- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/09(金) 02:18:25 ID:WbxyrMVN0]
- 北陸新幹線全線(東京～長野～富山～新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part13
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275130804/
- 441 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/07(土) 23:23:10 ID:8BK0pRAa0]
- 嶺北、嶺南が「～人」なのは分からなくもないが、「福井市人」はないわ・・・
- 442 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/08(日) 10:06:29 ID:5bTQESEZ0]
- 東海道新幹線が不通になったとき、どうしても急いで東京から
大阪へ行かなければならない人、名古屋へ行かなければ
ならない人がいる場合、米原経由なら北陸新幹線でどちらにも
対応できる。
- 443 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/08(日) 10:51:32 ID:A8GmUj580]
- しかし北陸新幹線は東京-大阪のバイパスではあっても、東京-名古屋のバイパスを
目指して建設されるものではない。
そもそも、米原ルートは北陸新幹線で語られることが非常に多いものの、ルートと
しては北陸中京新幹線そのものであって、北陸新幹線ではない。
順調に行けば北陸新幹線金沢延伸から10～15年後くらいまでには中央新幹線が
名古屋までできるので、そちらの方がはるかにバイパスとしての役目を果たせる
だろう。
- 444 名前：名無し野電車区 mailto:1sage [2010/08/08(日) 11:17:50 ID:w02UnTmx0]
- どうしても急いでる人は
飛行機乗りますｗｗｗ
- 445 名前：名無し野電車区 [2010/08/08(日) 15:55:16 ID:7f2kNBMZ0]
- ドアtoドアで東京－金沢は飛行機と新幹線どっちが早いの？
- 446 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/08(日) 15:59:31 ID:kAt+PiyP0]
- どっから出発してどこへ行くか次第だろ
- 447 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/08(日) 20:55:32 ID:5bTQESEZ0]
- >443
自民党政権時代の随分と古い計画ですね。
その自民党政権は昨年崩壊したんですよ。
国民一人一人が蓄えた郵貯かんぽ300兆円をまるごと
米国に献上しようとしたことがバレて。
現政権下では米原接続以外に選択肢はありません。
- 448 名前：北陸人 [2010/08/08(日) 21:00:07 ID:xf6j9a/60]
- >>447
関西の関係は最も重要なものだよ
名古屋にしかメリットなく遠回りな米原接続はあり得ませんね
若狭ルートか湖西ルートしかありません
- 449 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/08(日) 21:03:36 ID:5bTQESEZ0]
- 大阪みたいな汚い街に10分早く着いたどころで
駅で小便するか車内で小便済ませておくかの
違いだけでしょう。米原接続で東海地方のアクセス
も1時間短縮できたほうがメリットが大きいのは自明。
- 450 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/08(日) 21:11:12 ID:w02UnTmx0]
- この小便臭いカキコに
誰かレスするんですか？ｗ
- 451 名前：名無し野電車区 [2010/08/08(日) 21:19:45 ID:r9iLJ5GY0]
- 京都府は北陸新幹線に負担金を出すの？
出さなきゃ若狭ルートはないね。
滋賀県は北陸新幹線に負担金を出すの？
出さなきゃ米原ルートはないね。
- 452 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/08(日) 21:33:02 ID:5bTQESEZ0]
- 若狭ルート、湖西ルートで得をする人間は
その周辺の土地を買い占めた政治家と土建屋
だけでしょう。
利用者である富山県民、石川県民、福井県民は
米原接続しか有り得ないと思っています。
どう考えても合理的。
- 453 名前：北陸人 [2010/08/08(日) 21:38:18 ID:xf6j9a/60]
- 米原ルートは北陸新幹線ではない
中京新幹線というものです
関西に行くのに中京新幹線はあり得ません
北陸にとって経済面で大事なのは名古屋より関西あって
若狭か湖西ルートしかありません
