- 1 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/08(木) 17:43:38 ID:eotYYrK40]
- 北海道新幹線について語ろう第130弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
整備新幹線について(国交省) www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif ・サービスのイメージ(所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など) ・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス・遅延リスクなど) 幹線旅客純流動調査 www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html statistics.jterc.or.jp/kansenDB/ 代表的需要予測 www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf ・青函トンネル・並行在来線の取扱い ・財源の取扱い(国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解) 経済・財政面から見た公的固定資本形成 www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf ・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など ↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc >>2-5あたり ※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。 ※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。 ※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。 ※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。 ※自分と意見を異にする人にもRespectを。 2ch北海道新幹線スレッドまとめページ(52スレ以前の過去ログ、更新停止中) shinkansen.s53.xrea.com/ 2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館(53スレ以降の過去ログ) www20.atwiki.jp/rosarugosa/ 前スレ【東京〜札幌】北海道新幹線129【4時間以内?】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1276317683/
- 938 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:04:04 ID:rDgAM1PpP]
- ならびにNGID:vA6MSLed0
途中送信スマソ
- 939 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:06:11 ID:vA6MSLed0]
- >>936
>>938 おうおう、現実を受け入れられなくてミジメに泣き喚く 鉄バカだか土建屋の手先だかの断末魔が 今宵は本当に心地好いわぶはははは!www 整備新幹線なんてカネばかり食ってなんの意味もない 無駄な公共事業は正当に切り捨てられた この現実を早く受け入れないとね〜〜♪
- 940 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:08:40 ID:OxkExyr6P]
- 正直単一ソース(しかも毎日)だけでこんだけ大はしゃぎできる方が
よっぽど平和というか人生楽しそうでいいなという気はする。
- 941 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:09:58 ID:OxkExyr6P]
- …ああ、夏休みでしたか。
会社や役所でも夏休みはあるしねえ。 取り方はいろいろあるらしいけど。
- 942 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:12:31 ID:uFkOcgjF0]
- 新函館があれば、北海道という島に缶詰になることは解消されるし、
緊急時には札幌から乗り継ぎで7時間もあれば東京に帰れる。 新千歳IN,新函館OUTのツアーも組める。 これにより、今まで札幌新千歳中心の1極拠点から2極拠点に増えることによる人の分散を考えれば 決して北海道に悪いことにはならない。 何でも札幌まで造ってくれなきゃ涙目ではなく、 少しはプラス思考で考えろや、鈍民!
- 943 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:18:01 ID:uFkOcgjF0]
- >>940
真夏の夜の夢であってほしいよな? 蝦夷鉄バカクーン! 毎日新聞がお嫌い? 同じ内容を近日中にお好みの新聞で読んでね! (戯画爆笑!!!!!!
- 944 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:19:21 ID:1mO+rlLt0]
- (ギコナビの場合)
これも簡単で、不快なレスのレス番号のところで左クリック。 「このレスのID」→「IDをNGワードに追加」又は「IDをNGワードに追加(透明)」のどちらかを好みで選ぶだけ。 最新版をインストールしてやってみよう。
- 945 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:22:01 ID:uFkOcgjF0]
-
おーーーい そろそろスレ終わっちゃうんだけどどうするの?? またいじめられる為のスレ立てるの?? ん? 鉄バカ鉄バカ言われるのが趣味なの? ネ? ボクちゃん。 新スレ立てても、また同じ事になるけどいいの?
- 946 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:31:18 ID:uFkOcgjF0]
-
【東京〜新函館4時間半】北海道新幹線131【札幌中止になっちゃった】(涙)
- 947 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:07:14 ID:uFkOcgjF0]
- ,.. ., --,--. ..._
,., '" `丶、 / ,` 、 ,..-‐/ ...: ,ィ ,.i .∧ , ヽ. . ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ . ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.', ,' .::::::!'''l/!:;'/ /'゙ / '! ゙;:|:、.|、| 'l 北の妄想鉄バカさん . ,'. .:::::::{ l'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';| l :::::::::::';、ヾ  ̄ `‐-‐'/! ';. ' 今度こそ 安らかにお眠りください (合掌 . ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ | | ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: ! |::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./ .. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/ ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.| . /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:| | | /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l /./ . /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{ | !`:、 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:', | |`、:| !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
- 948 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:15:33 ID:uFkOcgjF0]
-
ミ---------- ,,,,ミ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;\ ミ:::::| ヽ::| |:::::::| |ミ| |::::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ミ| |:::|. ''""""'' """''' .|/ _________ /⌒| -=・=- -=・=-.| / | ( | .| | 新函館で止めれば不採算? ヽ,, _ _ ) | < これから1兆円つぎ込み傷口を将来へ大きく拡げるほうが大問題。 | | | 自民党時代の新幹線も高速も空港もという何でもOK行政こそが悪玉。キリッ ! ._/| ヽ====、 / \ ::;/:::::::| . "'''''''" /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /:::::::::::|. ヽ----''"::\
- 949 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:41:05 ID:uFkOcgjF0]
- /\___/\
/ ::\ | :| | ノ ヽ、 :| ← 蝦夷地鉄バカ | (●), 、 (●)、.:::| \ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ さよ〜なら〜 ラクな世界へ逝きま〜す /`ー `ニニ´一''´ \ || ∧||∧ ( / ⌒ヽ | | | ←KC57 ∪ / ノ =3 | || ∪∪ もうこれでオワタ ; -━━- 整備新幹線:未着工3区間、暗礁に 建設費メド立たず mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html ザマーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!
