- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/08(木) 17:43:38 ID:eotYYrK40]
- 北海道新幹線について語ろう第130弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
整備新幹線について（国交省）
www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
幹線旅客純流動調査
www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
代表的需要予測
www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
経済・財政面から見た公的固定資本形成
www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ【東京〜札幌】北海道新幹線129【4時間以内？】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1276317683/
- 468 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 15:09:04 ID:ApJwO2j+0]
- >>466
ほんとにそれがそれほど意味を持つなら、時間差とシェアで取ったグラフがこんな
綺麗に収束することはありません。
ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1269457921.png
>>464
ところがなぁ。B/Cで取ると田舎優先になりがちなんだよなぁ。都市部のほうが問題が大きいのに。
何事も綺麗には切り分けられないなと思う。
>>463
もし貨物を船に完全移行すると、需要減るよ。
- 469 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 15:18:59 ID:o4vRLSRS0]
- >>462
ああ長野か、サンクス 五輪の特殊事情があった路線だけなんだね
しかし終着が人口少ない八戸やミニ新幹線の秋田山形、
そして一時的であれ寸断されてる九州すら黒字なのに圏域200万超の札幌が赤字だと思える神経が凄いよね
- 470 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 15:24:49 ID:ZxWBnXwj0]
- 江差線は木古内−江差はバス転換でも、木古内−五稜郭の旅客扱いは残るのでは？
函館線（渡島大野−長万部間旅客）、函館線（長万部−小樽）は廃止だろうねえ。
長万部−小樽は一部道路事情の悪いところがあり、存続の可能性もある。
長万部−東室蘭間は名前はともかく、リレー特急は残すでしょ。
区間も長万部−札幌で「すずらん」代替とするのでは？
北海道新幹線ができればＪＲ北海道の経営は盤石だ。
- 471 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 16:40:02 ID:ecCrxa6t0]
- >>468
お前が収束するように書いただけだろｗ
シェアを決定するファクターが時間差だけとは笑わせるなよ。
実際東京-広島間は両者の時間差なんてなんら変わらないのに激しくシェアが変化しただろ。
ファクターがなんだったか理解してるか。それからシェアの激しい変化があったのに収束したと
言えるようなグラフは絶対書けないしそれでも書けてるのはおまえが都合のいいデータを抜き出して
プロットしただけだからだろ。どのデータをプロットしたのかソースを出せｗｗｗ
- 472 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 16:46:26 ID:nL3z1uKMP]
- ↑あともう少しなんだから真面目に仕事しろよ
それとも殊勝にも残業か？
- 473 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 16:50:47 ID:ApJwO2j+0]
- >>471
新幹線と航空路が並行してて尚且つ収束しないものをピックアップしてくれよ。
広島だって収束域の中での上下に収まってるんだよ。
23区(東京)⇔広島（広島）
鉄/鉄+空. 57.4％
鉄道所要時分 320.5分
航空所要時分 200.0分
時間差 120.5分
だろ。横軸120.5分、縦軸57.4％のとこにある赤丸は広島だよ。
低いころは2000年の42.1％ってなもんでな、完全に収束域内。
- 474 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 16:56:47 ID:wz3wOObF0]
- >>471
時間差だけ、なんて誰も言ってないと思うが
時間差というファクターが大きいといってるだけ
>>466でも「みんな新幹線を〜」とか書いてるけど、「みんな」なんて誰も言ってないわけ
移動手段の選び方なんて人それぞれ
とにかく速くという人もいれば、空港内で歩くのが面倒だという人もいる
東京-福岡という新幹線と飛行機の時間差がかなり大きな区間でさえ新幹線のシェアは
5%程度あるんだから
- 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 16:57:15 ID:ecCrxa6t0]
