メトロ副都心線はなぜ失敗したのか？ part.4

1 名前：名無し野電車区 [2010/01/29(金) 10:15:08 ID:fe+9IoyY0] 開業して１年半経ちますが、相変わらず糞ダイヤだの空気輸送だのと、 副都心線の失敗ぶりばかりが酷評されてます。 せっかくの新路線なので、どうすれば便利で使い勝手が良くなるのか？ 建設的な話をしていきましょう。 Part.1 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213533977/ Part.2 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231993484/ Part.3 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248105938/ 577 名前：名無し野電車区 [2010/09/05(日) 14:22:43 ID:A+YWXWTL0] >>574 急行の存在が問題なのではなくて、急行がマトモに緩急接続できる駅が無いことが問題なんだと思う。 小竹向原は方向別の接続をメインにすべきだろうし、東新宿は緩急接続ではなくて通過退避になってる。 そして、一番緩急接続すべきポイントにある池袋は駅の構造自体が乗り換えを無視しているということで問題外。 結局、急行を走らせられるような路線じゃないってこったな。 578 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 18:21:34 ID:RryVEBuF0] >>576 西武池袋発各停保谷行きのことだと思うよ。 これを豊島園行きに変更して、練馬以西の線路を空ける。 >>577 緩急接続は遅延の原因になるから、最初から検討外でしょう。 急行は1にも2にも埼玉のお客を取るための電車。 そうしないと経営的に苦しいことを物語っているわけ。 だからワンマン運転・ホームドア化に取り組んでいる。 579 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 19:03:08 ID:3RryUe6Z0] >>569みたいに、未だに準急とか言ってる馬鹿がまだいたんだｗ 副都心線の一番の失敗は、>>569みたいな通過妄想厨を大量発生させた事。 メトロに複雑なダイヤなんて運用できないのは既に証明されているのだから、 早く急行もやめて全部各駅停車にすればいいんだよ。 580 名前：名無し野電車区 [2010/09/05(日) 19:38:11 ID:iM4PvM8x0] メトロ有楽町線はなぜ失敗したのか？ 581 名前：名無し野電車区 [2010/09/05(日) 20:08:57 ID:x1ScF6qU0] 例えば、 渋谷発川越市行きの地下鉄線内急行の列車がいつも空いているなら 急行運転をやめた方がいいのかもしれない。 東武東上線、西武池袋線沿線から池袋を通過して新宿、渋谷に行く人が 予想外に少ないのかなあ。 自分は京浜東北沿線だが、埼京線の場合は、池袋を素通りして新宿、渋谷に 行く客多いんだけど。 まあ、副都心線は新宿駅でなく新宿三丁目を通るのがまずかったのかなぁ。 小田急、京王、ＪＲ中央快速、中央各停、どの列車に乗るにしても不便だし。 新宿の乗降客が多いのは他社線へ乗り換える人が多いという面も大きいし。 582 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 20:27:49 ID:RryVEBuF0] >>581 >東武東上線、西武池袋線沿線から池袋を通過して新宿、渋谷に行く人 メトロが取りたいのは、両私鉄から池袋乗換で山手線内回り方面に向かっていたお客。 つまり上で書いたお客がF線の生命線というわけ。 理由は本数、運賃で池袋〜渋谷間ではJRに太刀打ちできないから。 ただ、東上の乗客が池袋から遠い和光市経由で流れてくるのがネック。 流入数を増やそうと急行運転すれば、練板4駅の住民が不便を被る。 その証拠に不要論がかまびすしいのは急行であって、 小竹から都心側を通過する通急に対する非難は聞こえてこない。 一層のこと小竹〜和光市を支線化して、区間運転の小竹ゆきでも出せればいいんだけど。 メトロ車庫の小さいのが練馬側にあればね。車庫も和光市だし・・・。 583 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 20:40:06 ID:wchHwkSQ0] >>582 メトロが西武の旧保谷車庫を 借りればＯＫ。 584 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 20:46:45 ID:RryVEBuF0] メトロに豊島園の一部を売って、メトロ車庫にするとかね。 豊島線がメトロになるなら、住民もゴネないでしょう。 西武直通を増やすとなると、車庫のことも考える必要がある。 585 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 20:56:13 ID:ZwONmt9l0] >>569 いや、準急もむしろ西武の方に必要だった 池袋乗換えに比べて小竹経由は遅い 西武からの乗客がシフトしてこないのは池袋乗換えに比べて不便だからだよ 直通は遅いというイメージをせっかく払拭できる試みだったのになぁ ってか優等運転って元々西武のみで考えられてたことなのに 586 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 20:57:43 ID:ZwONmt9l0] >>584 西武有楽町線から豊島線には入れないって何度言えばわかるんだ？ 587 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 21:05:54 ID:RryVEBuF0] >>586 そこは直すんだよ。別に練馬を経由しなくてもいいし。車庫線だから。 人身等で和光市からの車両供給がストップした場合、複々線完成後直通を増やしてしまったら、 西武側で車両不足になる危険もあるから、ミニ車庫はどうですかという話なわけで。 588 名前：名無し野電車区 [2010/09/05(日) 21:36:34 ID:feAo5KQ10] 準急で要町、千川を通過しても小竹で4分位の時間調整があったな… (特に西武線直通なんか) 589 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 23:34:00 ID:uZyzF2+GO] 東横キタら8両急行もキタwww てか10両大幅減になり……orz 590 名前：名無し野電車区 [2010/09/06(月) 00:10:16 ID:D1Hs6xRi0] >>582 ということは、 練馬４駅の客に不満は残るものの、まあ現状のダイヤが一番いいと メトロが判断している訳ですね。東急直通後は知りませんが。 591 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/06(月) 00:30:45 ID:9jWNqQ4v0] >>590 そういうことです。採算性を上げる必要があるから。 ただ唯一にして最大の誤算は、東上線内で急行が各駅停車に されてしまうこと。だから急行和光市なんていうのが仕方なく走ってる。 乗入先でも急行運転なら、メトロ線内の通過駅利用者もまだ 納得できるでしょう。 だけどそれをやってしまうと、東上がもっと惨めなことになってしまう。 いずれにせよメトロが急行を残し続ける限り、F線の採算性は かなり悪いとみて間違いない。 592 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/06(月) 00:45:59 ID:9jWNqQ4v0] とりあえずサラッと『急行志木』とか運転して、アレルギーを取り除いていく。 なんだ1駅しか通過しないぞ。 593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/06(月) 10:00:19 ID:OBRzuDMm0] >>591 和光市以北の乗客にとっては東上線内が各停であってもF線急行は あった方がありがたい 練板の乗客にとっては急行は邪魔だがそれでもF線に乗る方が多い 例外は成増だが乗降客数の推移をみてるとF線は使われているようだ ということで、 > いずれにせよメトロが急行を残し続ける限り、F線の採算性は > かなり悪いとみて間違いない。 これは完全に誤りとみて間違いない 594 名前：名無し野電車区 [2010/09/07(火) 00:04:33 ID:Knhrk8Cl0] しろうとですが、時刻表で調べたら、確かに>>591の言うように 副都心線急行の渋谷発和光市行きが夜２０時辺りから増える ことが分かりました。せめて志木行きでも良いので、 東武に直通すればもう少し客も増えるのではと。あと、 平日の朝の上りでは東武は準急と通急しかなく、東武線内各駅に停まる 副都心線内急行の渋谷行きは結構便利のような気がするのですが、 やはり空いているのでしょうか？ 595 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/07(火) 00:25:37 ID:CKO+IBC/P] 問題なのは急行和光市行きが存在することではなく、 東上線池袋から出る急行に後続の各停でいっても接続できるから、 速達の意味があまりないってことじゃないの？ 596 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/07(火) 01:51:31 ID:4JHTAaZZ0] >>594 朝ラッシュ時はF線内通勤急行しか走っていない。Y・F共用区間で本数過多につき、 通過運転が出来ないから。 >>595 急行和光市は練板4駅住民にとって天敵でしょう。車庫に引上げるにしても、 そんなに急ぐ理由もないし。せめて通急に格下げして欲しいところ。 大体和光市の手前で必ず詰まって停止信号に引っかかるんだから。 でもこの急行和光市を見ていると副都心線の性格が分かるのです。 それは和光市が単なる会社境界駅で、F線は遠く東上まで走らないと その価値が出ないということを端的に示しているのです。 F線の意義は『埼玉民が池袋で山手線（埼京線）に乗換える手間を省く』 ことにあるからです。 当初計画では東上はFだけ、西武はYだけに乗入れるはずでした。 それはFがYよりも8ｋｍも短く、この8ｋｍが大体、小竹〜和光市間に 相当する距離だからです。（FはY以上の郊外路線であるということ） 郊外路線が収益を上げるには、カッツリと埼玉奥地まで走ることが必要なのです。 597 名前：名無し野電車区 [2010/09/07(火) 08:13:38 ID:GhMleXzLO] >>596 東上線方面の人も、小竹向原で接続する東上線直通に乗り換えるからな…。 和光市利用者ぐらいしか、あの列車のメリットないな…。 通急にすれば、小竹向原で接続する東上線直通と持ち替え可能だし、なぜやらなかったんだろ。 まあ、有楽町線も和光市まで持って行かなきゃいけないからかもしれないが 598 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/07(火) 19:01:59 ID:0cWLTDGJ0] 東武がゴネて森林公園直通が増えたせいで志木返しが減った→急行和光市行 ＴＪライナーとか川越以南に迷惑かけてるんだから、地下鉄直通は本筋どおり川越市までに するべきだな。 599 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/07(火) 19:20:35 ID:4JHTAaZZ0] >>598 自社で車両を用意するお金が無くて、森林までメトロ車に来させたの？ 実はFに関しては東武はメトロに発言権を有している。 東上の客がいないと商売にならないからね。 本来の13号線は志木までだから、メトロとしても志木行きを増やしたいでしょう。 和光市の引上線が詰まることと、志木なら車両運用が効率よく出来るから。 30分後にはメトロに戻ってくる。 600 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/07(火) 20:21:06 ID:4JHTAaZZ0] そういえば和光市の引上げ線が2線しか無いのは完全な失敗だと思う。 志木には4線あるのに。この辺にも当初計画では志木を有効活用する 意図だったと感じる。 601 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/07(火) 20:45:02 ID:n66/Yrgg0] 元々西武からのF線方面志向は薄いからね。 所沢以遠なら新宿線があるし、それより手前にしても練馬で大江戸線乗り換え。 こっちの方が新宿西側エリアへのアクセスは便利なのだから。 602 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/07(火) 20:45:33 ID:T5bv9o79O] 東武と西武の乗り入れ本数は合わせなくてはならないのか？ 603 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/08(水) 16:35:00 ID:yRGB20nA0] 護国寺うどんが復活していると聞いて来ましたw 604 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/08(水) 18:53:05 ID:40OvKR8v0] おい！「うどん（護国寺）」！いい加減２ちゃん引退しないと本当に民鉄協会に投書するぞ！ 605 名前：名無し野電車区 [2010/09/09(木) 01:19:06 ID:hhgLUfzEP] 606 名前：名無し野電車区 [2010/09/10(金) 17:07:50 ID:1uh4yY0zO] やっぱり、急行必要か？ せめて、東横線との直通のときに、運転再開でいい気がする…。 昼間なんか有楽町線と同じ10本でも多いくらいの人しか乗ってない。 本数減便してでもいいから、建設費償還して、都営と合併でもしちゃって下さい。 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/10(金) 18:38:59 ID:9xYtUzpv0] >>606 それを言うなら各停も似たようなもん 608 名前：名無し野電車区 [2010/09/10(金) 19:23:01 ID:1uh4yY0zO] >>606 だから、減便もしたほうがいいと言ってる…。 全部、各停運転の8本まで減便すると、流石に、やりすぎかな…。 609 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/10(金) 23:53:11 ID:UsSnkI4fO] 事前に急行ありのダイヤに慣らしておかないと、いきなり東急を入れたときに大惨事になるぞ。 ちょうど副都心線の開業時に、いきなり乗り入れを始めたことを非難されたように。 610 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/11(土) 11:46:51 ID:OlZ8retW0] >>609 東急だって無理な急行運転で、 東横線のダイヤまでｇｄｇｄにされたら元も子もないだろ。 新宿までなんて全部通過したって２駅だから、 全部各停にした方が東急だって安心できる。 まさか一般的な東横の客が川越や飯能にはいかないだろ。 だから今から急行運転をやめて全部各停で慣らした方がいい。 反論するのは有楽町線準急復活とかゆってる馬鹿と認定だな。 611 名前：名無し野電車区 [2010/09/11(土) 13:37:19 ID:RqOccN3EO] >>610 メトロってなんであんなに退避設備の配置のセンスないんだろうな…。 渋谷の二面四線はいいとしても、東新宿の退避は、いらなかった。 作るなら、池袋とか、氷川台とかだろ…って思う。 