- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/09(金) 02:18:25 ID:WbxyrMVN0]
- 北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part13
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275130804/
- 212 名前：名無し野電車区 [2010/07/23(金) 20:33:47 ID:WZtVNhK50]
- だから湖西や敦賀は人がたいして住んでいないから大深度にする意味なし。
京都もあまり深いと京都水盆に引っかかり、海中トンネルみたいなトンネルになる。
- 213 名前：名無し野電車区 [2010/07/23(金) 20:46:07 ID:oydZiveP0]
- 滋賀県民は黙って琵琶湖の管理だけしてればいい。無能者の集まりなんだし。
- 214 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/23(金) 21:01:19 ID:mTt4B8Lq0]
- >>212
お前馬鹿？
東京の地下なんか新幹線上野駅でも浮力で浮いちゃうくらいの地下水層だぞ。
首都高の中央環状線シールドトンネルの工事は大井海岸の地下何メートルから発進してるか知ってるか？
運河を超えて目黒川の下を掘るから最初から最後まで全部地下水層の中だ。
- 215 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/23(金) 21:31:47 ID:ed/UNN4b0]
- 前原の馬鹿っ！
今年の夏までにきちんと未着工区間の概算要求とか出すっていっただろ・・・・
なんで今更になって計画先送りなんですかっ(>_<)
もう記者会見のとき「お金がないからやっぱできねえwwwもう凍結でいいだろwwメンどいしww」にしか聞こえなかったよ・・
- 216 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/23(金) 22:17:10 ID:AMwvsIVx0]
- もし、こども手当のために新幹線既着工区間予算縮減
とかなったら、北陸新幹線の開業 相当延びるだろうな
立山黒部とか行きたいヲレとしては一日でも早く出来て欲しいのだが
富山まででいいから
- 217 名前：名無し野電車区 [2010/07/23(金) 22:39:59 ID:WZtVNhK50]
- >>214
お前馬鹿？
京都市の地質調査したことある？
地下水利用状況知ってる？
- 218 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/23(金) 23:55:46 ID:mTt4B8Lq0]
- >>217
お前鹿馬？
＞京都もあまり深いと京都水盆に引っかかり、海中トンネルみたいなトンネルになる。
これに対する返信への回答が
＞京都市の地質調査したことある？
＞地下水利用状況知ってる？
なんでこうなる？
- 219 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 02:09:42 ID:N7fV0rtx0]
- >>218
たぶん、京都水盆を「地下水の地底湖」というイメージで捉えているんじゃない？
- 220 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 09:55:18 ID:mHwTSX2A0]
- 京都水盆は京都駅付近は地下６００ｍ近くまで地下水層がある。
京都盆地は扇状地なので、三方の山からの水がすべて地下にしみこむ。
この地下水が川のように流れが速いので、それなりに高い水圧に耐えられないと、トンネル中から水が噴出す。
地下鉄東西線は京都水盆の存在を無視して作ったため、あちこちで水が噴出している。駅にビニールの樋があるのはそのため。
流れがあるので、地下に巨大構造物を造れば流れが変わり、井戸が枯渇する。
下京で井戸の枯渇が多いのは東西線の影響といわれる。（深く掘ればまた出る）
京都の工場は豊富な井戸水を使うものが多い。特に京都駅より南は京都水盆の出口にもなるので多くの工場が地下水を利用している。
これが大深度トンネルで流れが変わると、企業の生産活動に影響するおそれがある。
- 221 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 10:26:23 ID:N7fV0rtx0]
- >>220
東京で過去にあったことが何も活かされなかったと言うことか。
あと、地下水を含有する層の深さなんて大して関係ない。
採掘する場所近辺、概算で60〜70mくらいまでに含まれていればそれで十分危険。
つか、京都水盆の区域は地層的に安定しているため、東京の軟弱地層と比較すれば
かなり掘りやすいと思うけどね。
トンネルによる水脈の分断も、東京で痛い目にあっているから対策もできるだろうし。
（会社違うけど）
- 222 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 12:13:24 ID:Cw647fzR0]
- >>197
将来的には北陸新幹線も福井を通るでしょ
リニアなんてまだルートも決まってないでしょ
ばかぁ
- 223 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 12:22:41 ID:HDnricUe0]
