札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！

1 名前：名無し野電車区 [2006/11/18(土) 00:51:40 ID:hhooAcwQ] ２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。age進行でお願い致します。 （前スレは一番上） 札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/ ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会２！！ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/ ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会！ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/ 札幌〜南千歳（新千歳空港）複々線化の会 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/ 札幌圏の快速、各停愛好会！！ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/ 快速エアポート（札幌〜新千歳空港）愛好会 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/ このスレの話題の範囲は、 「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」 「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」 「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」 一番重要なのは 「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」 です！！ 380 名前：名無し野電車区 [2007/01/18(木) 10:12:00 ID:VbmkVb7w] Ｓ宗谷用の261は第3ｾｸﾀｰの保有 日高線は効率化のため 札沼線は複線化と高架化したんだからもういいだろ 381 名前：名無し野電車区 [2007/01/18(木) 18:00:12 ID:XWXJD+b/] >>379 もう取替えまであと数年だと過去レスにあったな〜。 でも、最低でもキハ201のローコスト版にでもなれば・・・。 382 名前：名無し野電車区 [2007/01/18(木) 23:20:06 ID:LytSxUhv] >>380 ＞Ｓ宗谷用の261は第3ｾｸﾀｰの保有 　日高線は効率化のため なんで？？ 383 名前：名無し野電車区 [2007/01/19(金) 01:09:02 ID:Qqvam/98] >>378 キハ130のこと 384 名前：名無し野電車区 [2007/01/19(金) 07:19:03 ID:YCcfd2gB] やはり都市間優等列車が無い線区は儲けがほとんどないので投資も出来ない ただ上にもあるとおり複線化と高架化という大事業を行ったので 当分札沼線は放置だろう 385 名前：名無し野電車区 [2007/01/19(金) 15:47:58 ID:xlU/d6Vm] じゃあ、沿線の人口が何人増えれば叶うんだろうか 386 名前：名無し野電車区 [2007/01/19(金) 20:01:51 ID:V7wrwnup] 10万都市が４〜５あれば 387 名前：名無し野電車区 [2007/01/19(金) 20:11:51 ID:lSClNxmI] 人口200万人もない都市の通勤専用の近郊鉄道が複線化されてるのなんて、 世界中で日本だけだよ。それだけでも恵まれてると思え！ 388 名前：名無し野電車区 [2007/01/19(金) 23:03:43 ID:F8q/UpYA] もっとぽじてぶな発想を出しましょう！！ 389 名前：名無し野電車区 [2007/01/20(土) 12:54:03 ID:XQpgsJ28] >>388 あいの里以北は第3セクター化して複線化＆路盤改良＆電化して特急でも快速でも走らせれよ んでJRからの乗り入れ手数料もらえばなまら儲かる 中小屋温泉も大改修して一大温泉郷にすれば観光客押し寄せるさ 浦臼リゾート復活で凄い事になるよ 390 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:55:53 ID:qER5a45D] DMV使えば採算取れるわな 391 名前：名無し野電車区 [2007/01/20(土) 15:28:41 ID:nrsQH1bb] >>389 料金がかさんで石狩当別、太美の住人が怒るかもね。 >>390 札幌の北部に線路を張り巡らせて（学園都市線の支線として）、 ＤＭＶ専用にすれば、石狩や屯田方面は便利になるかも。 392 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:48:17 ID:R40slfsO] >>589 それなんて夕張？ 393 名前：名無し野電車区 [2007/01/20(土) 17:10:14 ID:DP5e4XDP] >>385 沿線市町村の人口は130万近くあるのに全線単線(交流電化)のローカル線を俺は知ってるが 394 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/20(土) 17:18:16 ID:nDYehlQE] >>392 仙山線のことですか？ 395 名前：名無し野電車区 [2007/01/20(土) 20:48:04 ID:XcxI8yqX] >>387 www.mediafire.com/?9nzjj2htczj でも見とけやﾎﾞｹ 学都線の単線区間がやたらと目立つじゃねーか ヘルシンキには単線区間が見当たらん そればかりか、非電化区間も見当たらん 396 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/20(土) 21:52:00 ID:c16JOyhQ] >>365 海峡線にもいらないのか。 397 名前：名無し野電車区 [2007/01/20(土) 22:49:12 ID:WUBpdgxM] >>396 海峡線も地方交通線なんだ 398 名前：名無し野電車区 [2007/01/20(土) 23:37:39 ID:1FcMiP5a] >>395 「世界」＝「先進国」なＤＱＮ脳、乙！ しかも、先進国は世界のほんの一握りの部分。 399 名前：名無し野電車区 [2007/01/21(日) 00:38:55 ID:Ryn+9Ba/] >>374 過去レスで、キハ201の江別直通は、 「車両運用の間合い」だと。 所詮、ついでなんだ・・・。 400 名前：名無し野電車区 [2007/01/21(日) 01:54:08 ID:takyucZ3] 400ゲット♪ 401 名前：名無し野電車区 [2007/01/21(日) 10:18:07 ID:YdywlnqB] >>396 海峡線は特急走ってんだろ 都市間やってなく快速もない札沼線と同等に語るのか 402 名前：名無し野電車区 [2007/01/21(日) 13:36:09 ID:SKD+Tc1v] >>401 理想に近くなるための話し合いですから。 403 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/21(日) 13:58:24 ID:OVsLX8HS] >>401 小浜線だって電化されたんだぞ。 404 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/21(日) 14:11:59 ID:UFri2Q3b] じゃあ電化して、１両編成でも走らせれば満足でつかw 405 名前：名無し野電車区 [2007/01/21(日) 16:12:34 ID:YdywlnqB] 新千歳空港への乗り入れ線みたく運賃に料金付加して徴収して資金つくればいい 利用者負担なら第三者からとやかく言われず済む 406 名前：名無し野電車区 [2007/01/21(日) 21:50:32 ID:TqVR7oOU] 本スレ更新 ★☆JR北海道総合スレッドPART41☆★ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169377091/ 407 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:46:01 ID:OP/aEs4/] 必要があれば、電化･複線化する　->　宗谷線旭川−北旭川(貨) 必要がないもしくは重要度が低い　->　札沼線 408 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:20:08 ID:0gOPlQSF] 鉄北線だって非電化から、電化れたんだぞ。 409 名前：名無し野電車区 [2007/01/22(月) 09:58:51 ID:Nejh3Slo] 鉄北線は鉄道路線だったのか！ 410 名前：名無し野電車区 [2007/01/22(月) 14:32:34 ID:QxCb6zaP] 市電だったけ？ 411 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/22(月) 19:17:59 ID:d9C/m6Ia] いっそのこと、富山港線の様にＬＲＴ化したらどうだ？ 412 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/22(月) 20:15:56 ID:MNPlWai6] >>410 そう。非電化市電とか、日本でも鉄北線だけだった。 413 名前：名無し野電車区 [2007/01/22(月) 22:11:06 ID:J9Cr6tDJ] >>402 お前の理想聞かせろよ 414 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/22(月) 22:33:03 ID:a1K99N7V] 理想＝妄想 ってとこか。 415 名前：名無し野電車区 [2007/01/22(月) 23:31:12 ID:OMq9TgH7] >>413-414 >>1から全て見てください。答えは全部出ている 416 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/23(火) 00:04:10 ID:FWQPZCTa] >>415 南北線の麻生駅からJR新琴似駅まで地下鉄延長して、札沼線にDMVで乗り入れ。 こうすれば、まさに大通りまで直結。 417 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/23(火) 01:12:49 ID:Up/S9zjE] >>409 広義では鉄道に入るよ。 >>412 現在アメリカであったような気がする。 418 名前：名無し野電車区 [2007/01/23(火) 12:15:19 ID:Av/VQsft] >>417 ＞広義では鉄道に入るよ。 おまえｽﾚﾀｲ読めないだろ 419 名前：名無し野電車区 [2007/01/23(火) 18:44:55 ID:eJSKqAiW] >>407 旭川近郊も線路・駅の増設が必要か？（旭川〜永山など） 帯広近郊も、複線化が必要か？（新得〜池田） 420 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/23(火) 21:32:44 ID:FpLH0uz+] >>419 旭川の場合、駅そばにあった車両基地が駅前再開発で北旭川貨物駅付近に移転したから、 車両基地に電車を回送する必要があって、電化と新旭川駅から車両基地までの複線化を行った。 L特急の運用を見ればわかるが、最低でも785系4編成、781系2編成の合計6編成28両の電車特急を 旭川の車両基地で一泊させる必要があるから、客乗らなくても施設整備したんだろ。 これらを毎朝手稲から回送させる方が効率良いか？ 421 名前：名無し野電車区 [2007/01/23(火) 23:00:03 ID:oCkEI0xw] >>420 旅客扱いとしてはどーすんだ？？ 422 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/24(水) 00:02:00 ID:9GTQ+L8W] >>421 どうせ電車なら最低3両1ユニットだから、完全に提供座席数オーバーだから、客扱いの必要なし。 DC1〜2両で十分。何の問題も無い。 423 名前：名無し野電車区 [2007/01/24(水) 12:54:26 ID:hsVEBuCu] 次スレからｽﾚﾀｲは「学園都市線」外せよ どう考えても札沼線だけ浮いてるだろ 424 名前：名無し野電車区 [2007/01/24(水) 17:40:35 ID:OXJFAfKl] >>423 と、いうことは学園都市線は現状のままで充分ってことですか？ 425 名前：名無し野電車区 [2007/01/24(水) 22:24:05 ID:AZc9HpdA] nuruぽ 426 名前：名無し野電車区 [2007/01/24(水) 22:49:21 ID:SkzDp7xo] >>425 Gaッ！ 427 名前：名無し野電車区 [2007/01/25(木) 16:28:34 ID:Ra0l/vV+] >>404 1両じゃ足りない。 学園都市線が電化されて、７２１や７３１や７８５が走ってる姿を想像せよ！！ 428 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/25(木) 18:22:47 ID:YbNmwSYh] だから何で電車が必要なんだよ？ ｷﾊ22で十分 429 名前：名無し野電車区 [2007/01/25(木) 19:25:47 ID:1/YA+OUX] >>428 キハ22なんて10年以上も前に廃車されたよ >>427 785が走る事はありえない 430 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/25(木) 21:21:28 ID:hOGM5Oh0] >>429 781系なら有り得るかもw 431 名前：名無し野電車区 [2007/01/25(木) 22:42:18 ID:AT55dLRj] >>429-430 【夢】なんだよ！！【理想】なんだよ！！ 「ありえない」って言うな！！ 432 名前：名無し野電車区 [2007/01/25(木) 23:12:25 ID:wwhf0OYO] いくら夢でもありえないものはありえないなｗ 433 名前：名無し野電車区 [2007/01/25(木) 23:27:36 ID:AT55dLRj] >>432 その【夢】のための話し合いじゃん！！ 434 名前：名無し野電車区 [2007/01/26(金) 12:31:36 ID:ykdMP4CH] 赤熊1回入れてやれ ありゃ「電車」だ 435 名前：名無し野電車区 [2007/01/26(金) 16:58:22 ID:Q0/4dflB] 赤熊って？711のこと？ 436 名前：名無し野電車区 [2007/01/26(金) 18:04:04 ID:nKMRHns2] DF200 437 名前：名無し野電車区 [2007/01/26(金) 22:07:05 ID:KWkZ3fST] >>436 どのような観客サービスを・・・？ 438 名前：名無し野電車区 [2007/01/27(土) 00:59:01 ID:fED0EMI8] 函館〜木古内の完全複線化について話し合いませんか？ （青森〜新中小国信号所も） 439 名前：名無し野電車区 [2007/01/27(土) 07:01:06 ID:LwiTkL/8] >>437 貨物引っ張る以外になんかある？ 440 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/27(土) 09:07:37 ID:JufcBp3I] >>433 夢というよりもはや迷惑 441 名前：名無し野電車区 [2007/01/27(土) 12:53:04 ID:secDQvVE] 仙台あたりで廃車になりそうな103貰って ディーゼルエンジンくっつければ、気分は国電 442 名前：名無し野電車区 [2007/01/27(土) 13:29:59 ID:LwiTkL/8] さしづめＥＤＣってとこか 443 名前：名無し野電車区 [2007/01/27(土) 15:38:07 ID:D3wu3/aC] >>441 耐雪構造への改造もお願い致します・・・。 444 名前：名無し野電車区 [2007/01/27(土) 21:04:02 ID:TQJrtc6r] >>440 何が迷惑なんですか? 445 名前：名無し野電車区 [2007/01/27(土) 23:40:39 ID:TQJrtc6r] >>439 観賞用 446 名前：名無し野電車区 [2007/01/28(日) 15:03:20 ID:W+k6c6K4] >>438 必要か？ 確かに、快速海峡時代は信号所毎に待ち合わせがひどかったけど、 特に修学旅行の臨時の海峡はひどくて・・・、 447 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/28(日) 19:50:30 ID:AxNLDJoo] >>483 もうじきするじゃん。 448 名前：名無し野電車区 [2007/01/28(日) 19:56:37 ID:Bq85h3Q+] 北海道新幹線が札幌まで延びるなら、旭川よりも 札幌〜長沼町〜夕張〜富良野（の近く）〜帯広　辺りまで伸ばせばいい。 ただ、帯広まで延ばすと、某政治家が　某町まで延ばせというかもしれない・・・。 449 名前：名無し野電車区 [2007/01/28(日) 20:17:44 ID:Bq85h3Q+] ↑ 追加するが、網走まで延ばせば、石北本線を廃止してもいいかもしれない。 代替になるかも。 450 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/28(日) 20:50:27 ID:VcMJMV9G] >>444 785なんて学都線に入ってこられたところで・・・ >>448 中川（酒）ならともかく、ムネヲにそんな力は無いと思うが・・・ 451 名前：名無し野電車区 [2007/01/28(日) 23:00:42 ID:sr9JIe3r] >>450 現実じゃなくて【夢】なんだよ 452 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/28(日) 23:08:16 ID:VcMJMV9G] >>451 夢は寝て見るものですよ 453 名前：名無し野電車区 [2007/01/28(日) 23:43:06 ID:sr9JIe3r] >>452 寝なくても見なきゃなんないんだよ！！ 