東西線の快速だって、葛西と原木中山に退避設備作ったのに、昼間は葛西しか使ってないし、妙典から西船橋までの全ての駅で退避･接続出来るとか…。 612 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/11(土) 15:20:02 ID:q0aIp6hw0] 作れるところにつくっておく、でいいじゃん。 613 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/11(土) 17:07:09 ID:85y0ud1B0] >>611 平和台にあるといいですね。退避設備。 F線のネックは、何と言ってもY・F共用区間。 ここが本数過多で前が詰まる。だから朝ラッシュ時に上り急行が運転できない。 更に東横直通後はYよりも列車走行距離が長くなるのだから、 いかにY・F共用区間を素早く通り抜けるかが重要になって来る。 詰まればそれだけ遅れが波及するから。 本当は急行は共用区間だけ通過で、池袋から都心部は各停でも十分だと思う。 日中8本/ｈで運賃面でも負けている急行通過駅のお客は、不満なのではないかな？ 運賃面で勝てなければ、頻度で対抗した方がいい気がする。 614 名前：名無し野電車区 [2010/09/11(土) 17:27:30 ID:DC5eq7Ii0] >>610 川越・飯能と東横線は「みなとみらい号」的なものの時ぐらいでいいだろうにな。 >>611 造るなら池袋だったな。 折返し用でも利用できるようにさ。 東横線利用者のほとんどは池袋までで、それより先は用無しだろ。 615 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/11(土) 17:44:05 ID:hRKuY6/oO] >>611 妙典なんて快速が走ってる間の各停は副本線進入で相当時間捨ててる。 あんなプログラム組んだ奴がアホ過ぎる。 葛西・妙典・原木中山はATC更新前より進入速度が抑えられて、各停はATC更新後は遅延がデフォだったので、ダイヤ改正でスジ寝かす始末だしw 一見不要そうな原木中山の設備は各停と快速を交互に走らせてた時は、昼間はAB線共にあそこで通過待ちしてたので意味があった。 616 名前：名無し野電車区 [2010/09/11(土) 18:50:19 ID:RqOccN3EO] >>615 そうそう。あと、メトロの悪いとこは、未だに多段階式のATCを導入してるとこだな。 副都心線と東西線の機器更新時にD-ATCにしとけば、少しはマシだった気がする…。 617 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/11(土) 19:19:48 ID:hRKuY6/oO] >>616 一段ブレーキ制御ATC自体は悪くない。 東新宿と東西線の副本線進入時の超チキン仕様の過走防護が有り得ないだけ。 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/11(土) 20:58:30 ID:23BBVduq0] ネカマくさいな、この書き込み方は。 619 名前：名無し野電車区 [2010/09/11(土) 21:51:32 ID:RqOccN3EO] >>618 急行廃止をいうだけで、護国寺認定ですか、そうですか。 大体、いらんものを批判して何が悪い。 所詮、副都心線だって、お役所仕事で鉄道会社に妄想オナニーを押し付けるからいけない。 ホームドアを全駅入れろだの、実際は乗降に余計時間かかるのに、東西線に15000系入れろだの…。 620 名前：名無し野電車区 [2010/09/11(土) 22:21:51 ID:0/T5xpWk0] >>613 Y・F共用区間って、そもそも本数に見合うだけの乗客が居ないし、その区間に退避設備なんて過剰投資すぎる。 小竹向原の先は一駅ごとに乗客は漸減していく区間で、基本的には郊外区間と考えていい状態だからな。 621 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/11(土) 23:05:46 ID:Umvshxcq0] 何だ河岸をここに変えたのかアニヲタうどん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ ABは糞アニメwww 622 名前：名無し野電車区 [2010/09/11(土) 23:29:06 ID:RqOccN3EO] >>621 めんどくせー、奴だな。 うどんってコテの奴は、大井町線のスレで、急行廃止運動やってた奴で、副都心線の急行まで反対する訳ねーだろ。 護国寺だって、費用が巨額すぎて、相対効果の薄い有楽町線の急行が盛んに叫ばれてたときに暴れていただけで、有楽町の急行運転厨が消えてから現れてないだろ。 個人的には、有楽町線は巨額の費用を掛けてもいいなら、やってもらいたいが、退避設備作るのに、一体、いくら掛かるか？って話しだな…。 623 名前：名無し野電車区 [2010/09/11(土) 23:43:24 ID:xxkkaiRhO] うどんが必死(*_*) 624 名前：名無し野電車区 [2010/09/11(土) 23:52:49 ID:RqOccN3EO] >>623 じゃあ、うどんが、大井町線と副都心線の急行の両方を反対してる理由を教えてくれよ。 大井町線の沿線利用者でかつ、副都心線利用者って、殆どいないと思うが？ 625 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/12(日) 00:13:10 ID:wh0DXI9s0] 有楽町線は準急が廃止された。 副都心線ももうすぐ急行が段階的に廃止されるだろう。 626 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/12(日) 00:41:31 ID:onmHAs4D0] 馬鹿だねー 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/12(日) 03:16:45 ID:Pd0ZNaogO] >>622 黙れ！アニオタ！ 民鉄協に通報するぞ！ 628 名前：名無し野電車区 [2010/09/12(日) 04:44:01 ID:ZJmnMM7A0] 急行なくしたら和光市以遠から副都心線まで来る客が 減るのではないでしょうか？ 629 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/12(日) 09:19:50 ID:0kw9/JlM0] 昼間の急行は、東上線の志木〜川越間（埼玉区間）のお客用に走っている面もある。 F開業のダイヤ改正で、東上の準急が4本→3本/ｈに減ってしまった。 埼玉区間の準急・普通しか停まらない駅は、これにより全体の本数が8本→7本/ｈになった。 そこで川越市発の地下直2本をF線内急行にして、埼玉区間のお客にスピードアップを 見せかけて宥めているのが東上の現状。 東上準急≒Ｆ線急行だからね。埼玉区間のお客をメトロに渡しても、 地下直急行は頑なに拒否する東武と、埼玉区間のお客でとりあえず満足するメトロ。 現状の急行は両社の妥協の産物というワケ。だから昼間のは無くせないよ。 少なくとも池袋まではね。 630 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/12(日) 09:35:32 ID:0kw9/JlM0] >>620 F線を”和光市まで”と捉えるとそういう見方になってしまう。Fは都市計画上は 東上の志木〜渋谷までであり、そう考えると小竹以遠が1駅ごとに”乗客漸減”の 郊外区間では無いことが分かる。むしろ埼玉県に収益のタネがあることに気づかなくては。 平和台退避も埼玉のお客を取るための設備です。都市計画上からも分かるように、 Fは最初からメトロ区間だけではやっていけないことが見え見えの路線なの。 会社境界と旅客分布が完全に不一致の路線だから。 メトロ沿線にお住まいの勝ち組さんにしたら屈辱だろうけど、Fについては 東上と一体で考えないと思考が袋小路にハマりますよ。 631 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/12(日) 09:49:17 ID:MrhqI0T20] 東横乗り入れで東新宿の待避線は東横折り返し用になる。新宿三丁目-東新宿間の客扱いは不明。 いずれにしても急行はそこで廃止。 632 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/12(日) 18:19:01 ID:mpamYJng0] ID:0kw9/JlM0 お前もうアニメキャラのコテつけろよ ﾆﾔﾆﾔ 633 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/13(月) 16:41:09 ID:OzrX8JpE0] >>631 新宿三丁目の引き上げ線とか東新宿の駅構造とか突っ込みどころ満載だなｗ 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/13(月) 19:21:57 ID:KfB+s4p90] >>632 明らかに　�@ID:RqOccN3EO　と　�AID:0kw9/JlM0　は　「アニヲタうどん（護国寺厨）」だよな �@で始めのうちは普段の“慇懃無礼な”書き込みしてたが→途中で「ABは糞アニメwww」と書き込まれて→カッとなったｗ その直後は“乱暴口調”でレスしたものの・・・→ネカマ故に“オネエ言葉”以外での連投はボロが出るので早々に撤退ｗ �Aで考察“垂れ流し”て議論が成立しそうなレスがあるか反応を見たが・・・→正体が「うどん」ゆえ無視されて・・・→沈黙！ｗｗｗ 635 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/13(月) 20:10:36 ID:jSnaSK1S0] >>615 下妙典は信号所扱いだった期間が長過ぎ、駅開業が遅過ぎたな。 お蔭で路線全体の待避設備設置駅が不均等になってしまった。 あとは、東葉線内優等が夕方しか設定できていないこともね。 飯山満の中線を通過待避に使えず、留置線として半分塩漬けにしている状況では仕方ないが。 636 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/13(月) 20:18:08 ID:tN1mevEVO] >>635 東葉快速は全く意味無い。 アレのお陰で勝田台行きの間隔がバラバラだし。 637 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/13(月) 21:01:24 ID:QzFoGYgDO] >>635 昼間に設定しても、乗る人いないからな…。 むしろ、夕方も設定するメリットがあるかどうかじゃね…。 そういえば、東急の車両スレに東上線から直通が乗り入れないとか書かれていたが、まだあんなことしてたのか… 638 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/13(月) 23:31:55 ID:Kbss0RDo0] >>635 お前の今期の好きなアニメは「濡れるっ ! !」だろw 639 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/14(火) 15:06:26 ID:iwILqI2E0] >>638 なんだかアニメに詳しいのね 640 名前：名無し野電車区 [2010/09/17(金) 16:58:47 ID:GNA/ToZX0] 護国寺バカはまだ生きてるのか？ 641 名前：名無し野電車区 [2010/09/18(土) 06:53:59 ID:hOtKeApb0] 地下鉄を乗ると「運転間隔を調整するための時間調整」が多いが、 運転間隔を一番乱してるのが、不要な優等ジャマイカ。 642 名前：名無し野電車区 [2010/09/18(土) 12:45:43 ID:TeUBfmdi0] 運行管理が糞なメトロなんだから仕方ない。 643 名前：名無し野電車区 [2010/09/18(土) 17:01:06 ID:e4H5w/ccO] >>642 運行管理といえば、先日のデレクターズTVで、司令所出てたけど、メトロの運行管理システムって、自動でダイヤ乱れを修正する機能ないのな…。 644 名前：名無し野電車区 [2010/09/21(火) 13:05:12 ID:FUz3AC2J0] すべては千川短絡線が完成したら解決する…と、思いたい。 645 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/21(火) 22:07:05 ID:lvFumiiA0] >>644 解決しないから。余計なこと考えない方がいいですよ。 646 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/21(火) 22:33:39 ID:kqUtS+qq0] つーか短絡線なんて作ってないんだけどｗ 647 名前：名無し野電車区 [2010/09/22(水) 00:46:41 ID:vbvZH8wm0] うむ。千川連絡線だね。 648 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:26:33 ID:Y2vPBwiN0] >>643 自動より頭の使い方だ、京急様をみてみい 649 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/25(土) 17:17:40 ID:RMOhAbUq0] 「小竹向原 改良工事」でググってみたらこんな案を提唱している人を見つけた ttp://unadoko.sblo.jp/article/37941921.html 折返し線があるだけでかなり柔軟な対応が出来るんじゃないか？ 650 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/26(日) 18:20:57 ID:lvjefxEy0] >>649 異常時だけは千川折返しやるって言っていた。 651 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/26(日) 22:33:34 ID:rJKXWIJv0] 小竹まで入れちゃうと西武方面と干渉するからね。 千川で切っても上にYがあるからなんとでもなるという腹でしょう。 むしろY・Fの離れた池袋止まりにされるとどうしようもない。 かと言って最初Fが出来た時は異常時に小竹まで運転していたけどね。 結局池袋で切った方がマシなことが分かって今のやり方に変わった。 異常時の行き先表示は、 【池袋経由｜千川】とか？ 東横方面からすると、千川なんて本当に知名度が無い。仙川かと思われるよ。 652 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/26(日) 22:37:21 ID:WAGEoWeB0] 護国寺うどんアチコチのスレで煽ってるんだな 653 名前：名無し野電車区 [2010/09/27(月) 02:53:48 ID:F1zq5Doy0] >>650 異常時に池袋で降ろされるよりは乗り換えやすくなるね。 654 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/27(月) 19:36:55 ID:L6p7HFUv0] >>651 別に九品仏や芦花公園が読めないのと同じこと。 655 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/27(月) 19:39:39 ID:L6p7HFUv0] あと百草園なｗ 656 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/28(火) 00:31:55 ID:9bEfAxxE0] バカな俺に教えてくれ 何で都営浅草線はあんなにいっぱい相互直通やってるのに 副都心線･有楽町線の方が遅延が多いの？ 