- 敦賀以西はルートきまっとらん
- 224 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 12:52:35 ID:N7fV0rtx0]
- >>222
リニアというか中央新幹線は甲府・名古屋・奈良経由明記されていて試算もほぼ
それに沿っている。
試算に使われたA〜Cルートは全て山梨〜岐阜のルートが異なるだけで、名古屋以西の
ルートは1本しかないから、ルートが決まっていない云々は三重・奈良の両県を対象と
するのはおかしな話。
問題はルート云々よりそもそも建設が認可されるかどうかのほうだろう。
それと、>>197は三重・奈良の2つの記載に反応してレスしているようだから、福井なんて
そもそも考慮していないだろ。
福井は既に敦賀までのルートが確定しており駅も福井駅は完成しているし、北陸新幹線
そのものも途中（金沢）まで着工済み。
まだ認可すらされていない中央新幹線の、それも後期区間に入るであろう三重・奈良とは
状況が全然違う。
- 225 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 12:57:43 ID:HDnricUe0]
- 福井どまりの新幹線なんていらんよ
ま、金沢どまりの新幹線もいらんが
- 226 名前：遠州人 mailto:sage [2010/07/24(土) 13:37:48 ID:g/e7M5px0]
- 南アルプスの貫通は無理。
おそらく建設途中で飛騨トンネルが崩落するでしょう。
日本のトンネル削堀技術の限界を知るわけです。
それでリニア建設が中止となる。
そうなっては遅いので、建設前に中止すべきです。
だから米原接続で早期着工以外に選択肢はない。
糸川も当然承知しているはず。
- 227 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 13:58:32 ID:x3DJnh7c0]
- >>194>>195
三重や奈良は大都市圏。三重→中京圏 奈良→関西圏 和歌山→関西圏
>>192
福井は東京への直通列車が走っていないし、空の東京便もない（小松は石川）。
さらに大都市圏にも所属していない。
本州じゃ福井だけ、東京や大都市圏から切り離されている感じだな。
- 228 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 13:58:56 ID:y3NJG2Dc0]
- >>226
飛騨トンネルは東海北陸道のトンネルだぞ
そもそも南アルプスどころか北アルプスのトンネルですら無い。
- 229 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 14:01:38 ID:y3NJG2Dc0]
- >>227
まあ小松空港から福井市内中心部までは小一時間で行けるし
若狭は関西圏に入ってる様なもんだけどね｡
- 230 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 14:03:42 ID:N7fV0rtx0]
- >>226
飛騨トンネルって場所全然違うし、そもそも完成してるだろ。
- 231 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 14:44:28 ID:HDnricUe0]
- 米原はないでしょう
若狭か、湖西ルート
名古屋も北陸からみれば大都市ですが地方都市
しかし大阪は西日本の中心都市でありアジアの都市ですから
- 232 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 14:50:38 ID:x3DJnh7c0]
- >>231
その論理からいくと、東京から見たら大阪も地方都市。
名古屋は日本の「三大都市」だからアジアとしてみても大都市。
- 233 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 14:51:29 ID:y3NJG2Dc0]
- 遠州人の書き込みは意味不明だな
米原ルート推すならリニア中央の開通は必須条件なのに反対してるし
リニアが頓挫すれば若狭ルートが最有力だと理解出来ないとは･･･
- 234 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 16:16:56 ID:O+rcZJorQ]
- 新幹線の未着工区間国交相が判断先送り
知事は面会で延伸を要望
前原国土交通相は２３日の閣議後記者会見で、北陸新幹線・金沢―敦賀など整備新幹線の未着工３区間の建設について、
「８月末の概算要求までに判断するのは時間的に難しい」と述べた。
同省は今夏をめどに建設の是非を判断するとしていたが、先送りされることになる。
財源確保や、開通に伴ってＪＲから分離される並行在来線の経営問題などを理由に挙げた。
石井知事は２３日、前原国交相の発言を受け、「直接前原大臣にお目にかかって、お願いしようと思っている」と述べ、金沢以西の早期の延伸を前原国交相に求める考えを明らかにした。
東京都内で「北陸新幹線建設促進大会」が開かれる８月９日を軸に調整している。
- 235 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 17:44:00 ID:alqOCss60]
- >>233