454 名前：名無し野電車区 [2007/01/29(月) 15:24:21 ID:c4RTDEoO] 超大赤字な発想だな 455 名前：名無し野電車区 [2007/01/29(月) 17:34:18 ID:iBjhiMGa] 月形や浦臼の人口ってなんぼ？ 本当に札沼線って存在価値あるの？ 456 名前：名無し野電車区 [2007/01/29(月) 17:48:17 ID:kgFIIBGL] >>455 たしかに医療大以北は廃止してもいいと思うが、 過去レスで何度も出ているが、ＤＭＶで全て解決。 457 名前：名無し野電車区 [2007/01/29(月) 19:24:05 ID:iBjhiMGa] ＤＭＶは過去ｽﾚで何度も否定されてるけどな 直通する訳じゃないならバスだろ まさか札幌まで直通すると思ってるのか？ 458 名前：名無し野電車区 [2007/01/29(月) 23:12:08 ID:XnbHghMX] ＤＭＶは石狩当別以北でＯＫ？ 別に札幌まで乗り入れるのも面白そうだけど・・・。 459 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/29(月) 23:13:50 ID:03lneJaE] >>457 DMVが意味をなすのは、 中心部の渋滞が激しい中核都市（北海道では旭川や函館）だろうね。 旭川駅発旭川空港行きとか 旭川駅発美瑛の丘めぐり とかあれば受けるとは思う。 と書いていて気づいたんだが、ＤＭＶで路面走行後に線路に入るときって ダイヤが当然のように乱れるんだが、どう対処するつもりなんだろう？ 460 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 00:51:22 ID:ZDhzUHqP] 初めて書き込みさせて頂きます。 僕の意見としては、まず、路線は医療大学以北は廃止していいと思います。 利用客の数、周辺の人口、運行数から考えて。 それから、もしそうなった際の代替手段は、通常のバスの方がDMVに比べて遥かにいいと思います。 というのも、現実単線区間の多い学園都市線で、集客を見込みたいのであるならば、当然路線数は増やしたい所です。 しかし、医療大学以北の路線は前述の通りですし、わざわざDMVを通しても、利用する客は札幌市内に集中します。 尚且つ今の状態ではキャパが小さいので定員オーバーとなる。 となると本数を増さざるを得ませんが、到底今のままでは路線数を増やせません。 よって、利用客の数に合う方法を求めるのなら、こっちの方が様になるとは思うのですが・・・。 461 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/30(火) 06:37:25 ID:XaHb4Cjl] >>459 路面走行時の余裕時分を多く取って遅れに備えるのでは 462 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 17:13:53 ID:JMtSG6z7] >>460 医療大以北のＤＭＶは石狩当別の乗換えでええんか？ 463 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 18:23:48 ID:ZDhzUHqP] 》162 そうですね、というよりもDMVは今のところは札幌圏には導入しないと思います。技術が進歩して、もう少し形が電車らしいきちんとした形になって、定員も今より大幅になれば、札幌圏での導入も考えられると思います。 464 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 18:30:14 ID:ZDhzUHqP] 》463 すみません、》162と書いてありますが、》462の間違いです。本当に申し訳ありませんでした。 465 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 19:28:59 ID:++weEoEj] >>464 謝るまえにﾚｽｱﾝｶｰの付け方覚えましょうね 466 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 19:48:36 ID:ZDhzUHqP] >> 467 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 19:52:51 ID:ZDhzUHqP] >>467 すみません、書けてませんでした。>>466 携帯からだとﾚｽｱﾝｶｰ付かないんですよ、と書きました。 468 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 20:19:16 ID:ZDhzUHqP] >>467 すみません、書けてませんでした。>>466 携帯からだとﾚｽｱﾝｶｰ付かないんですよ、と書きました。 469 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 20:19:35 ID:0bFD8w2U] ついでに屯田・石狩・厚田・浜益・増毛鉄道の話をしようか。 470 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/30(火) 21:19:12 ID:vQcgCzjn] >>469 石狩沿岸鉄道(ＩＸ、愛称「(・∀・)」)は「石狩市駅」以北が単線だから スレ違いかと。 471 名前：名無し野電車区 [2007/01/31(水) 15:18:46 ID:7JlKK2hO] >>470 そんな細かいことはいいです 472 名前：名無し野電車区 [2007/01/31(水) 18:24:59 ID:JuNzQOAv] >>422 １両編成でも大丈夫な安い電車（大トロに対して中トロみたいなもの） （Pentiumに対してCelelonみたいなもの）を開発すればいいじゃないか。 最高スピードも９５くらいで充分な区間なんだからさ。 473 名前：名無し野電車区 [2007/01/31(水) 20:03:53 ID:MF8umuJB] >>472 車輌なんか電化設備に比べりゃ安いんだぞ 設備が無駄なんだよ 資金は誰が出すか知らないだろ？ 沿線の自治体も出すんだぞ 札沼線の沿線でそんな金出すとこ無いぞ 474 名前：名無し野電車区 [2007/01/31(水) 23:00:04 ID:4lFmwfO7] >>473 こういう書き方だと、 Ｊ　Ｒ　北　海　道　に　は　金　が　な　い っていうことを全世界にさらしているようなものでしょう！！ 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/01(木) 00:36:23 ID:A7TxpT8A] >>474 実際金ないんだからしょうがないだろ。 それに学園都市線の前に北海道新幹線の車両開発もあるから、 もっと貧乏になると思う。 476 名前：名無し野電車区 [2007/02/01(木) 12:42:39 ID:g25OCtdI] >>475 新幹線車輌の開発は東との共同開発だろうけど、費用は開業後に十分回収可能 札沼線は回収不可能 山線に150の後継の新型が入ったら札沼線にその150が入るよ それまで我慢して 477 名前：名無し野電車区 [2007/02/01(木) 12:43:38 ID:7R2OLcpr] >>475 はやての車両で充分だろ。 耐雪構造になってるんだから。 478 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/01(木) 13:31:28 ID:O1qbX7hi] >>476 札沼線にキハ150はないだろ もし入るとすれば恐らく道南方面とかのような希ガス 479 名前：名無し野電車区 [2007/02/01(木) 17:29:46 ID:GIhLSY9X] 札沼線冷遇の書き込みばかりだな 480 名前：名無し野電車区 [2007/02/01(木) 20:09:41 ID:52OFPe0U] 駄菓子菓子、電化しないとなるとオンボロ14xの代替が必要なわけで。 そう考えると、そのまま１５０を入れないにしてもワンマン設備を外して改良を加えた１５０のマイチェン版や ２０１の１エンジン版とかが入ることは十分にあり得るんじゃねーの？ 481 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/01(木) 20:16:47 ID:L1GgA4ow] うん、そのうちPDCの置き換えが必要になるね。 482 名前：名無し野電車区 [2007/02/01(木) 22:09:56 ID:YlIBek3i] >>480 ２０１の１エンジン　って、元の車両とどう違うの？ Pentium　と　Celelon　みたいなもの？ 483 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/01(木) 22:37:47 ID:Ri+ESwlq] >>482 エンジンが1台→2台載せるより安上がり 484 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/01(木) 22:38:52 ID:32Ir4659] Core 2 QuadとCore 2 Duoのほうが正しいんでは？ 485 名前：名無し野電車区 [2007/02/01(木) 23:01:16 ID:YlIBek3i] >>483-484 スピードとか、加速度とか、車内設備とか、 もっと詳細に解りやすくお願い致します。 486 名前：名無し野電車区 [2007/02/01(木) 23:49:05 ID:YlIBek3i] >>484 ノートかデスクトップかのこともあるでしょう 487 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/02(金) 00:38:35 ID:EJ5Dyi7Y] 東からハイブリッド車両を買えば良い。 488 名前：名無し野電車区 [2007/02/02(金) 00:49:47 ID:X82Gukq3] >>487 北海道も開発中ですが、何か？ 489 名前：名無し野電車区 [2007/02/02(金) 17:18:58 ID:0Lmg2CbZ] >>487 今までのレスを見て、ＪＲ●○●はあまりお金がないと見受けられる。 安かったら買うかもしれないけど・・・。 490 名前：名無し野電車区 [2007/02/02(金) 18:05:44 ID:JF3J6+eq] とりあえず、新幹線が札幌まで来れば、函館本線の小樽〜長万部間がバスによる代替運行となるらしいですので、 その際に、余剰となったｷﾊ150系を学園都市線に転用させれば、問題は無いのではないでしょうか。 ワンマン設備を取り外す事には、そうお金も掛からない事ですし、何より新車を作る事より手間もコストも掛からないで済みますし・・・。 （というより北海道新幹線の車両開発とかしてたら新車造る余裕も無くなるw） 491 名前：名無し野電車区 [2007/02/02(金) 22:21:29 ID:HrdijGlc] >>490 第３セクターに移譲が決まってる 492 名前：名無し野電車区 [2007/02/03(土) 00:15:05 ID:33afmGSD] >>490 小樽止まりじゃなくて余市まではギリギリ採算が取れるから余市まで残ると聞いた事もあるようなないような 493 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/03(土) 07:20:06 ID:n4F0gRrD] >>492 真面目に厨房対策（長橋駅新設とか増便とか）すれば、結構もうかるんじゃねーの？ 494 名前：名無し野電車区 [2007/02/03(土) 08:14:45 ID:AT3Vb1bZ] 通学が一番損 495 名前：名無し野電車区 [2007/02/03(土) 12:10:27 ID:TUaiYpV7] >>492 小樽だと電化・非電化が綺麗に別れるっていう事もあるし、小樽だと思います。 第一余市では中途半端だし、それなら冬季のリゾート輸送も考えて倶知安でも良い筈です。 496 名前：名無し野電車区 [2007/02/03(土) 13:04:30 ID:SXwcR25k] >>8にような提案を実現させるには、 あいの里公園〜医療大　沿線にＩＴ企業をたくさん誘致すればいい。 中国もしくはインド資本系のはこれから伸びていくと思うから・・・。 497 名前：名無し野電車区 [2007/02/03(土) 22:04:28 ID:5ig5ysU3] >>490-495 いっそのこと、小樽〜長万部は全て「北海道中央バス」にバス転換でいいじゃないか。 地元企業だから。 498 名前：名無し野電車区 [2007/02/04(日) 09:40:54 ID:eZbz5dQG] いっそのこと、札幌〜新十津川は全て「空知中央バス」にバス転換でいいじゃないか。 地元企業だから。 499 名前：名無し野電車区 [2007/02/04(日) 12:34:03 ID:BbvTNN/L] >>498 んなバス会社ねーよ てか大学前までは需要あるんだよ おまけに札沼線の起点は札幌ではなく桑園だ >>497 あの辺なら　中央バスじゃなくてニセコバスだろ 500 名前：名無し野電車区 [2007/02/04(日) 14:30:15 ID:Kb5zMQSl] 500get! 501 名前：名無し野電車区 [2007/02/04(日) 14:31:25 ID:KzhNgcu4] >>499 おまいは何を言ってるんだ？ ttp://www.sorachi.chuo-bus.co.jp/ 502 名前：名無し野電車区 [2007/02/04(日) 15:39:37 ID:eZbz5dQG] >>499 釣りにしても これはひどい 503 名前：名無し野電車区 [2007/02/04(日) 16:06:31 ID:Y+Iq/34Y] >>502 仕方ない、内地人だからわからないのだろう。 504 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/04(日) 17:49:22 ID:uM0y9ysb] でも内地人ならニセコバスも知らんだろw 505 名前：名無し野電車区 [2007/02/04(日) 22:32:25 ID:6xkWjbLP] >>497-499 全部系列企業だからさ 506 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/04(日) 23:20:50 ID:LjASBqGg] >>490 代替バス？ ソースｷﾎﾞﾝ >>498 JR北海道も地元企業だが？ どっちにしても板違いなのでこの辺で･･･ 507 名前：名無し野電車区 [2007/02/05(月) 07:53:26 ID:ZRxUtDOR] >>499 じゃあ札沼線発着は全て桑園にするべきだね ただでさえ容量が不足してる札幌駅のためにもいい 508 名前：名無し野電車区 [2007/02/05(月) 08:27:18 ID:JxfxGiF9] >>507 札幌に行かないと客乗らないだろ、だから桑園ではなく苗穂発着にした方が良いのでは 509 名前：名無し野電車区 [2007/02/05(月) 14:57:53 ID:ZRxUtDOR] >>508 >>499的には路線の起点＝列車の起点らすいよ 510 名前：名無し野電車区 [2007/02/05(月) 17:23:10 ID:fGvRjKd0] >>508 線路・ホームが足りないよ。 アリオ側にホーム増設する？ 511 名前：名無し野電車区 [2007/02/05(月) 18:59:32 ID:AvwfHw/8] 橋上駅になって、アリオやサッポロビール園と中空歩廊で直結したら、 苗穂発着やっていいんじゃないの？ 新しい苗穂駅は、3面6線欲しいね。 512 名前：名無し野電車区 [2007/02/05(月) 20:45:50 ID:ZrtkLBr+] 第一観光バスの乗務員は、千歳や岩見沢で募集してるよ。 中央バスに管理委託で乗務させるみたい。 513 名前：名無し野電車区 [2007/02/05(月) 23:18:45 ID:SbL17/mA] >>512 バス板に行ってください・・・。 514 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/05(月) 23:36:16 ID:VPTRtiCp] >>512 岩見沢は空知中央バスが運行委託してますが… 515 名前：名無し野電車区 [2007/02/06(火) 11:37:52 ID:+Zf+dRxJ] ヘルシンキは、中央駅の隣のパシラ駅が5面11線あるので、 大都市札幌の札幌駅の隣の苗穂駅は最低3面6線あってもいいと思う 516 名前：名無し野電車区 [2007/02/06(火) 12:27:55 ID:8YW0rBab] >>511,515 苗穂のことより札幌駅の容量が問題なんだろ 517 名前：名無し野電車区 [2007/02/06(火) 18:14:52 ID:lNoLJkkh] 札幌駅ホーム増設希望 518 名前：名無し野電車区 [2007/02/06(火) 21:12:30 ID:FfsdVR6J] >>511のようになったら、（札幌〜苗穂の線路も増設すれば） 小樽・学園都市線発札幌着の快速各停を苗穂発着にすれば、 札幌駅構内の混雑も解消されるかも。 519 名前：名無し野電車区 [2007/02/07(水) 15:46:39 ID:6NGZQw0+] >>487 山手線と総武線の余った車両を東日本から買って、 交流・耐雪構造に改造して札幌近郊の各駅停車に走らせればいい。 それで混雑は解消解消。 520 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:33:00 ID:YF2LgmHG] もしそんな大改造をしたとしても、ダイヤに乗れなくてすぐに放置されるな 521 名前：名無し野電車区 [2007/02/07(水) 17:48:43 ID:eva3GkuW] この列車はあいの里教育大駅発、桑園行き快速列車です。 終点の桑園には○時○分の到着となります。 札幌・旭川方面へお乗換えの方は階段を下りた向かい側２番ホームでお乗換え、 小樽・函館方面へお乗換えの方は階段を下りた向かい側１番ホームでお乗換えとなります。 