657 名前：名無し野電車区 [2010/09/28(火) 08:21:15 ID:k2OiQM0wO] >>656 意外に地下鉄内の接続が単純だからだと思う。 実際のメインは京急−都営浅草線−京成押上線のルートだしな…。 北総鉄道･千葉ニュータウン鉄道･京成成田スカイアクセス線(全て同一路線)乗り入れなんて、小竹向原で捌いてる西武線よりも少ないし、京成本線･京成東成田(芝山鉄道)線に乗り入れる量も、そんなでもないし…。 地図と時刻表見れば、納得できると思う 658 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/28(火) 09:08:39 ID:kUq8WNr8P] >>656 意外と本数が少ない上に浅草線内での優等列車が非常に少ない。 それなのに泉岳寺と押上が2面4線と比較的余裕があり、 京急の品川には折返線が2本+折返しホーム1本を有するし、この会社にはUSTという技術があるｗ 京成高砂で系統が2分されるものの、青砥−京成高砂は複々線なので余裕がある。 659 名前：名無し野電車区 [2010/10/03(日) 01:13:22 ID:qcNGDlvvO] さらに東横で人身が起きた場合恐ろしいことになるね 660 名前：名無し野電車区 [2010/10/03(日) 18:20:29 ID:69vSK/Ix0] Fuck! 都心線になる。 661 名前：名無し野電車区 [2010/10/04(月) 10:16:09 ID:OaPsi/TX0] 千川−小竹向原間の6線のうち2線を留置線に！ 662 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/05(火) 22:26:47 ID:QO8/lE3xP] >>649のブログの中の人だけど、やっぱり留置線は異常時だけの使用じゃもったいないと思う。 理想は小竹向原と和光市のホーム増なんだけど無理なのはわかってるｗ 今、まさに和光市駅前のガ○トで暇つぶししていてホームの様子を見ているんだけど、下りの接続がぐだぐだで見てらんないわｗ 有楽町線の接続待ちで東上線急行2分遅れで発車していった現在の光景、デフォだもんね・・・ メトロの遅延がより酷くなっているっていうのを実感できる・・・ 663 名前：名無し野電車区 [2010/10/05(火) 23:41:54 ID:o0l3WtBs0] メトロは定刻通り走れないならダイヤ改正で所要時間を増やすしかないでしょ。 664 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/06(水) 11:16:18 ID:EfmeR1MU0] >>663 所要時間を増やすと本数を減らさないといけないので積み残しが発生して余計に遅延する 665 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/06(水) 21:36:27 ID:AvHTzDMW0] >>662 自社線同士の小竹向原では接続待ちをしなくなったくせに、 和光市では他社に待ってもらうメトロって 666 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/06(水) 22:20:40 ID:FdUF0BX10] >>663 列車の運行本数そのままで所要時間を増やすと、線路上の列車本数を増やさないといけないので 車両の増備が必要になる。 667 名前：名無し野電車区 [2010/10/07(木) 14:50:57 ID:2L1QGL4X0] 東横直通時の阿鼻叫喚が楽しみだ。 668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/07(木) 16:21:44 ID:71gvnbIJ0] >>667 〜遅延情報〜 　路線　　　　状況　　　　　　遅延事由 東横線　　　20〜40分　　不慣れのため 669 名前：名無し野電車区 [2010/10/10(日) 07:14:38 ID:v60RcNK/0] 池袋折り返しはカンベン 670 名前：名無し野電車区 [2010/10/10(日) 23:55:07 ID:hqCCBT/20] 池袋で全部折り返ししようとするとクソ詰まるしね 671 名前：名無し野電車区 [2010/10/11(月) 22:17:46 ID:g2iiuUxE0] 圧倒的にクソダイヤ 672 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/11(月) 22:22:44 ID:Dm9wMEzA0] 鉄ヲタフェスティバルの帰り、久しぶりに乗った。（開通以来かなw） 小竹向原駅で感じた…。 糞だった。 673 名前：名無し野電車区 [2010/10/14(木) 05:09:54 ID:9ektE9vT0] オレも副都心線ができた当初は何度か乗ったけど、最近は乗らなくなったな。 なんか不便すぎて。 674 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/14(木) 07:42:09 ID:XRbvHcME0] >>673 俺は開業当初から乗ってるが、最近目に見えて乗客が増えたね 10月の定期切り替えでまた増えたんじゃないかな 675 名前：名無し野電車区 [2010/10/14(木) 16:53:53 ID:iL8SOhhK0] 最近、クマゴロウ出なくなった？ 676 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/14(木) 17:12:04 ID:hbTAXRPYP] 帰宅ラッシュ時も空いているっていう理由で副都心線を使い続けている身にからすると 乗客が増えている感じはあることはあるけどまだまだっていったところだね。 677 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/15(金) 01:02:03 ID:WEs6Orfk0] 田都沿線住民にとってはJRより副都心線のほうが便利 678 名前：名無し野電車区 [2010/10/15(金) 10:05:33 ID:OYT8+sKw0] >>677 確かに。 そのうち東横沿線住民も副都心線のほうが便利になる。 679 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/16(土) 09:31:22 ID:5Xv+kwcP0] 　新宿・豊島・文京区の間くらいに住んでいると、 　南に行くのにも大きくぐるっと回らなければならず、たいへん不便だった。 　南北に横切る地下鉄の開通は夢だったのだ。 　　　　　　　　　　　　東西線　　　　→ ●━━━━◎━━━━━━━━━━━━━●乗り換え駅 　　　　　　出発点（徒歩10分）　　　　　　　　　 　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　　　（すごい遠回り）　　　 　　　　　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┛ 　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　　　 　　┏┛ 　　　◎━━━━━━━━━━━━━━┛ 　　目的地 （合計３０分） 〜〜〜〜〜〜（副都心線 開通）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　　　┃ 　　　┃　　　　　　東西線 ●━━━━◎━━━━━━━━━━━━━●乗り換え駅 　　　┃　　（徒歩 10分）　　　　　　　　　 　　　　┃ 　 副┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ 　 都●（徒歩 30分）　　 　　　　　　　　　　　　　 ┃ 　 心┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃ 　 線┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛ 　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┛ 　　　◎━━━━━━━━━━━━━━┛ 　　目的地 （合計３０分） 　　やっほおおおお！ 680 名前：名無し野電車区 [2010/10/16(土) 10:55:26 ID:U/HC5ZwZ0] >>679 釣り針何個あんの？ 681 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/16(土) 11:23:46 ID:yzVvt5JT0] 俺がいっぱいいるAA思い出した 682 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/16(土) 18:10:55 ID:UczN54vl0] いつも急行はラッシュ時以外はガラガラなんだから、 サービス向上でやめればいいのに。 683 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/16(土) 18:14:41 ID:X3hTMdJG0] >>682 というか昼間なら急行だろうが特急だろうが好きにすればいい。 ラッシュ時の無意味な優等はとっとと廃止して等間隔にしないと全く使えない。 684 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/16(土) 18:48:04 ID:yzVvt5JT0] >>682 ラッシュ時以外は各停もガラガラですが >>683 使えないなら使わなきゃいいだけ 利用者は君の意見に反して増え続けてるけどね 685 名前：名無し野電車区 [2010/10/17(日) 07:14:08 ID:fQQAg9X/0] メトロは時間を等間隔にするために時間調整を頻繁にする。 ダイヤの等間隔を一番乱してるが、実は優等運転なのである。 686 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/17(日) 22:01:07 ID:3/Y9t8djO] >>685 新宿始発を挟む関係で西新宿以西を6分間隔にする為に、日中は新宿で2分停まる丸ノ内線みたいな例もあるけどね。 687 名前：名無し野電車区 [2010/10/18(月) 10:05:36 ID:L5SNOvWk0] >>686 小竹向原で副都心急行が時間調整するのと似たような状況だな。 688 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/20(水) 12:50:39 ID:GGTfYEinP] しかし、石神井公園の引き上げ線が完成したとしてもたかが2線だからなぁ。 どうせ定期で石神井公園行きを設けて余剰は1線だけ。 抜本的な解決にはならないかと。 まあ、小竹短絡線が完成して、留置スペースができる分を含めれば何とかなるのか？ いや、現状のgdgdっぷりを見ていると不安しか浮かんでこない・・・ 689 名前：名無し野電車区 [2010/10/20(水) 13:37:45 ID:b4tWwns50] >>687 せっかく通過駅で稼いだ時間を、また時間調整でパァーにして、 そんなんじゃ悪評だった有楽町線準急のように、 急行をやめればいいのに。 690 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/20(水) 14:28:16 ID:PplU6c5j0] 急行は悪評じゃないからね 691 名前：名無し野電車区 [2010/10/20(水) 15:37:28 ID:fllqOli30] あくまでも、メイン路線で障害発生したときのための予備路線。 オレ的には。 692 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/20(水) 17:22:52 ID:WgL4hzE10] 池袋駅の位置をなんとかしてくれないかなあ。 山手・埼京線の混雑緩和にまるで貢献していないじゃないか。 693 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/20(水) 19:04:56 ID:cyo0SRqp0] 副都心線は埼玉民を池袋でＪＲに乗換えさせずに新宿・渋谷に向かわせるための路線。 池袋で乗降する人の利便は全く考えていない。 石神井公園の引上線だけど、異常時は池袋からの各停石神井公園を豊島線に振れば、 2線でも十分機能すると思うよ。できれば東上の志木みたいに4線欲しいけど。 694 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/20(水) 19:48:31 ID:GgENCVIf0] >>693 なるほどね。路線の基本コンセプトがそうならどうしようもないな。 695 名前：名無し野電車区 [2010/10/21(木) 10:09:46 ID:NrRqRwRm0] まぁせいぜいＹＦのｇｄｇｄで乗入れ先に迷惑かけるのはやめてほしいな。 696 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/23(土) 16:18:55 ID:WeyrU+OP0] 山手・埼京線の混雑緩和には、 結局山手・埼京線の容量を上げるしかないってこった 697 名前：名無し野電車区 [2010/10/24(日) 17:08:14 ID:vEleyjo50] 小竹での長時間停車やめてけれ。 ６分停車？はあ？ ＮＨＫの夜の番組で、すじ屋を半年くらい前に放映していたけど ＹとＦの担当者の顔見たかったな。 698 名前：名無し野電車区 [2010/10/24(日) 18:17:05 ID:6qV5aTHc0] >>693 東上線ユーザーだけど、座ったまま渋谷まで行けるのが良い。 でも時間が無いときは、東上線急行で池袋行って埼京線の方が速い。 だって和光市〜小竹間の先行車との間隔を空ける為なのか、志木で3分位停車するんだぜ。 しかも停車中に東上線急行と接続するし。 さらに複複線なのに発車は同時では無く、急行が発車した後だし。 そりゃみんな乗り換えるさ。 故に、速達を狙った副都心線急行など大して意味無い。 あれば便利といった感じ。 各駅でも利用する。 新線池袋行きのときは、サクサク走ってさ、志木はもちろん和光市でも急行に接続しなくてね。 和光市に急行が入線して扉が開くと同時に発車したりして、営団のやる気感じたけど。 699 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/25(月) 18:10:37 ID:zrTEe7Zz0] >>698 埼京線はないわ 新宿止まりが多いうえに湘新が混じるので渋谷まで行く列車の間隔が バラバラでF線より使いにくい 東上急行＋山手線というなら同意だけど 700 名前：名無し野電車区 [2010/10/26(火) 02:41:12 ID:KRXx2pDX0] ホントにYFは一旦混乱すると、なかなか収拾がつかないな。 701 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/26(火) 08:26:48 ID:zvPMGpD7O] やっぱり副都心なんて時代錯誤で今時流行らない、 今じゃ都市計画の公式文書くらいにしか使わなくなったような名前を付けたのがケチの始まりだと思う。 702 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/26(火) 10:56:00 ID:LnWVn1IJ0] 論理も何もないね。 