東北本線・青い森鉄道・いわて銀河鉄道スレPart3

1 名前：名無し野電車区 [2008/03/16(日) 17:11:34 ID:LiXOg1U70] 東北本線 北東北地区（仙台〜盛岡･八戸〜青森間）および、 IGRいわて銀河鉄道線･青い森鉄道線（盛岡〜八戸間）について語るスレです。 荒らしは徹底放置推奨。あまりにもひどい場合は削除依頼を。 次スレ立ては>>970を目処に。 重複＆スレ乱立阻止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。 前スレ 東北本線･いわて銀河鉄道･青い森鉄道線スレ@vol.2 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1191135538/ 東北本線･いわて銀河鉄道･青い森鉄道スレ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190276219/ 529 名前：エビフリャー [2008/06/28(土) 18:02:25 ID:2AVgn1Dd0] タモリ鉄道博物館 　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。 　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。 　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。 　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。 タモリ空耳アワー 　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー タモリさん名古屋大好き 　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。 　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。 　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。 530 名前：名無し野電車区 [2008/06/28(土) 21:04:18 ID:j+cLL1aG0] 廃線厨うざい そんなに嫌ならおまいらが18かｺﾋ束で乗るときにでも花輪線なり田沢湖線なり北上線なりに避ければいいだけじゃん 531 名前：名無し野電車区 [2008/06/28(土) 21:58:09 ID:rpcQR2GPO] >>530 18厨は18厨でIGR・青い森乗せろとウザいが。 今は閉鎖された青い森の公式サイトの掲示板も、妄想ヲタ・18厨・快速厨の戯言ばかりだったからウザく感じたし。 532 名前：名無し野電車区 [2008/06/29(日) 09:16:18 ID:Mo86OWOH0] 今回、ＩＧＲの夏のボーナスはどうでした？ 何か月分？？？ 533 名前：名無し野電車区 [2008/06/29(日) 23:47:37 ID:JW+wyzFG0] >>531 むしろそれを逆手にとってIGRと青い森を18で乗せるかわりに、1,000〜2,000円程度18きっぷ値ageすればいいかもよｗ 盛岡の不便な改札分離も不要になるし、やかましい18きっぱーは消えるし、 関係ない香具師ら(九州・四国・西日本・東海地区)からも一律に徴収できるからIGRと青い森は現状より収入増えるだろう 1,000〜2,000円程度の値上げなら乗らない香具師らも我慢汁で済む希ガスｗ 534 名前：名無し野電車区 [2008/06/30(月) 01:29:02 ID:LUEh3F770] 青森道全通まだかな〜？ 535 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:07:29 ID:xiZgf+GG0] それなら、しな鉄とかオレンジにも18で乗せればいい。 もちろん値上げはアリ 536 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/01(火) 10:50:35 ID:dmCe3hh90] 当日有効な青春18きっぷを所持している乗客だけに、割引乗車券でも発行すれば、 新幹線や花輪線に流れている乗客を誘導できるのではないか？ 盛岡〜八戸を1500〜2000円くらいなら利用したいかな。 新幹線30分で3400円、在来線2時間で3000円なら、大半の人が新幹線をとるワナ。 537 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/01(火) 11:33:05 ID:LoQ3BWmgO] >>536 三陸鉄道みたいな感じだぬ 538 名前：名無し野電車区 [2008/07/01(火) 14:09:08 ID:uUL12lsS0] 早く新幹線青森開業しないかな〜 539 名前：名無し野電車区 [2008/07/01(火) 19:04:53 ID:yLzxfagd0] 八戸新幹線は、ストロー効果で人口が減ってるようですね 新青森、函館なども同じ道を歩むでしょう 青森県は建設費の負担と３セク鉄道運営で、県財政を圧迫した上で、 人も流出して、衰退に拍車をかけるのです 540 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/01(火) 22:42:49 ID:OHXJ8B8/0] 八戸みなさん、こんばんは。八戸へ「大陶器市」は行きましたか？ ２日前の最終日に店の人に聞いたら、次の開催地は八戸と言っていました。 夏は東北を回ってるそうです。 541 名前：名無し野電車区 [2008/07/02(水) 03:49:51 ID:RBTZh4Fs0] 八戸ってどこが中心部で商業地帯がどこかわからん 542 名前：名無し野電車区 [2008/07/02(水) 17:02:23 ID:6Ic3odWY0] >>536 そうじゃない。青春18きっぷを買うと嫌でも三セク分の運賃も抱合せ販売で含めちゃうから意味がある。 分母がでかいから三セクに渡す分加算してもたいした金額にはならないだろう(場合によっては多めにピンハネして却って経営の足しにすることすらできるかも) 三セク乗らない香具師が文句言うだろうが、どうせ値上げしてもほかのきっぷには流れないだろうし 結局うるさい18乞食は黙る、盛岡にあんな不便なところに改札おいてまで分離する必要はなくなる、 花輪線や肥薩線のような本来用のない路線が18乞食だらけになるなんてこともなくなる (三セク分上乗せされてるのにわざわざそれらの路線に迂回する必要はないだろう) と、鉄道会社サイド的にもいいことずくめでしょ 543 名前：名無し野電車区 [2008/07/02(水) 22:11:14 ID:RPYb8HA40] >>536 盛岡ー八戸なら新幹線が便利だよ。 運賃・料金も安い。 544 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:59:57 ID:bvSbthpO0] >>542 むしろイヤでも売り上げに応じた金額を（３セクに）払わなけりゃならなくなるから 他の会社（北とか四国とか）から文句出るかもよ 545 名前：名無し野電車区 [2008/07/03(木) 21:53:01 ID:0WNAO67a0] １８切符提示で割引みたいなの 三鉄がやっているのに ＩＧＲと青い森がやらないのはなんでだろうね やる気がないのかね 546 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/03(木) 22:01:41 ID:9OPp0F5z0] やってもメリットないと思ってるんじゃないの どうせ通り抜けに使われるだけなんだし 547 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/03(木) 22:53:37 ID:BqMJXC1k0] 青い森ＨＰより 割引運賃に関しては、当社やＩＧＲいわて銀河鉄道のように 「地域住民に身近で環境に優しい公共交通機関」「県民のための鉄道」を 目指す立場から考えると、特定の切符のみ割引を適用するのは、 普通運賃・定期運賃を払い利用する地元の沿線のお客様に対しても、 不公平にあたるという点から、割引運賃の適用はできないと考えています。 だってよ。 548 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/03(木) 23:14:34 ID:/q7SalG3O] なんつーか通過利用（貨物含め）と所謂地元、双方のエゴ丸出しだな… 549 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/03(木) 23:20:30 ID:adcIeuJ10] >>547 こんなことだから赤字体質から抜け出せないんだ 利益より公平性ってまるで役所 タンゴ鉄道を見習え 550 名前：名無し野電車区 [2008/07/04(金) 00:27:28 ID:3j6UeZw00] >>547 だからこそ、やっぱり18きっぷにいわて銀河・青い森・しな鉄・おれんじの代金を組み込んじゃうのが合理的。 どうせたいした値上げにはならんだろうししたところで1日あたりに換算すればおおきな金額にはなるまい 追加料金じゃなくてコヒ束や三連休パスみたいに最初から含めるのはおｋみたいだから。 551 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:36:19 ID:0ToTrDmb0] >>550 東海以西が反対するに決まっているだろう 自分らにはメリットほぼゼロなんだから そりゃ、大阪や九州から八戸経由で北に行く人はゼロではないだろうが むしろ、北海道東日本パスを連続5日ではなく、青春18と同様に5回もしくは5人みたいにすりゃいいんだがな 552 名前：釜石 [2008/07/04(金) 19:37:59 ID:34f5rxfW0] 今七戸駅と新青森駅ってどのくらい工事進んでるんだろう？ 553 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/04(金) 19:44:45 ID:aZpcVU3JO] >>547 他の地域から人を呼んでくる、利用してもらうという発想ゼロだねw こりゃ自分で自分の首を絞めてるようなものだ… 554 名前：名無し野電車区 [2008/07/05(土) 00:48:01 ID:L+P4heDg0] >>551 18きっぷの恩恵をそんなに受けてない海よりも、わざわざ夜行を仕立てる西のほうが嫌がりそうだな でも実際に値上げして、あまり減るとは思えない。一部が長距離の幹キセラーに化ける程度? 555 名前：名無し野電車区 [2008/07/05(土) 11:37:13 ID:ScWgev0f0] >>553 どうせ一般人は鈍行じゃ来ないから。 鉄ヲタ専用になっても意味ないでしょ。 556 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:41:06 ID:kTUOHFK6O] 無いよりはマシ、という言葉がある。 557 名前：名無し野電車区 [2008/07/05(土) 12:50:11 ID:mifeMdX/0] 関連スレ追加。 ★☆東北本線青森口・八戸線・大湊線スレ☆★ hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215229386/ 558 名前：名無し野電車区 [2008/07/05(土) 13:31:27 ID:18zswDpf0] >>556 抱き合わせはともかくとして、個別で割引切符売っても 現状の利用者数（普通運賃）＜現状＋αの利用者数（割引料金） になるのかは微妙なところ。まぁ一シーズン（冬か春）だけ試験的にやってみて それ次第で決めるっていうのもいいかもしれない。 ただ、青春18きっぷユーザー専用の割引切符じゃなくて 沿線住民や新幹線利用者なども利用できるタイプにすべき。 ★ケチな18利用者が花輪線を利用するのは変わらないだろうね。 あと、抱き合わせにするとしても割当額＞＞現状になるようにしないと。 利用者増じゃなくて増益が必要なんだから >>545 三陸鉄道は迂回して沿線に来るのが目的の客が多いが、 IGR+青い森は通過だけの目的が多い、っていう違いだろう。 559 名前：名無し野電車区 [2008/07/05(土) 13:48:28 ID:L+P4heDg0] >>558 抱き合わせのメリットは別に利用者が乗ろうが乗るまいがIGRや青い森にお金が入るってこと。 四国や中国地方、関西地方などの利用者からも一律に徴収するんだから。 つまり分母がでかいから、バカみたいな額値ageする必要もない。 560 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/05(土) 18:09:12 ID:MKDY3QA30] 抱き合わせで値上げ（値上げ分を乗車可能な３セクに分配）→３セク乗らない客から苦情 （３セク同士で取り分で揉めるということはひとまず考えない） 抱き合わせで価格据え置き→相対的に取り分が減る三島会社あたりから文句 どっちにしても当のIGRや青い森は万々歳だろうけど 561 名前：名無し野電車区 [2008/07/06(日) 08:23:20 ID:t6XIunSq0] >四国や中国地方、関西地方などの利用者からも一律に徴収するんだから お断りだ 自分たち（東北）だけでやれ 562 名前：名無し野電車区 [2008/07/06(日) 13:08:21 ID:8Z84JX6c0] ラーメン、つけ麺、ぼくイケメン 563 名前：名無し野電車区 [2008/07/07(月) 00:41:52 ID:pvBH7Cj+0] 大船渡線ってなんか気仙沼まで直進で線路はればよかったのに遠回りしてる。。 564 名前：名無し野電車区 [2008/07/07(月) 01:03:54 ID:FrnenRWS0] >>560 こじきっぱーを考える必要なくなるってことは盛岡はもうJRの駅に乗り入れできるから東北本線上野方面と同じホームとかできるしね 565 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/07(月) 01:31:54 ID:hOcKyQu60] >>563 元は気仙沼をすっ飛ばして343号沿いを行く計画だった 566 名前：名無し野電車区 [2008/07/08(火) 10:50:47 ID:WaPAsJf2O] 東北本線から盛岡で乗り換えるのに 階段登って迷路の中を進んで降りて…乗り換え時間5分しかないから全力疾走！ 線路は繋がってる？のに大変な乗り換えが…？ 567 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/08(火) 11:50:46 ID:ssoPf5bS0] 別会社だし新幹線に誘導したいから地方のローカル線に便宜を図るつもりはありません 568 名前：Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c [2008/07/08(火) 19:47:03 ID:mCpj+S2FO] 時刻表見ていて思ったんだが、 8月9日〜17日まで、福島→盛岡の快速「みちのく」が運行されるようだが、 これは何系車両で運転かな？（漏れは485と予想。） 18きっぱーにとってはおいしい列車だな。全車自由席だし。 569 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:59:42 ID:6OY+EKUi0] >>568 センの583使用 570 名前：名無し野電車区 [2008/07/08(火) 20:05:34 ID:1S0/a5T10] 今日の帰りは特殊だった。以上。 571 名前：名無し野電車区 [2008/07/08(火) 20:40:56 ID:1S0/a5T10] あれかｗ先月の話題出して俺をおちょくるなっちゅーのｗ それではまた十年後に会おう！さらば！ 572 名前：Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c [2008/07/09(水) 00:49:55 ID:PqsEaOsRO] >>569 そうか！ ｾﾝには583があったのか。 ところで485との違いは？ 573 名前：名無し野電車区 [2008/07/09(水) 02:16:18 ID:VNKPaAA+O] >>572 色が違う ってのはさて置き583はボックスシートでその気になればゴロンとシートにもなる 但し昼間にやると車掌さんに怒られるからやっちゃダメ まぁ興味があったらググってみればいい 574 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/09(水) 08:52:01 ID:mwMinGU90] >>572 窓が小さい　（普通列車のBOXよりは少しだけ広いが）他人が対面に座ったら足も伸ばせない　 乗降口のドアが小さい　デッキ狭い　通路の天井は高いが座席の上は低い 575 名前：名無し野電車区 [2008/07/09(水) 10:13:43 ID:1TKCQP9aO] 当時はともかく今ならあり得ないよなあ 全員席に座れるなら701の方が足伸ばせるしまだマシな気がするのだが 576 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:51:53 ID:eMSmugwj0] 福島から盛岡まで701系は勘弁してください＞＜ 577 名前：Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c [2008/07/10(木) 00:22:08 ID:Mx2lQImdO] 583車両は、見た目は良さそうに見えるんだが、 座席は背もたれが倒れるタイプではないのか…。 578 名前：名無し野電車区 [2008/07/10(木) 04:05:40 ID:viWWS9HC0] ５８３なんか歯医者にしちゃえよ 579 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:54:20 ID:nb0td3lF0] >>575 ロングシートでも足投げ出すのは通路を歩く乗客の迷惑 野郎どもが足引っ込めないからムカツク 580 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:23:58 ID:ezdfWlqE0] 青い森鉄道のサイトを治そうとしてる猛者がいるｗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1215475876/ 地元民手伝って来いｗｗ 581 名前：○○まわりの帰り [2008/07/10(木) 19:20:45 ID:4dP9M+rR0] 三ヶ月も見てないうちに随分変わったね 俺が会釈したのに気付いたかな？ 今、君にできるのは見守ることだよ、きっと。 