- >>473
そう言うのは綺麗に収まってるんじゃなくて何となく収まってるって言うんだよ。
- 476 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 16:59:03 ID:wz3wOObF0]
- >>475
統計学はどの教科書で勉強したの？
それをまずは教えてくれ
- 477 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:00:22 ID:ydbrI07c0]
- >>475
回帰分析とかやって言ってるんだろうな。
- 478 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 17:03:26 ID:ApJwO2j+0]
- >>471
pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2814051
ソースも要素もこれに纏まってるからな。
それに時間差だけが要因だなんて言ってないしなァ。
あと広島の件を図示するとこう。
pub.ne.jp/KC57/image/user/1279213356.png
- 479 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:11:18 ID:ecCrxa6t0]
- >>478
だからよ〜、そんな上は60%から下は40%あたりまでの広い範囲に収まったからってなんか意味が
あるのかって言ってんだよ。それは凄いと言って欲しいかｗ
何だってそりゃそれくらいに収まるだろうよ。
- 480 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 17:11:22 ID:ApJwO2j+0]
- つか俺のデータ見て突っ込み入れようと思ったら、まず最初に公共交通機関での移動で栃木県人の
「大阪へは飛行機、愛知へは新幹線」という層が20％、「大阪も愛知も新幹線」が80％っていう
珍妙な現象に首を捻るべきだよ。
もっと言えば自動車のシェアを入れてグラフ作って「お前これ全然違うぞ」って言うとか。
- 481 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 17:14:48 ID:ApJwO2j+0]
- >>479
0〜40％があり得ず、60〜100％が期待が薄いってのがわかるだけで凄い意味あるじゃん。
40〜60％ってことは50±5％を目当てとすることができるっていうことになるんだよ。
北海道新幹線について言えば、たとえ５時間かかっても30％未満になる可能性は
非常に小さいって断言できるしな。
- 482 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:32:02 ID:ecCrxa6t0]
- >>481
>北海道新幹線について言えば、たとえ５時間かかっても30％未満になる可能性は
>非常に小さいって断言できるしな。
なんだその都合のいい解釈はｗ
東京-博多よりシェアが大きくなることは絶対にない。5%は超えられないだろう。
特に観光目的の場合新幹線を使う理由が無い。手荷物、スーツケースの預かりも無いような
新幹線は確実に敬遠される。飛行機だとカニを買っても発泡ケースも無料で預かってくれるのに
新幹線にはそんなサービス一切なし。土産に生鮮食料品買っても時間かかり過ぎて持たないしな。
飛行機だと実際千歳で冷凍ジンギスカンを買っても東京の自宅まで持って帰っても融けなかったな。
買ってから2時間半くらいで自宅に着けてたしな。新幹線だと6時間以上は掛るな。
- 483 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 17:36:11 ID:ApJwO2j+0]
- >>482
え？都合がいいって？ほんとに都合よく解釈するなら「40％前後になる！」って言うよ。
え？旅行者ってカニ買ったら発泡スチロールで持ち歩くの？普通はその場で宅急便でしょ？
観光客？夏場でも40％しか居ないよ。
新幹線だと６時間以上って？飛行機にプラス80分程度だから、飛行機が二時間半だって
いうなら４時間で着くよ。
- 484 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:38:59 ID:R8uDjENz0]
- 今日のカコワルイ人＝ID:ecCrxa6t0
- 485 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:43:42 ID:ecCrxa6t0]
- >>483
>旅行者ってカニ買ったら発泡スチロールで持ち歩くの？
なあ、おまえひきこもりなのか。千歳空港に来たことはあるのか。
リーマンから旅行者から普通に土産屋でカニ買ってカウンターに預けてるぞ。
てめえで食う分は普通は持って帰るぜ。なんで送料まで使って送らなあかんねん。
>飛行機にプラス80分程度だから
その計算も意味不明だ。空港で出発直前に買うのになんでたった80分なんだ。
所要時間丸々差になるだろ。5h00 と 1h30 、差は3h30、210minだろ。なんで分からんかな。
- 486 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 17:49:04 ID:k2SpLWB50]
- これ、札幌までじゃないとダメなんでしょうか？