703 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/26(火) 12:16:48 ID:z1v23eBE0] もっと東京圏では地下鉄を掘りまくればいいと思う 需要はいくらでもある 704 名前：名無し野電車区 [2010/10/28(木) 00:48:13 ID:9GQKuw6m0] >701 今は副都心なんて言い方はしないよな。 丸の内に都庁があった頃に新宿が副都心と言われていたわけで、 今じゃ新宿は新都心だものな。 705 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/28(木) 08:00:18 ID:+6AA4LCK0] 今では副都心と言ったら臨海副都心を連想する場合が多いからね ただ、新都心は先に埼玉に駅名として取られてしまっているし、混同しやすいだろう 名目上は、池袋・新宿・渋谷の3大副都心を縦貫する路線なのだし 706 名前：名無し野電車区 [2010/10/28(木) 14:51:29 ID:GIe2jIAL0] 臨海副都心線 707 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/28(木) 23:55:25 ID:Bqi3aOW00] >>705 > 今では副都心と言ったら臨海副都心を連想する場合が多いからね 臨海副都心、という言葉をよく聞くだけでしょ。で、その場合 絶対「臨海」が付いてる。つまり、無印の副都心だと、 新宿、渋谷、池袋になっちゃうから。副都心→臨海副都心というのは 無知か飛躍。 > ただ、新都心は先に埼玉に駅名として取られてしまっているし、混同しやすいだろう 駅名として？　鉄オタ以外、駅名として“取られた”かどうかは どうでもいいことだと思うよ。 まあ、メトロ（営団）の路線名の名付け方は、あんまりうまく ないのは事実だけど。 708 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/29(金) 02:19:59 ID:CpdYRqTH0] 都心縦貫線 709 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/30(土) 12:59:39 ID:kqkW4wiS0] 都内縦貫線 710 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/30(土) 13:39:25 ID:9uUtfC/H0] 「通勤電車もの知り大百科」ていうので関西の 東海道線・福知山線・東西線によるＸ型直通運転を褒めるようなページがあったけど、 尼崎の事故ってある意味これが原因の１つとも言えるよね？ 同じことを東武・西武・有楽町線・副都心線でやってどうなったかはご存知の通りだし。 もうＸ型配線（直通）はやめた方がいいのかな？ 711 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/30(土) 15:11:38 ID:dagdv9ZM0] X型をやってる路線は他にもあるし、それが原因というわけじゃない (阪急京都線・千里線などね) 712 名前：名無し野電車区 [2010/10/31(日) 12:08:43 ID:YmZbxo4b0] X型の上に、さらに急行運転とかATOとかが関連してるんじゃないの？ 713 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/31(日) 14:19:07 ID:f1TQ+G7r0] >>712 上の阪急の例も急行（どころか特急も走ってる）があるので、それは間違いだね ATOはあやしいね。いまだにオーバーランとかやらかすし 714 名前：名無し野電車区 [2010/11/01(月) 09:02:11 ID:5PiFbfiEO] 既存の有楽町線、東武、西武ユーザーに多大なる迷惑をかける副作用線 715 名前：名無し野電車区 [2010/11/03(水) 19:17:58 ID:BtWeakSL0] 10000系と7000系のカラーがウンチとおしっこと精液の色なのは意図的なものなの？ 副都心だけあって人の営みを表現したとか？ 716 名前：名無し野電車区 [2010/11/03(水) 20:26:48 ID:RfTrQ1X40] ↑糞路線だからな。 つーか、すぐ糞詰まりする運行状況を表現したかったんじゃないか？ 717 名前：名無し野電車区 [2010/11/04(木) 16:16:32 ID:oooIla0z0] 運命の小竹ルーレット 718 名前：名無し野電車区 [2010/11/05(金) 10:38:33 ID:MpBw4a+H0] 東横直通したら渋谷ルーレットも追加されるんかいな？ 直通運行はもはや綱渡りやな。 719 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/05(金) 11:07:00 ID:WS6O4j+K0] 渋谷の先は二手に分かれないしやっても緩急接続だけならそう問題にはならないと思うな 折り返しの始発を設定するならルーレット発動かもねw 720 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/05(金) 19:58:51 ID:Sz+/oS3M0] 本当の地獄は相鉄直通実施後から 721 名前：名無し野電車区 [2010/11/06(土) 00:24:17 ID:0u4EwzBu0] >>707 新宿のことを副都心なんて今は言わないでしょ？ 都庁移転以来、新都心という。 722 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/06(土) 07:15:08 ID:naprykyw0] 新都心なんて一度も聞いたことがない みんな3大副都心という やはり都心は東側なんだよ 723 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/06(土) 11:42:24 ID:N2ELVAgO0] ＞都庁移転以来、新都心という。 ＞みんな3大副都心という いやいや、新都心も副都心も世間一般じゃとっくに死語。 公的なものはともかく一般レベルで今でも使ってるのは せいぜい、ほぼ街の名前になってる さいたま新都心くらいなもの 724 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/07(日) 16:12:30 ID:VNJKI1h50] >>723 西新宿の道路標識に「新都心」との表記があるが。 725 名前：名無し野電車区 [2010/11/07(日) 16:33:41 ID:zAdqL3S/O] 1から読んでみた。？の書き込みあるね。 もともとの新宿は1、2丁目つまり新宿の中心は西に移動さらに今南口がもっともクール。 因みに最近、副都心線高島屋改札とJR新南口、東南口が地下道で結ばれたけど何の案内、表示なし。 726 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/07(日) 20:59:40 ID:9BnCHYcM0] >>723 そうか？ 3大副都心というのは東洋経済他ビジネス雑誌等でも頻繁に出てくるぞ。 727 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/08(月) 04:58:23 ID:iZK/ompm0] マスコミの使う符丁と一般人の間の乖離なんて今に始まったことでもない 728 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/08(月) 10:47:33 ID:giCP9aawO] 新都心とか副都心なんて用語、 日常会話じゃ、最低でも10年以上は聞いてないと思うｗ 729 名前：名無し野電車区 [2010/11/08(月) 23:46:38 ID:6Rwfd+BD0] いまどき「新都心」なんて、さいたまでしか使われてないんじゃないの？ 730 名前：名無し野電車区 [2010/11/09(火) 00:00:24 ID:uRQHAqsL0] >>723 そういうレベルの会話をしてなければ（高いのか低いのかは知らないが）、 特定の用語が会話に出てこないのは当たり前。だからといって、 その用語が世間的に死語かどうかは別問題。 あるいは、自分で使っているかどうかじゃなくて、聞いて意味が通じるか どうかの方が重要。副都心とか新都心の用語の意味が分からないなら、 それは単にその人の知性が残念なだけの話だよ。 731 名前：名無し野電車区 [2010/11/09(火) 00:34:09 ID:hpGn7ygQ0] 副都心線は何度乗っても失敗とは思わない。 並行するJRの異様な混雑と雰囲気の悪さから解放され天国である。 東横直通後は変わりそうだが。 732 名前：名無し野電車区 [2010/11/09(火) 18:45:13 ID:KC9vs2PyO] >>731 副都心線の存在によって引き起こされる有楽町線の異常な遅延や 小竹ルーレットが大問題なんだよ 副都心線はガラガラだから利用者は快適かもね 733 名前：名無し野電車区 [2010/11/09(火) 18:46:46 ID:RWdBk+Dw0] んだんだ。 734 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/09(火) 21:53:00 ID:zsMBmBev0] 副都心線がガラガラって、いつまで開業当初のままだと思ってるんだか 735 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/09(火) 22:53:42 ID:XuS3Iv8J0] そうかそうか、小竹向原以遠〜Y線池袋までがY線池袋〜新木場よりも遅延するのかそうかそうかW 736 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/10(水) 02:33:05 ID:ftWemCRu0] 有楽町線利用者は、副都心線開業前から有楽町線が有数の遅延路線だったってことを すっかり忘れてるみたいだな 737 名前：名無し野電車区 [2010/11/10(水) 08:09:37 ID:pqHgHRXQO] 副都心線開業前から有楽町線が遅延頻発してたのは分かってる ただ開業後はさらに酷くなった 俺の乗ってる時間帯は開業前は2〜3分程度の遅れだったが 開業後は5〜15分程度の遅れになった 738 名前：名無し野電車区 [2010/11/10(水) 17:43:49 ID:Dw/nXFde0] つーかもう常にカオスなのよね。 時刻表も行き先もランダムに近いし。 739 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:53:37 ID:NuSFzOFT0] 「えー、お客様にお知らせいたします。」 「本日に限り、ノートラブルのため定時運転を行っています。予めご了承ください。」 「お客様にはご理解を・・・」 740 名前：名無し野電車区 [2010/11/10(水) 20:45:39 ID:9EnQk7ou0] 面白いね、センスあるね…　きみ最高だよ。 741 名前：名無し野電車区 [2010/11/10(水) 22:44:01 ID:uWFu2WsZO] >>729 幕張 742 名前：名無し野電車区 [2010/11/10(水) 23:01:27 ID:MHi2ycVJO] >>739 それなんていうﾄｰｷｭｰ出粘都市線？ 743 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/10(水) 23:08:03 ID:ftWemCRu0] >>737 有楽町線が常に5〜15分遅れていたら、副都心線も巻き添えで遅れるはずなんだが 実際はそうじゃないよね ということは、有楽町線は小竹以南で勝手に遅れていってるとみるべきじゃないか 744 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/10(水) 23:38:28 ID:CUnqhlo5O] >>741 いや、幕張も今はあんまり聞かなくなった 745 名前：名無し野電車区 [2010/11/11(木) 01:05:20 ID:tbUH4nRBO] >>743 副都心線ができてクソダイヤになったのと 有楽町線の本数が削減されたのが悪い 746 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/11(木) 01:10:02 ID:99o6LRjr0] >>745 有楽町線自体の本数は減ってはいないはずだけど 和光市から有楽町方面への直通が減ったというならそれは小竹の配線によるところが 大きいので、千川連絡線待ちだろうね 747 名前：名無し野電車区 [2010/11/11(木) 02:27:41 ID:Vamj6zhZI] 渋谷から 新宿までJRより10円高い 池袋までJRより30円高い 748 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/11(木) 03:59:58 ID:99o6LRjr0] >>747 そりゃその区間の競争力を求める路線じゃないし 749 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/11(木) 05:06:12 ID:EzV9gDIE0] >>748 えっ？ 急行運転で「メトロ vs JR」での優位性をアピールしてたじゃん！ 750 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/11(木) 11:01:19 ID:99o6LRjr0] >>749 ちゃうちゃう 西武、東武から渋谷新宿に行く人たちがメインターゲット 東急が直通が東急から新宿池袋に行く人たちもターゲットになるね 751 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/11(木) 12:17:48 ID:a3DdKld30] 池袋渋谷間が30円高いなら 西武東武から渋谷に行くのにあいかわらずJR使ってしまうのでないの？ という 752 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/11(木) 13:12:09 ID:99o6LRjr0] >>751 志木-渋谷 副都心線使用：430円、東武池袋乗り換え：460円 753 名前：名無し野電車区 [2010/11/11(木) 13:21:47 ID:AWgilcu20] 池袋まで定期を持ってる人にとっては微妙だよな。 もっとも、Ｙ線飯田橋以遠までの定期を持っていれば、渋谷も新宿も160円で行けるが。 754 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 12:37:12 ID:6Z7K+YATO] >>752 西武は逆にメトロ経由の方が高くなるからな。 ある程度の客はJRのままかもな。 755 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 13:04:54 ID:NZSvMTBi0] 東上もいくつかJRの方が安い駅があるな 定期も川越より先で高くなるし まぁ副都心利用の多くは渋谷とかより 新宿三丁目や渋谷でメトロ各線に乗り換えて目的地に向かう人が多い 756 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 21:13:27 ID:FNx0+aj00] 成増からはメトロの方が圧倒的に安い。 でも小竹の糞接続とかあって使いづらい…。 757 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 23:48:43 ID:DhiT6GWW0] やっぱりメトロ直通よりも、池袋で座れるほうを選ばないか? 758 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 03:34:35 ID:T6yBXpwp0] 値段で選ぶ人もいるけど、そうじゃない人もいる。 