【東京〜札幌】北海道新幹線130【4時間以内？】

1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/08(木) 17:43:38 ID:eotYYrK40] 北海道新幹線について語ろう第130弾です。論点と基礎情報は次のとおり。 　整備新幹線について（国交省） 　www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html 　www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif ・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など） ・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど) 　幹線旅客純流動調査 　www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html 　statistics.jterc.or.jp/kansenDB/ 　代表的需要予測 　www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf ・青函トンネル・並行在来線の取扱い ・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解） 　経済・財政面から見た公的固定資本形成 　www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf ・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など ↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc >>2-5あたり ※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。 ※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。 ※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。 ※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。 ※自分と意見を異にする人にもRespectを。 2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中） shinkansen.s53.xrea.com/ 2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ） www20.atwiki.jp/rosarugosa/ 前スレ【東京〜札幌】北海道新幹線129【4時間以内？】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1276317683/ 417 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 19:58:06 ID:rT5SpPkW0] 欠航率の話は意味ないんだよね。何度も言うけど、 千歳の特殊性を上げるなら遅延率で話さないとだめ。 除雪体制がいくら行き届いても降雪時は滑走路閉鎖時間ができるから遅れる。 それが原因で通常5%程度の遅延が冬には10%遅れるのだから、 千歳にいくらかのハンディキャップがあることは否めない。 新幹線ができれば雪は大丈夫。飛行機は地震には強い。 保安システム等の情報システムはどっちもどっち、一定の障害は発生する。 両方あればどっちか片方は生きてるだろうから不便しない。 東京−札幌は新幹線・飛行機両方並立しうる需要が現在でもあり、 新幹線が開通することでさらに新規需要が発生する。 418 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/14(水) 20:04:51 ID:NGjV0RlN0] >>417 確実に移動できるか？って話だと欠航率が基準になるから･･･ 新千歳の欠航率ってことなら www.mlit.go.jp/common/000020558.pdf この事業の後では6.9％だね。 419 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/14(水) 20:08:19 ID:NGjV0RlN0] 欠航率じゃないや、遅延率が6.9％ね。24年度から。 420 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 20:22:19 ID:rT5SpPkW0] 7.3％から6.9%への改善ね。 421 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 20:22:37 ID:CAipO8N70] 貨物共有になる青函トンネルがネックになると思うけどね。 貨物遅れるからｗ 422 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 20:38:12 ID:rT5SpPkW0] 東京−広島や、東京−秋田に比べて、 東京−札幌が航空機とそこそこ勝負になるかどうかを検討する際、 欠航率は3年平均で千歳が98.1%で最低、広島が98.3-4%、秋田も98.5-6%くらい。 このコンマ数%の違いが新幹線のシェアにどう影響するかだが、 各路線間では大した差がないので、他路線でのシェア実績は参考になるといえる。 一方、遅延率は千歳の特殊性が認められる数字（冬だけ5%増）があるので、 他路線との比較上、新幹線に有利に働く可能性がある。 結論は、欠航率や遅延率のいずれにしても、シェアを大きく動かすほどの要因たりえない。 話の筋が読めてないと袋小路になるだけ。そろそろおしまいにした方がいい。 423 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/14(水) 20:48:36 ID:NGjV0RlN0] >>421 通過スジに順繰りに突っ込めばいいだけじゃん。どうせ東京発札幌行き新幹線は22時過ぎの通過が 最後だからその後に続行入れられるし、札幌発東京行き新幹線も20時台に最後となるからその後は 続行入れらるから、そこで一気に流せば元に戻る。 >>422 結局、時間差モデルだけで考えてたほうがまだマシって話だよね。 424 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 20:55:46 ID:rT5SpPkW0] >>421　欠航率の話より、青函トンネルの貨物列車の方が 運用上の課題としてはネックなのは確かだね。 でも、新幹線が30分に1本程度で、うち速達タイプが60分に1本程度なら、 たとえ100ｋｍ対350ｋｍでも、ダイヤの組みようがあるでしょ。 奥津軽−木古内の75km区間が単純計算で45分と12分。 出発側を00速達タイプ、05貨物、15貨物、45各駅タイプにすれば、 到着側は00速達タイプ、38貨物、48貨物、55各駅タイプになり、 1本は最速で、1本は10分遅く（時速200km）してとかが可能だよね。 もしも貨物が130kmで走れれば、35分になるから各駅タイプも最速で走れる。 425 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 21:04:47 ID:UjBYShAK0] >>424 大雨や強風で貨物が遅れてダイヤがめちゃくちゃになりそうだな。 426 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 21:05:50 ID:rT5SpPkW0] 自分で止めようと言っておいてなんだが、 除雪日の遅延の様子が載っている資料があったので、 後の参考用にリンクだけ貼っておく。 www.mlit.go.jp/common/000027297.pdf 427 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 21:07:58 ID:rT5SpPkW0] >>425　貨物が遅れてもそのスジに乗せればいいだけだから、新幹線は関係ない。 428 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 21:14:09 ID:rT5SpPkW0] むしろ、大宮から札幌までレール・オン・レールで超高速貨物をやったら えらい儲かりそうなんだが。最高速度３００ｋｍ程度で十分だから。 429 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 21:16:00 ID:PfT8ahDq0] もう青函ﾄﾝﾈﾙ内の減速運転しかないだろ 東京−新函館が4時間前後か？ 札幌までは5時間近くになると思うが、札幌から新千歳空港までの 移動時間があるから、これで飛行機と共存だ 札幌延伸までに、新幹線の風圧に耐えるような新型ｺﾝﾃﾅ台車が開発されればいいが 430 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 21:21:21 ID:5x75EhxA0] 現状でさえ24時間遅れ（＝翌日の同一番号列車スジを利用）とかしょっちゅうの貨物列車を心配してどうなるんだ？ 元々貨物用に空いてるスジに遅れが大きい順に挿入してるだけの現行と全く変わらない制度に何が問題あるのだか。 431 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 21:33:54 ID:UjBYShAK0] >>428 飛行機に完敗だろうな。 432 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 21:38:01 ID:rT5SpPkW0] 431、君は飛行機6、鉄道4でも「完敗」だろうね。はっはっは 433 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 21:44:32 ID:WWDhmPnc0] 貨物列車との共存って意味だと 山形・秋田新幹線の路線であったりせんのかね >>429 トンネル内減速運転した上でも4時間20分くらいだったと思ったが 434 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 21:49:46 ID:rT5SpPkW0] >>433 >トンネル内減速運転した上でも4時間20分くらいだったと思ったが 青函140km、それ以外で宇都宮−札幌が360kmなら、4時間20分くらい。 20分の時短に対し、トンネル内対策にどれだけ金かけるかってことだね。 費用対効果の問題。 435 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 22:01:19 ID:5x75EhxA0] 80kmを320km/hで走るところ160km/hに減速したら15分→30分だから、 300km/h時の東京〜札幌の所要時間4時間20分−宇都宮〜盛岡で300→320km/hによって短縮される時間5分 −宇都宮〜盛岡の約1.5倍の距離を走行する盛岡〜札幌で300→320km/hによって短縮する時間7〜8分 ＋青函トンネル減速で増加する所要時間15分＝4時間22〜3分 5時間とか抜かしてる奴2ch見る前に小学校に通ってろ。 436 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 22:56:18 ID:NztnGbB/0] ４時間、とか言う以前に線路が無いじゃないか 捕らぬ狸の皮算用と同じ いずれ計画見直し、建設中止が発表されたら目も当てられない 437 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 23:04:40 ID:rT5SpPkW0] ははは、だけど北海道新幹線って 距離が長く投資額が大きいのと政治力が弱いから後回しにされているだけで、 流動量なら、九州新幹線の鹿児島−博多、熊本や、北陸新幹線の金沢、富山−南関東よりも、 札幌−南関東の方が多い。 