とりあえず新小樽までじゃダメなんでしょうか？
札幌市内へ入ると用地回収、手稲トンネルなどの工事でだいぶ時間かかることがよそうされる。
とりあえず新小樽暫定開業でどうでしょうか？
- 487 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 17:49:53 ID:ObE/wDlhi]
- >>459
これの札幌版が早く見たいなあ。
- 488 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 17:50:44 ID:ApJwO2j+0]
- >>485
> リーマンから旅行者から普通に土産屋でカニ買ってカウンターに預けてるぞ。
それ何％の利用客がやってるの？毎日２万食売れてるなら新幹線も真剣に考えなきゃな。
それほど必要なら新幹線もカニ置き場くらい作るだろ。禁止されてるわけじゃないんだから。
> てめえで食う分は普通は持って帰るぜ。なんで送料まで使って送らなあかんねん。
家に帰って独りだなんてのばっかじゃないからさぁ、家族と暮らしてる人のほうが多いんだよ。
家族の分を送るなら自分の分も突っ込んで送るよ。当たり前だろ。
> 所要時間丸々差になるだろ。5h00 と 1h30 、差は3h30、210minだろ。なんで分からんかな。
ならねぇんだなぁ、これが、残念なことに。
- 489 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 17:52:59 ID:ApJwO2j+0]
- >>486
手稲トンネルは短めだから工期は短いほう。新小樽以南にこそ時間のかかるトンネルが転がってるよ。
それに札幌市内は新幹線の建設を前提に色々やってるんで、用地買収にそれほど時間かからないから。
たとえトンネル建設と同時に用地買収に着手して五年かかっても、トンネルが貫通するころには
高架は完成するよ。
- 490 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:54:35 ID:h1ZTBvmK0]
- >>482
>東京-博多よりシェアが大きくなることは絶対にない。
所要差と空港位置から博多より大きいシェアを取ることは間違いない。
お前の頭は非常に弱い。社会人には見えない。
485でカニの送り方で真っ赤になっているところからしてね（笑）
- 491 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:02:10 ID:o4vRLSRS0]
- カニねぇ・・・２条市場とかで買ってたら飛行機だろうと新幹線だろうと宅配便だと思うけど
というか人に都合がいいのばっかり選んでると言ってるID:ecCrxa6t0が一番自分に都合のいい話をしているという自己矛盾
- 492 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:04:50 ID:h1ZTBvmK0]
- カニも６時間くらいかかったところで融けないがなｗ
まあしかし、カニ買うから飛行機で帰る、だから新幹線はシェアをとれない
ってのもすごい理屈だよなあ。本当に頭大丈夫か心配になるよ。
- 493 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 18:05:27 ID:ApJwO2j+0]
- そもそも観光に行ってるなら空港じゃなくてもいくらでも土産は買えるしな。
三越の土産屋が年商10億とかのたもうてるってことは、900万人が飛び立つ空港で
平均111円しか消費してないってこった。店が10あって全部が年商10億で値段が
平均4500円だとすれば、４人に１人しかそんなもん必要としないんだわ。
- 494 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:14:15 ID:h1ZTBvmK0]
- >特に観光目的の場合新幹線を使う理由が無い。
>手荷物、スーツケースの預かりも無いような新幹線は確実に敬遠される。
これもちょっと考えてみると逆のことも言える。
新幹線や特急にスーツケース持ち込む客は普通にいるし、
スーツケースを預けないといけず、引き取りで時間がかかるのを嫌う客だっている。
つまり、スーツケース引取りで所要差が１５分縮まる。
結局飛行機好きだの鉄道好きだの、好みの問題をつらつら挙げたところで何ら意味はなく、
他路線の実績データを元に予想した方がはるかに確実ということ。
- 495 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:16:18 ID:h1ZTBvmK0]
- ID:ecCrxa6t0に反論の余地はない、
ま、情弱だからまたキチガイじみたことは言うかもしらんが（爆）
- 496 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 18:40:26 ID:xE8IolJv0]
- 昔ほどカニカニ言ってる旅行者どれだけいるの。通販やら北海道展開催が多いのに。
カニ置き場の考慮とかバカじゃないか。ゴルフバック置き場ならともかく。
だいたい来道者の４割が観光なんだろ。ビジネス客がカニ買わないとはいわないけど。
用地取得の心配なんぞしてる人もいるようだが、
トンネル湧水、温泉噴出、既存温泉からの異変苦情
火山帯にトンネル掘る心配しとけば
- 497 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:42:06 ID:eI2pUVz/0]