本当に会いたいなら一年ぐらい待ってくれないかな？ たかがそれっぽっちの辛抱さ。 バイバイ。 582 名前：○○まわりの帰り [2008/07/10(木) 19:21:40 ID:4dP9M+rR0] まさか本人が見るわけないと思うけど 583 名前：名無し野電車区 [2008/07/13(日) 02:12:18 ID:Y1R0v12bO] 保守age 584 名前：名無し野電車区 [2008/07/13(日) 06:52:32 ID:lf4udE630] ちなみに、ＪＲ九州の乗り放題きっぷ（３セクも乗れる）は、 ３日で１００００円です。 「旅名人の九州満喫きっぷ」 www.jrkyushu.co.jp/tabi/mankitsu/index.jsp 各鉄道会社の運賃の取り分がどうなっているのか知りませんが。 585 名前：名無し野電車区 [2008/07/13(日) 08:29:21 ID:Q+eHxQDR0] この間の話なんだけど電車乗っててカメラのフラッシュたいてたくさん写真撮ってた人は結局は何をしたかったんでしょうか？ 586 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/13(日) 09:45:56 ID:xV9ht0c+0] >>585 趣味の問題 興味のない人にとっては、写真撮影もドライブも旅行も高級レストランでの食事も意味がないように見えるもの。 何をしたかったかは本人にしか分からないし、他人が気にする必要もないのでは。 ただ、写真を撮る人は、もう少し肖像権に気を使って欲しいけど。 587 名前：名無し野電車区 [2008/07/13(日) 10:46:52 ID:8IozKNUr0] いわて銀河と青い森ってどこで乗務員交代するの？ 境界駅の目時では交代しないよね？ 588 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:23:14 ID:GjDInmsv0] >>587 乗務員交代はないはず。 青森まで延びたら八戸で交代かも。 589 名前：名無し野電車区 [2008/07/13(日) 15:59:06 ID:1pSLzT9HO] 今、IGRに乗ってるが車内の中吊りに「青春18きっぷはご利用になれません」の広告がw 18きっぷで乗って、ゴネる奴多いのかな？ 590 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:08:49 ID:8IozKNUr0] >>588 サンクス。 100�`以上一人乗務なんてかなりキツそうですね。 591 名前：名無し野電車区 [2008/07/13(日) 19:13:34 ID:tHgNOlo40] >>589 それどころか、悪意をもってキセルする人もいるらしい。 だから、途中駅から案内車掌が乗ってきて検札を行うこともあるらしいが。 592 名前：名無し野電車区 [2008/07/14(月) 00:52:39 ID:y6MJlmYK0] 八戸駅で磯山さやか見た 593 名前：名無し野電車区 [2008/07/14(月) 11:05:31 ID:BNFSA8FkO] >>490-492 ＩＧＲは、花輪線みたいなディーゼルカーの単行でいいよ。 あのガラ空きで、２両はもったいない。 電車はすべて青い森鉄道に売却ということで 594 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/14(月) 11:49:53 ID:b9BecLIp0] >>593 北海道ちほく高原鉄道が廃線になった時買えばよかったのに。 一応「銀河鉄道」だしｗ 595 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/14(月) 12:29:24 ID:Kj/i1+jJ0] >>593 盛岡近郊じゃ積み残しが出るぞ。 IGRとひとくくりにされても、盛岡〜沼宮内と、沼宮内以北じゃ事情が全く違う罠。 596 名前：名無し野電車区 [2008/07/15(火) 11:15:28 ID:I1k/VmsUO] >>595 平日朝の上りと、夕方の下りはもちろん増結だよ。 それ以外で乗ってるの、せいぜい大学のある滝沢までだし。 夏休みなんか、漏れは見てないが、乗ってるの？ 597 名前：名無し野電車区 [2008/07/15(火) 22:50:02 ID:Mi4iVpF9O] 盛岡〜滝沢はそれなりに人はいる 滝沢〜好摩も少しは。 好摩以北は… 598 名前：名無し野電車区 [2008/07/16(水) 02:35:33 ID:d3VQtfbS0] 北斗星廃止で役割を終える。 599 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/16(水) 06:49:18 ID:8TMLgQHgO] 相変わらず貨物という存在を忘れている廃線厨w 600 名前：名無し野電車区 [2008/07/16(水) 11:08:47 ID:3G5SwYRIO] 複線を単線利用にしてコスト削減は可能なの？ 601 名前：名無し野電車区 [2008/07/16(水) 11:12:02 ID:NdiDKImsO] 東北本線は、東京〜宇都宮、白石〜松島を除いて廃止にすべき。 貨物はフェリーとトラックに任せればよい。 602 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/16(水) 12:28:37 ID:yZSFfylD0] こーゆーのをエコと言わずエゴと言うのか 603 名前：名無し野電車区 [2008/07/16(水) 13:25:03 ID:iAVaPAUAO] 北斗星や貨物を出さないと、必要性を正当化できないＩＧＲって(泣 >>458 で本社人事担当者が荒れるのも、わかるな。 かと言って大学生だって、負け組はヤだろうし 604 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/16(水) 21:22:25 ID:Mv38YZOKP] >>600 信号設備（転てつ機、連動装置その他）の保守コストが増える件について・・・。 確かに軌道絡みは減るけど。 605 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/16(水) 21:32:38 ID:R7rWk+BV0] >>603 正当性云々以前に東北本線は元々貨物ありきの路線だったから。 まあ>601みたいな馬鹿には何言ってもわからんだろうなｗ 606 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/16(水) 22:13:03 ID:vIdN8chO0] >>605 東北本線は元々貨物ありきの路線 だったらＪＲ貨物で線路を維持しろよ。 はっきりいって、旅客輸送の意味では新幹線開通で特急が無くなれば、 ほとんどの区間でコストに見合うだけの価値が無くなる。 盛岡・青森近郊で客がそれなりにいる一部区間を除いて残りは廃止 （必要だというなら貨物に無償譲渡）か、全面的に貨物に譲渡した上で 路線使用料を払い一部区間の運行をするか、素直に撤退・バス転換。 地元の物流に対する寄与が著しく小さい赤字鉄道に、少ない税金を 捨て続けるほど県市町村は馬鹿ではない と思いたい。 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/16(水) 22:37:38 ID:2SA9jefR0] エライさんが土下座してJRでまた運行してもらえるようにするとか？ 鉄道施設は自治体持ちで、運賃は今の体系継続ならJRも乗り気に？？？ CTCも移転しなくて済むし、税金負担も軽減しそうだが IGRは運行以外の社員をカットできればなぁ・・・三鉄もそうだが・・・ 608 名前：名無し野電車区 [2008/07/17(木) 09:18:40 ID:U8R4tD/WO] 廃線にならないのが不満な香具師がいるが、そんなこと言ったら作ることが目的と化した北陸新幹線とか長崎新幹線を税金で作ることがこっちは不満だよ 税金返せっていいたくなる 要するに公共事業がほしいだけじゃん おまけに高速道路と違って交通網をめちゃめちゃにするから腹立たしいね 金沢なんか急ぐなら飛行機乗ればいいだけなのに 609 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/17(木) 09:47:33 ID:V8oDb0/r0] 秋田や山形に比べれば、北陸新幹線は実用的だろう 今でも、新潟行きの上越新幹線の乗客の7割が越後湯沢で金沢行きに乗り換えるんだから、 そもそも上越を作るより北陸を優先すべきだったんだよ 610 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/17(木) 10:03:32 ID:Wy4326Z20] 上越新幹線＋はくたかで十分だ 福井？米原経由で行けばいいじゃんけ 611 名前：名無し野電車区 [2008/07/17(木) 12:44:27 ID:8uEXojNy0] 今のあおもり駅壊して高架して新駅を 612 名前：名無し野電車区 [2008/07/17(木) 13:19:04 ID:75kbtL2mO] 新幹線が新青森まで来れば、嫌でも街の中心は移るだろう。 現あおもり駅は放置され、周辺はさびれるだろう 613 名前：名無し野電車区 [2008/07/17(木) 14:04:46 ID:75kbtL2mO] かりに新幹線が札幌まで伸びたとして、乗る人どれくらいいるの!? 一説だと、道内は70％がトンネルだそうで景色は絶望的。 建設推進派は、空港が使えない悪天侯時のためと言うが、 そんな天候で新幹線がまともに走る訳ないだろ!! 614 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/17(木) 14:15:38 ID:zzrX2MHN0] >>612 どうだろね。 行政は青森市の中心街は移さない、新青森駅周辺の商業開発は極力しないと言ってるんでしょ？ 造ってもせいぜいビジネスホテル止まりでは？ 在来線の中心も新青森に移るならありえなくもないが。 八戸も中心街から離れた寂れた地区に新幹線駅が出来た訳だが開業から５〜６年経った今現在でも周知の通り。 「新幹線駅が出来ても駅周辺が栄える訳ではない」というまったく良い例を作ってしまったからなあ。 615 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/17(木) 14:18:46 ID:Cr+OfJDh0] 八戸を見るまでもなく、岐阜羽島とか新山口とか見ても分かるよね あくまでも地方都市は行政の中心ということで街が維持されてるんだから 観光客にしても、その地方の都市の中心部より、少し離れた観光地がメインターゲットなワケだし、 地方都市中心部に用がある人っての行政関係中心でしょ 616 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/17(木) 17:45:02 ID:9Jvt5fRp0] >>614 それでも、県や市が財政負担しないで済む限りは、文句付けられないと思うがな。 ちょっと行けば、国道7号の青森西バイパスだし、 バイパス沿いの商店郡と、駅前の商店郡をくっ付けるようなデザインが出来れば、と思うが。 何も無い原野に街を開くわけじゃないから、コンパクトシティに矛盾はしないし。 617 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/17(木) 21:58:22 ID:4Suc7d/n0] 八戸はそれこそ「乗り換えのための駅」の側面が大きいんじゃないの ちょうど米原や伊勢中川の駅の周囲が寂れてるように 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/18(金) 00:19:39 ID:BeoQ8+6D0] 東北線って全線複線かと思ったけど、青森〜青森信って事実上単線？ 片方の線路がさびているんだが・・・ 619 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/18(金) 05:27:24 ID:AvpnuCojP] >>618 事実上どころか本当に単線 620 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/18(金) 08:29:47 ID:S+IOFwi20] 信号所直通の引き上げ線があるから複線なのか？ 621 名前：名無し野電車区 [2008/07/18(金) 10:54:30 ID:O42z6SMJ0] 青森駅〜東青森は無駄な線路大杉。撤去しろ 622 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/18(金) 12:56:14 ID:tKDEc0BI0] >>621 無駄ってのはお前の主観であって、 貨物列車用の留置線や機関車の留置線として機能してる。 貨物列車が無くなったら、東北線そのものが撤去されるぞ。 623 名前：名無し野電車区 [2008/07/18(金) 17:00:03 ID:vS4l/PLAO] >>454 後期高齢者医療制度ならぬ 後期総合職採用とはwww どちらも終了直前という事でｗｗｗ 624 名前：名無し野電車区 [2008/07/18(金) 23:35:51 ID:OzXp0Pjj0] >>617 新青森も同様に乗換駅の要素が強い駅になるね。 625 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:10:18 ID:LAAnlaeM0] www.aoimorirailway.com/saiyou/20saiyou.htm 青い森採用ｋｔｋｒ 本社は青森市に作るらしい 626 名前：名無し野電車区 [2008/07/19(土) 00:14:50 ID:F7kWwGN+0] （２）給与等　　　基本給：月額１６６，０００円 　　　　　　　　　その他：期末手当３．５ヶ月分、 　　　　　　　　　　　　　通勤手当、寒冷地手当等 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:29:23 ID:GqiLGw9G0] 166ｋか…年収1840k弱って結構大変じゃない? 628 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:13:03 ID:qW+Vw7Sc0] つボーナス 629 名前：名無し野電車区 [2008/07/19(土) 11:58:15 ID:oXa7eGGO0] なんかいいことないかなあ〜〜 630 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:04:30 ID:2ifZh/Y20] 電気も無い村に、いいことなんかあるわけないだろ 631 名前：名無し野電車区 [2008/07/20(日) 04:47:03 ID:TYDjtj/A0] ラーメン、ツケメン、ボクラーメン 632 名前：名無し野電車区 [2008/07/20(日) 17:15:10 ID:y4C3gFyzO] >>623 ＩＧＲは、本当に終わっちゃうの？ 633 名前：名無し野電車区 [2008/07/20(日) 19:34:38 ID:QGTZrXpY0] 岩手の潰れそうな企業ベスト１０に入ってるんでしょ笑 634 名前：名無し野電車区 [2008/07/20(日) 20:10:01 ID:bYd92o6C0] 北斗星が羽越線経由になるの？ 635 名前：名無し野電車区 [2008/07/20(日) 20:24:05 ID:L1NMXmqU0] >>633 岩手をなめたらいかん。 もっとやばい会社がいくらでもある。 636 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/20(日) 20:53:41 ID:flWeaI1R0] 盛岡〜沼宮内　八戸〜青森はミニ新幹線で沼宮内〜八戸はフル規格で 計画されていたんだね。 でも２００３年に青森で冬季アジア競技大会開催で盛岡〜沼宮内突貫工事で急遽変更。 637 名前：名無し野電車区 [2008/07/20(日) 22:01:33 ID:Jz8gpcuh0] 途中でミニ新幹線とフル規格新幹線が交互に混在してる状態ってメリットあるの？ 全部フル規格にしたほうが良さそうだけどなあ 638 名前：名無し野電車区 [2008/07/21(月) 00:08:34 ID:C07VH9ze0] >>637 財政を考えたことないのか？ 自民党が国の将来を売ってしまったので 今日本は借金１０００兆円！だぞ 639 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/21(月) 09:59:40 ID:63mtaN+R0] 整備新幹線なんて作らなきゃいいってことじゃん 640 名前：名無し野電車区 [2008/07/21(月) 12:48:55 ID:n6Ljzkb90] 長崎新幹線は間違いなくムダ。せいぜい山形や秋田みたいに在来線使用でコストダウンすべき 641 名前：名無し野電車区 [2008/07/21(月) 14:24:51 ID:bvdQV/Y60] 新しい線を引くと、必殺オレンジの二の舞。旧沿線は寂れ切る。 642 名前：名無し野電車区 [2008/07/21(月) 14:25:02 ID:jXY7UWtt0] age 643 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/21(月) 16:32:04 ID:beOhkeWu0] >>638 それは民主党も共産党も一緒。 そもそも、長崎以外の整備新幹線沿線自治体は、 与野党共々新幹線賛成だろ。 644 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/21(月) 17:55:18 ID:63mtaN+R0] 在来線が最初から標準軌だったら良かったのに でも高速化には結局高規格のバイパス線作る羽目になるのかな？ 645 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/21(月) 18:22:14 ID:8sXbYNPwP] >>644 多分そうなると思う。＞高規格のバイパス線 長崎も現在線を利用した高速化はもう交換時間の削減以外不可能だし・・・。 646 名前：名無し野電車区 [2008/07/21(月) 18:53:20 ID:+JGlIUdrO] >>643 政権与党として好き放題やってきた自民党が一番悪い！ 確かに野党もだらしなかったが、 議席数にものを言わせて暴走されたら止めるのは難しい 647 名前：名無し野電車区 [2008/07/22(火) 14:02:08 ID:p7O7vXYgO] >>641 一戸、金田一温泉は本当に寂れたな。 国鉄→ＪＲの普通列車で通った時は、もっと活気があったような気がしたが。 