捕らぬ狸というより、採算性を良くし早期整備につなげるために、 所要時間短縮とそのための技術や設備投資の議論は、札幌延伸の議論に含めなければならない。 438 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 23:09:20 ID:PfT8ahDq0] >>435 余計な区間の数値を入れて現実を誤魔化し、 しかも加減速のロスタイムが計算できていないじゃないかｗ それって、お前こそ小学校の割り算算数レベルだろｗ 散々360km/hで4時間を切ると言って希望的理論値を現実のように豪語していたのに ﾄﾝﾈﾙ減速問題で4時間を切れなくなり、それでも過大評価か？ 希望的憶測ではなく、現実的な視点で考える段階にあるんだろｗ 呆れる 439 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 23:14:20 ID:rT5SpPkW0] 4時間20分と5時間近くではだいぶ差があるぞ。オレは429=438に呆れるが。 そもそもお前は速度違いによる団子問題と対向列車の風圧問題とをごっちゃにしてるがな。 440 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/14(水) 23:15:51 ID:NGjV0RlN0] >>438 距離が長いのと回数・速度差が小さいんで加減速ロスタイムって大した問題じゃないぞ。 そんなに問題だっていうならおまいで出したら？ 441 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 23:24:04 ID:rT5SpPkW0] 速度違いによる団子問題は、>>424に書いたとおり、最低1本は最速で走れる。 対向列車の風圧問題は解決策はいくつかあるが、>>434のとおり、費用対効果の問題。 4時間での利用客数と4時間20分での利用客数の差から生じる収益額が風圧対策費を上回ればやるだけのこと。 計画段階で加減速がどーのこーの言うなら停車駅想定でもやってる方がまだ健全だね。 盛岡停めるかとか新函館停めるかとかさ。それだけで加減速分以上の差が出る。 442 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 23:26:44 ID:UjBYShAK0] >>441 のぞみ毎時３本にして広島も飛行機と五分五分になったけど 毎時１本の北海道は厳しいだろうな。 443 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 23:36:10 ID:Jh/sY3oW0] >>439-441 ほっとけよ いつものヤツだろ 何のための専ブラだ 444 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 00:46:54 ID:NkiZXB9L0] >>406 26 ：Trader＠Live! ：2010/07/14(水) 16:45:56 ID:qmgegpkY 678 名前：極凍番長@飯屋 ◆n4COLD.3AU [sage] 投稿日：2010/07/14(水) 15:50:25 ID:Le3CC3jZ ぷいぷい出演中の野中発言の要約。 ・今回の選挙で生じた「ねじれ」は歯止めをかける意味でもいい ・議員がサラリーマン化しているのは、余りいいものではない 　小選挙区より中選挙区がより民意を反映できる ・民主党は政権を担当するには無能すぎた ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ・官僚の意見を聞かず、経験も無視したから国際的な対応ができていない 　国内問題も然り 　これにより官僚と政治家の調整能力を崩壊させてしまった ・インド洋での給油打ち切りは民主党がアメリカに相談もせず、勝手に決めたことであり、 　それが沖縄基地問題までこじらせた ・外務省元高官がアメリカで極秘会談し、アメリカの意向を鳩山に伝えた 　内容：鳩山は首相を降りること 　　　　　小沢を道連れにすること 　　　　　沖縄の知事に辺野古を飲ませること 野中、本気だな・・・ 445 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 01:44:33 ID:SheH55/n0] 東京ー札幌が４時間２０分だとすれば 仮に正午に東京を出発で札幌着は１６時２０分となる。 他方，正午に東京駅を京浜東北線で出発すれば 羽田空港には１２時半に着く（１２時１２分浜松町発の快速に乗れる）。 １３時のＡＮＡに乗れば新千歳には１４時３５分に着く。 新千歳発１４時４９分のＪＲに乗れれば札幌には１５時２５分に着く。 ＪＲより飛行機が５５分速いようだ。 446 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 02:02:50 ID:jT4AYvRY0] >>445 俺は東京駅でストップウオッチ作動させて札幌駅まで何度か測ったことあるけど 大体3時間20分前後かな。いい線だと思う。4時間以上なんて間違っても絶対にない。 新幹線は飛行機の代わりには成り得ないね。 447 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 02:05:10 ID:o4vRLSRS0] １時間差以内なら乗り換え手間を嫌って新幹線を選ぶ人も多いと思うけど 新千歳着から14分後のエアポートに確実に間に合うかどうかも未知数だし 448 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 02:24:41 ID:jT4AYvRY0] >>447 飛行機を使う人は時間の使い方が上手いからね。早めに空港に行く必要があっても 荷物検査を先に受けて身軽になってから食事を摂ったり土産を買ったりすれば 時間ロスは実質ゼロなんだよ。羽田の空港レストランに行くとスーツ姿の人たちが 大勢ゆっくりと食事を楽しんでる。新幹線出張より飛行機出張の方が好まれる理由だよね。 449 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 02:30:56 ID:xE8IolJv0] 飛行機怖い、搭乗まで手続き面倒、狭いのやだ、動けないのやだ、 荷物預けたくない、ネットで作業する ジパングクラブのじじばば、乗換たくない、 これらの人は結構多いうえ、１時間くらいの増加時間関係ないね。 好きな人はのるだろ マイレージ貯めたい人、スーパー急ぎ、パックツアーの人は飛行機利用するさ それより、随分先になるだろうが、開通するとした時点で、 札幌に価値や魅力があるかどうかだね。 札幌開業して新千歳減便、旭川を航空拠点にしたら ついでに富良野線、Sカムイ旭川空港乗り入れ 北海道縦貫道も工事始ってるし 450 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 05:17:34 ID:PRTskr0K0] >>446,>>448　自分や自分と好みが同じ者を語っても意味なし。 オレは出張組で、飛行機か新幹線の旅費請求をし、 飛行機、新幹線、普通電車、バス、車、何でも使う、さすがに船はない。 何度でも言うが、北海道新幹線札幌延伸に伴う効果の4ページめの図を見て。 www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf 時間差55分で予測される新幹線シェアは、3割ないし4割を中心にして、2割ないし7割のレンジに入る。 高松だと岡山乗換えがあるが、東京−札幌に乗換えはない。 青森だと空港と市街地の交通の便が不便だが、千歳は15分毎の快速がある。 また、高松や青森より、飛行機の便は選べる。 従って、3割くらいのシェアをとれるのではないか。 もちろん、4時間20分ではなく4時間なら、もっとシェアはとれそうだ。 スレ趣旨どおり「主張はデータに基くべし」 データがないのだったら定性的に語るのもやむを得ないが、 基礎的な数字も見ずに話してもムダだな。 451 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 06:47:27 ID:DNXcS8SF0] 精査バカのミンスかぶれはホントに出て来れなくなったな あのバカホントにうざかったからいい気味（笑） 総選挙にまで持ち込んで自民に戻して、それで札幌着工獲得だ みんなでがんがろー 452 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 08:45:26 ID:ecCrxa6t0] 屁理屈鉄馬鹿の極みｗ>>450 主張はデータでとか御託を並べといててめえ自身が主観で語る支離滅裂さ。 >もちろん、4時間20分ではなく4時間なら、もっとシェアはとれそうだ。 なにがどう取れそうなのかデータを示せよ。料金が倍以上高くて4時間も かかる時点でアウトだと思うがな。料金が高い上に所要時間が1秒でも余計にかかるなら 新幹線を使う理由がどこにも無い。札幌-東京3時間を切れないと作る意味がない。 453 名前：アジェンダ [2010/07/15(木) 10:11:47 ID:k2SpLWB50] 札幌まで新幹線が来たら空港行きの快速が減便するだろうな。 札幌ー新千歳空港を３０分置きに 小樽直通、旭川直通を１時間１本に。 快速エアポートの停車駅に、白石、恵み野、を追加。 スーパー北斗や北斗、他の快速エアポート筋を苫小牧への快速や普通列車に増便 札幌駅の１番線と２番線を、新幹線と在来線の対面乗り換えに ３番線と４番線も新在対面に。 454 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 10:41:47 ID:Qc4A4Ecd0] 所詮データを出すのは推進派の仕事 アラを探して難癖つけるのが反対派の仕事 反対派がいい加減だと茨城空港ができる 455 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 10:44:02 ID:ApJwO2j+0] 空港と鉄道じゃ便数設定の面で想定と現実の乖離度合いが全然違うから参考にならんよ。 456 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 10:57:27 ID:o4vRLSRS0] 造ってから航空会社に就航しろと脅す空港と 着工の数段階前から採算性を議論して良さそうだという結論が出てなお慎重な新幹線じゃ比べ物になりません 457 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 11:28:10 ID:Qc4A4Ecd0] バラ色の収益性をでっち上げるのは空港も新幹線も同じだよ ソースもデータもないけどw 458 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 11:32:41 ID:Jc0RlT5+0] >>452 今までに何回、新幹線で4時間台のところのシェア比較資料出されたと思ってるんだ 459 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 11:40:27 ID:n6gngd0X0] ４時間以上かかっても、乗客はおろか、機長すら新幹線を選んでるね www.youtube.com/watch?v=MM98lYzp9Ds&feature=related 460 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 11:48:22 ID:ytOAspgw0] >>425 うん。それを一番言いたい。 下りはともかく、上り新幹線が乱れたら（東北新幹線全体に波及して）大変だろうな、と。 