東北本線・青い森鉄道・いわて銀河鉄道スレPart3

1 名前：名無し野電車区 [2008/03/16(日) 17:11:34 ID:LiXOg1U70] 東北本線 北東北地区（仙台〜盛岡･八戸〜青森間）および、 IGRいわて銀河鉄道線･青い森鉄道線（盛岡〜八戸間）について語るスレです。 荒らしは徹底放置推奨。あまりにもひどい場合は削除依頼を。 次スレ立ては>>970を目処に。 重複＆スレ乱立阻止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。 前スレ 東北本線･いわて銀河鉄道･青い森鉄道線スレ@vol.2 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1191135538/ 東北本線･いわて銀河鉄道･青い森鉄道スレ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190276219/ 783 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/10(日) 16:25:12 ID:Kl+mBwkZ0] >>780 つ 今まさにどこで乗り鉄してますか？143日目 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1217778102/521 - 784 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/10(日) 16:43:31 ID:dgbPioff0] >>781 ひらがなで書くのが通だな 785 名前：名無し野電車区 [2008/08/10(日) 18:50:17 ID:Fv45C7TmO] 盛岡から八戸まで通しで切符を買った場合、 途中下車は認められてますか？ 786 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/10(日) 18:59:55 ID:PS6amZVE0] ＩＧＲの乗車券で途中下車ができますか？ 当社の営業キロは100キロに満たない（82.0キロ）ため、定期券や一部の企画乗車券を除いて途中下車はできません。 www.igr.jp/question-answer/question-answer.htm 787 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/10(日) 19:09:38 ID:XZP/2E6tP] IGR盛岡から青い森八戸まで買った場合は105.9kmだよな・・・どうなんだろ。 本八戸辺りまで買っておくと確実に途中下車可能になるんだろうけど。 788 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/10(日) 19:14:03 ID:XZP/2E6tP] しまった、2km少なかった。 107.9kmね＞IGR盛岡〜青い森八戸 ちなみに100km超えるのは苫米地（100.2km）から。 789 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/10(日) 19:44:25 ID:rhtBxjm+0] 1社で100km以上じゃないとダメじゃない？ 790 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/10(日) 20:06:58 ID:3JmtRtlB0] >>786 この書き方だと途中下車不可だな　八戸まで買っても不可 もちろん、いわてと青い森の境の駅では事実上途中下車できるだろうけど 791 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/11(月) 01:02:47 ID:7FGEXq4R0] >>714 JRが新幹線作ったわけじゃないし、使用料支払うにしても収益以内なんていうすごく有利な条件。 それでいて並行在来線やりませんなんて身勝手にもほどがあるってもんでしょ 過激なこと言えば在来線やらないなんて自己中なことぬかした時点で盛岡以北・高崎以北・新八代以南の営業を没収 して(つまりJRに新幹線貸さない)いいと思うよ　整備新幹線で建設された区間はJRの私物じゃなくてあくまで JRが借りてるんだから　そんなたかり体質の企業に新幹線まかせられませんってね あまりにも利用客が少ないから第三セクターっていうならわかるが、岩泉線とかさしおいて第三セクターにしといて、 理由が新幹線ができたからなんてまるで意味不明すぐる 公共事業が欲しいだけなら高速道路にしてくれ。まだ既存の交通網を破壊しないだけ金食い虫でも高速道路のほうがマシだ。 792 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/11(月) 01:07:40 ID:msHQVyuP0] むしろ新幹線の営業権を第３セクター化したほうが公共の利益になるな。 793 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/11(月) 01:35:33 ID:nA4xBJR40] >>791 営業を没収だってｗ オコチャマは早く寝なよ ラジオ体操あるんだろ？ 