- 1 名前：名無し野電車区 [2010/01/29(金) 10:15:08 ID:fe+9IoyY0]
- 開業して１年半経ちますが、相変わらず糞ダイヤだの空気輸送だのと、
副都心線の失敗ぶりばかりが酷評されてます。
せっかくの新路線なので、どうすれば便利で使い勝手が良くなるのか？
建設的な話をしていきましょう。
Part.1
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213533977/
Part.2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231993484/
Part.3
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248105938/
- 477 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 19:31:14 ID:3c4925fM0]
- >>476
んー、マジメに答えられても困る
俺はただ「外部に連絡する手段がない」のは別に問題ないだろ、という意味の
皮肉として「(当時は)どうやって連絡してたんでしょうか？」と書いただけなんで
- 478 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/24(土) 19:34:53 ID:gRXZdAnC0]
- >>477
まぁ昔と今とは違うだろ。
いろいろと。
- 479 名前：名無し野電車区 [2010/07/25(日) 05:29:23 ID:YRmSFBpW0]
- 正直、副都心線は本数が少ないために待ち時間が長すぎて避けられているのも事実。
- 480 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/25(日) 09:51:08 ID:B40c+C6T0]
- >>479
全くもってその通り。深いとこ潜らされてホームに辿り着いたら次の電車まで8分待ちとかを
数回食らえば見切られる。まあとりあえず優等廃止することだな。
- 481 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/25(日) 15:37:59 ID:9L/c2WDw0]
- 優等を廃止したら今度は遅くて使い物にならないと言われる
現状のままおとなしく直通客だけ相手してればよい
- 482 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:44:57 ID:wVVYTiyQ0]
- 池袋にしろ渋谷にしろ駅の位置が微妙だからな。
新宿は三丁目だし。
個人的には高田馬場や目白、代々木だとかの景色があまり好きじゃないんで、
地下鉄の方がいいけどね。
- 483 名前：名無し野電車区 [2010/07/25(日) 22:38:38 ID:EPNx3mXU0]
- >>482
なんで？？
- 484 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/26(月) 13:52:00 ID:7qRtvcqU0]
- >>477
分かりやすく書こうとする気一切無いだろ?
- 485 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:09:40 ID:Kxst9hrr0]
- >>484
ま、実際のところ、つくばエクスプレスなどがやってる携帯電波の施策は
オプションサービスなんだよな
ほんのちょっと前は駅ですら入らなかった（おかげでPHSがもてはやされたｗ)
ぐらいだからな
- 486 名前：名無し野電車区 [2010/07/28(水) 19:34:06 ID:3DBqCY2e0]
- 糞ダイヤの根源
- 487 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/28(水) 21:11:15 ID:kFVXSPag0]
- そもそも西武とくっつける必要なかった。
東上線だけでよかった。
- 488 名前：名無し野電車区 [2010/07/29(木) 10:31:16 ID:Yc26SByI0]
- でも、むしろ副都心線の需要が高いのは西武の方だけどな。
【池袋の乗り換えやすさ】
西武 → ＪＲ × … 遠い
西武 → Ｆ線 × … 遠すぎ （直通すればＪＲ乗換え客を奪える）
西武 → Ｙ線 ○ … わりと近い （池袋乗換えで不便しない）
東武 → ＪＲ ○ … 改札目の前
東武 → Ｆ線 ○ … わりと近い （直通してもＪＲの方が速かったり）
東武 → Ｙ線 × … ちょっと不便 （直通の方がわりと便利）
- 489 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/30(金) 19:36:44 ID:2yHrWaCF0]
- 西武は地下鉄と無縁でいい。
- 490 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/30(金) 20:08:27 ID:2yHrWaCF0]