461 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 11:49:25 ID:o4vRLSRS0] >>457 新幹線で予想収益より実の収益の方が下回ったり赤字になった路線ってあったっけ？ 空港は”バラ色の収益性”が悉く崩れて赤字垂れ流しの上航空会社の足引っ張ってるけど 462 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 11:54:15 ID:ApJwO2j+0] >>461 所謂整備新幹線の時代になってからは、その最初の長野新幹線が唯一。 長野オリンピック後の長野に対する過大評価と、時期的に幹線旅客純流動調査のデータが 蓄積してなかったのとがあったんだろうけどね。 >>460 だからな、五稜郭、木古内、津軽湯の里（信）、奥津軽、東青森にヤードがあってバッファに 出来るから新幹線には全く影響させなくて済むってーの。 463 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 11:59:13 ID:nL3z1uKMP] すごくいい加減な思いつき書いてみる 貨物は青森〜函館を船で運んでみてもいいんじゃね？ まだ桟橋残ってたっけか 464 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 12:04:57 ID:W4dBJiuE0] 一昔前は需要をでっち上げて結果大赤字の有料道路が各所に見受けられたけど、さすがに批判が多かったからか 最近は「低めの予測」→開通後「予測を上回る交通量」みたいに変わってきてるね。 465 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 12:06:21 ID:Uc96XxOL0] >>454 逆に反対派が上手く動くと 福井空港拡張計画の様に中止に出来る もしも計画通りに福井空港が拡張されてたら 北陸新幹線の金沢以西は 建設が凍結されてたかもね。 466 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 12:17:01 ID:ecCrxa6t0] >>458 利用者は時間だけで選択してるわけではないだろ。4時間ならみんなが新幹線を使うなんて寝言。 467 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 14:57:22 ID:xE8IolJv0] 北海道新幹線開通おめでとう 江差線（旅客）、函館線（渡島大野ー長万部間旅客）、函館線（長万部ー小樽）は悲しく廃止 長万部ー東室蘭間特急北斗廃止、とっても残念 でもJRは経営上望んでるかな 洞爺、伊達あたりの人が、鹿児島県阿久根市みたいになる心配あり 登別温泉街もどうかなあ、減る方向だろう JRの経営がまずくなると、つぎは石北線廃止 468 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 15:09:04 ID:ApJwO2j+0] >>466 ほんとにそれがそれほど意味を持つなら、時間差とシェアで取ったグラフがこんな 綺麗に収束することはありません。 ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1269457921.png >>464 ところがなぁ。B/Cで取ると田舎優先になりがちなんだよなぁ。都市部のほうが問題が大きいのに。 何事も綺麗には切り分けられないなと思う。 >>463 もし貨物を船に完全移行すると、需要減るよ。 469 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 15:18:59 ID:o4vRLSRS0] >>462 ああ長野か、サンクス　五輪の特殊事情があった路線だけなんだね しかし終着が人口少ない八戸やミニ新幹線の秋田山形、 そして一時的であれ寸断されてる九州すら黒字なのに圏域200万超の札幌が赤字だと思える神経が凄いよね 470 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 15:24:49 ID:ZxWBnXwj0] 江差線は木古内−江差はバス転換でも、木古内−五稜郭の旅客扱いは残るのでは？ 函館線（渡島大野−長万部間旅客）、函館線（長万部−小樽）は廃止だろうねえ。 長万部−小樽は一部道路事情の悪いところがあり、存続の可能性もある。 長万部−東室蘭間は名前はともかく、リレー特急は残すでしょ。 区間も長万部−札幌で「すずらん」代替とするのでは？ 北海道新幹線ができればＪＲ北海道の経営は盤石だ。 471 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 16:40:02 ID:ecCrxa6t0] >>468 お前が収束するように書いただけだろｗ シェアを決定するファクターが時間差だけとは笑わせるなよ。 実際東京-広島間は両者の時間差なんてなんら変わらないのに激しくシェアが変化しただろ。 ファクターがなんだったか理解してるか。それからシェアの激しい変化があったのに収束したと 言えるようなグラフは絶対書けないしそれでも書けてるのはおまえが都合のいいデータを抜き出して プロットしただけだからだろ。どのデータをプロットしたのかソースを出せｗｗｗ 472 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 16:46:26 ID:nL3z1uKMP] ↑あともう少しなんだから真面目に仕事しろよ それとも殊勝にも残業か？ 473 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 16:50:47 ID:ApJwO2j+0] >>471 新幹線と航空路が並行してて尚且つ収束しないものをピックアップしてくれよ。 広島だって収束域の中での上下に収まってるんだよ。 23区(東京)⇔広島（広島） 鉄/鉄+空. 　　　　57.4％ 鉄道所要時分　320.5分 航空所要時分　200.0分 時間差　　　　　 120.5分 だろ。横軸120.5分、縦軸57.4％のとこにある赤丸は広島だよ。 低いころは2000年の42.1％ってなもんでな、完全に収束域内。 474 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 16:56:47 ID:wz3wOObF0] >>471 時間差だけ、なんて誰も言ってないと思うが 時間差というファクターが大きいといってるだけ >>466でも「みんな新幹線を〜」とか書いてるけど、「みんな」なんて誰も言ってないわけ 移動手段の選び方なんて人それぞれ とにかく速くという人もいれば、空港内で歩くのが面倒だという人もいる 東京-福岡という新幹線と飛行機の時間差がかなり大きな区間でさえ新幹線のシェアは 5%程度あるんだから 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 16:57:15 ID:ecCrxa6t0] >>473 そう言うのは綺麗に収まってるんじゃなくて何となく収まってるって言うんだよ。 476 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 16:59:03 ID:wz3wOObF0] >>475 統計学はどの教科書で勉強したの？ それをまずは教えてくれ 477 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:00:22 ID:ydbrI07c0] >>475 回帰分析とかやって言ってるんだろうな。 478 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 17:03:26 ID:ApJwO2j+0] >>471 pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2814051 ソースも要素もこれに纏まってるからな。 それに時間差だけが要因だなんて言ってないしなァ。 あと広島の件を図示するとこう。 pub.ne.jp/KC57/image/user/1279213356.png 479 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:11:18 ID:ecCrxa6t0] >>478 だからよ〜、そんな上は60%から下は40%あたりまでの広い範囲に収まったからってなんか意味が あるのかって言ってんだよ。それは凄いと言って欲しいかｗ 何だってそりゃそれくらいに収まるだろうよ。 480 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 17:11:22 ID:ApJwO2j+0] つか俺のデータ見て突っ込み入れようと思ったら、まず最初に公共交通機関での移動で栃木県人の 「大阪へは飛行機、愛知へは新幹線」という層が20％、「大阪も愛知も新幹線」が80％っていう 珍妙な現象に首を捻るべきだよ。 もっと言えば自動車のシェアを入れてグラフ作って「お前これ全然違うぞ」って言うとか。 481 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 17:14:48 ID:ApJwO2j+0] >>479 0〜40％があり得ず、60〜100％が期待が薄いってのがわかるだけで凄い意味あるじゃん。 40〜60％ってことは50±5％を目当てとすることができるっていうことになるんだよ。 北海道新幹線について言えば、たとえ５時間かかっても30％未満になる可能性は 非常に小さいって断言できるしな。 482 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:32:02 ID:ecCrxa6t0] >>481 >北海道新幹線について言えば、たとえ５時間かかっても30％未満になる可能性は >非常に小さいって断言できるしな。 なんだその都合のいい解釈はｗ 東京-博多よりシェアが大きくなることは絶対にない。5%は超えられないだろう。 特に観光目的の場合新幹線を使う理由が無い。手荷物、スーツケースの預かりも無いような 新幹線は確実に敬遠される。飛行機だとカニを買っても発泡ケースも無料で預かってくれるのに 新幹線にはそんなサービス一切なし。土産に生鮮食料品買っても時間かかり過ぎて持たないしな。 飛行機だと実際千歳で冷凍ジンギスカンを買っても東京の自宅まで持って帰っても融けなかったな。 買ってから2時間半くらいで自宅に着けてたしな。新幹線だと6時間以上は掛るな。 483 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 17:36:11 ID:ApJwO2j+0] >>482 え？都合がいいって？ほんとに都合よく解釈するなら「40％前後になる！」って言うよ。 え？旅行者ってカニ買ったら発泡スチロールで持ち歩くの？普通はその場で宅急便でしょ？ 観光客？夏場でも40％しか居ないよ。 新幹線だと６時間以上って？飛行機にプラス80分程度だから、飛行機が二時間半だって いうなら４時間で着くよ。 484 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:38:59 ID:R8uDjENz0] 今日のカコワルイ人＝ID:ecCrxa6t0 485 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:43:42 ID:ecCrxa6t0] >>483 >旅行者ってカニ買ったら発泡スチロールで持ち歩くの？ なあ、おまえひきこもりなのか。千歳空港に来たことはあるのか。 リーマンから旅行者から普通に土産屋でカニ買ってカウンターに預けてるぞ。 てめえで食う分は普通は持って帰るぜ。なんで送料まで使って送らなあかんねん。 >飛行機にプラス80分程度だから その計算も意味不明だ。空港で出発直前に買うのになんでたった80分なんだ。 所要時間丸々差になるだろ。5h00 と 1h30 、差は3h30、210minだろ。なんで分からんかな。 