水) 10:16:47.99 ID:23HuiJy10]
- >>906
東京都交通局、川崎市交通局などは、SuicaやPASUMOに一日乗車券の情報を記録しているから、できないことはないだろうな。
ただし一種類しか記録できないから別の一日乗車券を入れると前の一日乗車券は消去される。
ja.wikipedia.org/wiki/PASMO#IC.E4.B8.80.E6.97.A5.E4.B9.97.E8.BB.8A.E5.88.B8
www.city.kawasaki.jp/82/82eigyo/home/ticket/1day/index.htm#1
- 912 名前：名無し野電車区 [2012/08/15(水) 10:49:17.73 ID:qFV5Ec8G0]
- >>891
その国鉄ですら戦後作ったのは大阪環状線だけで、建設費の3分の1を大阪市を受けているんだがｗ
大阪市の協力が無ければ国費が使える国鉄すらも建設できないｗ
もっと勉強しろよｗ
>大阪市内の鉄道網の構築は大阪市にしか出来なかった
補助金の付かない時代の民鉄の単独の経営体力では出来ないと言っただけだが？
それに｢網｣と言えるレベルの路線網が大阪市内にあるのは今でも大阪市だけじゃん。
- 913 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/15(水) 14:53:00.02 ID:NqN0LrMc0]
- >>907
セキュリティか。確かに揉める理由ではあるなあ。
>>908
おれのため・・・、は冗談にしてもｗ、IC乗車券ってシステム側の工夫で
別の乗車券類の情報を載せることが可能ってのが大きなメリットだよね。
JR東の普通車グリーン券なんてあちらじゃごく普通に使われてる。
PiTaPaがそういう使われ方をされていないのはもったいなくね？と思って。
>>909
払い戻し処理は最悪しなくてもいいと思うけど、どうしてもしたいなら
駅長室でどぞ、では駄目かなあ。
>>911
実現例はあるのね。
- 914 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/15(水) 15:26:33.12 ID:RR87p4/00]
- PiTaPaだったらあらかじめネットで購入して一日乗車券を載せるなんて面倒なことをしなくても、
1日の地下鉄・バス利用額がいくらになっても請求時に上限800円を請求、にすれば良いだけ。
事前購入のシステム作るより、バッチ処理で請求額を調整する方が技術的にはるかに簡単。
- 915 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/15(水) 22:19:14.90 ID:YUGmySmi0]
- >>910
私鉄だけでなく神戸市営地下鉄も土休日回数券が使えるようだな。
大阪市だけが不親切なのは確かに違和感がある。
- 916 名前：名無し野電車区 [2012/08/16(木) 01:50:59.43 ID:Cf1wdoEg0]
- 66605はどうなった？
- 917 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/16(木) 10:20:50.65 ID:HJyEbtSE0]
- >>902
＞東北縦貫線～東海道線
大阪も名古屋も他の多くも、近郊電車の走る路線は道府県または都市圏の中心となる都市の
代表（中心）駅をスルー運転している。スルー運転しない系統、路線もあるけど。東京～上野は
40年掛かってようやく本来の姿に戻されるだけ。（湘南新宿は2001年から存在している）。
相鉄も歴史を見れば、国鉄や東急ともっと昔から直通があっても良いような会社。
- 918 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/16(木) 18:42:57.72 ID:ERAQCEFu0]
- >>917
結局直通した方が便利だからな
- 919 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/17(金) 10:01:58.70 ID:e4TSbbYfP]
- 全部が直通してるわけでもないしな。
東海道線のように、路線がスルー形状になってる場合はいいとして
阪和～環状とか、神戸方面～東西線＋宝塚方面～京都方面なんかの直通だと
弊害の面も多い。
中心駅スルーしてても、大半はその中心駅で客が入れ替わる。
東京～上野にしても、直通しても乗り通す人はそれほど多くないから
便利云々より、スルーさせた場合の車両運用上の便宜の点が大きいように思われる。
- 920 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/17(金) 10:20:32.86 ID:+V/DWGbt0]
- >>919
いや、東北・高崎方面から東京、東海道方面から上野に行く人の乗り換えが減るだけで、
山手・京浜東北の混雑率が低くなる。
これが一番の理由。
- 921 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/17(金) 10:30:30.98 ID:+GBmk+0h0]
- 他社線への振替輸送が実施される
大阪地下鉄側の運行障害発生って、
比率で言えば御堂筋線がいちばん多いと思うけど
それ以外の線は少ないよね？
他社線への振替発生の頻度が今まで一番少ないのは
何号線ですかね？
谷町線ユーザーだけど谷町線ですら少ないと思う
- 922 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/17(金) 10:53:22.33 ID:/cLevcB80]
- 天王寺駅が大リニューアル
【お知らせ】御堂筋線天王寺駅構内 市営交通案内コーナーの閉鎖について
www.kotsu.city.osaka.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h24_all/20120701_annaiheisa.html
天王寺駅定期券発売所を移転します
www.kotsu.city.osaka.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h24_all/120816_iten.html
案内所閉鎖、痛いなぁ・・・
