- 1 名前：名無し野電車区 [2008/03/16(日) 17:11:34 ID:LiXOg1U70]
- 東北本線 北東北地区（仙台～盛岡･八戸～青森間）および、
IGRいわて銀河鉄道線･青い森鉄道線（盛岡～八戸間）について語るスレです。
荒らしは徹底放置推奨。あまりにもひどい場合は削除依頼を。
次スレ立ては>>970を目処に。
重複＆スレ乱立阻止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。
前スレ
東北本線･いわて銀河鉄道･青い森鉄道線スレ@vol.2
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1191135538/
東北本線･いわて銀河鉄道･青い森鉄道スレ
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190276219/
- 201 名前：名無し野電車区 [2008/05/09(金) 21:32:29 ID:lGGFD2X40]
- >>198
IGRか青い森が倒産したら使わざる得ないんじゃない？
その可能性は高いんだし。
- 202 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/09(金) 23:33:21 ID:E0NazczF0]
- なんか変なのが湧いてますね…
- 203 名前：名無し野電車区 [2008/05/10(土) 00:39:07 ID:YxStUQSJ0]
- まあ結局は貨物輸送運賃に跳ね返るだけのことだな。
結果的に鉄道貨物輸送の優位性が低下するだけのこと。
- 204 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/10(土) 01:29:38 ID:9H/OMFyI0]
- このまま行けば、軽油のリッター200円越えは確実だろうし、
そうなりゃ、多少高くなっても、鉄道貨物の優位性は薄れないんじゃね?
- 205 名前：名無し野電車区 [2008/05/10(土) 12:50:27 ID:w3LDUe/r0]
- >>204
貨物需要自体が激減するのでＪＲ貨物はピンチになる。
- 206 名前：名無し野電車区 [2008/05/10(土) 13:16:58 ID:itwnoUgG0]
- 高速ﾊﾞｽが値上がりすれば。。。
- 207 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/10(土) 14:16:02 ID:9H/OMFyI0]
- >>205
人間が生きてる限り、貨物需要が増減するって言っても多寡が知れてるだろ。
- 208 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/10(土) 21:34:34 ID:nSnPpVdG0]
- >>204
東の寝台が廃止、IGRと青い森が破綻清算・バス転換となれば
東北本線の盛岡～青森を貨物一社で維持しなければならないわけで、
そうなればコストが「多少」高くなるくらいで済むわけがない・・・
(前者は新幹線開通で必至。後者も現状の赤字体質や、
補填する自治体の財政を考えればそれほど突飛な前提ではないと思う）
- 209 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/11(日) 02:10:23 ID:XX5XYdNW0]
- 今、北海道の苗穂工場で新幹線に貨物列車を積んで運ぶのを実験中なんだよね。
これが実用化されれば、青い森IGRも超ヤバいんじゃない？？
- 210 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/11(日) 02:39:47 ID:rkjvEhZF0]
- >>209
整備新幹線は建設費節約のため、t/Tに対応できません。
- 211 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/11(日) 10:07:18 ID:k10/w0b50]
- >>208
カシオペアも廃止か。短かったな。夢空間も２０年弱で廃車だし。
>>209
国鉄時代に新幹線コンテナ電車が立案されてたな。
- 212 名前：名無し野電車区 [2008/05/11(日) 12:26:03 ID:k48e9mCt0]
- >>209
走るのは青函トンネルだけだから関係なし。
- 213 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/11(日) 21:52:07 ID:W3qggvEH0]
- 仙台から上野まで東北本線（宇都宮線）に乗ったんだけど
福島～黒磯間の快速（グリーン車付き）希望
- 214 名前：名無し野電車区 [2008/05/12(月) 02:52:10 ID:gpuCBlHPO]
- 蟹田～青森で751か485が普通電車で使われてるよな。あれに乗るとなんか得した気分
- 215 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/12(月) 03:08:02 ID:6TkIAHRmO]
- >>213
早くて快適な東北新幹線又は特急スーパーひたち号をご利用下さい。
JR東日本
- 216 名前：名無し野電車区 [2008/05/12(月) 08:00:57 ID:y+eB3wFDO]
- なんだかんだでトレインオントレインは青函限定になる希ガス
やっぱり普通の列車の邪魔になるから最低限の区間しかやりたくないだろうし
- 217 名前：名無し野電車区 [2008/05/12(月) 11:18:28 ID:hc6GFG+A0]
- >>207
物量が減れば減るほど（輸送単位が小さくなればなるほど）自動車輸送の方が
優位になるだろ。
少量でも急ぐもの・高い運賃をとれる物は航空機 & 自動車で、
大量でも急がないもの・廉価な運賃で輸送しなければならない物は船舶で、
そうなると鉄道輸送が中途半端な輸送手段となってくるよ。
- 218 名前：名無し野電車区 [2008/05/12(月) 13:12:06 ID:98KJgt0A0]
- 今ガソリン高いから自転車が売れてるらしいな
- 219 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:19:01 ID:Wg2LNvasO]
- >>217
トラックごと列車に載せる。は、出来ないのかね？
在来線は無理として新幹線規格で。
通常の大型トラック１２㌧積み、鉄道ならトラックの車体重量との合わ技だけど在来線でも１列車１２００㌧。
輸送量約１００倍。
トラックドライバーの人の雇用問題はあると思うけどその分、ドライバーは集荷の効率アップでサービス向上、地球にも優しいと思うけど。
無理なんかね？
- 220 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:08:56 ID:gCHiQ8LW0]
- ああ。ピギーバックなんてのがあったな。
すぐに廃れたけど。
- 221 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:15:13 ID:Wg2LNvasO]
- >>220
そのピギーバックなんだけど、も少し改善すればｲｹたんじゃないかと思って。
スレ違いですみませんでした。
- 222 名前：名無し野電車区 [2008/05/13(火) 11:01:39 ID:m45+H/nXO]
- 今新青森周辺はどこまで変わったやら
- 223 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/13(火) 18:10:12 ID:8Q0r7uPY0]
- >>222
高架橋の工事がほとんど終わり、間もなく駅舎工事に入る。
駅前広場に当たる部分の住宅もほぼ全部取り壊されてて
これから造成が本格化してくるぞ。
- 224 名前： ◆1e61wUKJAM [2008/05/13(火) 19:19:37 ID:LAoJEG/b0]
- 盛岡―八戸間がＪＲのままだったら・・・・
- 225 名前：名無し野電車区 [2008/05/13(火) 19:31:11 ID:fTVmHuez0]
- 18乞食でもｺﾋ束乞食でもなく三連休パス乞食ですが新青森開業後盛岡青森直通(一部快速)きぼん
- 226 名前： ◆1e61wUKJAM [2008/05/13(火) 20:28:02 ID:LAoJEG/b0]
- >>224
ＪＲ時代の時刻表を見ると、その区間を直通する普通があったようですね。
客車の名残？
- 227 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/13(火) 20:31:55 ID:jPhTEigi0]
- >>226
当時は盛岡―八戸どころか青森まで通して走る列車もあったのだが。
- 228 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/13(火) 21:15:43 ID:/S1bp1U40]
- 青森駅で一ノ関行きを見ることも出来たはず
- 229 名前：名無し野電車区 [2008/05/13(火) 22:55:02 ID:m45+H/nXO]
- 青森から仙台行きはない
- 230 名前：名無し野電車区 [2008/05/13(火) 23:16:18 ID:RE/CATOv0]
- 昭和６０年代まで青森ー平間の直通普通列車があったと思う。
- 231 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/14(水) 02:37:44 ID:KWG2ybsT0]
- >>226
現在も盛岡発八戸行きは普通に走っているぞ。
- 232 名前：名無し野電車区 [2008/05/14(水) 11:07:29 ID:RgoFSy6y0]
- >>219
トレーラーのシャーシ部分だけ載せるならばいいけどな、
普通のトラックとなると重量の問題はともかく、燃料を搭載している
ので列車が長大トンネルに入ったときに火災でも起きたら怖いよな。
- 233 名前：名無し野電車区 [2008/05/14(水) 11:29:03 ID:sC/eLfS/O]
- あのぅ、盛岡～八戸通過するのに北斗星＆カシオペアは通行料金払うの？
ここは貨物も通過するの？
- 234 名前：名無し野電車区 [2008/05/14(水) 13:31:18 ID:V4BYLQhE0]
- 払う。通過する
- 235 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/14(水) 14:32:51 ID:N5kEomIv0]
- なんかおかしくないか？
青い森＆IGRは車両を借りて寝台特急を運転してるのではないのか？
もし通行料なら青森県内は青い森じゃなくて青森県に払われるはず。
- 236 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/14(水) 14:51:01 ID:IkVFjMaC0]