- 454 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/08(日) 21:39:35 ID:w02UnTmx0]
- 過密な東海道の途中に、はいるんだから
そんなに合理的ではないんだな。
- 455 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/08(日) 21:54:20 ID:5bTQESEZ0]
- 航空機との競合のない北陸－関西は10分短縮しても意味が無いん
ですよ。東海道新幹線の中に申し訳なさそうに組み込んでもらった
ダイアグラムでも利用者は喜んで新幹線を利用します。
米原接続なら名古屋直通の"Shirasagi super express"も当然
誕生しますし。このメリットのほうが大きい。
- 456 名前：北陸人 [2010/08/08(日) 22:02:39 ID:xf6j9a/60]
- 乗り入れなんてできないだろ
東京大阪間は新幹線が一番主流なんだし
遠回りの上乗り換えなんて新幹線の意味ないし
若狭ルートか湖西ルートじゃなきゃ作る意味ないね
- 457 名前：名無し野電車区 [2010/08/08(日) 23:10:16 ID:SWspExmZ0]
- 両方作ればいいじゃん
敦賀ー米原（－名古屋）
敦賀ー湖西線ルートー京都（ー新大阪）
- 458 名前：名無し野電車区 [2010/08/08(日) 23:40:54 ID:YXVm6Tu10]
- >>432
それは違う、関西との繋がれで言うならば別段北陸だけが別格ではない。
大阪や京都を中心に見た場合には北陸よりも名古屋岐阜のほうが近いし関係も深い。
それに四国や中国地方も距離的に近く関係も深い。
北陸を中心に見ても、それは北陸だけの話で全国的な目で見れば大したことはない。
北陸は元来、尾張や三河地域との人的交流は深い。
織田信長の織田家は福井発祥だしその後の歴史的な繋がりを見ても関係は関西よりも深い。
現代においても北陸は、関西よりも東海との関係が深くなっている。
地理的に見たって、大阪から北陸よりも名古屋から北陸のほうが近い。
平均速度ではあまり高速ではない北陸本線の特急くらいで繋がっていたって、
関係が薄くなっていくのは当然でる。それよりも物流での繋がりで近い東海との関係が深くなる
のは当たり前。
- 459 名前：名無し野電車区 [2010/08/08(日) 23:56:43 ID:ppWqqPtp0]
- >>439
嶺北は県人口の８割が集中していることを忘れるなよ。
おまえ嶺北と嶺南の人口の割合が半分づつくらいと思ってんじゃないのか？
それから嶺南の敦賀市長は新幹線敦賀延伸に勢力的に政府に働きかけていることを忘れるなよ。
>>440
福井市人、ねぇ
北陸新幹線が福井に繋がると困る地域の他府県人による得意のなりすまし。
- 460 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/09(月) 00:02:14 ID:PTgriw6J0]
- 福井ってどこですか？
敦賀とか若狭は知ってますけど。
- 461 名前：名無し野電車区 [2010/08/09(月) 00:24:53 ID:W4xjdSAV0]
- >>457
ってか、米原で両方に乗り入れるようにすることはできんの？
敦賀→米原→名古屋と敦賀→米原→京都→新大阪、みたいに。
- 462 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/09(月) 00:27:22 ID:PTgriw6J0]
- >それから嶺南の敦賀市長は新幹線敦賀延伸に勢力的に政府に働きかけていることを忘れるなよ
敦賀としては、嶺北が必死なんでつきあいでやってるって感じ。
本音は新幹線どうするのか、はっきりしないと
駅の改築が出来ないだけｗ
- 463 名前：名無し野電車区 [2010/08/09(月) 00:36:18 ID:RF1TVfDi0]
- >>459
こう言う奴に限って原発で協力してるんだから福井に新幹線延ばせと言いながら
取り敢えず金沢～福井間を優先して敦賀までは後回しにしろとか言い出すんだよな
そりゃ敦賀以西の人間にすればいい加減にしろと言いたくも成るな｡
- 464 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/09(月) 00:44:33 ID:RF1TVfDi0]
- >>461
一部で逆走区間を造るか平面交差させれば可能ですよ
初期のスレでは配線図書いて説明してた人居ましたし
何れにせよ米原ルートで乗り入れするには
中央リニアの開通が大前提ですけどね｡
- 465 名前：名無し野電車区 [2010/08/09(月) 05:48:01 ID:FJGJ/cBJ0]
- 米原湖西は知事県民が反対してるから駄目
作るのなら小浜亀岡経由で
- 466 名前：名無し募集中。。。 [2010/08/09(月) 10:25:25 ID:3Z0dKLdJ0]
- >>461
米原経由だと
名古屋方面は乗り換えが必要だよ
- 467 名前：名無し野電車区 [2010/08/09(月) 11:28:11 ID:L35TRmJY0]
- >>466
東海道新幹線の本線で平面交差させるか