486 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 17:49:04 ID:k2SpLWB50] これ、札幌までじゃないとダメなんでしょうか？ とりあえず新小樽までじゃダメなんでしょうか？ 札幌市内へ入ると用地回収、手稲トンネルなどの工事でだいぶ時間かかることがよそうされる。 とりあえず新小樽暫定開業でどうでしょうか？ 487 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 17:49:53 ID:ObE/wDlhi] >>459 これの札幌版が早く見たいなあ。 488 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 17:50:44 ID:ApJwO2j+0] >>485 > リーマンから旅行者から普通に土産屋でカニ買ってカウンターに預けてるぞ。 それ何％の利用客がやってるの？毎日２万食売れてるなら新幹線も真剣に考えなきゃな。 それほど必要なら新幹線もカニ置き場くらい作るだろ。禁止されてるわけじゃないんだから。 > てめえで食う分は普通は持って帰るぜ。なんで送料まで使って送らなあかんねん。 家に帰って独りだなんてのばっかじゃないからさぁ、家族と暮らしてる人のほうが多いんだよ。 家族の分を送るなら自分の分も突っ込んで送るよ。当たり前だろ。 > 所要時間丸々差になるだろ。5h00 と 1h30 、差は3h30、210minだろ。なんで分からんかな。 ならねぇんだなぁ、これが、残念なことに。 489 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 17:52:59 ID:ApJwO2j+0] >>486 手稲トンネルは短めだから工期は短いほう。新小樽以南にこそ時間のかかるトンネルが転がってるよ。 それに札幌市内は新幹線の建設を前提に色々やってるんで、用地買収にそれほど時間かからないから。 たとえトンネル建設と同時に用地買収に着手して五年かかっても、トンネルが貫通するころには 高架は完成するよ。 490 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:54:35 ID:h1ZTBvmK0] >>482 >東京-博多よりシェアが大きくなることは絶対にない。 所要差と空港位置から博多より大きいシェアを取ることは間違いない。 お前の頭は非常に弱い。社会人には見えない。 485でカニの送り方で真っ赤になっているところからしてね（笑）　 491 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:02:10 ID:o4vRLSRS0] カニねぇ・・・２条市場とかで買ってたら飛行機だろうと新幹線だろうと宅配便だと思うけど というか人に都合がいいのばっかり選んでると言ってるID:ecCrxa6t0が一番自分に都合のいい話をしているという自己矛盾 492 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:04:50 ID:h1ZTBvmK0] カニも６時間くらいかかったところで融けないがなｗ まあしかし、カニ買うから飛行機で帰る、だから新幹線はシェアをとれない ってのもすごい理屈だよなあ。本当に頭大丈夫か心配になるよ。 493 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 18:05:27 ID:ApJwO2j+0] そもそも観光に行ってるなら空港じゃなくてもいくらでも土産は買えるしな。 三越の土産屋が年商10億とかのたもうてるってことは、900万人が飛び立つ空港で 平均111円しか消費してないってこった。店が10あって全部が年商10億で値段が 平均4500円だとすれば、４人に１人しかそんなもん必要としないんだわ。 494 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:14:15 ID:h1ZTBvmK0] >特に観光目的の場合新幹線を使う理由が無い。 >手荷物、スーツケースの預かりも無いような新幹線は確実に敬遠される。 これもちょっと考えてみると逆のことも言える。 新幹線や特急にスーツケース持ち込む客は普通にいるし、 スーツケースを預けないといけず、引き取りで時間がかかるのを嫌う客だっている。 つまり、スーツケース引取りで所要差が１５分縮まる。 結局飛行機好きだの鉄道好きだの、好みの問題をつらつら挙げたところで何ら意味はなく、 他路線の実績データを元に予想した方がはるかに確実ということ。 495 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:16:18 ID:h1ZTBvmK0] ID:ecCrxa6t0に反論の余地はない、 ま、情弱だからまたキチガイじみたことは言うかもしらんが（爆） 496 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 18:40:26 ID:xE8IolJv0] 昔ほどカニカニ言ってる旅行者どれだけいるの。通販やら北海道展開催が多いのに。 カニ置き場の考慮とかバカじゃないか。ゴルフバック置き場ならともかく。 だいたい来道者の４割が観光なんだろ。ビジネス客がカニ買わないとはいわないけど。 用地取得の心配なんぞしてる人もいるようだが、 トンネル湧水、温泉噴出、既存温泉からの異変苦情 火山帯にトンネル掘る心配しとけば 497 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:42:06 ID:eI2pUVz/0] >>495 キチガイに失礼 498 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:49:05 ID:h1ZTBvmK0] それはそれは失礼しやした 499 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:53:26 ID:wz3wOObF0] キチガイはほっといて、別の話題で話そうぜ おそらく導入されるであろうE6系(?)の愛称とかｗ 500 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:56:22 ID:i9Wb9mDg0] 札幌まで新幹線なんて実現するわけ無いのに可哀想だなおまえらｗ 501 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 18:56:33 ID:SheH55/n0] 本当に話題がないな。 502 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:08:25 ID:xHtsGm7D0] 人工衛星でさえつぶやいているのだから、JR東もなにか企画してくれればいいのに。 新幹線の擬人化はちょっと引くが、なんらか情報発信して欲しい。 503 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:10:02 ID:h1ZTBvmK0] 札幌延伸着工は既定方針なんで当面の話題は 青函トンネル内の貨物追い付き問題と対向貨物安全性問題くらいに限られるんじゃ。 貨物新幹線構想とかで妄想するのもいい。 504 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:11:29 ID:h1ZTBvmK0] >>499 札幌行きの速達タイプは「はやぶさ」のまま 各駅タイプは「ようてい」かな（笑） 505 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:28:52 ID:bvZSlH1wP] これ、札幌までじゃないとダメなんでしょうか？ とりあえず新函館までじゃダメなんでしょうか？ 或いは、恒久的に新函館までじゃダメなんでしょうか？ 506 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:44:25 ID:h1ZTBvmK0] >>279,>>281を見れば分かるとおり、新青森−新函館分の返済は、 札幌まで延伸した方が償還が早くなる。それだけ札幌の需要は大きい。 507 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 20:00:18 ID:xHtsGm7D0] ちなみに、建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画における北海道新幹線は 昭和47年告示第243号に記述されており、終点は札幌市どころか、旭川市だ。 508 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 20:19:35 ID:DGSYELKc0] 新幹線が札幌まで来たら利用したいなあ 速達ﾀｲﾌﾟで4時間20分を越えても、道内各駅ﾀｲﾌﾟで5時間近くでも気にしない 青函ﾄﾝﾈﾙ内の減速問題があっても、近い将来、技術革新で解決されるだろう ところで札幌まで現実的にいつくるんだろうなあ しばらく新函館乗り換えで我慢するか 509 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 21:19:40 ID:ytOAspgw0] 新幹線、それは宗教 このスレ見てると本当にそんな気が。 飛行機も宗教だけどね 510 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:42:36 ID:hD+n8zyt0] 5時間もかかったら誰も使わんだろJK 4時間でやっと勝負になるレベル 仮に4時間で開業したとしても、今と比べ時間短縮するわけでもない 沿線で札幌以外は函館しかマトモな都市がない事を考えると わざわざ新規の高速鉄道を建設する必要があるか疑問なレベル 511 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:46:35 ID:wz3wOObF0] >>510 時間だけが選択肢の決定要因じゃないことは、このスレでは散々述べられてきたことですよ 512 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/15(木) 23:49:30 ID:ApJwO2j+0] >>510 時短だけがシェア獲得の理由になるっていうなら、羽田〜新潟・山形・秋田・仙台線はどうなるんだろうな。 513 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 23:55:51 ID:SheH55/n0] 欧州なら全線新線にする必要もないけど 北海道は線形が悪いからな。 514 名前：名無し野電車区 [2010/07/15(木) 23:56:36 ID:SheH55/n0] 線形が悪いというのは函館本線・室蘭本線の線形が悪いということね。 515 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:17:50 ID:mj9XBhA+0] >>511 時短高架の無い高速交通インフラなど存在意義無いだろｗ笑わせんなよ >>512 秋田以外航空路線が駆逐されたところばかりですな 富山小松もそれに続くでしょう 1兆5000億円以上かけて飛行機と同じ所要時間にしかならないような所は未だに無いようですが 516 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/16(金) 00:20:37 ID:YiqPk+CF0] >>515 > 1兆5000億円以上かけて飛行機と同じ所要時間にしかならないような所は未だに無いようですが 飛行機より時短になったところってどこの話さ？ 羽田〜伊丹ですら飛行機の報が85〜90分も時短なんだけど。 517 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 00:27:52 ID:tQtAX4ib0] >羽田〜伊丹ですら飛行機の報が85〜90分も時短なんだけど。 ちょっといいすぎじゃ、乗換時間含めて20-30分程度では？ それにしても、客さえいるなら飛行機より鉄道の方が経済的なのは確かだし、 飛行機だけより飛行機も鉄道もあった方が全体の需要が伸びるのは間違いないし、 1000万人もいたら、両方あっても不経済なことは何もない。 途中に函館がなくたって成立する。 518 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:31:27 ID:mj9XBhA+0] >>516 ＞飛行機より時短になったところってどこの話さ？ だから新潟、山形、仙台だろ？ 羽田伊丹は乗り換えの所要時間考えると同程度のようですが 羽田伊丹と違って、羽田千歳に鉄道飛行機の2つの交通インフラが必要なほど需要がある訳でもないし 北海道と東北間の需要もたかが知れてる。 真っ先に仕分けされるべきレベル。 519 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 00:31:58 ID:KElHmTUT0] 欧州なら全線新線じゃなくても在来線の線形がいいし 北海道と違って公共工事目的の鉄道建設もないから コストが抑えられるという事情もあるのかもしれない。 520 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:33:35 ID:myQaBkZl0] >>518 需要があるわけでないってのは、東京〜秋田より東京〜札幌の方が少ないってこと？ へぇ、初めて聞いた見解です 521 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/16(金) 00:34:03 ID:YiqPk+CF0] >>517 都道府県庁舎間で平均的な移動時間を出すとそのくらいになるんだ。 人口の重心同士の移動だから、平均的な時間差になってる･･･はずだと国交省も･･･ そして北海道は本州と行き900万帰り900万の合計1800万の移動がありやす。 東北地方と北海道を鉄道で行き来する人数も150万ほど。これはかなりのものです。 522 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:52:57 ID:hzTGTJuf0] 流動量は純流動調査の数字で、 所要時間は時刻表っていう報告書があるねえ。 523 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:54:04 ID:pp16iUYJ0] なんか 「誰も乗らない！需要があるわけない！」 ↓ 「んなわけないだろう」＋データ ↓ 「％’＃＆％＆＃％’＆＃＄！！！」 ↓ 「やれやれ」 のループだな あと新幹線に限らず道路とかでもよく使われる 「誰も使わない」ってフレーズは どの程度使われないことを指してるのかサッパリわからんのよね 524 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:59:10 ID:pp16iUYJ0] 予測をベースに 実際のところ採算取れるの？とか 飛行機が割り食いすぎない？とか 途中でJR東と北とまたがるけど料金の計算どうなるの？ とかのほうがまだ 525 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/16(金) 00:59:57 ID:YiqPk+CF0] >>522 www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/soukou/nitas/nitasout.pdf まこのへん。 526 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 01:00:45 ID:mj9XBhA+0] >>520 秋田新幹線並のローコストでできるのならやればいいんじゃね？ >>521 北海道と本州って、東海北陸以西も入っちまうだろｗ それと東北と北海道間の150万って、殆ど青函需要じゃん。 恣意的な印象操作ですな〜 527 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 01:04:46 ID:myQaBkZl0] >>526 東京〜秋田と東京〜札幌が同じぐらいの需要なら、同じぐらいの費用でってのも 理解できるが、実際は違うからねぇ 528 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/16(金) 01:06:46 ID:YiqPk+CF0] >>526 他地方を含むからこそ総枠の把握になるんだろ。それに > 東北地方と北海道を鉄道で行き来する人数も150万ほど。 ってのが青函需要以外を指すわけないだろ。 529 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 01:12:11 ID:ySKT469t0] >>517 >>羽田〜伊丹ですら飛行機の報が85〜90分も時短なんだけど。 >ちょっといいすぎじゃ、乗換時間含めて20-30分程度では？ コレはあくまでも飛行機と新幹線の基点〜終点の所要時間だけの比較をゴリ押しするキチガイに対する皮肉かとｗ。 で、札幌不要が正当なら羽田〜伊丹・関空・神戸の空路は全便廃止だよな。 大概の客が新幹線使うのに非行機飛ばしてるわけだから。 530 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 mailto:sage [2010/07/16(金) 01:19:17 ID:xTAcmfop0] >>525 これ初見です。 なるほどね。いいなあこれ。 自分が修論で作ったモデルが馬鹿馬鹿しく思える。 > 鉄道・航空・船舶の移動時間は実ダイヤ時間に従っています 道路の渋滞って考慮されてるんだろか。 531 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 01:48:17 ID:dhx9W6FG0] 羽田ー伊丹・関空はさらに乗り継ぎがあるから必要なんだがね 確かに羽田ー神戸は神戸市と兵庫県知事らのエゴそのもので、いらんよ 新幹線が新神戸ののぞみ通過にして圧力かけてもいいくらいだ。 532 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 01:56:58 ID:bl/vPy6C0] 札幌まで新幹線が来てくれれば、とにかく俺としては、飛行機で十分と言われようと もし飛行機がダメの時の保障ができた感じでとても安心する。 でも、そのために並行路線の分離がよく解らない。新幹線ができれば並行在来線の経営が悪くなるのは解るけど、 造ってもらって儲けのいい新幹線を自ら運営し、そのために儲けの悪くなる在来線は他で運用してねって、 やっぱおかしくない？なら、新幹線は別会社。新幹線によって損害被るんならその分保障するでよくない？ 533 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 01:59:40 ID:myQaBkZl0] >>532 造ってもらって、てのはちょっとおかしい 使用料はきちんと取られるわけだし 534 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:06:28 ID:YRKElCoK0] 腐れ鉄馬鹿どもはよっぽどカニの話が心に沁みた様だなｗ 新幹線は北海道旅行には全く使えない事実を指摘されてキレたか。 荷物を預けて身軽になってからの千歳空港でのショッピングや食事は北海道を 離れる時の締めくくりの楽しみ。こんなこと新幹線じゃ絶対に出来ない罠。 鉄馬鹿が妄想で何を言おうが2倍高くて3倍遅くて荷物も預けられない新幹線を わざわざ好き好んで使う奴はいないから安心しろ。 535 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:11:43 ID:myQaBkZl0] > 2倍高くて3倍遅くて みなさん、もう分かってますね？ こんな台詞を延々と続ける人間は一人だけだと そして、こいつに対する有効な対策があるということを 536 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/16(金) 02:14:28 ID:YiqPk+CF0] 鉄道駅の土産物屋の存在をDisるとは凄まじいなw 537 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:16:52 ID:YRKElCoK0] >>532 >もし飛行機がダメの時の そういう時は新幹線があったからって乗れる保証は何もない。盆暮れだったら 絶対に乗れないから何の意味も無い。飛行機の運航再開を待った方が間違いなく早い。 もし新幹線を使うにしても青森、函館から新幹線に乗れば一緒。乗客が殺到して さばけるの最低でも12時間くらいは掛るから。それより新幹線がダメで飛行機に流れるケースの方が 多く発生するだろうから心配だね。新幹線は人身事故や車両故障、信号故障が多いからね。 538 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:17:39 ID:myQaBkZl0] >>536 KC57さんの見識には賛成ですが、ヤツに反応することには賛成できませんよ 539 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:36:14 ID:bl/vPy6C0] >>537 何言ってるの、いざとなったら鉄道なら乗れる。 飛行機なら何か非常事態があって乗客を乗せなくならなくても定員より乗せれないけど、 鉄道なら乗せることできるだろ、たとえ、立席であっても。 540 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:45:42 ID:YRKElCoK0] >>539 >いざとなったら鉄道なら乗れる。 屋根にでも乗るか。風圧で飛ばされるか架線で感電死するぞｗ 盆暮連休の新幹線は通路も人で埋まるくらいすし詰めされるのに乗る余裕なんかあるか。 俺はあれが嫌で混雑時期の新幹線は使わない。通路がふさがっててトイレにも行けないからな。 非常時のことも考えたら駅間の広い高速鉄道にあんなに客を詰め込むのは安全上重大な問題だ。 541 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 03:00:20 ID:bl/vPy6C0] >>540 違うだろ。鉄道ならそんな通路までぎっしりのすし詰めでも乗れるということ。 それが、飛行機では乗れないだろ。っで、乗れない人が空港ターミナルで 空席待ちに列をなしていて、それこそトイレなんて行けないわ。 542 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 03:11:53 ID:YRKElCoK0] >>541 お前も頭の悪い奴だなあ。。。。 最初から通路までびっしりなのに飛行機の客はどこに乗ればいいんだ。トイレはさすがに無理だしなｗ 543 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 03:51:19 ID:bCx7JJQu0] 精査バカのミンスかぶれが出てこられなくなってホントにすっきりだ（笑） さてと、ねじれになったので札幌延伸着工が一歩早まりましたよ 皆さん、頑張りましょう 544 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 04:03:54 ID:5U6/xFcD0] 普段の新幹線の乗車率が５０％程度とすれば、 飛行機がだめなときの新幹線の乗車率は、 新幹線対飛行機のシェアが１対２なら１５０％てこと。 シェアが１対１なら乗車率１００％てこと。 