794 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/11(月) 08:30:08 ID:OFIi0hjE0] >>791 よく分からないけど、高速道路ができるとローカル線は壊滅的な打撃を受けるよ。 まぁ、競争原理の働かないところを民営化してもあまり意味ないってのは分かるけど。 これは高速道路の民営化にも言えることだが。 795 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/11(月) 10:51:33 ID:Q3WYIs680] >>791 お前の頭からも忘れ去られている信越線の 篠ノ井〜長野間も分離しないのは自己中だなら･･･まだしも。 盛岡って（比較的）南に広がってる都市だからIGRは厳しいよな。 つうか別に在来線を分離しても交通網を破壊する訳じゃなかろう。 道路を建設汁ってことだけは理解した。 796 名前：785 mailto:sage [2008/08/11(月) 10:52:59 ID:olE7w3U3O] >>786 >>787 >>789 >>790 ありがとうございます。 盛岡に着いたのでｉＧＲの駅で聞きました。 八戸までの２９６０円の切符を買えば途中下車ＯＫだそうです。 797 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/11(月) 13:32:34 ID:vFcBmB970] >>792 同意 新幹線の施設は国が所有しているんだっけ？ 798 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/11(月) 23:26:06 ID:nA4xBJR40] >>792 それは100%地元負担で作るんですね 799 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 00:24:36 ID:wetT8GfS0] >>797 国っていうか正確に言えば独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構(鉄建公団の後身)の持ち物で 建設もそこ　JRはそこから収益の範囲内の使用料を払って単に貸してもらっているだけでJRの私物ではないよ 東海道・山陽・上越・東北(盛岡以南)はJRの私物だけど。 >>798 じゃあ聞くけど、もし地元がやる場合地元が100%建設費負担だというならなんで現行の整備新幹線はJRが運営してるのに 100%JR負担じゃないの?100%どころか、建設費自体は1銭たりとも出してないお 尤も建設費100%JR負担(つまり中央リニアと同じ自腹)なら並行在来線切り離すって理屈もまだわかる。 800 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 00:35:20 ID:6jg2aECg0] >>799 整備新幹線の整備スキーム読んでから出直してこい 801 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 09:08:32 ID:VAsA+5zk0] >>799 でも新幹線作れ言ってるのはJRじゃないんだしね。。。 802 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 16:23:57 ID:xHZ1VmBkO] 快速みちのく乗っててもうじき盛岡なんだが、遮断機を強行突破して踏切を通過したDQN車がいて非常停車。 こんなところで止まらんでくれよ('A`) 803 名前：名無し野電車区 [2008/08/12(火) 16:34:26 ID:GmZVNsV70] 上野から青森まで東北本線(移管部分含む)を突っ走るムーンライト希望 第三セクター応援特急「ムーンライト東北」　18キップユーザー大歓迎 停車駅：大宮、宇都宮、黒磯、福島、仙台、八戸、青森 ＊全員降りられたら元も子も無いので盛岡には停車いたしません ＊運転士はＪＲ東日本、車掌はＩＧＲと青い森から２名、計３名で運行いたします。 ＊盛岡通過後、車掌が料金徴収いたします。 804 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 16:35:32 ID:GmZVNsV70] >>803訂正 第三セクター応援特急「ムーンライト東北」→第三セクター応援快速「ムーンライト東北」 805 名前：名無し野電車区 [2008/08/12(火) 19:47:22 ID:7Ch1mzDfQ] 都内発でなくてもいいのでは、宇都宮か黒磯のほうがやりやすそうだが…。 車内で弁当でも売れば飛ぶように売れるだろうし、黒磯発ならダイヤも組やすいし、わざわざ東京の管区に頭さげなくてもいいからな。 806 名前：名無し野電車区 [2008/08/12(火) 20:19:39 ID:QC1GLJohO] >>805 白坂以南は大宮支社にダイヤ決定権がありますが 807 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 20:23:04 ID:gPARb+1C0] ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞさえない支社なんぞ要らんわｳﾞｫｹ 808 名前：名無し野電車区 [2008/08/12(火) 20:42:01 ID:QC1GLJohO] >>799 そもそもJRは整備新幹線区間に新幹線を建設したい、延伸したいなんて一度も言ってないだろ JRはどうやっても自前で建設したら投資が収益として回収できないのがわかってるんだから にもかかわらず与党や自治体は新幹線欲しい、運営はJRがやるんだからJRが全部金出せじゃ、 タカリでなくて何なのさ？ 809 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 21:03:52 ID:Sc1Myg+j0] まあ仮にJRが自費で新幹線建設、ということになったら JRの都合でルートからなにから決めてくるからそれによっちゃ地元大慌てだな リニアの長野県を見るまでもなく 810 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 22:47:22 ID:6Fb/6oFpO] >>802 JRだけでなく、新幹線できたらバラ色なんて勘違いしてる痴呆自治体や、地元に利益誘導というよりもはやオナニーレベルのことしかしない政治家も悪いでしょ ただ、新幹線貸して貰ってるだけの分際のJRが並行在来線やだなんて我が儘言うなら、新幹線線路をJRに貸す条件に並行在来線をきちんとやるというのをつけてもいい希ガス いくらJRが自腹で造るほど欲しがったわけでないにせよ整備新幹線をやらせてもらうことで利益は得てるんだからさ ただ、並行在来線めんどうみるなら貸付料軽減とかしてやってもいい気もする また逆にJRが並行在来線やるなら整備新幹線やらねえって言った時に地元の自治体は整備新幹線誘致した以上やるくらいの覚悟があっても然るべきかと 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 22:48:35 ID:cLL/ycdI0] だったら自治体で新幹線運営してくれてもいいんですよ？ もちろん東京駅には乗り入れさせませんが何か？ 812 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 23:01:33 ID:6jg2aECg0] >>810 勘違いも甚だしいな あまりにも酷杉て読むに耐えん 813 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 23:03:49 ID:6jg2aECg0] その貸付料がさらなる整備新幹線建設の原資となっているのもわかってないんだろコイツ 814 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 00:39:00 ID:uQiwCrxcO] >>813 そんなプール制みたいなスキームなら日本全国整備新幹線だらけになりそうぢゃんorz そのうち長崎新幹線に続けとばかりに磐越新幹線とか館山新幹線とか日本海東北新幹線とか北関東新幹線とか松山新幹線とか東海北陸新幹線とか東九州新幹線とか高速道路あるところに整備新幹線ありみたいになりそうで怖い 景気刺激のための公共事業なんだからいくら金かけようが許されるって考え方もあるにはあるが…なあ(´・ω・`) 815 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 00:43:18 ID:MPupIxmC0] >>814 確保したい新幹線建設費＞＞＞＞JRからの貸付料　　だからそうはならない だから政府与党は貸付料の先払いや貸付料を担保に資金調達だのとどう見ても 無茶苦茶なことをやろうとして叩かれたわけ 816 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 01:18:32 ID:uQiwCrxcO] >>815 少しは安心といったところかなあ 現在のスキームでも整備新幹線を欲しがる人たちってどんな人たちなんだろうね 特にこの板は鉄板だから高速道路や地方空港さんざん造ってるのに鉄道を冷遇するなんておかしい、次は新幹線をたくさん造る番だという人もいるかもしらん それにしても整備新幹線に限った話ではないがいつまで日本は公共事業漬けなんだろうねえ 817 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 01:43:59 ID:uQiwCrxcO] 連投スマソ つまり、例えば東海道・山陽新幹線が整備新幹線スキームで建設されてたら東海道・山陽本線がズタズタにされるだけでなくその収益で日本全国整備新幹線だらけになってても不思議でないってことか 基本計画線なんて見ると実際にあると思うとぞっとするような新幹線がゴロゴロあるし 東名や名神の通行料収入をプール制にしたお陰で日本全国に変な高速道路が湧いたように 818 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 01:46:12 ID:MPupIxmC0] その上青森の自治体も無茶苦茶なこと言ってるしな ・八戸〜青森は赤字なのだからと勝手に線路施設の時価額を算定し無価値だったとして 　こともあろうにJRへ無償譲渡を要求 ・一方で固定資産税はちゃっかりと資産価値があるとして簿価額でJRへ請求 ・沿線自治体はJRから青い森鉄道になると線路設備が県所有となるため固定資産税分が 　減収になると県と国に補償を要求 ・県は青函トンネルの新幹線対応工事開始に伴う寝台特急「北斗星」の削減による減収分を 　なにを血迷ったのかJR北海道へ補償するよう要求 819 名前：名無し野電車区 [2008/08/13(水) 01:46:16 ID:e7orT3SoO] 東北熊襲発言（とうほくくまそはつげん）とは、 大阪商工会議所会頭だった佐治敬三（当時サントリー社長）による舌禍事件。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%86%8A%E8%A5%B2%E7%99%BA%E8%A8%80 1988年2月28日、TBS「JNN報道特集」で、東京からの首都機能移転問題が扱われた。 この中で、佐治敬三が、大阪への移転を主張するあまり脱線し、 「仙台遷都などアホなことを考えてる人がおるそうやけど、（中略） 東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い」と発言した。 このことは、特に東北地方の視聴者の大きな反感を買った。 熊襲（くまそ）とは、日本古代において九州南部にいた反朝廷派勢力をさした言葉である。対して、東北地方の原住民は蝦夷（えみし）と呼ばれていた。 820 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 01:50:48 ID:MPupIxmC0] ＞つまり、例えば東海道・山陽新幹線が整備新幹線スキームで建設されてたら 東海道新幹線の頃はその必要性に疑問があるとして昭和の三馬鹿とまで言われてたくらい 国が新幹線を欲しがること自体あり得なかった時代だ 今のスキームはJRに借金漬けで破綻した国鉄の二の舞をさせない為にあるんだから、 そんな「たられば」の話をしてもしょうがないかと 821 名前：名無し野電車区 [2008/08/13(水) 12:01:01 ID:OzJwc6WI0] なんか難しい話ばかりだな〜ここのスレは 822 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 13:04:20 ID:KFJG1x5P0] >>801 糞議員が勝手に線引いて作っている 823 名前：名無し野電車区 [2008/08/13(水) 15:13:48 ID:MPIoWead0] >>821 こんな沿線人口が少なそうなスレなのにこれだけ議論が活発なのは IGRの金払いたくないきっぱーがたくさんいるってことだな 824 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 15:36:29 ID:p4xheXKYO] 早速沸いたな 825 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 16:13:00 ID:qn38YImD0] 結局どうしよもなくなったら、「お国がなんとかして下さる」って思っているんだろ 826 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 17:57:20 ID:TCD5KtleO] 運賃高杉、青森、岩手の最低賃金がいくらなのかわかってるんだろうか？ 827 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 19:55:21 ID:Gw/aBeea0] >>825 既に泣きついてるＷ 地方のカネ食う新幹線　2008年3月15日　朝日新聞 新幹線が通ると地方財政が痛むのだそうだ。 14日に開かれた与党の作業部会で、青森県と富山県の知事が惨状を訴えた。 地方交付税が減らされる中、整備新幹線の建設費の3分の1は地方が負担する。 さらに新幹線と並行して走る在来線のうち赤字の路線は、ＪＲ各社の経営から 分離され、地方の足を守るための負担が地方にまわる。 二人の知事はその負担の軽減を国に求めた。 地元選出の国会議員らも国費を使った支援を検討するべきだ同調する。 だが「新幹線が出来れば地域が活性化される」はずでは無かったのか。 企業進出が進み、観光産業も潤う。地方税収も伸びるだろう・・・。 こんな甘い経済効果の予測で、地元を誘致一色に染めた政治、行政の責任は誰にあるのか。 「カネがカネを食う」構造に目をつぶり、新幹線の新規着工を求める知事や政治家は多い。 ただ、未着工区間を抱える自治体は「在来線の分離問題は今後検討する」などと口を濁し、 建設に伴う厳しい現実を住民に知らせないままだ。 ちなみに盛岡ー八戸間の平行在来線運賃は新幹線開通後は約2倍Ｗ 828 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 20:56:13 ID:Rlk7ajeg0] >>826 今まで新幹線や首都圏の利益をつぎこんできたから 運賃が安かっただけで考えようによっちゃ この地域で鉄道でやっていこうとするとこれが適正運賃 829 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 21:44:30 ID:U27ynVPv0] >>803 ムーンライト東北は 小柳駅通過後から青森駅到着放送後、「青い森のメッセージ(フル)」が流れ、曲終了と共に終着駅青森に到着。 830 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 22:59:02 ID:MPupIxmC0] 北斗星減便６０００万減収　県、青い森鉄道 影響緩和要望へ ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20080223-OYT8T00032.htm 　３月１５日からのＪＲ各社のダイヤ改正で、寝台特急「北斗星」が１往復減便することに伴い、第３セクター「青い 森鉄道」の旅客運輸収入の２割近くにあたる約６０００万円の減収になる見通しであることが２２日、県の試算で わかった。県と同社は２５日、ＪＲ北海道本社（札幌市）を訪れ、減便に伴う影響緩和策を要望する方針だ。 　並行在来線の青い森鉄道線には上野―札幌間を走る寝台特急「北斗星」が１日２往復、「カシオペア」が１日 １本の計５本が乗り入れている。北海道新幹線関連の建設工事のため、次回のダイヤ改正で「北斗星」が１往 復減便することになった。ＪＲ北海道広報室は「青函トンネルの夜間工事時間帯が２時間４０分から４時間に延 びるため、やむを得ない」としている。同社の０６年度決算によると、旅客運輸収入は３億５１００万円。そのうち、 寝台特急収入は１億６４００万円で、全体の４７％を占めている。県によると、寝台特急が同線に乗り入れた場 合、同社にはＪＲから乗客１人当たり９１０円が入る仕組みになっている。１日５本から３本に減った場合、経費 などを差し引くと、旅客運輸収入は約６０００万円の減収になる見通しという。事態を深刻に受け止めた県と同社 は、ＪＲに対し、〈１〉既存の寝台特急の利用促進や車両の増結〈２〉特急料金の増額――などを要望する方針を 決めた。佐藤仁・県並行在来線対策室長は「寝台特急収入が減ることは、青い森鉄道の経営に重大な影響を及 ぼすことになる。何とか影響を緩和してもらえるように要望していきたい」としている。 831 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:13:19 ID:MPupIxmC0] １億2000万円単年度減益に　IGRいわて銀河鉄道 ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20080223_3 　ＩＧＲいわて銀河鉄道（本社盛岡市、照井崇社長）が寝台特急の減便により、２００８年度から年間１ 億２０００万円の減益となることが２２日、分かった。同社の経営努力だけで減益分をカバーするのは 難しく、現状のままでは単年度で１億円近い赤字が避けられない状況だ。１５年度の新幹線函館延 伸により、寝台特急のさらなる減便、廃止も懸念され、同社と県、沿線市町村はサービスの大幅な見 直しも含め、対応策の検討に入る。 　寝台特急は、北海道新幹線建設に伴う青函トンネルの夜間工事時間を確保するため、５便のうち 上野―札幌間を走行する「北斗星」２便が３月１５日のＪＲダイヤ改正から減便となる。 　ＩＧＲは盛岡―目時（青森県三戸町）間の８２キロを寝台特急５便が走行することで、ＪＲから年間約 ５億２０００万円の収入を得ており、諸経費を差し引いた約２億８０００万円の収益を計上している。今 回の減便で約１億２０００万円の減益が見込まれ、単年度黒字が約３０００万円のＩＧＲにとって、現状 では赤字が必至だ。 　同社の熊谷順太総務部長は「経営努力だけで減益分をカバーするのは難しい。路線区を維持し住 民の足を守るためには、これまでの仕組みではやっていけない」と語る。 　寝台特急の減便をめぐっては、県と沿線市町村が線路使用料アップを既に政府与党に求めている が、「すぐの改善は難しい」（県地域企画室）。 　新幹線など高速交通網の整備や夜行バスにより全国的に寝台特急の減便、廃止が進む。新幹線 函館延伸により寝台特急の利用が減れば、盛岡―目時間の全便廃止の可能性も否定できず、対策 が急務となっている。 　ＩＧＲは０５、０６年度決算で２年連続で単年度黒字を計上。０６年度の当期純利益は３２００万円。一 方、累積赤字は０６年度決算時点で約４億円に上る。 　県地域企画室の平野直交通担当課長は「深刻な事態で、関係機関が危機感を共有し、プロジェクト チーム的なものを立ち上げ議論していく必要がある」としている。 832 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:34:38 ID:uQiwCrxcO] >>823 18きっぷが使える使えないとか、そういう低い次元の問題ではないかと 第一北東パス使えば済む話でしょう それにしても高速道路で散々無駄遣いして借金漬けだから高速道路は勿論整備新幹線も自重しようというのならわかるが、そうではなくもっと新幹線に金寄越せって発想(鉄道ジャーナルだっけ?)はどうすれば出てくるんだろうね ageくの果てには新幹線をたくさん引いて(勿論並行在来線問題なんか端から考えちゃいない)鉄道復権とか言われると呆れて物がいえない 微妙にｽﾚﾁｽﾏｿ 833 名前：名無し野電車区 [2008/08/14(木) 07:16:34 ID:u8TkkBQp0] >>831 >県と沿線市町村が線路使用料アップを既に政府与党に求めている が、「すぐの改善は難しい」（県地域企画室）。 こういう考え方が現状の感覚とズレてるよな まだ役所の連中はまだ国鉄のつもりでいるのか… 834 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/14(木) 09:10:11 ID:S+uEOrHn0] 「値上げします」と通告したら一方的に使用料アップができると 考えるほうがお子ちゃま 835 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/14(木) 10:27:04 ID:kzCvrWwLO] 何にも考えずに新幹線を作ることを一番の目的にしたいい加減なスキームがもう破綻してるということじゃないの 長崎新幹線で条件付きとはいえ在来線維持でようやく着工に漕ぎ着けたなんて話もあるし 836 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/14(木) 10:41:16 ID:C6hVaLjF0] >>835 つーか元々貨物や夜行のことを放り出したような発想だからな…　＞いい加減なスキーム 837 名前：名無し野電車区 [2008/08/14(木) 12:00:50 ID:S52jquUDO] >>832 そういや鉄道ジャーナル（少し前、１年以内）に IGR運輸部長をヨイショする記事が出てたな。 あれって、いくら位払うと載せてくれるのかな？ １ページ広告扱いかな？ 838 名前：名無し野電車区 [2008/08/15(金) 06:16:38 ID:zal1WdFXO] >>837 たしか１年近く前。まだ北斗星減便なんて話がなく、 IGRが元気だった頃の話 鉄道ﾙﾈｻﾝｽという言葉がやたらと使われていた。 ｼﾞｬｰﾅﾙは、鉄道復権とかこういう言葉好きだな。 ﾊﾞｶの１つ覚えみたいに 839 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/15(金) 14:08:43 ID:dQ3FMGq2O] 貸付料で返済なら兎も角残りを整備新幹線建設費にあてるとか要するにバラマキを永久機関のように回そうってんだから萎えるね 単なるバラマキを鉄道復権だとか均衡ある国土の発展とかいうのはやぱ〜り物は言いようってことかな 840 名前：名無し野電車区 [2008/08/15(金) 20:49:27 ID:B+Fb2t430] 国土の均衡ある発展(笑) 841 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/15(金) 21:28:39 ID:jtaHp9OH0] 北斗星の減便は相当堪えているみたいね。 八甲田を485か何かで復活させてくれ。 842 名前：名無し野電車区 [2008/08/16(土) 00:30:21 ID:RWCplHWlO] 結局、快速みちのくは583で運転だったの？ 843 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/16(土) 07:23:47 ID:pv13J2qg0] >>842 >>780 >>782>>783 844 名前：名無し野電車区 [2008/08/16(土) 12:12:53 ID:Gy1Xh9W/O] >>839-840 国土の均衡ある発展 ＝地方のミニ東京化 845 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/17(日) 20:17:28 ID:toKwn0Jl0] もし在来線が最初から標準軌だったら、 東北本線に新東北本線バイパスが作られていただろう。 東北本線に普通快速貨物列車、バイパス線に特急列車。 旧線への乗り入れもラク。フランスの鉄道と同じようになった？ 846 名前：名無し野電車区 [2008/08/17(日) 20:48:52 ID:OIlrSEm10] でしょうね てか整備新幹線ばかり批判されて高速道路は批判されず、 どうして道路族&自動車厨ばかりいい思いするんだって思ってる鉄ヲタとか鉄道族はいるだろうし 気持ちはわからないでもないが、そもそもここみたいに並行在来線問題がおきる時点で高速道路と違って 結構なディスアドバンテージを背負ってるんだからもし経済効果やストロー効果のマイナスが同じだとしたら そういう厄介ごとの起こらない高速道路にしようというのは当然ともいえるよなぁ 847 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/17(日) 21:26:01 ID:PoE1LKIG0] 高速道路だって「田舎の誰も通らない高速道路不要」って散々批判されてると 思うが 848 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/17(日) 23:15:37 ID:YXuJDnSN0] 今日つがる22号(青森八戸ノンストップのやつ)に乗ったんだけど 途中三沢付近で1〜2分減速したにもかかわらず54分台(40秒位)で到着したんだよね。 本気出せば53分切れるんじゃないかなと思ってみたり。 849 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/17(日) 23:44:51 ID:iRPwcvbm0] ときどき……ときどき「がっかり号」の頃も思い出してあげてください 850 名前：名無し野電車区 [2008/08/18(月) 00:34:19 ID:LITy/YQHO] 北東パスで北海道行ったけど、八戸でのUターンラッシュで殺伐とした乗換え尻目に青森からの普電→IGR・青い森乗換えはマターリしてて逆に優越感あったなｗ 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/18(月) 00:53:34 ID:M3TzI18F0] >>849 スーパーはつかりの最速1:58は相当キツイダイヤだった気が・・・ 八戸45秒、三沢30秒の停車で、余裕時分もほとんど無かったみたいだし。 間違っていたらすまん。 852 名前：名無し野電車区 [2008/08/19(火) 18:09:01 ID:bngLiQWiO] IGR救済のためには、月1で｢懐かしのはつかり号｣(583系)を走らせて鉄ヲタから搾取するしかないなｗ まあ月1で走ってたらヲタも飽きるかｗ 853 名前：名無し野電車区 [2008/08/19(火) 19:31:06 ID:DOzfwHAJ0] ＩＧＲ職員はなんでボーナスもらっているの？ それなら救済する必要なし。 854 名前：名無し野電車区 [2008/08/19(火) 22:11:59 ID:jkbDN4ULO] >>853 いいよな役所は。 民間だと赤字になったら真っ先にボーナスカットなんだが！ 855 名前：名無し野電車区 [2008/08/20(水) 17:30:39 ID:rktdatNK0] >>853 JRからの出向社員はJRとIGRの負担割合が決まってるせいもあるし。 出向者の給料はJRの賃金と同じで、そのうち決まった額を出向元と出向先が負担。 元JRの人曰く、出向先企業の負担割合のほうが大きいみたいだから、IGRの負担割合は 6〜7割になっているものと思われる。 ただ出向者の負担割合よりも自社社員を雇ったほうが安い場合があったりするので、 しなの鉄道はJRへ負担割合を下げさせたり、出向者を大幅に削減した経緯もある。 ただJRにとってみれば、盛岡支社管内は余剰人員が多いからIGRへの出向は半永久的に 続くだろうから、JRに出向負担割合を下げるようにしか言い続けるしかない。 もちろん青い森鉄道の場合も同じだが。 856 名前：名無し野電車区 [2008/08/20(水) 19:00:33 ID:+VVCHST20] ＩＧＲは役所ではないのだから、赤字なら給料カット、倒産も当たり前じゃ 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/20(水) 20:06:21 ID:DQn/IG2C0] 廃止になったら貨物列車は盛岡からＯＲＳですか？ 858 名前：名無し野電車区 [2008/08/20(水) 22:18:37 ID:ramiw15+O] 盛岡〜好摩間をJR東日本に戻したうえで、 好摩以北は貨物専用線化。旅客輸送はバス代行でおｋ たいして乗ってないんだし・・・ 859 名前：名無し野電車区 mailto:18キッパー氏ね [2008/08/21(木) 07:08:12 ID:U2nbLN6kO] >>858 ＞盛岡〜好摩間をJR東日本に戻したうえで JRへ戻す理由はどこにあるのかね？ 860 名前：名無し野電車区 [2008/08/21(木) 08:05:38 ID:W4Pv+jaHO] 銀河＆青い森が廃止になったら北斗＆カシオも廃止？ 日本海経由で？ 861 名前：名無し野電車区 [2008/08/21(木) 09:05:08 ID:t+14S/cuO] >>859 花輪線があるからでしょ。この区間は比較的利用も多いし… >>860 貨物専用になった好摩〜八戸を通ってもいいんじゃない。 新幹線が函館まで行ったらどうなるか知らんが… 862 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/21(木) 23:21:16 ID:wkgiLkZ90] >>861 同じＪＲ同士だしね 863 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/21(木) 23:37:26 ID:FY9uIgZu0] >>862 意味不明 864 名前：名無し野電車区 [2008/08/22(金) 14:05:46 ID:vUQu/ImVO] もしも在来線盛岡〜八戸が廃止になったらJRが運営？？？ 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/22(金) 20:34:51 ID:OBtole2B0] >>861 利用者が多いんだから3セクのままで良いじゃん。 確か滝沢村議会かどっかで盛岡〜好摩?沼宮内?間ならどうにか黒字でやってける（税金投入無 とかあったような気がするし （ただし、これは現状の給与水準等に基づいてるはず）。。 だいたい東が地方路線を買うわけないじゃん。 儲からないから盛岡〜好摩もセットになったんで、 儲かるんだったら移管してないだろ。。 866 名前：名無し野電車区 [2008/08/22(金) 21:03:48 ID:3ni0u6PpO] >>865 当初は花輪線との連続性を考慮し、盛岡〜好摩はJRで残るはずだったが、 しなの鉄道の苦い経験から「盛岡〜好摩も寄越せ」と岩手県が強硬に主張し、現在の形になった。 