522 名前：名無し野電車区 [2007/02/07(水) 17:55:45 ID:LgOjOFKj] >>517 それは物理的に無理ぽ だから、桑園と苗穂を拡張し、 優等列車も含めて札幌発着の江別・千歳方面列車は桑園発着とし、 札幌発着の手稲・あいの里方面列車は苗穂発着とするといいぽ 桑園発着の優等列車は、札幌駅では新幹線と対面乗換えにするぽ 523 名前：名無し野電車区 [2007/02/07(水) 18:43:06 ID:bS2SQzO9] >>522 名鉄名古屋みたいに 優等列車は全列車小樽発か手稲発 札沼線・小樽方面行は全列車江別発か千歳発にすればよい 524 名前：名無し野電車区 [2007/02/07(水) 19:04:43 ID:ejvj79+3] >>523 札幌を基準にダイヤを立ててるから、 札幌停車十数分とか、中途半端なダイヤがあるんだよ。 525 名前：名無し野電車区 [2007/02/07(水) 23:21:22 ID:BN4kIDcQ] 快速nurupo-to 526 名前：名無し野電車区 [2007/02/08(木) 07:53:03 ID:+KDNIbIR] >>525 ガッ！リンコ号 527 名前：名無し野電車区 [2007/02/08(木) 08:28:16 ID:ykwzfgKW] >>523 桑園も苗穂も、札幌都心の一角にとりこまれつつある。 将来的には、その両駅での始発・終着は意味がある。 本来的に札幌始発・終着である列車をすべて手稲・小樽・千歳 まで行かせるなんて、余りにも非効率、ムダの極致 528 名前：名無し野電車区 [2007/02/08(木) 16:49:17 ID:B1SpvshO] >>527 苗穂工場が将来あぼーんになるという話があるから、 増設は可能。 現に、留置線（１．２番ホーム）があるからね。 529 名前：名無し野電車区 [2007/02/08(木) 23:49:39 ID:JTpfmQgk] >>521 不便！！ 530 名前：名無し野電車区 [2007/02/09(金) 12:43:38 ID:SU15NFWZ] 苗穂厨ﾜﾛﾀ 勘違いしてるだろ 札幌駅の容量足りないってのはホームの数じゃないんだぞ 札幌駅の容量足りないってのに苗穂発着にするの？ 余計札幌駅が混雑するだろ 531 名前：名無し野電車区 [2007/02/09(金) 18:47:23 ID:pNBsACFu] 小樽〜桑園〜石狩当別　にすればいい 532 名前：どとうとしや [2007/02/09(金) 21:08:38 ID:j023ZrZF] 学園都市線沿線住民として、このスレ見ています。 実現性はどうかではありますが、早く電化されると良いですね。 533 名前：名無し野電車区 [2007/02/09(金) 23:35:03 ID:SXhOtGnd] >>532 運動をがんばってくれ 534 名前：名無し野電車区 [2007/02/09(金) 23:57:26 ID:r/7TjhhT] ＰＤＣが寿命を迎える2010〜2012年位が節目になると思われ 室蘭電化で投入した711系も後継車両が話題になり始めているしね 535 名前：名無し野電車区 [2007/02/10(土) 05:39:59 ID:2/M9dMh3] >>534 ＞室蘭電化で投入した711系も後継車両が話題になり始めているしね 721や731なんですが 536 名前：名無し野電車区 [2007/02/10(土) 13:07:55 ID:T6Bi/QEa] 711の後継車両は最低でも719やE721のようにセミクロスにして欲しい ロングはやめて欲しい 537 名前：名無し野電車区 [2007/02/10(土) 13:27:17 ID:j3K7PmeL] >>534 今後、キハ１８３が大量に余るんだから、それを両扉改造して、各駅停車として走らせれば? 苫小牧〜東室蘭〜室蘭・長万部は。 538 名前：名無し野電車区 [2007/02/10(土) 13:52:27 ID:T6Bi/QEa] >>537 715、419みたいになりそうだから嫌だ それに電化区間(苫小牧ー東室蘭)にＤＣを入れるのは無駄 539 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:59:59 ID:XxFPjjoI] >>538 つ　羽越本線 540 名前：名無し野電車区 [2007/02/10(土) 17:32:00 ID:T6Bi/QEa] >>539 羽越線は村上と間島の間に交直切り替えセクションがあるから なのでローカル輸送に交直流車入れるのはコストがかかりすぎるから 交流のみの苫小牧ー東室蘭と比べるなよ 541 名前：名無し野電車区 [2007/02/10(土) 17:58:06 ID:WdcChIi6] 観光リゾートの為に、昔の昼間急行を特別快速として復活させるべき。 【（特別快速）ニセコ】　　札幌〜（山線）函館　 【狩勝】　　　　　　　　　札幌〜滝川〜富良野〜帯広〜釧路〜根室 【増毛号】　　　　　　　　札幌〜留萌〜増毛 【札沼号】　　　　　　　　札幌〜新十津川 過去レスで、今後１８３が余るからね。 542 名前：名無し野電車区 [2007/02/10(土) 20:53:52 ID:nKiz/yGd] 　ま　た　、　コ　ジ　キ　ッ　パ　ー　か　？　！ 543 名前：名無し野電車区 [2007/02/10(土) 21:43:19 ID:YWKDrd9G] >>542 なんです？それは。 544 名前：543 [2007/02/10(土) 21:48:34 ID:YWKDrd9G] >>542 わかった！！ 「乞食っぱー」ってこと。 でもいいじゃないですか。貧乏旅行も。 だけど、これが本当に実現したら、 「ほとんどマニアで車両が埋め尽くされる」かも。 545 名前：名無し野電車区 [2007/02/11(日) 09:04:41 ID:rBph+w2G] >>537 どうやったら183が大量に余るんだ？ 特急全廃するのか？ 546 名前：名無し野電車区 [2007/02/11(日) 13:50:25 ID:dn4E2NIC] >>545 ヒント　　　 スーパーに置き換え 547 名前：名無し野電車区 [2007/02/11(日) 19:47:38 ID:bf2/m3/U] >>541 普通の客はツアーの観光バスや、レンタカー、JR特急で道内を移動しますから それを利用する人はよほどの物好きだけです 548 名前：名無し野電車区 [2007/02/11(日) 20:47:14 ID:FpsojxV2] >>546 183の置き換えでｽｰﾊﾟｰになるんだぞ？ 549 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/11(日) 21:05:41 ID:p2pxxm4C] いまつくってるキハ261で置き換えるんだろ 550 名前：名無し野電車区 [2007/02/11(日) 22:48:37 ID:TMBfq+vr] そうですそうです 551 名前：名無し野電車区 [2007/02/12(月) 12:22:25 ID:gPFu97lg] だから183の耐用年数が切れるから261に置き換えるんだろ だから183の余剰出る訳ないだろ 552 名前：名無し野電車区 [2007/02/12(月) 14:27:59 ID:CqCrHgeS] 初版はそうかもしれないけれど、第３版以降くらいは・・・ 553 名前：名無し野電車区 [2007/02/12(月) 18:45:10 ID:gPFu97lg] >>552 気持ちは痛いほど解るが… 現実は厳しい 554 名前：名無し野電車区 [2007/02/12(月) 23:18:14 ID:/q89L+Nj] >>553 過去レスで、７８１も極寒の地で酷使されたから、 表向きの耐用年数よりも寿命が短いと言う事ですか・・・。 555 名前：名無し野電車区 [2007/02/13(火) 17:43:12 ID:Uut+y4+e] このスレのおかげで鉄板に｢複々線化の会」が全国に広まったな 556 名前：名無し野電車区 [2007/02/13(火) 17:44:54 ID:Ccyq4oeo] >>555 ヘルシンキ厨に感謝です 557 名前：名無し野電車区 [2007/02/13(火) 17:47:28 ID:Uut+y4+e] >>556 首都圏なんかは２ちゃんができる前から複々線化ラッシュだったからね。 私鉄などが・・・。 それが完成しつつ、このようなスレができたという相乗効果。 558 名前：名無し野電車区 [2007/02/13(火) 23:14:18 ID:1TJSVntX] >>556 初めて聞いた。｢感謝と言う言葉」 バカにされてるんだぞ〜。北海道民には。 559 名前：名無し野電車区 [2007/02/14(水) 14:53:29 ID:0jQY1mvM] ヘルシンキ厨ばんざい 560 名前：名無し野電車区 [2007/02/14(水) 17:56:33 ID:l7GzMcrk] >>551-554 キハ４０の余りとか、急行宗谷で使ってた車両はどう？ 561 名前：名無し野電車区 [2007/02/14(水) 21:51:12 ID:1uoOnpMU] >>560 それは釣りか？ 562 名前：名無し野電車区 [2007/02/14(水) 23:13:35 ID:sxoxoOIj] >>561 余っているもののリストだろ。 563 名前：名無し野電車区 [2007/02/15(木) 14:19:55 ID:wsheSKVs] www.jrhokkaido.co.jp/press/2007/070214-3.pdf これで旧車両が余るから、札幌圏での快速に使えるかもしれない。 学園都市線が電化したら速採用。 ↑の文面だと、１時間に２本が新千歳空港直通になるんだ。 でも何でスーパー白鳥の車両をそのまま増産すればいいのに、 わざわざ新しいのに開発する必要があるのかな？ スーパー白鳥よりも、耐雪構造を強力にするとか、 青函トンネル対応の機器（ブレーキなど）とかはずすとかそういうことなのかな？ 564 名前：名無し野電車区 [2007/02/15(木) 14:25:45 ID:wsheSKVs] >>563 ×青函トンネル対応の機器（ブレーキなど）とかはずすとかそういうことなのかな？ ○青函トンネル対応の特別な機器（ブレーキなど）を従来の車両の機器と 　取り替えるということかな？ ブレーキをはずせば止まらない。死への直行列車。 565 名前：名無し野電車区 [2007/02/15(木) 16:43:20 ID:8A0MNc7Q] 781系は今年中に残りの40両が跡形もなく処分されます 183系は初期タイプの中間車キハ182＆184が来年春までにすべて跡形もなく処分されます 「とかち」はすべて261系化・キハ183系N・NNは「オホーツク」「サロベツ」用を除き すべて130キロ対応車(＋2000番)へ改造されます オホーツクの183−200や「あさひやま号」仕様車はとりあえず生き延びられますが 他の初期車(1981〜1983年製造)は後１年〜１年半で消えます 記念の撮影などはお早めにドーゾ 566 名前：名無し野電車区 [2007/02/15(木) 16:52:16 ID:8A0MNc7Q] 追伸 オホーツクは以下の車両で運転（早ければ今年の秋から） 183Nーキハ182-500中間車ーキロハ182ー183N 　　　　　　　　　　　or 183-200ーキハ182-500中間車ーキロハ182ー183-200 567 名前：名無し野電車区 [2007/02/15(木) 18:28:22 ID:RW+e86kR] >>566 マルチすんな 568 名前：名無し野電車区 [2007/02/15(木) 21:15:10 ID:l4iLVSQm] 特急新車投入の話題ばかりだな 711系100番台置き換え用普通電車登場の発表は来年以降か？ 金がないけど学園都市線の電化と711−100の置き換えはセットでやってほしい 721系も88年投入分の初期タイプは老朽化が予想以上に早いって言うしね 569 名前：名無し野電車区 [2007/02/15(木) 23:22:41 ID:lyai27ff] >>568 どう考えても７３１だろ 570 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/15(木) 23:37:58 ID:jfLamVIG] そもそも学園都市線を電化しなければならない理由なんてひとつもない 571 名前：名無し野電車区 [2007/02/15(木) 23:38:54 ID:lyai27ff] >>570 じゃあ、説明してみろよ 572 名前：名無し野電車区 [2007/02/15(木) 23:40:29 ID:+meSnhZv] 721-0を721-5000と置き換えて、そのお下がりが苫・岩・旭に来る悪寒 573 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/15(木) 23:45:53 ID:jfLamVIG] >>571 電化しろとか言ってる奴が説明すべきじゃないの？ 俺は、学園都市線なんて電化したって金の無駄だと思うけど・・・ 574 名前：名無し野電車区 [2007/02/15(木) 23:59:16 ID:lyai27ff] >>573 ラッシュ時のパンク 札幌への到達時間短縮 そんなもんですが・・・、 満足頂けませんか？？ 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/16(金) 00:20:09 ID:lWSZWcXE] PDCを新型に置き換えれば済むことじゃないの？ 576 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/16(金) 08:01:52 ID:QNWSIo3p] 地球温暖化対策。 577 名前：名無し野電車区 [2007/02/16(金) 12:00:49 ID:TFJjJzSD] >>575-576 ＰＤＣに改造できる車両はＪＲ北海道に余ってるの？ 地球温暖化を防止したいなら電化？ 578 名前：名無し野電車区 [2007/02/16(金) 12:21:01 ID:c07DZdKI] 電化したら地球温暖化しないのかよ 無駄な電化工事や設備車輌造るときの事考えてないだろ 579 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/16(金) 17:45:10 ID:ZFRxZ1jE] そこまで無駄でない気もするがねぇ 本数もそこそこあるし・・・ 580 名前：名無し野電車区 [2007/02/16(金) 17:57:05 ID:AOahXle8] 電化してスピードアップすれば、 バス→地下鉄の客を奪えるかもしれないよ。 581 名前：名無し野電車区 [2007/02/16(金) 23:24:02 ID:5RK0Ob2T] 石狩当別・石狩太美の住民の皆様は反発されないのですか？ 582 名前：名無し野電車区 [2007/02/17(土) 08:52:03 ID:asCKpKle] >>581 マルチは糞して低反発枕で寝ろ。 583 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/17(土) 12:39:46 ID:5yc3gH/H] >582 低反発枕の上に糞して、そこで寝ろ。 584 名前：名無し野電車区 [2007/02/17(土) 13:00:11 ID:uQP2eXeR] >>582-583 何で低反発枕なのか 585 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/17(土) 16:34:11 ID:cz7zDJjw] >>578 いや、温暖化係数はかなり違うみたいだよ。 １　電気の発電元には原子力や水力、最近は風力もある。 ２　同じ油を燃料とする火力発電所と列車のディーゼルエンジン ではエネルギー効率もＣＯ２の排出量も全く違う。 ＞無駄な電化工事や設備車輌造るときの事考えてないだろ この文句は多くの場合、温暖化を真面目に考えていない人々の詭弁に過ぎない。 もちろん、電化しても本数が無い路線ならただの無駄だというのは同意だが、 学園都市線には当てはまらない。 （電化設備の耐用年数はかなり長いし、設備車輌を造る云々は電化してもディーゼルのままでも 基本的には変わらない話だし） 586 名前：名無し野電車区 [2007/02/17(土) 17:07:49 ID:DgCKrLAx] 前から言われているが、ＰＤＣ耐用年数が切れる時に電化だろう 587 名前：名無し野電車区 [2007/02/17(土) 17:44:26 ID:N2b/ARh9] >>585 具体的な数値で示せよ 588 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/17(土) 20:42:33 ID:wGo7PZTs] >>586 で、そんな金はどこから出てくるんですか？ 589 名前：名無し野電車区 [2007/02/17(土) 22:07:19 ID:f0lOxeR6] >>588 当然、北海道の超一流企業ＪＲ北海道が出します 590 名前：名無し野電車区 [2007/02/18(日) 09:53:50 ID:oLQ4rkrb] 札幌と当別が金出さないと電化無理 函館線も千歳線も地元が電化債を購入して電化した 札幌は出す意味ないから出さないだろうし、当別にそんな余裕があるとは思えない 591 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/18(日) 12:13:08 ID:YnWBKWkH] なーに、そこは基金をちょいちょいと取り崩してだな（ry 592 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:03:46 ID:6YGa2sWY] ちょっと前に学園都市線無人駅の不正乗車が話題になってたけど、こっちの方がすごい。 83 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/02/18(日) 12:05:28 ID:8rxWjgIr あまりにスレ違いになってしまったのが申し訳ないので違う話題を。 ドニチカきっぷを回収箱からその日のものをタダで持っていって使ってる人をたまに見掛けるので駅員に不正じゃないか聞いたら… 「特に規制はしてませんので譲渡という扱いになってます」 だって。売り上げのためにも規制するべきじゃないか？ ↑札幌市は太っ腹ですね。 593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:20:54 ID:oeZ3yQTb] 未だに電化とか言ってる奴がいるのか… 信じられんな 594 名前：名無し野電車区 [2007/02/18(日) 14:18:35 ID:4fg7fGOk] >>592 １ＤＡＹを家族で使いまわしをするようなもの。 「今日はもう出かけないから、これ使って」 595 名前：名無し野電車区 [2007/02/18(日) 21:32:57 ID:3aqek83M] >>591 具体的にどういうことですか？ 