また、繁忙期を想定してみると、１日に、 飛行機１機が平均座席数４００で片道３０本だと飛行機需要は１２０００人。 シェアが１対１なら新幹線需要は１２０００人。そこで、 ６時から２０時まで毎時２本１０両編成（定員８００席）を走らせるとすれば、 片道２８本で座席数は２２４００席。乗車率１０７％で済む。 ９００万人のうち３００万人が新幹線に乗るだけで採算がとれ、 いざというときは満席の飛行機の分までをも運べるキャパ。これが新幹線！ 545 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 06:42:02 ID:3tepZm9C0] >>543 　漏れは今のところ民主支持の札幌延伸派なんだが、今自民なんぞになったら蜃気楼の 影響で金が北陸に持って行かれて札幌が遅れると心配してるんだが。 　自民に戻るのは蜃気楼が氏んでからでいい。 546 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 07:02:21 ID:NnmU13uK0] >>545 函館までできたのは、町村先生とはるみ知事のおかげ 武部や中川先生のおかげもある ミンスのバカどもは、札幌延伸凍結ごり押しの予定 小沢も、北陸先行を明言した 精査バカのミンスかぶれはいつもウソばっかり言って困ったもんだな ばーか（笑） だから44議席だったんだよバカ 547 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 07:31:44 ID:pp16iUYJ0] >>542 あれ？需要は無いんじゃなかったの？お前の考えだと？ 548 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 08:19:26 ID:kEiaqXql0] >>542逆上して思いっきり反対側に振ってみたが、 >>544であっさり否定されておしまい（笑） 549 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 08:29:19 ID:YRKElCoK0] ID:pp16iUYJ0/ID:kEiaqXql0 馬鹿過ぎて相手に出来んな、論外 ハイNG 550 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 08:34:28 ID:okFhLwg/0] ID:YRKElCoK0が痛過ぎて笑えるスレはここか 551 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 08:54:00 ID:kEiaqXql0] 最後はNGだって（爆）だれが見てもID:YRKElCoK0がNGだねえ（笑） 552 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 09:06:54 ID:7esWXGKu0] 「鉄　馬鹿」をNGワードに入れてるからID:YRKElCoK0は初めからNGになってるよ 難点はそれに反応した人も連鎖あぼーんされてしまうことだが 553 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 09:12:20 ID:kEiaqXql0] ID:YRKElCoK0、今日はどんなお馬鹿な反対論をぶち上げるんでしょうか（笑） 554 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 10:32:29 ID:26K1RsZ60] 自分で勝手に設定してるNGワード披露すれば抑止になるとでも思ってるのか 自分のNG設定がこのスレの共通認識とでも思い込んでるんだろうな 鉄馬鹿って余程の自意識過剰かリアル馬鹿のどっちかだろう 555 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 10:44:19 ID:kEiaqXql0] なんだ、ネタ切れで鉄馬鹿談義か、つまんねえの、他所行ってやれや 556 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 12:48:30 ID:8FdbuyE/0] ID:YRKElCoK0が涙目でNG設定を披露したのでage 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:20:48 ID:d3t3Fc/U0] まあ、あれだ 賛成派も反対派も、後5年以上ﾙｰﾌﾟしつづけるんだろうなぁ 俺は飛行機があまり好きではないから、東京−札幌が5時間近くかかっても利用するよ 速達ﾀｲﾌﾟが4時間20分の予想だとして、全指定席列車だったら飛び乗れないしなあ 後5年は北斗星を利用したいし 558 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:24:11 ID:9GIs/nbU0] >>546 　汚沢は近い内に強制起訴で失脚するから大丈夫だろ。 559 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 20:35:59 ID:0xE+7a480] >>557 そりゃあ反対厨は着工したとしても悪足掻きを続けるからな 現状でも新函館工事中止を唱えてるくらいだから 560 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 22:55:20 ID:beRxwBEV0] そもそもウンコスレだろ 561 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 22:57:00 ID:beRxwBEV0] 誰が札幌延伸中止にしたんだよ！！ 民主も前原もみんな死ね！！！ ワァーーーー！！！　ウーーーーー！！！　チクショーーー！！！ スレ１３０まで続けてきて中止かよ！！ 北陸も民主もみんな死ね！！！！！！！ 死なば諸ともだ！ グァーーーー！！！　　ウーーーーーー！！！　（涙目 562 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 23:06:06 ID:0xE+7a480] 民主が負けてくやしいのう(笑) 563 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:21:44 ID:beRxwBEV0] いやー　自民に政権替わっても札幌はないわ。 第一、札幌に新幹線伸ばしますよー！と叫んでも票が取れんからなｗ 問題山積の今の日本で、札幌新幹線なんか叫んでりゃあっという間に自民も愛想つかされる。 564 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:24:04 ID:beRxwBEV0] 鉄馬鹿涙目ざまーーーーーーーーー 565 名前：名無し野電車区 [2010/07/16(金) 23:28:50 ID:0xE+7a480] 民主が負けて表立ってマンセーが出来なくなったのがよく分かるレスですねｗｗｗ 566 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:35:50 ID:nDJ9nET00] 参議院がねじれどころかカオス状態なので、 肝心の予算が付けられないと思うけど。 予算は通せても国債はそうはいかないので 結局そのしわ寄せは新幹線に来る 567 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:53:39 ID:beRxwBEV0] 自民になれば札幌延伸ガチなんて言ってる奴は、真の知恵遅れかもしれない。 568 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:57:24 ID:vjkdVXM80] 561のようなネジの外れたような馬鹿が何を言っても説得力皆無 569 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:29:34 ID:vQBpwdM30] 民主の負けのショックからようやく立ち直ってきたのかな 570 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 00:39:52 ID:XMu+hs0d0] よく実現皆無の札幌新幹線の採算がどうの、乗車率が何％だの・・・ 妄想するだけ虚しくなったりしないの？ 571 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 00:51:36 ID:OcsMLKzv0] かわいそうだが、あまりに遅すぎたな 青函トンネル開通時の空気を捕らえられなかったことの敗北 あれからいくつの道内空港整備した、高速道路つくった？ 順番まちがえたね 572 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 01:17:16 ID:k3gMli3j0] 経営安定基金の上乗せって話が出てるから そっちにお金使って新幹線建設は無しでしょ 国交省のJR3島の上場までのロードマップでも新幹線の話題ないっぽいし JR北海道も基金の上乗せの方が新幹線で利益上げるよりも楽だろうし 573 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 01:32:56 ID:XMu+hs0d0] 新函館終点状態で最低でも１０年はアボーンされるだろう。 １０年後も日本の財政収支が改善されないならさらにそのまま。 最悪の時期に長大路線が残ってしまった不幸とでも言うべきか。 574 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 02:08:38 ID:uDoHfaSy0] 民主が負けたからってそう涙目になるなってｗｗｗ 575 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 02:43:55 ID:XMu+hs0d0] >>574 じゃあ>>11でダメボーと泣いたのは撤回ということね。 よかったですね、札幌が現実のものになって。 そういう単純な人好きです。 で、いつ着工でいつ完成の予定で？ 576 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 02:49:49 ID:uDoHfaSy0] ＞じゃあ>>11でダメボーと泣いたのは は？ 577 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 02:53:43 ID:urkLM/UXP] >>575 おやおや、妄想と現実の区別がついてないとはｗ 民主敗北のショックで頭が逝かれてしまったようだねｗｗｗ 578 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 03:07:24 ID:XMu+hs0d0] 札幌延伸自体が妄想といえる部類になっちゃってるのは忘れたとか？ 579 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 03:09:57 ID:XMu+hs0d0] >>576 は？ は？　じゃないでしょ。 このスレの頭のほう見てごらんよ。 滅茶苦茶でしょ。 580 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 03:26:46 ID:vIXuPjkJ0] こんな財政状況だし着工される可能性は万に一つもないね。 在来線だって赤字の垂れ流し状態なのに同じ区間にもう一本新しく 高速鉄道建設ってどんだけ馬鹿げた話か。国の財政が良くたって あり得ない。馬鹿なことは止めなさいとIMFに勧告を受けるよ。 581 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 03:38:22 ID:XMu+hs0d0] >>14のAA、よーく気持ちはわかりますよ。 