- >>495
キチガイに失礼
- 498 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:49:05 ID:h1ZTBvmK0]
- それはそれは失礼しやした
- 499 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:53:26 ID:wz3wOObF0]
- キチガイはほっといて、別の話題で話そうぜ
おそらく導入されるであろうE6系(?)の愛称とかｗ
- 500 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:56:22 ID:i9Wb9mDg0]
- 札幌まで新幹線なんて実現するわけ無いのに可哀想だなおまえらｗ
- 501 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 18:56:33 ID:SheH55/n0]
- 本当に話題がないな。
- 502 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:08:25 ID:xHtsGm7D0]
- 人工衛星でさえつぶやいているのだから、JR東もなにか企画してくれればいいのに。
新幹線の擬人化はちょっと引くが、なんらか情報発信して欲しい。
- 503 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:10:02 ID:h1ZTBvmK0]
- 札幌延伸着工は既定方針なんで当面の話題は
青函トンネル内の貨物追い付き問題と対向貨物安全性問題くらいに限られるんじゃ。
貨物新幹線構想とかで妄想するのもいい。
- 504 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:11:29 ID:h1ZTBvmK0]
- >>499
札幌行きの速達タイプは「はやぶさ」のまま
各駅タイプは「ようてい」かな（笑）
- 505 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:28:52 ID:bvZSlH1wP]
- これ、札幌までじゃないとダメなんでしょうか？
とりあえず新函館までじゃダメなんでしょうか？
或いは、恒久的に新函館までじゃダメなんでしょうか？
- 506 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:44:25 ID:h1ZTBvmK0]
- >>279,>>281を見れば分かるとおり、新青森−新函館分の返済は、
札幌まで延伸した方が償還が早くなる。それだけ札幌の需要は大きい。
- 507 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 20:00:18 ID:xHtsGm7D0]
- ちなみに、建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画における北海道新幹線は
昭和47年告示第243号に記述されており、終点は札幌市どころか、旭川市だ。
- 508 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 20:19:35 ID:DGSYELKc0]
- 新幹線が札幌まで来たら利用したいなあ
速達ﾀｲﾌﾟで4時間20分を越えても、道内各駅ﾀｲﾌﾟで5時間近くでも気にしない
青函ﾄﾝﾈﾙ内の減速問題があっても、近い将来、技術革新で解決されるだろう
ところで札幌まで現実的にいつくるんだろうなあ
しばらく新函館乗り換えで我慢するか
- 509 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 21:19:40 ID:ytOAspgw0]
- 新幹線、それは宗教
このスレ見てると本当にそんな気が。
飛行機も宗教だけどね
- 510 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:42:36 ID:hD+n8zyt0]
- 5時間もかかったら誰も使わんだろJK
4時間でやっと勝負になるレベル
仮に4時間で開業したとしても、今と比べ時間短縮するわけでもない
沿線で札幌以外は函館しかマトモな都市がない事を考えると
わざわざ新規の高速鉄道を建設する必要があるか疑問なレベル
- 511 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:46:35 ID:wz3wOObF0]
- >>510
時間だけが選択肢の決定要因じゃないことは、このスレでは散々述べられてきたことですよ
- 512 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 23:49:30 ID:ApJwO2j+0]
- >>510
時短だけがシェア獲得の理由になるっていうなら、羽田〜新潟・山形・秋田・仙台線はどうなるんだろうな。
- 513 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 23:55:51 ID:SheH55/n0]
- 欧州なら全線新線にする必要もないけど
北海道は線形が悪いからな。