596 名前：名無し野電車区 [2007/02/18(日) 23:43:44 ID:a/TQEcO9] >>592 「たかじんのそこまで言って委員会」で扱ってもらいましょうか？ よみうりテレビにタレコめ〜！！ 597 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/19(月) 02:08:16 ID:xJcqeO5j] >>585 温暖化？ 真面目に考えるのがアホくさいよ！ どのみち工業に欠かせない貴金属資源は大方2050年までに枯渇するんだよ。 今の文明を享受できるだけ享受しておかいなとあとでホゾを噛むよ。 598 名前：名無し野電車区 [2007/02/19(月) 15:17:33 ID:NNj9MIk2] >>590 ＤＭＶが世界に売れるから、ＪＲ北海道は大金持ちになるぞ。 599 名前：名無し野電車区 [2007/02/19(月) 23:29:54 ID:ELqSVq30] 600-1 600 名前：名無し野電車区 [2007/02/20(火) 00:19:02 ID:AKu7jFLj] >>597 なんとしてでも学園都市線の電化化を阻止する巨大な勢力があるんだよ。 601 名前：名無し野電車区 [2007/02/20(火) 12:23:19 ID:Exfjyn79] >>600 ＞電化化 せめて国語くらい勉強し直す事 602 名前：名無し野電車区 [2007/02/20(火) 17:02:19 ID:hlF2ngP6] >>600-601 ×電化化 ○電化 603 名前：名無し野電車区 [2007/02/20(火) 19:57:41 ID:nOArW7xe] 学園都市線がダメなら、函館〜東室蘭完全複線電化。 北斗電車化、八戸直通。 その方が現実的だろ 604 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:04:23 ID:r6maHLDf] >>600-602 速度に対する加速度だと思えばいいんじゃね。 つまり、電化しようという世論の流れに持っていくこと、これすなわち電化化。 605 名前：名無し野電車区 [2007/02/20(火) 22:06:15 ID:IRdfTQiv] >>603 そんなことに金使うくらいなら、北海道新幹線の早期開業にした方が良いのでは 606 名前：名無し野電車区 [2007/02/21(水) 12:21:29 ID:gbw+wxeS] >>604 次ｽﾚのｽﾚﾀｲは 【電化化】札沼線複線電化化の会！３【複線線】 にしよう 607 名前：名無し野電車区 [2007/02/21(水) 17:14:47 ID:AiaokIJE] ↑ 札幌近郊の複々線・ＪＲ新線敷設の会はどうした 608 名前：名無し野電車区 [2007/02/21(水) 18:19:45 ID:+4o15n/d] >>607 断念 609 名前：名無し野電車区 [2007/02/21(水) 23:01:24 ID:TFQCOYit] >>605 政治家に頭を下げよう 610 名前：名無し野電車区 [2007/02/22(木) 17:00:21 ID:yqWJZ8jc] >>605 金をかければ開通が早まるのですか? 611 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:54:04 ID:Eqsl0U52] 払えば開通していただけるんですか？ 612 名前：名無し野電車区 [2007/02/22(木) 23:44:46 ID:SFSg53FW] 千歳線の白石〜上野幌の間にもっと細かく小刻みに駅を新設すべきではないだろうか？ （もちろん複々線前提で、そうしないとダイヤにむちゃくちゃ影響） 613 名前：名無し野電車区 [2007/02/23(金) 18:24:13 ID:W50aIjZp] 小樽〜余市電化複線化で、余市までエアポート乗り入れを目指そう！ 614 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/23(金) 20:38:02 ID:DaMGJl6j] >>612 白石 北郷 平和 川下 新札幌 もみじ台 上野幌 ・・・もみじ台以外は需要が無さそうだが。 615 名前：名無し野電車区 [2007/02/23(金) 23:25:39 ID:COYeXHEE] >>614 ＪＲ利用を習慣付けるキャンペーンをやれば大丈夫。 車社会の札幌圏ですから・・・。 616 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/23(金) 23:52:09 ID:Pfh4T8io] >>612 自分でお絵かき帳にでも絵描いて妄想してろ 617 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/24(土) 01:25:52 ID:zTZ2pb4x] 電化とか、複々線化とか、駅の増設とか・・。 最低限、利用者の見込みや採算性、なぜそれが必要なのかを根拠をつけて示せ。 じゃないとレスのつけようがないぞ。 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/24(土) 09:33:30 ID:NMWI8FEK] 確かに千歳線(札幌-上野幌)の駅間は２駅分ありそうだが、 菊水上町、鉄東以外は構想(妄想)すら出てこない。 何せ、東西線が平行に走ってるからなあ。 619 名前：名無し野電車区 [2007/02/24(土) 13:40:10 ID:CbU14eKS] >>618 札幌駅を基準として、函館線・千歳線・学園都市線の敷き直しから始めなきゃいかんな。 620 名前：名無し野電車区 [2007/02/24(土) 17:29:47 ID:qjCOs7qi] 思うんだが、函館本線の岩見沢方面は、 豊平川を渡ってから、菊水方面に向かって、道央自動車道に平行して江別に抜けるルートの方が、 特急は時短にならない？ （駅）苗穂〜菊水元町６の２〜米里小〜白陵高校〜江別　って感じで・・・。 従来の厚別〜江別は地下鉄東西線延長で対応。 621 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/24(土) 18:07:46 ID:NMWI8FEK] >>620 米里や角山は地盤改良が必要。 どうしても作るなら中間駅は雁来くらいにして、 あとは幌向あたりまで直進がベスト。 さらに広軌にして北海道新幹(ry 622 名前：名無し野電車区 [2007/02/24(土) 23:08:46 ID:9TsgrT4Y] >>621 できるだけ曲線部はない方がいい。高速で通過できるルートでなければいけないから。 623 名前：名無し野電車区 [2007/02/24(土) 23:47:32 ID:9TsgrT4Y] >>617 あなたの言う通りですが、「提言（妄想）スレ」です。 624 名前：名無し野電車区 [2007/02/25(日) 13:00:18 ID:37VJ5Lfb] ＞雁来に駅 １時間に１本のバスに需要と供給が合っているのに、ここに駅はどうなんだろう？ 625 名前：名無し野電車区 [2007/02/25(日) 13:22:07 ID:WNjARVbh] 内地みたく鉄道に乗る文化がない超車大好き社会だから無理 626 名前：名無し野電車区 [2007/02/25(日) 22:02:45 ID:q5E4FCb4] >>625 そのとーり 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/25(日) 22:09:38 ID:XNZgd33d] 当たり前じゃん 車の方が楽だし 628 名前：名無し野電車区 [2007/02/25(日) 22:48:20 ID:q5E4FCb4] >>627 そのとーり　と思うが、そこのところを考えなければいけないのです・・・。 629 名前：名無し野電車区 [2007/02/26(月) 14:49:44 ID:Xp1YVVzj] それをどうにかしようと言うのがこのスレの主旨です 630 名前：名無し野電車区 [2007/02/26(月) 21:07:40 ID:fm6jQ2A0] 保守☆ 631 名前：名無し野電車区 [2007/02/26(月) 22:59:50 ID:fU9DuF1m] >>629 そのとーり 632 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/26(月) 23:37:56 ID:0aSHMzfb] 別に車でいいんじゃね？ 633 名前：名無し野電車区 [2007/02/26(月) 23:48:37 ID:ROeIgO6Q] >>632 そのとーり 634 名前：名無し野電車区 [2007/02/27(火) 00:23:05 ID:eLyKId2b] >>632-633鉄板でこの話題をする根本の意味がなくなる！！ 635 名前：名無し野電車区 [2007/02/27(火) 00:23:50 ID:6lKoYpiJ] >>634 そのとーり よって、このスレ終了。 636 名前：名無し野電車区 [2007/02/27(火) 12:19:29 ID:CFVfJXqZ] >>635 こらー！！ 637 名前：名無し野電車区 [2007/02/28(水) 10:45:18 ID:QGEitphe] age 638 名前：名無し野電車区 [2007/03/01(木) 09:19:08 ID:LYbyqe67] ゴムタイヤの地下鉄が今から考えると失敗。 普通の鉄道仕様にすれば、乗り入れなど、多種多彩にできたのに、 騒音も、努力次第で抑えられる。 639 名前：名無し野電車区 [2007/03/01(木) 17:27:34 ID:l4jHfHX2] >>638 ｺﾞﾊﾞｸですか 640 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/01(木) 19:42:35 ID:7wKoMffm] そういえば地下区間で交流電化されてるところってどこかあるんだっけ？ （青函トンネルのぞく） ちょっと疑問に思ったもので。 641 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/01(木) 20:14:08 ID:mhn5Wcqp] 千歳空港 642 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/01(木) 20:39:47 ID:7wKoMffm] >>641 感謝！！ めちゃんこ身近なところなのに忘れてたわｗｗｗｗ 643 名前：名無し野電車区 [2007/03/02(金) 10:35:13 ID:nIkji/te] >>642 私もこれを見て思い出しました。 644 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/02(金) 21:45:54 ID:ALLQoEUD] >>640 東北新幹線上野駅前後区間 645 名前：名無し野電車区 [2007/03/02(金) 23:42:54 ID:ct5ibC4R] スレタイの主旨からはずれた発言ばかりなんですけれども・・・。 646 名前：名無し野電車区 [2007/03/03(土) 00:29:07 ID:wo2XOAeW] 札幌は相互乗り入れはいらないよ。周りにまともな都市がないしｗ 横浜市営みなとみらい線→渋谷 名古屋市営→豊田 京都市営烏丸線→奈良 札幌は本州の都市とは違い市内完結都市だから相互乗り入れは不要 647 名前：名無し野電車区 [2007/03/03(土) 01:47:06 ID:gYE1UFSj] >>646 石狩市・・・バスパンク状態 江別・北広島・恵庭 　　　・・・ベットタウン 石狩当別・・・ベットタウン 首都圏の方でしょうか？ 648 名前：名無し野電車区 [2007/03/03(土) 03:10:37 ID:XbeZwkVa] >>646 小樽でさえ人口13万人いますが？ 649 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/03(土) 09:38:47 ID:4gpNvw/o] >>647-648 13万「しか」いないじゃん。。。 豊田、奈良の人口に比べりゃ、比較にならん。 石狩当別がベッドタウンってw 650 名前：名無し野電車区 [2007/03/03(土) 14:54:59 ID:pCDN+KDg] ベットタウンだけでなく、【学問のある学園都市】 651 名前：名無し野電車区 [2007/03/03(土) 18:36:15 ID:fgRyAqqt] >>646 新千歳空港につなげるって手もあるぞ 652 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/03(土) 19:12:45 ID:G0hsYkhG] 今の快速エアポートじゃ不満と申すか 653 名前：名無し野電車区 [2007/03/03(土) 21:09:50 ID:1o/GLNhB] >>650 100歩譲って教大は別として、沿線（篠路・拓北・東日本学園etc）の何処が学問なのか小一時間問いつめたい。 654 名前：名無し野電車区 [2007/03/03(土) 22:21:46 ID:4ypKhOoh] >>652 複々線にして、１０分ヘッドで運行されれば満足？？ 655 名前：名無し野電車区 [2007/03/03(土) 22:36:01 ID:1mRzguVM] >>654 その必要性は無いと思います。現行のダイヤで十分だと思いますよ。しかも、ﾊﾞｽもあるんですから（確かに遅いかも知れないけど、地下鉄各線との接続体制は良いし、結構乗る人もいる、しかも安い。） 656 名前：名無し野電車区 [2007/03/04(日) 12:38:59 ID:1seyJpxX] >>653 北海道で大学と呼べるのは、 北大、札医（医）、旭医（医）のみ。 657 名前：名無し野電車区 [2007/03/04(日) 15:22:49 ID:kDxwOTOx] >>656 低学歴ﾊｹｰﾝ 知りもしないで書き込んでﾊｽﾞｶｼｽ 658 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/04(日) 15:29:23 ID:rSq++JMk] しきい値を上げればいい、という問題ではない。 659 名前：名無し野電車区 [2007/03/04(日) 19:23:31 ID:yBjKzV1v] 今以上のＪＲ線の複々線化や高速道路建設には、 札幌都市圏の人口が少な過ぎるという香具師ども、 www.mediafire.com/?9nzjj2htczj をトクと見てくれ！ 660 名前：名無し野電車区 [2007/03/04(日) 19:55:09 ID:1seyJpxX] >>657 すまん。帯畜(獣医）も追加しておく。 661 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/04(日) 20:36:39 ID:EAHA7FQM] 酪農(獣医)はどうよ 662 名前：名無し野電車区 [2007/03/04(日) 22:16:28 ID:e5lBbk83] 大学の名前を挙げるスレではありません 663 名前：名無し野電車区 [2007/03/04(日) 22:59:41 ID:sazB/x0s] >>659 何も出てこないんだけど・・・。 664 名前：名無し野電車区 [2007/03/05(月) 12:07:27 ID:uwlRzKxP] >>659 それもそうだが、朝ラッシュの時の快速を増やせばいいんだよ。 苫小牧・余市・滝川・浦臼も余裕の通勤圏になるんだから。 千歳線だって、札幌行きは１０分ヘッドで各駅停車だぞ。おかしくないか？ 665 名前：名無し野電車区 [2007/03/05(月) 14:24:30 ID:1fiTChyP] 札幌と、その他の県との数字だけの比較は意味ないと思うが・・・。 666 名前：名無し野電車区 [2007/03/05(月) 17:15:38 ID:7xS18H8c] まぁﾈﾀｽﾚだからｶﾀｲ事言うな 667 名前：名無し野電車区 [2007/03/05(月) 21:15:59 ID:0hy2BK1P] >>663 そんなばなな、と思ったけど、ほんとだ、何も出てこん！ ヘルシンキ厨さん、ファイルを削除したのか？ オレがＤＬしたの、どこかの画像ＢＢＳにうぷしてもいいんだが、 やはり著作権とか問題になるのかな？ 668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/05(月) 22:35:41 ID:1BINIwwG] 首都圏や近畿圏と比較されてもな。 札幌と比較するなら仙台、広島、福岡でしょ。 669 名前：名無し野電車区 [2007/03/05(月) 23:41:06 ID:TtQavsMg] >>667 そういうものに対する対処ができないんです！！ それをどう処理していいかわからないんです！！ 670 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 00:07:16 ID:56AFBH75] >>684 遥か手前でも、いくらでも土地余ってんのに、 そんな所にまで通勤圏をわざわざ広げなければならない理由が不明。 671 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 00:07:49 ID:56AFBH75] おっと、>>684じゃないや。>>664だった。 672 名前：名無し野電車区 [2007/03/06(火) 00:41:58 ID:/Pa01Cic] ヘルシンキ厨は、このスレを立てた人です。 ＝バス板の名物厨です。 673 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 01:26:07 ID:56AFBH75] ヘルシンキ厨なんて名前はもう古い。 今度からは、複線電化厨とでも呼ぶことにしよう。 674 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 07:31:00 ID:O3qud5iU] 元祖ヘルシンキ厨の特徴として 「外国の地名をスペリングで書く」 というのもあるので、ここの>>1は 本来のヘルシンキ厨ではないと思うんだが。 675 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 22:20:30 ID:Xf11/iwW] >>671 札幌都市圏といえば 千歳 岩見沢 小樽 当別(あいの里教育大) までだと思う。 札幌-苫小牧って通勤圏と言うには微妙だな。 仙台-山形並みの距離だし。 