- ↑直通という意味でね。
池袋駅で丸ノ内線に乗り換えるというスタイルが西武線らしい。
- 491 名前：名無し野電車区 [2010/07/30(金) 23:34:55 ID:d/sq64YZ0]
- >>490
池袋で西武から乗り換えるなら有楽町線のほうが近くね？
- 492 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/31(土) 15:22:56 ID:eucZ3o+eO]
- >>489
なら西武有線をメトロによこせ
- 493 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/01(日) 03:20:56 ID:yR+0NxCb0]
- >>488
西武からJRが「遠い」というのは普段使ってる人は違和感あるんじゃ？
- 494 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/01(日) 08:32:19 ID:EuXCmqbR0]
- >>493
>>488は、東上線の場合と比較した相対評価でしょう。
東上線とJRの乗り換え、どの車両に乗っても歩く距離に大差ないので
池袋乗換が有利なはずなのに、実際の県内客は直通でＦへ大流出。
・・・東上線（東武鉄道）に愛想を尽かしている客の多さがよくわかる。
- 495 名前：名無し野電車区 [2010/08/01(日) 22:53:47 ID:lXvu2HYB0]
- 東上線は運賃が高いからなぁ。
安いメトロに流れるのは仕方ないところだべ。
- 496 名前：名無し野電車区 [2010/08/02(月) 22:10:25 ID:rLIDB0h/0]
- 東上線と西武線住民の買い物が
池袋から新宿や渋谷にあまりシフトしてないんだろ。
池袋は根強かったというか。
- 497 名前：名無し野電車区 [2010/08/03(火) 23:56:50 ID:pNkgmiMY0]
- >>496
せいぜい新宿まで・・・だね。 渋谷は遠い・・・という意識は強い。
- 498 名前：名無し野電車区 [2010/08/04(水) 00:31:34 ID:O+UInlXc0]
- >>496
今年春まで池袋西武で働いていたけど、開業後はお客は微増って感じだった。
渋谷の一人負けじゃないかな？
やはり池袋西武と池袋東武の本店って看板はでかい。
- 499 名前：名無し野電車区 [2010/08/04(水) 01:26:35 ID:ddePqcQW0]
- 池袋東口は家電戦争勃発の影響で大きな集客効果があったみたいだしね。
- 500 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:31:20 ID:PtzD02rh0]
- 本数の少なさはなんとかならんかなあ。
しかも不等間隔のダイヤだし。
東横線と直通が始まればずいぶんマシにはなるんだろうけど、
今のダイヤじゃあ山手線の代わりという当初の目論見？は無理だよ。
- 501 名前：名無し野電車区 [2010/08/04(水) 10:13:19 ID:Gw2Y6+gG0]
- こんな糞詰まりダイヤじゃ湘南新宿ラインの代わりという目論見？も無理だしね。
- 502 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/04(水) 15:27:37 ID:nfVtEiD90]
- >>498
東急本店に喧嘩売ってんのか?
- 503 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/04(水) 19:05:55 ID:nZExINYG0]
- 池袋で何とかならないものをわざわざ渋谷まで買いに行くという習慣はないと思う
- 504 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/04(水) 21:09:37 ID:nfVtEiD90]
- >>503
まあ確かにそれは言えるな
- 505 名前：名無し野電車区 [2010/08/05(木) 04:13:06 ID:Jo8Xj3dP0]
- 渋谷〜新宿、渋谷〜池袋の運賃がともにJRより高い
- 506 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/05(木) 22:22:58 ID:6V8aNk1X0]
- >>503
池袋では売っていない（売っていても高い）が、渋谷だったら売っている（安く手に入る）
ものって何があるんだろう。
- 507 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/05(木) 22:29:54 ID:8ygEyrmx0]
- ファッション関係です。
池袋に進出していないセレショとか結構ある。
H&Mとかも。
逆(渋谷になくて池袋にある)はもっとあるけど、新宿でほとんど揃ってしまうからな。