値段で選ぶ人が一人でも残ったら、副都心は失敗、というわけでも ないのだから、価値観次第で選択肢が増えた方がいい。 実際、パスモ利用なら、10円とか30円の差はほとんど気にしない 人が結構多いと思う。 759 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 03:53:40 ID:kNBuerDx0] 乗り換えが嫌な人もいる とにかく安さで選ぶ人もいる ダイヤ乱れだけは勘弁という人もいる 人それぞれだよ 760 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 11:25:22 ID:EB4IPjWt0] >>757 帰りの話だな、それは 行きは直通、帰りは池袋からとかができるようにしたのが 西武のだぶるーと まぁ池袋から座ろうと思ったら並んで1本･2本待たなきゃいけないことが多いけど 761 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 16:58:31 ID:4e1kcqh00] 保守 762 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 11:09:52 ID:WQh+0ViIO] 保守 763 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 19:35:16 ID:7l24UoggO] >>737 糞ダイヤとホームドアや。あと保安装置更新もある。 小竹向原が３つの理由で遅延ばかりする。 ただ地獄はこれから。有楽町線ホームドアが完成したら遅延は更に酷くなる。 毎日10〜30分遅延や。 遅延も日によって変わり読めなくなる。 ホームドア故障なら60分以上遅延もある。 人身事故を無くして定時運転確保の筈のホームドアが導入されたら逆に毎日が人身事故になるｗｗｗ 764 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 22:10:54 ID:CwbZNo9e0] はいはい、女にでも振られたか？ 765 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 22:34:02 ID:+dEUxmNN0] どーでもいいですよ♪ 766 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 22:52:43 ID:9OPK4og+O] >>763 ホームドア故障がどれだけあるのか小一時間問いただしたい。 普通に人身事故より確率かなり低い上に、ホームドア導入で人身事故なくなるのに… もっともらしい的外れな批判はやめよう。 767 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 23:17:35 ID:vnwMdkJZ0] 直通やめちまえｗ 768 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 01:31:57 ID:Q7j4fXSkO] >>766 ＞ >>763 ＞ ホームドア故障がどれだけあるのか小一時間問いただしたい。 ＞ 普通に人身事故より確率かなり低い上に、ホームドア導入で人身事故なくなるのに… ＞ もっともらしい的外れな批判はやめよう。 ＞ 769 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 01:45:39 ID:Q7j4fXSkO] >>766 続 算数から見た真実 ホームドア導入以前は１ヶ月に１回位人身事故の影響を受ける。多めに見て平均15分程度や。 年に１回は人身事故に直撃して60分ロス。 ホームドア導入後はほぼ100%で毎日10〜30分遅延する。しかも遅延は日により変わり全く読めない。 更に他線の事故での遅延やホームドア故障等で60分ロスの遅延が年に何回かは起こる。 期待値的にどちらがダメージが少ないか？ ホームドア設置前は１分未満だが ホームドア設置後は１５分はあるだろう。 分かったかな？ おヴァカさん。 つまり未完成な品質のホームドアは撤去するのが妥当。 770 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 02:22:04 ID:pE7loWkY0] >>769 携帯からそんな長文をご苦労なこった 771 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 08:03:04 ID:zony8ZD/O] ホームドア故障も多いが、停止位置修正はもっと多い気がする システムが悪いのか、メトロ社員の能力不足なのか知らんが 設備投資するなり、日勤教育するなりして何とかしろよ 772 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 08:08:19 ID:Buxr6ARC0] >>770 ホームドア製作会社の女にでも振られたらしい 773 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 11:34:43 ID:Q7j4fXSkO] >>772 関係ない。 ホームドア批判をかわす奴はメトロ工作員。氏ね 774 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 23:36:42 ID:Buxr6ARC0] すぐ工作員扱いするところを見ると、スレが荒れてた時期に荒らしてた当人が戻ってきたようですね 悪いこと言わないんで、今すぐ氏んでください 775 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 14:12:32 ID:xI5EwnLP0] ホームドアにはどちらかと言えば懐疑的だけど、 769のロス時間の恣意的な設定は、あまりに酷い。 ホームドアの遅延が30分（毎日）で、 人身事故直撃のロスが60分（年１回）ねぇ。 説得力がなさすぎる。 776 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 14:16:02 ID:q835dL5K0] 副都心線はこれからドツボにハマると思う。有楽町線の都心側でもホームドアが稼働したら。 YとFの共用区間が無くせて両方を完全に分離出来ればいいのだけど、 このままだと片方が遅れればもう片方も自動的に終わり。 777 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 16:34:17 ID:uxWJhREcO] >>775 時間ロス設定は根拠ある計算から。 ＞ホームドアの遅延が30分（毎日）で、 和光市〜有楽町で10〜30分で平均15分と考えている。 ホームドア設置で１駅15〜20秒単純に増える。しかしこれでは大きいので駅停車時間をカットすることで減らす。こうして昼間は40分程度で結ぶだろう。 しかし駅停車時間をカットしてもそれ以外のオペレーション時間はホームドア遅延分は増えている。 昼間は誤魔化せても朝は停車時間は減らせない。 まずそれで５分は増える。 しかしそれだけでは済まない。ラッシュ時はドアの再開閉が頻繁に発生して遅れる、結果列車間隔が開き列車の混雑度が増して乗降に時間がかかり更に遅延する。 こう考えると最低10分、平均15分、停止位置修正や列車間隔がずれると30分が現実になる。 778 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 17:02:58 ID:HAwH1G420] 再開閉なんかホームドアのない現状でもやってますが 779 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 17:52:29 ID:akqNfGrj0] 　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、 　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ. 　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ 　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　ID:uxWJhREcO 　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてまいにちけいたいでひっしなの？ 　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l 　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l | 　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ 　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´ 　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、 　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l 　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`| 　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/ 　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１ 　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ 　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ 　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′ 　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l | 　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′ 　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 | 　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 ! 　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l 　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1 　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ 　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 | 　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/ 　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′ 780 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 17:57:54 ID:uxWJhREcO] >>778 ホームドアの再開閉は時間かかる。１回で倍増だろう。 諦めてラッシュ時は連動外す方法あるがますます遅延する。 理由は列車ドア押し込んで閉めてそれから安全確認後ホームドア閉めて、更に安全確認後発車だから10秒は必ずロスする。 781 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 18:02:21 ID:HAwH1G420] >>780 かからねぇよｗ 15秒とか言ってるけど、15秒を実際に数えてみろ。相当長いぞ 782 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 18:15:41 ID:uxWJhREcO] 追加だがカーブしている駅は隙間埋めの可動式ステップを入れるがこれも遅延要素。 保安装置と連動するがドアがしまってもなかなか復帰しないから。 >>776 俺は前から有楽町線にホームドア設置したらまともに動かなくなると言ったが、その通りになってきた。 遅延が劇的に酷くなるのは池袋以東が稼働してから。特に池袋駅の稼働は有楽町線の遅延を致命的増やす一撃だから。 池袋までは東武や西武があるが池袋以東は有楽町線しかなく逃げ道がないから。 副都心線もかなり影響受けるだろう。ただし東横線接続までは余り問題にならないだろうが。 783 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 18:33:19 ID:uxWJhREcO] 池袋駅の影響だ。列車１本あたりの最低所要時間 ホームドア設置前。 列車入線から停止が24秒。 直ぐにドア開き停車時間で混雑で変わる。 ドア閉めが3秒。 安全確認が5〜6秒。 発車からホームからいなくなるが25秒 次の列車入線まで最低20秒。 ざっくり75〜80秒+停車時間。 池袋は入れ替わり激しいから60秒は必要だからここから140秒ヘッドが限界。余裕見て150秒ベッドだろう。 問題はホームドア稼働後で 列車入線から停止が保安装置改悪とTASCで30秒。 ホームドア開で５秒 停車時間は混雑で変わるがホームドア分狭くなり流れ悪くなるから3〜5秒必要。 ドア閉めが4秒。で可動式ステップ操作や保安装置安全確認で10秒。 発車からホームからいなくなるが25秒 次の列車入線まで最低20秒。 ざっくり100秒+停車時間。 停車時間は運転間隔開く分更に増えて再開閉含めたら80秒は必要。 よってホームドア稼働後は有楽町は３分ヘッドの運転しか出来なくなる。 784 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 19:43:07 ID:Q7FuJUlE0] 相変わらず根拠不明の査定が羅列されているなあ。 785 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 19:50:43 ID:E82T7u6ZP] PCで書いたのをわざわざ携帯メールに転送してまで書くことかよ。 本当に携帯から書いていたら ＞余裕見て150秒ベッド こんなtypoをかますのはおかしいからな。ローマ字入力なら有り得るが、 それともQWERTYキーボード装備の携帯か？ さっさと自分のお家（養護施設）に帰りましょうね。 そんな計算が根拠として成り立つのは養護施設の中だけですから。 786 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 19:56:44 ID:xI5EwnLP0] 目黒線を見てみれば、そんなに遅れるはずないのは火をみるより あきらか（じつは、稼働当初は結構もたついていたが、段々 スピーディになってきた）。 だいたい、遅延というのは、ダイヤに対して遅れることなのであって、 ホームドア設置後ダイヤにゆとりをもたせなきゃいけないという部分を 遅延と呼ぶのは日本語力が弱い。 787 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 20:20:05 ID:ExxLgaiDO] >>786 混雑率の低い目黒線と比べでもなあ…。 あと、車両だって細かく仕様が統一されてるだろうし。 でも三田線はダイヤに余裕を持たせたのと、 ホームドアの開閉速度を速めたらしいが。 有楽町線の場合はドアが閉まるのかも怪しいんじゃない？ 