- 923 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/17(金) 11:08:01.12 ID:45qXxX6P0]
- 工事で、改札部分のオリジナルの天井が見えてるのが出色。
改札階もホームの天井と同じ意匠だったんだな。
- 924 名前：名無し野電車区 [2012/08/17(金) 12:49:46.70 ID:ibKNRCrf0]
- そろそろ御堂筋線も改修工事街道真っ盛り
- 925 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/17(金) 13:08:17.80 ID:e4fQpd0G0]
- 落ちたので、ログ速のアドレスと一緒に貼っておきます。
【橋下】大阪市営地下鉄、民営化へ【維新】３
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335834919/l50
logsoku.com/thread/toro.2ch.net/rail/1335834919/l50
近頃は長期間の無投稿や無関係投稿も多かったし、
別スレにするほどの必要性があればその時に立てれば良いと思います。
ついでに下記のログ速も
【小売】ファミマとポプラの2社に決定…大阪市営地下鉄売店 橋下改革で外郭団体の独占崩れる [07/14]
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342231256/l50
logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1342231256/l50
- 926 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/17(金) 19:02:35.71 ID:4I9h/1CU0]
- >>925
ファミマはともかくポプラってまたマイナーなw
- 927 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/17(金) 19:07:47.61 ID:/cLevcB80]
- 日本橋、恵美須町駅近辺を遊び場にしている人にとっては、
ポプラと言えば「ちっちゃくないよ！」なんだが・・・
本拠地、九州かどっかだっけ？
- 928 名前：名無し野電車区 [2012/08/17(金) 20:21:21.79 ID:zWh36Bir0]
- 結局計画停電ってなさそうだなあ・・・・。
- 929 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/17(金) 20:37:33.00 ID:ngqNNeia0]
- >>927
広島らしい。
モノレールの前例からするとポプラブランドでなく生活彩家ブランドの可能性もある。
- 930 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/17(金) 20:42:03.46 ID:5zqggdqU0]
- さすがに、地下鉄の売店では、炊飯ジャーからご飯を持ってくれるポプラ弁当は難しいかな？
- 931 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/18(土) 01:12:29.42 ID:Kysu31lr0]
- 普通にローソンが良かったな
セブンやサンクスは地下街にもあるし
- 932 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/18(土) 11:16:38.55 ID:FL/9FmDS0]
- >>931
もしもローソンに決まってたら、地下鉄駅構内で無料Wi-Fiが使えたかもしれんな。
- 933 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/18(土) 15:55:22.27 ID:aMaj5QS/0]
- 下り御堂筋線 長居通過
- 934 名前：名無し野電車区 [2012/08/18(土) 18:55:38.92 ID:GZWmwMD3O]
- えっ
- 935 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/18(土) 23:39:37.45 ID:u2D6mpmx0]
- >>933
豪雨の影響らしいけど、なぜ通過にしたんだろう？
下りホームだけ何か雨に弱い特性でもあったっけ？
- 936 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/18(土) 23:55:22.27 ID:Bdft9StS0]
- >>935
雷雨のため大量のライブ客が地下から出ず客が滞留し危険だったらしい
- 937 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/19(日) 00:40:50.98 ID:EHepu2Zd0]
- 長居しちゃダメよ
- 938 名前：名無し野電車区 [2012/08/19(日) 04:40:29.09 ID:Y1vBuAN5O]
- だれうまw
- 939 名前：935 mailto:sage [2012/08/19(日) 06:25:04.87 ID:ZRERcX0H0]
- >>936
ありがとう。
- 940 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/19(日) 06:39:19.14 ID:Bt+kLdSsO]
- >>937
でも、外に出たら雷の嵐だだったからな～
- 941 名前：名無し野電車区 [2012/08/19(日) 09:40:30.70 ID:lm2VHwASO]
- 本町中央線ホームがカオス過ぎる。
ホームの移動すらできねぇ。
こんな状態でも増発しない大阪市はクズ
- 942 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/19(日) 10:26:09.35 ID:iixepOe20]
- >>941
インテのアレで？
- 943 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/19(日) 10:58:48.38 ID:o7/2LqQL0]
- >>>941
なにかと思ったら赤ブーブーか