- 508 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/06(金) 01:31:56 ID:iT/TdCFH0]
- 渋谷って名前に谷がつくように
各方向坂でそんなに歩きやすいわけじゃないのに
あれだけ街として集客力あるのは本当にすごいと思う
- 509 名前：名無し野電車区 [2010/08/07(土) 00:11:52 ID:uoR1748U0]
- 渋谷駅はラストダンジョン
- 510 名前：名無し野電車区 [2010/08/10(火) 00:20:45 ID:M5TQNdEu0]
- 渋谷駅の構造が分かりにくくなった。
- 511 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/14(土) 02:18:54 ID:nPYEjNOlO]
- 副都心線小竹向原渋谷間を西武に売却
こんな妄想は既出ですかwww
- 512 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/14(土) 12:12:19 ID:yJfJVWhT0]
- 練馬折り返しがあればいいのに。
なんで練馬までメトロじゃないのか理解できない
ほかの例ならメトロなはずなのにわざわざセーブが
そんなに地下にもぐりたかったのかセーブは
- 513 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/14(土) 22:41:33 ID:tgbKGVY50]
- >>512
練馬(〜江古田)から池袋までの客をメトロへ取られるのが嫌だったのかも。
練馬より西にある駅から地下鉄各駅の客だけ流れてくれれば、と
考えていたのなら、運賃計算がわざと厄介になるように、小竹まで
西武が自力で建設した理由としては自然になる。
東上線にカネをかけたくないから、和光市〜下赤塚から池袋までの客が
逃げるのを承知で、和光市まで営団に作らせた東武とは大違い。
トンネル数キロ掘る投資金額とそれによって減収を免れられる金額を
考えたら、東武と西武の判断はどちらが正解なのかわからない。
- 514 名前：名無し野電車区 [2010/08/14(土) 23:23:53 ID:cd4+sZd9O]
- とりあえず折り返し線を増やそう
直通打ち切りとなった場合、まともに折り返せるのは和光市しかない
- 515 名前：名無し野電車区 [2010/08/16(月) 11:00:09 ID:65d/krj+0]
- 西武直通が中止されると池袋折り返しとかいう酷い目に会うからな。
せめて要町まで行ってくれれば乗換えがラクなのに、池袋での乗り換えは大変。
- 516 名前：名無し野電車区 [2010/08/19(木) 05:04:32 ID:Zvuz+NPr0]
- 急行は相変わらず有効本数を減らすだけの迷惑な存在だな。
- 517 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/19(木) 08:24:17 ID:P3daSLW+O]
- 久々に湧いてきたな
- 518 名前：名無し野電車区 [2010/08/19(木) 09:05:35 ID:bB7sLpcy0]
- 急行を増発すれば良い。
- 519 名前：名無し野電車区 [2010/08/19(木) 10:05:38 ID:xWmQycDq0]
- いっそのこと、副都心線は全部急行に…。
- 520 名前：名無し野電車区 [2010/08/19(木) 12:31:40 ID:Xx0UYrhLO]
- 有楽町線みたいに優等を廃止するか、または埼玉メトロに社名変更を汁。
- 521 名前：名無し野電車区 [2010/08/23(月) 00:50:28 ID:hKISVkbj0]
- てゆーか、そんなムリしてまで直通する意味なくね？
中目黒みたいな対面乗換なんかで乗換を便利にしてくれるだけで良かったのに…
- 522 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/23(月) 06:44:07 ID:NZpwMk8V0]
- Y線→西武
F線→東武
計画初期のこれを崩して双方向乗り入れにしたから、尼崎みたいに混乱を拡大させる結果になった
営団成増-池袋開業時に、営団成増-小竹向原はあくまで別路線とし、13号線の正式開業までの
暫定的乗り入れ措置として運用すべきだった
- 523 名前：名無し野電車区 [2010/08/23(月) 10:59:33 ID:/1bijqk90]
- >>522
でも和光市方面が本線みたいなものになっちまったからなぁ。
利用者も和光市方面の方が圧倒的に多いし。
西武方面はあくまで支線的な位置づけになってしまった。
- 524 名前：名無し野電車区 [2010/08/26(木) 22:13:23 ID:lf0x6PDN0]
- >>522
あのさあ、今の混乱と、暫定的乗り入れとして和光市〜池袋が20数年にわたり
有効に活用されないこと（将来的に有楽町には行けなくなるとわかっていて、
しかも渋谷にはまだ行けないという沿線にどれだけの人が家を買う？ つまりは