- 950 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:44:24 ID:uFkOcgjF0]
-
整備新幹線:未着工3区間、暗礁に 建設費メド立たず mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html 事実上の札幌延伸中止 || ヾ、 || || || ========= 〃ヽ '===||=== ,.,===.、 || 》 》 || || || || ゝノ || 〃 ヾ. '===' ,.,=||===||==ヽ、 || ====||==== '===||=== || || === 〃 || || !! || || || __ || || || || || ||' || || || | | || || || || || |i. || ,.7 〃====.、 ヾ'.,__ノノ ,ノ'' || ヾ==彳 ヾ'.__||_ ,,ノノ 彳' !レ' ||__ノノ ヾ,  ̄|| ̄ || || |! |! |! |!`´ || ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ( ⌒ ヽ ( ⌒ ヽ ( ⌒ ヽ ( ⌒ ヽ ( ⌒ ヽ ( ⌒ ヽ ( ⌒ ヽ( ⌒ ヽ ∪ ノ ∪ ノ ∪ ノ ∪ ノ ∪ ノ ∪ ノ ∪ ノ ∪ ノ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ↑kc57 ↑町村命 ↑その他蝦夷地童貞鉄バカの面々↑ 北の鉄バカ死亡のお知らせです (ザマーーー!!
- 951 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:50:55 ID:uFkOcgjF0]
- 涙目になっている鉄バカさん! 大いに愚痴を語りましょう。
: :: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::: 凸凸凸凸凸 : : ::: :::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ┳┳┳┳┳ : : : :: ::: :: Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ┻┻┻┻┻ ::::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : あーー なんでいつも北海道ってこうなんだー・・ |凸凸凸∧_∧::::::::::::::::/ :::/。 ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: :: ,/:::::::::::::::/⌒ ̄⌒ヽ)'ヽ:::::/ :::/・ ゚。ヽ ヽ ::l . :. :. .:  ̄ ̄ ̄/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ::::::::::::::::|;;;;;;;;;:: ノヽ__ノ: : :::::::: :: :: : ←北の鉄バカ  ̄ ̄ ̄l;;;;;;::: / ̄ 札幌延伸中止でガッカリしちゃダメだよ。 祝 札幌永久凍土決定記念映像 f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936 members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg
- 952 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:56:45 ID:uFkOcgjF0]
- ● 新スレ誘導
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/
- 953 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 03:55:21 ID:uFkOcgjF0]
- 最大のネックが、第一の条件である「財源の確保」。
未着工区間の整備費用は03年時点の推計で総額2兆400億円に達する。 沿線自治体などは、今年4月の事業仕分けで「国庫返納」と判定された、 独立行政法人の鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金(約1兆3500億円)活用を求めるが、 民主党政権の最優先課題は新成長戦略や民主党のマニフェスト(政権公約)関連政策の実現。 整備新幹線に限られた財源を回す余裕はないのが実情だ。 もう夢や妄想も最後だなw
- 954 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 04:31:42 ID:HBHrB5ON0]
- 次スレです。
【東京〜札幌】北海道新幹線124【4時間以内】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268318436/
- 955 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 04:31:53 ID:uFkOcgjF0]
-
あ、 言っておくけど次スレは無駄だよ 糞スレ全巻の終わりってこった
- 956 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 08:13:32 ID:5/TLy4900]
- ニュースを見て多分暴れてるなと思ったら予想通り過ぎてワロタw
1年2兆の費用対効果の全く無い子ども手当とかはあっさり通すけど 10年2兆の新幹線は不思議と財源が無いらしいんだよね いやー不思議な国だw
- 957 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 08:22:29 ID:7GJ9KsAc0]
- イディーカムニエー