静岡県内に速達便が止まらない今の現状を維持したいんだろうか。
騒音も少なくなるだろうしなあ。「迷惑料」的なものが入らなくなるのかな？
- 236 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 18:37:13 ID:EUZZ2uzJ0]
- 北陸新幹線の敦賀・大阪間は昭和４８年の国の整備計画では
小浜市付近を主な経過地とすることが決定されていますが、ルートについては現在公表されていません。
北陸と関西はつながりが深く、行き来する人も多い（注）ことから、北陸新幹線は大阪までつながってその効果が最大限に発揮されます。
また東京と大阪を日本海側で結ぶため、東海道新幹線が災害等で不通になった時の代替ルートとなるなど、国全体から見ても重要な路線です。
現在、敦賀まではルートが公表され、整備に向け認可申請中ですが、
敦賀以西については、国が明確なビジョンを示した上で、国と関係府県等の間で議論を進める必要があります。
info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/qa/q03.html
■北陸新幹線の概要
区 間 ／ 東京・新大阪間
総延長 ／ 約700km （うち、東京・高崎間105kmは上越新幹線と共用）
設計最高速度 ／ 260km/h
主な経過地 ／ 長野市付近、富山市付近、小浜市付近
www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html
敦賀以西のルートについてどうなるの？
敦賀以西（敦賀〜大阪）については新幹線のルートは未だ公表されていませんが、小浜市付近を主な経過地とすることが整備計画として決定されています。
- 237 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 19:31:28 ID:Mc+GtXpfP]
- まあ、北陸新幹線本線を一時棚上げにして、北陸・中京新幹線を先行
着工するって方法もあるし、奥羽新幹線棚上げにして在来線改軌で
対応した山形新幹線という例もあるしな。
小浜経由が縛りになることもあるまい。
- 238 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 19:59:27 ID:mFCotFma0]
- 若狭ルートにしなきゃ現状より早くならないから新幹線の意味ないよ
- 239 名前：遠州人 mailto:sage [2010/07/24(土) 21:12:23 ID:g/e7M5px0]
- 東海道新幹線のバイパスとしての機能を果たすためには
米原接続以外にありません。
新幹線が静岡県内で普通になったとき、浜松や名古屋の人間が
東京に出たい場合、北陸新幹線で行けますから。
- 240 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 21:15:57 ID:mFCotFma0]
- >>239
合流したらバイパスの意味ないだろ
関西に行くためのルートなんだから
若狭ルートか湖西ルートしかない
それと北陸新幹線は関西と北陸、北陸と東京を結ぶ新幹線ですから
- 241 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 21:18:45 ID:mFCotFma0]
- それと北陸新幹線経由で東京に行きたいなら
名古屋か米原からしらさぎか新快速で敦賀か金沢まで行ってそこで北陸新幹線で乗り換えてください
- 242 名前：遠州人 mailto:sage [2010/07/24(土) 21:20:49 ID:g/e7M5px0]
- >240
北陸新幹線の大阪−金沢間の運行本数は需要から算出すると
せいぜい1時間に1本でしょう。2本でも過剰すぎます。
東海道新幹線で十分捌けます。
- 243 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 21:26:02 ID:mFCotFma0]
- >>242
金沢大阪間の特急は毎時２本ですよ
富山大阪の直通は毎時１本ですが
JR西日本のルートですし、東海道新幹線には変えられません
北陸のことを何も知らないのに勝手なこと言わないでください
- 244 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 21:27:27 ID:mFCotFma0]
- 関西と北陸を不便にしたいんですか？
北陸のことを何も考えてくれてませんよね
- 245 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 21:33:15 ID:N7fV0rtx0]
- >>239
米原ルートが時間に関するバイパスであるとするなら、若狭ルートはとことん
太平洋から離れることによる災害回避のためのバイパスになりうる。
- 246 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 21:35:53 ID:ZSP0AQXM0]
- >>239
米原ルートだと、東南海・南海地震で震度6弱の予想エリアを通過するんですよ･･･。
- 247 名前：遠州人 mailto:sage [2010/07/24(土) 21:40:52 ID:g/e7M5px0]
- >243
16両編成にすれば1時間に1本でじゅうぶんでしょう。
新大阪−米原に乗り入れても東海道新幹線に干渉しない。