丸ノ内線の池袋みたく押し屋を配置する手もあるが、 丸ノ内線で押し屋がないと閉まらない列車は 新大塚以降も毎回再開閉していて、遅延していき、後続が毎回信号に引っかかってるな… 788 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:12:22 ID:uxWJhREcO] >>786 混雑路線を甘く見るな。ヴァカ。 君は何も分かっていない。今の有楽町線の遅延は既にホームドアの影響なんだよ。 目黒線は比較対象が違うよ。6連だしドア統一だし。動作も幾分ましだし。 目黒駅も同様に算出する。こちらはデータがあるから 列車入線から停止が22秒。 ホームドア開で3秒。 ドア閉めが4秒。 安全確認が6秒。 変な可動式ステップはない。 発車からホームからいなくなるが18秒 次の列車入線まで最低20秒。 ざっくり75秒+停車時間。 目黒駅は入れ替えあるが60秒あれば捌ける。 これなら駅滞留時間が135秒で目黒線の最短150秒ヘッドが可能な訳だ。 有楽町線の100秒+停車時間とは意味が違うよ。 789 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:23:51 ID:uxWJhREcO] >>787 君は鋭いよ。目黒線と比較する奴はヴァカなんだよ。 丸ノ内線はそれでも改善されたよ。 改善前 列車入線から停止が22秒。 ホームドア開で3秒。 ドア閉めが4秒。 安全確認が10秒。 発車からホームからいなくなるが17秒 次の列車入線まで最低20秒。 ざっくり75秒+停車時間 短い列車ならこの程度で可能だが丸ノ内線は110秒ヘッドだからパンクした。 改善後 ATO改良で列車入線から停止が20〜21秒。 ホームドア開で2〜3秒。 ドア閉めが4秒。 安全確認が3〜6秒。 発車からホームからいなくなるが17秒 次の列車入線まで最低20秒。 ざっくり66〜71秒+停車時間になり流れはよくなったがそれでもパンクして遅延する。 790 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:26:38 ID:uxWJhREcO] 参考にホームドア設置前の丸ノ内線は 列車入線から停止が17〜18秒。 ドア閉めが3秒。 安全確認が4〜5秒。 発車からホームからいなくなるが17秒 次の列車入線まで最低20秒。 ざっくり60〜65秒+停車時間でこのレベルでこなさないと2分ヘッドは厳しい。 791 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:27:58 ID:E82T7u6ZP] 末尾O＋「秒。」 これをNGにするだけですっきり！ 792 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:33:46 ID:uxWJhREcO] 忘れたが 目黒線と丸ノ内線はホームの流れが悪くなる項目を忘れた。 目黒線はさほど混まないから3秒で丸ノ内線は5秒とすると 目黒線は76秒 丸ノ内線改善前は81秒になり 丸ノ内線改善後は73秒だ。 やはり改善後の丸ノ内線でも厳しいのは確かだ。 793 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 22:10:49 ID:6uIRCB8b0] まあ結局、地下鉄＝昔の都電なんだからダイヤなんて、あってもなくてもいいし、時間調整も当たり前という 感じじゃないと使えないってことだよ。 だから益々、急行なんていらないｗ 794 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 22:14:53 ID:HAwH1G420] >>793 都電のような地域だけを走るなら急行も要らないな 残念ながら、氷川台、東新宿、北参道はのような地域は… 795 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:05:41 ID:RsMiaLpf0] >>793 地下鉄とはこうあるべきであるという固定概念に囚われて 現実の路線毎の位置付けを理解できないおバカさんでございますという自己紹介はいらんよ。 796 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:09:16 ID:furLADTs0] 環境も変わっているからな でも東新宿なんかは都電のエリアと言えなくも無い 797 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 00:00:35 ID:Qhq1xf6bO] >>791 パターンはすぐ変わるからNGは無駄だよ。 798 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 09:58:32 ID:HoJ4WsCQ0] メトロの社長は猪瀬直樹に交代しろ。 799 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 04:11:36 ID:C0rwTVEm0] 副都心線は東横線の延長だから、 東横線とつながるまでは活気無いだろうな。 半蔵門線が表参道までだけ混む様に、 副都心線も新宿三丁目までだけが混むだろうな。 清瀬の奴も東横線は副都心線だけど 渋谷はJRみたいだし。 chh.from.tv/ 清瀬に毎日来てください。 JR+西武　信濃町~新宿~池袋~清瀬　1ヶ月 14,880 円/3ヶ月 42,410 円/6ヶ月 77,330 円 小田急+JR+西武　海老名~登戸~府中本町~秋津・新秋津~清瀬　1ヶ月 28,620 円/3ヶ月 81,580 円/6ヶ月 147,760 円 京王+JR+西武　京王八王子~明大前~渋谷~池袋~清瀬　1ヶ月 28,070 円/3ヶ月 80,010 円/6ヶ月 148,560 円 直通。政治的理由で一部駅名を改変しております。元町・街~直通建設中~清瀬　　1ヶ月 33,330 円/3ヶ月 95,010 円/6ヶ月 170,120 円 800 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 05:35:19 ID:LQ+dq/hY0] 800げと >>799 今の副都心線に一度乗ってみるといいよ 801 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 09:06:35 ID:C0rwTVEm0] >>800 じゃあ西武池袋から外苑前行くときにデモ乗ろうかしら 802 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 17:49:47 ID:V2jesz+oP] 今週の土曜日、保谷から清瀬に引っ越すんだが、副都心直通の利便性は上がるんだよな。 保谷はおろか、ひばりヶ丘や石神井公園よりも乗降人員が多いことを知ったのは最近。 803 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 12:30:43 ID:cI0FGhZ20] 目黒線混んでない、という方が、現実をご存じないと思うのだけど。 それと、導入時からややあって安定するのであって、導入後すぐと 現状の比較なら、悪化するに決まっている。だけど、安定してきた あとで30分も遅延することはない、というのが趣旨ですよ… 804 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 13:34:37 ID:aMsptILzO] >>803 目黒線は比較対象にしてはいけない。 ホームが120mで13秒は余裕取れる。 しかも有楽町線に比べホームドアの開閉も速く、混まず、可動式ステップもない。 有楽町線に比べたらこれらで25秒分ホーム滞留時間が短縮できる。 後は目黒駅の乗り換えが概ね１分以内に収まれば物理的に捌ける。 しかし有楽町線は重すぎるシステムから池袋なんかは停車時間除いた最低滞留時間がホームドアで100秒を超える。 ホームドア設置前で80秒で乗降60秒でギリギリ捌けた。 これでホームドア設置で滞留時間が増えたら60秒で乗降捌きも難しくなる。70〜80秒は欲しい。 つまり3分ヘッドが限界になる。捌けない分は遅延になる。 ＞ あとで30分も遅延することはない、というのが趣旨ですよ… 30分遅延は現実になります。保証しますし落ち着くことはありません。有楽町線は逃げられない路線ですから。 30分という途方もない数字は渋滞等の待ち行列理論からなんだよ。 容量近くになるか超過すると信じられない位時間がかかる。ここから計算して最大30分は遅延する。 805 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 13:39:43 ID:gZAvwpiwP] また携帯の汚物か。 806 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 18:50:28 ID:lJcNxDuz0] メトロ副都心線はなぜすぐに池袋折り返しになるのか？ 807 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 22:01:55 ID:GYYpjZAO0] >>807 西武が直通を打ち切ると和光市方面が滞留するから したがって質問は「なぜすぐ西武は直通を打ち切るのか？」とした方が 根本原因に迫れる 808 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/26(金) 01:44:07 ID:QiLIeOIIO] ネカマ現る 809 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 12:10:37 ID:G06lVoM60] 護国寺復活 810 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 21:11:26 ID:CKkV4P4O0] とはいいつつも、副都心線急行は結構客乗っている。 首都高の山手トンネルと同じで、通過交通の需要は確実にあるよ。 これが出来たからといって埼京線や一般道が全く空かないというのも驚異的。 都電のような局所的需要ではなくて、ODでは10キロ以上の需要だろね。 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/29(月) 01:59:57 ID:jx1vuFv40] >>810 埼京線の混雑緩和目的なら、そもそも池袋以北は東上線・西武池袋線方面ではなく 赤羽方面に向けて建設すべきだった 812 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/29(月) 23:17:14 ID:JKRHObwL0] >>811 川越〜新宿・渋谷客を狙ってるなら別にいいと思うけど 813 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 05:56:08 ID:piXiRqskP] >>812 東武が非協力的な以上、埼京線のバイパスとしての機能は果たせない。 814 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 08:06:50 ID:pa1Pr+Ge0] 東武内各停でもいいから、川越市〜渋谷の急行をちゃんと走らせれば、ねぇ 815 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 14:47:57 ID:n9uudaNVO] >>814 和光市池袋間が急行運転するのが嫌がるわけだ。 なら小竹向原か池袋までは普通列車で先は急行にする等。 山手線内を急行運転するようにしたら東武も考えるかもよ。 利用者が芳しくないネカマ護国寺を高速通過する等ね。 どちらにしろ地下鉄直通は東武内は普通列車で十分。 ただでもダメトロは管理出来ないのに東武まで急行運転は無謀だよ。 816 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 14:56:16 ID:n9uudaNVO] >>814 シミュレーションだ 朝の有楽町線直通に森林公園から東武内急行運転したらどうなる？ 便利で直通は激混みｗｗｗ しかしそれが仇になる。和光市で激しい混雑してブタ箱になる。 そんなブタ箱有楽町線がホームドアで毎駅遅延を増やす。 そして後続に影響して毎日まともに動かない。 まして小竹ルーレットになれば？ だから東武内急行は話にならない。 817 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 01:22:15 ID:XjPAc1P+0] 便利にすると混雑するからわざと不便にする、なんて悲しい発想だな 818 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 01:33:46 ID:iA4DHUMmP] >>815-816 何で、勝手に朝の前提で話を進めてるの？アホなの？ 819 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 09:58:06 ID:2D+wQLl+O] >>818 朝の利用者は多いだろ。急行運転ニーズはあるはず。 東武は絶対認めないがダメトロの管理能力はそれ以下だろｗｗｗ 820 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 12:30:12 ID:JgOBO4ae0] >>817 この思想は東上に対する東武の仕打ちそのものなんだが。 Ｆ開業前まで、和光市→池袋の朝ラッシュの優等の所要時間が Ｙの各停より遅かった。遅く走らせて地下鉄に客を逃がすという方策だ。 Ｆ開業で便利になって客が逸走するから、減便の上でメトロ各停と 同等の所要時間に引き上げて現在に至る。 Ｙ・Ｆの場合、東上線みたいにわざと余裕たっぷりの遅いダイヤを組んだら 列車の遅れが少なくなってダイヤの混乱が減って信頼感が増し、 逆に東上線から客が流れ込んでくる可能性もアルナ。 821 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 23:15:21 ID:XjPAc1P+0] >>820 首都圏でYF程度の遅れで忌避するような人はそもそも電車通勤しません 822 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/04(土) 13:01:30 ID:dBdXqfl+O] >>821 本当の地獄はこれからだよ。 ホームドアが池袋から山手線内に設置して稼働してから。 毎日平均20分は遅延する。 更に遅延が日により大きく変わり10分の日があれば30分もある。 もし他社が事故なら60分遅延なんかざらになる。全てが鈍い動作のホームドアさ。 他に糞ダメトロATCやATOやORPが遅延拡大に協力しているが。 東西線、中央線、田園都市線みたいに5〜10分程度の読める遅延とは全く性質が違う。 有楽町線の遅延はホームドアで引き起こされて遅延時間はどこまでも拡大する訳だ。 823 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/04(土) 13:03:36 ID:TScDsN+qP] また奴が来たか。 今日のNG ID:dBdXqfl+O 824 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/04(土) 17:14:06 ID:dBdXqfl+O] >>823 お前メトロ工作員だな。氏ね。 事実を言っているのにねじ曲げてくる害悪だ。 お前こそNGだ。 825 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/05(日) 18:22:36 ID:grBvtqVpP] あぼんしたいから、コテつけてくんね？ 