- 1 名前：名無し野電車区 [2006/11/18(土) 00:51:40 ID:hhooAcwQ]
- ２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。age進行でお願い致します。
（前スレは一番上）
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会２！！
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会！
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌〜南千歳（新千歳空港）複々線化の会
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）愛好会
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」
です！！
- 201 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/19(火) 22:50:23 ID:tWWq+SDp]
- >>200
奇遇だな・・・
俺も毎日都営新宿線見てる・・・
- 202 名前：名無し野電車区 [2006/12/19(火) 23:00:13 ID:Vq/k0hGL]
- 日本全国どのような地域でも、この運動に賛同していただける方は全て受け入れます・・・。
- 203 名前：名無し野電車区 [2006/12/19(火) 23:32:48 ID:FXbD4p6+]
- 用地買収が難なところと言えば、
東北本線秋葉原ー東京間
神田DQNのせいで東北東海道縦貫ができない。
- 204 名前：名無し野電車区 [2006/12/20(水) 15:41:36 ID:l1/MzZ8F]
- >>203
もし実現したら、北斗星は東京発着？
でも、ホーム足りないや。だったら、品川発着でいいや。
- 205 名前：名無し野電車区 [2006/12/20(水) 20:21:19 ID:hcPgJkoX]
- ヘルシンキ・ヴァンター空港のアクセス現況
バス（ヴァンター空港〜ヘルシンキ）
フィンエア シティバス www.finnair.com/filecontent/com/citybus_com.txt
市営バス615系統 aikataulut.ytv.fi/linjat/en/s615.html
市営バス451系統 aikataulut.ytv.fi/linjat/en/s451.html
市営バス415系統 aikataulut.ytv.fi/linjat/en/s415.html
バス＋鉄道（ヴァンター空港〜ティックリラ〜ヘルシンキ）
ヴァンター空港〜ティックリラのバス
市営バス61系統 aikataulut.ytv.fi/linjat/en/v61.html
ティックリラ駅からの近郊列車
www.vr.fi/heo/lahi/asemakohtaiset_2007-01/Tkl_070107.pdf
この他、ティックリラ駅には、航空利用者の便宜を図るため全ての長距離列車が停車する
このため、フィンランドの北部と東部に列車で向かう航空利用者は、わざわざヘルシンキまで行く必要がない
ヘルシンキ〜ティックリラは、ヘルシンキ圏最初の複々線区間
自家用車
空港内の駐車スペースは約12,000台分、大半が屋内
ヴァンター空港の年間乗降客数は、新千歳空港の約9割
空港の西方の街ヴァンターンコスキから空港を経てティックリラ駅に到る鉄道は数年内に着工予定
- 206 名前：名無し野電車区 [2006/12/20(水) 22:12:23 ID:hwjPKsSf]
- ごくろうさん
- 207 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/20(水) 23:13:48 ID:Tj/JFJpH]
- ヘルシンキ狂の人って本当にヘルシンキに行った事…あるわけないよなあ。
- 208 名前：名無し野電車区 [2006/12/21(木) 08:50:03 ID:O5QMUN9H]
- >>204
意外に上野発着のままだったりして、
上野が普通列車の終着駅ではなければ、上野の不便さは解消できる。
上野から普通列車で品川、川崎、横浜に行けるようになれば、常磐線の上野発もそれほど問題なくなる。
- 209 名前：名無し野電車区 [2006/12/21(木) 11:25:36 ID:01XUx7nV]
- 札幌ー新千歳空港は道路がヘタレだから、欧米の場合と比べて、自家用車とバスでのアクセスにはかなり低い限界点がある。
その分鉄道に利があるのだが、それだけに、ｺﾋの乗客を立たせてナンボのサービス精神欠如ぶりには腹が立つ。
新千歳空港駅の狭さも苛立たしい。
南千歳〜新千歳空港は北海道で買い取るなりして、アップグレードした上で、ｺﾋに貸し付けると同時に、