648 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:31:08 ID:gJ22aIGR0] やっぱり三セクになるといろいろ厳しいよな。 649 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/23(水) 09:19:17 ID:tSTnU5+j0] >>646 だから、時期選挙には自民党には絶対入れるなよ！ その頃になれば国民開き直って自民公明マンセーになるから 650 名前：名無し野電車区 [2008/07/23(水) 11:23:57 ID:/Mps5TEHO] 自民党には絶対入れない と 整備新幹線推進派の論文しか載せなかった 「鉄道ジャーナル」は絶対買わない でキマリだな！ 651 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:27:09 ID:gExf+Hgx0] >>650 鉄道ジャーナルって なんで新幹線のヨイショ記事ばっかりなのか おれも不思議に思う 652 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:18:26 ID:9nPO/eeW0] 自動車雑誌が道路建設反対の記事書きますか？ それと同じでしょ 653 名前：名無し野電車区 [2008/07/23(水) 13:43:25 ID:gExf+Hgx0] >>652 そうだなあ　反骨精神がある雑誌って自動車だとニューモデルマガジンXくらいだもんなあ でもピクトリアルなんかまだマシなんだけどなあ インタビューでJR北海道の人が 国から援助貰ってる分際で新幹線とかとても言えません みたいな謙虚なコメント載ってた 破産しそうな国に借金を押しつけてまで今新幹線が必要か？ みたいな記事こそジャーナルに求められているのになあ ヨイショ記事ばっかり書いてるの亜細亜大学の佐藤だっけ？ あいつなんなんだろうな 654 名前：名無し野電車区 [2008/07/23(水) 15:53:58 ID:jnqBlcza0] 長崎は、白かもめを改軌昇圧、新幹線直通特急でいいのだ。 655 名前：名無し野電車区 [2008/07/23(水) 17:55:51 ID:o9Gq7lVg0] >>640 東北新幹線モナ 656 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/23(水) 19:29:51 ID:4x2oqein0] >>655 仙台以南は確実に輸送力が破綻しますが良いですか？ 657 名前：名無し野電車区 [2008/07/23(水) 20:00:02 ID:/Mps5TEHO] >>652 趣味の雑誌ならともかく「ジャーナル」を名乗る本なんだから ジャーナリズムとは特定JRのＰＲ誌になることではない 658 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/23(水) 20:00:39 ID:tSTnU5+j0] 整備新幹線自体いらないのだ 在来新幹線で十分や 659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/23(水) 23:00:15 ID:iwe5uUOi0] >>645 そもそも長崎如きに高速化などいらない。 どうしても急ぐなら高速道路飛ばせばいいじゃん どうして猫も杓子もたかり体質なのさ 660 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/24(木) 00:21:15 ID:8iK/2aSh0] 地元のためと称する只のエゴが基本だからな… 盛岡以南、いや仙台以南でも荒れ果ててしまった地域の多いこと。 661 名前：名無し野電車区 [2008/07/24(木) 00:37:26 ID:oOAj5/zX0] 無事か 662 名前：名無し野電車区 [2008/07/24(木) 00:44:43 ID:HWIcLyXj0] 現地点の運転見合わせ区間＠大本営 仙山線 仙台-愛子 仙石線 あおば通-東塩釜 東北本線 白石-松島 663 名前：名無し野電車区 [2008/07/24(木) 00:44:42 ID:ea29qV6dO] 震度６強 第三セクター大丈夫かよ！ 664 名前：Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c [2008/07/24(木) 01:56:08 ID:wpT0aoZhO] それよりも、北斗星やカシオペアは止まっているはず。 665 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/24(木) 01:59:16 ID:HWIcLyXj0] 北斗星2号が青函トンネル内で停車中らしい。。。 666 名前：Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c [2008/07/24(木) 02:04:55 ID:wpT0aoZhO] >>665 トンネルで動かずなんて… 青函トンネルで動かないままだと、たまったもんじゃないな。 667 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/24(木) 02:34:33 ID:M1XI+UE2O] 寂しい駅で駅寝してる18キッパーとか居そうだよな 668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/24(木) 02:37:35 ID:pQtgm1DUO] 山田線とかね…カワイソス 669 名前：Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c [2008/07/24(木) 02:45:51 ID:wpT0aoZhO] 山田線か… まさか秘境駅で寝ている人はいないだろうな（待合室は別として） それよりも八戸線沿線なんかもっと悲惨だよな 岩手青森は太平洋側のローカル線の交通網が複数化しているような… 670 名前：Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c [2008/07/24(木) 03:01:57 ID:wpT0aoZhO] おっと訂正。 ×複数化 ○複雑化 >>666の続き まあ、緊急停車するならトンネル内のほうが安全かもな。 671 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/24(木) 03:10:39 ID:82ojfuxQ0] >>665 １０分後トンネル内異常なしで、とりあえず地上に出て停車中だそうだ。 672 名前：名無し野電車区 [2008/07/24(木) 03:28:29 ID:Oll9VBPaO] こんな日に駅寝してたら2chで確かめつつ始発を待つ そして6時半になっても始発来ない そんな支線の情報はスレにも出てないし こんな状況ではタクシーを呼ぶこともできず途方に暮れる 673 名前：名無し野電車区 [2008/07/24(木) 03:57:01 ID:3EIfCmye0] 今北斗星はそれぞれどこらへんに停車中？ 674 名前：名無し野電車区 [2008/07/24(木) 04:30:28 ID:pQtgm1DUO] 下り 油島-花泉 上り 津軽今別構内 らすぃよ 675 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/24(木) 05:48:00 ID:VW03eY/UO] さっきテレ朝でやってたね。カシオペアが確か小湊？だったか忘れたが…昼前辺りに復旧見込みらしいが、上野到着とか遅れそうだな… 676 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/24(木) 05:59:00 ID:M1XI+UE2O] いいなぁ…、俺が乗る時はいつも定時運行だし。 たまには激烈に遅延する寝台列車に乗ってマターリしたいもんだ。 真冬のトワイライトが狙い目なんだろうけど、 窓に雪がこびり付いて真っ白になって車窓が楽しめないしなぁ… 677 名前：名無し野電車区 [2008/07/24(木) 10:33:16 ID:5eOhwn/y0] >>672 どこにいるんだい？ 678 名前：名無し野電車区 [2008/07/24(木) 12:52:46 ID:/wB4TTef0] 今回も何だかんだで盛岡〜八戸は遅れてるとはいえ在来線で移動するしかないのか 679 名前：名無し野電車区 [2008/07/24(木) 13:57:36 ID:9X7wLAYL0] 結局寝台は何時間遅れ？ 680 名前：名無し野電車区 [2008/07/24(木) 14:10:29 ID:9oWw9+cx0] ◆石巻線・気仙沼線・大船渡線スレ◆ hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216875051/ よろしく。 681 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/24(木) 14:28:06 ID:z9tjQ2os0] 青い森のHP 運休情報が貼り付けられてて通常のコンテンツにアクセス出来ない ひどすぐる 682 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/24(木) 14:41:39 ID:4cssxd120] >>681 IGRはどうなっている？ 683 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/24(木) 14:47:40 ID:HJ3ydAR10] >>682 動いてるよ。 684 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/24(木) 19:52:06 ID:cILsNeBC0] 宮城・岩手内陸地震 先日の宮城沖地震 今回の八戸地震といい東北地方太平洋側は呪われているねぇ 685 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:03:59 ID:om6OCQv50] どっかの駅のホームがずれ込んだんだって？ 線路敷設し直しするしかないのかな。 686 名前：名無し野電車区 [2008/07/25(金) 11:41:17 ID:Sl50M7Gu0 BE:802455438-2BP(0)] 呪われてる東北 新幹線撤去　自動車道解体し自然に戻せば　呪いが解けるんだろう 687 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/25(金) 11:58:10 ID:JTfsJoXyO] 犬の駅長さんがいるIGRの駅ってどこだっけ？ 688 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/25(金) 12:03:21 ID:4LWYwOt6P] >>686 在来線も全撤去決定ですね 689 名前：名無し野電車区 [2008/07/25(金) 14:13:01 ID:jyJ6SZZG0] カシオペアも盛岡ＯＲ青森停車を 690 名前：名無し野電車区 [2008/07/25(金) 14:28:27 ID:OzgfqzEB0] >>689 夜何時だと思っているんだい？ 乗降する人いないｗｗｗ 691 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/25(金) 16:12:26 ID:NspA44tNO] >>687 奥中山高原 >>689 下りのカシオペアは盛岡に止まりますぜ 692 名前：名無し野電車区 [2008/07/25(金) 18:23:33 ID:6QjU63j60] 【温泉横丁】陸羽東線・北上線スレッド hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216976977/ 693 名前：名無し野電車区 [2008/07/25(金) 18:28:48 ID:Nos9P57f0] >>689 青森も「カシオペア」「北斗星」が停車すれば良いがな・・・ 今更ながら「はくつる」廃止の代替で。 青森は「あけぼの」があるとはいえ、 東北本線沿線からの利用には青森停車が便利だろう。 694 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/25(金) 20:02:37 ID:ZHdNYZi10] >>693 かつては北斗星2号が止まってた…（青森00:10発だったか？） 695 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/25(金) 21:27:20 ID:OqAaxbGg0] 侵略された蝦夷の呪いだな 696 名前：名無し野電車区 [2008/07/26(土) 13:56:22 ID:VborlKf5O] 寝台一本走るごとにいくら貰えるの？銀河と青い森それぞれで… 697 名前：名無し野電車区 [2008/07/26(土) 14:25:01 ID:wHqETbty0] 在来線臨時列車の追加運転について 青森ねぶた開催に伴い指定席の予約状況が好調のため、次のとおり、臨時列車を8/2.3追 加運転いたします。 つがる ７５号 八戸 13:47 青森 14:52 三沢・野辺地・浅虫温泉 6 両編成 ２．指定席発売 2008 年7 月26 日（土）から、全国のみどりの窓口、えきねっとで 発売いたします。 698 名前：名無し野電車区 [2008/07/26(土) 18:14:42 ID:2fHUEJ4Q0] 青森からあけぼのが新津経由であるからな。青森の人はあけぼの利用しろってことでしょ。 でも夕方発車で東北線より大幅な時間ロスだし 699 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/26(土) 20:24:33 ID:jUd1oFWW0] 普通列車編成両数表には３セクの情報は無いのね・・・ 私鉄列車編成表じゃ運用までわからないし・・・ ＩＧＲと青い森の車両運用ってわかる？ 花輪直通のディーゼルはわかるけど、701の新車or譲渡車かってやっぱし実測調査が必要かな・・・ 700 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/27(日) 00:52:53 ID:6Tacut9P0] 18切符廃止した方がJRは儲かるから貨物の奥羽本線経由は諦めな 701 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/27(日) 01:40:02 ID:q0LXgZu+O] 誰か奥中山高原駅でストラップ買ってきて下さいませんか。 もちろん価格に＋αします。 遠すぎてすぐに行けない。完売したら泣ける。 702 名前：名無し野電車区 [2008/07/27(日) 08:45:48 ID:YnXAUR6HO] >>696 JR特急が乗り入れる他の私鉄と同じ。 運賃は自社分まるまる入るが、 列車１本ごとに車両使用料を取られる。 703 名前：名無し野電車区 [2008/07/27(日) 09:07:36 ID:ddqJ6yBXO] 昨日マロン駅長に会いに行こうと思ったが、ホムペを見ると休日だったので青森から盛岡までバスでワープした。 事前によく確認した方がいいよ。 704 名前：名無し野電車区 [2008/07/27(日) 12:37:20 ID:NqVjJr0I0] 徐行運転はまだ当分続くんだろうな 705 名前：名無し野電車区 [2008/07/28(月) 01:22:10 ID:qU8bah5g0] どこの区間で徐行運転なの？ 706 名前：名無し野電車区 [2008/07/28(月) 13:55:46 ID:LvflgpI90] >>653 鉄道ジャーナルって産経っぽいところがあるよな。 707 名前：名無し野電車区 [2008/07/28(月) 14:38:19 ID:ktxCTyA00] ラーメン、ツケメン、ボクイケメン！！ 708 名前：名無し野電車区 [2008/07/28(月) 23:53:24 ID:t11W5RTsO] >>706 鉄道ジャーナルはKY雑誌。当然編集部はKYばかり。だから売れない。 >>653の佐藤もKY野郎 709 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 01:03:56 ID:kkaNrIMp0] 自作自演でサンゴを傷つけてるんですね、わかります。 710 名前：名無し野電車区 [2008/07/29(火) 19:49:42 ID:sfvmkgOdO] ↑意味わからなくて考えちゃったよｗ RJに時代の空気が読める編集者がいたら、あんなに衰退しなかったろうに 711 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 20:41:56 ID:7EBfocu0O] 危険予知は大切です。 安全第一 712 名前：名無し野電車区 [2008/07/30(水) 05:08:30 ID:mdfKES9y0] 盛岡でおいしいレーメンってどこ？ 713 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 10:21:21 ID:ahaJSXoQ0] ところで整備新幹線って黒字なの？ 714 名前：名無し野電車区 [2008/07/30(水) 10:32:56 ID:ssnzm3630] 建設費を返す必要がないので維持費だけとなり黒字になる 在来線の赤字は自治体の負担 建設費は国民の税金で返す ６０年間利子だけを払って６０年後の国民が返すＷ こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線 715 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 18:26:11 ID:ahaJSXoQ0] で、ＪＲはオイシイ利益だけ持っていってか。 だったら並行在来線は国とＪＲが面倒見れよ。 とりあえずＪＲが引き続き経営、赤字は国が・・・・・ 国鉄の二の舞になるか。 716 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 18:57:05 ID:ckth9J1y0] >>712 おれがうまいとオモタのは三千里。どこの冷麺でもそうだけど、キムチの辛味は別皿で 頼むべし。そのほうがスープの旨味がよくわかる。 717 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:11:14 ID:PSngP8WC0] >>715 無責任ぶりは国鉄よか数倍酷いｗ 718 名前：名無し野電車区 [2008/07/30(水) 22:33:16 ID:Li2naFojO] 地震の数日後、JR束HPで岩泉線の運転状況を調べたら 「遅れがでています」になってたけど、運休じゃなかったけ？ 