邪魔。 826 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/05(日) 20:23:41 ID:9Z1ro0cZ0] 有楽町線の次にホームドアを造るのは、千代田線か銀座線だと思う。 銀座線の置き換え形式の進展が見えないから、 やはり千代田線だろうか。 827 名前：名無し野電車区 [2010/12/06(月) 10:19:40 ID:dZV/kc3S0] >>826 銀座線はホームが狭すぎて設置できないらしいよ。 828 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/07(火) 19:22:41 ID:KbWE6KLbO] >>827 メトロは山手線に導入される前に全駅導入計画みたいだよ。 銀座線はホームが狭いが改良して入れるみたいだ。ただ車両更新の2015年位みたい。 千代田線は6000が置換で即導入だろう。 東西線は07がなくなれば即導入できる。 6ドアの半蔵門線や5ドアの日比谷が問題だがこれらに対応出来るホームドアは既に開発中で2012年位から販売らしい。 だからそんなにかからないよ。 メトロ幹部は全駅ホームドア導入は既決として進めているよ。 勿論その後は悲惨な位列車遅延オンパレードだがｗｗｗ 829 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/09(木) 16:21:50 ID:pdimX6M+O] 保守 830 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/11(土) 02:30:21 ID:hPeMO9Zp0] 銀座線はホーム幅もあるけど、戦前建設で構造物の強度不安もあるよな 831 名前：名無し野電車区 [2010/12/11(土) 21:25:17 ID:rFDLLgaL0] ホームドア制御システムのバージョンアップまだー？ 832 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/11(土) 23:13:52 ID:lGZO/kaMO] >>830 確かにそれはあるが、工事技術の進歩、軽量化ホームドアが出たら簡単に解決するよ。 だから大して費用かけないで設置完了だよ。 833 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/11(土) 23:15:35 ID:lGZO/kaMO] >>831 遠い未来の話だよ。日本が海外に占領されて海外のいいなりになったら可能だよ。 834 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/13(月) 07:57:38 ID:G7Qy3sEyO] >>833 日本の経済的な占領はさほど遠い未来ではない。日本も破綻してIMFの傘下になれば事実上の占領さ。 しかし外国人は鉄道は遅れるものとしか考えていない。 だから負の投資はしない。 まあ外国人なら始業時間をずらすかホワエグにして自由出社か在宅にして緩和するかもね。 835 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/13(月) 09:28:08 ID:fcGU+jCf0] おなじみ、日本が破綻するぐらいならIMFも残って無い説だな 836 名前：名無し野電車区 [2010/12/13(月) 13:59:13 ID:batPkPJh0] >>834 日本が破綻するわけ無いじゃん さてはお前朝鮮人だな 837 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/14(火) 00:34:38 ID:TWGEy7FkO] >>836 ＞日本が破綻するわけ無いじゃん ははは、まだそんな思考するヴァカがいたのかｗｗｗ 国債ある日に買い手がつかなくなり大暴落だよ。一瞬で日本は奈落の底だよ。 まあ早く破綻した方が日本の為にはいいと思うがな。 社会保障がなくなり本来なら生きていけない奴は淘汰されて日本がリセットされるからさ。 財政支出半分でやるには、社会保障の大半をカットして公務員給料を今の60%程度だろう。 俺はチョンやチャンコロではない。 日本を考えて言っているだけさ。 838 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/14(火) 07:06:26 ID:2iBXCjsV0] リセットしても再起動しないこともあるので過度の期待はしないように。 839 名前：名無し野電車区 [2010/12/15(水) 10:17:53 ID:0Qlq2IqU0] 一人の労働人口が２人の老人を支える社会がもうすぐ来る。 そんな社会がもつわけない。 ということで、 社会保障の破綻は、もうほとんどの国民は織り込んでいるから、 そんな大混乱にはならないと思う。 840 名前：名無し野電車区 [2010/12/15(水) 10:19:21 ID:vqJ/7vmz0] さて、年末年始。 遅延祭りのシーズンがやってまいりました！ 841 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/15(水) 13:14:12 ID:53wUy0sX0] 統計的には12月に自殺が多いわけではないのでじつはそれほどでもない 842 名前：名無し野電車区 [2010/12/15(水) 19:36:15 ID:jcxzcp8a0] 副都心線は開業以来一人も死者を出してない奇跡の路線 843 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/15(水) 19:42:45 ID:/I5+LCNy0] >>837 日本の国債が日本国内の資金、つまり家計の貯蓄によって消化されているうちはいいけどね。 外国の資金に買ってもらうようになると惨めなモノ。 まあ1970年代前半生まれが死滅すれば日本も楽になるよ。この世代が 人口は多くバブル崩壊で就職に失敗した人間が多いから、一番おカネが無く厄介世代。 実は北朝鮮にミサイルの2〜3発を撃ち込んでもらえるのを期待している。 人口が2〜3千万人減ることが最大の社会幸福。復興需要も起こるしね。 844 名前：名無し野電車区 [2010/12/18(土) 22:14:48 ID:hyzB65570] >>842 ホームドア効果か？はたまた、ノロノロ運行の効果か？ 845 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/18(土) 23:35:32 ID:+EstBvFmO] >>844 余りにクズ路線だから対象にもならないわけだよ。 846 名前：名無し野電車区 [2010/12/22(水) 11:52:28 ID:jKuffbd50] ホームドア、相変わらずトロいなぁ。 847 名前：名無し野電車区 [2010/12/23(木) 04:35:13 ID:cMOMHn6K0] メトロの怠慢路線 848 名前：名無し野電車区 [2010/12/27(月) 11:19:55 ID:xGUFvRez0] 今日は山手線人身事故によりフィーバーだったぜぃ。 こんな日は、あって良かった副都心線。 849 名前：名無し野電車区 [2010/12/28(火) 08:07:39 ID:/TkvqCjvO] 第二山手線とかいう触れ込みなら、大崎、品川方面に延伸しろよ 渋谷から東横直通で西にそれる意味が分からない 休日以外は使い物にならない 850 名前：名無し野電車区 [2010/12/28(火) 09:08:13 ID:RQaNxcLy0] >>846 お前とどっちがとろい？ みんなどう思う？ 851 名前：名無し野電車区 [2010/12/28(火) 10:41:20 ID:RDBOCksJ0] 副都心線は山手線運休時のホットスタンバイ路線として重要。 だから失敗ではない！ 852 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/28(火) 11:29:22 ID:a6xafb+60] >>849 同意。東急の割り込みで西端をかすめるだけの中途半端な路線になってしまった。 東急と乗り入れするにしても原宿方に引き上げ線をもうけて直通を制限し 品川方面の延伸余地を残すべきだった。本当はりんかい線との直通が一番 よかったんだけどね。 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/28(火) 11:51:08 ID:newUY5NI0] 確かに東急でなく品川まで延伸して欲しかったね 854 名前：名無し野電車区 [2010/12/31(金) 02:01:54 ID:eduTipIf0] >>853 埼京線や湘南新宿ラインも品川まで行かないから、その方が優位性はあったかもな。 855 名前：名無し野電車区 [2010/12/31(金) 05:23:02 ID:RWUmpp3F0] 結果を決めるのはまだ早いよ。 今は空いていていいよ。田園都市線からの乗換が楽で個人的には大助かり！ 山手線より多少運賃が高くても混雑回避の付加価値と解釈しているよ。 真の勝負は渋谷側の東横乗り入れ開始時だよ。 856 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/31(金) 06:58:20 ID:LcCPbPmcO] >>843そのままミサイルでお前も死んじゃうがな。 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/31(金) 21:24:52 ID:O3QrCiIz0] >>853 むしろ臨海線を品川からにして欲しかったよ 858 名前：今年の副都心線→ 【凶】 【349円】 株価【26】 [2011/01/01(土) 14:29:51 ID:OhJIpZfFP] 859 名前：名無し野電車区 [2011/01/02(日) 14:22:23 ID:w38Kms1a0] 渋谷って言うのが時代遅れなんだよな。 音楽・エンターテインメント業界が大不況の時代。 渋谷の遊び系は池袋に流れ、 渋谷の真面目系は目黒などに流れ、 結局渋谷直通に意味が無い。 まあ、東横線・田園都市線から新宿・池袋に行くには良いだろうね。 小竹向原の接続見ても、西武・東武の人はどうでもいいみたいだし。 860 名前：名無し野電車区 [2011/01/03(月) 22:34:37 ID:FcDUU/rx0] まだあるの、このスレ。 もはや副都心線以上に存在価値の無いスレだな。 861 名前：名無し野電車区 [2011/01/04(火) 03:14:07 ID:a+ePvGXh0] 東横線直通による混乱祭り待ちか？ 862 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/04(火) 23:12:24 ID:Gl43Cq/60] まあ、東武・西武住民は、渋谷よりは、品川とか羽田に行きかっただろうね。 東横住民が行きたいのは新宿までで、池袋には別にって感じだろう。 863 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/05(水) 03:33:26 ID:Nw6vsJEp0] >>862 品川・羽田ってそんな行きたいか？ おそらくは新幹線・飛行機を意識してるんだろうが、そんなしょっちゅう乗るもんでもないし 2行目は同意だけど 864 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/05(水) 07:32:22 ID:IPr8MRZq0] 品川は代官山以遠よりは行く機会は多いと思うけど 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/05(水) 10:04:39 ID:ZS93R7dx0] >>862-864 渋谷で需要が段落ちするんだから、渋谷より先の話はオマケみたいなもんでしょ 東横直通だろうが品川方面だろうが、どっちでもいい話 866 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/05(水) 10:31:06 ID:J6DBPWKt0] 渋谷（大崎）品川間が山手線しかない隘路だからもう一本あればよかったねぐらいの話じゃないのかな 867 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/05(水) 12:18:52 ID:9w7za2Et0] >>866 今からでもつくってほしい＞渋谷−大崎−品川 868 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/05(水) 13:51:39 ID:W5fLMrsf0] >>865 どちらかというと、段落ちするのは新宿三丁目（新宿）のような気もする。 まあ今のところ渋谷が終点だから分からないけど。 869 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/05(水) 21:06:34 ID:Nw6vsJEp0] >>864 >>862 は代官山以遠と品川を比べていない 渋谷と品川を比べている 870 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/07(金) 05:40:28 ID:iW7XEEQq0] 地下鉄が1線もない弱小ターミナル品川(笑) 新拠点に位置付けられた品川(笑) 唯一の私鉄京急すら途中駅の品川(笑) 品川って本当に終わってんなｗ 東京新宿上野どころか池袋渋谷の足下にも及ばない雑魚駅だよ 871 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/07(金) 23:02:03 ID:9tR6UmfR0] 小竹向原のデタラメな接続を何とかしてくれないと安心して使えない なぜあと30秒が待てないのか 872 名前：名無し野電車区 [2011/01/08(土) 16:37:02 ID:LBHKFQan0] 結局俺は清瀬だけど、 目黒と十条しか用事ないから、 渋谷行きは高くて遅い。 873 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 17:33:58 ID:tL+YJAOL0] 朝は便利なんだけどね･･･ もっと西武に急行を割り振ってほしい 874 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 18:17:09 ID:qglRLJSp0] 副都心線の急行は西武直通にしたほうがいいと思う。 875 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 18:54:44 ID:0JSlkt/O0] 急行は全部和光市方でおｋ 876 名前：名無し野電車区 [2011/01/08(土) 19:11:26 ID:LBHKFQan0] 874と875が叩きじゃなく割れてるように、 結局山手線・池袋乗換えが勝つ。 877 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 19:14:53 ID:tL+YJAOL0] 小竹でしっかり接続すればいい 878 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 19:16:38 ID:tL+YJAOL0] ってか和光市方面の急行運転は沿線住民も東武も嫌ってるんだけどな 元々の急行運転の計画は西武のみだったし 879 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 19:18:56 ID:tL+YJAOL0] ってか十条と目黒なら山手線･埼京線一択でこの路線関係ないやんｗ わざわざ使いもしないのにネガティブキャンペーンに来ないでいいよ 880 名前：名無し野電車区 [2011/01/08(土) 19:20:04 ID:LBHKFQan0] え、一時期渋谷で山手線に乗り換えて目黒に行ってたけど? 