- 958 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 08:50:32 ID:eEr8pG+n0]
- >>956
事業をやりたくないとき明確な理由がないときは「財源が無い」という決まり文句を使う物なの 国交省の見解だから 条件の良い天下り先が何百社も有る航空業界を保護したいと 公式に発言しただけのことだよ
- 959 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 10:56:24 ID:U80QQjGB0]
- 日本の鉄道は信頼性低杉w
ttp://www.asahi.com/national/update/0722/TKY201007220003.html 実は日本は世界の鉄道定時運転ランキングのトップ20にも入ってない落第生w
- 960 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 10:58:42 ID:ENdPvVql0]
- > 実は日本は世界の鉄道定時運転ランキングのトップ20にも入ってない落第生w
はいはい、ソースソース どうせいつも通り、その場限りのデマカセww
- 961 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 11:13:56 ID:ma3lJfWS0]
- この時間に2ちゃん書き込んでる事自体落第生だろw
…えっ、俺はちゃうよ
- 962 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 11:20:01 ID:BRVNQ0SA0]
- 精査バカのミンスかぶれが予想通りに暴れててワラタよ
だから選挙で負けたわけ(笑)
- 963 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 12:07:51 ID:U80QQjGB0]
- 保線作業のトラブルで丸一日運休になるような新幹線が飛行機の補完云々とは片腹痛いwww
トラブルばかり起こしてるのは新幹線なのに。 北海道は飛行機だけあればいいの。新幹線みたいなあてにならない乗り物は必要ないってばw
- 964 名前:名無し野電車区 [2010/07/22(木) 12:17:08 ID:HVOwlrqi0]
-
【鉄道】整備新幹線:未着工3区間、先送りも 財源めど立たず gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1279728544/
- 965 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 12:32:58 ID:kfDiTDiS0]
- >>963
スルーすんなよ屑。 とっとと答えろよ。
- 966 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 12:41:39 ID:CHt6Nxiv0]
- おまけに単線非電化の赤字路線
怖くて歩けないほど寂しい寒村ばかり
- 967 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:49:51 ID:uFkOcgjF0]
- www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
札幌延伸 疑問の声 整備新幹線会議 有識者「効果薄い」(07/22 08:33) 国土交通省、総務省、財務省の各政務官で構成する 整備新幹線問題調整会議の第10回会合が21日開かれ、 有識者によるヒアリングを行った。 有識者からは地方分の財源負担の増加や、北陸新幹線の優先整備を 求める意見が相次ぎ、北海道新幹線の札幌延伸には厳しい内容となった。 東大の井堀利宏教授は、東海道、山陽新幹線は 交流人口の増加などを通じて経済効果が全国に及ぶが、 北海道などの整備新幹線は「地域を越えた波及効果はさほど大きくない」と指摘。 国82%、地方18%の財源負担率について、地方負担の上積みを求めた。 また、「虫食い的整備は全体がつながるまで効果を実感しにくい」 として、札幌−長万部から着手する札幌延伸計画のような、 終着駅側から整備を進める手法に疑問を呈した。 東洋大の石井晴夫教授は東京から北陸を経由し、 最終的に大阪まで結ぶ計画の北陸新幹線について、 「沿線人口は4084万人に達し、東海道新幹線に匹敵する」と強調。 未着工区間の中でも、整備の波及効果が特に大きいとの見解を示した。 ヒアリングは今回で終了し、関係3省は今後の調整会議で 未着工区間の整備のあり方などを議論する方針。 ただ財源確保の見通しが立っていないため、国交省の津川祥吾政務官は8月末の2011年度予算概算要求までに結論を出すのは困難との認識を示している。
- 968 名前:名無し野電車区 [2010/07/22(木) 14:57:02 ID:0RCjaiP10]
- 金沢新幹線のほうが効果が高いと言っている時点でお里が知れるな
東京人にとっては金沢より札幌のほうがはるかに需要がある
- 969 名前:名無し野電車区 [2010/07/22(木) 14:59:08 ID:0RCjaiP10]
- >最終的に大阪まで結ぶ計画の北陸新幹線について、
「沿線人口は4084万人に達し、東海道新幹線に匹敵する」と強調。 どんな計算じゃw 北陸なんて3県合わせても300万も人口ないだろ
- 970 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:01:39 ID:uFkOcgjF0]
-
札幌新幹線を応援してるアホって、全国で北の鉄バカだけなのかもしれないぞ。 まさに総スカンw 鉄バカに言わせると、道新も毎日も朝鮮の工作機関だもな? (屁爆!
- 971 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:09:55 ID:uFkOcgjF0]
- 国土交通省、総務省、財務省、大学教授
↑ ↑ ↑ おまえら鉄バカは、これらを敵にまわして文句言ってこいや! 数字やデータの根拠が捏造だぁー!ってわめいて来いよ!
- 972 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:18:08 ID:uFkOcgjF0]
- >沿線人口は4084万人
関東、関西からの吸い上げも含まれている。 北陸新幹線は関東も関西も距離的に近い為、 新幹線利用人口として計算に含めることができるが、 札幌はせいぜい函館・・青森・・仙台あたりまでしか考慮されていない。 なにせ、札幌〜仙台間だけで北陸新幹線全ルートを遥かに超える距離いってる。 遠距離不毛地帯に新幹線計画をすると、こういう結果になるということは、 普通に考えれば当然なこと。
- 973 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:18:34 ID:H+l8T4k60]
- まあ、まずは10月の五区補選で町村先生を勝たせて
そしてはやめに総選挙に持ち込んで自民系にひっくり返そう! 札幌延伸着工はそれから ミンスは嘘つきばっかだから信用しちゃいけません 精査バカのミンスかぶれはホントにウソばっかりだった
- 974 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:22:08 ID:+ER5NPPm0]
- >>969
972も書いてるけど 東京〜北陸〜大阪までの沿線人口っぽい 統計局のHPにある「統計でみる都道府県のすがた2010」で 沿線に当たる関東3都県、北陸甲信越5県、近畿2府の人口を合計したら 4104万人になったし
- 975 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:37:02 ID:uFkOcgjF0]
- ま、その北陸の着手中の区間でさえ、金が付かないと言ってる時点で、
札幌の運命はおのずと推測できるね? 事実上の札幌中止宣告ってこと。
- 976 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:38:57 ID:uFkOcgjF0]
-
この調子じゃ新函館完成も相当遅れるか、場合によっては長期アボーンの可能性さえあると見るべき。
- 977 名前:名無し野電車区 [2010/07/22(木) 15:45:45 ID:+MAHGZpt0]
- 日本の公共事業は採算性、シェアなんか関係ない
2030年ころどうなってるか 高齢化つづくと国債を国民が支えられんように事態がかわるからねえ スピード勝負だねえ
- 978 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:49:55 ID:H+l8T4k60]
- 函館延伸決定ですら、町村先生や風間先生にはるみ知事がどれだけ頑張って獲得したもんやら
それをミンスになって出来るわけが無い 札幌延伸ご希望の皆さんは、 まずは五区補選の町村先生当選、それから早期総選挙で自民公明過半数獲得を、だね
- 979 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:53:15 ID:5/TLy4900]
- >>974
その考えでいったら東京−北海道も3500万居て遜色ないんだけどね それどころか敦賀−新大阪ルート未定の上東海道・リニアとかぶる北陸の方が弱い
- 980 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:54:42 ID:uFkOcgjF0]
- >>978と、北海道の老人が泣いています
- 981 名前:名無し野電車区 [2010/07/22(木) 16:03:40 ID:on2xA7NV0]
- 次スレよろりんこ
- 982 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 16:10:27 ID:hsJxFaSB0]
- 2兆4000億とか、バラマキの象徴子ども手当1年分削れば済むだけの話なのに
- 983 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 16:12:09 ID:uFkOcgjF0]
- >>979
→なにせ、札幌〜仙台間だけで北陸新幹線全ルートを遥かに超える距離いってる。 そもそも札幌新幹線は「飛行機客を奪い取る」・・・目的はそれ一点のみ。 それが敗因と考えるべき。 沿線人口が極めて希薄であるとか、距離が長すぎるとか、200キロ超のトンネル&シェルターとかは全く度返しし、 360km/hでぶっ飛ばせば、札幌ー東京4時間以内というキャッチフレーズが 一人歩きした感は拭えない。 敗因の根源は、札幌という大都市があまりに遠くに点のように孤立して存在するということ。 お悔やみ申し上げます。
- 984 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 16:20:35 ID:gqdJqK3r0]
- >>982
それを言い出したら「○○の件も子供手当て削ればなぁ」ってことになって、結局財源が足りなくなる 子供手当てがなくなったからといって新幹線に振り分けられるわけじゃない
- 985 名前:祝 事実上の札幌中止 mailto:sage [2010/07/22(木) 16:25:01 ID:uFkOcgjF0]
- >>982
バラマキの象徴子ども手当1年分削っても、空からお金が降ってきても、 札幌延伸なんちゅう無意味な事業に使うほど、この国は脳天気でハッピーではない。 せっかくネット接続しているのに、いまの日本の現状を理解してないようだね。 ゲームばっかりやってると、そういう子供ばっかりになる。 「アメリカと日本って戦争してたんだよなあ・・」とか真顔で言う奴が大人の顔して すまして街歩いてる時代だからw
- 986 名前:名無し野電車区 [2010/07/22(木) 16:52:53 ID:uFkOcgjF0]
-
kc57とかいうデータ、数字キチガイさんもすっかり出てこれなくなったなw 圧倒的現実を見せ付けられたら、なんの説得力も持たないただの出まかせ詐欺師。 いまごろこんな状態かも知れん ↓ || ∧||∧ ( / ⌒ヽ | | | ←KC57 ∪ / ノ =3 | || ∪∪ もうこれでオワタ ; -━━-
- 987 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 17:02:58 ID:kfDiTDiS0]
- スレ立てなさる気がないみたいなので、代わって立てます。
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