滝川は論外。 通勤圏どころか、「影響圏」すら微妙。 676 名前：名無し野電車区 [2007/03/06(火) 23:23:46 ID:KBIM+7Hw] 今年の10月の旭川方面の新型車両の導入に対して・・・、 新型車両の導入→（新千歳空港〜）札幌〜旭川　1時間に2本がそれに →７８５をすずらんに→余ると思うから　新千歳空港〜札幌〜小樽　のを７８５に →７２１が余る　→７１１を７２１に置き換えてあぼ〜ん と、いうふうになるんじゃないか？ 学園都市線を電化しても、どこからか余ると思うから使えないか？ 677 名前：名無し野電車区 [2007/03/07(水) 02:36:51 ID:EOJWWh49] >>676 おいおい、何編成作る気でいるんだ？ｗ 678 名前：名無し野電車区 [2007/03/07(水) 09:20:23 ID:FGbtmJLT] >>676 なんでそんなに札沼線の電化にこだわるのか理解出来ない 679 名前：名無し野電車区 [2007/03/07(水) 11:56:30 ID:C9mfe+OB] >>676 新千歳空港〜札幌〜小樽　のを７８５に 小樽-札幌間で積み残し＆乗降遅延必発。　　やめれ。 680 名前：名無し野電車区 [2007/03/07(水) 14:12:18 ID:RWRJE1PV] >>679 ほしみあたりの直線を１３０ｋで、手稲〜札幌を１３０で帳尻合う？ ただ、そんなに遅れや積み残しになるのか？ あっ！いい案思いついた。中間に、余るであろう７１１か７２１を1両つけるか、 ７８５の中間車の1両の座席を全部はずす。（立ち乗り席） >>676 ところで、その案に見合う数の７８５はあるの？ 681 名前：名無し野電車区 [2007/03/07(水) 15:53:39 ID:WjicxYzc] >>673 ×複線電化厨 ○複々線電化厨 ヘルシンキのように近郊区間を全部複々線電化しようというのが 元々の始まりなのだから。 682 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/07(水) 17:08:33 ID:9TUoRm0H] >>680 比較的すいている昼間帯で、721系ですら立ち客いるのに・・・ ９両編成にすればいいかもだけど、ホームからはみ出す駅があるでしょ。 683 名前：名無し野電車区 [2007/03/08(木) 00:58:06 ID:/4u1AU5G] >>682 １便１便　すごくすいてるのと、混んでるのとにはっきり分かれるJR北海道くおりてい 684 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/08(木) 13:37:28 ID:dSyZ5usC] >>683 小樽行きは常に混んでるね。手稲・ほしみ行きはすべて小樽行きにした方がいいと思う。 685 名前：名無し野電車区 [2007/03/08(木) 16:49:33 ID:3Cl10Q5M] >>684 快速が速く走れなくなるんじゃない？ 686 名前：名無し野電車区 [2007/03/08(木) 18:35:11 ID:pa2XRstc] >>682 札幌〜新千歳空港の利用者だけ、ホームにかからないところに押し込め・・・、 あ、新千歳空港駅も６両が限界だ。しかも、二股に分かれるところにまで・・・だ。 687 名前：名無し野電車区 [2007/03/08(木) 23:17:31 ID:KJOxJNJj] >>677 どれくらいの分量があるの？？ 688 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/09(金) 02:25:43 ID:b+Yvr+n0] >>685 銭函−朝里間を直線トンネルでぶち抜いて130kmで走れば無問題。 689 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/09(金) 02:26:48 ID:b+Yvr+n0] もしくは、札幌−手稲間は全列車快速運転にするとか。 690 名前：名無し野電車区 [2007/03/09(金) 08:56:59 ID:/UdymEvt] すいませーん>>689がバカになりましたあ 691 名前：名無し野電車区 [2007/03/09(金) 13:12:08 ID:h43i0qr9] >>690 全部の駅に停車する快速なんだろ 692 名前：689 mailto:sage [2007/03/09(金) 16:49:18 ID:b+Yvr+n0] 桑園、発寒中央、発寒、稲積公園駅を廃止、はだめ？だろうね。 693 名前：名無し野電車区 [2007/03/09(金) 17:02:55 ID:0CGhi+kG] >>692 ﾂﾏﾝﾈ 694 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/09(金) 19:26:55 ID:aI2ocf7M] 新幹線が出来るから、今更札幌〜小樽に投資するわけがない 695 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/09(金) 20:28:07 ID:Xz5BolPG] >>694 バカ？ 確かに新幹線に集中投資したいからとかそもそも金がないってことで 同区間に金を回せないっていうことはありうるけど、 新幹線が来たらまずはどうやって新幹線に乗せるかってことを考えて 札幌近郊輸送や対札幌都市間輸送を充実させるって考えになる可能性のほうが高いだろ。 そうなれば結局金がなくて今あるものでなんとかする、って結論になる可能性は否定はできないのも確かだが 新幹線の価値を上げるためにも関連区間に投資する可能性はまともに考えて高いだろ。 そもそも新幹線を小樽〜札幌の代替ルートとして使ってもらおうなんて気がｺﾋにあるとも思えんし 同区間の在来線の重要度が上がることはあれさがることは考えづらい。 （小樽の街自体が終了してしまうとかいう外的要因があれば別だろうが） 696 名前：名無し野電車区 [2007/03/09(金) 21:01:02 ID:9UkgTMJ9] >>695 トンネルまで掘る訳ねーべさ 697 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/09(金) 22:07:56 ID:Xz5BolPG] >>696 そりゃそーだｗ その点について書いておかなかった漏れがマヌケっていえばマヌケなんだけど トンネル云々はそもそもお約束のネタと化しているので思いっきりスルーしてたわ。 まあ漏れが突っ込んだのは「新幹線できたらんなところに投資するわけねーべ」っつー 部分に対してなんだけどね。 698 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/09(金) 22:09:41 ID:xkskZzv+] いくら新幹線ができても札樽間で速くて快適な（ry的な倒壊じみたことはないわなｗ そもそも今のままでも十分速くて快適だし 699 名前：名無し野電車区 [2007/03/09(金) 23:26:38 ID:Uel50uJG] >>695 新幹線が開業したとして、札幌〜小樽の輸送は廃れないと思う。 新幹線で、小樽、倶知安、勇気があるなら函館（渡島大野）から通勤する人が出るが、 在来線と新幹線を同じように考える必要はない。 理由は、小樽〜札幌と各駅各駅住宅街があるからだ・・・。（理由にならないか） 700 名前：名無し野電車区 [2007/03/10(土) 11:34:46 ID:NWhxjXuu] >>699 あたりまえ 701 名前：名無し野電車区 [2007/03/10(土) 15:15:29 ID:UT0Y4M3X] もう春休みか？ 702 名前：名無し野電車区 [2007/03/10(土) 16:53:29 ID:OkZVhX/1] >>699 それ以外にも 小樽から新札幌や千歳空港行く奴は、新幹線使わんだろ。 また大通やすすきの方面なら在来線でも新幹線でも変わらないしな。 703 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/10(土) 17:49:55 ID:EYlX7FM2] いくら新幹線があるからって神戸-京都で新幹線に乗るかって話だな 704 名前：名無し野電車区 [2007/03/10(土) 21:31:00 ID:MAtLp+bC] 札幌〜小樽の都市圏輸送を語ろうのスレではありません 705 名前：名無し野電車区 [2007/03/10(土) 22:59:42 ID:u5WYMOa2] >>703 新快速が充実している地域だな 706 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/10(土) 23:17:59 ID:TPIHQbJm] 新快速より早い快速エアポートがある件 707 名前：名無し野電車区 [2007/03/11(日) 01:06:35 ID:LQRBdf57] お互い１３０ｋですからね。 708 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/11(日) 06:16:28 ID:kojao4EL] 速度なら　快速エアポート＜新快速　だろ 最高速度は一緒でもね 709 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/11(日) 07:14:06 ID:3rH6tJn2] 高速域での加速の伸び、線路のよさから言えばエアポートのほうが上ではないかと 710 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/11(日) 08:27:55 ID:Vu8N/IUB] >>703 新神戸駅は、街の中心から外れてるからね。 新小樽も、辺鄙な所に出来るんでしょ確か。 まあ、小樽と神戸じゃ街の規模が違いすぎるが。 711 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/11(日) 10:46:27 ID:bpUaVTbK] >>710 15万 vs 150万だからな。 新小樽は天神十字街のあたりと聞いたけど、 あそこは本当に何も無いな。 712 名前：名無し野電車区 [2007/03/11(日) 16:39:17 ID:vV1ZECyQ] スレタイ無視の発言ばっかり 713 名前：名無し野電車区 [2007/03/11(日) 17:33:17 ID:xYJei/oE] >>712 電化化 とか言っちゃう厨房の巣窟だもんなー 714 名前：名無し野電車区 [2007/03/11(日) 22:12:48 ID:XFadLiZX] >>676 北海道新幹線開業　→　スーパー白鳥が廃止　→　車両が余る →　すずらんに適用　→　７８５完全エアポート どうです？？？ 715 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/11(日) 22:58:33 ID:OTPSW7pz] 高架にするから高架化 電にするから電化 716 名前：名無し野電車区 [2007/03/11(日) 23:28:49 ID:XFadLiZX] >>715 日本語のどうのこうのを突っつく必要はないでしょうか？？？？？ 717 名前：689 mailto:sage [2007/03/12(月) 09:20:24 ID:mGBbHOnt] >>711 JR函館線新小樽連絡支線　南小樽−奥沢−新小樽 地下鉄東西線新小樽支線　奥沢−天神−新小樽 718 名前：名無し野電車区 [2007/03/12(月) 17:59:13 ID:WuA2iYuL] >>717 新幹線開業と同時に、在来線の小樽も【新小樽に】つけかえたほうがいいんじゃね 719 名前：667 mailto:sage [2007/03/12(月) 21:47:52 ID:8AdCib4B] >>659のファイル、ｕぷしてみた。 札幌と周辺の人口・面積のデータを付け加えておいた。 PhaseIIIの明らかな期間の誤りと思われる箇所も勝手になおしてしまった。 ヘルシンキ厨さん、ゴメン！ winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp844.gif 720 名前：名無し野電車区 [2007/03/12(月) 23:31:46 ID:0bVFBYey] ↑ 何も悪いことはない。どんどんやってくれ 721 名前：名無し野電車区 [2007/03/13(火) 14:03:34 ID:pzBzHlq1] 未確認だが、最近若者の車離れで公共交通に乗り換え何ていうニュースが・・・、 でも、札幌圏はどうなんだろう？ 722 名前：名無し野電車区 [2007/03/13(火) 22:56:21 ID:ly3JIOE9] age 723 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/14(水) 11:19:38 ID:Zf4HzE5v] >>719 それの「2007年開業予定」の地下鉄駅、元旦に開業した、っぽい 014.gamushara.net/bbs/train/html/stockolm_subway_001.html 724 名前：名無し野電車区 [2007/03/14(水) 11:40:08 ID:JyVHeS+5] >>721 このニュースですね。 www.carview.co.jp/news/0/32743/ 首都圏の若者を対象にしたアンケート調査のようですね。 725 名前：名無し野電車区 [2007/03/14(水) 21:02:34 ID:WeyZ246B] >>718 なんで？ 726 名前：名無し野電車区 [2007/03/14(水) 23:14:22 ID:Ehdhk+/O] >>725 乗り換えだろ？ 727 名前：名無し野電車区 [2007/03/15(木) 10:20:08 ID:ULO7/CVL] >>724 札幌圏は充実している所とそうでないところとの格差があるからな・・・。 728 名前：名無し野電車区 [2007/03/15(木) 23:43:23 ID:SfPIYzXF] >>723 なんでそんなきらびやかな施設にするのか 729 名前：名無し野電車区 [2007/03/16(金) 00:14:09 ID:RV5aor4N] 石狩方面のバススレが立ったので、貼り付けておく 北海道中央バス石狩営業所 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1173970866/ 730 名前：名無し野電車区 [2007/03/16(金) 08:18:25 ID:d/suB7NQ] >>729 荒れるから余計なもの貼るなよ 731 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/16(金) 08:35:25 ID:SMeWZVbc] >>728 高架駅の下、ダウンライト埋め込んだりして明るくしてていいね。 南平岸駅の白石藻岩通りのところとは雲泥の差だ。 732 名前：名無し野電車区 [2007/03/16(金) 14:49:02 ID:gT4DK9ZT] >>731 比較してもしょうがない。 日本の文化に合うか? 733 名前：名無し野電車区 [2007/03/16(金) 18:44:26 ID:kXOefth4] >>702 新小樽〜札幌を片道７００円くらいの割引キップができそうな予感。 札幌〜旭川の特急割引キップも、乗車券の往復を数百円たかくしたもので、 料金的には鈍行・特急と、そう変わらない。 734 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/16(金) 20:49:21 ID:koeQpD1B] >>733 逆にその区間だけ乗ってもらうことによるｺﾋのメリットという点からシナリオをいくつか考えてみる。 １．新幹線の利用率が悪く空席が多いので、区間利用でも割引運賃でもいいので乗ってもらって乗車効率を上げたい ２．新幹線の客数が小樽で大きな段落ちをしてしまうため、乗車率の悪い札樽間の空席を区間利用者で埋めたい ３．在来線の混雑が酷いので、一部の客に新幹線に移ってもらうことで乗客分散を図りたい ４．在来線の列車本数を減らして在来線に金がかからなくしたいので、新幹線へ乗客を大幅に誘導したい ５．新幹線の良さというものを知ってもらうために、お試し乗車として身近なところでとにかく一度皆に乗ってもらいたい ６．新小樽駅が場所的に便利なので定常的に頻繁に使う（ただし定期利用ではない）という人が何かの弾みで 　　物凄い勢いで増えてしまい、その需要は何が何でも逃がしたくない ７．鹿児島方式で札幌側からも建設されるが、結局新函館より北の駅までの区間で孤立状態で開業してしまい 　　せめて札樽間で乗ってもらわないと全区間空気輸送になってしまう 他にシナリオあるかな？ 正直こういうような強力な理由が無い限り、わざわざ停車による所要時間増と長距離客の乗車機会を奪うかもしれない 儲けにならない区間利用を推進するようなマネをするとも思えんのだよなあ。 735 名前：名無し野電車区 [2007/03/17(土) 22:53:09 ID:9fhhFazk] >>734 フリーゲージトレインの構想を知ってるか？ 新幹線が通ったら、多分、はやてが１時間に２本、各駅停車のが１時間に１〜２本。 その合間に走らせればいい。料金は、乗車券に数百円を足した程度。 例えば、札幌〜新小樽〜（在来線へ）余市　新幹線区間はカーブが少ないので、 １３０ｋで常に爆走できる。 札幌〜新小樽〜新幹線倶知安〜（在来線へ）ニセコ 一番目玉なのは、新幹線倶知安〜新小樽〜札幌〜（在来線）新千歳空港 フリーゲージトレインと、新幹線の路線を最大限に利用するのを考えれば、 道央圏のアクセスは相当改善されるのではないか。 736 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/18(日) 00:26:54 ID:QGbNQV4K] >>735 札幌駅が1面２線だということをわかって言っているのか？ っていうかそんな区間の列車にわざわざGCT入れる意味があるのかと。 737 名前：名無し野電車区 [2007/03/18(日) 12:03:29 ID:f2GlwA1g] >>736 現に小樽⇔札幌の朝の快速がないに等しい。 （札幌着８時５８分頃のは学校や会社に間に合うか？） 札幌から小樽までの通学などの需要があるのに・・・、 小樽も夕張のような状況になるかもしれないのよ。 夕張とは事情は違うが、そういう交通の充実がないのも要因の一つなのかもしれない。 札幌駅の新幹線ホームは新幹線専用でいい。 札幌〜桑園の間に信号所（新幹線⇔在来線GCT専用）を造ればいい。 