中央バスや北斗交通などで作る合弁会社に札幌〜新千歳空港の鉄道輸送参入を認めるべきだ。
要するに、スウェーデン方式が良い。
- 210 名前：名無し野電車区 [2006/12/21(木) 13:22:51 ID:VdZ9v+Lx]
- 札幌〜桑園複々線化・桑園〜八軒複線化の場合の桑園駅改良案
www.mediafire.com/?5nnnmy51jky
だけど、>>205のwww.vr.fi/heo/lahi/asemakohtaiset_2007-01/Tkl_070107.pdf
ってすげー本数だな。日中の閑散時で時間8本が確保されてるもんな。
千歳線の近郊だって時間8本確保できれば、快速と各停を交互に走らせることができるな。
>>209
それだと、札幌〜南千歳の線増は、JR北以外が事業主体となってする必要があるな。
恵庭〜南千歳は素直に複々線化するとして、福住〜恵庭は新設。さっぽろ〜福住は鉄路に敷きなおし、
さっぽろ駅に栄町行きホームを増設、というのも手かもしれないな。
- 211 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/21(木) 16:06:27 ID:vhZKWhrn]
- >>205
やはり、向こうは公共交通にシフトさせようという政策的意図が明確だな。
新千歳空港なんか、Ａ・Ｂ二箇所の駐車場があるが、収容台数がそれぞれ2万5千台で合計5万台。
それ以外にも空港周辺には民間の駐車場が数え切れないほどある。
全部合わせたら10万台近いのではないだろうか。
これでは、自家用車アクセスに誘導しているようなものである。
ほぼ同じ利用客がありながら、ヘルシンキの空港駐車場がたった1万2千台しか用意されていないことは、
行政にしっかりした交通政策があって、それが空港アクセス体系にも貫かれていることをうかがわせる。
- 212 名前：名無し野電車区 [2006/12/21(木) 17:45:07 ID:01XUx7nV]
- >>210
白石ー南千歳は、本州みたく線路際まで建て込んでるところはそんなにないのだし、
福住〜恵庭に新しく鉄道を敷くより、素直に複々線化したほうが安い。
ゴムタイヤ軌道を鉄軌条に敷きなおすのだって、莫大なカネがかかる。
>>211
高速道路は片側２車線で、しかも、札幌の中心市街地まで乗り入れていない。
なのに、駐車場だけは、そんなに整備されてるとは、もーバカかアホかと。
- 213 名前：名無し野電車区 [2006/12/21(木) 18:50:14 ID:osYx5LoJ]
- >>210
こういう配線だと、江別千歳方面からの直通が容易だ。
- 214 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/21(木) 23:19:23 ID:OwhlBa1g]
- >>212
つーか、どっちもイラネ
複々線とか言ってる奴らのほうが、もーバカかアホかと。
あんな区間、緩行に需要が全然無いだろ。
- 215 名前：名無し野電車区 [2006/12/21(木) 23:30:13 ID:wDwoeXKq]
- >>214
複々線になると、空港輸送列車と近郊輸送列車を分離できる。
近郊輸送は、快速・各停ともオールロングシートにすべき。
空港輸送は、停車駅を新札幌と南千歳の２駅に絞るべき。
- 216 名前：名無し野電車区 [2006/12/21(木) 23:30:15 ID:wIsYN+NA]
- >>208
ヒント；下のホーム
- 217 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/22(金) 02:51:33 ID:2wbnahew]
- >>211の新千歳空港の駐車場台数、変じゃない？
www.new-chitose-airport.jp/access/infopark/
には、ＡとＢの合計で2,969台と載ってるけど・・・・
- 218 名前：名無し野電車区 [2006/12/22(金) 09:48:57 ID:E50Klb5L]
- >>216
それを他で例えるなら、
道央自動車道を全線片側８車線にするようなものか
馬鹿ｦﾀの妄想は現実味がなくてつまらん
- 219 名前：名無し野電車区 [2006/12/22(金) 09:52:37 ID:E50Klb5L]
- ×>>216
〇>>215
すまん
- 220 名前：名無し野電車区 [2006/12/22(金) 14:36:13 ID:iZeGwvi2]
- 千歳線の快速エアポーとこれ以上増やしても意味ないよ。
- 221 名前：名無し野電車区 [2006/12/22(金) 16:45:38 ID:I+fgCQ2G]
- >>218
へー、じゃ、海外じゃ、その現実味のない妄想を実現しているということか。
- 222 名前：名無し野電車区 [2006/12/22(金) 17:57:28 ID:E50Klb5L]
- 画一的にしか物事を考えられない馬鹿がいるな
- 223 名前：名無し野電車区 [2006/12/22(金) 18:31:57 ID:7u7mButo]
- >>220
朝の通勤通学の時間に札幌行きのがないのはおかしいと思わないか？
同様、札幌方面いしかりライナーや、
小樽発のも。（実際９時丁度寸前に札幌に到着するのもあるが、間に合うか？？）
- 224 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/22(金) 21:54:26 ID:ZLSA4b7J]
- >>221
一国の首都と、しがない一地方都市とを比較されてもな・・・
- 225 名前：名無し野電車区 [2006/12/22(金) 22:05:27 ID:gIW5V4Ay]
- ここは札幌です
- 226 名前：名無し野電車区 [2006/12/22(金) 22:05:33 ID:ucFI5cL0]
- >>215
ｱﾌｫなの？
- 227 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/22(金) 22:06:41 ID:UyqBs0ds]
- >>224
札幌は「しがない一地方都市」と言うには大きすぎる感があるが、
与えられた役割が違うのは事実だろうな。
少なくとも、札幌より悲惨な交通事情の首都はごまんとあるわけで、
その中で社会保障の進んだフィンランドの首都を選ぶということが
恣意的だと思う。
要約すれば「ヘル厨ウゼェ」という事だが。
- 228 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/22(金) 22:17:01 ID:ZLSA4b7J]
- >>227
じゃあさ、聞くけどさ。
札幌に、例えばノキア並みの世界的大企業って、ある？
- 229 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/22(金) 22:19:40 ID:UyqBs0ds]
- >>228
だからノキアもフィンランドでしょうが。
フィンランド「のみ」と比較することがナンセンスだと言っているでしょうが。
にほんご、わかります？
- 230 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/22(金) 22:21:53 ID:ZLSA4b7J]
- >>229
あーごめん、確かにそっちに聞くべき話じゃなかった。
文良く読んでなかった。酒入ってるんでスマン。
>>228は、例のヘルシンキ狂の人に聞くべきことだった。
>>227の書いてることには、全くもって同意。
- 231 名前：199 [2006/12/22(金) 22:25:15 ID:2GeVq9t8]
- >>205
都心から空港まで40ｋｍ以上離れていて、都市規模が札幌くらいのところの比較を意図していたので、
折角ですけどヘルシンキはちょっと場違いなんですよね。
それに、まだ鉄道アクセス完成してないのに何故ここで出てくるのかも意味不明ですし。
駐車場に触れてるので、一言付け加えておきますと、
アーランダ空港の一般駐車場スペースは21,500台分あります。駐車料金については、
ターミナルビルから遠いほど安いなどきめ細かい配慮がされてます。
ストットクホルム都心と空港を結ぶ高速道路は、ストックホルム寄りが片側三車線に拡幅されています。
たしかに、首都と地方都市の違いは大きいでしょう。ただ、その代わりと言ってはなんですが、
都市圏内の旅客移動トリップ数は、北欧の首都と比べて札幌は比較にならないほど大規模です。
交通機関（もちろん自家用車も含めて）に対する需要は物凄く大きいのです。
- 232 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/22(金) 22:31:09 ID:UyqBs0ds]
- >>230
いやいや、こちらも言い過ぎた。
- 233 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/22(金) 22:41:50 ID:ZLSA4b7J]
- >>231
ヘルシンキ・ヴァンター空港って、敢えて国内で例えるなら、来春アクセス鉄道が開業する仙台空港のほうが近い？
>>232
いやいや、こっちも最初の２行だけ読んで脊髄反射レスしてしまった。
- 234 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/22(金) 22:52:45 ID:4lIJ9leQ]
- 首都と地方都市の違い、と言えば、ストックホルムは国際線が就航してる空港が４つもある。
- 235 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/22(金) 23:02:02 ID:4lIJ9leQ]
- >>233
ダウンタウンとの距離だけは、確かに仙台に似てる。
- 236 名前：名無し野電車区 [2006/12/22(金) 23:22:49 ID:hijW+5Ct]
- すぐ札幌人は貝になって鎖国するな。
札幌の需要の大きさを客観的に見れば、
小国の首都と比較しても、何の不思議もないのが分からないのかな。
〜〜と比較できないと言うのなら、どこと比較できるのか、
何処とも比較できないならば、比較できない理由を説明すべきだ。
- 237 名前：名無し野電車区 [2006/12/22(金) 23:33:18 ID:cZSuDzbk]
- ミラノ、マルペンサ空港www.google.com/local?q=45.627124,8.7113&t=k&z=11&ll=45.572,8.971
鉄道
Malpensa ExpressがMilano Cadorna(*1)との間を30分間隔で運行。
途中、Milano Bovisa(*2)、Saronno(*3)、Busto Arsizio(*4、但し半数は通過)の３駅に停車。
Milano Cadorna〜Saronnoは複々線で、イタリア鉄道（FS）の近郊列車ルートでもある。
（参照 upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/56/SFS-Milano.PNG）
列車は２階建てで415座席を備え、輸送力は大きい。
凡そ23〜5時台の時間帯はノンストップバスが代替運行。
鉄道＋バス
FSの近郊列車S5系統の空港最寄駅であるGallarate（*5)との間をバスが20分おきで運行。
バス
FSのMilano Centrale駅（*6)との間を20分おきで運行。
自家用車（一般用駐車場は4,450台）
市内〜空港で利用される高速道路A8(*7)は片側３〜４車線。
高速道路A4(*8)を利用する第２の道路アクセスルートが計画されている。
マルペンサ空港の年間旅客数は、新千歳空港より100万人余り多い。
*1 ttp://www.google.com/local?q=45.469521,9.174592&t=k&z=11&ll=45.572,8.971
*2 ttp://www.google.com/local?q=45.503053,9.159572&t=k&z=11&ll=45.572,8.971
*3 ttp://www.google.com/local?q=45.625068,9.031191&t=k&z=11&ll=45.572,8.971
*4 ttp://www.google.com/local?q=45.606412,8.852191&t=k&z=11&ll=45.572,8.971
*5 ttp://www.google.com/local?q=45.6603,8.798075&t=k&z=11&ll=45.572,8.971
*6 ttp://www.google.com/local?q=45.488057,9.204998&t=k&z=11&ll=45.572,8.971
*7 ttp://www.google.com/local?q=45.632256,8.87602&t=k&z=11&ll=45.572,8.971
*8 ttp://www.google.com/local?q=45.497684,8.909451&t=k&z=11&ll=45.572,8.971
- 238 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/23(土) 02:27:41 ID:bOtNosjD]
- >>236
北海道新幹線の開通を考えたら、これ以上空港輸送に力を入れてもしょうがないだろ。
- 239 名前：名無し野電車区 [2006/12/23(土) 02:51:32 ID:SiJMlOPv]
- 北海道新幹線が羽田〜新千歳の旅客の半分を喰うとでも思ってるおバカさんは来なくていいってば
- 240 名前：名無し野電車区 [2006/12/23(土) 07:04:53 ID:uDREUiBQ]
- 本当に需要があるのかなー
- 241 名前：名無し野電車区 [2006/12/23(土) 14:40:40 ID:o4SR/AVD]
- >>239
現実そういう競争にさらされるでしょう。
- 242 名前：名無し野電車区 [2006/12/23(土) 16:00:36 ID:MMvdJ04J]
- 札幌〜函館でさえ、一度飛行機に乗ったら、もうＪＲなんか嫌だ、
って大抵の人は言うぞ。カネがないから仕方なくＪＲなんだけどさ。
- 243 名前：名無し野電車区 [2006/12/23(土) 16:52:34 ID:uDREUiBQ]
- 新幹線なら札幌〜函館は45分
- 244 名前：名無し野電車区 [2006/12/23(土) 17:50:14 ID:IZByAPol]
- 他スレにも書いたんだが、学園都市線と函館本線を石狩川の内側で
環状にするってアイデア思いついた
正直このアイデア、どの程度リアリティある？
- 245 名前：名無し野電車区 [2006/12/23(土) 18:34:06 ID:q/R44v8j]
- >>237
本当に片側４車線だ！ すげーーー
www.google.com/local?q=45.632256,8.87602&t=k&ie=UTF8&z=17&ll=45.524503,9.10493&spn=0.003488,0.010482&om=1
ＪＲが快速エアポートのサービス向上するつもりないのなら、
早いところ、千歳までの高速道路を片側３車線にして、
北広島から豊平まで高速道路延長して欲しい。
- 246 名前：名無し野電車区 [2006/12/23(土) 20:19:01 ID:VBP3bEtz]
- >>244
あっちこっちに書かないほうがいいよ
- 247 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/23(土) 21:49:23 ID:ntS9ttWt]
- >>244
どっかにその妄想路線図あったな
- 248 名前：名無し野電車区 [2006/12/23(土) 22:14:42 ID:53u8Z56c]
- >>244>>247
>>16にあったよ。
ＪＲ新線
札幌〜鉄東（アリオファイターズタウン前）〜（地下に埋め）本町（本町１の３あたり）
〜美住町（ジャスコ苗穂、中央札幌東営業所の間）〜空港通東（東苗穂８の３）
〜農本神社（東苗穂１１、１２の３あたり）〜（地下から再浮上）豊畑
〜モエレ沼公園前〜中沼（中沼小学校通りあたり）
〜あいの里教育大〜（学園都市線）桑園〜札幌
これで｢山手線札幌版」ができる。当然、豊畑〜あいの里教育大までは、
地下鉄南北線のシェルターで覆う。（冬の吹雪には勝てない）
- 249 名前：名無し野電車区 [2006/12/23(土) 22:54:50 ID:AxaQTVbU]
- >>237
ミラノの複々線区間がどんなものか興味湧いてきたｱﾙﾖ
- 250 名前：名無し野電車区 [2006/12/24(日) 08:51:19 ID:wEFx+KLb]
- >>248
豊畑って札幌？
おまえ豊畑の住人？
最近聞くようになった地名だ
いつもおまえか
- 251 名前：名無し野電車区 [2006/12/24(日) 14:54:09 ID:9+5ES+7a]
- >>250
札幌だよ。
バス板を覗いてみてください。
- 252 名前：名無し野電車区 [2006/12/24(日) 15:11:25 ID:wEFx+KLb]
- >>251
巣にｶｴﾚや
- 253 名前：244 mailto:sage [2006/12/24(日) 17:57:01 ID:TAYs+9Xb]
- >>16にNGワードがあって気づかなかった
あいの里〜豊畑 までは一緒なんだが、基本的に地下化や高架化は
コスト面で無理だと思ってるんで、その先はかなり違う
場合によっては豊平川を渡って厚別や江別に繋げるのが、
コスト的にはいいのかな
まあ、妄想ですよ、妄想！妄想！妄想！
の域はでない
- 254 名前：名無し野電車区 [2006/12/24(日) 20:49:16 ID:349RN4gr]
- 豊畑住人ｳｻﾞｲ
- 255 名前：名無し野電車区 [2006/12/24(日) 21:21:13 ID:+4Ihfs14]
- 札幌は、ヨーロッパ見るより、韓国を見習ったほうがいろいろタメになるお。
- 256 名前：名無し野電車区 [2006/12/24(日) 22:36:03 ID:FaZJ7DwE]
- ×：タメ
○：ダメ
- 257 名前：名無し野電車区 [2006/12/24(日) 23:02:21 ID:Z6OkdyvM]
- 豊畑には家はありません。
バスの転回所のみです・・・。
- 258 名前：名無し野電車区 [2006/12/24(日) 23:41:12 ID:Z6OkdyvM]
- ↑
さらに補足するが、小さな牧場があり、その人の家はあります・・・。
- 259 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/25(月) 01:15:04 ID:jRn7608a]
- 高校がなかったっけ？
- 260 名前：名無し野電車区 [2006/12/25(月) 11:35:47 ID:2NnUNdF5]
- ↑
東豊高校
バス停１個分以上の距離がある。
- 261 名前：名無し野電車区 [2006/12/25(月) 22:03:14 ID:THcskyRx]
- >>255
どういう点が？？
- 262 名前：名無し野電車区 [2006/12/25(月) 22:51:28 ID:P6XK1R8t]
- そもそも、学園都市線に自動改札を設けて欲しい
不正乗車してる奴が腹立たしい
- 263 名前：名無し野電車区 [2006/12/25(月) 23:51:56 ID:P6XK1R8t]
- >>262
学園都市線の駅という意味ね。ちなみに簡易改札機じゃなくて普通の改札機ということ。
- 264 名前：名無し野電車区 [2006/12/26(火) 09:26:18 ID:bDLRBRoq]
- 無人駅だから、普通の自動改札でも、飛び越える奴いると思うよ。
（走り幅跳びのように）
- 265 名前：名無し野電車区 [2006/12/26(火) 11:13:51 ID:b/3TzF+j]
- >>261
韓国がいいかどうかは知らんが、少なくともヨーロッパは参考にならんだろう。
平均して、ヨーロッパの都市の人口100万程度の市内の宅地面積というのが、
人口190万人ある札幌の宅地面積とほぼ同じ。それだけ密度が低いのよ。
ここでしょっちゅう引き合いに出されているらしいヘルシンキなんか、
もっと密度低いだろうな。
- 266 名前：名無し野電車区 [2006/12/26(火) 14:32:57 ID:hclOLss5]
- それじゃ、札幌の市街化区域を現在の1.5倍くらいにして全面開発し、今の人口をそこに散らして初めて、
JRの複々線化、地下鉄の延長と地下鉄の郊外駅からのLRT網の整備、主要居住地を結ぶ高速道路網などの
メリハリの利いた交通体系の構築が可能になる、ということ?
- 267 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/27(水) 02:17:04 ID:/7QqaNpZ]
- これからどんどん人口減るみたいだし札幌も２００万到達する前に減少に転じるんじゃないの
- 268 名前：名無し野電車区 mailto:age [2006/12/27(水) 03:09:14 ID:KJ1R/+Pn]
- ●【野蛮人】北海道人は犬の肉を食べる【へぇ】
札幌へ行ったらよく観察すると面白いのが、民家で飼われている犬です。
他の地域などで飼われている犬種と違って「赤犬」と言う
食用品種の犬が飼われています。（もちろん普通の犬の方が多いのですが）
札幌の肉屋さんのほとんどは300円ほどの手数料で飼い犬を解体してくれます。
熊本で馬肉（さくら肉）を食べるのが普通なように
札幌では犬肉（ポシンタン）を食べるのが珍しくないです。
※ちなみにジンギスカンは札幌五輪のときからのポシンタンの代用食。
札幌ではスーパーでも犬肉が売られていて一般に普及しています。
これも熊本の馬刺しの習慣とよく似ています。
札幌の家庭で「すき焼き」と言えば、犬肉の鍋料理（ポシンタン）です。
ちょっと抵抗があるかも知れませんが、勇気を出して食べてみて下さい。
なお、札幌では料理の材料をたずねるのは非常にヤボな事だとされてます。
- 269 名前：名無し野電車区 [2006/12/27(水) 03:59:51 ID:bf42RVER]
- 関西のやつは関西に住み、東北のやつは東北に住む。
北海道のやつは北海道に住めば人口の減少は止められる。
- 270 名前：名無し野電車区 [2006/12/27(水) 11:38:55 ID:VOQDC6TQ]
- 札幌圏は車社会だからな〜。
- 271 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/27(水) 11:41:10 ID:3t83i+bA]
- >>266
「宅地」と言う言葉が悪かったかな。
「宅地が点在してる範囲」みたいなニュアンスを表したかったのだけど。
札幌のまずいところは、市街化区域をひたすら連続させて拡大してきたることだ。
そんなだと、どんな交通体系だって対応できない。
たとえば、羊ヶ丘通りは、飽和状態に達した月寒通りのバイパスとして計画された。
ところが、羊ヶ丘通りの都市計画決定と合わせて、沿線の市街化区域編入も決められた。
これは月寒通り沿線の市街化区域と連続性を持つことになるので、
行政としては至極適切だと考えたのだろう。
しかし、バイパスの沿線を宅地開発したのでは、バイパスとしての機能が果たせなくなってしまう。
現に、羊ヶ丘通りは走行速度が開通当初より大幅に落ちてしまって、真栄方面の交通状況は元の木阿弥だ。
欧州では、郊外の宅地化は決して面的に連続させてはしない。
ピンポイント的にやっていく。これは、新たに創出される市街地を取り巻く環境保全の見地からも必須なこと。
そして、点在する新しい市街地を高速道路で結び、都心へのスムーズな移動を確保する。
道路の容量が計画通りに増えていくのを確認して、次に軌道交通の整備に着手する。
これを札幌圏に当てはめれば、羊ヶ丘通りの計画と合わせてやるべき宅地化ポイントは、
大曲付近であったはずだ。決して、清田や真栄、ましてや里塚などには手を付けてはいけなかった。
- 272 名前：名無し野電車区 [2006/12/27(水) 14:17:43 ID:/4GUnIrO]
- 南千歳が工業用地に指定されているのは勿体無い。
レラ(商業)が成功例。
工場を誘致するのは苫東に任せて
ダイヤモンドシティのような複合施設を誘致した方がいいと思うが。
- 273 名前：名無し野電車区 [2006/12/27(水) 20:01:36 ID:iXqA8VUt]
- レラ成功？
- 274 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/27(水) 20:10:59 ID:pt0Y1m38]
- >>270
東京圏と大阪圏以外はどこも車社会でしょ。
- 275 名前：名無し野電車区 [2006/12/27(水) 22:50:16 ID:kTA40g0g]
- >>274
公共交通の利用数に影響のありすぎるのが札幌市なの！！
- 276 名前：名無し野電車区 [2006/12/27(水) 23:08:21 ID:bf42RVER]
- 茨城も車社会のおかげで筑波鉄道がなくなった。
北海道もそうだが、中国山地内部、南九州もかなりの過疎だな。
- 277 名前：名無し野電車区 [2006/12/28(木) 03:05:14 ID:EPYSe47R]
- >>274
三大都市圏以外で最も鉄道分担率の高いのは札幌都市圏だよ。
もっと勉強したら。
>>271
１２０％同意。
「ヘルシンキ 森と生きる都市」によれば
ヘルシンキは「ハンド型都市計画」といって、
手の形のように市街地の密度に濃淡を付けて、
指の部分に鉄道を通し、指の間は緑地にして、
都市高速はこの部分に通している。
札幌はとにかくベタ塗りな市街地で、
駅近辺の密度は低すぎ、駅遠地区の密度は高すぎる。
- 278 名前：277 [2006/12/28(木) 03:06:17 ID:EPYSe47R]
- 最初のは>>275の間違いでした。
- 279 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/28(木) 09:47:42 ID:OhnQvG1k]
- >>271
片側3車線道路で上手くいっているのは伏古拓北通くらいか？
片側が川になっていて交差点の少ない創成川通、新川通もまだましなほうか。
南郷通も元々は12号線のバイパスだったのに完全にアウト。
厚別通も信号が多すぎ。豊平川通（2車線だが）は入り口と出口の便が悪い。
- 280 名前：名無し野電車区 [2006/12/28(木) 15:58:42 ID:2SCODDJO]
- >>273
成功でしょ。
確か来春拡張オープンでは？
- 281 名前：鯖移転により [2006/12/28(木) 17:24:09 ID:2lMv4Zzs]
- 札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
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hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
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札幌〜南千歳（新千歳空港）複々線化の会
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札幌圏の快速、各停愛好会！！
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）愛好会
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/
- 282 名前：名無し野電車区 [2006/12/28(木) 22:49:37 ID:v1KM8bpf]
- >>274
人口との比率で、１６０万以上の都市で、車利用の率が多いのが札幌。
だから、それを修正しなければ、ここに示されている妄想が実現しないわけ。
- 283 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/29(金) 00:38:34 ID:oxGS79fA]
- >>279
伏古拓北通のどこが成功なんだよ
都心に向かって狭くなっていく使いづらい通りだ。
創成川通は麻生以南で少し信号多いな。
新川通はかなり走りやすい。
北１宮の沢通りも、意外と信号少ないから走りやすい。（山があるからね）
東側が苦しいな。
羊が丘、南郷、厚別、不愉快なほど止められる。
信号、最低でもあと半分くらいにならんものか。
- 284 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/29(金) 02:22:53 ID:ze1otVgA]
- >>275
だから政令市で中位だってば。>>自家用車利用
- 285 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/29(金) 12:13:18 ID:ze1otVgA]
- >>282
160万以上の都市って・・・
札幌以外では東京都区部と横浜、名古屋、大阪しかないぜ？
通勤都市圏で言えば札幌都市圏(230〜250万)以上の都市は
東京、大阪、名古屋、京都、神戸、福岡のみだし。
その下の仙台、広島はかなり落ちる。