幹線としての機能を果たさなかったであろうことは明らか）。
いったいどっちの方が罪が重い？
- 525 名前：名無し野電車区 [2010/08/28(土) 22:27:34 ID:hBiEk6Wn0]
- 副都心線は「安かろう悪かろう」なんだから我慢して乗れ！
- 526 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 06:34:16 ID:QD9qF4SR0]
- 本数が少ないのに走る急行は邪魔な存在。
せめて朝夕の通勤急行だけにして欲しい。
- 527 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 14:27:38 ID:yZFH/V0N0]
- >>526
でも本数の多い時間帯はすぐ糞詰まりになって急行の意味が無いという…
- 528 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 14:28:31 ID:8wKle3Fn0]
- そもそも急行の意味は無いという
- 529 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 14:50:30 ID:pyyzIGu60]
- 急行を運転して埼玉のお客をカッツリ取らないと、郊外路線はペイしないんだよね。
西武に1ｈあたりもう2本分けてあげて、ＹＦ共用区間の日中の運転本数を12本にするのはどう？
そこに急行が2本/ｈ走っても、非停車駅は10本来るから我慢できるレベルだし、
急行の糞詰まりも少しはマシになると思う。
最初は小竹以遠のＹ線なんて、日中6本/ｈで始まったんだもん。今が多すぎるだけ。
（和光市発・志木発・川越市発が各2）
- 530 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 15:56:23 ID:wct8/SGO0]
- いや急行なんて不要。
特に池袋〜新宿３丁目間なんて通過待ちやって暇があったら、
せっせと動かせば次の駅に着くし、有効本数も３割以上増える。
- 531 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 16:03:35 ID:8wKle3Fn0]
- そもそも副都心線部分は郊外路線じゃないし
- 532 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 16:56:49 ID:pyyzIGu60]
- じゃあ逆に和光市から来る分については、小竹向原まで通過で以遠各駅停車でどう？
千川・要町の住民がウハウハだけど。
池袋から地下深く潜ってＦ線で新宿・渋谷を目指す人がいない以上、
メトロは池袋の手前側でお客を集めるしか方法が無い。
そのためには埼玉のお客、具体的には東上線のお客を根こそぎ刈り取る必要があるということ。
- 533 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 23:26:30 ID:2quxamB70]
- 東横線と直通してから急行の意味が出てくるんじゃないのかな。
横浜方面と池袋間という意味で。＝湘南新宿と同等
今はそんなに急行の意味が無いのは確かだけどね。
東急との線路がつながってから急行新設すれば良かったと思う。
まあ、東急と副都心線を直通させることに関しては、
個人的で悪いが俺は絶対反対だけどな。
- 534 名前：名無し野電車区 [2010/08/29(日) 23:46:08 ID:uCh/olPp0]
- 急行意味ないっていうのは、いましか見てないよね。
急行の目的が、急行がなければ乗らなかったであろう郊外の客の獲得にあるわけで、
顧客開拓期間が終わった時点で顧客開拓ができてなかった場合に、失敗の認定が
できることになる。
東横直通から10年後くらいでも、急行に人が乗ってなければ失敗と言えるとは
思うのだが、そうなる可能性は限りなく低いと思える。
- 535 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 23:52:52 ID:8wKle3Fn0]
- 渋谷-池袋間には急行はいらんだろ
- 536 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/29(日) 23:56:59 ID:8zNf7dkR0]
- >>533>>534 （･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
- 537 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 07:39:55 ID:FWpnlFnb0]
- 埼京線･湘新の本数＞副都心線急行の本数
山手線の本数＞副都心線の各停の本数
急行があろうかなかろうが、ＪＲより本数は少ないので、
いっそのこと、昼間も急行と各停を半々の郊外型ダイヤに
したらどうだろうか。
小竹向原〜渋谷間の急行通過駅は本数が減るが、東新宿で必ず
急行が各停を抜くので、ダイヤが分かりやすいし。