- 514 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 23:56:36 ID:SheH55/n0]
- 線形が悪いというのは函館本線・室蘭本線の線形が悪いということね。
- 515 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:17:50 ID:mj9XBhA+0]
- >>511
時短高架の無い高速交通インフラなど存在意義無いだろｗ笑わせんなよ
>>512
秋田以外航空路線が駆逐されたところばかりですな
富山小松もそれに続くでしょう
1兆5000億円以上かけて飛行機と同じ所要時間にしかならないような所は未だに無いようですが
- 516 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/16(金) 00:20:37 ID:YiqPk+CF0]
- >>515
> 1兆5000億円以上かけて飛行機と同じ所要時間にしかならないような所は未だに無いようですが
飛行機より時短になったところってどこの話さ？
羽田〜伊丹ですら飛行機の報が85〜90分も時短なんだけど。
- 517 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 00:27:52 ID:tQtAX4ib0]
- >羽田〜伊丹ですら飛行機の報が85〜90分も時短なんだけど。
ちょっといいすぎじゃ、乗換時間含めて20-30分程度では？
それにしても、客さえいるなら飛行機より鉄道の方が経済的なのは確かだし、
飛行機だけより飛行機も鉄道もあった方が全体の需要が伸びるのは間違いないし、
1000万人もいたら、両方あっても不経済なことは何もない。
途中に函館がなくたって成立する。
- 518 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:31:27 ID:mj9XBhA+0]
- >>516
＞飛行機より時短になったところってどこの話さ？
だから新潟、山形、仙台だろ？
羽田伊丹は乗り換えの所要時間考えると同程度のようですが
羽田伊丹と違って、羽田千歳に鉄道飛行機の2つの交通インフラが必要なほど需要がある訳でもないし
北海道と東北間の需要もたかが知れてる。
真っ先に仕分けされるべきレベル。
- 519 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 00:31:58 ID:KElHmTUT0]
- 欧州なら全線新線じゃなくても在来線の線形がいいし
北海道と違って公共工事目的の鉄道建設もないから
コストが抑えられるという事情もあるのかもしれない。
- 520 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:33:35 ID:myQaBkZl0]
- >>518
需要があるわけでないってのは、東京〜秋田より東京〜札幌の方が少ないってこと？
へぇ、初めて聞いた見解です
- 521 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/16(金) 00:34:03 ID:YiqPk+CF0]
- >>517
都道府県庁舎間で平均的な移動時間を出すとそのくらいになるんだ。
人口の重心同士の移動だから、平均的な時間差になってる･･･はずだと国交省も･･･
そして北海道は本州と行き900万帰り900万の合計1800万の移動がありやす。
東北地方と北海道を鉄道で行き来する人数も150万ほど。これはかなりのものです。
- 522 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:52:57 ID:hzTGTJuf0]
- 流動量は純流動調査の数字で、
所要時間は時刻表っていう報告書があるねえ。
- 523 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:54:04 ID:pp16iUYJ0]
- なんか
「誰も乗らない！需要があるわけない！」
↓
「んなわけないだろう」＋データ
↓
「％’＃＆％＆＃％’＆＃＄！！！」
↓
「やれやれ」
のループだな
あと新幹線に限らず道路とかでもよく使われる
「誰も使わない」ってフレーズは
どの程度使われないことを指してるのかサッパリわからんのよね
- 524 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:59:10 ID:pp16iUYJ0]
- 予測をベースに
実際のところ採算取れるの？とか
飛行機が割り食いすぎない？とか
途中でJR東と北とまたがるけど料金の計算どうなるの？
とかのほうがまだ
- 525 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/16(金) 00:59:57 ID:YiqPk+CF0]
- >>522
www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/soukou/nitas/nitasout.pdf
まこのへん。
- 526 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 01:00:45 ID:mj9XBhA+0]
- >>520
秋田新幹線並のローコストでできるのならやればいいんじゃね？
>>521