738 名前：名無し野電車区 [2007/03/18(日) 23:00:04 ID:KdcMcdUF] nurupo 739 名前：名無し野電車区 [2007/03/19(月) 08:54:11 ID:pOO3Z9Vx] >>737 一番儲けの少ない通勤通学輸送に無駄な金掛ける訳ないだろ 740 名前：名無し野電車区 [2007/03/19(月) 20:07:31 ID:+tOn7NTN] >>739 小樽〜札幌がそうなら、学園都市線は・・・ 741 名前：名無し野電車区 [2007/03/20(火) 08:14:48 ID:Jw4AkTVy] >>738 ga 742 名前：名無し野電車区 [2007/03/20(火) 23:03:14 ID:lduen8SK] age 743 名前：名無し野電車区 [2007/03/21(水) 23:39:51 ID:zwGb5mF0] >>739 その根拠は？ 744 名前：名無し野電車区 [2007/03/22(木) 09:33:04 ID:qoengH6G] >>734 飛行機との競争が激しくなるからとにかく単区間でも埋めて大盛況だと表面的に対外的に誇示したい 745 名前：名無し野電車区 [2007/03/22(木) 10:01:30 ID:ZQnqTqic] >>743 運賃だけで今の鉄道はやっていけないって知ってますか？ 特急等の特別料金も取れないどころか 定期で普通運賃さえ割引かれてはね 746 名前：名無し野電車区 [2007/03/22(木) 22:47:01 ID:IsEWAhjY] >>745 北海道は、ガイシュツだが、Sきっぷは乗車券を数百円高くしたようなもんだ。 客としてはうれしいが、JR北海道は儲かるのかどうか心配になる・・・。 747 名前：名無し野電車区 [2007/03/23(金) 09:16:58 ID:p3VC9E/l] >>739 ひょっとしたら、北海道新幹線開業で札幌〜小樽あぼ〜ん（バス転換）の予感 748 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/23(金) 10:52:44 ID:5/JlnkUT] 手稲や琴似まで潰すんですか？アホ？ 749 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/23(金) 19:20:34 ID:1ujeVVQI] >>747はリア厨だから仕方ない 750 名前：名無し野電車区 [2007/03/24(土) 09:14:51 ID:Le4wHRUd] リア厨 って何? 751 名前：名無し野電車区 [2007/03/24(土) 09:23:16 ID:/IWyQCc1] >>750 おまえ 752 名前：689 mailto:sage [2007/03/24(土) 10:22:08 ID:plp5XVy4] >>747 少なくとも倶知安−小樽−札幌の在来線は残る。 札樽間の需要は言うまでもなく、倶知安からの乗客もみなさんが思っているよりはるかに多い。 753 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/24(土) 17:37:27 ID:Zz7ZImcE] 倶知安〜小樽は廃止でしょ 札幌〜倶知安は新幹線になるんだし 754 名前：名無し野電車区 [2007/03/24(土) 17:50:09 ID:9LgCyBxs] 新幹線できたら、時間かけて小樽に出るより、一気に短時間で札幌に出てしまうほうを選ぶよな、当然。 755 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/24(土) 20:05:47 ID:zpFvKP53] 倶知安はいいんだが余市とかどうすんのよ 756 名前：名無し野電車区 [2007/03/24(土) 23:10:33 ID:i9w9wfWr] >>755 中央バス（ニセコバス）充実　しかないか？ 757 名前：名無し野電車区 [2007/03/25(日) 11:12:36 ID:JvmnHZQV] >>754 料金的にJR北海道がどういう（Sきっぷのような）サービスチケットを売るのかが、 楽しみだ。 758 名前：名無し野電車区 [2007/03/25(日) 11:47:27 ID:Rw7cib8K] >>757 新幹線って対本州か対函館じゃないの つまり近距離は考えてないよ そんな方向性の列車でＳ切符発売するとは思えないがね 759 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/25(日) 12:41:34 ID:TCQ/9k7W] バンクーバーとかに行ってきた。 完全な車社会だけど、道路が発達していてとても走りやすいね。 公共交通も1乗車ごとでなく最初の乗車から90分乗れるってかんじだから、気軽に乗換えが出来ていい感じ。 ダウンタウンの中を網の目のごとく15mバスや連接バス、トロリーバスが走ってました。 何より時刻表がないのに驚きました。そりゃ日中でも待ってりゃすぐに来るからイランわな。 旅行中に下手な日本語がますますダメになった。あちゃ 760 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:08:30 ID:zEK1JH/+] >>755 札幌市営地下鉄東西線を宮の沢−小樽−余市まで延長 761 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:43:09 ID:hHMSdIt/] 夢が広がりんぐw 762 名前：名無し野電車区 [2007/03/25(日) 14:47:24 ID:LEXmLYyW] >>759 妄想旅行？ 763 名前：名無し野電車区 [2007/03/25(日) 22:08:44 ID:AZPSqbwA] 清田とかに行ってきた。 完全な車社会だけど、道路が発達していてとても走りやすいね。 公共交通も1乗車ごとでなく最初の乗車から10分乗れるってかんじだから、気軽に乗換えが出来ていい感じ。 ダウンタウンの中を網の目のごとく中央バスやＪＲバス、じょうてつバスが走ってました。いやじょうてつはなかったな。 何より時刻表があるのに驚きました。そりゃ日中でも待っててもに来るか来ないか解らんからイライラするわな。そんなことないわな。 旅行中に下手な日本語がますますダメになった。あちゃ 764 名前：名無し野電車区 [2007/03/25(日) 23:09:41 ID:LmKhg+lB] >>760 これは 札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/ でやってくれ 765 名前：名無し野電車区 [2007/03/26(月) 00:57:52 ID:KmIzA8SZ] >>755 バスじゃ、不満か？　＜余市 高速道路も着工しとるだろが！ 766 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/26(月) 05:54:49 ID:Ujt7geqB] >>719 市電が載ってないぞぉ（いやまぁ、LRTじゃないけどさ……） 767 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/26(月) 05:58:31 ID:eln0dDSB] 札幌−小樽間交通網 　新幹線（札幌−新小樽）：複線（表定速度300km/h） 　ＪＲ在来線（函館・札樽線）：複々線（表定速度140km/h） 　私鉄（札樽電鉄本線）：複々線（表定速度120km/h） 　地下鉄（道央地下鉄東西線）：複線（表定速度100km/h） 　国道５号線：６車線（制限速度80km/h） 　北海道横断自動車道：６車線（制限速度120km/h） 　道央圏都市高速道路本線：６車線（制限速度100km/h） 　石狩湾岸道路：６車線（制限速度120km/h） 768 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/26(月) 06:00:56 ID:eln0dDSB] 小樽−余市間交通網 　ＪＲ在来線（函館線）：複線（表定速度140km/h） 　私鉄（札樽電鉄本線）：複線（表定速度120km/h） 　国道５号線：４車線（制限速度80km/h） 　北海道横断自動車道：４車線（制限速度120km/h） 　道央圏都市高速道路本線：４車線（制限速度100km/h） 　北後志広域農道：４車線（制限速度80km/h） 　 769 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/26(月) 08:23:58 ID:c5Oc1tw+] >>766 路面電車載せると、その縮尺では、ヘルシンキの中心部が塗りつぶされて 何が何だか分からなくなるので、省いたのだと思われ なにしろ、札幌の10倍近い営業キロがあるから 770 名前：名無し野電車区 [2007/03/26(月) 12:23:00 ID:LVUjkH3L] 東西線を江別市内まで延伸 新さっぽろー厚別東三条ー開拓の村ー啓成高校ー文京台ー大麻ー酪農大学ー若葉町ー野幌ー市役所前ー弥生町ー江別 771 名前：名無し野電車区 [2007/03/26(月) 12:57:23 ID:vFJ4f3xt] >>770 つ［ﾁﾗｼの裏］ 悪いけど誰も興味ないから 772 名前：名無し野電車区 [2007/03/26(月) 16:50:00 ID:BJGoTjEt] >>767-768 高速道路をここまで創るのは国の財政が破綻するだろう。 773 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/26(月) 21:51:36 ID:b0jIQEU+] >>766,>>769 取り敢えず、市電については、↓で比較してください 札幌　www.lrt-sapporo.gr.jp/main/06teigen/Summ_Fig06.jpg ヘルシンキ　www.nettilinja.fi/~ahellman/ratikat/helsinki/linjat/map/suun2007.gif 札幌のはヲタの勝手な希望的観測なので、オーソリティに欠けますが、ご勘弁を。 ヘルシンキのを簡単に注釈しますと、 緑＝現在営業中の路線 青１，２＝建設中で2008年開業予定　　　青３＝2008年に計画を煮詰める予定 赤＝2015年頃の供用を目指している路線（４Ｖｅ１と４Ｖｅ２とは選択的　　海底トンネル部については、 　歩道・自転車道も併設すべきとして、www.drrnwbb.com/blog/images/20060916.01.jpg案あり） ピンク＝2015年においてトラム輸送が見込める路線 オレンジ＝将来考えられ得る路線 774 名前：名無し野電車区 [2007/03/26(月) 22:43:08 ID:mJwZjw5e] >>773 郊外は、複々線化、地下鉄延伸、ＬＲＴによる補完 のいっぽう、 旧来市内はトラムの稠密化 実にメリハリが利いている。素晴らしい。 775 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/27(火) 08:15:26 ID:e0mNI9al] ヘルシンキの事なんかどうでもいい そもそも生活習慣も違うのに、参考にすらならんだろ 776 名前：名無し野電車区 [2007/03/27(火) 09:11:15 ID:5WZlu7tC] >>775 >>1をみろ ２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。age進行でお願い致します。 777 名前：名無し野電車区 [2007/03/27(火) 12:37:32 ID:5Z5YENrS] >>776に追加 地下鉄・市電・私鉄関連は、【鉄板の東苗穂スレ>>764へ】とな。 778 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/27(火) 13:07:53 ID:e0mNI9al] >>776 隔離スレって事を忘れてた… 779 名前：名無し野電車区 [2007/03/27(火) 17:01:17 ID:amiw9y0A] 外国より札幌近郊について話しましょうよ 780 名前：名無し野電車区 [2007/03/27(火) 22:40:22 ID:TZxdqFHY] 在来線１４０ｋって可能？（当然踏切のあるところ） 781 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/28(水) 00:20:43 ID:bUMHLzjW] 日本語でおｋ 782 名前：名無し野電車区 [2007/03/28(水) 11:20:16 ID:LLQCSxge] >>780 在来線140000は可能？ ってなにそれ？ 783 名前：名無し野電車区 [2007/03/28(水) 14:23:01 ID:SaQF0/wz] >>782 140kh　ってことだろ？ 784 名前：名無し野電車区 [2007/03/28(水) 14:30:03 ID:RMNYytKL] >>783 140km/hだろ？ なんでこのｽﾚの奴は変な書き方するんだろ 785 名前：名無し野電車区 [2007/03/28(水) 17:17:27 ID:LLQCSxge] >>783 なにその単位 見た事ない 786 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/28(水) 18:53:27 ID:88WDJBMF] 調べてみたら hand という単位があった。1 hand = 4 inch らしい。 だから、 「在来線１４．２２４ｋｍって可能？（当然踏切のあるところ）」 787 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/28(水) 20:41:48 ID:XG8dNPHg] >>785 このスレでは昔から使われている表記だったりする まあ使ってるのはごく一部だが 788 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 12:55:23 ID:akCmmkSX] >>787 ２ちゃんねる用語と同じように、この板用語みたいなもんでしょ。 km/h→kh（と表記） 789 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 14:03:31 ID:Ba/4a1eX] >>788 このｽﾚだけだろ そんな変な表記すんの 790 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 16:20:27 ID:U3thiF+T] >>789 ２ちゃん用語に申請してみるか？ 791 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 16:55:39 ID:Optxbcfd] >>790 恥かしいからﾔﾒﾚ また北海道が馬鹿にされるだけ 792 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 19:29:54 ID:r/jQ5Znh] 学園都市線の電化はｺﾋの整備計画(向こう10年)の議案にちゃんと上がってるよ 表に出てきてないだけでｗ 721系の初期タイプ(10編成くらい？)と学都ＤＣを新型ＥＣ(噂の741系の発展形？)で 置き換えする予定があるとか。。。。 793 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 21:27:36 ID:NfIZFO7x] >>792 ＞ｺﾋの整備計画(向こう10年)の議案にちゃんと上がってるよ ＞表に出てきてないだけでｗ (´・∀・｀)ﾍｰ 守秘義務違反ですか？ それとも脳内？ 794 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 21:54:39 ID:r/jQ5Znh] >>793 脳内と思いたいのならそれでも構わんよ　いずれ明らかになるし この程度で守秘義務違反ならこの掲示板自体存在できなくなるが それでもいいのかね 795 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/29(木) 22:02:33 ID:6LdNSorw] ＞794 学園都市線の桑園-八軒の複線化と、篠路のあたりの高架と、 医療大学前までの複線電化はどうですか？ あとは新幹線開業後の長万部-東室蘭の複線電化くらいが聞きたい。 796 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 22:05:22 ID:NfIZFO7x] >>794 ＞この程度で守秘義務違反ならこの掲示板自体存在できなくなるが ＞それでもいいのかね いいよ ﾈﾀｽﾚだもの 797 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 22:31:24 ID:r/jQ5Znh] >>795 可能性があるのは篠路高架(自治体が金を出せばだが) 電化自体が例のパターンで　ただ両方(路線・車両)ともｺﾋが手放しはしないが 他の学園都市線関連は。。 現状の輸送で十分だと　当別町の人口が増える訳でもなし 長万部ー東室蘭？　新幹線リレー輸送ね。いつになることやら それこそＤＣでやれるが何か問題あるのかい 無駄な投資はしないですよ　いずれにせよ10年15年先の話だから 798 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/29(木) 22:45:30 ID:6LdNSorw] ＞797　感謝。 電化の例のパターンというのがよくわからないので教えていただけると嬉しいです。 八軒の複線化はおっしゃるとおりです。新幹線の時に一緒に工事をするとか聞きはしていますが。でも10分ヘッドが組めるのならあえて必要はないですよね。 ちなみに当別町の人口は2030までにまだ増えるらしいです（開発予測）。 北の経営が新幹線で改善すれば、東室蘭から函館方面の在来線（新幹線リレーと貨物）の電化／複線化をする余力は出来ますよね。 新幹線が出来てしまえば長万部から函館方面の複線化なんて不要だけど、電化はメリットがあるように思います。リレー号の新千歳南新線経由の地下乗り入れとか。 あとは、余市までの複線電化とか石北の高速化に石勝の複線電化くらいがひねりだせるくらい。 799 名前：名無し野電車区 [2007/03/29(木) 22:58:03 ID:3yVThJcC] >>797 ＞自治体が金を出せばだが これが曖昧なのに議案にあがるの？ 