- ところでなんで上越線や東北本線盛岡以南はＪＲ化後３セク化されなかったの？
- 237 名前：名無し野電車区 [2008/05/14(水) 21:09:12 ID:jbEkxcTV0]
- >>236
…
- 238 名前：名無し野電車区 [2008/05/14(水) 21:57:02 ID:cuQnoNedO]
- 上越線も長岡～前橋は赤字区間だけどね。
何か理由あって３セク化しなかった気がする
- 239 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:03:51 ID:+7U6mQyO0]
- >>236
上越新幹線や東北新幹線盛岡以南がJR化後に着工して開業してれば
3セクの可能性があったかもしれないが・・・。
ここに書くよりググった方がいいかと。
- 240 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:40:10 ID:dn013dg80]
- >>236 政治力
- 241 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:48:56 ID:m6p4UhwPO]
- >>236
上越は
雪国からっ風鉄道
盛岡以南は
萩の月餃子鉄道
にするべきだよな
- 242 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/15(木) 01:24:54 ID:iDZxG/js0]
- カクエー新幹線とゼンコー新幹線
これが全てだ
- 243 名前：名無し野電車区 [2008/05/15(木) 04:35:43 ID:QwNXXVok0]
- くだらん
- 244 名前：名無し野電車区 [2008/05/15(木) 18:13:17 ID:e83ex2Y6O]
- 盛岡で乗り換えが面倒
階段上がって下りて…線路は繋がってるのに…
- 245 名前：名無し野電車区 [2008/05/15(木) 18:32:02 ID:pOY4GeVrO]
- >>244
ホントに糞だよな
なんであんなに回んなきゃならないのかと
- 246 名前：名無し野電車区 [2008/05/15(木) 20:39:52 ID:kHEpTLPx0]
- 思うが新幹線八戸駅は新八戸駅に隣接しなかったんだ？
- 247 名前：名無し野電車区 [2008/05/15(木) 20:40:28 ID:kHEpTLPx0]
- 新八戸ではなく、本八戸ね
- 248 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/15(木) 20:58:26 ID:rQ+Q2q+/0]
- >>246
コスト、線形、既に八戸駅自体が郊外駅ながら特急停車駅としての拠点性を持っていたことなどが理由だろうな。
逆になんで中心市街地を通るルートとしなかったかを考えてみろ。
- 249 名前：名無し野電車区 [2008/05/15(木) 22:28:57 ID:FGyCqlEI0]
- >>244
２番線３番線の北側だけＩＧＲのホームにすれば良かったのに。
- 250 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/16(金) 00:42:02 ID:/drxv99n0]
- >>248
そりゃ、東北線が計画されたときの反対運動が激しかったからだろ。
明治時代に人が住んでいなかった所に通ったのが青森県内での東北線なんだから。
まあ、南部人に先見の明が無いのは、戦国時代以来の伝統だから仕方ないけど。
- 251 名前：名無し野電車区 [2008/05/16(金) 01:31:04 ID:jkQjCWUIO]
- 八戸なんか過疎ってるし、やや人口多いだけでビルやデパートない。イオンや西武、パルコ、丸井ヨーカドーもない。八戸に駅作るより十和田に作りゃよかったわ
- 252 名前：名無し野電車区 [2008/05/16(金) 13:51:35 ID:Dpj8wt4f0]
- なんだそりゃ？
いわて沼宮内駅も利用者全然いないよな～
- 253 名前：名無し野電車区 [2008/05/16(金) 17:36:06 ID:IYn6qkQEO]
- オールロングシートはキツイw(ﾟoﾟ)w
- 254 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/16(金) 18:58:04 ID:2Zw47zvW0]
- >>244-245
あれはひどいよな。
盛岡以北もJRだった時代は基本的には階段の上り下りもなく、
同じホームで乗り換えられたってのに。
- 255 名前：名無し野電車区 [2008/05/17(土) 20:56:29 ID:5Jz23KZjO]
- 新幹線の二戸駅周辺って高架化ではなく在来線と並んで線路がしかれてるんだな。しかも住宅街の真ん中。
騒音凄くないのかいな？
- 256 名前：名無し野電車区 [2008/05/17(土) 22:11:47 ID:B5PjluCS0]
- ＞高架化ではなく在来線と並んで線路がしかれてるんだな
高架にしないのは整備新幹線では普通だが。
- 257 名前： ◆1e61wUKJAM [2008/05/17(土) 22:14:20 ID:mEPIjLfS0]
- 塩釜～松島間に新駅不要？
- 258 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/18(日) 01:31:44 ID:QyHGFHPu0]
- >>255