北海道と本州って、東海北陸以西も入っちまうだろｗ
それと東北と北海道間の150万って、殆ど青函需要じゃん。
恣意的な印象操作ですな〜
- 527 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 01:04:46 ID:myQaBkZl0]
- >>526
東京〜秋田と東京〜札幌が同じぐらいの需要なら、同じぐらいの費用でってのも
理解できるが、実際は違うからねぇ
- 528 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/16(金) 01:06:46 ID:YiqPk+CF0]
- >>526
他地方を含むからこそ総枠の把握になるんだろ。それに
> 東北地方と北海道を鉄道で行き来する人数も150万ほど。
ってのが青函需要以外を指すわけないだろ。
- 529 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 01:12:11 ID:ySKT469t0]
- >>517
>>羽田〜伊丹ですら飛行機の報が85〜90分も時短なんだけど。
>ちょっといいすぎじゃ、乗換時間含めて20-30分程度では？
コレはあくまでも飛行機と新幹線の基点〜終点の所要時間だけの比較をゴリ押しするキチガイに対する皮肉かとｗ。
で、札幌不要が正当なら羽田〜伊丹・関空・神戸の空路は全便廃止だよな。
大概の客が新幹線使うのに非行機飛ばしてるわけだから。
- 530 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 mailto:sage [2010/07/16(金) 01:19:17 ID:xTAcmfop0]
- >>525
これ初見です。
なるほどね。いいなあこれ。
自分が修論で作ったモデルが馬鹿馬鹿しく思える。
> 鉄道・航空・船舶の移動時間は実ダイヤ時間に従っています
道路の渋滞って考慮されてるんだろか。
- 531 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 01:48:17 ID:dhx9W6FG0]
- 羽田ー伊丹・関空はさらに乗り継ぎがあるから必要なんだがね
確かに羽田ー神戸は神戸市と兵庫県知事らのエゴそのもので、いらんよ
新幹線が新神戸ののぞみ通過にして圧力かけてもいいくらいだ。
- 532 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 01:56:58 ID:bl/vPy6C0]
- 札幌まで新幹線が来てくれれば、とにかく俺としては、飛行機で十分と言われようと
もし飛行機がダメの時の保障ができた感じでとても安心する。
でも、そのために並行路線の分離がよく解らない。新幹線ができれば並行在来線の経営が悪くなるのは解るけど、
造ってもらって儲けのいい新幹線を自ら運営し、そのために儲けの悪くなる在来線は他で運用してねって、
やっぱおかしくない？なら、新幹線は別会社。新幹線によって損害被るんならその分保障するでよくない？
- 533 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 01:59:40 ID:myQaBkZl0]
- >>532
造ってもらって、てのはちょっとおかしい
使用料はきちんと取られるわけだし
- 534 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:06:28 ID:YRKElCoK0]
- 腐れ鉄馬鹿どもはよっぽどカニの話が心に沁みた様だなｗ
新幹線は北海道旅行には全く使えない事実を指摘されてキレたか。
荷物を預けて身軽になってからの千歳空港でのショッピングや食事は北海道を
離れる時の締めくくりの楽しみ。こんなこと新幹線じゃ絶対に出来ない罠。
鉄馬鹿が妄想で何を言おうが2倍高くて3倍遅くて荷物も預けられない新幹線を
わざわざ好き好んで使う奴はいないから安心しろ。
- 535 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:11:43 ID:myQaBkZl0]
- > 2倍高くて3倍遅くて
みなさん、もう分かってますね？
こんな台詞を延々と続ける人間は一人だけだと
そして、こいつに対する有効な対策があるということを
- 536 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/16(金) 02:14:28 ID:YiqPk+CF0]
- 鉄道駅の土産物屋の存在をDisるとは凄まじいなw
- 537 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:16:52 ID:YRKElCoK0]
- >>532
>もし飛行機がダメの時の
そういう時は新幹線があったからって乗れる保証は何もない。盆暮れだったら
絶対に乗れないから何の意味も無い。飛行機の運航再開を待った方が間違いなく早い。
もし新幹線を使うにしても青森、函館から新幹線に乗れば一緒。乗客が殺到して
さばけるの最低でも12時間くらいは掛るから。それより新幹線がダメで飛行機に流れるケースの方が
多く発生するだろうから心配だね。新幹線は人身事故や車両故障、信号故障が多いからね。
- 538 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:17:39 ID:myQaBkZl0]
- >>536
KC57さんの見識には賛成ですが、ヤツに反応することには賛成できませんよ
- 539 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:36:14 ID:bl/vPy6C0]
- >>537
何言ってるの、いざとなったら鉄道なら乗れる。
飛行機なら何か非常事態があって乗客を乗せなくならなくても定員より乗せれないけど、
鉄道なら乗せることできるだろ、たとえ、立席であっても。
- 540 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:45:42 ID:YRKElCoK0]
- >>539
>いざとなったら鉄道なら乗れる。
屋根にでも乗るか。風圧で飛ばされるか架線で感電死するぞｗ
盆暮連休の新幹線は通路も人で埋まるくらいすし詰めされるのに乗る余裕なんかあるか。
俺はあれが嫌で混雑時期の新幹線は使わない。通路がふさがっててトイレにも行けないからな。
非常時のことも考えたら駅間の広い高速鉄道にあんなに客を詰め込むのは安全上重大な問題だ。
- 541 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 03:00:20 ID:bl/vPy6C0]
- >>540
違うだろ。鉄道ならそんな通路までぎっしりのすし詰めでも乗れるということ。
それが、飛行機では乗れないだろ。っで、乗れない人が空港ターミナルで
空席待ちに列をなしていて、それこそトイレなんて行けないわ。
- 542 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 03:11:53 ID:YRKElCoK0]
- >>541
お前も頭の悪い奴だなあ。。。。
最初から通路までびっしりなのに飛行機の客はどこに乗ればいいんだ。トイレはさすがに無理だしなｗ
- 543 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 03:51:19 ID:bCx7JJQu0]
- 精査バカのミンスかぶれが出てこられなくなってホントにすっきりだ（笑）
さてと、ねじれになったので札幌延伸着工が一歩早まりましたよ
皆さん、頑張りましょう
- 544 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 04:03:54 ID:5U6/xFcD0]
- 普段の新幹線の乗車率が５０％程度とすれば、
飛行機がだめなときの新幹線の乗車率は、
新幹線対飛行機のシェアが１対２なら１５０％てこと。
シェアが１対１なら乗車率１００％てこと。
また、繁忙期を想定してみると、１日に、
飛行機１機が平均座席数４００で片道３０本だと飛行機需要は１２０００人。
シェアが１対１なら新幹線需要は１２０００人。そこで、
６時から２０時まで毎時２本１０両編成（定員８００席）を走らせるとすれば、
片道２８本で座席数は２２４００席。乗車率１０７％で済む。
９００万人のうち３００万人が新幹線に乗るだけで採算がとれ、
いざというときは満席の飛行機の分までをも運べるキャパ。これが新幹線！
- 545 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 06:42:02 ID:3tepZm9C0]
- >>543
漏れは今のところ民主支持の札幌延伸派なんだが、今自民なんぞになったら蜃気楼の
影響で金が北陸に持って行かれて札幌が遅れると心配してるんだが。
自民に戻るのは蜃気楼が氏んでからでいい。
- 546 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 07:02:21 ID:NnmU13uK0]
- >>545
函館までできたのは、町村先生とはるみ知事のおかげ
武部や中川先生のおかげもある
ミンスのバカどもは、札幌延伸凍結ごり押しの予定
小沢も、北陸先行を明言した
精査バカのミンスかぶれはいつもウソばっかり言って困ったもんだな
ばーか（笑）
だから44議席だったんだよバカ
- 547 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 07:31:44 ID:pp16iUYJ0]
- >>542
あれ？需要は無いんじゃなかったの？お前の考えだと？
- 548 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 08:19:26 ID:kEiaqXql0]
- >>542逆上して思いっきり反対側に振ってみたが、
>>544であっさり否定されておしまい（笑）
- 549 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 08:29:19 ID:YRKElCoK0]
- ID:pp16iUYJ0/ID:kEiaqXql0
馬鹿過ぎて相手に出来んな、論外
ハイNG
- 550 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 08:34:28 ID:okFhLwg/0]
- ID:YRKElCoK0が痛過ぎて笑えるスレはここか
- 551 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 08:54:00 ID:kEiaqXql0]
- 最後はNGだって（爆）だれが見てもID:YRKElCoK0がNGだねえ（笑）