函館線も千歳線も自治体が電化債を買ってから 電化工事まで随分時間が掛かったはずですが 800 名前：名無し野電車区 [2007/03/30(金) 00:37:32 ID:0pPy7eJg] そもそも根本的な問題である、【お金】がJR北海道にあるのか？ 多分大丈夫だ。日本有数の【超１流大企業様】だから！！ 801 名前：名無し野電車区 [2007/03/30(金) 14:20:16 ID:eHDjSsz/] >>798 良い地まで吹く宣伝か？ 電化だけで充分だと思うよ。 双方３０分ごとに小樽⇔余市だったら、どっかに信号所ひとつで足りると思うが・・・。 もう貨物だって走ってないんだろ？山線は。 802 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/30(金) 16:58:24 ID:uvo7yKqb] >>801 小樽ー余市間は電化でスピードアップ＆塩谷・蘭島で必ず交換すれば 15分ヘッド化だろう。 803 名前：名無し野電車区 [2007/03/31(土) 11:21:37 ID:lmn5UqyE] >>802 山の中をくねくね走る路線に高速化は不可能ではないか？ 長いトンネルを掘るしか道はないような気がする・・・。 804 名前：名無し野電車区 [2007/03/31(土) 15:58:00 ID:37Y9GSkw] 小樽より西の山線を爆走する７２１を是非見てみたい。 805 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/31(土) 16:20:18 ID:6i6SBAkl] 海峡線を爆走する721を（ｒｙ 806 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/31(土) 21:30:22 ID:8+dRXntb] >>803 強制振り子。カント10度 807 名前：名無し野電車区 [2007/03/31(土) 23:10:19 ID:8lx0MfLf] >>805 見てみたい！！ ただ、ブレーキ系統を青函トンネルバージョンに改造しなきゃな 808 名前：名無し野電車区 [2007/04/01(日) 12:16:05 ID:wcIcUlEE] >>806 山千のほとんどが６５ｋｈ制限だぞ、高速化工事をしたって、 振り子車両を導入したって８０ｋ前後にしかならないぜ。 809 名前：名無し野電車区 [2007/04/01(日) 14:09:02 ID:rkLxmDrB] >>808 日本語でおｋ 810 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/01(日) 14:18:57 ID:s+tfI3qk] 山千ほとんど６５ｋｈ制限だがら、高速化工事したって、 振り子車両導入したって８０ｋ前後にしかなんねっしょ。 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/01(日) 16:09:01 ID:5Cp8w1/U] >>810 日本語でおｋ 812 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/01(日) 16:54:16 ID:7ZmQlQpo] >>807 かなり前に試験で海峡線に入ってましたな。 813 名前：名無し野電車区 [2007/04/01(日) 21:36:14 ID:rkLxmDrB] >>810 だからｋｈなんて単位はないと言ってるだろ 814 名前：名無し野電車区 [2007/04/01(日) 22:36:19 ID:2xqNUZmO] >>810 ｋｈワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 815 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/01(日) 22:49:33 ID:ILJYdBJf] >>813 ＞だからｋｈなんて単位はないと言ってるだろ 言ってないじゃん。 お前、「日本語でおk」しか書いてないし。 816 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/01(日) 23:25:38 ID:fsx6TMhe] ┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ 817 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/01(日) 23:30:04 ID:s+tfI3qk] >>816 欧米か 818 名前：名無し野電車区 [2007/04/01(日) 23:38:18 ID:8le2SxOW] ピーチパイか 819 名前：名無し野電車区 [2007/04/02(月) 06:59:00 ID:PRPX0svG] ｋｈって何？ 朝日新聞？ 820 名前：名無し野電車区 [2007/04/02(月) 12:48:58 ID:miufg7bJ] >>819 この板用語で、　km/h　のこと 821 名前：名無し野電車区 [2007/04/02(月) 13:42:06 ID:sFtqdH06] >>815 過去レスも読まずに参加して偉そうですね 822 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/02(月) 22:17:38 ID:5xEQs2ZZ] とりあえず３０前あたりのレスくらいなぜ読まないのかと 823 名前：名無し野電車区 [2007/04/02(月) 23:27:07 ID:FBF3kjeI] >>822 いきなり該当レス見せられたって、何のことだか認識するのに時間がかかる。 824 名前：名無し野電車区 [2007/04/02(月) 23:31:38 ID:CX5roAwJ] >>823 時間掛けろよ 脊髄反射ﾚｽは馬鹿っぽいから 825 名前：名無し野電車区 [2007/04/03(火) 13:00:26 ID:/ba5AYiy] >>812 うそ？じゃあ、ブレーキが青函トンネルバージョンに改造しないと青函トンネル走れないのはガセか 826 名前：名無し野電車区 [2007/04/03(火) 16:42:44 ID:escj2tE2] １０月に、札幌〜旭川の新型車両が導入されたら、 新千歳空港直通のは１時間に２本になるわけか？ もしそうなったら、エアポートの混雑がさらにひどくなりそう 827 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/03(火) 17:00:30 ID:Qmh/XJHN] そんなことは誰も言ってない 828 名前：名無し野電車区 [2007/04/03(火) 23:21:36 ID:8Nf2eZdI] >>826 １編成を６両にしないとな。 計画では５両だぞ。 829 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/04(水) 06:28:03 ID:5wLI4VzU] 旭川から直通必要ない！ 岩見沢発着でいいよ。 途中江別・野幌・大麻停車するとして、69〜70分位で到着できるよね。 830 名前：名無し野電車区 [2007/04/04(水) 13:25:48 ID:WI2kQijy] >>829 札幌か小樽発着でいい 831 名前：名無し野電車区 [2007/04/04(水) 14:22:30 ID:T5N7PU2V] >>829 いしかりライナーとエアポートの合体か。 厚別から上野幌までの短絡線（単線）を敷くか？ 当然貨物と共同使用で。 832 名前：名無し野電車区 [2007/04/04(水) 22:39:32 ID:d1SSOM5W] >>829 特急の車両で高級感を味わいたくないのかね？ 833 名前：名無し野電車区 [2007/04/05(木) 07:46:26 ID:plXPE/Yo] ｽﾚﾀｲ読めない奴ばかり集まったな 834 名前：名無し野電車区 [2007/04/05(木) 12:57:34 ID:bD7x1K0n] そーだな 835 名前：名無し野電車区 [2007/04/05(木) 19:44:16 ID:3lrL6C2f] スレタイ読めない奴それと勝手に脳内変換して発言する奴 　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　逝ってよし 836 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/05(木) 20:16:47 ID:plXPE/Yo] >>835 ＞逝ってよし オマエモナー 837 名前：名無し野電車区 [2007/04/05(木) 22:12:33 ID:3lrL6C2f] つ鏡 838 名前：名無し野電車区 [2007/04/06(金) 01:05:20 ID:Gqze56VP] >>829 なんで？ 確かに、札幌でほとんど降りてしまうからな。 指折り数えるほどしかいない。 839 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/06(金) 08:47:37 ID:ZOR4ny5b] >>835-836 お前らタイムマシンにでも乗って来たのか？過去から 840 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/06(金) 10:04:30 ID:f6yLTNh7] ここは 札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！ です。 ｽﾚ違いの話題は当該ｽﾚでﾔﾚリア厨はローカルルールぐらい読んでから来い 841 名前：名無し野電車区 [2007/04/06(金) 11:41:47 ID:q6YjA5tU] 学園都市線完全複線電化してクリ 842 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/06(金) 17:31:30 ID:1Xs2Sz9+] バスの本数を増やしてくれ〜 843 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/06(金) 21:11:23 ID:i8QjQYYs] 札沼線いる？ 844 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/06(金) 21:54:15 ID:P7Xvt/6r] >>833-835 >>840 このスレは既に>>635の時点で終了してるから、 おまいらのほうがスレ違いなんですがw つーか、スレタイから話題がズレがちな時点で、 もうスレタイどおりの話題は終了でいいでしょ。 845 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/06(金) 22:42:00 ID:i8QjQYYs] >>844は ﾛｰｶﾙﾙｰﾙも読めないｶｽ 846 名前：名無し野電車区 [2007/04/06(金) 22:51:28 ID:6BVzub5+] >>843 それを議題にするなら、このスレ自体必要ないじゃないか。 百歩二百歩譲って学園都市線が無くなったとして、 その替わりの軌道交通とか敷くという発想があるならね。 847 名前：名無し野電車区 [2007/04/06(金) 22:56:15 ID:JRBXC6YP] マイカーにすれとか言わないで聞いてください。 通勤利用者の立場から勝手な意見を言わせてもらうと、必要かどうかは別として 札幌近郊が複々線だと確かに便利でしょうね。 通勤時間帯なのに普通列車が30分近く空いたり、逆に数分後に来たりする 偏ったダイヤは解消できますね。 また、30分ぶりに来た列車が3連(複々線化とは無関係だが)で激混みだったりで不便です。 複々線化とまではいかなくとも待避設備を増やすとか、特急・快速のダイヤをいじる等で ある程度改善できるでしょうが、デメリットも多いと思われるので難しいところですね。 848 名前：名無し野電車区 [2007/04/06(金) 23:46:20 ID:6BVzub5+] >>846 それに加えて、学園都市線がいらないなら、その代りにどのような公共交通がいい？ 849 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/07(土) 09:53:27 ID:XZxuhOkS] >>847 ＞通勤時間帯なのに普通列車が30分近く空いたり、逆に数分後に来たりする ほんとに札幌近郊？ ありえんわ。 函館・千歳線は絶対にそんな時間帯は存在しない 札沼線でさえ20分おきにくる 850 名前：名無し野電車区 [2007/04/07(土) 14:28:45 ID:U8C3Tq1u] >>849 >>847だけど、その普通列車の30分近い間には特急2本と快速1本が入ってます。 札幌発夕方の函館本線なので、時刻表を見るとわかりますよ。 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/07(土) 17:41:11 ID:+6BBn0wB] 苗穂駅下りかな ○時台最後の列車と、次の列車の間隔が空く傾向があるようだね 16:56 の次が 17:06 (20分) 17:39 の次が 18:06 (27分) 18:40 の次が 19:07 (27分) 19:43 の次が 20:06 (23分) 852 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/07(土) 17:51:11 ID:VkZiodmR] その苗穂駅は、既に複々線なんですがね・・・ 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/07(土) 18:03:48 ID:+6BBn0wB] いや、路線別の４線なんだから、岩見沢方面の線路は複線 本当の意味での複々線なら、緩急分離によって各停は等間隔になると思うよ 854 名前：名無し野電車区 [2007/04/07(土) 18:36:43 ID:U8C3Tq1u] そうなんです。 その時間帯に苗穂で列車待ちしてると、｢この間に1本ぐらい入ってるといいのにね。｣ と話しをしているのをよく耳にします。 855 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/07(土) 22:10:04 ID:DqbAJf22] >16:56 の次が 17:06 (20分) 漏れには10分に思えてしょうがない・・・ 856 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/07(土) 23:13:06 ID:z6SaAmrK] >>775 生活習慣がどーしたって？ 少なくとも、向こうの生活習慣のほうが、 日本の都市部より自家用車依存に馴染むものだがな。 857 名前：名無し野電車区 [2007/04/07(土) 23:33:08 ID:34NxHfZ4] age 858 名前：名無し野電車区 [2007/04/08(日) 11:14:34 ID:m5sqStnr] それ以前に、千歳方面・岩見沢方面からの朝ラッシュの快速がないのが異常。 千歳方面は約１０分間隔で各駅停車がくるだけ。 ダイヤを見てみると、乗り降りなどで多少遅れがでても後続の列車に影響がない感じ。 分譲住宅・マンションのチラシで、たとえば北広島なんか、 札幌まで１５分（快速）でも、朝ラッシュは快速がない。 ある意味詐欺。 札幌圏は、一見便利なように見えて不便に感じる。 859 名前：名無し野電車区 [2007/04/08(日) 11:32:20 ID:Eo5zMyhO] >>858 どうやって快速設定する気？ なんでも異常異常って言う人 ばかみたい 860 名前：名無し野電車区 [2007/04/08(日) 11:56:06 ID:aYqkFbut] どっかで混雑緩和のために朝の快速運転止めたとか言わなかったっけ？ 861 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/08(日) 13:17:09 ID:jLuoFoTY] >>858 朝ラッシュは特急すらノロノロ運転するくらいなので、 快速運転する意味がないかと。 862 名前：名無し野電車区 [2007/04/08(日) 16:35:09 ID:K6qxeKvT] 札幌〜江別より札幌〜北広の方が時間当りの普通・快速合わせた運転本数は多いよね？ 特に快速は江別方面の倍だからね。 そのせいか、普通列車は江別方面より空いてるように見える。 ちょっと羨ましいかな。 >>861 SWA4号の岩見沢〜札幌なんてありえないよね。 863 名前：名無し野電車区 [2007/04/08(日) 23:07:17 ID:zVSTV3z7] >>859 なんとかして 864 名前：名無し野電車区 [2007/04/09(月) 12:17:02 ID:6yAg7mY4] ↑ だから、複々線化が必要なんだよ。 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/09(月) 15:51:15 ID:c0d7E7RM] 複々線なんか要らん それより、さっさと新幹線を開通させろ！ 866 名前：名無し野電車区 [2007/04/09(月) 22:40:27 ID:IzAYNtFR] >>864 さすがに、複々線にすると、朝から晩まで、快速を軸にしたダイヤを組めるんだな。 winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp948.gif 北広島や江別の札幌方面行きの時刻表が一刻も早くこんな風になってほしいものだ。 札幌は、ヘルシンキよりも自家用車依存率が低いので、土日も本数が確保できるぞ! 867 名前：名無し野電車区 [2007/04/09(月) 23:10:22 ID:gcjlhdQv] すごいね、ヘルシンキ 札幌の半分以下の人口なのに、千歳線並みの運転本数があるんだね 868 名前：名無し野電車区 [2007/04/09(月) 23:17:49 ID:gcjlhdQv] >>852 札幌〜白石は、白石〜厚別・新札幌の配線を改造して緩急分離の複々線にできないのかね？ 869 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/10(火) 06:41:55 ID:DInhzDay] >>868 やけに春休みが長いな 870 名前：名無し野電車区 [2007/04/10(火) 09:39:58 ID:fsJIrAQC] >>865 それはスレ違い 871 名前：名無し野電車区 [2007/04/10(火) 13:34:17 ID:Q01zeMOe] 複々線が無理でも、札幌近郊の駅のホームを増設して、首都圏のように快速⇔各駅停車の待ち合わせ箇所が増えれば、 ラッシュ時でも快速が走れるのにな。 