北陸新幹線の分岐部で名古屋方面のみ
交差させれば可能ですよ
- 468 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/09(月) 11:45:29 ID:a1KEdkxW0]
- 乗り入れってJR東海が認めるかね？
- 469 名前：名無し野電車区 [2010/08/09(月) 11:51:04 ID:IJH9KK8Z0]
- >>461
運行制御システムが北陸と東海道で違うからそのままではむり。
COMTRACとCOSMOSの結合に数千億かかるんで一部で主張される
建設コストが安いという意見は間違い。
- 470 名前：名無し野電車区 [2010/08/09(月) 12:04:16 ID:IJH9KK8Z0]
- >>451
民主党と国交省は民間資金を活用したPPP方式の鉄道整備を模索している。
blogs.yahoo.co.jp/guntosi/59539182.html
つくばエクスプレスの宅鉄法みたいに開発利益を独占する仕組みを作って事業資金を確保すれば
京都府も反対する理由がないだろう。
亀岡に駅が出来ると大阪まで８分でアクセスできるようになるから
京都近郊は開発余地が大きいと思うんだけどな。
- 471 名前：名無し野電車区 [2010/08/09(月) 12:11:28 ID:L35TRmJY0]
- >>468
リニア開業後ならば乗り入れOKだと
JR東海の松本社長が表明してる
中日新聞2008年12月19日付朝刊『新大阪乗り入れ可能 北陸新幹線で ＪＲ東海社長 「リニア開業後」』
- 472 名前：名無し野電車区 [2010/08/09(月) 12:43:53 ID:IJH9KK8Z0]
- >>399
今月のトランヴェール８月号で福井県を特集してるね。
山手線の液晶モニターも福井恐竜特集。
JR東日本の車内誌で他社エリアが
特集されるのは異例だけど
北陸新幹線が延伸したらさらに大々的に
CMされるようになるのかな？
- 473 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/09(月) 15:46:32 ID:6gzRh9mF0]
- >>472
中央線（新宿‐高尾間）で福井の恐竜ラッピング電車を走らせたことがあるし、
新宿駅の構内で福井の観光広告を出したりＰＲ隊による勧誘活動もやったことがあるよ。
新幹線が金沢止まりだったらまず福井のＰＲはないだろうな。
仮に福井に延伸されたとしても、地元の盛り上がりがなければ
（金沢みたいに勧誘ともてなしのための整備を行わなければ）
福井はＪＲから低い評価で見られ、金沢や富山に宣伝広告を
持っていかれるんじゃないのか。
- 474 名前：名無し野電車区 [2010/08/09(月) 18:48:48 ID:Pgd2CHEi0]
- >>462
君の個人的想像や感想、思いつきは聞きたくない、敦賀市長は新幹線延伸を強く訴えている。
敦賀の市長でもないもんが偉そうにいうな。
>>463
敦賀までいっぺんに造ればいいだろう。
福井に新幹線がこないと敦賀に新幹線がくるわけないだろ。
それと敦賀以西とは間違いである、敦賀まで当面造るのであり以西とか言って
より大きく広げるな、全部一発で造れるなんて脳内お花畑もいい加減するべきである。
- 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/09(月) 19:34:28 ID:A/osY+XO0]
- そういえば森のドラ息子の不祥事、お膝元の北国新聞は勿論スルー？
- 476 名前：名無し野電車区 [2010/08/09(月) 19:40:39 ID:Af2KB91D0]
- >>474
まあ福井～敦賀間は用地買収で手こずる様な場所も無いし
難工事になる様な区間も無いので㌔辺りの建設費も安いからな
白山～敦賀間の認可が下りたら
真っ先にこの区間から工事にとり掛かれば
嫌でも白山～福井間を造らざる負えなく成るしな。
- 477 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/09(月) 20:22:00 ID:a1KEdkxW0]
- 九州新幹線みたいに新大阪から先に建設すればいい
- 478 名前：名無し野電車区 mailto:1 [2010/08/09(月) 20:28:42 ID:PTgriw6J0]
- 福井の嶺北は東京志向みたいだから
木の芽峠封鎖して関西に出れないように
すればいいんだよｗｗ
- 479 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/09(月) 22:48:33 ID:MdvQwu9C0]
- >468
政治判断で大丈夫です。
山出市長と河村市長の会談でやすやすと解決しますよ。
- 480 名前：名無し野電車区 [2010/08/09(月) 23:01:02 ID:dSr7nRhA0]
- 遠州人は北陸と関西の分断工作員
言っとくが関西より名古屋の方が北陸にとって大事だ
米原ルートは関西方面行きのルートではないので
ありえない
- 481 名前：訂正 [2010/08/09(月) 23:01:44 ID:dSr7nRhA0]