名古屋−金沢にはShirasagi super expressが1時間に1本入る。
金沢−米原間は1時間に2本になるのでまったく問題ないです。
- 248 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 21:45:57 ID:N7fV0rtx0]
- そもそも北陸新幹線の各駅は16両対応で建設していたっけ？
- 249 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 21:52:57 ID:mFCotFma0]
- >>247
あのね、北陸から名古屋までの直通は２時間に１本だよ
しかも米原でシートを転換させなきゃならないし
北陸から米原は毎時１本だけど
それになんで関西に行くルートなのに名古屋まで行かなきゃならんの？
ものすごく遠回りですよ
乗り入れなんて
湖西ルートしかないだろ
線路だって余ってないし、新幹線は大阪で終わりじゃなくて広島や小倉に通じてるんだから
- 250 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 21:52:58 ID:LFbbnp06P]
- >>248
12両ですね。
予算制約の問題がなければ米原ルートなんてあり得ないんだし名古屋方面との接続なんて所詮その程度しか考えられてないんだよ。
北陸新幹線はやはり東京〜北陸〜大阪を繋いでこそなんだから若狭ルートが理想。
- 251 名前：遠州人 mailto:sage [2010/07/24(土) 21:56:41 ID:g/e7M5px0]
- 若狭、湖西にこだわるのは清和会の連中が土地買っているから
でしょう。登記簿調べればわかりますよ。
ふつうに考えれば誰がどう見ても米原が便利ですから。
- 252 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 21:58:24 ID:mFCotFma0]
- >>251
いいがかりはよしてください
関西への最短ルートですから
関西の関係を第一に考えるなら湖西か若狭を押します
- 253 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 21:58:45 ID:tupstmR6i]
- 前原さんも、金沢以西を作る気はないんだろうな。
- 254 名前：遠州人 mailto:sage [2010/07/24(土) 21:59:51 ID:g/e7M5px0]
- >249
現行しらさぎは米原−金沢にもう1本あるでしょう。
北陸新幹線ではそれも名古屋まで伸ばしたほうが
2本になって便利ですよ。
- 255 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:00:32 ID:dFCDW5GJ0]
- 泥舟の関西をありがたがる人間なんて関西でもいないのに
- 256 名前：遠州人 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:02:25 ID:g/e7M5px0]
- >252
10分短縮したどころでどれだけのメリットがある？
どうせ梅田まで出るのに乗り換えてトイレ済まして20分はかかるのに。
米原接続で名古屋までの時短のほうがメリットが大きい。
- 257 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 22:04:37 ID:mFCotFma0]
- >>256
時間じゃなくてなぜ西方向に行くのにまた東方向に戻らなきゃならないのですか
日本海側の人間に韓国行くのに成田使えって言ってるようなものですよ
- 258 名前：遠州人 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:07:24 ID:g/e7M5px0]
- >257
若狭湖西ルートなどでつくってしまえば、新横浜から金沢に行くのに、
「なんで東京に戻らなければならない？」ってことになるでしょう。
米原接続でつくれば、ふつうに東に戻らず東海道米原経由で金沢に行ける。
- 259 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 22:12:03 ID:mFCotFma0]
- >>258
私は北陸と関西の関係を大事に思う気持ちから発言しています
北陸と関西が近くなって欲しいという気持ちから発言しています
あくまで関西に行くためのルートでありますので
話が本質的にズレています
北陸⇔関西は直通で行ける若狭ルートか湖西ルートしかないと考えております
米原ルートなど論外ですしこれは絶対譲れません
- 260 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:12:27 ID:ZSP0AQXM0]
- >>258
日本地図を見なさい。金沢は米原より東です。
- 261 名前：遠州人 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:18:22 ID:g/e7M5px0]
- >259
大阪などは橋下が知事になってから目を覆いたくなるほど
民度が低下しているでしょう。
街は汚くなったし、モラルは低下、馬鹿が増殖してどうしようもない。
あんな人間を選んでしまう大阪の民度はもう救いようがないレヴェル
ですよ。