- 538 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 20:20:43 ID:V+9KWQ/M0]
- 本数が少ないから急行いらないんだよ。
しかも急行の停まらない駅は乗換駅や繁華街の近くの駅ばかりじゃないか。
少なくとも小竹の１０００倍は駅前が開けてるぞ（比較するってｗ）
新宿三丁目・・・石原急行通過
明治神宮前・・・休日だけお涙停車
東新宿・・・メトロ急行通過
だいたい副都心線は各駅停車でも池８６の快速版みたいなもの。
- 539 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 22:01:30 ID:DP+8kmxP0]
- 小竹は本来は池袋が担うべきＹ・Ｆの結節点の役割を、用地の問題から
郊外部分にずらしたことで出来ただけの駅です。つまり運転上の要衝であるだけで、
駅周辺が栄えているいないは、どうでもいい話。
まあ今更何を言っても無駄だけど、車庫が和光市ではなく、西武線側にあれば
また違った運用も出来たでしょうね。小竹向原始発普通と西武から来る急行を交互運転。
和光市〜小竹は区間運転とか。
- 540 名前：名無し野電車区 [2010/08/30(月) 22:11:51 ID:zj3FwoBx0]
- 渋谷〜池袋間と小竹〜和光市間では、
どっちが先に急行が廃止されるかな？
- 541 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/30(月) 22:22:56 ID:DP+8kmxP0]
- 東横直通後を考えても、東横側からの北限は池袋でしょう。
逆に東武側から平日に横浜に行く人はそうはいない。
故に平日は今の通急を準急として運転し、土休日だけ小竹〜和光市間も
通過する急行を運転すれば足りると思う。
- 542 名前：名無し野電車区 [2010/08/31(火) 00:18:51 ID:I7S7XycU0]
- 副都心線の各駅の利用客数を見ると、
現在の通勤急行の停車駅＋明治神宮前にも停車がいいのかなぁ。
駅名、乗降人員
池袋 482,723
雑司が谷 11,492
西早稲田 23,202
東新宿 16,152
新宿三丁目 96,951
北参道 12,029
明治神宮前 75,434
渋谷 577,915
副都心線の急行通過駅より
小竹向原〜和光市間の駅の方が利用客が多いし。
有楽町線
池袋 482,723
要町 33,588
千川 32,594
小竹向原 126,867
氷川台 34,844
平和台 37,731
地下鉄赤塚 31,298
地下鉄成増 42,801
和光市 152,130
- 543 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/31(火) 00:57:20 ID:6UB2hzOQ0]
- 西武の複々線が出来た時、西武直通と和光市方面を1：1の割合に
出来ればいいんだけど。西武がお腹一杯になってしまうかどうか。
西武から来る分には、Ｆ線内では急行＝通急だから、結局ネックは
小竹〜和光市間なんです。
正直Ｙを減らされた揚句、急行通過なんて
ふざけるなと言いたいところでしょう。
私は西武側に直通する電車を増やした後で、現状の通急を
平日のみ運転の準急とし、急行は土休日のみの運転を提案します。
明治神宮前に平日も停めてもいいと思います。東横側からの直通圏内だから。
原宿で遊びたい人もいるんじゃない？
- 544 名前：名無し野電車区 [2010/08/31(火) 10:05:19 ID:wKJuYd6I0]
- >>540
どっちも同時廃止でいい。
- 545 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/31(火) 10:15:28 ID:GbDuz0Tn0]
- このスレで>>544みたいな極論を出す奴って、どういう立場なんだろう？
・数少ない雑司ヶ谷〜東新宿(or北参道)の住民
・池袋以南が不便だと思い込ませ廃止をもくろむ練板の住民
・ただの煽り
このどれかだと思うんだが
- 546 名前：名無し野電車区 [2010/08/31(火) 18:50:48 ID:/wXoFcAy0]
- 昼間ガラガラの急行走らせるなら、全部停めてあげればいいじゃん。
東急や京急や小田急などみたいに優等が混んでるなら、その必要はないけどね。
- 547 名前：名無し野電車区 [2010/08/31(火) 18:52:40 ID:/wXoFcAy0]
- しかも夜も小竹〜和光間も急行ガラガラ。
一方小竹から和光市方面の各駅停車は混雑。
- 548 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/31(火) 19:20:29 ID:6UB2hzOQ0]
- 特に『急行和光市』はいらないね。
- 549 名前：名無し野電車区 [2010/08/31(火) 22:30:53 ID:FRCQm5dM0]
- それにしても、山手線に平行しているが、中間駅では全く勝負になっていない
千葉のＪＲ総武線対京成の勝負みたいだ。