札幌圏でも、各駅停車には山手線の車両の北海道versionがあれば・・・、 872 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/10(火) 14:01:52 ID:vzUSAdfD] 小樽方面は銭函を２面４線化するといいな。高架化工事にあわせてさ。 873 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/10(火) 14:07:43 ID:vzUSAdfD] 倶知安方面−余市（２面４線）（複線電化）(中略）小樽（３面６線）（中略）−銭函（２面４線）(中略）−手稲（３面６線）（中略）−札幌− 札沼線は新琴似−桑園間を廃止して、新琴似から南北線麻生に地下線で乗り入れ、同一ホーム乗り換えとする 874 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/10(火) 17:53:33 ID:IoQdKWrA] 余市−小樽なんて単線で充分だろ！ 新琴似までの高架化や複線化を無駄な事業にしてしまうのか！ 875 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/10(火) 18:22:45 ID:O/n7RVO2] >>874 けど札沼線より有望なので・・・ 876 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/10(火) 18:54:17 ID:uo2lKWYG] 余市〜小樽は単線で良いだろうね。 札幌〜八軒の複線化だけ、さっさと工事してほしい。 877 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/10(火) 21:12:49 ID:Xxp+anTo] 小樽から先も札沼線も現状で充分 千歳線の快速停車駅のホーム延伸が先だ 878 名前：名無し野電車区 [2007/04/10(火) 21:26:19 ID:SRjQagqq] www.jrhokkaido.co.jp/network/pdf/hakodate/shinrinkouen.pdf 通勤時間帯じゃないけど、 11:56の次が12:26 18:55の次が19:26 ひでぇーなー、こりゃ 879 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/10(火) 23:09:10 ID:YK3iwGd1] >>877 ６両分で十分。 880 名前：名無し野電車区 [2007/04/11(水) 01:08:39 ID:Yi8I3mpl] 学園都市線も大事だろ 881 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/11(水) 01:22:13 ID:6OoylawP] 余市も高速できちゃうと乗客が減りそう。 札幌まで高速バスで40分、ＪＲで1時間15分じゃ さすがに勝負にならんだろ。 882 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/11(水) 07:14:11 ID:zX4g4mzL] >>札幌まで高速バスで40分 何km/h出す気ですか・・・？ 883 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/11(水) 07:46:16 ID:qZhswADG] ＞881 ＞882と同意見。 札幌駅〜札幌北IC：20分？ 札幌北IC〜小樽JCT（25キロ？）：最高速度80k/hだから19分？ 小樽JCT〜余市IC（24キロ）：最高速度70k/hで21分？ 余市IC〜余市のバスターミナル：５分？ ということで、バスは、60分程度というのが妥当では。 （自分の車ならとばすけど45分切れるかなー）。 余市まで十分対抗可能だと思う。 札樽間は快速にして30分なら、余市まで60分程度だし。 あと、電化の費用はキロあたり2-3億円？ 高速化工事も含めても3億円台程度？ 単線のままで十分だと思うけど、 50億円程度で電車での一括運行可能なら、 やってもよいのにね。 うまく高速化が出来たら札幌-余市は最短45分程度？ 余市〜長万部が新幹線で廃止になるなら、 余市〜小樽だけ非電化で残しておいても非効率だろうしさ。 884 名前：883 mailto:sage [2007/04/11(水) 08:12:17 ID:qZhswADG] なんなら仁木まで残しておいてもよいけどね。 時間あたり二本くらいに増やせば需要も喚起されるかも。 で、途中駅を、 長橋、オタモイ、忍路（乗）、フゴッペ（乗）、大川町、北町（乗）、 くらいにふやせばよいのにね。 ところでこのスレの話題とずれてきているようである（笑）。 885 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/11(水) 09:21:43 ID:ZGk5M+Wt] トンネルは架線を引いても高さは大丈夫？ 886 名前：名無し野電車区 [2007/04/11(水) 10:28:38 ID:HRpOaYXZ] ま、札沼線に投資するよりマシ 887 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/11(水) 12:48:01 ID:AHRZcBMM] 山線や札沼線に金をかけるより、帯広まで複線化する方がまし 888 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/11(水) 13:53:46 ID:+UHH7ZbH] 帯広までの複線化には必要を感じるけど、 いくらかかるの？ 889 名前：名無し野電車区 [2007/04/11(水) 15:03:51 ID:AQYbKE3u] 帯広は札幌近郊ではないので却下 890 名前：名無し野電車区 [2007/04/11(水) 15:32:49 ID:54liK4/I] >>889 スレの範囲内です >>1より ＞このスレの話題の範囲は、 「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」 「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」 「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」 一番重要なのは 「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」 です！！ 891 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/11(水) 20:14:58 ID:QHVlEqlg] >>1の ＞道央圏の都市間輸送 というのがどこを想定しているのか気になる 都市間輸送、と言えるような輸送のある都市が道央に札幌以外にあるのか？ 892 名前：名無し野電車区 [2007/04/11(水) 22:37:18 ID:lZ1s8sGP] >>890 １がﾊﾞｶなだけ 893 名前：名無し野電車区 [2007/04/11(水) 23:29:05 ID:2ZF68d9F] >>891 鉄道に限定してあるだけだろ。鉄板なんだから。 894 名前：名無し野電車区 [2007/04/12(木) 05:58:57 ID:I3KTb1LK] てか、ハズ板のキティーに知性を求めるのは酷 895 名前：名無し野電車区 [2007/04/12(木) 13:13:43 ID:MtG/ckEk] 札幌〜手稲にもう１本敷くだけでも変わるんじゃないか？ 稲穂車両基地からの回送専用線と朝夕ラッシュの快速専用線にでも、 （琴似は通過です）すれば、だいぶ改善されるのではないでしょうか。 896 名前：名無し野電車区 [2007/04/12(木) 15:51:40 ID:Z0Eyt35J] >>895 そりゃ変わる 駅構内の配線変更やら踏切や跨線橋の改造、変電所の容量増加もしくは増設 一大プロジェクトだよ 897 名前：名無し野電車区 [2007/04/12(木) 16:45:59 ID:nFtRp97+] 二重投資になるから小樽方面に金かける事はないと思われ だから、帯広までの複線化と帯広〜釧路、追分〜新夕張の線形改良にお金を使おう 898 名前：名無し野電車区 [2007/04/12(木) 18:21:45 ID:Gjr2n3j4] >>895 ＞札幌〜手稲にもう１本敷くだけでも変わるんじゃないか？ やけに簡単に言うんだな 899 名前：名無し野電車区 [2007/04/12(木) 18:44:49 ID:lRKsNCK2] 札幌〜手稲なんて、長距離輸送・都市間輸送とバッティングするわけじゃなし。 900 名前：名無し野電車区 [2007/04/12(木) 19:06:42 ID:geFI2eva] >>867 www.jrhokkaido.co.jp/network/pdf/ndaiyatop.html の中にある千歳線のどの駅のタイムテーブル見て言ってんの？ 901 名前：名無し野電車区 [2007/04/12(木) 23:30:20 ID:1Fu/YPRq] >>899 通勤通学など、生活に密着した輸送を言うんだよ。 902 名前：名無し野電車区 [2007/04/13(金) 03:56:11 ID:Slv0Re1G] >>901 たしかに、全部見てみたが、千歳線には、ラッシュアワーに1時間に15本なんていう駅はないよな。 903 名前：名無し野電車区 [2007/04/13(金) 12:40:22 ID:WArIo2bu] >>897 複線化より｢直線化」そんなに本数走ってないでしょ？ 追分〜新得をほぼ直線にすれば、１４０ｋも夢ではないぞ。 新夕張・石勝高原駅もちょっと移転して、信号所もちょっと増やせば。 904 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/13(金) 12:44:48 ID:GKPEwOQW] 石勝改良にみんないったいいくらくらい出すつもりなのだ。 それはそうと小樽-余市は現状のトンネルのまま電化対応可能なのでしょうか？ 905 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/13(金) 12:58:03 ID:8o0VmjUO] >>903 ＞追分〜新得をほぼ直線にすれば お前面白いな 乗ったことないどころか地図さえ見たことないだろ 906 名前：名無し野電車区 [2007/04/13(金) 14:14:46 ID:dOtHDcCT] >>903 ＞石勝高原駅 えらく古風な名前だな 907 名前：名無し野電車区 [2007/04/13(金) 16:05:59 ID:QQlIyz5X] >>906 石勝高原（昔）　→　トマム（今） 908 名前：名無し野電車区 [2007/04/13(金) 16:43:25 ID:dOtHDcCT] >>907 いや…得意げに言われなくても 百も承知な訳なんだが… 909 名前：名無し野電車区 [2007/04/13(金) 16:55:47 ID:g8DYiKoU] >>904 下手糞な釣り乙 この区間がいつ開通したか調べるかor昔の蒸気時代の写真見ればトンネルの出入り口ちゃんと写ってるし よほどのバカじゃない限り電化対応かどうかわかるやろ それともてめーの腐った目ん玉じゃわからんか？ 910 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/13(金) 20:19:39 ID:XpNn3ZdS] >>909のほうこそ釣りに見える件について 911 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/13(金) 20:22:25 ID:IM8ibM4G] >>904 トンネル部分の架線を札幌市営地下鉄のようなレール式にすれば可能かな。 912 名前：名無し野電車区 [2007/04/13(金) 22:46:15 ID:jWZrrxft] >>911 車両の改造費・開発費 913 名前：名無し野電車区 [2007/04/14(土) 09:55:40 ID:o5C1P6TJ] なんかさ最近の書き込み見てるとさ頭悪い奴増えたよね 俺も含めて 914 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/14(土) 10:56:32 ID:NLBjVTiO] そもそも>>1からして既に頭悪そうだもの。 915 名前：名無し野電車区 [2007/04/14(土) 13:03:10 ID:2TYlCCPh] こういう諸問題を考えようとしている自体、 賢いともいえる。 916 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/14(土) 14:06:27 ID:lT2v5ZGN] >>915 早速バカ発見 917 名前：名無し野電車区 [2007/04/14(土) 23:21:16 ID:pKDJLdRB] じゃあ、頭がいい意見て何？ 918 名前：名無し野電車区 [2007/04/15(日) 11:15:12 ID:GcGgIgBw] >>904 何度もガイシュツしているが、 小樽〜余市なんて、時速６５ｋで山の中をくねくねだぞ。 高速化振り子導入でも８５ｋが限界。 現行の駅を残すかプチ移転して、トンネルを掘りまくるしか、更なるスピードアップの方法はないぞ。 小樽駅からして、ホームを地下に埋める。 小樽築港を過ぎてから地下に埋めてな。 南小樽も花園のあたりに移転して（花園駅） 919 名前：名無し野電車区 [2007/04/15(日) 19:11:48 ID:epGqt0gf] >>917 北海道は、新幹線と札幌の地下鉄以外の鉄道は全廃して、 自動車交通を便利にするという意見 920 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/15(日) 19:14:08 ID:1kkwLBly] >>919 ヘルシンキがどーたら言ってる奴よりはマシかもしれんねその意見。 まあ五十歩百歩だけど。 921 名前：名無し野電車区 [2007/04/16(月) 12:07:22 ID:CSZ3Q2Y6] >>919 それじゃあ、このスレの意味がなくなるじゃんか。 鉄道マニアを敵に廻すのか？ 922 名前：名無し野電車区 [2007/04/16(月) 19:29:43 ID:pRJ0pzi7] ネタが尽きたら今度は喧嘩か　 現実の見えていない鉄ヲタほど厄介なものはない 923 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/16(月) 22:31:22 ID:Jl1KC5m8] >>922 もう荒らすな 帰れ 924 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/16(月) 22:47:14 ID:b/6xO6SV] >>921 スレ的にはとっくに終わってるしねえ。今更話すネタもない。 そもそもスレタイに沿ったところで、あまりに非現実な妄想過ぎるから盛り上げようがない。 925 名前：名無し野電車区 [2007/04/17(火) 15:59:04 ID:SIDS7alo] >>924 非現実すぎる・・・・・・・か？ 複々線化がダメでも、首都圏の私鉄のようにもっとこう・・・、 効率のいいダイヤにならんか？ 926 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/17(火) 19:21:36 ID:hCUDpyJp] >>925 効率のいいダイヤって具体的にどういうダイヤ？ 927 名前：名無し野電車区 [2007/04/17(火) 22:27:35 ID:pp8DaGfE] >>926 東急とか、京王みたいな・・・。 928 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/17(火) 22:48:47 ID:hCUDpyJp] >>927 東急や京王のダイヤの具体的にどういうところ？ 929 名前：名無し野電車区 [2007/04/17(火) 23:14:56 ID:CRFqHZDp] 緩急接続のことかい？ 930 名前：名無し野電車区 [2007/04/18(水) 15:34:58 ID:pt7z4+bS] >>929 そうそう。 「各駅停車○○行きは、××駅で快速と待ち合わせいたします」 931 名前：名無し野電車区 [2007/04/18(水) 17:31:49 ID:FYOHiEHc] >>930 手稲駅と北広島駅のことか 932 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/18(水) 22:25:12 ID:KqDsTV77] >>930 緩急接続なんて、田舎の私鉄とかを除けば大部分の鉄道事業者でやっているだろ。 何をもって効率のいいダイヤと言っているのか具体的に言えや。 緩急接続のことを言っているのなら、東急や京王の緩急接続のどこが効率的で 札幌圏はなぜ効率的ではないのか。そこまで一度に書け。 この話し下手が。 933 名前：名無し野電車区 [2007/04/18(水) 22:46:55 ID:1wulHRYr] >>932 快速が１０分ヘッドで走って、 その網の目を縫って各駅停車がたくさん走る。 >>931以外にも、待ち合わせの（待避）線路を敷設したりとか・・・、 そんなもんか？ 効率でない理由・・・車両性能だと思う 934 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/18(水) 23:08:15 ID:KqDsTV77] >>933 でも正直、データイムで見れば、快速が10分前後の間隔で走ってもいいと思うのは 千歳線の快速くらいかな。個人的には。南千歳〜新千歳空港の線路容量の問題もあるけどね。 本数なんて、線区内の沿線需要にも左右されるわけだし 単に快速や各駅停車がたくさん走ることを効率的とは言わないのでは。 ＞効率でない理由・・・車両性能だと思う 意味が分からない 935 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/04/18(水) 23:12:37 ID:W9ge3fuV] >>933 全駅停車の快速で解決じゃん 936 名前：名無し野電車区 [2007/04/19(木) 14:34:15 ID:uOKR21nN] >>935 これを各駅停車と言う

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