高くて1枚にならないからやめただけ。 881 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 19:26:14 ID:tL+YJAOL0] >>880 それは悪いけど馬鹿なだけｗ 目黒なら普通に池袋から山手線しかないよ 882 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 19:30:26 ID:fW2/yiWK0] 渋谷から先が東急別運賃になってしまうので利用しにくい。 かといって銀座線半蔵門線への乗換えは大回りだし。 メトロ網でＪＲに対抗すべきなのに渋谷で東急へいってしまうから 展開力にかける。 883 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 19:52:26 ID:5mrDDH6X0] もし西早稲田がもうちょっと馬場口よりにあって、 東西線高田馬場と乗換駅扱いなら使えたんだが… 884 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 20:05:19 ID:tL+YJAOL0] >>883 中野方面に行けたのにな 885 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 20:26:10 ID:0JSlkt/O0] T線西早稲田駅、E線北参道駅の開設が望まれる 886 名前：名無し野電車区 [2011/01/08(土) 20:58:10 ID:0ZDjIIrC0] >>882 ・・・で渋谷から先東急で何処行きたいの？ ココは、東急とメトロで話し合って　副都心（池袋位まで）・半蔵門（大手町位）・銀座線（銀座位）・日比谷（恵比寿まで）と 東急の世田谷線を除く都内全駅と東横の武蔵小杉・田園都市線の溝の口までについては、接続駅から別途初乗り徴取せず相手社の運賃に自社キロ定で加算する分のみ徴取するとか、斬新な運賃制度改革が必要だな。 （恐らく関係者や役人は嫌がるだろうが・・・） 887 名前：名無し野電車区 [2011/01/09(日) 09:46:23 ID:N7owER0E0] 結局、東武伊勢崎線、みんな北千住で乗換え、 西武池袋線、みんな池袋で乗換え、 FとZは東急ユーザー、 ということ。 888 名前：名無し野電車区 [2011/01/09(日) 20:55:51 ID:6IPcVDRo0] >>871 　その30秒をなんとしようというダイヤを組んだ結果起きたのが尼崎の事故。 ラッシュ時に2線同時発着なんてできるわけがないのに…。 889 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/09(日) 22:18:07 ID:2Fao/+7g0] >>888 方向別の接続はしっかりしてほしい 日中の準急新木場から急行渋谷への乗り継ぎとか 890 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/09(日) 23:39:56 ID:2abowdmm0] 小竹の接続は以前の糞状態からはマシになったけれど、まだまだだよなあ ホームで待ちぼうけして地元駅の1本後の列車に乗るなんて事もしばしば これは解消して欲しい 891 名前：名無し野電車区 [2011/01/10(月) 19:08:19 ID:9v4UlSxc0] >>890 だから有効列車に混雑が偏るんだよな。 892 名前：名無し野電車区 [2011/01/10(月) 19:51:16 ID:FvjyIOhs0] 穿り返しでスレ荒れさせるようで恐縮だが、 そもそも　本来の有楽町線→西武池袋線 　　　　　　　　副都心線→東武東上線の乗り入れ構想を、 ダラダラ土地収用、工事で　有楽町線→東武東上線に暫定？で繋いで なし崩しでそのままにし（系統変更による既得権受領者のクレームをメトロは恐れたのだろう。） 運転系統を複雑にしたのが問題だな。 小竹向原は、阪急の淡路と違い西武方面がすぐ他社境界なのでその辺の調整も難しいから ただでさえ平面交差４系統で優等まで運転するのは困難というか３０秒ウンウンなんて言ってやら危険だよ。 無理は止めて本来の　東武→副都心※　西武→有楽町　２系統の善いのではないかな？ その代わり日中は確実に小竹で接続。 ※東武が有楽町に向いても新木場だと埼京線と重複するので。 ※西武が有楽町に行けば有楽町西武にメリットがあった筈（閉店したのでネ・・・）それを、見越して西武は有楽町に出店したと思う。 　 893 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/10(月) 23:37:53 ID:5rlOvj+70] 今更無理、というのは千川連絡線の工事説明会でもメトロ担当者は明言してるので 894 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/11(火) 09:48:48 ID:mJuPvWvt0] >>892 >東武が有楽町に向いても新木場だと埼京線と重複するので おいおい重複するの新木場「だけ」じゃないか >西武が有楽町に行けば有楽町西武にメリットがあった筈（閉店したのでネ・・・）それを、見越して西武は有楽町に出店したと思う 当時既に鉄道とセゾンで分かれてたし、そもそも西武沿線民が池袋西武通り越して有楽町西武まで買い物に行くメリットが見当たらない 895 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/11(火) 10:55:42 ID:Geamc3Jb0] 西武は新宿にも路線があるから全く被らない有楽町方に繋げたかったんだと思う 東武はどっちでも良かったのではないかと F線区間はJRと重複しているから東武も池袋から山手に乗って欲しいのかもしれないが 896 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/11(火) 13:43:13 ID:mJuPvWvt0] >>895 元々 6号線　東上線 8号線　西武線 の予定だったのが 8号線　西武線 13号線　東上線 と東上線が後から鞍替えしたからでしょ 後から割り込み出来なかったんだろう 897 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/11(火) 20:36:51 ID:PNvYoZn30] >>895 西武はクロス運転には反対で分離運転で有楽町線しかいらないと主張し続けた クロス運転が決定した後も13号線の行き先を新宿･渋谷方面ではなく 上野方面にしろと要望した 898 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/11(火) 20:52:05 ID:mJuPvWvt0] >>897 でも だったら早いとこ工事しろやってことだったんだろうな 西部担当区間がもっと早く開通できてたら違ってたんだろう 899 名前：名無し野電車区 [2011/01/11(火) 22:27:19 ID:tB6jC2lw0] >>897 意外だな。西武は行けるならどちらも・・・にスタンスかと思っていました。 （渋谷に西武もあるし・・・、その先の東部方面線も新横浜があるのにこれまた否定的だし判らないものだ。） 900 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/11(火) 22:58:14 ID:mJuPvWvt0] >>899 >渋谷に西武もあるし だから何で西武鉄道グループと旧セゾングループを区別できないんだよ? 901 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/11(火) 22:59:28 ID:PNvYoZn30] 堤時代の話だし、昔は新宿や渋谷のステータスなんか低くて 有楽町や銀座への直通こそが命って感じだったから有楽町線を西武で独占したかったらしい 銀座〜軽井沢間に直通列車を走らせるのが堤の野望だったし 堤が失脚してからはむしろ渋谷直通が欲しいという意見になった 902 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/11(火) 23:02:50 ID:mJuPvWvt0] >>901 堤たって他人以上に対立してた訳だが 903 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/12(水) 11:50:36 ID:35ghhgqJ0] >>900 西武の渋谷進出は、まだグループ分裂前。 まぁ、地下鉄とかは一切関係ない話だろうけど。 >>901 軽井沢延伸はさすがに康次郎の時に諦めてたんじゃないか？ >>902 対立してたとはいえ、西武の名前を使ってる分、商売上メリットがあれば当然お互い利用はしてたわけだが だからこそ跡目で西武グループが分裂してるって知らない人もいるわけだし。 この場合は百貨店とか関係なく単純に弟が有楽町とか銀座に乗り入れたかったってだけだろ 904 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/12(水) 16:32:26 ID:Nq0RmWfH0] >>903 大事なのは渋谷進出時点じゃなく13号線計画開始時点にどうだったかじゃないの? 905 名前：名無し野電車区 [2011/01/12(水) 23:21:48 ID:xdHPRivk0] >>901 少なくととも、秩父線開通時点までは十分野望があったのでは？ 上信電鉄の株も買いあさっていたみたいだし・・・ 軽井沢エリアの西武バスの分社、軽井沢新幹線開通が決定打かな？ 脱線ゴメン。 それにしても１３号線（副都心線）は、色々と計画が流動的すぎるような・・・ 有楽町線の新線向けとして（当初　部分開業した副都心線）用意した０７系が、 独立開業後の？副都心線を走る事無く撤退、東西線に追い出されたりとかも・・・。 906 名前：名無し野電車区 [2011/01/13(木) 01:40:01 ID:JnjBdC5h0] ｙ 907 名前：名無し野電車区 [2011/01/20(木) 08:05:04 ID:kTU4k42v0] 東横直通まで戦える 908 名前：名無し野電車区 [2011/01/21(金) 10:24:20 ID:qW5pPhHW0] 副都心線はいろんな意味で欠陥だらけだな。 新宿三丁目は確かに便利だけど、肝心の便利な乗換え通路は 通勤時間帯には糞詰まってマトモに機能してないし…。 909 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/21(金) 10:56:41 ID:wL3fknDh0] >>908 あの狭さでフルサイズのエスカレータ付きだからなあ 車いすの利用を考えていないのなら一人分の幅のやつで良かったのにね 東横直通に合わせて直したらいいのに それか全利用者に改札外乗り換えを開放して、連絡通路は階段だけに修正するとか 910 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/23(日) 00:21:02 ID:HzSoe3zU0] >>908 しかも雌車が東新宿寄りなので、なんかもう 911 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/23(日) 15:13:06 ID:AlkPz4o30] >>909 改札外乗り換えとエスカレーター撤去が今のところの最善策だと思う。 朝なんかは上がる速度の違う3つの列が出来ているからごった返している。 丸ノ内線ホームに上がっても前方に改札に行く階段が立ちはだかっているから ここで詰まるし・・・この階段を削るのは無理だな。 912 名前：名無し野電車区 [2011/01/25(火) 14:49:25 ID:z1odffE5O] 東上線を除いて乗り換え不便 有楽町線も同じ 913 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:07:26 ID:V1d502jf0] 東横直通に合わせて種別がインフレ化しそうな気がする。 今の急行が和光市（小竹）から特急として走ることもあり得そう。 種別を2回変えるのは面倒だし、分かりづらいし、だったら1回で済ませた方がいい。 と行きそうな気がする。 914 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:10:32 ID:TY+9Iand0] Z線に習えばいいんじゃね？ 915 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:26:17 ID:MUWPWZBq0] 2回変えてもいいでしょ 乗り通す人はほとんどいないだろうし 916 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/25(火) 22:58:49 ID:dgR3DyNw0] >>911 新三東階段は、副都心線との連絡のために移動したばっかりだし M新三は「伊勢丹、三越前」と放送入るけど、開業時に伊勢丹出資したのかな？ もしそうだったとしたら、アレ以上の階段移動は無理かと 917 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/27(木) 00:17:35 ID:3VWeaPTgO] >>913-915 特急：Ｆ線内急行、東横線内特急 通特：Ｆ線内通急、東横線内通特 急行：Ｆ線内急行、東横線内急行 通急：Ｆ線内通急、東横線内急行 ↑のパターンで統一。 基本的に渋谷での種別変更はなしで、Ｆ線内でも東横と同じ種別で案内する。 但し、メトロ線内各停で運転したい場合、頭に▲印をつける。 例えば「▲急行」みたいに。 918 名前：名無し野電車区 [2011/01/28(金) 17:24:52 ID:uUHIQ07K0] 一般客には理解不能なほど複雑だよな、既に 919 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/28(金) 17:42:04 ID:Cn0jszRD0] 西武沿線民はメトロ程度の種別の複雑さは屁とも思わない 920 名前：名無し野電車区 [2011/01/28(金) 23:23:33 ID:KVY2LeqqO] 副都心線は空気輸送。ワンマンだし6両編成で十分。 921 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/29(土) 00:11:29 ID:l8n34noh0] 現状を知らないんだな 922 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/29(土) 00:23:23 ID:HBYDs9XV0] 15両で3分間隔じゃないとさばけない 923 名前：名無し野電車区 [2011/01/29(土) 20:09:34 ID:4w0+EmaS0] もっと高頻度運転にしろ 各停のみの駅でのデータイム9分待ちをなくせ！！ 9分もまってられっか！ 924 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/29(土) 22:17:18 ID:kkKK/X8XO] 贅沢言ってんじゃねえよ 一時間４本しか電車来ない駅もあるんだよ、しかも東京メトロにな！ 925 名前：名無し野電車区 [2011/01/30(日) 20:38:28 ID:wgAQ1rfs0] 副都心線って、死にスジが多いんだよね。 だから有効電車は普通に混んでるし、死にスジ電車はガラガラ。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef