- 1 名前：名無し野電車区 [2006/11/18(土) 00:51:40 ID:hhooAcwQ]
- ２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。age進行でお願い致します。
（前スレは一番上）
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会２！！
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会！
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌〜南千歳（新千歳空港）複々線化の会
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）愛好会
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」
です！！
- 734 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/16(金) 20:49:21 ID:koeQpD1B]
- >>733
逆にその区間だけ乗ってもらうことによるｺﾋのメリットという点からシナリオをいくつか考えてみる。
１．新幹線の利用率が悪く空席が多いので、区間利用でも割引運賃でもいいので乗ってもらって乗車効率を上げたい
２．新幹線の客数が小樽で大きな段落ちをしてしまうため、乗車率の悪い札樽間の空席を区間利用者で埋めたい
３．在来線の混雑が酷いので、一部の客に新幹線に移ってもらうことで乗客分散を図りたい
４．在来線の列車本数を減らして在来線に金がかからなくしたいので、新幹線へ乗客を大幅に誘導したい
５．新幹線の良さというものを知ってもらうために、お試し乗車として身近なところでとにかく一度皆に乗ってもらいたい
６．新小樽駅が場所的に便利なので定常的に頻繁に使う（ただし定期利用ではない）という人が何かの弾みで
物凄い勢いで増えてしまい、その需要は何が何でも逃がしたくない
７．鹿児島方式で札幌側からも建設されるが、結局新函館より北の駅までの区間で孤立状態で開業してしまい
せめて札樽間で乗ってもらわないと全区間空気輸送になってしまう
他にシナリオあるかな？
正直こういうような強力な理由が無い限り、わざわざ停車による所要時間増と長距離客の乗車機会を奪うかもしれない
儲けにならない区間利用を推進するようなマネをするとも思えんのだよなあ。
- 735 名前：名無し野電車区 [2007/03/17(土) 22:53:09 ID:9fhhFazk]
- >>734
フリーゲージトレインの構想を知ってるか？
新幹線が通ったら、多分、はやてが１時間に２本、各駅停車のが１時間に１〜２本。
その合間に走らせればいい。料金は、乗車券に数百円を足した程度。
例えば、札幌〜新小樽〜（在来線へ）余市 新幹線区間はカーブが少ないので、
１３０ｋで常に爆走できる。
札幌〜新小樽〜新幹線倶知安〜（在来線へ）ニセコ
一番目玉なのは、新幹線倶知安〜新小樽〜札幌〜（在来線）新千歳空港
フリーゲージトレインと、新幹線の路線を最大限に利用するのを考えれば、
道央圏のアクセスは相当改善されるのではないか。
- 736 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/18(日) 00:26:54 ID:QGbNQV4K]
- >>735
札幌駅が1面２線だということをわかって言っているのか？
っていうかそんな区間の列車にわざわざGCT入れる意味があるのかと。
- 737 名前：名無し野電車区 [2007/03/18(日) 12:03:29 ID:f2GlwA1g]
- >>736
現に小樽⇔札幌の朝の快速がないに等しい。
（札幌着８時５８分頃のは学校や会社に間に合うか？）
札幌から小樽までの通学などの需要があるのに・・・、
小樽も夕張のような状況になるかもしれないのよ。
夕張とは事情は違うが、そういう交通の充実がないのも要因の一つなのかもしれない。
札幌駅の新幹線ホームは新幹線専用でいい。
札幌〜桑園の間に信号所（新幹線⇔在来線GCT専用）を造ればいい。
- 738 名前：名無し野電車区 [2007/03/18(日) 23:00:04 ID:KdcMcdUF]
- nurupo
- 739 名前：名無し野電車区 [2007/03/19(月) 08:54:11 ID:pOO3Z9Vx]
- >>737
一番儲けの少ない通勤通学輸送に無駄な金掛ける訳ないだろ
- 740 名前：名無し野電車区 [2007/03/19(月) 20:07:31 ID:+tOn7NTN]
- >>739
小樽〜札幌がそうなら、学園都市線は・・・
- 741 名前：名無し野電車区 [2007/03/20(火) 08:14:48 ID:Jw4AkTVy]
- >>738
ga
- 742 名前：名無し野電車区 [2007/03/20(火) 23:03:14 ID:lduen8SK]
- age
- 743 名前：名無し野電車区 [2007/03/21(水) 23:39:51 ID:zwGb5mF0]
- >>739
その根拠は？
- 744 名前：名無し野電車区 [2007/03/22(木) 09:33:04 ID:qoengH6G]
- >>734
飛行機との競争が激しくなるからとにかく単区間でも埋めて大盛況だと表面的に対外的に誇示したい
- 745 名前：名無し野電車区 [2007/03/22(木) 10:01:30 ID:ZQnqTqic]
- >>743
運賃だけで今の鉄道はやっていけないって知ってますか？
特急等の特別料金も取れないどころか
定期で普通運賃さえ割引かれてはね
- 746 名前：名無し野電車区 [2007/03/22(木) 22:47:01 ID:IsEWAhjY]
- >>745
北海道は、ガイシュツだが、Sきっぷは乗車券を数百円高くしたようなもんだ。
客としてはうれしいが、JR北海道は儲かるのかどうか心配になる・・・。
- 747 名前：名無し野電車区 [2007/03/23(金) 09:16:58 ID:p3VC9E/l]
- >>739
ひょっとしたら、北海道新幹線開業で札幌〜小樽あぼ〜ん（バス転換）の予感
- 748 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/23(金) 10:52:44 ID:5/JlnkUT]
- 手稲や琴似まで潰すんですか？アホ？
- 749 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/23(金) 19:20:34 ID:1ujeVVQI]
- >>747はリア厨だから仕方ない
- 750 名前：名無し野電車区 [2007/03/24(土) 09:14:51 ID:Le4wHRUd]
- リア厨 って何?
- 751 名前：名無し野電車区 [2007/03/24(土) 09:23:16 ID:/IWyQCc1]
- >>750
おまえ
- 752 名前：689 mailto:sage [2007/03/24(土) 10:22:08 ID:plp5XVy4]
- >>747
少なくとも倶知安−小樽−札幌の在来線は残る。
札樽間の需要は言うまでもなく、倶知安からの乗客もみなさんが思っているよりはるかに多い。
- 753 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/24(土) 17:37:27 ID:Zz7ZImcE]
- 倶知安〜小樽は廃止でしょ
札幌〜倶知安は新幹線になるんだし
- 754 名前：名無し野電車区 [2007/03/24(土) 17:50:09 ID:9LgCyBxs]
- 新幹線できたら、時間かけて小樽に出るより、一気に短時間で札幌に出てしまうほうを選ぶよな、当然。
- 755 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/24(土) 20:05:47 ID:zpFvKP53]
- 倶知安はいいんだが余市とかどうすんのよ
- 756 名前：名無し野電車区 [2007/03/24(土) 23:10:33 ID:i9w9wfWr]
- >>755
中央バス（ニセコバス）充実 しかないか？
- 757 名前：名無し野電車区 [2007/03/25(日) 11:12:36 ID:JvmnHZQV]
- >>754
料金的にJR北海道がどういう（Sきっぷのような）サービスチケットを売るのかが、
楽しみだ。
- 758 名前：名無し野電車区 [2007/03/25(日) 11:47:27 ID:Rw7cib8K]
- >>757
新幹線って対本州か対函館じゃないの
つまり近距離は考えてないよ
そんな方向性の列車でＳ切符発売するとは思えないがね
- 759 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/25(日) 12:41:34 ID:TCQ/9k7W]
- バンクーバーとかに行ってきた。
完全な車社会だけど、道路が発達していてとても走りやすいね。
公共交通も1乗車ごとでなく最初の乗車から90分乗れるってかんじだから、気軽に乗換えが出来ていい感じ。
ダウンタウンの中を網の目のごとく15mバスや連接バス、トロリーバスが走ってました。
何より時刻表がないのに驚きました。そりゃ日中でも待ってりゃすぐに来るからイランわな。
旅行中に下手な日本語がますますダメになった。あちゃ
- 760 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:08:30 ID:zEK1JH/+]
- >>755
札幌市営地下鉄東西線を宮の沢−小樽−余市まで延長
- 761 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:43:09 ID:hHMSdIt/]
- 夢が広がりんぐw
- 762 名前：名無し野電車区 [2007/03/25(日) 14:47:24 ID:LEXmLYyW]
- >>759
妄想旅行？
- 763 名前：名無し野電車区 [2007/03/25(日) 22:08:44 ID:AZPSqbwA]
- 清田とかに行ってきた。
完全な車社会だけど、道路が発達していてとても走りやすいね。
公共交通も1乗車ごとでなく最初の乗車から10分乗れるってかんじだから、気軽に乗換えが出来ていい感じ。
ダウンタウンの中を網の目のごとく中央バスやＪＲバス、じょうてつバスが走ってました。いやじょうてつはなかったな。
何より時刻表があるのに驚きました。そりゃ日中でも待っててもに来るか来ないか解らんからイライラするわな。そんなことないわな。
旅行中に下手な日本語がますますダメになった。あちゃ
- 764 名前：名無し野電車区 [2007/03/25(日) 23:09:41 ID:LmKhg+lB]
- >>760
これは
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
でやってくれ
- 765 名前：名無し野電車区 [2007/03/26(月) 00:57:52 ID:KmIzA8SZ]
- >>755
バスじゃ、不満か？ ＜余市
高速道路も着工しとるだろが！
- 766 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/26(月) 05:54:49 ID:Ujt7geqB]
- >>719
市電が載ってないぞぉ（いやまぁ、LRTじゃないけどさ……）
- 767 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/26(月) 05:58:31 ID:eln0dDSB]
- 札幌−小樽間交通網
新幹線（札幌−新小樽）：複線（表定速度300km/h）
ＪＲ在来線（函館・札樽線）：複々線（表定速度140km/h）
私鉄（札樽電鉄本線）：複々線（表定速度120km/h）
地下鉄（道央地下鉄東西線）：複線（表定速度100km/h）
国道５号線：６車線（制限速度80km/h）
北海道横断自動車道：６車線（制限速度120km/h）
道央圏都市高速道路本線：６車線（制限速度100km/h）
石狩湾岸道路：６車線（制限速度120km/h）
- 768 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/26(月) 06:00:56 ID:eln0dDSB]
- 小樽−余市間交通網
ＪＲ在来線（函館線）：複線（表定速度140km/h）
私鉄（札樽電鉄本線）：複線（表定速度120km/h）
国道５号線：４車線（制限速度80km/h）
北海道横断自動車道：４車線（制限速度120km/h）
道央圏都市高速道路本線：４車線（制限速度100km/h）
北後志広域農道：４車線（制限速度80km/h）
- 769 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/26(月) 08:23:58 ID:c5Oc1tw+]
- >>766
路面電車載せると、その縮尺では、ヘルシンキの中心部が塗りつぶされて
何が何だか分からなくなるので、省いたのだと思われ
なにしろ、札幌の10倍近い営業キロがあるから
- 770 名前：名無し野電車区 [2007/03/26(月) 12:23:00 ID:LVUjkH3L]
- 東西線を江別市内まで延伸
新さっぽろー厚別東三条ー開拓の村ー啓成高校ー文京台ー大麻ー酪農大学ー若葉町ー野幌ー市役所前ー弥生町ー江別
- 771 名前：名無し野電車区 [2007/03/26(月) 12:57:23 ID:vFJ4f3xt]
- >>770
つ［ﾁﾗｼの裏］
悪いけど誰も興味ないから
- 772 名前：名無し野電車区 [2007/03/26(月) 16:50:00 ID:BJGoTjEt]
- >>767-768
高速道路をここまで創るのは国の財政が破綻するだろう。
- 773 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/26(月) 21:51:36 ID:b0jIQEU+]
- >>766,>>769
取り敢えず、市電については、↓で比較してください
札幌 www.lrt-sapporo.gr.jp/main/06teigen/Summ_Fig06.jpg
ヘルシンキ www.nettilinja.fi/~ahellman/ratikat/helsinki/linjat/map/suun2007.gif
札幌のはヲタの勝手な希望的観測なので、オーソリティに欠けますが、ご勘弁を。
ヘルシンキのを簡単に注釈しますと、
緑＝現在営業中の路線
青１，２＝建設中で2008年開業予定 青３＝2008年に計画を煮詰める予定
赤＝2015年頃の供用を目指している路線（４Ｖｅ１と４Ｖｅ２とは選択的 海底トンネル部については、
歩道・自転車道も併設すべきとして、www.drrnwbb.com/blog/images/20060916.01.jpg案あり）
ピンク＝2015年においてトラム輸送が見込める路線
オレンジ＝将来考えられ得る路線
- 774 名前：名無し野電車区 [2007/03/26(月) 22:43:08 ID:mJwZjw5e]
- >>773
郊外は、複々線化、地下鉄延伸、ＬＲＴによる補完
のいっぽう、
旧来市内はトラムの稠密化
実にメリハリが利いている。素晴らしい。
- 775 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/27(火) 08:15:26 ID:e0mNI9al]
- ヘルシンキの事なんかどうでもいい
そもそも生活習慣も違うのに、参考にすらならんだろ
- 776 名前：名無し野電車区 [2007/03/27(火) 09:11:15 ID:5WZlu7tC]
- >>775
>>1をみろ
２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。age進行でお願い致します。
- 777 名前：名無し野電車区 [2007/03/27(火) 12:37:32 ID:5Z5YENrS]
- >>776に追加
地下鉄・市電・私鉄関連は、【鉄板の東苗穂スレ>>764へ】とな。
- 778 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/27(火) 13:07:53 ID:e0mNI9al]
- >>776
隔離スレって事を忘れてた…
- 779 名前：名無し野電車区 [2007/03/27(火) 17:01:17 ID:amiw9y0A]
- 外国より札幌近郊について話しましょうよ
- 780 名前：名無し野電車区 [2007/03/27(火) 22:40:22 ID:TZxdqFHY]
- 在来線１４０ｋって可能？（当然踏切のあるところ）
- 781 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/28(水) 00:20:43 ID:bUMHLzjW]
- 日本語でおｋ
- 782 名前：名無し野電車区 [2007/03/28(水) 11:20:16 ID:LLQCSxge]
- >>780
在来線140000は可能？
ってなにそれ？
- 783 名前：名無し野電車区 [2007/03/28(水) 14:23:01 ID:SaQF0/wz]
- >>782
140kh ってことだろ？
- 784 名前：名無し野電車区 [2007/03/28(水) 14:30:03 ID:RMNYytKL]
- >>783
140km/hだろ？
なんでこのｽﾚの奴は変な書き方するんだろ
- 785 名前：名無し野電車区 [2007/03/28(水) 17:17:27 ID:LLQCSxge]
- >>783
なにその単位
見た事ない
- 786 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/28(水) 18:53:27 ID:88WDJBMF]
- 調べてみたら hand という単位があった。1 hand = 4 inch らしい。
だから、
「在来線１４．２２４ｋｍって可能？（当然踏切のあるところ）」
- 787 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/28(水) 20:41:48 ID:XG8dNPHg]
- >>785
このスレでは昔から使われている表記だったりする
まあ使ってるのはごく一部だが
- 788 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 12:55:23 ID:akCmmkSX]
- >>787
２ちゃんねる用語と同じように、この板用語みたいなもんでしょ。
km/h→kh（と表記）
- 789 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 14:03:31 ID:Ba/4a1eX]
- >>788
このｽﾚだけだろ
そんな変な表記すんの
- 790 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 16:20:27 ID:U3thiF+T]
- >>789
２ちゃん用語に申請してみるか？
- 791 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 16:55:39 ID:Optxbcfd]
- >>790
恥かしいからﾔﾒﾚ
また北海道が馬鹿にされるだけ
- 792 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 19:29:54 ID:r/jQ5Znh]
- 学園都市線の電化はｺﾋの整備計画(向こう10年)の議案にちゃんと上がってるよ
表に出てきてないだけでｗ
721系の初期タイプ(10編成くらい？)と学都ＤＣを新型ＥＣ(噂の741系の発展形？)で
置き換えする予定があるとか。。。。
- 793 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 21:27:36 ID:NfIZFO7x]
- >>792
＞ｺﾋの整備計画(向こう10年)の議案にちゃんと上がってるよ
＞表に出てきてないだけでｗ
(´・∀・｀)ﾍｰ
守秘義務違反ですか？
それとも脳内？
- 794 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 21:54:39 ID:r/jQ5Znh]
- >>793
脳内と思いたいのならそれでも構わんよ いずれ明らかになるし
この程度で守秘義務違反ならこの掲示板自体存在できなくなるが
それでもいいのかね
- 795 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/29(木) 22:02:33 ID:6LdNSorw]
- ＞794
学園都市線の桑園-八軒の複線化と、篠路のあたりの高架と、
医療大学前までの複線電化はどうですか？
あとは新幹線開業後の長万部-東室蘭の複線電化くらいが聞きたい。
- 796 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 22:05:22 ID:NfIZFO7x]
- >>794
＞この程度で守秘義務違反ならこの掲示板自体存在できなくなるが
＞それでもいいのかね
いいよ
ﾈﾀｽﾚだもの
- 797 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 22:31:24 ID:r/jQ5Znh]
- >>795
可能性があるのは篠路高架(自治体が金を出せばだが)
電化自体が例のパターンで ただ両方(路線・車両)ともｺﾋが手放しはしないが
他の学園都市線関連は。。
現状の輸送で十分だと 当別町の人口が増える訳でもなし
長万部ー東室蘭？ 新幹線リレー輸送ね。いつになることやら
それこそＤＣでやれるが何か問題あるのかい
無駄な投資はしないですよ いずれにせよ10年15年先の話だから
- 798 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/29(木) 22:45:30 ID:6LdNSorw]
- ＞797 感謝。
電化の例のパターンというのがよくわからないので教えていただけると嬉しいです。
八軒の複線化はおっしゃるとおりです。新幹線の時に一緒に工事をするとか聞きはしていますが。でも10分ヘッドが組めるのならあえて必要はないですよね。
ちなみに当別町の人口は2030までにまだ増えるらしいです（開発予測）。
北の経営が新幹線で改善すれば、東室蘭から函館方面の在来線（新幹線リレーと貨物）の電化／複線化をする余力は出来ますよね。
新幹線が出来てしまえば長万部から函館方面の複線化なんて不要だけど、電化はメリットがあるように思います。リレー号の新千歳南新線経由の地下乗り入れとか。
あとは、余市までの複線電化とか石北の高速化に石勝の複線電化くらいがひねりだせるくらい。
- 799 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 22:58:03 ID:3yVThJcC]
- >>797
＞自治体が金を出せばだが
これが曖昧なのに議案にあがるの？
函館線も千歳線も自治体が電化債を買ってから
電化工事まで随分時間が掛かったはずですが
- 800 名前：名無し野電車区 [2007/03/30(金) 00:37:32 ID:0pPy7eJg]
- そもそも根本的な問題である、【お金】がJR北海道にあるのか？
多分大丈夫だ。日本有数の【超１流大企業様】だから！！
- 801 名前：名無し野電車区 [2007/03/30(金) 14:20:16 ID:eHDjSsz/]
- >>798
良い地まで吹く宣伝か？
電化だけで充分だと思うよ。
双方３０分ごとに小樽⇔余市だったら、どっかに信号所ひとつで足りると思うが・・・。
もう貨物だって走ってないんだろ？山線は。
- 802 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/30(金) 16:58:24 ID:uvo7yKqb]
- >>801
小樽ー余市間は電化でスピードアップ＆塩谷・蘭島で必ず交換すれば
15分ヘッド化だろう。
- 803 名前：名無し野電車区 [2007/03/31(土) 11:21:37 ID:lmn5UqyE]
- >>802
山の中をくねくね走る路線に高速化は不可能ではないか？
長いトンネルを掘るしか道はないような気がする・・・。
- 804 名前：名無し野電車区 [2007/03/31(土) 15:58:00 ID:37Y9GSkw]
- 小樽より西の山線を爆走する７２１を是非見てみたい。
- 805 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/31(土) 16:20:18 ID:6i6SBAkl]
- 海峡線を爆走する721を（ｒｙ
- 806 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/31(土) 21:30:22 ID:8+dRXntb]
- >>803
強制振り子。カント10度
- 807 名前：名無し野電車区 [2007/03/31(土) 23:10:19 ID:8lx0MfLf]
- >>805
見てみたい！！
ただ、ブレーキ系統を青函トンネルバージョンに改造しなきゃな
- 808 名前：名無し野電車区 [2007/04/01(日) 12:16:05 ID:wcIcUlEE]
- >>806
山千のほとんどが６５ｋｈ制限だぞ、高速化工事をしたって、
振り子車両を導入したって８０ｋ前後にしかならないぜ。
- 809 名前：名無し野電車区 [2007/04/01(日) 14:09:02 ID:rkLxmDrB]
- >>808
日本語でおｋ
- 810 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/01(日) 14:18:57 ID:s+tfI3qk]
- 山千ほとんど６５ｋｈ制限だがら、高速化工事したって、
振り子車両導入したって８０ｋ前後にしかなんねっしょ。
- 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/01(日) 16:09:01 ID:5Cp8w1/U]
- >>810
日本語でおｋ
- 812 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/01(日) 16:54:16 ID:7ZmQlQpo]
- >>807
かなり前に試験で海峡線に入ってましたな。
- 813 名前：名無し野電車区 [2007/04/01(日) 21:36:14 ID:rkLxmDrB]
- >>810
だからｋｈなんて単位はないと言ってるだろ
- 814 名前：名無し野電車区 [2007/04/01(日) 22:36:19 ID:2xqNUZmO]
- >>810
ｋｈワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 815 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/01(日) 22:49:33 ID:ILJYdBJf]
- >>813
＞だからｋｈなんて単位はないと言ってるだろ
言ってないじゃん。
お前、「日本語でおk」しか書いてないし。
- 816 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/01(日) 23:25:38 ID:fsx6TMhe]
- ┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 817 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/01(日) 23:30:04 ID:s+tfI3qk]
- >>816
欧米か
- 818 名前：名無し野電車区 [2007/04/01(日) 23:38:18 ID:8le2SxOW]
- ピーチパイか
- 819 名前：名無し野電車区 [2007/04/02(月) 06:59:00 ID:PRPX0svG]
- ｋｈって何？
朝日新聞？
- 820 名前：名無し野電車区 [2007/04/02(月) 12:48:58 ID:miufg7bJ]
- >>819
この板用語で、 km/h のこと
- 821 名前：名無し野電車区 [2007/04/02(月) 13:42:06 ID:sFtqdH06]
- >>815
過去レスも読まずに参加して偉そうですね
- 822 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/02(月) 22:17:38 ID:5xEQs2ZZ]
- とりあえず３０前あたりのレスくらいなぜ読まないのかと
- 823 名前：名無し野電車区 [2007/04/02(月) 23:27:07 ID:FBF3kjeI]
- >>822
いきなり該当レス見せられたって、何のことだか認識するのに時間がかかる。
- 824 名前：名無し野電車区 [2007/04/02(月) 23:31:38 ID:CX5roAwJ]
- >>823
時間掛けろよ
脊髄反射ﾚｽは馬鹿っぽいから
- 825 名前：名無し野電車区 [2007/04/03(火) 13:00:26 ID:/ba5AYiy]
- >>812
うそ？じゃあ、ブレーキが青函トンネルバージョンに改造しないと青函トンネル走れないのはガセか
- 826 名前：名無し野電車区 [2007/04/03(火) 16:42:44 ID:escj2tE2]
- １０月に、札幌〜旭川の新型車両が導入されたら、
新千歳空港直通のは１時間に２本になるわけか？
もしそうなったら、エアポートの混雑がさらにひどくなりそう
- 827 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/03(火) 17:00:30 ID:Qmh/XJHN]
- そんなことは誰も言ってない
- 828 名前：名無し野電車区 [2007/04/03(火) 23:21:36 ID:8Nf2eZdI]
- >>826
１編成を６両にしないとな。
計画では５両だぞ。
- 829 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/04(水) 06:28:03 ID:5wLI4VzU]
- 旭川から直通必要ない！
岩見沢発着でいいよ。
途中江別・野幌・大麻停車するとして、69〜70分位で到着できるよね。
- 830 名前：名無し野電車区 [2007/04/04(水) 13:25:48 ID:WI2kQijy]
- >>829
札幌か小樽発着でいい
- 831 名前：名無し野電車区 [2007/04/04(水) 14:22:30 ID:T5N7PU2V]
- >>829
いしかりライナーとエアポートの合体か。
厚別から上野幌までの短絡線（単線）を敷くか？
当然貨物と共同使用で。
- 832 名前：名無し野電車区 [2007/04/04(水) 22:39:32 ID:d1SSOM5W]
- >>829
特急の車両で高級感を味わいたくないのかね？
- 833 名前：名無し野電車区 [2007/04/05(木) 07:46:26 ID:plXPE/Yo]
- ｽﾚﾀｲ読めない奴ばかり集まったな
- 834 名前：名無し野電車区 [2007/04/05(木) 12:57:34 ID:bD7x1K0n]
- そーだな
- 835 名前：名無し野電車区 [2007/04/05(木) 19:44:16 ID:3lrL6C2f]
- スレタイ読めない奴それと勝手に脳内変換して発言する奴
↑
逝ってよし
- 836 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/05(木) 20:16:47 ID:plXPE/Yo]
- >>835
＞逝ってよし
オマエモナー
- 837 名前：名無し野電車区 [2007/04/05(木) 22:12:33 ID:3lrL6C2f]
- つ鏡
- 838 名前：名無し野電車区 [2007/04/06(金) 01:05:20 ID:Gqze56VP]
- >>829
なんで？
確かに、札幌でほとんど降りてしまうからな。
指折り数えるほどしかいない。
- 839 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/06(金) 08:47:37 ID:ZOR4ny5b]
- >>835-836
お前らタイムマシンにでも乗って来たのか？過去から
- 840 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/06(金) 10:04:30 ID:f6yLTNh7]
- ここは
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
です。
ｽﾚ違いの話題は当該ｽﾚでﾔﾚリア厨はローカルルールぐらい読んでから来い
- 841 名前：名無し野電車区 [2007/04/06(金) 11:41:47 ID:q6YjA5tU]
- 学園都市線完全複線電化してクリ
- 842 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/06(金) 17:31:30 ID:1Xs2Sz9+]
- バスの本数を増やしてくれ〜
- 843 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/06(金) 21:11:23 ID:i8QjQYYs]
- 札沼線いる？
- 844 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/06(金) 21:54:15 ID:P7Xvt/6r]
- >>833-835 >>840
このスレは既に>>635の時点で終了してるから、
おまいらのほうがスレ違いなんですがw
つーか、スレタイから話題がズレがちな時点で、
もうスレタイどおりの話題は終了でいいでしょ。
- 845 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/06(金) 22:42:00 ID:i8QjQYYs]
- >>844は
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙも読めないｶｽ
- 846 名前：名無し野電車区 [2007/04/06(金) 22:51:28 ID:6BVzub5+]
- >>843
それを議題にするなら、このスレ自体必要ないじゃないか。
百歩二百歩譲って学園都市線が無くなったとして、
その替わりの軌道交通とか敷くという発想があるならね。
- 847 名前：名無し野電車区 [2007/04/06(金) 22:56:15 ID:JRBXC6YP]
- マイカーにすれとか言わないで聞いてください。
通勤利用者の立場から勝手な意見を言わせてもらうと、必要かどうかは別として
札幌近郊が複々線だと確かに便利でしょうね。
通勤時間帯なのに普通列車が30分近く空いたり、逆に数分後に来たりする
偏ったダイヤは解消できますね。
また、30分ぶりに来た列車が3連(複々線化とは無関係だが)で激混みだったりで不便です。
複々線化とまではいかなくとも待避設備を増やすとか、特急・快速のダイヤをいじる等で
ある程度改善できるでしょうが、デメリットも多いと思われるので難しいところですね。
- 848 名前：名無し野電車区 [2007/04/06(金) 23:46:20 ID:6BVzub5+]
- >>846
それに加えて、学園都市線がいらないなら、その代りにどのような公共交通がいい？
- 849 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/07(土) 09:53:27 ID:XZxuhOkS]
- >>847
＞通勤時間帯なのに普通列車が30分近く空いたり、逆に数分後に来たりする
ほんとに札幌近郊？
ありえんわ。
函館・千歳線は絶対にそんな時間帯は存在しない
札沼線でさえ20分おきにくる
- 850 名前：名無し野電車区 [2007/04/07(土) 14:28:45 ID:U8C3Tq1u]
- >>849
>>847だけど、その普通列車の30分近い間には特急2本と快速1本が入ってます。
札幌発夕方の函館本線なので、時刻表を見るとわかりますよ。
- 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/07(土) 17:41:11 ID:+6BBn0wB]
- 苗穂駅下りかな
○時台最後の列車と、次の列車の間隔が空く傾向があるようだね
16:56 の次が 17:06 (20分)
17:39 の次が 18:06 (27分)
18:40 の次が 19:07 (27分)
19:43 の次が 20:06 (23分)
- 852 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/07(土) 17:51:11 ID:VkZiodmR]
- その苗穂駅は、既に複々線なんですがね・・・
- 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/07(土) 18:03:48 ID:+6BBn0wB]
- いや、路線別の４線なんだから、岩見沢方面の線路は複線
本当の意味での複々線なら、緩急分離によって各停は等間隔になると思うよ
- 854 名前：名無し野電車区 [2007/04/07(土) 18:36:43 ID:U8C3Tq1u]
- そうなんです。
その時間帯に苗穂で列車待ちしてると、｢この間に1本ぐらい入ってるといいのにね。｣
と話しをしているのをよく耳にします。
- 855 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/07(土) 22:10:04 ID:DqbAJf22]