719 名前：名無し野電車区 [2008/07/30(水) 23:08:36 ID:3SlsMzoe0] 白鳥、スーパー白鳥が１５分遅れ カシオペア、北斗星が８０分の遅れ （ＪＲ東日本ホームページ） どうして、電車と列車でこんなにも遅れの幅が違うのか？ 教えて、地元の方。 720 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 18:25:57 ID:YynKIVuQ0] 普通列車の方は遅れてないのか？乗り継ぎがどうなるのか気になる。 721 名前：名無し野電車区 [2008/07/31(木) 22:08:47 ID:CHYEDzlI0] 「民間企業」なんだから儲からないことには手を出さないか 儲けが出るように取引するのは当然 国鉄が赤字必至の路線もムリヤリ引き受けさせられて 破綻したことへの反省だろ 722 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 22:40:18 ID:Qvpl5W6v0] 上越線や東北本線盛岡以南がＪＲ化後に第３セクター化 されなかったのは何故？儲からない赤字路線のはずなのに。 723 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 23:03:49 ID:yjE2EZHr0] >>719 地震の影響による一ノ関〜北上の徐行 724 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 00:40:47 ID:qoInY2u60] >>722 「整備新幹線」でググれ ぶっちゃけて言えば、国鉄時代に作ってしまった路線と民営化後の路線の違いだ 民営化後に建設・開通した新幹線は、民間会社であるJRに一方的な負担を押し付けるワケにもゆかず、 JRに新幹線を運営して金出してもらう代わりに、採算性の悪い在来線をJRから切り離してあげましょうって話。 たぶん 725 名前：名無し野電車区 [2008/08/01(金) 09:25:46 ID:4qsR2V2a0] 政府・与党（自民党）が以下の申し合わせをしている。 並行在来線については、以下のとおりとする。 (一) 　建設着工する区間の並行在来線については、開業時にＪＲの経営から分離することとする。 新幹線さえ建設できればよい自民党が、新幹線開業で在来線の赤字増加に難色を示すＪＲ各社を 納得させるために編み出した手法だ。 726 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 09:35:28 ID:hoxUYJLH0] でも長崎本線みたいに開業後もＪＲが経営する という例外は？あくまでも暫定期間だけど。 727 名前：名無し野電車区 [2008/08/01(金) 10:13:51 ID:kPKaG6tT0] >>725 しかしこのザマだ 地方のカネ食う新幹線　国費を使った支援　2008年3月15日　朝日新聞 新幹線が通ると地方財政が痛むのだそうだ。 14日に開かれた与党の作業部会で、青森県と富山県の知事が惨状を訴えた。 地方交付税が減らされる中、整備新幹線の建設費の3分の1は地方が負担する。 さらに新幹線と並行して走る在来線のうち赤字の路線は、ＪＲ各社の経営から 分離され、地方の足を守るための負担が地方にまわる。 二人の知事はその負担の軽減を国に求めた。 地元選出の国会議員らも国費を使った支援を検討するべきだ同調する。 だが「新幹線が出来れば地域が活性化される」はずでは無かったのか。 企業進出が進み、観光産業も潤う。地方税収も伸びるだろう・・・。 こんな甘い経済効果の予測で、地元を誘致一色に染めた政治、行政の責任は誰にあるのか。 「カネがカネを食う」構造に目をつぶり、新幹線の新規着工を求める知事や政治家は多い。 ただ、未着工区間を抱える自治体は「在来線の分離問題は今後検討する」などと口を濁し、 建設に伴う厳しい現実を住民に知らせないままだ。 ちなみに盛岡ー八戸間の平行在来線運賃は新幹線開通後は約2倍Ｗ 728 名前：名無し野電車区 [2008/08/01(金) 11:20:54 ID:HW//jVllO] 新幹線できて喜んでいるのは八戸市だけ 九州新幹線も喜んでいるのは鹿児島と川内と八代だけ 729 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 11:41:07 ID:gtx9nawH0] 青森市は喜べそうだけど、 函館はどうかなあ・・ そもそも新幹線新函館駅は北斗市だし 730 名前：名無し野電車区 [2008/08/01(金) 11:47:21 ID:nnLwR969O] >>726 在来線沿線で、最後まで反対した自治体を納得させるための妥協策 731 名前：名無し野電車区 [2008/08/01(金) 20:02:41 ID:Z9c5kFOV0] >>727 「新幹線（フル規格で）を建設しない」という選択肢もあるわけだが 732 名前：名無し野電車区 [2008/08/01(金) 22:13:18 ID:I3EbQgsD0] 午後八時台の一関行きの電車乗ってたけどクソ女どもが超ウザかった あれじゃ三十路になるまでに必ず典型的なおばさんになってるわなｗ 733 名前：名無し野電車区 [2008/08/01(金) 22:16:26 ID:HiP46X3A0] 徐行運転、まだまだ続きそうですか？ 734 名前：名無し野電車区 [2008/08/02(土) 10:22:19 ID:/tYA/AUhO] >>731 その通りだ！ 地方自治体が整備新幹線を欲しがるのと、 政令指定都市が地下鉄やモノレールに執着するのは、 実利よりも見栄の比重が大きい。 735 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:03:05 ID:j2KJ5Dfg0] >>714 線路使用料やら建設・開業効果やらで建設費含めて最終的に元が取れると思われるが そもそも財源が問題になるのは無駄な道路が優先されて予算枠が無いから 大体金だけで話するならそれこそ新幹線＞＞＞＞＞在来線だろ 在来線擁護なら金以外の論理で話すべきだろ 736 名前：名無し野電車区 [2008/08/02(土) 12:29:48 ID:jAWFSJcd0] 新函館は北斗市のどこに建設？ 737 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 18:55:33 ID:mIqaB2wn0] な…なにィー ど…どうして北海道新幹線のネタがこのスレにッ！ わしは一瞬たりと目をはなさなかったッ！ 738 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 19:06:15 ID:nDmOTxo60] 当分ていわれてもなぁ 739 名前：名無し野電車区 [2008/08/02(土) 19:23:42 ID:rf0VoZE/0] 整備新幹線の話で盛り上がっていますね。 良スレと思ったのですが、範囲が広がりすぎましたね。 740 名前：名無し野電車区 [2008/08/03(日) 07:19:15 ID:inrFUZhlO] ↑整備新幹線がなかったら、いわて銀河も青い森も存在しないのだから 並行して話題に出るのは当然の話。 >>735 鉄道ジャーナルの、整備新幹線推進派みたいな意見ですね。 道路の年間予算がいくらだから、鉄道にも予算がもっと付くべきと… こんなだから国の借金は減らず、むしろ増える 741 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/03(日) 09:59:00 ID:dw2QQ/Oc0] 普通列車しか走らなくなった並行在来線が採算取れなくなるのは必至だが、 もし、新幹線の収益から並行在来線の維持費引いたら当然赤字？ 在来線に特急が走っていた時の赤字よりも大きくなるの？ 742 名前：名無し野電車区 [2008/08/03(日) 12:26:49 ID:p1/mlo470] それはフタをあけないとね 743 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/03(日) 12:45:00 ID:9TmGeWk60] >>741 在来線＋新幹線のトータルでは ・客単価：増 ・客数：微増（？） ・維持費：倍増（在来線＋新幹線。倍以上かも） だから当然損益は悪化するだろう。 >>在来線に特急が走っていた時の赤字よりも大きくなるの？ その時点ですら赤字なら、新幹線の収益から並行在来線の維持費引いたら 当然大赤字。 そもそも ・新幹線八戸延伸前の盛岡〜青森 ・現在の八戸〜青森 って、赤字なの？ 744 名前：名無し野電車区 [2008/08/03(日) 13:03:30 ID:aBElwgFq0] >>741 新幹線の収益 この言葉の定義による 建設費+利子を含めば当然大赤字 だから利権自民党は建設費を赤字国債にしてごまかしてる 建設費+利子を払わない場合、維持費だけなら黒字になる それでも在来線の運賃は新幹線開業前の約2倍だ 745 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/03(日) 19:52:45 ID:k5cz5Jet0] >>743 盛岡以北は新幹線開業前から赤字 746 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/04(月) 10:47:24 ID:QYyFWDFS0] フル規格新幹線なんぞ東海道山陽みたいに 輸送量の多いとこで必要 赤字の地方路線に必要ないわな 747 名前：名無し野電車区 [2008/08/04(月) 12:44:57 ID:Q9KchAHDO] 盛岡以北は「はつかり」のままで良かったような 748 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/04(月) 12:59:54 ID:pxTnpyrTP] 新幹線が永久に新青森止まりなら無駄なんだけどね・・・札幌まで行くこと前提だとそうもいかないんだよなぁ。 749 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/04(月) 20:42:20 ID:QYyFWDFS0] 札幌まで延伸しても無駄 750 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/05(火) 01:39:37 ID:r7DazYuK0] 赤字金食い虫だから無駄って理屈ならこのスレ含めた ほとんどのローカル線のほうがよっぽど無駄だな ここ本当に鉄板？ 751 名前：名無し野電車区 [2008/08/05(火) 02:30:04 ID:D7uNhB8z0] ワッショイ！ワッショイ！ 752 名前：名無し野電車区 [2008/08/06(水) 02:14:59 ID:liws6VIFO] 暑くて寝れないわ 753 名前：名無し野電車区 [2008/08/06(水) 10:17:51 ID:zJX2C+dh0] >>750 それに現在徐行運転中だろ？ 754 名前：名無し野電車区 [2008/08/06(水) 12:45:25 ID:GuDJzVzA0] いつまで徐行運転するんだろう？ 755 名前：名無し野電車区 [2008/08/06(水) 18:30:48 ID:Y2h7I+sk0] ●○£＄￥キセルの奥義・其の六拾八￥＄£●○ hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1217147229/ 297 ：名無しでGO!：2008/08/02(土) 17:42:51 ID:A2S8Zm320 Wikipedia‐いわて銀河鉄道線‐2008年5月6日(火)10:43板 ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%84%E3%82%8F%E3%81%A6%E9%8A%80%E6%B2%B3%E9%89%84%E9%81%93%E7%B7%9A&oldid=19531147 流石に今回のダイヤ改正から、青山駅(14:20〜17:00)に改札係を置いた。 盛岡駅精算所でも「アオヤマカラ」と言う不逞旅客を捕まえるようになったし、 改札で青山駅迄の乗車券で入場しようとすると怪しまれます。 しかし、JRとの直通列車で滝沢・好摩ホーム乗換でキセルできることに変わりなく、 船車券の場合は警戒が緩いようで、最近は、事前に旅行業者での購入か、 当日にびゅうプラザ盛岡駅又はびゅうプラザ青森駅で船車券として盛岡-青山又は青山-盛岡を購入し て使用すれば、200円でIGR・青い森が利用可能になってるけど、 青森県の偉い人は何もしないのかね。 756 名前：名無し野電車区 [2008/08/06(水) 18:35:40 ID:cUNTWBsz0] そこで「東京の青山駅から」請求すればよろし。 757 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:01:15 ID:Fb+Or35c0] 18きっぷの期間中は、全列車に特改チームでも乗務させないとダメだな、こりゃ。 存続が危ぶまれている赤字線なんだから、ちゃんと払ってやれっての。 758 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:29:14 ID:Z/suJ5l70] 昔ﾗｼﾞｵのCMで ｻﾝﾏがﾀｸｼｰに乗り「青山まで」と言って熟睡 運転手に「青森に着きました」と起こされるってのがあったけど 今なら「青山駅に着きました」ってのがありなのか 「ﾎﾃﾙ青山に着きました」ってのは無理だろうけど 759 名前：名無し野電車区 [2008/08/07(木) 12:47:21 ID:yRMsLuIl0] >>756 東京都港区には青山駅はありません。青山一丁目駅です。 ただし、全国には青山と称する駅は ・いわて銀河鉄道線　青山駅 ・越後線　青山駅 ・名鉄河和線　青山駅 ・近鉄大阪線　青山町駅 もあります。 あ、そういえば、盛岡車両センターに青い森鉄道の青い森701系二編成がパンタ降ろして ずっといるので、駅に聞いて見たら、4日にモーターが逝かれて車セで修理不能らしい。 当面は、減車とJRからの借り入れでどうにかするらしい。 そんで、ダイヤも変わってた。ご迷惑かけてすいませんと言っていた。 ま、所詮走ルンですの寿命は十六年ですから、もう廃車にしないのかな。 760 名前：名無し野電車区 [2008/08/07(木) 20:23:42 ID:PFa02w5W0] >>749 札幌が一番無駄だけどね。 761 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/07(木) 20:52:18 ID:2n8IG+uE0] 車両の編成両数変更のお知らせ www.igr.jp/20080809train.htm 762 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/07(木) 20:59:09 ID:xyS8etK10] 負担増めぐり協議を開始　ＩＧＲ通学定期運賃 　第三セクターＩＧＲいわて銀河鉄道（照井崇社長）の通学定期運賃をめぐり、県と沿線市町村は協議を始めた。 同運賃への県と市町村の補助制度が本年度末で期限を迎えるため、このままだと来年４月から平均で２０％値上がりになる。 沿線住民や市町村は制度継続を求めるが、県は「激変緩和の役割は終えた」との考えで、協議の行方が注目される。 　「盛岡の学校に通うにはＩＧＲを利用するしかない」。岩手町沼宮内の自営業佐々木裕之さん（４６）の次女と長男は ＩＧＲで盛岡の高校に通う。通学定期代は２人で月２万５０００円余。補助がなくなれば、３万円を超える見通しだ。 佐々木さんは「ガソリンも上がり大変」と切実だ。 　ＩＧＲは、これまで経営安定化基金を取り崩して補助してきたが、同基金残高は０７年度末時点で５億４０００万円。 ０８年度以降は施設整備や災害復旧に充てる計画だ。 　通学定期の利用客は約３０００人（０７年度末）。現状を維持するには年間約６０００万円かかる。財政難の中、 県や市町村が基金を積み増すことは難しい。 　県地域企画室の平野直交通担当課長は「特定の利用者だけへの県費投入は公平性の点で理解を得られるのだろうか」 と継続に難色を示す。 763 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:00:19 ID:xyS8etK10] 　しかし、一戸町や岩手町などの沿線首長からは補助の継続を求める声が強い。稲葉暉一戸町長は「行きたい学校に行けない 生徒が出てくる恐れがある」と危惧（きぐ）し、県が重要課題に掲げる「県北振興」の観点からも値上げに反対する。 柳村典秀滝沢村長も「値上げが利用者離れにつながりかねない」と経営面のマイナスを指摘する。 　一方、小原豊明二戸市長は「やめていいとは思わないが、従来通りでいいのか、議論が必要だ」と補助額や負担割合の 見直しも含めた議論を促す。 　盛岡市の古山裕康交通政策課長は「今ある基金をうまく活用できないか検討すべきだ」と話す。 　ＩＧＲの激変緩和措置　通学定期運賃は０２年１２月の開業前にＪＲ運賃の１・９９倍と決めた。 しかし、急激な上昇を回避するために県と沿線市町村が基金を創設。０４年度までに限り基金から運賃を補てんすることで、 利用者の負担を同１・３５倍に抑えてきた。０５年度からは同１・６５倍とすることで合意。 ０７年度には今後２年間に限るとして緩和措置を継続した。 (2008/08/07) 764 名前：名無し野電車区 [2008/08/07(木) 21:28:23 ID:xfeEj6ZfO] >>761 唯一の６連、朝ｲﾁの八戸発北上行が４両になってる！ ６月平日に一度、全区間乗ったが、沼宮内までは４両でも大丈夫そうだ。 立客が出たのは岩手川口から。 これで何とかなれば次改正で４両化!? 765 名前：名無し野電車区 [2008/08/08(金) 01:37:25 ID:uhIffXLjO] 沼宮内〜八戸に４両もいらんやろ 766 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/08(金) 06:52:41 ID:QsfhbTNm0] 高校生の通学の為だけに鉄道を維持するのは無駄が大きすぎる 767 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/08(金) 08:46:41 ID:EBUcgoGx0] 売り上げが上がらないから車両削減→座れない人が増える→座れないのならバスやマイカーに→乗客減少→車両削減→以下ループ 768 名前：名無し野電車区 [2008/08/08(金) 09:59:18 ID:DUrDAGRVO] そこでＩＧＲ普通列車の単行気動車化ですよ！ 八戸発上り一番の場合、単行で八戸を出て二戸で２両増結 沼宮内でもう２両増結するのが適正輸送力！ 