関西などと関係を深めたらこれまで超然としていた天下の書府金沢
までも馬鹿に汚染されてしまいますよ。
- 262 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 22:26:44 ID:mFCotFma0]
- 大阪の悪口言いたいだけですか
レベル低いですね
ま、大阪って北陸以西、名古屋以西の人がほとんどだから
遠州の人がなじみがないと思うのは無理ないかもしれませんが
大阪は西日本中から人が集まってくる大都市であり
東京に本社のある大企業の多くも関西を発祥としています
- 263 名前：遠州人 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:35:11 ID:g/e7M5px0]
- >262
大阪はキムさん、朴さんが圧倒的に多い地域ですよ。
最近は中国系の移民も多い。
個別に悪さしなければ問題ないですが、現状では
無秩序な汚らしい街になり、おまけに知事があの橋下でしょう。
もうどうしようもないですよ。
それに対して金沢、富山、福井は伝統文化があり圧倒的に
民度が高いわけです。
大阪と関係を深めると馬鹿が移ります。
- 264 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:40:32 ID:YtF7NeY50]
- > 大阪と関係を深めると馬鹿が移ります。
それを言ったら既に手遅れじゃ？過去数十年にわたって(あるいは数百年)北陸は関西との関係が
東海地方や関東地方とは比べ物にならないほど深かったわけで。
- 265 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:46:23 ID:mfnB+46eO]
- まぁ品性下劣な地域叩きキチガイは放置で。
それより、金沢以南の着工どころか、このままでは
どうやら金沢開業も遅れる事になりそうですよ。
- 266 名前：名無し野電車区 [2010/07/24(土) 23:00:53 ID:jbYpLuMj0]
- 新幹線福井駅の高架部分は完成済みなので、ここしばらく国の財政難で着工は
難しいかもしれないけど、何時かは福井駅までは着工するかも。ただ、北陸と
関西の距離的・時間的関係で言えば、金沢駅からでも現在のサンダーバードで
ほぼ2時間丁度で行けちゃうし、ここ難しい所だね。しかし、サンダーバードは
高速特急だから本当に早いよね。
- 267 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 23:09:23 ID:7xQIE/MqQ]
- >>265
遠州人は静岡とは一切関係ない人物です。他所の地域のスレを荒らす際に、静岡の旧地名を勝手に名乗っている卑劣な人物です。
実際は愛知県名古屋市在住の大石育男という人物です。
- 268 名前：名無し野電車区 [2010/07/25(日) 01:04:37 ID:HSAELfiz0]
- 北陸の政財界では米原ルートを押してる声が圧倒的に多いけど
リニアが出来ない限りJR東海は乗り入れを拒否してるからな
でもリニアが建設されるなら若狭や湖西ルートは無いだろうな｡
- 269 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/25(日) 01:24:40 ID:Po1RCTrx0]
- >>266
＞金沢駅からでも現在のサンダーバードでほぼ2時間丁度で行けちゃう
これ「3時間」の間違いだと思われ。
- 270 名前：名無し野電車区 [2010/07/25(日) 01:35:52 ID:o1rch1YR0]
- >>269
アラ、本当だ、失礼しました。京都までが２時間でした。ただ、金沢人にとって
の関西はマズハ京都の事なんです。京都と金沢の繋がりイロイロ格別な物が歴史的に
ありますので。スレチですみません。
- 271 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/25(日) 04:24:06 ID:AeLTiajJP]
- 民度とか言ってる奴は相手にするだけ無駄だと思う。
結論ありきの議論しかしないんだし。
- 272 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/25(日) 12:50:59 ID:FH7Nw8Rc0]
- 前原が小浜ルートの予定地に土地を持ってるというのは本当ですか？
だとしたら任期中に決めてしまうのでは。
- 273 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/25(日) 14:06:29 ID:oNdBzQOs0]
- >>251
清和会の超大物・森元は米原ルート支持だぞ?
- 274 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/25(日) 14:41:01 ID:S9J84K/O0]
- >>253
前原氏は京都出身だそうだから、京都府民の財政負担を考えているはず。
このスレでもよくいわれているように、関西が北陸新幹線の経費負担を
するとは思えない。前原氏個人もおそらく反対だろう。
（舞鶴若狭自動車道を無料化実験の区間に指定したのも前原氏の意向があったりして）
>>272
決定するのは、北海道新幹線の新青森‐新函館間が開通し利用状況を
把握できてからで、九州新幹線西ルートに使用されるフリーゲージトレインの