ＪＲ対メトロの乗降客数 （ )ﾒﾄﾛ内ﾜｰｽﾄ?位
目白 76436 雑司が谷 11492(ﾜｰｽﾄ3)
高田馬場 409054 西早稲田 23,202
新大久保 69566 東新宿 16152(ﾜｰｽﾄ7)
代々木 140538 北参道 12029(ﾜｰｽﾄ4)
原宿 151162 明治神宮前 75,434
和光市〜（各駅）〜池袋−新宿３丁目−明治神宮前−渋谷
停車の準急を２本に１本（１０分毎）走らせればいいのでは。
池袋〜和光市間は、東武となかなかいい勝負をしている。
まあ、途中では２つの路線は結構離れているが。
東武 対 メトロ
北池袋 8290 要町 33,588
下板橋 15160 千川 32,594
大山 47676 小竹向原 126,867
中板橋 27343 氷川台 34,844
ときわ台 48424
上板橋 50519 平和台 37,731
東武練馬 59233
下赤塚 20476 地下鉄赤塚 31,298
成増 61906 地下鉄成増 42,801
- 550 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/31(火) 23:08:53 ID:XVBTYbjB0]
- つーか朝夕の優等が全く邪魔な存在。時刻表に合わせて通勤するとか地下鉄にあるまじき状態。
- 551 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/31(火) 23:18:52 ID:6UB2hzOQ0]
- >>549
>池袋〜和光市間は、東武となかなかいい勝負をしている。
いや、ここが最大の問題なの。メトロ線内急行が東上線内で各駅停車なのも、
みんなここに起因している。通過する急行がビッチビチならまだ文句ないでしょう？
小竹〜和光市間はＹＦ共用区間だから、ある意味人が多くて当たり前。
当面、急行運転区間は小竹〜渋谷間だけにして、ＹＦ共用区間での急行運転は、
東上線内でも優等列車として運転するのと引き換えにしたらどうだろう。
あっ、東上線内準急とかいう屁理屈は無しでね。
- 552 名前：名無し野電車区 [2010/08/31(火) 23:58:27 ID:7LYcnBzW0]
- おまいら、副都心線を山手線や埼京線代わりの電車だと思うから文句タラタラになるんだ。
バス路線・池８６の代わりと思えば、早いしだいたい定刻どおりに来るし、ずっとマシだろ？
乗るためには地下深くまで降りなきゃいかんというデメリットはあるが…。
- 553 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/01(水) 09:52:14 ID:QVLoQ9+i0]
- >>550
小竹以北なんて「たまたま」地下鉄で建設されただけなのに、都心の地下鉄と
同等のサービスを求めるなんてワガママもいいところ
- 554 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/01(水) 21:22:14 ID:WAivHMsW0]
- 確かに練馬と板橋が23区だったのは大きい。
一応都の施策として23区内はどこにいても、最寄駅まで2ｋｍ以内にする
というのがあった。いわゆる陸の孤島の解消というもの。
で、有楽町線は東上線と西武線の間の不便地域を救済する路線として計画された。
地下鉄赤塚から急に曲がって平和台に行くのはそのため。
これが多摩地域だったら地下鉄は来なかったわけですから。
今でも深大寺とか結構不便。
- 555 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/01(水) 22:00:37 ID:2MNHmTY90]
- >>554 池袋から成増まで地下鉄のほうが1キロも短いんだが。文盲？
- 556 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/01(水) 22:22:10 ID:WAivHMsW0]
- 距離が短いのと文盲なのにどういう因果関係があるの？
営団地下鉄法を見てごらんよ、
第一条
帝都高速度交通営団ハ東京都ノ区ノ存スル区域及其ノ附近ニ於ケル
交通機関ノ整備拡充ヲ図ル為地下高速度交通事業ヲ営ムコトヲ目的
トスル公法上ノ法人トス
第一条の中に、「東京都の区の存する区域及其ノ附近ニ於ける」とあるでしょう。
この規定のおかげで練馬・板橋区に地下鉄が引けたわけ。
もし豊島区の外側が武蔵野市のように東京都下だったら、相変わらず氷川台や平和台
附近の人は、上板橋からバスなんじゃない？
成増なんて言う田舎が23区だったことが、東上線の命運を分けたということ。
- 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/02(木) 05:46:00 ID:hDzGvPMi0]
- ま、所詮は北豊島郡だし、戦前までは板橋区のおまけだったんだけどな
有楽町線の延長開業も、東京都外の東西線より遅かったんだし
- 558 名前：名無し野電車区 [2010/09/02(木) 20:05:13 ID:koxdcGyj0]
- >>557
それを言ったら渋谷も新宿も池袋も、東京市１５区に入れなかった田舎の郡部。
岡山に市制が施行されても、それらの地はまだ郡部。
- 559 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/03(金) 02:24:45 ID:YY2InP+CP]
- 旧江戸市域外を東京として認めないみたいなこと平気でほざくような奴は
旧江戸市域内だけで生活して、一生そこから出てこなければよい
現在の東京23区は、すべて東京市になる必要性があった
- 560 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/03(金) 05:27:40 ID:nu/Dea0+0]
- 江戸市域なんて言葉は無いだろ
- 561 名前：名無し野電車区 [2010/09/03(金) 13:25:10 ID:5tprR65X0]
- 今日は久々に副都心線が大活躍か？
と思ったら、埼京線は動いてたからあんまし影響なかったみたいね…
- 562 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/03(金) 13:36:47 ID:2C9nhMI00]
- 東急と乗り入れたら、東急と乗り入れたら！！！！
- 563 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 03:12:44 ID:dfaKWxtTP]
- 東横線直通・石神井公園の折り返し線完成・千川短絡線の完成後の話だけど、
東横線急行の直通分として、4本/hを増発。副都心線内では小竹〜渋谷の都心区間のみ優等運転
2本/hは小竹〜和光市まで各駅に止まる区間急行として和光市行きに、
2本/hは小竹から西武線直通各停石神井公園行きとする
4本/hある副都心線各停和光市行きのうち、2本を西武線直通石神井公園行きとする
準急を復活させ、小竹向原で西武線直通急行と接続し、
「東上線直通副都心線急行」と「西武線直通副都心線急行＋東上線直通有楽町線準急」が15分おきに運転することで、
東上線方面からの優等列車を利用しやすくする
有楽町線を10本/hから12本/hに増発し、増発分を西武線直通各停石神井公園行きとする
東横線急行直通分の増発を除き、小竹向原で方向別かつ緩々または急々の接続をとるようにする
これが実現可能ならば、どの線区も現状以下の本数になることなしに、
池袋〜横浜の優等4本/h化、東上線・西武線から横浜までの有効本数4本/h化が可能となり、
あくまで妄想なので本家に書かずに隔離スレっぽいここに書いた。
- 564 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 03:16:26 ID:dfaKWxtTP]
- 途中で書き込んじゃった
これが実現可能ならば、どの線区も現状以下の本数になることなしに、
池袋〜横浜の優等4本/h化、東上線・西武線から横浜までの有効本数4本/h化が可能となり、
多くの列車で「とりあえず小竹まで行けば行きたい方向に行ける」ができるのに。
2/h 元町・中華街 東横線特急−副都心線急行−東上線普通 川越市
2/h 元町・中華街 東横線特急−副都心線急行−西武線快速 飯能
2/h 元町・中華街 東横線急行−副都心線区急 和光市
2/h 元町・中華街 東横線急行−副都心線急行−西武線各停 石神井公園
2/h 元町・中華街 東横線各停−副都心線各停−東上線普通 志木
2/h 元町・中華街 東横線各停−副都心線各停−西武線各停 清瀬
2/h 元町・中華街 東横線各停−副都心線各停 和光市
2/h 元町・中華街 東横線各停−副都心線各停−西武線各停 石神井公園
2/h 新木場 有楽町線準急−東上線普通 川越市
2/h 新木場 有楽町線各停−西武線準急 小手指
2/h 新木場 有楽町線各停−西武線各停 清瀬
4/h 新木場 有楽町線各停 和光市
2/h 新木場 有楽町線各停−西武線各停 石神井公園
急行＝いまの急行＋湘南新宿ラインとの差別化のため明治神宮前
区急＝いまの通勤急行＋明治神宮前
準急＝廃止前の準急＋千川、要町
- 565 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 07:36:54 ID:38uW2ECK0]
- 夜中にくだらないことシコシコ書いてる奴と、営団地下鉄法だの元々の東京市がどうのこうのと
馬鹿な能書き垂れてた奴は同一人物であることがよく分かった。
氷川台〜成増は、たまたま23区に入っただけで偉くないとか、西武沿線の横浜崇拝厨確定。
- 566 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 14:13:21 ID:3szNrjoE0]
- >>563
4本/hある副都心線各停和光市行きのうち、
2本を西武線直通石神井公園行きとする
これでいいんじゃない？西武がヤル気になってくれるなら、
西武方面：和光市方面を1：1にした方がダイヤが組み易い。
1：1にした上で更にY・Fをお互いが交互に走らせれば完璧。