八戸から６両なんてムダ 769 名前：名無し野電車区 [2008/08/08(金) 12:15:47 ID:oWGy5DMA0] 青森県公式HPより 並行在来線対策室TOP www.pref.aomori.lg.jp/kotsu/traffic/heikouzai-top.html 青い森鉄道線経営計画素案 www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kikaku/zairaisen/files/soan.pdf 青い森鉄道利活用ビジョン www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kikaku/zairaisen/files/rikatsuyo.pdf 770 名前：名無し野電車区 [2008/08/08(金) 18:58:34 ID:DUrDAGRVO] 新幹線の新青森延伸で、青い森鉄道になる区間（八戸〜青森）は三沢など ある程度の街があるからＩＧＲほど悲惨な経営にはならないような気も 771 名前：名無し野電車区 [2008/08/08(金) 20:45:18 ID:DUrDAGRVO] >>760 もし、新幹線が札幌まで延びたら函館本線山線（長万部〜小樽？）は 廃止だろうな。 772 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/09(土) 00:06:40 ID:FoJ/83s/0] >>770 輸送密度はIGRより小さいですが。 773 名前：名無し野電車区 [2008/08/09(土) 18:01:23 ID:J2wJPcfOO] 新幹線は八戸でたら七戸とおって新青森でしょ？ 南部縦貫鉄道が復活しない限り、それなりの需要は残ると思うけど 774 名前：名無し野電車区 [2008/08/09(土) 21:46:34 ID:otO6nnDi0] 七戸駅いらね 775 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/09(土) 22:02:32 ID:gUE7HbP40] >>764 夏休みで客が少ないかららしいけど。。 駅に「が」が多く御堂駅は張り紙まであった。 776 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/09(土) 22:15:09 ID:gUE7HbP40] >>770 八戸・三沢・青森か。やっぱりダメじゃないか。 野辺地とかもう厳しいし。 盛岡以南なんて久々に乗ったけど、結構乗ってるんだね。 IGRは盛岡〜滝沢・好摩間くらいだけど、東北線は盛岡〜北上くらいまで大丈夫そうじゃん。 777 名前：名無し野電車区 [2008/08/09(土) 23:21:41 ID:HcI5MRVNO] 盛岡〜沼宮内はまあまあの乗車率だからな。 青山駅開業は当たりだった 778 名前：名無し野電車区 [2008/08/10(日) 10:32:49 ID:UqpF8yKW0] 青山町駅は２０年以上前から誓願してたしてたけど、ＪＲが無視してただけ。 とＪＲだけを悪者にしてみる。 ほんとは土地が狭いとか前後の踏切と交差点改良とか県と市が面倒くさがったというのもある。 ３セクになって自分たちの収益に直接影響が出るからやっと対応した。 779 名前：名無し野電車区 [2008/08/10(日) 11:16:18 ID:Gllrm/6i0] 青森市周辺に限定するんなら、 人がいるところに駅を作る、ってのもアリかも知れんな。 つがるに乗ってると、何でココに駅が無いんだろう、と思うことがあるし。 780 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/10(日) 11:36:43 ID:mspiixs00] 快速みちのくの混雑ってどんな感じ？ 福島で席埋まってるのかな？ 781 名前：名無し野電車区 [2008/08/10(日) 12:34:36 ID:5iYkQGVU0] 新青森できたら今のぼろいあおもり駅が。。 782 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/10(日) 16:19:08 ID:Kl+mBwkZ0] >>780 つ 北海道＆東日本パス　PART15 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1215727190/653-655 783 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/10(日) 16:25:12 ID:Kl+mBwkZ0] >>780 つ 今まさにどこで乗り鉄してますか？143日目 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1217778102/521 - 784 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/10(日) 16:43:31 ID:dgbPioff0] >>781 ひらがなで書くのが通だな 785 名前：名無し野電車区 [2008/08/10(日) 18:50:17 ID:Fv45C7TmO] 盛岡から八戸まで通しで切符を買った場合、 途中下車は認められてますか？ 786 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/10(日) 18:59:55 ID:PS6amZVE0] ＩＧＲの乗車券で途中下車ができますか？ 当社の営業キロは100キロに満たない（82.0キロ）ため、定期券や一部の企画乗車券を除いて途中下車はできません。 www.igr.jp/question-answer/question-answer.htm 787 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/10(日) 19:09:38 ID:XZP/2E6tP] IGR盛岡から青い森八戸まで買った場合は105.9kmだよな・・・どうなんだろ。 本八戸辺りまで買っておくと確実に途中下車可能になるんだろうけど。 788 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/10(日) 19:14:03 ID:XZP/2E6tP] しまった、2km少なかった。 107.9kmね＞IGR盛岡〜青い森八戸 ちなみに100km超えるのは苫米地（100.2km）から。 789 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/10(日) 19:44:25 ID:rhtBxjm+0] 1社で100km以上じゃないとダメじゃない？ 790 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/10(日) 20:06:58 ID:3JmtRtlB0] >>786 この書き方だと途中下車不可だな　八戸まで買っても不可 もちろん、いわてと青い森の境の駅では事実上途中下車できるだろうけど 791 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/11(月) 01:02:47 ID:7FGEXq4R0] >>714 JRが新幹線作ったわけじゃないし、使用料支払うにしても収益以内なんていうすごく有利な条件。 それでいて並行在来線やりませんなんて身勝手にもほどがあるってもんでしょ 過激なこと言えば在来線やらないなんて自己中なことぬかした時点で盛岡以北・高崎以北・新八代以南の営業を没収 して(つまりJRに新幹線貸さない)いいと思うよ　整備新幹線で建設された区間はJRの私物じゃなくてあくまで JRが借りてるんだから　そんなたかり体質の企業に新幹線まかせられませんってね あまりにも利用客が少ないから第三セクターっていうならわかるが、岩泉線とかさしおいて第三セクターにしといて、 理由が新幹線ができたからなんてまるで意味不明すぐる 公共事業が欲しいだけなら高速道路にしてくれ。まだ既存の交通網を破壊しないだけ金食い虫でも高速道路のほうがマシだ。 792 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/11(月) 01:07:40 ID:msHQVyuP0] むしろ新幹線の営業権を第３セクター化したほうが公共の利益になるな。 793 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/11(月) 01:35:33 ID:nA4xBJR40] >>791 営業を没収だってｗ オコチャマは早く寝なよ ラジオ体操あるんだろ？ 794 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/11(月) 08:30:08 ID:OFIi0hjE0] >>791 よく分からないけど、高速道路ができるとローカル線は壊滅的な打撃を受けるよ。 まぁ、競争原理の働かないところを民営化してもあまり意味ないってのは分かるけど。 これは高速道路の民営化にも言えることだが。 795 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/11(月) 10:51:33 ID:Q3WYIs680] >>791 お前の頭からも忘れ去られている信越線の 篠ノ井〜長野間も分離しないのは自己中だなら･･･まだしも。 盛岡って（比較的）南に広がってる都市だからIGRは厳しいよな。 つうか別に在来線を分離しても交通網を破壊する訳じゃなかろう。 道路を建設汁ってことだけは理解した。 796 名前：785 mailto:sage [2008/08/11(月) 10:52:59 ID:olE7w3U3O] >>786 >>787 >>789 >>790 ありがとうございます。 盛岡に着いたのでｉＧＲの駅で聞きました。 八戸までの２９６０円の切符を買えば途中下車ＯＫだそうです。 797 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/11(月) 13:32:34 ID:vFcBmB970] >>792 同意 新幹線の施設は国が所有しているんだっけ？ 798 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/11(月) 23:26:06 ID:nA4xBJR40] >>792 それは100%地元負担で作るんですね 799 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 00:24:36 ID:wetT8GfS0] >>797 国っていうか正確に言えば独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構(鉄建公団の後身)の持ち物で 建設もそこ　JRはそこから収益の範囲内の使用料を払って単に貸してもらっているだけでJRの私物ではないよ 東海道・山陽・上越・東北(盛岡以南)はJRの私物だけど。 >>798 じゃあ聞くけど、もし地元がやる場合地元が100%建設費負担だというならなんで現行の整備新幹線はJRが運営してるのに 100%JR負担じゃないの?100%どころか、建設費自体は1銭たりとも出してないお 尤も建設費100%JR負担(つまり中央リニアと同じ自腹)なら並行在来線切り離すって理屈もまだわかる。 800 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 00:35:20 ID:6jg2aECg0] >>799 整備新幹線の整備スキーム読んでから出直してこい 801 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 09:08:32 ID:VAsA+5zk0] >>799 でも新幹線作れ言ってるのはJRじゃないんだしね。。。 802 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 16:23:57 ID:xHZ1VmBkO] 快速みちのく乗っててもうじき盛岡なんだが、遮断機を強行突破して踏切を通過したDQN車がいて非常停車。 こんなところで止まらんでくれよ('A`) 803 名前：名無し野電車区 [2008/08/12(火) 16:34:26 ID:GmZVNsV70] 上野から青森まで東北本線(移管部分含む)を突っ走るムーンライト希望 第三セクター応援特急「ムーンライト東北」　18キップユーザー大歓迎 停車駅：大宮、宇都宮、黒磯、福島、仙台、八戸、青森 ＊全員降りられたら元も子も無いので盛岡には停車いたしません ＊運転士はＪＲ東日本、車掌はＩＧＲと青い森から２名、計３名で運行いたします。 ＊盛岡通過後、車掌が料金徴収いたします。 804 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 16:35:32 ID:GmZVNsV70] >>803訂正 第三セクター応援特急「ムーンライト東北」→第三セクター応援快速「ムーンライト東北」 805 名前：名無し野電車区 [2008/08/12(火) 19:47:22 ID:7Ch1mzDfQ] 都内発でなくてもいいのでは、宇都宮か黒磯のほうがやりやすそうだが…。 車内で弁当でも売れば飛ぶように売れるだろうし、黒磯発ならダイヤも組やすいし、わざわざ東京の管区に頭さげなくてもいいからな。 806 名前：名無し野電車区 [2008/08/12(火) 20:19:39 ID:QC1GLJohO] >>805 白坂以南は大宮支社にダイヤ決定権がありますが 807 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 20:23:04 ID:gPARb+1C0] ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞさえない支社なんぞ要らんわｳﾞｫｹ 808 名前：名無し野電車区 [2008/08/12(火) 20:42:01 ID:QC1GLJohO] >>799 そもそもJRは整備新幹線区間に新幹線を建設したい、延伸したいなんて一度も言ってないだろ JRはどうやっても自前で建設したら投資が収益として回収できないのがわかってるんだから にもかかわらず与党や自治体は新幹線欲しい、運営はJRがやるんだからJRが全部金出せじゃ、 タカリでなくて何なのさ？ 809 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 21:03:52 ID:Sc1Myg+j0] まあ仮にJRが自費で新幹線建設、ということになったら JRの都合でルートからなにから決めてくるからそれによっちゃ地元大慌てだな リニアの長野県を見るまでもなく 810 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 22:47:22 ID:6Fb/6oFpO] >>802 JRだけでなく、新幹線できたらバラ色なんて勘違いしてる痴呆自治体や、地元に利益誘導というよりもはやオナニーレベルのことしかしない政治家も悪いでしょ ただ、新幹線貸して貰ってるだけの分際のJRが並行在来線やだなんて我が儘言うなら、新幹線線路をJRに貸す条件に並行在来線をきちんとやるというのをつけてもいい希ガス いくらJRが自腹で造るほど欲しがったわけでないにせよ整備新幹線をやらせてもらうことで利益は得てるんだからさ ただ、並行在来線めんどうみるなら貸付料軽減とかしてやってもいい気もする また逆にJRが並行在来線やるなら整備新幹線やらねえって言った時に地元の自治体は整備新幹線誘致した以上やるくらいの覚悟があっても然るべきかと 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 22:48:35 ID:cLL/ycdI0] だったら自治体で新幹線運営してくれてもいいんですよ？ もちろん東京駅には乗り入れさせませんが何か？ 812 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 23:01:33 ID:6jg2aECg0] >>810 勘違いも甚だしいな あまりにも酷杉て読むに耐えん 813 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/12(火) 23:03:49 ID:6jg2aECg0] その貸付料がさらなる整備新幹線建設の原資となっているのもわかってないんだろコイツ 814 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 00:39:00 ID:uQiwCrxcO] >>813 そんなプール制みたいなスキームなら日本全国整備新幹線だらけになりそうぢゃんorz そのうち長崎新幹線に続けとばかりに磐越新幹線とか館山新幹線とか日本海東北新幹線とか北関東新幹線とか松山新幹線とか東海北陸新幹線とか東九州新幹線とか高速道路あるところに整備新幹線ありみたいになりそうで怖い 景気刺激のための公共事業なんだからいくら金かけようが許されるって考え方もあるにはあるが…なあ(´・ω・`) 815 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 00:43:18 ID:MPupIxmC0] >>814 確保したい新幹線建設費＞＞＞＞JRからの貸付料　　だからそうはならない だから政府与党は貸付料の先払いや貸付料を担保に資金調達だのとどう見ても 無茶苦茶なことをやろうとして叩かれたわけ 816 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 01:18:32 ID:uQiwCrxcO] >>815 少しは安心といったところかなあ 現在のスキームでも整備新幹線を欲しがる人たちってどんな人たちなんだろうね 特にこの板は鉄板だから高速道路や地方空港さんざん造ってるのに鉄道を冷遇するなんておかしい、次は新幹線をたくさん造る番だという人もいるかもしらん それにしても整備新幹線に限った話ではないがいつまで日本は公共事業漬けなんだろうねえ 817 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 01:43:59 ID:uQiwCrxcO] 連投スマソ つまり、例えば東海道・山陽新幹線が整備新幹線スキームで建設されてたら東海道・山陽本線がズタズタにされるだけでなくその収益で日本全国整備新幹線だらけになってても不思議でないってことか 基本計画線なんて見ると実際にあると思うとぞっとするような新幹線がゴロゴロあるし 東名や名神の通行料収入をプール制にしたお陰で日本全国に変な高速道路が湧いたように 818 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 01:46:12 ID:MPupIxmC0] その上青森の自治体も無茶苦茶なこと言ってるしな ・八戸〜青森は赤字なのだからと勝手に線路施設の時価額を算定し無価値だったとして 　こともあろうにJRへ無償譲渡を要求 ・一方で固定資産税はちゃっかりと資産価値があるとして簿価額でJRへ請求 ・沿線自治体はJRから青い森鉄道になると線路設備が県所有となるため固定資産税分が 　減収になると県と国に補償を要求 ・県は青函トンネルの新幹線対応工事開始に伴う寝台特急「北斗星」の削減による減収分を 　なにを血迷ったのかJR北海道へ補償するよう要求 819 名前：名無し野電車区 [2008/08/13(水) 01:46:16 ID:e7orT3SoO] 東北熊襲発言（とうほくくまそはつげん）とは、 大阪商工会議所会頭だった佐治敬三（当時サントリー社長）による舌禍事件。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%86%8A%E8%A5%B2%E7%99%BA%E8%A8%80 1988年2月28日、TBS「JNN報道特集」で、東京からの首都機能移転問題が扱われた。 この中で、佐治敬三が、大阪への移転を主張するあまり脱線し、 「仙台遷都などアホなことを考えてる人がおるそうやけど、（中略） 東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い」と発言した。 このことは、特に東北地方の視聴者の大きな反感を買った。 熊襲（くまそ）とは、日本古代において九州南部にいた反朝廷派勢力をさした言葉である。対して、東北地方の原住民は蝦夷（えみし）と呼ばれていた。 820 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 01:50:48 ID:MPupIxmC0] ＞つまり、例えば東海道・山陽新幹線が整備新幹線スキームで建設されてたら 東海道新幹線の頃はその必要性に疑問があるとして昭和の三馬鹿とまで言われてたくらい 国が新幹線を欲しがること自体あり得なかった時代だ 今のスキームはJRに借金漬けで破綻した国鉄の二の舞をさせない為にあるんだから、 そんな「たられば」の話をしてもしょうがないかと 821 名前：名無し野電車区 [2008/08/13(水) 12:01:01 ID:OzJwc6WI0] なんか難しい話ばかりだな〜ここのスレは 822 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 13:04:20 ID:KFJG1x5P0] >>801 糞議員が勝手に線引いて作っている 823 名前：名無し野電車区 [2008/08/13(水) 15:13:48 ID:MPIoWead0] >>821 こんな沿線人口が少なそうなスレなのにこれだけ議論が活発なのは IGRの金払いたくないきっぱーがたくさんいるってことだな 824 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 15:36:29 ID:p4xheXKYO] 早速沸いたな 825 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 16:13:00 ID:qn38YImD0] 結局どうしよもなくなったら、「お国がなんとかして下さる」って思っているんだろ 826 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 17:57:20 ID:TCD5KtleO] 運賃高杉、青森、岩手の最低賃金がいくらなのかわかってるんだろうか？ 827 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 19:55:21 ID:Gw/aBeea0] >>825 既に泣きついてるＷ 地方のカネ食う新幹線　2008年3月15日　朝日新聞 新幹線が通ると地方財政が痛むのだそうだ。 14日に開かれた与党の作業部会で、青森県と富山県の知事が惨状を訴えた。 地方交付税が減らされる中、整備新幹線の建設費の3分の1は地方が負担する。 さらに新幹線と並行して走る在来線のうち赤字の路線は、ＪＲ各社の経営から 分離され、地方の足を守るための負担が地方にまわる。 二人の知事はその負担の軽減を国に求めた。 地元選出の国会議員らも国費を使った支援を検討するべきだ同調する。 だが「新幹線が出来れば地域が活性化される」はずでは無かったのか。 企業進出が進み、観光産業も潤う。地方税収も伸びるだろう・・・。 こんな甘い経済効果の予測で、地元を誘致一色に染めた政治、行政の責任は誰にあるのか。 「カネがカネを食う」構造に目をつぶり、新幹線の新規着工を求める知事や政治家は多い。 ただ、未着工区間を抱える自治体は「在来線の分離問題は今後検討する」などと口を濁し、 建設に伴う厳しい現実を住民に知らせないままだ。 ちなみに盛岡ー八戸間の平行在来線運賃は新幹線開通後は約2倍Ｗ 828 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 20:56:13 ID:Rlk7ajeg0] >>826 今まで新幹線や首都圏の利益をつぎこんできたから 運賃が安かっただけで考えようによっちゃ この地域で鉄道でやっていこうとするとこれが適正運賃 829 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 21:44:30 ID:U27ynVPv0] >>803 ムーンライト東北は 小柳駅通過後から青森駅到着放送後、「青い森のメッセージ(フル)」が流れ、曲終了と共に終着駅青森に到着。 830 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 22:59:02 ID:MPupIxmC0] 北斗星減便６０００万減収　県、青い森鉄道 影響緩和要望へ ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20080223-OYT8T00032.htm 　３月１５日からのＪＲ各社のダイヤ改正で、寝台特急「北斗星」が１往復減便することに伴い、第３セクター「青い 森鉄道」の旅客運輸収入の２割近くにあたる約６０００万円の減収になる見通しであることが２２日、県の試算で わかった。県と同社は２５日、ＪＲ北海道本社（札幌市）を訪れ、減便に伴う影響緩和策を要望する方針だ。 　並行在来線の青い森鉄道線には上野―札幌間を走る寝台特急「北斗星」が１日２往復、「カシオペア」が１日 １本の計５本が乗り入れている。北海道新幹線関連の建設工事のため、次回のダイヤ改正で「北斗星」が１往 復減便することになった。ＪＲ北海道広報室は「青函トンネルの夜間工事時間帯が２時間４０分から４時間に延 びるため、やむを得ない」としている。同社の０６年度決算によると、旅客運輸収入は３億５１００万円。そのうち、 寝台特急収入は１億６４００万円で、全体の４７％を占めている。県によると、寝台特急が同線に乗り入れた場 合、同社にはＪＲから乗客１人当たり９１０円が入る仕組みになっている。１日５本から３本に減った場合、経費 などを差し引くと、旅客運輸収入は約６０００万円の減収になる見通しという。事態を深刻に受け止めた県と同社 は、ＪＲに対し、〈１〉既存の寝台特急の利用促進や車両の増結〈２〉特急料金の増額――などを要望する方針を 決めた。佐藤仁・県並行在来線対策室長は「寝台特急収入が減ることは、青い森鉄道の経営に重大な影響を及 ぼすことになる。何とか影響を緩和してもらえるように要望していきたい」としている。 831 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:13:19 ID:MPupIxmC0] １億2000万円単年度減益に　IGRいわて銀河鉄道 ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20080223_3 　ＩＧＲいわて銀河鉄道（本社盛岡市、照井崇社長）が寝台特急の減便により、２００８年度から年間１ 億２０００万円の減益となることが２２日、分かった。同社の経営努力だけで減益分をカバーするのは 難しく、現状のままでは単年度で１億円近い赤字が避けられない状況だ。１５年度の新幹線函館延 伸により、寝台特急のさらなる減便、廃止も懸念され、同社と県、沿線市町村はサービスの大幅な見 直しも含め、対応策の検討に入る。 　寝台特急は、北海道新幹線建設に伴う青函トンネルの夜間工事時間を確保するため、５便のうち 上野―札幌間を走行する「北斗星」２便が３月１５日のＪＲダイヤ改正から減便となる。 　ＩＧＲは盛岡―目時（青森県三戸町）間の８２キロを寝台特急５便が走行することで、ＪＲから年間約 ５億２０００万円の収入を得ており、諸経費を差し引いた約２億８０００万円の収益を計上している。今 回の減便で約１億２０００万円の減益が見込まれ、単年度黒字が約３０００万円のＩＧＲにとって、現状 では赤字が必至だ。 　同社の熊谷順太総務部長は「経営努力だけで減益分をカバーするのは難しい。路線区を維持し住 民の足を守るためには、これまでの仕組みではやっていけない」と語る。 　寝台特急の減便をめぐっては、県と沿線市町村が線路使用料アップを既に政府与党に求めている が、「すぐの改善は難しい」（県地域企画室）。 　新幹線など高速交通網の整備や夜行バスにより全国的に寝台特急の減便、廃止が進む。新幹線 函館延伸により寝台特急の利用が減れば、盛岡―目時間の全便廃止の可能性も否定できず、対策 が急務となっている。 　ＩＧＲは０５、０６年度決算で２年連続で単年度黒字を計上。０６年度の当期純利益は３２００万円。一 方、累積赤字は０６年度決算時点で約４億円に上る。 　県地域企画室の平野直交通担当課長は「深刻な事態で、関係機関が危機感を共有し、プロジェクト チーム的なものを立ち上げ議論していく必要がある」としている。 832 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:34:38 ID:uQiwCrxcO] >>823 18きっぷが使える使えないとか、そういう低い次元の問題ではないかと 第一北東パス使えば済む話でしょう それにしても高速道路で散々無駄遣いして借金漬けだから高速道路は勿論整備新幹線も自重しようというのならわかるが、そうではなくもっと新幹線に金寄越せって発想(鉄道ジャーナルだっけ?)はどうすれば出てくるんだろうね ageくの果てには新幹線をたくさん引いて(勿論並行在来線問題なんか端から考えちゃいない)鉄道復権とか言われると呆れて物がいえない 微妙にｽﾚﾁｽﾏｿ 833 名前：名無し野電車区 [2008/08/14(木) 07:16:34 ID:u8TkkBQp0] >>831 >県と沿線市町村が線路使用料アップを既に政府与党に求めている が、「すぐの改善は難しい」（県地域企画室）。 こういう考え方が現状の感覚とズレてるよな まだ役所の連中はまだ国鉄のつもりでいるのか… 834 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/14(木) 09:10:11 ID:S+uEOrHn0] 「値上げします」と通告したら一方的に使用料アップができると 考えるほうがお子ちゃま 835 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/14(木) 10:27:04 ID:kzCvrWwLO] 何にも考えずに新幹線を作ることを一番の目的にしたいい加減なスキームがもう破綻してるということじゃないの 長崎新幹線で条件付きとはいえ在来線維持でようやく着工に漕ぎ着けたなんて話もあるし 836 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/14(木) 10:41:16 ID:C6hVaLjF0] >>835 つーか元々貨物や夜行のことを放り出したような発想だからな…　＞いい加減なスキーム 837 名前：名無し野電車区 [2008/08/14(木) 12:00:50 ID:S52jquUDO] >>832 そういや鉄道ジャーナル（少し前、１年以内）に IGR運輸部長をヨイショする記事が出てたな。 あれって、いくら位払うと載せてくれるのかな？ １ページ広告扱いかな？ 838 名前：名無し野電車区 [2008/08/15(金) 06:16:38 ID:zal1WdFXO] >>837 たしか１年近く前。まだ北斗星減便なんて話がなく、 IGRが元気だった頃の話 鉄道ﾙﾈｻﾝｽという言葉がやたらと使われていた。 ｼﾞｬｰﾅﾙは、鉄道復権とかこういう言葉好きだな。 ﾊﾞｶの１つ覚えみたいに 839 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/15(金) 14:08:43 ID:dQ3FMGq2O] 貸付料で返済なら兎も角残りを整備新幹線建設費にあてるとか要するにバラマキを永久機関のように回そうってんだから萎えるね 単なるバラマキを鉄道復権だとか均衡ある国土の発展とかいうのはやぱ〜り物は言いようってことかな 840 名前：名無し野電車区 [2008/08/15(金) 20:49:27 ID:B+Fb2t430] 国土の均衡ある発展(笑) 841 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/15(金) 21:28:39 ID:jtaHp9OH0] 北斗星の減便は相当堪えているみたいね。 八甲田を485か何かで復活させてくれ。 842 名前：名無し野電車区 [2008/08/16(土) 00:30:21 ID:RWCplHWlO] 結局、快速みちのくは583で運転だったの？ 843 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/16(土) 07:23:47 ID:pv13J2qg0] >>842 >>780 >>782>>783 844 名前：名無し野電車区 [2008/08/16(土) 12:12:53 ID:Gy1Xh9W/O] >>839-840 国土の均衡ある発展 ＝地方のミニ東京化 845 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/17(日) 20:17:28 ID:toKwn0Jl0] もし在来線が最初から標準軌だったら、 東北本線に新東北本線バイパスが作られていただろう。 東北本線に普通快速貨物列車、バイパス線に特急列車。 旧線への乗り入れもラク。フランスの鉄道と同じようになった？ 846 名前：名無し野電車区 [2008/08/17(日) 20:48:52 ID:OIlrSEm10] でしょうね てか整備新幹線ばかり批判されて高速道路は批判されず、 どうして道路族&自動車厨ばかりいい思いするんだって思ってる鉄ヲタとか鉄道族はいるだろうし 気持ちはわからないでもないが、そもそもここみたいに並行在来線問題がおきる時点で高速道路と違って 結構なディスアドバンテージを背負ってるんだからもし経済効果やストロー効果のマイナスが同じだとしたら そういう厄介ごとの起こらない高速道路にしようというのは当然ともいえるよなぁ 847 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/17(日) 21:26:01 ID:PoE1LKIG0] 高速道路だって「田舎の誰も通らない高速道路不要」って散々批判されてると 思うが 848 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/17(日) 23:15:37 ID:YXuJDnSN0] 今日つがる22号(青森八戸ノンストップのやつ)に乗ったんだけど 途中三沢付近で1〜2分減速したにもかかわらず54分台(40秒位)で到着したんだよね。 本気出せば53分切れるんじゃないかなと思ってみたり。 849 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/17(日) 23:44:51 ID:iRPwcvbm0] ときどき……ときどき「がっかり号」の頃も思い出してあげてください 850 名前：名無し野電車区 [2008/08/18(月) 00:34:19 ID:LITy/YQHO] 北東パスで北海道行ったけど、八戸でのUターンラッシュで殺伐とした乗換え尻目に青森からの普電→IGR・青い森乗換えはマターリしてて逆に優越感あったなｗ 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/18(月) 00:53:34 ID:M3TzI18F0] >>849 スーパーはつかりの最速1:58は相当キツイダイヤだった気が・・・ 八戸45秒、三沢30秒の停車で、余裕時分もほとんど無かったみたいだし。 間違っていたらすまん。 852 名前：名無し野電車区 [2008/08/19(火) 18:09:01 ID:bngLiQWiO] IGR救済のためには、月1で｢懐かしのはつかり号｣(583系)を走らせて鉄ヲタから搾取するしかないなｗ まあ月1で走ってたらヲタも飽きるかｗ 853 名前：名無し野電車区 [2008/08/19(火) 19:31:06 ID:DOzfwHAJ0] ＩＧＲ職員はなんでボーナスもらっているの？ それなら救済する必要なし。 854 名前：名無し野電車区 [2008/08/19(火) 22:11:59 ID:jkbDN4ULO] >>853 いいよな役所は。 民間だと赤字になったら真っ先にボーナスカットなんだが！ 855 名前：名無し野電車区 [2008/08/20(水) 17:30:39 ID:rktdatNK0] >>853 JRからの出向社員はJRとIGRの負担割合が決まってるせいもあるし。 出向者の給料はJRの賃金と同じで、そのうち決まった額を出向元と出向先が負担。 元JRの人曰く、出向先企業の負担割合のほうが大きいみたいだから、IGRの負担割合は 6〜7割になっているものと思われる。 ただ出向者の負担割合よりも自社社員を雇ったほうが安い場合があったりするので、 しなの鉄道はJRへ負担割合を下げさせたり、出向者を大幅に削減した経緯もある。 ただJRにとってみれば、盛岡支社管内は余剰人員が多いからIGRへの出向は半永久的に 続くだろうから、JRに出向負担割合を下げるようにしか言い続けるしかない。 もちろん青い森鉄道の場合も同じだが。 856 名前：名無し野電車区 [2008/08/20(水) 19:00:33 ID:+VVCHST20] ＩＧＲは役所ではないのだから、赤字なら給料カット、倒産も当たり前じゃ 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/20(水) 20:06:21 ID:DQn/IG2C0] 廃止になったら貨物列車は盛岡からＯＲＳですか？ 858 名前：名無し野電車区 [2008/08/20(水) 22:18:37 ID:ramiw15+O] 盛岡〜好摩間をJR東日本に戻したうえで、 好摩以北は貨物専用線化。