- 遠州人は北陸と関西の分断工作員
言っとくが名古屋より関西の方が北陸にとって大事だ
米原ルートは関西方面行きのルートではないので
ありえない
- 482 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/09(月) 23:11:20 ID:GMvok5L/0]
- 今日発生したのぞみの配電盤火災では
トラブルの発生した下り列車を米原駅の手前で平面交差させて
下り列車を米原の上り１３番線に収容したからな
リニア開業後に東海道新幹線の線路に余裕が出来れば
福島駅の様に毎時１本程度の名古屋行きを平面交差させる事は可能だ。
- 483 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/10(火) 00:08:11 ID:G/AgB1yR0]
- そもそも複数都道府県にまたがる路線なんだから、出てくるのはまず都道府県だろ。
それは政令市が区域内にあっても例外じゃない。
- 484 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 00:33:46 ID:EOdiMzpd0]
- >>481
大事なところでミスをしちゃいかんだろ。
主張にパンチ力がなくなってしまうじゃないか。
- 485 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 04:05:05 ID:WWvu5Bbr0]
- >>473
首都圏で福井をＰＲされたらよっぽど困るみたいだな。
>中央線（新宿‐高尾間）で福井の恐竜ラッピング電車を走らせたことがあるし、
>新宿駅の構内で福井の観光広告を出したりＰＲ隊による勧誘活動もやったことがあるよ。
それは広告主が別にいて福井県なり観光協会が広告料を
支払ってるわけだよね。
今回はJR東日本の車内誌＆広告モニターで他社エリアを特集してる。
これは極めて異例の事で、君の言ってる例とは全然違うよ？
>新幹線が金沢止まりだったらまず福井のＰＲはないだろうな。
なんでそう言い切れるの？
開業前からＰＲしている事例が出来ているのに>>472
- 486 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 09:19:21 ID:HqvldHni0]
- >>467
＞北陸新幹線の分岐部で名古屋方面のみ
＞交差させれば可能ですよ
よく分からないけど
名古屋方面だけ米原を経由せずに
分岐点から岐阜羽島方面で東海道に乗り入れするって事？
- 487 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 10:07:03 ID:yxtVN0oX0]
- >>486
デルタ線を建設すれば可能ですが
そこまで費用を掛ける必要は無いでしょう
本線上か分岐線上で平面交差させれば
毎時1本程度の北陸～名古屋便は捌けますからね
勿論リニアの開通が大前提ですけど｡
- 488 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/10(火) 11:49:19 ID:TBUsOb5g0]
- 米原が大改造できるのなら、近鉄の中川みたいにホームtoホームで乗り換えできるようにするか、
布施みたいに島式ホーム+外側通過線を2段重ねにしてエスカレーターを登るか降りるかすれば
新大阪・名古屋両方向とも乗換が可能な構造にしてもらいたいけど大掛かりすぎて無理だろうな…
- 489 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/10(火) 12:08:44 ID:oImHanq1P]
- >>488
今のホームを上り下り両方島式にして、ホーム外側に乗り入れるってのが
まあ落としどころだろうな。平面交差多発するけど。
マジに改修するなら、大宮くらいの規模にしないと。
- 490 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 15:00:24 ID:+zsQF8q00]
- 米原の上りホームは既に島式だし
下りも島式に出来る様にスペース空けてあるもんね
１０番は欠番にしてあるし。
- 491 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 16:14:27 ID:HqvldHni0]
- >>487
で、その費用はどこが出すの？ＪＲ東海？
- 492 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 16:22:58 ID:+zsQF8q00]
- >>491
整備新幹線の枠内ですけど
- 493 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 17:53:25 ID:F6MTlQcxO]
- 「北陸」新幹線なんだから、
2014年度に金沢開業じゃなくて福井開業しろ
福井を冷遇するな！