- >16:56 の次が 17:06 (20分)
漏れには10分に思えてしょうがない・・・
- 856 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/07(土) 23:13:06 ID:z6SaAmrK]
- >>775
生活習慣がどーしたって？
少なくとも、向こうの生活習慣のほうが、
日本の都市部より自家用車依存に馴染むものだがな。
- 857 名前：名無し野電車区 [2007/04/07(土) 23:33:08 ID:34NxHfZ4]
- age
- 858 名前：名無し野電車区 [2007/04/08(日) 11:14:34 ID:m5sqStnr]
- それ以前に、千歳方面・岩見沢方面からの朝ラッシュの快速がないのが異常。
千歳方面は約１０分間隔で各駅停車がくるだけ。
ダイヤを見てみると、乗り降りなどで多少遅れがでても後続の列車に影響がない感じ。
分譲住宅・マンションのチラシで、たとえば北広島なんか、
札幌まで１５分（快速）でも、朝ラッシュは快速がない。
ある意味詐欺。
札幌圏は、一見便利なように見えて不便に感じる。
- 859 名前：名無し野電車区 [2007/04/08(日) 11:32:20 ID:Eo5zMyhO]
- >>858
どうやって快速設定する気？
なんでも異常異常って言う人
ばかみたい
- 860 名前：名無し野電車区 [2007/04/08(日) 11:56:06 ID:aYqkFbut]
- どっかで混雑緩和のために朝の快速運転止めたとか言わなかったっけ？
- 861 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/08(日) 13:17:09 ID:jLuoFoTY]
- >>858
朝ラッシュは特急すらノロノロ運転するくらいなので、
快速運転する意味がないかと。
- 862 名前：名無し野電車区 [2007/04/08(日) 16:35:09 ID:K6qxeKvT]
- 札幌〜江別より札幌〜北広の方が時間当りの普通・快速合わせた運転本数は多いよね？
特に快速は江別方面の倍だからね。
そのせいか、普通列車は江別方面より空いてるように見える。
ちょっと羨ましいかな。
>>861
SWA4号の岩見沢〜札幌なんてありえないよね。
- 863 名前：名無し野電車区 [2007/04/08(日) 23:07:17 ID:zVSTV3z7]
- >>859
なんとかして
- 864 名前：名無し野電車区 [2007/04/09(月) 12:17:02 ID:6yAg7mY4]
- ↑
だから、複々線化が必要なんだよ。
- 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/09(月) 15:51:15 ID:c0d7E7RM]
- 複々線なんか要らん
それより、さっさと新幹線を開通させろ！
- 866 名前：名無し野電車区 [2007/04/09(月) 22:40:27 ID:IzAYNtFR]
- >>864
さすがに、複々線にすると、朝から晩まで、快速を軸にしたダイヤを組めるんだな。
winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp948.gif
北広島や江別の札幌方面行きの時刻表が一刻も早くこんな風になってほしいものだ。
札幌は、ヘルシンキよりも自家用車依存率が低いので、土日も本数が確保できるぞ!
- 867 名前：名無し野電車区 [2007/04/09(月) 23:10:22 ID:gcjlhdQv]
- すごいね、ヘルシンキ
札幌の半分以下の人口なのに、千歳線並みの運転本数があるんだね
- 868 名前：名無し野電車区 [2007/04/09(月) 23:17:49 ID:gcjlhdQv]
- >>852
札幌〜白石は、白石〜厚別・新札幌の配線を改造して緩急分離の複々線にできないのかね？
- 869 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/10(火) 06:41:55 ID:DInhzDay]
- >>868
やけに春休みが長いな
- 870 名前：名無し野電車区 [2007/04/10(火) 09:39:58 ID:fsJIrAQC]
- >>865
それはスレ違い
- 871 名前：名無し野電車区 [2007/04/10(火) 13:34:17 ID:Q01zeMOe]
- 複々線が無理でも、札幌近郊の駅のホームを増設して、首都圏のように快速⇔各駅停車の待ち合わせ箇所が増えれば、
ラッシュ時でも快速が走れるのにな。
札幌圏でも、各駅停車には山手線の車両の北海道versionがあれば・・・、
- 872 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/10(火) 14:01:52 ID:vzUSAdfD]
- 小樽方面は銭函を２面４線化するといいな。高架化工事にあわせてさ。
- 873 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/10(火) 14:07:43 ID:vzUSAdfD]
-
倶知安方面−余市（２面４線）（複線電化）(中略）小樽（３面６線）（中略）−銭函（２面４線）(中略）−手稲（３面６線）（中略）−札幌−
札沼線は新琴似−桑園間を廃止して、新琴似から南北線麻生に地下線で乗り入れ、同一ホーム乗り換えとする
- 874 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/10(火) 17:53:33 ID:IoQdKWrA]
- 余市−小樽なんて単線で充分だろ！
新琴似までの高架化や複線化を無駄な事業にしてしまうのか！
- 875 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/10(火) 18:22:45 ID:O/n7RVO2]
- >>874
けど札沼線より有望なので・・・
- 876 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/10(火) 18:54:17 ID:uo2lKWYG]
- 余市〜小樽は単線で良いだろうね。
札幌〜八軒の複線化だけ、さっさと工事してほしい。
- 877 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/10(火) 21:12:49 ID:Xxp+anTo]
- 小樽から先も札沼線も現状で充分
千歳線の快速停車駅のホーム延伸が先だ
- 878 名前：名無し野電車区 [2007/04/10(火) 21:26:19 ID:SRjQagqq]
- www.jrhokkaido.co.jp/network/pdf/hakodate/shinrinkouen.pdf
通勤時間帯じゃないけど、
11:56の次が12:26
18:55の次が19:26
ひでぇーなー、こりゃ
- 879 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/10(火) 23:09:10 ID:YK3iwGd1]
- >>877
６両分で十分。
- 880 名前：名無し野電車区 [2007/04/11(水) 01:08:39 ID:Yi8I3mpl]
- 学園都市線も大事だろ
- 881 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/11(水) 01:22:13 ID:6OoylawP]
- 余市も高速できちゃうと乗客が減りそう。
札幌まで高速バスで40分、ＪＲで1時間15分じゃ
さすがに勝負にならんだろ。