- 286 名前：名無し野電車区 [2006/12/30(土) 02:49:08 ID:JBrWNcDs]
- そうですか・・・
- 287 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/30(土) 05:02:00 ID:14WkNT8J]
- >>283
伏古拓北通って、札幌が２度目のオリンピック誘致に名乗りを挙げたとき、
北８条通を６車線に拡幅して、これと繋げることを開発局が計画したらしいね。
選手村が今の拓北団地に設置される予定だったんだって。
- 288 名前：名無し野電車区 [2006/12/30(土) 09:00:37 ID:kFD1Q4SW]
- >>282
いいかげん諦めろ。
札幌の軌道交通分担率は三大都市圏以外で最高だし、
自動車分担率は首都圏、関西、広島の次に低い。。
www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200409/12.html
もっとデータを重視しないといけない。
知識の裏付けのない、思いつき、先入観は無残な結果をもたらす。
- 289 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/30(土) 09:16:49 ID:ObqmxKvz]
- >>288
ヘルシンキ君が跋扈している妄想スレで何を言うかw
＞知識の裏付けのない、思いつき、先入観は無残な結果をもたらす。
- 290 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2006/12/30(土) 20:26:35 ID:m4210tQZ]
- 冷や水を被せて悪いが、
札幌の公共機関はけっこう頑張ってる方。
ゆえに伸び白はあまり無いぞ。
- 291 名前：名無し野電車区 [2006/12/31(日) 00:41:59 ID:vvyk4DV6]
- 市営地下鉄をＪＲ北海道が買収を！！
近隣の鉄路と統廃合で札幌市内スリム化を！！
- 292 名前：名無し野電車区 [2007/01/01(月) 10:14:58 ID:NfUzy4EO]
- >>291
例えば、
地下鉄南北線
大通〜麻生（ここで分岐）〜新琴似〜屯田〜石狩方面
と 〜太平〜あいの里方面
線路を引っ剥がし、ＪＲ規格に。従来の桑園〜新琴似・太平は廃止。バス転換。
南側は、大通〜真駒内〜さんぷらいと真駒内〜定山渓
問題点
最低でも、すすきの〜麻生は複々線化しないと追いつかない。
（各駅停車と快速線に分ける）
また、バス会社が打撃を受ける可能性大（３社とも）。
- 293 名前：名無し野電車区 [2007/01/01(月) 17:09:06 ID:JEcreHf+]
- >>287
オリンピック誘致するほどの財政は・・・
- 294 名前：名無し野電車区 [2007/01/01(月) 23:30:20 ID:EvKIB1cl]
- ヘルシンキと札幌圏を単純に比較されても・・・、
- 295 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/02(火) 11:24:14 ID:ITAyDuLr]
- >>288
広島って意外と鉄道社会なんだな。
広電のおかげ？
- 296 名前：名無し野電車区 [2007/01/02(火) 14:10:12 ID:xvmeWyfg]
- >>295
路面電車じゃなく、ＪＲです。
なんか、本題と外れている・・・。
- 297 名前：名無し野電車区 [2007/01/02(火) 14:16:30 ID:grslphA5]
- ■□■□■□■□■□■□■ 石北廃止 ■□■□■□■□■□■□■
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- 298 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/02(火) 17:39:58 ID:QRRgiW9n]
- >>292
サンブライト真駒内なんて遠回りなうえ、地下鉄を敷くようなところではないだろ。
バス会社がそれなりの打撃を受けるのは仕方ないんじゃない？
地下鉄駅から住宅街を結ぶ路線に特化するとかすればいい。
>>293
もしかして2016年夏季五輪の誘致と間違っている？
- 299 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/02(火) 23:13:06 ID:40wQdbFA]
- >>293
一応。札幌は1984年の冬季オリンピックにも立候補したが、サラエボに敗れている。
- 300 名前：名無し野電車区 [2007/01/03(水) 00:50:47 ID:9d9i7y+5]
- 300!!
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