- 494 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/08/10(火) 18:06:58 ID:hVwJWLNU0]
- 東北新幹線が秋田・山形をスルーしてる件について。
- 495 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 19:09:13 ID:ndEomFki0]
- 米原は絶対ありません
- 496 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 22:01:13 ID:I9Vism4S0]
- 米原が絶対ありえんてことはありえん
- 497 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 22:03:23 ID:I9Vism4S0]
- 国の借金もついに９００億円突破したな。これから人口減るのに酷い有様だ。
- 498 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/10(火) 22:09:59 ID:I0E53qP40]
- >497
日本国は米国に200兆円以上貸している。
1兆円でも返してもらえれば余裕。
絶対に返してもらえないですけどね。
仙谷由人がまた追加で貸したぐらいですから。
米国に向かって「貸したカネ返せ」と言えるのは小沢だけ。
- 499 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 22:49:34 ID:I9Vism4S0]
- アメリカから返してもらったとしても人口減と高齢化で急激に税収が減る中で
残りの７００兆円を減らすことは難しい。
余裕なんて何もないよ。国のの資産を売っても同じ。
- 500 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/08/10(火) 22:53:25 ID:hVwJWLNU0]
- >>498
円安介入やるとドルが積みあがるんだよ。これを一番確実に運用しようと思うと米国債しかない。
元安介入やってる中国も同じこと。
そして日米構造協議に見られるように小沢は対米では米ユダヤ人の奴隷でしかないし、
実際に米国債を売っちゃうぞ発言をしたのは日本の責任ある立場の人じゃ橋龍だけ。
>>499
税収は人口や高齢化率には鈍感だよ。
- 501 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/11(水) 00:11:09 ID:HCBa06jw0]
- >500
日本のドル買い介入など米国の延命措置をしているだけです。
中国が米国債を全売却すればドルは大暴落し米国国家は崩壊する。
ソ連が崩壊して20年後に米国が崩壊するという歴史の結末。
日本国家が生き残るには、紙切れになる米国債を中国より先に
売らなければならない。
- 502 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/08/11(水) 03:54:33 ID:+C+nKBxe0]
- >>501
米国経済が崩壊すると中国経済も崩壊するよ。だから売るとしても暴落するような売り方はしない。
中国経済は圧倒的な米国への輸出で回ってるんだよ？
そして米国経済が崩壊してくれちゃったら全世界の経済が崩壊するので。
- 503 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 04:06:03 ID:QtSDF1UZ0]
- >>492
ん？国が全額負担してくれるってこと？
- 504 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 04:14:44 ID:QtSDF1UZ0]
- まさかとは思うけど
北陸新幹線（米原ルートの場合）以外に
米原の手前で名古屋方面へ向かうためのデルタ線費用を
滋賀県が払わなきゃいけないってことは無いよね
- 505 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/08/11(水) 05:25:37 ID:+C+nKBxe0]
- >>503
国が全額負担するような枠組みにはなってない。
- 506 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 12:47:21 ID:y1JAAafQ0]
- 滋賀県が
デルタ線を負担するメリットは全く無いな
- 507 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 12:49:06 ID:y1JAAafQ0]
- そもそも
負担する側にメリットがなければ金出さないだろｗ
- 508 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 13:03:38 ID:y1JAAafQ0]
- これは北陸民とＪＲ東海が負担すべきだな
滋賀は現状でも名古屋方面へは乗り換える必要が無いし
ＪＲ西も名古屋方面は関係ないｗ