582 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 06:42:18 ID:NpT1736F0] >>563,566,567 44議席って悔しいよね（笑） 精査バカのミンスかぶれ発狂中で爆笑だよ（笑） あんだけウソこいてよくもまあってかんじー 583 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 07:08:18 ID:ylDxbyWk0] 右うぜえな。延期になろうが別にかまわないだろうが。 584 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 07:17:54 ID:uDoHfaSy0] >>579 確かに民主厨の妄想は救いようの無いほど滅茶苦茶だねｗ 585 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 07:51:28 ID:uDoHfaSy0] ペット博いってこ 586 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 07:55:43 ID:ZRgwNrcx0] >>580 札幌延伸の計画はそのまま温存される。但プライマリーバランス黒字化が着工の条件になる。 25年後くらいに着工、完成は2045年。こんな感じかな。青函トンネルは当然新規でもう一本掘る。 587 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 08:10:00 ID:RASoRSSu0] >>586 プライマリーバランスを黒字のまんま保ってたら経済が縮小して新幹線なんか作れん。 そうではなしにプライマリーバランスが黒字になるのはバブルんときだけで、その場合は 建設費がアホほど高騰するから公共事業をやるには不適当。 588 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 08:15:09 ID:jjQMwHnA0] 北の鉄オタはムリして新幹線乗車率を増やしたいようだ どう長く考えても羽田-札幌２時間半で十分着くのに何で新幹線が必要なのかね そんな新幹線に国が無理して金出す訳ない 国の良識を期待する 北海道民、北海道職員もしかり 589 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 08:42:17 ID:65XPpQW40] >588 また出たか、どんなに解釈を捻じ曲げても、 東京−札幌４時間で走る新幹線のシェアは３００万人はとれる。 ひょっとすると６００万人超えもありうる。 こんなに儲かる新幹線の着工順序が低くなるのは 北海道に有力政治家がいないから。 薩長連合や森の方が力があるから九州、北陸が優先されただけ。 590 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 08:43:07 ID:ZRgwNrcx0] >>587 海外の例を見ても巨大インフラプロジェクトは財政が潤ったときに国民に還元するために行うもの。 建設費の高騰は経済効果から見ても上等。悪い点は何もない。 591 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 08:50:21 ID:RASoRSSu0] >>590 財政が潤ったときに還元っていうなら還付か減税だよ。 好景気んときに公共事業をやるとクラウディングアウトが起きるから公共事業自体の 経済効果は良くても、民間との合計で見るとクラウディングアウトが起きない不況時に やるよりか実質の効果は小さいよ。 592 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 08:54:41 ID:jjQMwHnA0] >ひょっとすると６００万人超えもありうる。 >こんなに儲かる新幹線 誰も信じやしない、鉄オタの妄想 都民から見てもアホらしい 沿線の１０万がせいぜい 欲しけりゃ北海道の独自工事で引けばいい 593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 09:22:53 ID:ZRgwNrcx0] >>591 交通インフラは必要と思われるときに一気に作らないと意味がない。 東海道新幹線も東名高速も極めて短期間で一気に作ったことに意味があったし 実際素晴らしい経済効果を生んだ。 海外の高速鉄道計画もほとんどが10年以内に開業する計画だしそうじゃないと 議会も経済界も相手にしない。 今の整備新幹線は誰の為、何の為か分からない様なところがあるな。 20年、30年先でもいいのなら実は建設しなくてもいいのじゃないか。 本当に景気対策と政治的側面しかないのかも知れない。 594 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 09:34:43 ID:ZRgwNrcx0] ブラジルはまだ業者も決まってないのに2014年開業を目指してるんだなｗ これは凄い。 595 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 09:45:49 ID:Ds/lc5zG0] とりあえず、本日のNGID:jjQMwHnA0 596 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 10:06:50 ID:czi4cxk80] mixi.jp/view_diary.pl?id=1537557300&owner_id=18911721 597 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 11:07:09 ID:FNV94latP] とりあえず、禁治産者が国政のトップじゃダメだな。 前馬鹿も頭痛いだろ。 菅直人「財務相にならなければ選挙勝てたのに」　などと意味不明の内容を供述しており tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279329958/ 598 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 11:18:59 ID:RBSqqHp20] >>588　出入禁止 599 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 11:40:23 ID:RtSF26Gy0] 暴動ステーション　ＢＧＭ♪♪テッテッテーレ　テレテレー　　テッテッテーレ　テレテレー 新館｢こんばんは、私があれだけ反対していた北海道新幹線。 その新青森ー新函館間が本日開業してしまいました。なんとその新函館駅なんですが 前代未聞なんです。このパネルの、上空の写真をご覧下さい。イチメンなにもない畑のど真ん中に 新幹線の駅を作ったと言うのです、現場の新函館駅から現地のアナウンサーに伝えてもらいましょう。佐藤さん お願いします。｣ 600 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 11:56:22 ID:XMu+hs0d0] ＞25年後くらいに着工、完成は2045年 そんな生きているかどうかわからんほど未来の話はしたくない。 俺ドラえもんボウヤじゃないから。 601 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 12:08:59 ID:UvegRhG00] jp.eastday.com/node2/home/xw/gjpl/images/00030293.bmp 北海道、さようなら。札幌延伸、頑張ってください。 602 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 12:37:22 ID:XMu+hs0d0] 何よりも一番不思議なのは、 一部の人間がこの俺を民主厨だと思っていること。 そして民主敗れてザマーミロと浮かれていること。 俺の実生活に民主も自民も一切関係ないしどうでもいい話。 どちらも似た様な政党だろ。 喜ぶのは札幌延伸が現実のものになってからにしたほうがいいよ。 まず永遠に無いけどｗ 603 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 13:01:16 ID:MfU1MPew0] >　俺の実生活に民主も自民も一切関係ないしどうでもいい話。 なるほど、半島か大陸の人だったか。 およそ日本人なら、日々の生活が政治の結果（良きにつけ悪しきにつけ）だと 身に染みているはずだからね。 604 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 13:37:01 ID:4zHvmi7h0] 鉄オタは自分に痛い意見だとすぐ半島とか大陸とか言い出す それだけ自分が孤立しているという顕われだろう 恐らく北海道住民からも孤立した存在 605 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 13:43:02 ID:OcsMLKzv0] １０年以内に、北海道はどこかの国に奪われます 606 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 14:04:39 ID:0PQL/5mL0] 生きてるかどうか解らない未来の話だからいくらでも妄想ふくらむわけだ 人員輸送１０００万でも考えるだけなら可能 大幅黒字、儲かる鉄道と言うだけは可能 そのうち鉄オタ死に絶えて計画も中止になる どっちみち日の目を見る計画じゃない 都民にとっては価値のない路線 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 14:10:51 ID:0PQL/5mL0] 鉄オタはうるさいし、「金よこせ、金よこせ」と言ってるだけ 職無しニートか 北海道なんか国後、択捉に付けてロシアに遣る方が安上がりかも 608 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 15:28:59 ID:3clEBqrO0] あれあれれ？ 精査バカのミンスかぶれは全面撤退か？ そりゃ、44議席じゃねー ばーか（笑） さて、総選挙まで追い込んで自民に戻ったらすぐに札幌延伸着工だ みんな、がんばろう 609 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 15:36:27 ID:RASoRSSu0] >>593 高速道路も新幹線も、必要となる時期に間に合うように作ったんだよ。 整備新幹線は、整備する理由を全国新幹線鉄道整備法、五全総、四全総、三全総に 明記してあり、また事業評価でもってどれだけのものなのか分析してあるワケ。 自分の持ってる情報がすべてだとは思わないで、国交省の資料を読みなさい。 610 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 16:02:00 ID:DsXLEUTp0] 北海道だけ消費税２０％が良いかも 道内１％で１０００億円、１５％で１兆５０００億なら建設可能とか 自民の出す案なんかせいぜいそんなもの けちくさい鉄オタがどう思うか 611 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 16:06:35 ID:Naoe8qsS0] 北海道は民主強いよ 612 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 16:18:08 ID:OcsMLKzv0] 高速道路も新幹線も、必要となる時期には間に合っておりません。 国交省の資料は、責任回避のための、国会対応用の資料だよ。 おれも作ってるよ 613 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 16:53:41 ID:RASoRSSu0] >>610 せっかく作ってもトータルの経済効果が落ちるから意味無いね。 