旅客輸送はバス代行でおｋ たいして乗ってないんだし・・・ 859 名前：名無し野電車区 mailto:18キッパー氏ね [2008/08/21(木) 07:08:12 ID:U2nbLN6kO] >>858 ＞盛岡〜好摩間をJR東日本に戻したうえで JRへ戻す理由はどこにあるのかね？ 860 名前：名無し野電車区 [2008/08/21(木) 08:05:38 ID:W4Pv+jaHO] 銀河＆青い森が廃止になったら北斗＆カシオも廃止？ 日本海経由で？ 861 名前：名無し野電車区 [2008/08/21(木) 09:05:08 ID:t+14S/cuO] >>859 花輪線があるからでしょ。この区間は比較的利用も多いし… >>860 貨物専用になった好摩〜八戸を通ってもいいんじゃない。 新幹線が函館まで行ったらどうなるか知らんが… 862 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/21(木) 23:21:16 ID:wkgiLkZ90] >>861 同じＪＲ同士だしね 863 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/21(木) 23:37:26 ID:FY9uIgZu0] >>862 意味不明 864 名前：名無し野電車区 [2008/08/22(金) 14:05:46 ID:vUQu/ImVO] もしも在来線盛岡〜八戸が廃止になったらJRが運営？？？ 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/22(金) 20:34:51 ID:OBtole2B0] >>861 利用者が多いんだから3セクのままで良いじゃん。 確か滝沢村議会かどっかで盛岡〜好摩?沼宮内?間ならどうにか黒字でやってける（税金投入無 とかあったような気がするし （ただし、これは現状の給与水準等に基づいてるはず）。。 だいたい東が地方路線を買うわけないじゃん。 儲からないから盛岡〜好摩もセットになったんで、 儲かるんだったら移管してないだろ。。 866 名前：名無し野電車区 [2008/08/22(金) 21:03:48 ID:3ni0u6PpO] >>865 当初は花輪線との連続性を考慮し、盛岡〜好摩はJRで残るはずだったが、 しなの鉄道の苦い経験から「盛岡〜好摩も寄越せ」と岩手県が強硬に主張し、現在の形になった。 と聞いたことあるが。 867 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/22(金) 21:28:13 ID:zw9gNzbN0] 仮にそれでも応じたってことはＪＲにとっては長野〜篠ノ井間ほどには たいした路線じゃなかったってことだろ 868 名前：名無し野電車区 [2008/08/22(金) 22:42:16 ID:iLqvFmnXO] 仮に盛岡〜好摩がJRのまま残っていたらキセル18キッパーが今以上に出ているものと思われ。 青山・巣子ももしかしたらできなかったかもしれないし。 869 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/23(土) 10:34:51 ID:0Idrs1c30] >>867 川内〜鹿児島中央は？ 870 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/23(土) 12:10:29 ID:xIPeA0Qc0] >>869 頭悪いだろオマエ 871 名前：名無し野電車区 [2008/08/23(土) 12:44:00 ID:cW0yFutuO] 「鉄道ファン」後ろの投稿コーナーに、ＩＧＲを気動車化すればって意見が出てるな。 872 名前：名無し野電車区 [2008/08/24(日) 06:03:13 ID:GdTTVQFo0] >>871 肥薩おれんじみたいだな・・・ 873 名前：名無し野電車区 [2008/08/24(日) 09:20:41 ID:OKx2xzgWO] >>872 編集部のコメントにも、 「肥薩おれんじ鉄道の例がありますし」とあった DC化で三陸鉄道に車両を貸す案は面白いと思った 874 名前：名無し野電車区 [2008/08/24(日) 17:01:41 ID:lFTDGM/G0] 上りが黒磯駅に着いたら皆さん狭い階段めがけてダッシュするけど あれは黒磯ダッシュって言うのでしょうか？ 875 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/24(日) 19:33:57 ID:koQXbL/90] >>868 普通にできてないだろ。好摩〜目時は今以上に悲惨だっただろうな。。 876 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/25(月) 09:26:07 ID:6OO9hoeB0] 村上ダッシュｗ 大垣ダッシュｗ 一ノ関ダッ・・・接続が悪いから必要ないか 877 名前：名無し野電車区 [2008/08/25(月) 15:01:24 ID:g/brIPCq0] >>872-873 つ「土佐くろしお」も。 >>874>>876 黒磯も接続悪いだろｗｗｗ 878 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/25(月) 15:39:53 ID:9rzSw9UlO] >>874 >>877 黒磯ダッシュなら下り列車の方がｲﾊﾟｰﾝ人も混じってより過激だぞww ついでに隣の駅ではサーカス紛いの新幹線乗り継ぎが体験出来るw 879 名前：名無し野電車区 [2008/08/25(月) 16:13:33 ID:izwvRjUU0] >>620 東青森〜青森間は、複線電化・新線切替のときに、踏切事故対策のために全面高架化 するはずだったが、青森操車場で組成された貨車の連絡船への積込させるため、 暫定扱いで、上り線（高架）を旅客専用、下り線（地上）を貨物専用としたはずだったと思う。 そのため、建前上単線並列ではなく、複線の単線的使用で、閉塞・信号も同様になっていた。 www.jreast.co.jp/tohokusho/area_e/area_e012.html もし、IGRが気動車化したとしても、青い森と青森県の御役人は >>769の計画では、701系の運用を続けろと逝っている。 こっちが車両足らなくなったら貸し出せと。 880 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/25(月) 17:00:03 ID:eT3Pb3Ad0] 一時は18乗り継ぎで花輪線結構使える路線だったのにな 今は110だが58や52で古き時代も堪能できた 881 名前：名無し野電車区 [2008/08/26(火) 01:41:47 ID:2nvJJDexO] ↑だから、盛岡〜好摩間JR束化。好摩〜JR貨物化ですよ。 気動車化なんて言わず、IGRはｻｯｻと営業廃止。 882 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/26(火) 09:11:33 ID:5ZGpOt1e0] >>878 ＞サーカス紛い ｋｗｓｋ 883 名前：宇都宮線スレから来ました mailto:sage [2008/08/26(火) 12:24:42 ID:JVdZcyYmO] >>882 那須塩原の接続があまりにアレなため5分以内で（究極は2分）新幹線⇔在来乗り換えをすることと思われ 因みに列車を逃したら宇都宮（もしくは郡山）まで在来乗った方が費用対効果でもマシということに。。 884 名前：名無し野電車区 [2008/08/26(火) 14:58:01 ID:xpNFYN690] もうIGRと青い森なんて廃止でいいよ。束に譲渡 さりげなく新幹線の貸付料の軽減ちらつかせてさ。 ね〜ね〜ね〜、在来線やらない?貸付料sageるか援助出すよ♪って 長崎新幹線(笑)作るほど金が有り余ってるならそのくらいやってもいいでしょう まして貨物列車の通る大事なルートなんだから 885 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/26(火) 15:18:59 ID:OKh2dCnN0] 糞議員が居なけりゃ平行在来線だって保護されてたわい むしろ新幹線は作りません 886 名前：名無し野電車区 [2008/08/26(火) 19:21:39 ID:XkiCcSm90] これ以上運賃をＵＰしたら絶対利用しないよ 887 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/26(火) 21:04:33 ID:kIfdVu2O0] 元々利用しないからどうでもいい 888 名前：名無し野電車区 [2008/08/26(火) 21:24:15 ID:tbpsMPXnO] 廃止廃止と騒いでいる奴に限って、いざ廃止となれば「残すことが出来なかったのか」って言ったり、最終運転の列車に向かって「ありがとう！」とか叫ぶんだろw 889 名前：名無し野電車区 [2008/08/26(火) 22:23:08 ID:1N9Ek5Xe0] >>877 同意。 接続悪すぎ。本数も少ない。 890 名前：名無し野電車区 [2008/08/26(火) 23:25:31 ID:sMkoEjNv0] 廃止話も冗談じゃなくなってきたな 891 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/27(水) 02:00:22 ID:Rrg64EQl0] 仙台-盛岡間の印象って 在来線で乗り継ぎなしで３０分くらい、新幹線で１０分くらい というかなり間違ったイメージを持っていた この２つの都市はセットみたいなものと思ってたけど 実際いったらもう完全に別物だね 892 名前：名無し野電車区 [2008/08/27(水) 04:26:37 ID:wNKo2dDRO] 仙台〜盛岡はJR普通運賃より安い高速バスを使うが、 北に行くにつれて景色が殺風景になり気温も寒くなり、 仙台に住んでても盛岡は別世界って感じだよな。 893 名前：名無し野電車区 [2008/08/27(水) 07:03:51 ID:ZqnaX7q50] ねー、廃止にはったら職員はどうなるの？ 894 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/27(水) 07:11:56 ID:WokLErI50] >>891 東海道で言えば、名古屋〜新大阪くらいの距離があるワケで 895 名前：名無し野電車区 [2008/08/27(水) 19:04:32 ID:Wc1cC1a20] ガソリン価格は今後下落していくそうな 仕方なく鉄道利用していた人たちがまたマイカーに戻っていく… 896 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/27(水) 22:19:17 ID:TCfJbxOh0] www.toonippo.co.jp/l-rensai/shinkansen_hardle/index.html 2010・東北新幹線／開業へのハードル 「青い森鉄道の青森開業は、新幹線開業のように“ばら色”ではないかもしれない」。 「終着駅効果」は、わずか五年で途切れる。一五年度には海の向こうの新函館駅へ北海道新幹線が延び、 県内が“素通り”される−という危機感が、県内の商工関係者の間に広がっている」 何のための新幹線なんだろう。新函館で危機感抱いてたら、札幌延伸後は どうすんだよ。危機感抱いてる暇ないぞ。 897 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/27(水) 22:36:15 ID:/S5QcF/+0] 八戸とはワケが違うだろ 秋田方面からの特急が接続するんだから新青森で 898 名前：名無し野電車区 [2008/08/28(木) 00:07:05 ID:XDewqp/SO] >>893 ＤＱＮ人事担当も含めて全員クビ！ 899 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/28(木) 00:58:03 ID:LpiTXaJW0] 新青森と新函館は札幌開業後も全新幹線停車だよ。おそらく。 900 名前：名無し野電車区 [2008/08/28(木) 02:55:19 ID:t2rZPMPbO] >>779 現在計画中の新駅は 青森中央（操車場跡地、郊外型SCや青森山田・東奥学園、バス乗り換えで青森公立大学・青森中央学院大学） 筒井（青森高校、バス乗り換えで青森大学） 原別or野内新駅（青森工業高校、市営バス東部営業所） 901 名前：プロの失業者 [2008/08/28(木) 17:00:59 ID:Ou/wGu+r0] >>898 人事担当の総務課長はJRからの出向なので、出向解除にしかなりません。 一人の失業者として、数十回もIGRの説明会や採用試験とか逝ってる関係で、 あの総務課長とかの重役供とは何度も話す機会があったんだけど、 あんな風になったのは、本人がかなり学歴コンプレックスをもってるから。 高卒で国鉄に入って、操車から始めて駅員・運転士になった後、 民営化で盛岡支社や本社の企画へ回されたらしい。 そこで、大卒連中との格差・壁にぶち当たって、 ものすごいコンプレックスを抱えるに至った模様。 勿論、自分の息子を有名大学に行かせようとしたものの、 息子は、当然反発して専門学校に逝ったが、 今度は指定校推薦でIGRに入社する羽目になり、 現在は車掌になって稼いでるとのこと。 目下、人事政策が失敗して、中途採用は80人必要なのに対して、 去年は数人しか来なかった。今回後期採用をやったのは、 内定を出した端から辞退され、残った連中が嫌いな公務員予備校しかいなかったから。 まあ、本人はかなり焦ってああやってしまう状況だから、 むしろ、採用試験に逝ったら慰めてください。 902 名前：名無し野電車区 [2008/08/28(木) 19:25:45 ID:P3PNP6fA0] >>901 ( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ 903 名前：名無し野電車区 [2008/08/28(木) 21:43:13 ID:rpEw4zGl0] >>901 詳しいのね。 ＩＧＲの社員を県で面倒みるなんてまさかそんなことはしないよな・・・ 904 名前：名無し野電車区 [2008/08/28(木) 21:44:53 ID:PXB9BdZq0] へえ〜　あの総務課長にはそんな経歴があったんだ。 ＩＧＲの試験落とされたから、もう顔見たくないけど・・・・ 905 名前：名無し野電車区 [2008/08/29(金) 13:33:29 ID:w6K51Ikp0] 提案なんだけど、 次スレから東北本線の範囲を黒磯〜盛岡にしないか？でも、スレタイはこのままで。 八戸〜青森については、東北本線青森口のスレッドがあるからここでやればいいと思うんだが。 906 名前：名無し野電車区 [2008/08/29(金) 13:48:56 ID:UDotAthh0] >>905 まあこれが望ましいとは思うが。 907 名前：名無し野電車区 [2008/08/29(金) 14:18:11 ID:h4/NiUVm0] >>905 別に現状維持で不都合あるの? てか黒磯〜仙台のスレッドってないし。。。 東北本線交流区間(黒磯〜盛岡〜目時〜八戸〜青森)ってことでいいんじゃない 908 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/29(金) 14:34:04 ID:F5OoIDK60] 青森と黒磯が同じｽﾚって違和感がある 再編するとしたら ・青森〜八戸＋大湊線＋八戸線＋青い森 ・IGR＋盛岡〜一ノ関 じゃないか？ 909 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/29(金) 15:17:37 ID:mbvgs3Qq0] >>905 伸びなさそうだ ３セクになれど旧東北本線！ 910 名前：プロの失業者 [2008/08/29(金) 18:59:30 ID:PwltL0Ku0] >>903 >ＩＧＲの社員を県で面倒みるなんてまさかそんなことはしないよな・・・ 「県」では面倒見ないでしょうが、あの課長が選んだ大卒と院修士卒は、 岩手大学や岩手県立大学では優秀するぎる岩手県外出身者ばかりです。 大学としても大学院の博士課程に入れさせる(社会人コースが定員割れの為)か、 運転士や車掌なら大手私鉄に引き抜かれる心配があるのに、あの人は鈍感でね・・・・ 　★先輩社員からのメッセージ★ www.igr.jp/CompanyInfomation/RecruitInfomation/Recruit_MessageUniv0904.htm 特にこのページの一番下の女修士は、学会活動やNPOの役員とかやってましたから、 潰れてもそのコネで仕事に困ることはないでしょう。 NPOいわて地域づくり支援センター www.k5.dion.ne.jp/~iwasen/ 役員名簿 www.k5.dion.ne.jp/~iwasen/yakuin.pdf 911 名前：名無し野電車区 [2008/08/29(金) 20:48:21 ID:n5EnjBMZ0] 仙台地区スレが東北本線黒磯仙台の役割を果たしているからね 912 名前：名無し野電車区 [2008/08/30(土) 23:17:33 ID:doszBhIZO] >>909 知らないかい？ ★☆東北本線青森口・八戸線・大湊線スレ☆★ hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219027806/ があるのを。 913 名前：名無し野電車区 [2008/08/31(日) 23:27:27 ID:V+iolxxEO] >>910 あんた失業者じゃなくて、IGRの関係者だろ？ 不自然にIGRを擁護してるが、県も県民も求めているのは結果だけ！ ﾀﾞﾒと分かれば、撤退方法を考えるだけなんよ!! 914 名前：プロの失業者 [2008/09/01(月) 09:22:32 ID:U+eSRv2z0] >>913 IGRに採用されるくらいなら、この時間帯に２ちゃんねるに出入していないだろ。 常識的に考えて。 馬鹿大卒業して四年、一向に就職できない、求職すらままならない失業のプロとして、 県庁や市役所、公社、現業、外郭団体の臨時職員の採用試験で、理事長とか部・課長と 面接で遭っている。県の交通政策課の臨時職員の面接のときに、IGRを落ちたときの話 を言ったら、課長の話をしてくれた。 で、あの女修士の件は、岩手大学の臨時職員試験の時に、構内を徘徊していたら、 ボランティア活動のポスターが貼られており、あとで調べたらそのように書いてた。 IGRは高校の時からほぼ毎年受けているので、採用者の分析をするため、各学校の 採用者の経歴を調べたら、あんな風にでできました。 まあ、自分としてはIGRも青い森も廃線でいいとは思ってるけど。 