- 552 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 09:06:54 ID:7esWXGKu0]
- 「鉄 馬鹿」をNGワードに入れてるからID:YRKElCoK0は初めからNGになってるよ
難点はそれに反応した人も連鎖あぼーんされてしまうことだが
- 553 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 09:12:20 ID:kEiaqXql0]
- ID:YRKElCoK0、今日はどんなお馬鹿な反対論をぶち上げるんでしょうか（笑）
- 554 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 10:32:29 ID:26K1RsZ60]
- 自分で勝手に設定してるNGワード披露すれば抑止になるとでも思ってるのか
自分のNG設定がこのスレの共通認識とでも思い込んでるんだろうな
鉄馬鹿って余程の自意識過剰かリアル馬鹿のどっちかだろう
- 555 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 10:44:19 ID:kEiaqXql0]
- なんだ、ネタ切れで鉄馬鹿談義か、つまんねえの、他所行ってやれや
- 556 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 12:48:30 ID:8FdbuyE/0]
- ID:YRKElCoK0が涙目でNG設定を披露したのでage
- 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:20:48 ID:d3t3Fc/U0]
- まあ、あれだ
賛成派も反対派も、後5年以上ﾙｰﾌﾟしつづけるんだろうなぁ
俺は飛行機があまり好きではないから、東京−札幌が5時間近くかかっても利用するよ
速達ﾀｲﾌﾟが4時間20分の予想だとして、全指定席列車だったら飛び乗れないしなあ
後5年は北斗星を利用したいし
- 558 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:24:11 ID:9GIs/nbU0]
- >>546
汚沢は近い内に強制起訴で失脚するから大丈夫だろ。
- 559 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 20:35:59 ID:0xE+7a480]
- >>557
そりゃあ反対厨は着工したとしても悪足掻きを続けるからな
現状でも新函館工事中止を唱えてるくらいだから
- 560 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 22:55:20 ID:beRxwBEV0]
- そもそもウンコスレだろ
- 561 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 22:57:00 ID:beRxwBEV0]
- 誰が札幌延伸中止にしたんだよ！！
民主も前原もみんな死ね！！！
ワァーーーー！！！ ウーーーーー！！！ チクショーーー！！！
スレ１３０まで続けてきて中止かよ！！
北陸も民主もみんな死ね！！！！！！！ 死なば諸ともだ！
グァーーーー！！！ ウーーーーーー！！！ （涙目
- 562 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 23:06:06 ID:0xE+7a480]
- 民主が負けてくやしいのう(笑)
- 563 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:21:44 ID:beRxwBEV0]
- いやー 自民に政権替わっても札幌はないわ。
第一、札幌に新幹線伸ばしますよー！と叫んでも票が取れんからなｗ
問題山積の今の日本で、札幌新幹線なんか叫んでりゃあっという間に自民も愛想つかされる。
- 564 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:24:04 ID:beRxwBEV0]
- 鉄馬鹿涙目ざまーーーーーーーーー
- 565 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 23:28:50 ID:0xE+7a480]
- 民主が負けて表立ってマンセーが出来なくなったのがよく分かるレスですねｗｗｗ
- 566 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:35:50 ID:nDJ9nET00]
- 参議院がねじれどころかカオス状態なので、
肝心の予算が付けられないと思うけど。
予算は通せても国債はそうはいかないので
結局そのしわ寄せは新幹線に来る
- 567 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:53:39 ID:beRxwBEV0]
- 自民になれば札幌延伸ガチなんて言ってる奴は、真の知恵遅れかもしれない。
- 568 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:57:24 ID:vjkdVXM80]
- 561のようなネジの外れたような馬鹿が何を言っても説得力皆無
|
 |