- 882 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/11(水) 07:14:11 ID:zX4g4mzL]
- >>札幌まで高速バスで40分
何km/h出す気ですか・・・？
- 883 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/11(水) 07:46:16 ID:qZhswADG]
- ＞881
＞882と同意見。
札幌駅〜札幌北IC：20分？
札幌北IC〜小樽JCT（25キロ？）：最高速度80k/hだから19分？
小樽JCT〜余市IC（24キロ）：最高速度70k/hで21分？
余市IC〜余市のバスターミナル：５分？
ということで、バスは、60分程度というのが妥当では。
（自分の車ならとばすけど45分切れるかなー）。
余市まで十分対抗可能だと思う。
札樽間は快速にして30分なら、余市まで60分程度だし。
あと、電化の費用はキロあたり2-3億円？
高速化工事も含めても3億円台程度？
単線のままで十分だと思うけど、
50億円程度で電車での一括運行可能なら、
やってもよいのにね。
うまく高速化が出来たら札幌-余市は最短45分程度？
余市〜長万部が新幹線で廃止になるなら、
余市〜小樽だけ非電化で残しておいても非効率だろうしさ。
- 884 名前：883 mailto:sage [2007/04/11(水) 08:12:17 ID:qZhswADG]
- なんなら仁木まで残しておいてもよいけどね。
時間あたり二本くらいに増やせば需要も喚起されるかも。
で、途中駅を、
長橋、オタモイ、忍路（乗）、フゴッペ（乗）、大川町、北町（乗）、
くらいにふやせばよいのにね。
ところでこのスレの話題とずれてきているようである（笑）。
- 885 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/11(水) 09:21:43 ID:ZGk5M+Wt]
- トンネルは架線を引いても高さは大丈夫？
- 886 名前：名無し野電車区 [2007/04/11(水) 10:28:38 ID:HRpOaYXZ]
- ま、札沼線に投資するよりマシ
- 887 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/11(水) 12:48:01 ID:AHRZcBMM]
- 山線や札沼線に金をかけるより、帯広まで複線化する方がまし
- 888 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/11(水) 13:53:46 ID:+UHH7ZbH]
- 帯広までの複線化には必要を感じるけど、
いくらかかるの？
- 889 名前：名無し野電車区 [2007/04/11(水) 15:03:51 ID:AQYbKE3u]
- 帯広は札幌近郊ではないので却下
- 890 名前：名無し野電車区 [2007/04/11(水) 15:32:49 ID:54liK4/I]
- >>889
スレの範囲内です
>>1より
＞このスレの話題の範囲は、
「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」
です！！
- 891 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/11(水) 20:14:58 ID:QHVlEqlg]
- >>1の
＞道央圏の都市間輸送
というのがどこを想定しているのか気になる
都市間輸送、と言えるような輸送のある都市が道央に札幌以外にあるのか？
- 892 名前：名無し野電車区 [2007/04/11(水) 22:37:18 ID:lZ1s8sGP]
- >>890
１がﾊﾞｶなだけ
- 893 名前：名無し野電車区 [2007/04/11(水) 23:29:05 ID:2ZF68d9F]
- >>891
鉄道に限定してあるだけだろ。鉄板なんだから。
- 894 名前：名無し野電車区 [2007/04/12(木) 05:58:57 ID:I3KTb1LK]
- てか、ハズ板のキティーに知性を求めるのは酷
- 895 名前：名無し野電車区 [2007/04/12(木) 13:13:43 ID:MtG/ckEk]
- 札幌〜手稲にもう１本敷くだけでも変わるんじゃないか？
稲穂車両基地からの回送専用線と朝夕ラッシュの快速専用線にでも、
（琴似は通過です）すれば、だいぶ改善されるのではないでしょうか。
- 896 名前：名無し野電車区 [2007/04/12(木) 15:51:40 ID:Z0Eyt35J]
- >>895
そりゃ変わる
駅構内の配線変更やら踏切や跨線橋の改造、変電所の容量増加もしくは増設
一大プロジェクトだよ
- 897 名前：名無し野電車区 [2007/04/12(木) 16:45:59 ID:nFtRp97+]
- 二重投資になるから小樽方面に金かける事はないと思われ
だから、帯広までの複線化と帯広〜釧路、追分〜新夕張の線形改良にお金を使おう
- 898 名前：名無し野電車区 [2007/04/12(木) 18:21:45 ID:Gjr2n3j4]
- >>895
＞札幌〜手稲にもう１本敷くだけでも変わるんじゃないか？
やけに簡単に言うんだな
- 899 名前：名無し野電車区 [2007/04/12(木) 18:44:49 ID:lRKsNCK2]
- 札幌〜手稲なんて、長距離輸送・都市間輸送とバッティングするわけじゃなし。
- 900 名前：名無し野電車区 [2007/04/12(木) 19:06:42 ID:geFI2eva]
- >>867
www.jrhokkaido.co.jp/network/pdf/ndaiyatop.html
の中にある千歳線のどの駅のタイムテーブル見て言ってんの？
- 901 名前：名無し野電車区 [2007/04/12(木) 23:30:20 ID:1Fu/YPRq]
- >>899
通勤通学など、生活に密着した輸送を言うんだよ。
- 902 名前：名無し野電車区 [2007/04/13(金) 03:56:11 ID:Slv0Re1G]
- >>901
たしかに、全部見てみたが、千歳線には、ラッシュアワーに1時間に15本なんていう駅はないよな。
- 903 名前：名無し野電車区 [2007/04/13(金) 12:40:22 ID:WArIo2bu]
- >>897
複線化より｢直線化」そんなに本数走ってないでしょ？
追分〜新得をほぼ直線にすれば、１４０ｋも夢ではないぞ。
新夕張・石勝高原駅もちょっと移転して、信号所もちょっと増やせば。
- 904 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/13(金) 12:44:48 ID:GKPEwOQW]
- 石勝改良にみんないったいいくらくらい出すつもりなのだ。
それはそうと小樽-余市は現状のトンネルのまま電化対応可能なのでしょうか？
- 905 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/13(金) 12:58:03 ID:8o0VmjUO]
- >>903
＞追分〜新得をほぼ直線にすれば
お前面白いな
乗ったことないどころか地図さえ見たことないだろ
- 906 名前：名無し野電車区 [2007/04/13(金) 14:14:46 ID:dOtHDcCT]
- >>903
＞石勝高原駅
えらく古風な名前だな
- 907 名前：名無し野電車区 [2007/04/13(金) 16:05:59 ID:QQlIyz5X]
- >>906
石勝高原（昔） → トマム（今）
- 908 名前：名無し野電車区 [2007/04/13(金) 16:43:25 ID:dOtHDcCT]
- >>907
いや…得意げに言われなくても
百も承知な訳なんだが…