- 509 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 13:58:34 ID:6HMMPlvn0]
- そもそもデルタ線自体が必要無い
平面交差させれば
毎時１本程度の北陸～名古屋便は捌ける
- 510 名前：名無し募集中。。。 [2010/08/11(水) 15:45:51 ID:y1JAAafQ0]
- ＞平面交差
＞平面交差（へいめんこうさ）とは、2つの異なる鉄道路線・道路などが同一平面状で交じり合った地点をいう。
＞立体交差よりも設置コストや必要な敷地が少なくて済む反面、鉄道においてはダイヤを組む際に支障となるほか、交差部分におかれるクロッシングレールは高速で通過する事が不可能となる。
＞また、道路においても幹線道路同士の平面交差は交差点による渋滞やそれに伴う大気汚染を招くことになる。そのため、昨今では鉄道ではなるべく、道路でも幹線などでは必要な限り立体交差を採用し、平面交差を避ける傾向が見られる。
新幹線じゃ無理なんじゃね？
そもそもあの米原駅の周辺地形で
平面交差を使うと名古屋方面への乗り換え無しが
何で可能になるのかがいまいち分からないし
- 511 名前：名無し募集中。。。 [2010/08/11(水) 16:01:13 ID:y1JAAafQ0]
- 適当に拾ってきた
平面交差画像
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:ST_nishinomiya-kitaguchi.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Iyotetsu_crossing.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Meitetsu_Chikuko_Line_of_Diamond-cross.JPG
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:CSX_5349_GE_ES44DC.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E8%AA%BF%E5%B8%83%E9%A7%850001.jpg
- 512 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 16:07:07 ID:6HMMPlvn0]
- >>510
福島駅や盛岡駅では実施してるよ
乗り換えは無しに出来るがスイッチバックになるんで
現行のしらさぎ同様米原で座席の転換は必要かな
何れにせよリニアが開通して東海道新幹線のダイヤに余裕が出来たケースの話
- 513 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 16:13:21 ID:DuXf85oI0]
- マジレスすると折り返し等のために反対方向の本線を通る(逆走して塞ぐ)のも平面交差というからｗ
- 514 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 17:21:14 ID:6HMMPlvn0]
- >>513
丁寧なフォロー有難うございます､
話を戻しますが
まずは大前提としてリニアが開通して東海道新幹線のダイヤに余裕ができること
米原駅を高崎駅方式に改修して大阪～北陸は立体交差で運用する事
この2点を踏まえた上で
名古屋→北陸は東海道新幹線の本線で平面交差して
米原の12･13番ホームに収容すれば良いですし
北陸→名古屋の上り列車は東海道新幹線の合流手前で
一部逆走して米原の12･13番線に収容する方式デス｡
- 515 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 17:46:21 ID:vOeptKvdP]
- >>514
それより、北陸側にクロッシング1つ入れる方がいいと思うけどな。
－－－－▽－－－
／ －－△－－－
／－－－10－－－－－＼－－ ／
－－－－－－－11－－－－－－－－－∠－－－－－－－
－－－－－－－12－－－－－－－－∠－－－－－－－－
＼－－－13－－－－－／－－
10/11番線は上り方向、12/13番線は下り方向に統一して、名古屋～北陸方面の
列車のみ一部区間逆送。東北新幹線はともかく、東海道新幹線で本線またぐのは、
いくらリニア開通後でもさすがに無理があるだろ。
- 516 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 17:55:02 ID:6HMMPlvn0]
- >>515
２日前の配電盤火災の時に米原駅の東側で
本線跨いで下り広島行きのぞみを
13番線に収容したので可能かと思ったのですが
確かにその方が効率的で良いですね｡
- 517 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 17:58:19 ID:6HMMPlvn0]
- >>515
一つ確認ですが米原駅は12･13番線が上りですけど
この図では番線が逆に見えるのですが如何ですか?
www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0610147
- 518 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 18:01:32 ID:vOeptKvdP]
- >>517
ああ逆ですね、適当に読み替えてくださいすいません。
- 519 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 18:03:03 ID:6HMMPlvn0]
- >>518
了解です
こちらこそ良いご指摘頂き有難うございます｡
- 520 名前：名無し野電車区 mailto:1sage [2010/08/11(水) 18:35:15 ID:yMqBoaZx0]
- ところで、名古屋行しらさぎって
2時間に1本の需要なのに
なんで名古屋行用の線路つくる
必要があるの？
- 521 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 19:28:05 ID:6HMMPlvn0]
- >>520
>>514～>>519には名古屋行き専用の線路を建設するなんて書いてませんよ
むしろその様な線路等は不要で有り
配線とクロッシングの設置で対応可能であると指摘してるんだが｡
- 522 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/11(水) 21:17:02 ID:HCBa06jw0]
- 倒壊の社長に元日本郵政西川が就任すれば、東海道新幹線だけ
経営分離してオリックスに1000円で売ってしまうでしょう。
東京－大阪間で徴収した運賃の大部分が外国人株主の配当
として国外に流出してしまう。
JRは全社統合し再国営化しなければ、国富流出は防げない。
北陸新幹線のような赤字路線の分際で若狭だとか湖西だとかわけ
のわからんルートでグダグダ利権争いをしていないで、最も利便性
の高い米原接続で早期完成させるのが国益になる。
- 523 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 21:37:18 ID:jyqweb5J0]
- >>522
利便性が高いのが関西方面じゃなきゃ意味ないし
てか北陸にとって名古屋みたいな地方都市より西日本の中心である関西とつながったほうが利益なのは言うまでもない
- 524 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 21:41:14 ID:jyqweb5J0]
- 西日本の中心都市である大阪
また、首都の風格を持ち文化的歴史的にも北陸に大きな影響を与える京都
国際都市神戸
これらの京阪神は北陸にとって関東より地理的精神的に近い都市であり
北陸の発展のためにもこれらの都市とダイレクトにつながることは大事なことである
米原接続などもってのほかである
- 525 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 21:44:40 ID:zqp6OYCl0]
- >>523
別に米原経由でも１０～１５分程度の差しかないけどね
京都へは乗り換え無しでいけるし
どのみちリニアが具体化すれば若狭ルートの芽は無いでしょう
何れにせよ北陸の政財界では米原ルートを推進する勢力が多数派ですよ
若狭ルートが日の目を見るとすればリニアが計画倒れになった場合でしょうね
- 526 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 21:53:19 ID:jyqweb5J0]
- >>525
福井からなら現状でも２時間以下で行けるのに
２時間以内の１０分～１５分は大きいだろ
何のために新幹線通すんだよ早くならないだろ
乗り換えなしって言うが米原に乗り入れれば東海道が優先されて実質乗り換えと同じ
- 527 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 22:00:35 ID:zqp6OYCl0]
- >>526
費用対効果の問題ですね
それに富山や金沢から見れば大した時間じゃ無いし
それに若狭ルートじゃ京都へは乗り換え必要だよ
そもそも米原を押してるのは福井の経済連合会の面々なんだけど｡
- 528 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 22:02:30 ID:jyqweb5J0]
- >>527
若狭は関西への独自路線だ
乗り入れでダイヤが自由に組めない米原より対京都してもはるかにまし
- 529 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 22:05:39 ID:zqp6OYCl0]
- >>528
亀岡で乗り換え無きゃ京都駅にはアクセス出来ないし
奈良方面には益々遠くなるけど？
それに若狭ルートだと新大阪は地下に駅を建設予定だから
極めて乗り換えも不便なんですけど｡
- 530 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 22:41:32 ID:gcXxcRHe0]
- 名古屋へは米原でお乗換 でいいだろ。
それでも、従来よりは早くなるんだから。
- 531 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 22:50:22 ID:zqp6OYCl0]
- >>530
無理にデルタ線を建設してまで
名古屋へ直通運転を実施する必要は無いですが
JRの経営判断で>>514や>>515の様な方式で
毎時1往復程度の直通運転を実施するケースも有り得る
- 532 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 22:53:28 ID:gcXxcRHe0]
- >>531
普通に考えると北陸新幹線はJR西日本だろ？
わざわざ米原～名古屋の短区間だけ乗り入れさせるかってことだな。
系統も複雑になるし、乱れたときのダイヤへの影響も大きい。
あの会社がやるとは思えないんだけど。
- 533 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 23:00:35 ID:x15DkrXh0]
- >>532
同じことは米原-新大阪間にも言える。
- 534 名前：遠州人 mailto:sage [2010/08/11(水) 23:03:12 ID:HCBa06jw0]
- >526
北陸新幹線は常に金沢を中心に考えているんですよ。
金沢から3大都市圏へのアクセスがすべて便利になる
のが米原接続。
福井なんて誰も眼中にない。どうでもいいんですよ。
東京の人間にとっても、大阪の人間にとっても、名古屋の人間
にとっても。
速達型は金沢から京都までノンストップ。
金沢から名古屋までノンストップがあたりまえ。
福井などスルーしても誰も困りません。
むしろ福井なんかに停車すれば完全に
コンプライアンス違反になりますよ。
- 535 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 23:07:40 ID:x15DkrXh0]
- 私鉄じゃあるまいし、そんな馬鹿なダイヤを組むやつなんかまずいないだろ。
- 536 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 23:08:08 ID:gcXxcRHe0]
- >>533
米原～新大阪は在来線と競合するだろ。方向転換もないし、
まぁどうせ8両程度だろうから、山陽新幹線まで直通させて
しまった方が何かと都合いいだろう。
でも、名古屋方面は同じJR東海の在来線と平行するだけ。
面倒な方向転換があるし、東海道新幹線は基本的に16両。
ダイヤ乱れると処理が面倒な8両は嫌だろう。
- 537 名前：名無し野電車区 [2010/08/11(水) 23:08:41 ID:jyqweb5J0]
- >>534
米原は名古屋に便利になるだけ
関西方面には乗り入れのためダイヤは自由にならないし
遠回りで今までのサンダバより利便性が落ちる
しかしあなたの書き込みを見てはっきりわかりました
あなたは相手にするに値しないということが
福井や関西を中傷したり
関西と北陸を分断するのが目的なのですね
北陸人にとって迷惑なのでもう書き込まないでください
- 538 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 23:13:49 ID:zqp6OYCl0]
- >>536
直通列車を廃止すると本来の競合相手である
自家用車や高速バスにシェアを渡すだけだからね
ダイヤ混乱時の収拾なら退避設備にある岐阜羽島や
車両基地への回送線が独立してる名古屋の方が
ＪＲ東海には処理しやすいでしょうけどね。
- 539 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 23:18:12 ID:gcXxcRHe0]
- >>538
JR東海にとって北陸方面なんて慈善事業だろ。
東海道新幹線で9割稼いでいる会社なんだから。
大体、どこの会社も方向転換は積極的にはしたくないものだろ。
- 540 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 23:23:36 ID:zqp6OYCl0]
- >>539
その辺はＪＲ東海の経営判断次第でしょうね
リニアが出来れば当然東海道新幹線の収益は落ちる訳ですから
積極的に利用者を取りに行くか
最初から切り捨てるかは現時点では何とも云えませんから。
- 541 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/11(水) 23:59:20 ID:x15DkrXh0]
- >>540
JR東海は、リニアにのぞみ需要を移すことで、今まで取れていなかった
「東海道新幹線内の各駅間の需要」
を取りに行くと表明していたと思う。
そこに北陸が入り込めるかというと、人口が人口なだけに微妙な気がする。
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