どうせ駅出たらすぐトンネルなんだし、気にする程人も住んでないだろ。
- 259 名前：名無し野電車区 [2008/05/18(日) 02:36:31 ID:48ppZ9/mO]
- 新幹線の駅にいわて沼宮内や二戸はいらない。利用者いないし
- 260 名前：名無し野電車区 [2008/05/18(日) 12:55:41 ID:GY927CHh0]
- なら七戸駅もいらないな
- 261 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/18(日) 15:06:18 ID:5XqeLpnb0]
- ほとんどの列車が停車するならともかく、>>259が沼宮内や二戸を通過する列車を選べば済む話。
新函館ではちょっと不明だが、札幌まで直通するようになればそういう列車は自ずと増える。
大宮以南⇔古川～新花巻の利用者が「福島停車ｳｾﾞｰ」とかなら同情しなくもない。
- 262 名前：名無し野電車区 [2008/05/19(月) 01:49:34 ID:zGw/DSuq0]
- 水沢江刺やくりこま高原も不要だったかも
- 263 名前：名無し野電車区 [2008/05/19(月) 11:07:09 ID:gR5kyrynO]
- >>251
やや人口多いだけって…都市圏人口十和田の３倍なんだがなｗつかヨーカ堂とイオンくらいはあるし、そもそも丸井は東北になくPARCOも仙台にしかねえじゃん
- 264 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/19(月) 12:13:12 ID:eDfHjRMi0]
- >>251
十鉄を黒字にして七戸～野辺地延伸したら考えてやる。
- 265 名前：名無し野電車区 [2008/05/19(月) 16:22:39 ID:oHv9t0ty0]
- >>261
＞大宮以南⇔古川～新花巻の利用者
大半の利用者は仙台から盛岡やまびこに乗り換えるんじゃないか？
- 266 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:06:19 ID:LoDMB07L0]
- 俺は新幹線経由も北斗星経由でも新幹線経由の乗車券だよ。
安いし、車掌の検札で１回も注意されなかった。
車掌としては東日本分は買っているので関係ないのかも？
- 267 名前：名無し野電車区 [2008/05/19(月) 17:18:55 ID:1Qd09M63O]
- >>200
お前、勉強不足だな？
青函トンネルは最初から、新幹線規格で作られてる事を知らんのか？
- 268 名前：名無し野電車区 [2008/05/19(月) 18:51:01 ID:6K8CTyE70]
- 普通の人はしらん。関係者や鉄道マニアだけが知ってること
- 269 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/20(火) 09:42:54 ID:R4vP+FGx0]
- まあ検索してみればすぐ分かることだけどな。
- 270 名前：名無し野電車区 [2008/05/20(火) 13:07:29 ID:aeuJ8tMY0]
- わざわざ検索する人もいない。
それよりも今のボロくてきたない青森駅を潰してしまえ。
金沢、福井、高知駅みたいに昔はボロかったが、発車本数に見合ったコンパクトな高架駅を作った。
青森駅も作りなおせ。
どうせ新青森駅開業したら青森駅利用者減るんだし
- 271 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/20(火) 17:54:08 ID:OVw8HUEa0]
- >>270
安心してくれ、そのうちやる計画。
今はまず新幹線が新函館開業するまで様子見してるってところ。
- 272 名前：名無し野電車区 [2008/05/20(火) 18:47:13 ID:b/z5rl1+0]
- 小坂線を復活させて七戸駅まで延伸させれば全てが解決するんじゃないか？
- 273 名前：名無し野電車区 [2008/05/20(火) 22:56:55 ID:9c7/2bfnO]
- 青い森鉄道開業したら奥羽本線も含め全て新青森発着にしたら？
- 274 名前：名無し野電車区 [2008/05/21(水) 04:01:56 ID:kTfhfWlpO]
- 確かに今の青森駅は老朽化が激しい。
松山駅や新潟駅も高架化して駅を建て直す計画あるよな
- 275 名前：名無し野電車区 [2008/05/21(水) 19:44:56 ID:263HRidL0]
- 青森駅が潰れるのは時間の問題
- 276 名前：名無し野電車区 [2008/05/21(水) 22:50:25 ID:37fBwYvW0]
- >>262
くりこま高原駅の利用者は多いよ。大きな駐車場を備えているのでクルマで駅まで来る人が多いんだよ。
- 277 名前：名無し野電車区 [2008/05/21(水) 22:56:18 ID:k6XLXHKAO]
- むしろ新花巻なんか廃止でイイだろ？
北上で十分
- 278 名前：名無し野電車区 [2008/05/22(木) 00:27:23 ID:y0/2P1Rp0]
- 新花巻と水沢江刺はいらない。なんで後になりあんな駅を作ったのかが理解できん
- 279 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/22(木) 00:30:37 ID:9AZLMAntO]
- つか仙台～盛岡で必要な駅ってせいぜい一ノ関と北上ぐらい
- 280 名前：名無し野電車区 [2008/05/22(木) 00:33:54 ID:O4ki9J6cO]