と聞いたことあるが。 867 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/22(金) 21:28:13 ID:zw9gNzbN0] 仮にそれでも応じたってことはＪＲにとっては長野〜篠ノ井間ほどには たいした路線じゃなかったってことだろ 868 名前：名無し野電車区 [2008/08/22(金) 22:42:16 ID:iLqvFmnXO] 仮に盛岡〜好摩がJRのまま残っていたらキセル18キッパーが今以上に出ているものと思われ。 青山・巣子ももしかしたらできなかったかもしれないし。 869 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/23(土) 10:34:51 ID:0Idrs1c30] >>867 川内〜鹿児島中央は？ 870 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/23(土) 12:10:29 ID:xIPeA0Qc0] >>869 頭悪いだろオマエ 871 名前：名無し野電車区 [2008/08/23(土) 12:44:00 ID:cW0yFutuO] 「鉄道ファン」後ろの投稿コーナーに、ＩＧＲを気動車化すればって意見が出てるな。 872 名前：名無し野電車区 [2008/08/24(日) 06:03:13 ID:GdTTVQFo0] >>871 肥薩おれんじみたいだな・・・ 873 名前：名無し野電車区 [2008/08/24(日) 09:20:41 ID:OKx2xzgWO] >>872 編集部のコメントにも、 「肥薩おれんじ鉄道の例がありますし」とあった DC化で三陸鉄道に車両を貸す案は面白いと思った 874 名前：名無し野電車区 [2008/08/24(日) 17:01:41 ID:lFTDGM/G0] 上りが黒磯駅に着いたら皆さん狭い階段めがけてダッシュするけど あれは黒磯ダッシュって言うのでしょうか？ 875 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/24(日) 19:33:57 ID:koQXbL/90] >>868 普通にできてないだろ。好摩〜目時は今以上に悲惨だっただろうな。。 876 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/25(月) 09:26:07 ID:6OO9hoeB0] 村上ダッシュｗ 大垣ダッシュｗ 一ノ関ダッ・・・接続が悪いから必要ないか 877 名前：名無し野電車区 [2008/08/25(月) 15:01:24 ID:g/brIPCq0] >>872-873 つ「土佐くろしお」も。 >>874>>876 黒磯も接続悪いだろｗｗｗ 878 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/25(月) 15:39:53 ID:9rzSw9UlO] >>874 >>877 黒磯ダッシュなら下り列車の方がｲﾊﾟｰﾝ人も混じってより過激だぞww ついでに隣の駅ではサーカス紛いの新幹線乗り継ぎが体験出来るw 879 名前：名無し野電車区 [2008/08/25(月) 16:13:33 ID:izwvRjUU0] >>620 東青森〜青森間は、複線電化・新線切替のときに、踏切事故対策のために全面高架化 するはずだったが、青森操車場で組成された貨車の連絡船への積込させるため、 暫定扱いで、上り線（高架）を旅客専用、下り線（地上）を貨物専用としたはずだったと思う。 そのため、建前上単線並列ではなく、複線の単線的使用で、閉塞・信号も同様になっていた。 www.jreast.co.jp/tohokusho/area_e/area_e012.html もし、IGRが気動車化したとしても、青い森と青森県の御役人は >>769の計画では、701系の運用を続けろと逝っている。 こっちが車両足らなくなったら貸し出せと。 880 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/25(月) 17:00:03 ID:eT3Pb3Ad0] 一時は18乗り継ぎで花輪線結構使える路線だったのにな 今は110だが58や52で古き時代も堪能できた 881 名前：名無し野電車区 [2008/08/26(火) 01:41:47 ID:2nvJJDexO] ↑だから、盛岡〜好摩間JR束化。好摩〜JR貨物化ですよ。 気動車化なんて言わず、IGRはｻｯｻと営業廃止。 882 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/26(火) 09:11:33 ID:5ZGpOt1e0] >>878 ＞サーカス紛い ｋｗｓｋ 883 名前：宇都宮線スレから来ました mailto:sage [2008/08/26(火) 12:24:42 ID:JVdZcyYmO] >>882 那須塩原の接続があまりにアレなため5分以内で（究極は2分）新幹線⇔在来乗り換えをすることと思われ 因みに列車を逃したら宇都宮（もしくは郡山）まで在来乗った方が費用対効果でもマシということに。。

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