開発が来年以降も継続されるかどうか（廃止になる可能性もあり）ということ
もわかってから判断するような気がするな。
たぶん、後任の大臣が就任するまで延々と先送りするかもしれないぞ。
- 275 名前：名無し野電車区 [2010/07/25(日) 15:11:13 ID:KFLNO/Q+0]
- 親が山陰出身で自分が京都出身なら
若狭のことには当然関心はあるだろう
だからといって若狭ルート支持かということは別だと思うし
でも関西の立場としては北陸新幹線は反対なんだよね
- 276 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/25(日) 15:50:37 ID:mhrBDZVO0]
- >17
いや、単線も舐めたものじゃないぞ。
スカイアクセスだって単線だ。
- 277 名前：名無し野電車区 [2010/07/25(日) 16:03:21 ID:UabdhVMZ0]
- あのねえ湖西と米原は無いの
滋賀県知事県民が滋賀を新幹線通るのを嫌がってるんだから
通るなら亀岡通ってくれ
- 278 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/25(日) 16:14:55 ID:EsgZmjxiO]
- 別に北陸新幹線は大阪のために造るものじゃないしな。
そもそも道路も鉄道も我田引水的な要素でのみ造られ、発展してきた。
使えば使うほど益々発展し、使わなければ廃道、廃線となるのみ。単純な話。
貨物、荷物の場合は着発地双方にハッキリとしたメリットが見えるが、
旅客専用の場合はその性格上なかなか双方のメリットが見えにくい。だがある。
あと、利用者には見えるメリットも、利用しない者には見えない。
つまり、道を造りたければ利用する者がもっと騒げ、騒ぎまくれという事だ。
私設の道ではなく、国策である以上、それしかない。
- 279 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:41:56 ID:9JHbWG/Y0]
- 前原は京都といっても野中と違って京都市の左京東山山科区が地盤だから、影響があるとすれば湖西ルート。
- 280 名前：名無し野電車区 [2010/07/25(日) 20:12:17 ID:0z5U12zN0]
- 金沢から、最高時速１３０kmかつ表定速度１００km以上、という高速特急サンダーバード
で、金沢〜京都２時間丁度、金沢〜大阪２時間３０分。さらには、現在の北陸線・湖西線
の極めて良質な線形と６８１型・６８３型の１６０km運転何時でも可能な現況と、それに
よる２０分〜３０分位のさらなる時間短縮も見込める、特急街道北陸本線、で新幹線がど
れだけ必要かどうか、というナカナカ微妙な状態ですね、北陸新幹線は。
- 281 名前：名無し野電車区 [2010/07/25(日) 20:21:03 ID:fVp0hz2U0]
- >>280
その通りです。
だから金沢以西は凍結するべきだと思います。
福井にとっても三セク問題は関係なくなる訳だし・・・。
- 282 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:46:08 ID:nhAp/0t90]
- >>280
160km/h出すためには、線区内の信号を『高速進行』が打てる5灯式以上にしなきゃいけない。
そして、足の遅い貨物を追い出す必要がある。
この2点がネックで、130km/h止まり。
- 283 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:52:39 ID:9JHbWG/Y0]
- 金沢大阪間の二時間半は他の在来線に比べれば早いが頻繁に行き来するとなるとやはり遅い。
だいたい同じ距離の広島博多間なら１時間強で着いてしまう。
松本だと新宿までの２時間特急運動をやってるが、金沢大阪でも２時間丁度になれば大分違う。
ここまで速くなれば高速道路にもさらに優位に立てる。
ところが社会情勢や社内社外情勢から言って新快速区間の160キロ運転は難しいだろう。
とすれば金沢京都間225キロを１時間半つまり表定速度150キロで走る必要がある。
これを実現するには線路の付け替えもそれなりに必要になるから、
結局は新幹線で・・・とか本当に実用可能か分からないGCTで・・・ということになりそう。
- 284 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/25(日) 21:27:14 ID:EsgZmjxiO]
- 西は東海道の外側線開けたいんだよ
このままサンダバorGCTでもずっと居座られたら困るんだよ
住民の賛否なんか知ったことではない
とにかく東海道新幹線と干渉しない専用の線路敷きやがれハゲ！
ってのが西のホンネ。
- 285 名前：名無し野電車区 [2010/07/25(日) 21:32:18 ID:0z5U12zN0]
- >>282
なるほど、そうですか。ただ、5灯式以上信号の整備費は、トアル所から話だ
とタカガ知れてるらしいですね。貨物については北陸線は名門在来線のため、
退避どころは満載らしいけど。
>>283
実はね、金沢の様な地方中核都市にとって一番大事なのは、トアル一方だけが
勝ち組になって市場を独占し、結果、競争がなくなり料金やサービスが悪化する
事が一番最悪なんですよ。つまり、新幹線もあり、在来線もあり、航空機もあり
、高速バスもある、そして、全業界を活かさず殺さず競争させる、これが地域