915 名前：名無し野電車区 [2008/09/01(月) 14:01:52 ID:tE/Mz/i/0] 花輪線や八戸線が廃止にならないのに東北本線盛岡〜八戸が廃止でもいいっていうのは常識的な考えならありえないわな 916 名前：名無し野電車区 [2008/09/01(月) 14:20:27 ID:yjaW8/Mi0] >>915 >東北本線盛岡〜八戸 もう５年前に廃止になってます。 917 名前：名無し野電車区 [2008/09/01(月) 16:28:05 ID:UipflW/U0] 「みのり」がデビューしますよ！ 【みのり】陸羽東線・北上線スレ【デビュー！】 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220253670/ 918 名前：名無し野電車区 [2008/09/02(火) 22:19:37 ID:Nik1dl2WO] 岩泉線、山田線こそ廃止 919 名前：名無し野電車区 [2008/09/02(火) 22:20:34 ID:YxrzhDWBO] IGRでのｷｾﾙ乗車って多いの？ 見ている限り結構問題になっているみたいだが… 920 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/02(火) 22:33:24 ID:Y8aosJl70] >>919 そのほとんどが１８キッパーだろうな 三陸鉄道みたいに18提示の割引きっぷとかあれば 多少正規乗車してくれるのに、そういう気はないらしい。 921 名前：名無し野電車区 [2008/09/02(火) 22:55:13 ID:xJc+M5uUO] >>916　その東リ！ そして、いずれはIGRも・・・ 922 名前：名無し野電車区 [2008/09/03(水) 01:09:51 ID:W7dZSyEmO] >>920 三陸鉄道の18割引切符は、夏休みに走る仙台〜三陸経由八戸行の臨時快速のために出来たが 今夏はJR新型気動車化にともなう予備車減のため、この快速が大幅減便。 IGRはどうでもいいが、この快速の復活のために鉄ﾌｧﾝ案(IGR気動車化)に賛成したい！ 923 名前：名無し野電車区 [2008/09/03(水) 01:37:08 ID:eUZbrdxBO] >>922 この燃料高騰の時代にワザワザディーゼル化してもメリット少ないだろ くりでんの二の舞になるだけ 924 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/03(水) 01:41:10 ID:XpEb+mvC0] >>923 気動車化しろと言いたいだけの厨にマジレスするなよ 925 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/03(水) 08:21:19 ID:Asepn0ZI0] >>920 まぁ、割引きっぷ出したら出したで、今度はJRが激安新幹線回数券出すだろうけどな　盛岡〜八戸 926 名前：922 [2008/09/03(水) 11:28:59 ID:W7dZSyEmO] >>11に、すでに同じことが書いてありました。 新しい案だと思ってたのですが…失礼しました。 927 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/03(水) 14:51:22 ID:wjiZdid40] >>925 はっきりいって出したところで意味ないかと てかどうせIGRでキセルするなら代わりに束でキセルして浮かした分ちゃんとIGRに正規で乗れよっていいたくなる もっともそれだったら最初からIGRなんかのらないで八戸なりに素通りしちゃうか 928 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/03(水) 23:32:09 ID:CF75tAg2O] 上下分離で運行をJRに委託した方がよっぽど安定すると思うがな 929 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/03(水) 23:47:51 ID:Jd7FjxUy0] >>922 シーライナーの減便は三鉄沿線からの運行補助金打ち切りが原因では？ 効率化で三鉄の運用車両数が減っているとは思うが 久慈駅とか見てると使われなくなった車両が・・・ 930 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/03(水) 23:53:37 ID:Jd7FjxUy0] >>928 それ賛成 運賃水準今のままなら悪くないと思うが。ついでに三鉄もｗ 931 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/04(木) 15:38:18 ID:GOhvsauXO] >>930 仮にJRへ委託になったら運賃も本州3社のJRに準ずるすべきだろう、 でないと通過前提の長距離の運賃計算が混乱する。 委託されたJRは固定資産税から解放されるだけで経営的には大した負担にもならないはず。 自治体に払う線路の使用料は通過本数にかかわらず定額制にして 毎年一定額の税収を保証してやれば自治体も黙るだろう、額は話し合い次第だな。 そうすればJRも回送列車の遠回りが不要になりコストは下がるし、 車両も共通化できるし直通列車も設定しやすくなる。 ローカルの旅客量も必殺オレンジに較べればまだまだ優秀なんだから とにかくガンガレ、平行在来線の成功したモデル路線に変身してくれる事を祈る。 当方は石川県在住だから切実なんだよ、できる限りの試行錯誤をきぼんぬ、 役立てたいからどうせなら良い見本になってくれ、悪い見本は見たくないんだ。 932 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/04(木) 19:03:34 ID:HM3N0KuR0] というかせっかく払った貸付料が割を食わされた在来線に一部回るならともかく ほかの整備新幹線にまわすなんてプール制なみなめちゃくちゃなスキームだもんね 少しは並行在来線にまわしてやったらどうかね?長崎新幹線とか北陸新幹線とか北海道新幹線作る金がどっから沸いてるのか知らないが 933 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/04(木) 20:08:32 ID:f8mow44V0] >>932 国の債務だろ タダで作らせて貰ってるもんだからな 934 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/05(金) 08:34:21 ID:8Fxf2wbH0] >>932 貨物の調整金として一部まわってるよ。 935 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/06(土) 22:43:47 ID:7SxilvGXP] >>785-796 IGR線内の途中下車について IGRの旅規みつかったんで今更だけど持ってきた。 www.igr.jp/SalesInfomation/System/PassengersRuleIndex.htm （途中下車） 途中下車は次の各号による。 (1) 普通乗車券 途中下車の取扱いをしない。 (2) 定期乗車券 途中下車の制限をしない。 (3) 回数乗車券 途中下車の取扱いをしない。 (4) 団体乗車券 その都度定める。 ２ 連絡運輸となる普通乗車券は、片道の営業キロが100キロメートルを超えるときは、各運輸機関内において途中下車することができる。 936 名前：名無し野電車区 [2008/09/07(日) 17:30:22 ID:4YH2PcKB0] 新規スレッド 【黒磯】東北本線福島口スレッド【仙台】 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220518083/ 937 名前：名無し野電車区 [2008/09/08(月) 00:14:02 ID:V8FtqeVMO] 八戸〜鮫は電化してや 938 名前：名無し野電車区 [2008/09/09(火) 16:09:21 ID:ybc9zgQf0] >>937 それはないし、このスレでやるものではない。こっちで(ry ★☆東北本線青森口・八戸線・大湊線スレ☆★ hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219027806/ 939 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/10(水) 19:40:18 ID:oVTRLT+X0] >>919>>920 発車案内板にわざわざ表示をするという状況。お察しください。 rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200809101925153a1c5.jpg 940 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/10(水) 21:47:29 ID:sWri6SYoP] >>939 とうとうここまでやるのか・・・。 941 名前：名無し野電車区 [2008/09/12(金) 21:50:10 ID:PG9n6klp0] >>939 ＩＧＲや青い森が要請したのか？ 942 名前：名無し野電車区 [2008/09/14(日) 09:59:53 ID:mNZax+iZO] >>939 それはかなり前からじゃ…？ 943 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/14(日) 10:24:53 ID:vRPOluji0] 馬鹿愛人に貢くらいカネあるなら青い森鉄道に寄付すれよ＞青森県 944 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/14(日) 12:08:19 ID:TypvLLMH0] それはチダに言えよ 945 名前：名無し野電車区 [2008/09/16(火) 20:51:55 ID:5blo1zi60] 東北新幹線新青森開業後も大湊線と八戸線は存続するとは束は発表したけど、 どうやって車輌回送するんだろう。 青い森鉄道線経営計画素案には、この話は一切書いてないけど。 946 名前：Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c [2008/09/16(火) 20:57:53 ID:6YcMhG/0O] >>945 つ直通運転か？ 947 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/17(水) 07:52:35 ID:b/4jcKkQO] 回送はJR貨物に委託して併結したりして 948 名前：名無し野電車区 [2008/09/17(水) 09:53:56 ID:eYnWQXFZ0] >>946-947 計画素案には、回送・直通運転要員、解結の構内係・信号係要員を何処から出すかが想定すらしてない。 野辺地駅・八戸駅構内に、青い森鉄道線との連絡線を維持・建設 するとも書いてないし、両駅構内にJR専用ホームを建設して直接連絡するとも何も書いていない。 だから、このまんまだと、昔の仙石線みたいに徒歩連絡や線路不接続なんてこと も、真面目にありえるんじゃない。 949 名前：名無し野電車区 [2008/09/17(水) 22:30:45 ID:pOR8HTrbO] >>948 そのうち決まるんじゃ…？ 950 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/17(水) 23:30:40 ID:LPXMeI7d0] >>945 今の計画では青い森の車両だけだと所要両数に足らないから、八戸・大湊線との直通列車を 中心にJRの気動車を借り入れて補うという形になっている この借り入れによる直通列車運転が車両回送を兼ねるということになる 951 名前：名無し野電車区 [2008/09/18(木) 12:58:29 ID:5hqNOkv40] >>945 足らないときは気動車の借入でなくて、701系の一時借入で凌ぐって書いてるよ。 青森県の計画だと、自前で気動車運転士の確保はしないし、構内係もやらないそうだけど。 952 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/18(木) 17:05:34 ID:x60qRAJ80] 第三セクターになって東北本線や鹿児島本線が分断されたと人は言うけど、 奥羽本線なんか新庄で完全に分断されているぞ。 953 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/18(木) 19:01:30 ID:SzAv6xJV0] 新庄は中間改札も階段もなく、そのまま乗り換えできるじゃん 954 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/18(木) 22:40:36 ID:oqZ+3aEV0] 奥羽本線は新庄を境に運賃も別計算になったわけじゃないし 955 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:10:03 ID:bN1V+J690] >>951 突発的な話ではなくて所定ダイヤでの話だろ 701系で借入でしのぐってのは八戸と大湊との直通列車を全廃しない限りあり得ない話じゃん 万が一にはIGRやJRが車両を貸してくれるなんていう保証はどこにもないよ 956 名前：名無し野電車区 [2008/09/19(金) 18:12:20 ID:nP1QIEcZ0] 「協力してくれないなら廃止するよ」 てな感じで余裕の態度だろ 957 名前：名無し野電車区 [2008/09/19(金) 18:20:15 ID:f66Y++OX0] 仙台−八戸間って最安でいくら？ 958 名前：名無し野電車区 [2008/09/20(土) 00:19:31 ID:s7LrY3FC0] >>955 所定ダイヤは701系1ユニットのワンマン運転とし、束・IGRの「一部」の乗入に「配慮」するだけだそうで、 車輌回送なんぞ関係ないとの態度。 万が一、IGRや束が車両を貸してくれなかったら、青森駅へ入場禁止処分にでもするのでは。 詳しくは、これを読んでください。 青い森鉄道線経営計画素案 www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kikaku/zairaisen/files/soan.pdf 959 名前：名無し野電車区 [2008/09/20(土) 14:43:42 ID:6qRUQ9gq0] >>957 少なくとも経路ぐらいは記そうよ。 960 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/20(土) 15:54:46 ID:Fs9nSjez0] >>958 読むに値しない酷い案ですな 961 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:06:43 ID:Fs9nSjez0] >>958 ＞まず、ＪＲ東日本�鰍ﾆの間で現在のＪＲ八戸線、ＪＲ大湊線との乗り入れが確保 ＞できるよう努めるほか、ＪＲ奥羽本線については、同線に単線区間があり線路容量 ＞が厳しい現状を踏まえ、どのような形態での連絡・接続が可能かについてＪＲ東日 ＞本�鰍ﾆ協議を進めます。 ＞なお、青い森鉄道線のダイヤ設定等により７０１系電車のみでは必要となる車両 ＞数に不足が生ずる場合には、ＪＲ東日本の車両を活用するなどによりダイヤ設定等 ＞に支障が生じないよう対応することとします。 で、これは気動車を使わずにどうやって実現するのかね？ ＞また、ＪＲ旅客会社が運行している寝台特急列車（カシオペア等）についても、 ＞引き続き直通乗り入れが行われるよう協議を進めます。 ＞ＪＲ東日本�鰍ｩら譲渡を受ける資産については、青い森鉄道線の運行に使用し ＞ない資産の整理と、無償若しくは低廉な価格での譲渡をＪＲ東日本�鰍ﾉ対し要望 ＞し、経費の圧縮に努めます。 通過するだけの他の会社の列車で稼ごうとか、勝手に譲渡価格を決めてるなんてどう見ても 棚ボタの経営計画立ててる時点でダメダメでしょ 962 名前：名無し野電車区 [2008/09/20(土) 22:14:52 ID:dQkxyS+YO] こんな一方的な案、JR東だって呑めんだろ、青森以外の株主は黙っていないぞ 963 名前：名無し野電車区 [2008/09/20(土) 22:34:07 ID:xC0oPT4U0] 青い森を使えないとしたら野辺地や八戸に機関区などを作らなくちゃいけないわけだし。 車両何両かで手打ちできれば儲けもんじゃないの？ 964 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/20(土) 23:11:55 ID:Fs9nSjez0] >>963 なんだよ機関区ってｗ 八戸には既に八戸運輸区があるが？ 965 名前：名無し野電車区 [2008/09/20(土) 23:44:54 ID:xC0oPT4U0] そうそう運輸区だってｗ 966 名前：名無し野電車区 [2008/09/21(日) 16:35:41 ID:lXqWs9/c0] >>963 現状の八戸運輸区の大部分も分離時に譲渡される予定。一部分が八戸線の留置線として使用。 大湊線は、大湊線営業所で対応することだと。 大体、「現状のまま」野辺地・八戸駅が存続するとは一言も書いてないから。 八戸貨物駅も、「現状のまま」存続するかも不明。 まあ、どうせこんな無知無謀な計画を立てる青森県のお役人のことだから、 青函連絡船を復活させて、下北駅と本八戸駅の先に桟橋造って、そこから連絡船で 青森桟橋まで運べなんてことになりそうな悪寒。 967 名前：名無し野電車区 [2008/09/21(日) 17:02:34 ID:hBrrfJqCO] >>1乙 968 名前：名無し野電車区 [2008/09/21(日) 17:58:09 ID:DFfCNrIe0] 969 名前：名無し野電車区 [2008/09/21(日) 18:07:21 ID:DFfCNrIe0] 970 名前：名無し野電車区 [2008/09/21(日) 19:52:30 ID:DFfCNrIe0] 971 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/21(日) 20:09:39 ID:WGFaBa270] そもそも東北本線なんざ第三セクターにしたこと自体が間違いかと 972 名前：名無し野電車区 [2008/09/21(日) 21:09:50 ID:DFfCNrIe0] 973 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/21(日) 21:50:30 ID:DFfCNrIe0] 974 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/09/21(日) 21:51:38 ID:DFfCNrIe0] 次スレきぼんぬ

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