本数はY・Fともに日中12本/ｈでいいでしょう。
- 567 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 16:20:16 ID:UO06IbL10]
- 副都心線急行はいつ廃止になるかな？
有楽町線準急はあっという間に廃止だったなｗ
- 568 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 19:51:03 ID:F9B4tar90]
- 準急なのに和光市止まりw
苦情も殺到するよなw
- 569 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 20:54:27 ID:dfaKWxtTP]
- >>566
東横からの直通を4本新宿三丁目止まりにするなら、
ほかは現状からあまりいじることなく、
副都心線和光市発着から2本を石神井公園発着にして、
有楽町線石神井公園発着を2本純増させれば良さそうだよね
言ってはみたけれども、たしかに副都心線全線16本/hは輸送過剰
たぶん各停はこれ以上減らしたら西早稲田とか北参道の存在意義すら危うくなるので、
東横線からの各停を2本三丁目で折り返しさせて
東横線急行からの直通は副都心線内各停か、
東横線急行からの直通は三丁目止まりかのどっちかだよね
有楽町線準急は、全部がちゃんと東上線に直通した上で、
あくまでも西武線直通の副都心線急行から乗り継いで
東上線方面に行くという役割をちゃんと持たせられていたら、
そこまで叩かれなかった気がする
だから氷川台〜成増を通過する意味はあっても千川要町を通過する意味もなかったし、
準急そのものが消える前に西武直通の準急も消えたけど、もともと必要なかった
- 570 名前：名無し野電車区 [2010/09/04(土) 20:57:17 ID:n3HNHBP+0]
- 急行なのに和光市止まり。
和光市行各駅停車同士で退避。
苦情も殺到するよなｗ
- 571 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 20:59:28 ID:dfaKWxtTP]
- ＞東横線からの各停を2本三丁目で折り返しさせて
2本じゃなくて4本だった
西武線が30分ヘッドだから時々30分ヘッドで考えた数字が混じってしまう
- 572 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 21:28:28 ID:3szNrjoE0]
- 現在の日中の話。
東横渋谷発は16本/ｈ、副都心渋谷発は12本/ｈ。渋谷折り返しはつくらないらしいから、
東横→新宿3丁目止まりが4本/ｈ出来るようです。
急行を4本/ｈ運転すると（東横特急が4本/ｈだから）、急行通過駅の最小本数は8本/h。
これが許容範囲ではないでしょうか。（雑司ヶ谷・西早稲田。東新宿）
西武がYも含めて12本/ｈお引き取り頂ける事を願っています。
- 573 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 22:42:50 ID:vvFNpQp80]
- >>572
12本というと
Ｆ線飯能2本
Ｙ線小手指2本
Ｆ線清瀬2本
Ｙ線清瀬2本
Ｆ線石神井公園2本
Ｙ線石神井公園2本
保谷行きは、豊島園行きに変更すればできそう。
- 574 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 07:06:56 ID:WXtCvUzA0]
- >>570
そうだな。地下鉄には急行なんかいらない。
通過待ちをしてる暇があるならなら両隣の乗換駅に、
サッサと客を運べということだ。
- 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 13:31:05 ID:XA2GURIu0]
- 副都心線って、
昭和の初めに東京市に編入され、
それまでは純然な農村地域だったような場所しか通ってないから
格式がないよな。旧東京市15区を通ってない唯一の地下鉄なんじゃない。東京の地下鉄では
- 576 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 14:02:18 ID:uZyzF2+GO]
- >>573
新桜台から豊島園へは配線の変更が必要。
しかも豊島園は8両まで。
理想的妄想はいらないwww
- 577 名前：名無し野電車区 [2010/09/05(日) 14:22:43 ID:A+YWXWTL0]
- >>574
急行の存在が問題なのではなくて、急行がマトモに緩急接続できる駅が無いことが問題なんだと思う。
小竹向原は方向別の接続をメインにすべきだろうし、東新宿は緩急接続ではなくて通過退避になってる。
そして、一番緩急接続すべきポイントにある池袋は駅の構造自体が乗り換えを無視しているということで問題外。
結局、急行を走らせられるような路線じゃないってこったな。
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