中核都市に大きな利益をもたらしますからね。到達時間が、ただ早く成っても
ダメなんです。どこかの都市みたいにリニアができれば地域発展なんて、時代錯
誤も甚だしい、化石みたいな発想では肝心の地元地域が損するだけ。大事なのは
地元地域にどうすれば最大利益がもたらされるか、という観点だけで判断すべき
ですよね、東京・大阪に吸い取られては元も子もない、魔逆に如何に利用し、吸
い取るか、という結果だけで判断しないと。だから、金沢なんかは、ただ、早く
成っても困りますね。
- 286 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/25(日) 22:40:57 ID:scNT9EhD0]
- >>284
通勤列車に起因する遅延や運休を完全に回避できるのは地味に大きいかもしれないな
敦賀以北でも現状より天候に影響される度合いは確実に下がるし
- 287 名前：名無し野電車区 [2010/07/25(日) 23:40:00 ID:LWkmoMD30]
- >>284
ハゲって誰？
- 288 名前：名無し野電車区 [2010/07/26(月) 09:49:33 ID:e3cE1N+e0]
- 金沢ー東京は２時間３０分でいいな。
２時間切ると日帰り圏となるからね。
東京なんて通勤に片道２時間なんてザラだしな。
- 289 名前：名無し野電車区 [2010/07/26(月) 13:46:51 ID:e3cE1N+e0]
- けど３時間超えると遠いイメージが付くよな。
気軽に１泊２日では行けなくなるし移動で疲れる。
- 290 名前：名無し野電車区 [2010/07/26(月) 14:58:18 ID:etOSPIsJ0]
- >>288
新幹線駅まで行くのも大変なんだが
金沢-東京以前に
自宅から金沢駅までの時間がけっこうかかるじゃん
- 291 名前：名無し野電車区 [2010/07/26(月) 17:44:26 ID:e3cE1N+e0]
- 駅から近い人もいれば遠い人もいる。
そんなのあたり前のことだろｗ
- 292 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/26(月) 18:26:53 ID:/lITWMda0]
- >291の指摘が最も過ぎて、ちょっと吹いた。
ウチの会社、名古屋の営業所から東京の本社行くのに、のぞみ利用でも2時間以上かかるなあ。
高崎あたりからの通勤族で一軒家じゃない人は、大体駅そばのマンションやアパートじゃないの？
金沢駅前から東京へ通勤…、さすがに交通費でてもそれはないな。冬が大変そうだし。
- 293 名前：名無し野電車区 [2010/07/26(月) 19:27:48 ID:RDoBBN1e0]
- 新幹線の光と陰：北陸新幹線は１４年度中に長野から金沢まで開業する… ／福井
北陸新幹線は１４年度中に長野から金沢まで開業する。これに合わせ、ＪＲは北陸線の金沢−直江津（新潟県）間で
在来線経営から手を引くことになっている。しかし、富山県の市民グループ「公共交通をよくする富山の会」が今春、
沿線住民にアンケート調査したところ、富山市や同県高岡市では回答者の４割がこの事実を知らなかった。
北陸新幹線を含む「整備新幹線」の開業後、並行するＪＲの在来線は地元設立の第三セクターが経営を引き継ぐ。
９０年に政府・与党がそう決めた。この原則に基づいて誕生したしなの鉄道（長野県）や青い森鉄道（青森県）などは、
どこも苦しい経営を強いられている。特急が廃止され、利用者は高校生や高齢者中心になるのだから当然だ。
運賃も値上げされた。北陸線にも近い将来、同じことが起こりうる。
北陸線の三セク設立の議論は始まったばかり。知らない人が多いのもうなずける。しかし新幹線誘致を声高に叫んできた
行政や政治家は「光と陰」をどれだけ率直に住民に説明してきただろうか。【富山支局デスク、小林祥晃】
mainichi.jp/area/fukui/news/20100726ddlk18070237000c.html
- 294 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:02:00 ID:zelIkNzh0]
- >>285
信号・貨物対策のほかに
ホームドアなども必要になったりして。
湖西線160km/h化による時間短縮は10分程度という話なので、
西単独だと投資効果が薄いってことでやらなさそうだ。
とはいえ数分のスピードアップのために
四国２県とJRの出資による三セクが事業化した宇野線複線化という事例があるので
それなりのお金を出す意思が北陸の自治体にあるなら
可能性はゼロじゃないかもしれんね。
- 295 名前：名無し野電車区 [2010/07/26(月) 21:41:37 ID:RDoBBN1e0]
- 県内がすべて３セクになる富山と違い
金沢以上に東京へ時短になる地域がないので、一番恩恵を受けるのは金沢である
金沢〜東京間は新幹線が主流になると思うが、その結果として小松〜羽田便がどのくらい減るのかわからない。
- 296 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/27(火) 01:05:53 ID:diOEaayj0]
- >>274
>関西が北陸新幹線の経費負担をするとは思えない。
最近では少し風向きが変わってきたかな。
関空まで北陸新幹線を伸ばすと決まったら関西は反対しないと思うんだ。
橋本の「関空ハブ構想」に合致しているから。
【大阪】関空アクセスに在来規格の新幹線検討（3/1）
www.kentsu.co.jp/osaka/news/p01270.html
京都府、関空へのアクセス検討 リニアの府内ルートも
www.47news.jp/news/2010/07/post_20100716170223.html
>京都府は１６日、関西空港へのアクセス改善やリニア中央新幹線のルートなど、
>高速鉄道の在り方を検討するため、専門家で構成する委員会の設置を決めた
- 297 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/27(火) 01:13:58 ID:diOEaayj0]
- >>274
前原民主党はＰＰＰ方式で民間資金を使った鉄道整備を推進すると言ってる。
blogs.yahoo.co.jp/guntosi/59539182.html
これは必ずやる。
つくばエクスプレスの宅鉄法のように沿線開発利益を出資者あるいは事業者が
独占する仕組みをつくれば上手くいくかもしれん。
亀岡周辺の田んぼを開発すれば京都大阪のベットタウンになりうる。
- 298 名前：名無し野電車区 [2010/07/27(火) 14:30:15 ID:ZeoujllT0]
- >>292
つうか通勤時間が
金沢-東京の２時間半だけって考える馬鹿なんていないんじゃね？
それが可能な奴は自宅（金沢駅）、会社（東京駅）に限られるか
- 299 名前：名無し野電車区 [2010/07/27(火) 14:35:34 ID:ZeoujllT0]
- 通勤が可能かどうかは
東京駅から新幹線で現在２時間半ぐらいの所に住んでる奴に聞くのが一番良いなｗ
- 300 名前：名無し野電車区 [2010/07/27(火) 19:03:22 ID:rBkYHjM00]
- 金沢〜大阪を通勤してるやついるのか？何だったら金沢〜京都でもいいが？
所要時間は（新幹線での）金沢〜東京と一緒ぐらいでは？
- 301 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:04:24 ID:vN2pkVAD0]
- 福井まで開業させてやれよ
- 302 名前：名無し野電車区 [2010/07/27(火) 19:21:11 ID:KrOx/kE30]
- 同情で税金つかうなよ。蓮舫呼んでくるぞ。
- 303 名前：名無し野電車区 [2010/07/27(火) 19:29:44 ID:7PHhV24u0]
- 亀岡が京都のベッドタウンになることがあっても、大阪のベッドタウンにはなり得ない。
関西人は長距離通勤嫌いで、一般的に職場から近いところに家を求める。
東京から大阪に転勤して京都に住みたくて京都に家を借りる人はいるが、そういう人が亀岡を選ぶとは思えない。
- 304 名前：名無し野電車区 [2010/07/27(火) 19:33:29 ID:I1Vf7fKgi]
- >>301
もしも、福井延伸するならするで、問題山積み。
沿線全自治体が、並行在来線のJRからの経営分離に同意する必要があるし、
3セク設立する必要があるし、
3セクの営業範囲は？
(石川県3セク)ー牛ノ谷ー(福井県3セク)か？
どうするの？
- 305 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:49:04 ID:TGnovrSz0]
- 箕面森町とか彩都ですら四苦八苦してるのに亀山の開発が進むとは常識では考えられない
- 306 名前：名無し野電車区 [2010/07/27(火) 19:49:16 ID:xr9Db2+O0]
- 金沢延伸決定時に比べ現在は並行在来線が３セク化されるってことは
かなり浸透してきてるからな
福井在住で月に１度は東京に仕事で行くが諸手をあげてきてほしいとはとても言えん
- 307 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:50:10 ID:TGnovrSz0]
- しまった。亀岡ね。
- 308 名前：名無し野電車区 [2010/07/27(火) 19:51:23 ID:xr9Db2+O0]
- 亀岡は亀山が転化して亀岡になったから間違いではない
- 309 名前：名無し野電車区 [2010/07/27(火) 19:58:47 ID:dt25k5Mfi]
- あとそれから3セクの運賃。
並行するえちぜん鉄道がJRのおよそ1.5倍位だから、
収支均衡させるためには、それくらいには上げないといけないかもしれない。
- 310 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/27(火) 20:44:00 ID:BKbyg6Tz0]
- >300 大阪はそこまでしなくても、奈良や滋賀に十分マンションでも家でも買える。
- 311 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/28(水) 09:46:40 ID:SE12U0I80]
- >>304
3セクに関しては他の県と共同経営するか
或いは福井県単独で経営するかはまだ決まって無い
富山・石川が共同経営するなら福井もそれに参加するだろうな
- 312 名前：名無し野電車区 [2010/07/28(水) 10:10:49 ID:MLQatNJT0]
- 富山ー金沢は３セクにいしなくてもＪＲは赤字にならないと思うけどな。
平日の昼間でもかなりの乗客いるんだし。
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