- >>278
⊃【政治駅】
- 281 名前：名無し野電車区 [2008/05/22(木) 21:03:10 ID:qC0hw3u5O]
- 仙台～盛岡は各駅停車のやまびこと各駅全て通過のはやてとは所要時間が倍くらい違うよな～
- 282 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/23(金) 01:09:06 ID:t0HURqpw0]
- >>278
そりゃ、ガソリン値下げ(wで有名なあの人が作らせたんでしょ。
- 283 名前：名無し野電車区 [2008/05/23(金) 01:42:22 ID:4vc7Thov0]
- 自民党は消えてしまえ
- 284 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/23(金) 09:00:19 ID:mgNqFOux0]
- >>278
つ船小屋駅
- 285 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/24(土) 05:54:42 ID:DmLsy86W0]
- 大宮から寝台特急北斗星で函館まで行くのですけど乗車券は東北新幹線経由青森から在来線経由でいいのですよね？
- 286 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/24(土) 09:24:05 ID:ST7TTmFy0]
- >>285
おｋ
その方が安くてお徳だよ。
- 287 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/24(土) 09:52:21 ID:P1KaL9bB0]
- 新幹線料金で北斗星乗って不正乗車にならないの？
- 288 名前：名無し野電車区 [2008/05/24(土) 12:49:01 ID:/ttex4tCO]
- 函館～木古内、青森～蟹田は速度制限多くて参る
- 289 名前：名無し野電車区 [2008/05/24(土) 13:00:42 ID:SKTU6UL3O]
- >>287
厳密に言えばそうだけどレチも注意しないしな
極端な話客0でも満員でも3セクに払う金は変わらんし
- 290 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:09:03 ID:P1KaL9bB0]
- 成る程。ＪＲ車両がそこを通る限り、通行料差っ引かれるわけだから
ＪＲには損得関係ないのか。
- 291 名前：名無し野電車区 [2008/05/24(土) 13:35:05 ID:26Sw/lRT0]
- >>290
つまり北斗星の場合、JR経由で乗車券買ってもIGRや青い森が困らないシステム?
- 292 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/24(土) 14:01:49 ID:aUdQqu/V0]
- もし発券出来てしまうならｼｽﾃﾑに問題があると思う
JRがｷｾﾙを助長していることになる
- 293 名前：名無し野電車区 [2008/05/24(土) 14:31:08 ID:SKTU6UL3O]
- >>292
寝台特急券と乗車券別々に買えば、ほぼ自動的に乗車券は新幹線経由なるよ
3セク経由で運賃取らないとトータルで見ればJRの減益なるけど逆にそのためにシステム変えるほうが金かかるしな
先の見えてる夜行にそこまで金かけないだろうし
- 294 名前：名無し野電車区 [2008/05/24(土) 14:38:42 ID:EZS1LY6b0]
- 北斗星も花輪線経由でええよ
- 295 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:38:31 ID:GKEyOwph0]
- 北斗星・カシオペア・貨物はＩＧＲや青い森経由にせず他のＪＲ経由でいいと思うよ。
ＪＲとしては余計な金（運賃）をＩＧＲや青い森に払わなくて良いし…
そうなればＩＧＲや青い森鉄道が倒産しても北斗星・カシペアの運行に問題はなくなる。
- 296 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/24(土) 15:56:50 ID:aUdQqu/V0]
- つ 所要時間
つ 奥羽北線の線路容量
- 297 名前：名無し野電車区 [2008/05/24(土) 17:33:45 ID:PKyj2+XI0]
- >>295
第3セクター移行前に上越線経由にするかどうか検討があったみたいだな。
移行したとはいっても、やはり「北斗星」や「カシオペア」は（旧）東北本線経由が似合う・・・
- 298 名前：名無し野電車区 [2008/05/25(日) 05:04:42 ID:J/rx9X3t0]
- だな。
- 299 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/25(日) 14:33:55 ID:yisTzA9x0]
- >>297
上越線経由にすると、今よりも出発時間2時間以上繰り上げないと、
札幌着くころには、正午回ってるんじゃねえの?
こうなると、完全に趣味の列車だな・・・
- 300 名前：300 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:52:00 ID:iNAmJB1C0]
- 300ならカシオペア、北斗星は他線回りに変更。
ＩＧＲや青い森鉄道は収入の殆どを失い倒産
|
 |