- 909 名前：名無し野電車区 [2007/04/13(金) 16:55:47 ID:g8DYiKoU]
- >>904
下手糞な釣り乙
この区間がいつ開通したか調べるかor昔の蒸気時代の写真見ればトンネルの出入り口ちゃんと写ってるし
よほどのバカじゃない限り電化対応かどうかわかるやろ
それともてめーの腐った目ん玉じゃわからんか？
- 910 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/13(金) 20:19:39 ID:XpNn3ZdS]
- >>909のほうこそ釣りに見える件について
- 911 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/13(金) 20:22:25 ID:IM8ibM4G]
- >>904
トンネル部分の架線を札幌市営地下鉄のようなレール式にすれば可能かな。
- 912 名前：名無し野電車区 [2007/04/13(金) 22:46:15 ID:jWZrrxft]
- >>911
車両の改造費・開発費
- 913 名前：名無し野電車区 [2007/04/14(土) 09:55:40 ID:o5C1P6TJ]
- なんかさ最近の書き込み見てるとさ頭悪い奴増えたよね
俺も含めて
- 914 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/14(土) 10:56:32 ID:NLBjVTiO]
- そもそも>>1からして既に頭悪そうだもの。
- 915 名前：名無し野電車区 [2007/04/14(土) 13:03:10 ID:2TYlCCPh]
- こういう諸問題を考えようとしている自体、
賢いともいえる。
- 916 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/14(土) 14:06:27 ID:lT2v5ZGN]
- >>915
早速バカ発見
- 917 名前：名無し野電車区 [2007/04/14(土) 23:21:16 ID:pKDJLdRB]
- じゃあ、頭がいい意見て何？
- 918 名前：名無し野電車区 [2007/04/15(日) 11:15:12 ID:GcGgIgBw]
- >>904
何度もガイシュツしているが、
小樽〜余市なんて、時速６５ｋで山の中をくねくねだぞ。
高速化振り子導入でも８５ｋが限界。
現行の駅を残すかプチ移転して、トンネルを掘りまくるしか、更なるスピードアップの方法はないぞ。
小樽駅からして、ホームを地下に埋める。
小樽築港を過ぎてから地下に埋めてな。
南小樽も花園のあたりに移転して（花園駅）
- 919 名前：名無し野電車区 [2007/04/15(日) 19:11:48 ID:epGqt0gf]
- >>917
北海道は、新幹線と札幌の地下鉄以外の鉄道は全廃して、
自動車交通を便利にするという意見
- 920 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/15(日) 19:14:08 ID:1kkwLBly]
- >>919
ヘルシンキがどーたら言ってる奴よりはマシかもしれんねその意見。
まあ五十歩百歩だけど。
- 921 名前：名無し野電車区 [2007/04/16(月) 12:07:22 ID:CSZ3Q2Y6]
- >>919
それじゃあ、このスレの意味がなくなるじゃんか。
鉄道マニアを敵に廻すのか？
- 922 名前：名無し野電車区 [2007/04/16(月) 19:29:43 ID:pRJ0pzi7]
- ネタが尽きたら今度は喧嘩か
現実の見えていない鉄ヲタほど厄介なものはない
- 923 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/16(月) 22:31:22 ID:Jl1KC5m8]
- >>922
もう荒らすな
帰れ
- 924 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/16(月) 22:47:14 ID:b/6xO6SV]
- >>921
スレ的にはとっくに終わってるしねえ。今更話すネタもない。
そもそもスレタイに沿ったところで、あまりに非現実な妄想過ぎるから盛り上げようがない。
- 925 名前：名無し野電車区 [2007/04/17(火) 15:59:04 ID:SIDS7alo]
- >>924
非現実すぎる・・・・・・・か？
複々線化がダメでも、首都圏の私鉄のようにもっとこう・・・、
効率のいいダイヤにならんか？
- 926 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/17(火) 19:21:36 ID:hCUDpyJp]
- >>925
効率のいいダイヤって具体的にどういうダイヤ？
- 927 名前：名無し野電車区 [2007/04/17(火) 22:27:35 ID:pp8DaGfE]
- >>926
東急とか、京王みたいな・・・。
- 928 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/17(火) 22:48:47 ID:hCUDpyJp]
- >>927
東急や京王のダイヤの具体的にどういうところ？
- 929 名前：名無し野電車区 [2007/04/17(火) 23:14:56 ID:CRFqHZDp]
- 緩急接続のことかい？
- 930 名前：名無し野電車区 [2007/04/18(水) 15:34:58 ID:pt7z4+bS]
- >>929
そうそう。
「各駅停車○○行きは、××駅で快速と待ち合わせいたします」
- 931 名前：名無し野電車区 [2007/04/18(水) 17:31:49 ID:FYOHiEHc]
- >>930
手稲駅と北広島駅のことか
- 932 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/18(水) 22:25:12 ID:KqDsTV77]
- >>930
緩急接続なんて、田舎の私鉄とかを除けば大部分の鉄道事業者でやっているだろ。
何をもって効率のいいダイヤと言っているのか具体的に言えや。
緩急接続のことを言っているのなら、東急や京王の緩急接続のどこが効率的で
札幌圏はなぜ効率的ではないのか。そこまで一度に書け。
この話し下手が。
- 933 名前：名無し野電車区 [2007/04/18(水) 22:46:55 ID:1wulHRYr]
- >>932
快速が１０分ヘッドで走って、
その網の目を縫って各駅停車がたくさん走る。
>>931以外にも、待ち合わせの（待避）線路を敷設したりとか・・・、
そんなもんか？
効率でない理由・・・車両性能だと思う
- 934 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/18(水) 23:08:15 ID:KqDsTV77]
- >>933
でも正直、データイムで見れば、快速が10分前後の間隔で走ってもいいと思うのは
千歳線の快速くらいかな。個人的には。南千歳〜新千歳空港の線路容量の問題もあるけどね。
本数なんて、線区内の沿線需要にも左右されるわけだし
単に快速や各駅停車がたくさん走ることを効率的とは言わないのでは。
＞効率でない理由・・・車両性能だと思う
意味が分からない
- 935 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/18(水) 23:12:37 ID:W9ge3fuV]
- >>933
全駅停車の快速で解決じゃん
- 936 名前：名無し野電車区 [2007/04/19(木) 14:34:15 ID:uOKR21nN]
- >>935
これを各駅停車と言う
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