- 944 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/19(日) 11:55:19.05 ID:8uVMHXTp0]
- 南港のイベントで中央線やニュートラムが増発されているときもある。、
鉄道はその性質上、混雑しているからと言ってすぐに（予定外の）臨時を出したりできない。
- 945 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/19(日) 13:46:36.48 ID:IcVFkLzJO]
- 自販機でICOCA使えるようになってたけど、いつからなの？
- 946 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/19(日) 14:59:28.17 ID:qrSCWVOaO]
- 5日
- 947 名前：名無し野電車区 [2012/08/19(日) 20:25:12.69 ID:3UCdPqQJ0]
- 手パチパチたたいて威勢のいい駅員がいた
- 948 名前：名無し野電車区 [2012/08/19(日) 22:20:17.55 ID:Pxu5Me+C0]
- 橋下市長は交通局駅員をデパ地下に研修しに行かせたようです
- 949 名前：名無し野電車区 [2012/08/20(月) 01:01:36.04 ID:N5Q47S4n0]
- 501 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 21:34:42.19 ID:nHSrYwkJ0
大阪市営地下鉄は旧イギリス国鉄みたいな上下分離をすればいい。
下のインフラを全線一括、簡単には潰れない、交通局の後継３セクとかが持って
上の営業は私鉄ＪＲ，やる気があれば鉄道業未経験の新規参入企業でも開放する。
交通局の運転部門も完全民営化して営業に参入。
京阪の中之島線と同じ区間同じ電車で別運賃、地下鉄肥後橋・淀屋橋・天満橋から通し運賃の
『㈱大阪メトロ・中之島線』が出来れば>>499も満足。
502 ：501：2012/08/19(日) 21:40:14.20 ID:nHSrYwkJ0
ちょっと補足
私鉄ＪＲの環状線より内側は全線「下のインフラ」会社に統合。そのうえで
＞京阪の中之島線と同じ区間で別運賃、地下鉄肥後橋・淀屋橋・天満橋から通し運賃
バーチャル地下鉄・中之島線、阪急・エア堺筋線とかをイメージしてくれ。
もちろん今と同じ近鉄難波線、京阪「淀屋橋線」との重複もアリ。
- 950 名前：名無し野電車区 [2012/08/20(月) 01:30:01.32 ID:5K9Dw/ajI]
- それにしても谷町線の30系ステンレス車はいつまで走り続けられるのだろうか……
- 951 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/20(月) 01:40:28.37 ID:UK7yR3TQI]
- 30自体が来年度3列車置き換えで全廃だから、ステンレス車は今年度見納めだよ。
- 952 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/20(月) 06:48:03.50 ID:vuTwHBoa0]
- 威勢のいい銭湯
- 953 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/20(月) 09:34:37.77 ID:pq+8OBin0]
- >>876が指摘の
>11月上旬、3046F廃車。来年1月中旬、3044F廃車。来年3月上旬、3093F廃車
の各編成はいずれもステンレス車？
- 954 名前：名無し野電車区 [2012/08/20(月) 20:58:33.19 ID:fOTEyWd80]
- >>953
46Fと44Fはアルミ車。
- 955 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/20(月) 21:09:40.23 ID:ETna+XwP0]
- >>950-951
えっ!?30系アルミ車はまだまだ現役なの？
(乗った車両、反対側を走っていたアルミ編成だけで３編成は現役。。。一体いつまで30系を使うんだ？)
- 956 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/20(月) 21:54:57.30 ID:xxgxGmyx0]
- 中央線の阿波座駅の看板（？）って他のと比べて横幅が小さいけど
なんか理由あるんですか？
- 957 名前：名無し野電車区 [2012/08/20(月) 22:12:53.09 ID:yOY5pp/mO]
- サマソニとコミケの混雑は過去からみて余裕で予測できるのにな。
増発しない大阪市はカスだわ
- 958 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/20(月) 22:19:26.23 ID:UM9AYiPN0]
- 大阪市ねぇ…
- 959 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/20(月) 22:35:35.01 ID:Ye38t3CV0]
- >>957
27万人来る岩国FSDでも増発増結しないJR西はどうなるんだ
- 960 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/20(月) 22:37:47.00 ID:Ye38t3CV0]
- >>957
つか、大阪でコミケはやってないだろ
- 961 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/20(月) 22:50:50.78 ID:hzqo0CqwI]
- >>955
だから、>>951でもあるように30は来年度で全廃なんだが。
- 962 名前：名無し野電車区 [2012/08/20(月) 22:55:33.28 ID:iNU9obcjO]
- >>959
鉄道会社でない会社に柔軟な対応求めてどうする？
- 963 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/20(月) 23:21:13.24 ID:mGkIv81HP]
- >>957
自分の文句が正当だと思うなら
その長たる橋下さんに増発を頼んでみれば？？
俺を選んだのは民意云々で、逃げられてしまうかもしれないけど
- 964 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/20(月) 23:50:23.01 ID:qpREpGtT0]
- 工作員がいっぱいｗ
しかしa-nation対応では御堂筋線増発とか言ってたのに中央線では放置とは酷いな
南港は独占地域だから殿様商売モードなんだろうか？
公営なのにねｗ
- 965 名前：名無し野電車区 [2012/08/21(火) 00:04:33.25 ID:iC9+g2hw0]
- >>964 市バスが増発で対応もゲリラにやられましたぜ
- 966 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/21(火) 01:17:21.64 ID:4LQP+GRkP]
- >>964
意見が受け入れないと工作員かよｗ
- 967 名前：名無し野電車区 [2012/08/21(火) 10:11:39.98 ID:mROo2MuPO]
- 中央線はマジで酷いな。
そもそも生駒以遠行きが基本だからおかしくなる。
森之宮折り返しを挟んだら日中も４分間隔で運転できるだろ。
- 968 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/21(火) 10:16:30.62 ID:BbRLQJv+0]
- そんな運用いらんわ
- 969 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/21(火) 11:23:15.12 ID:kazTGYrOO]
- 天六のホームや通路に取り付けられた白熱電球の意図はなんですか？
- 970 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/21(火) 11:50:51.88 ID:IlLeD+Y40]
- クイズは禁止な。
- 971 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/21(火) 12:11:43.14 ID:Apw7CS9Q0]
- 969名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
- 972 名前：名無し野電車区 [2012/08/21(火) 20:01:10.06 ID:eDAwabRk0]
- >>956
さあ 御堂筋線の動物園前も同じように細長いね
- 973 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/21(火) 20:28:38.22 ID:IlLeD+Y40]
- 昔はデザインが違ったから、
今ほど違和感なかったんだよ。
- 974 名前：名無し野電車区 [2012/08/22(水) 00:45:02.12 ID:uzQRTac+P]
- >>956
御堂筋線あびこ参照
- 975 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/22(水) 07:12:22.68 ID:ZOmA1xRl0]
- >>969
温かい光で自殺を防止
- 976 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/22(水) 08:06:17.47 ID:PQ3l2hyZO]
- >>975
青い光で自殺を抑制した大和路線の踏切なんてのもあるが
- 977 名前：名無し野電車区 [2012/08/22(水) 08:10:20.45 ID:y2CS2VCXO]
- 奈良県民の>>968がほざいておりますw
- 978 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/22(水) 09:54:33.10 ID:aFwL1qpU0]
- 市内駅前だよｗ
- 979 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/22(水) 19:40:43.40 ID:AUcvVX9u0]
- 数年前南港のコミックイベントの影響だけでも中央線で積み残されたことあるわ
今年はそれにサマソニまで重なったわけだろ？
臨時増発をせず放置するのは理解し難い
- 980 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/22(水) 19:41:37.42 ID:Kwso9Jgy0]
- 椿原w
- 981 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/22(水) 20:41:04.89 ID:whjIEFlt0]
- 27万人集まる岩国FSDでも増発増結しないJR
広島～岩国間全駅積み残し
- 982 名前：名無し野電車区 [2012/08/22(水) 21:27:13.51 ID:36hN9S2j0]
- >>981
ガムテープ補修が限界だ仕方が無い
- 983 名前：名無し野電車区 [2012/08/22(水) 22:44:59.40 ID:PiDUOAJmO]
- 梅津車庫前
- 984 名前：名無し野電車区 [2012/08/22(水) 22:47:31.65 ID:PiDUOAJmO]
- 梅津石灘町
- 985 名前：名無し野電車区 [2012/08/22(水) 22:56:47.61 ID:PiDUOAJmO]
- 梅津段町
- 986 名前：名無し野電車区 [2012/08/22(水) 22:57:42.36 ID:PiDUOAJmO]
- 梅島
- 987 名前：名無し野電車区 [2012/08/22(水) 22:59:02.88 ID:PiDUOAJmO]
- 梅郷
- 988 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:08:34.00 ID:Kwso9Jgy0]
- 梅村
- 989 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/08/23(木) 06:14:20.19 ID:Uu8TzbR40]
- 梅屋敷
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