614 名前：全角不等号 mailto:sage [2010/07/17(土) 17:24:41 ID:gENukzDX0] ＞５９９ ＞なんとその新函館駅なんですが前代未聞なんです。 ＞このパネルの、上空の写真をご覧下さい。イチメンなにもない畑のど真ん中に ＞新幹線の駅を作ったと言うのです・・・ だから、 そんな何も無い田舎の小集落の渡島大野（新函館）を終点にするのではなく、 そこから17.9�q離れた現函館駅まで 新幹線列車を直接乗り入れ可能な連絡線を建設すれば、 約30万都市で日本有数の観光地函館の中心市街地まで東京・上野・大宮そして仙台から 直接乗り換え無しで行けるんだが。 そうすりゃ、 白髪交じりになるであろう古館伊知朗も 呆れたようなコメントせずとも済むかも知れないじゃないか！？ 615 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 17:25:59 ID:82zbSmxN0] 無茶な考えだが 新幹線つくる予算があればリニアに変更して欲しい。 新幹線で東京〜札幌は流石に無理がある。 倒壊みたいに600km/hほど出るリニアのほうがよっぽどか便利でしょ 最速型新幹線の4時間はリニアでいう2時間半 折角東京まで中央リニア作ってるんだからそれを北海道まで延長したら 616 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 17:29:12 ID:xmZDYiiz0 BE:3202400096-2BP(1)] >>613 実際は鉄オタが反対、自分で金出したくないから 道民は猛反対、新幹線なんかいらない 結局新幹線はは実現せずオシマイ 617 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 17:38:01 ID:RASoRSSu0] >>616 鉄オタが金を出すわけじゃないぞ。 >>615 リニアは座席当たり移動�`単価は新幹線の９割程度と安いんだけどさ、建設費は土工が少し大きく 電気設備は倍欲しいので1.5倍のお代がかかっちゃうんだよ。 そういう路線だと需要の大凡の上限が東海道の1/6くらいなんだと投資しにくい。 618 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 18:53:00 ID:bpROJmjU0] 北海道だけで特別税を徴収して早く札幌延伸を実現する、ってのはありかもね。 結局のところ、資金難で待たされているだけで、いったん作れば儲かるのは分かっているから、 早く整備して早く儲けるに越したことはない。 徴収した税金はＪＲか線路保有会社への貸付にして返してもらった後は減税財源にすればよい。 ただし、北海道が資金を出すなら法人税を当面は減免し、 儲かった分は優先して貸付金の前倒し返済に充てられるスキームは必要だ。 儲かるのは間違いないから真剣に考えてみる価値はある。 619 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 18:56:00 ID:bpROJmjU0] 付け足しで、北海道民が付加的な資金を捻出するということは、 道民の足として整備することになるから、開業後の税金優遇だけでなく、 Ａｉｒ　Ｄｏのように道民割引を設け、利用者に直接還元する方法もある。 620 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 18:57:21 ID:bpROJmjU0] 道民の合意があって道がより多くの資金を出し、 道民割引をすれば、新幹線シェアは羽田広島線の比ではなくなる！ 621 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 19:16:33 ID:Naoe8qsS0] 北海道新幹線が儲かる可能性があるのはツアー形態の変更がある。 今の北海道旅行は昼間のほとんどをバス移動で使っているが、札幌−函館間を新幹線利用にすれば、観光面でも時間が有効に使えるので切り替える業者が増えるだろう。 622 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 19:24:57 ID:RASoRSSu0] >>618 財源確保に税を使う必要は無いっていうかそれは下策だってーの。 この状況で増税したら経済潰しにしかならないぞ。 経済が部っ潰れたら、財源を確保したころには新幹線の必要性が無くなる。 完成しても回収できなくなる。 国債を発行して、リース料で償還するようにするだけでいいだろ。 623 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 19:29:53 ID:OcsMLKzv0] 道負担増は早期実現のためには合理案なんだろうが、 道民の合意は、昨今の消費税議論並みにもめちゃうだろね。 道民割引する反面、道外観光客に入道税取ればいいんじゃない。 どうせシェア取れないとか言ってる人も多いから、 あえて来道者増やさなくていいと、腹をくくることも必要だ。 道外持ち出し品にも関税のようなものかければいい。 北海道産というブランドは十分浸透してるし、今更断つことできない人多いよ 北海道が好きでたまらない人は移住、住民税納付すればいい。 624 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 19:36:02 ID:RASoRSSu0] >>623 合理案じゃないっての。 625 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 19:42:36 ID:bpROJmjU0] 本当は根元受益者のＪＲ東日本が １兆円くらいぽん、と金を出すのがスジなんだけどねえ。 そうすれ 626 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 19:48:10 ID:RASoRSSu0] >>625 普通に考えて応分負担だろ。 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:48:58 ID:BLkzuA5r0] 株式会社北海道新幹線保有機構を作って出資者募るとか。 株主優待で新青森−札幌往復無料チケットを年に１つってなら漏れも一口乗るな。 628 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:52:20 ID:TToJDx0l0] 鉄ヲタとしては、運賃料金きちんと払って償還に協力するってもんだよ。 629 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 19:56:25 ID:OcsMLKzv0] kcちゃんに怒られちゃった 合理案という言葉の不適切さはあったかもしれんが、 「早期実現」ここ重要ね。 国債発行でなんて、いままでの公共事業の進め方では、完成がどんどん遅くなるだけだよ。 ちゃんと国民を納得させられる国会議員もいないし 角さんみたいに強引でもいいのよね kc意見は、定性論でいいのだけれど、全体的に過去にとらわれ過ぎか推定論が甘い。 630 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:57:57 ID:TfdzWdyB0] >>623 さすが、役人はすぐ関所を作りたがるｗ 信長に殺されてくださいって感じｗ 631 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 20:00:05 ID:RASoRSSu0] >>629 感性が早くても需要を支える経済が潰れちゃ意味無いだろう？ だから新規の税を財源にするのはダメだって言ってるの。 632 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 20:09:18 ID:XMu+hs0d0] 正直、札幌までの新幹線は、道民を待たせすぎ。 本来青函トンネル開通と同時、その後話が変わって遅くても１０年以内には札幌に通じていたシナリオだった。 そんなこんなで日本のポテンシャルはジリ下がりとなり、緊縮財政の時代へと入った。 最悪のタイミングに最長路線が残ったという不幸。 道民は「新幹線欲しいけど、全く当てにしてません」という心境だろう。 633 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 20:15:12 ID:RASoRSSu0] >>632 緊縮財政が必要なのはバブル期か外国通貨建て債務の返済に行き詰ったときなんだよ。 今の日本には不要。 634 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 20:22:20 ID:OcsMLKzv0] kcちゃんは、北海道の経済情勢が今のレベルのまま、 新幹線ができればいいと思ってるのかなあ？ 確かに勝負感はあるけど、最大の経済起爆剤でやればといっている そうさ、今こそ関所つくるべきだね。 別に箱根みたいに門があるわけではないが、地方主権になるというのは、そういうこと 635 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 20:23:49 ID:bpROJmjU0] >>627　税金じゃなくて民間出資の方がいいかもね。 平均５０万円で２００万人が出資すれば１兆円。 出資金保有者には新函館−札幌の無料券２往復分（金利約４％相当）を支給すれば、 開業初年で４００万人分の需要が保証できる。 一方、無料分は運賃収入が減ることになるが、当面の償還は新幹線財源を使い、 毎年１０万人分（５００億円）を無利子償還していく。 償還原資は徐々に運賃収入にシフトしていく。新幹線財源に出資を置き換えた分も当然償還する。 つまり、個人出資は札幌開業を早めるための資金調達手段だが、 開業後は現行の新幹線財源で徐々に出資を置き換え（同時に需要も保証される）、 最終的には新幹線財源も返して、償還が完了するスキーム。 民間出資は５０万円単位じゃ購入者が限られるだろうから、 １万円単位で北海道新幹線乗車券購入引換券が毎年４００円がもらえるくらい。 たとえ１兆円でなくても、着工を前倒せるくらいのお金は集まるだろう。 オレは個人事業でよく使うから１０００万円くらい出してもいいな。 １０往復分が毎年無料になるから開業後も当面出資したままでもいい。 636 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 20:31:05 ID:RASoRSSu0] >>634 札幌都市圏が冷えるのはダメだって言ってるの。 >>635 それを銀行を介してやると建設国債になるんだよ。 637 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 20:42:08 ID:OcsMLKzv0] 札幌都市圏がそんなんで冷え込むなんて言ってるんなら 止めた方がいいよ 開通しても東京に吸われるだけ。 おねがい造ってではなく、使わせてやるくらいにする気概が、札幌と道民に必要だ。 ３年後にでも全通する位なら、国債でちまちまやっててもいいけど、 そんな場合ではないと思うよ 638 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 20:48:07 ID:uDoHfaSy0] 帰ってきましたｗ いやぁ楽しかったなｗ >>600>>606 そりゃあお前は生きてないだろうな 明日ぽっくりと生け花ｗ >>602 ＞俺の実生活に民主も自民も一切関係ないしどうでもいい話。 ＞どちらも似た様な政党だろ。 どうしてそれを参院選より前に主張しなかったの？ >>604 反対厨は苦しくなると鉄ヲタがどうとか言い出すよなｗ そして中には計画そのものには反対してないが慎重になれとか推進派を装って苦しい弁解をする奴もいる始末ｗ >>607 とりあえずお前が日本人でない事はよく分かった さっさと自分の国に帰れよ >>630 お前は妄想と現実の区別がつかないのか >>637 ＞おねがい造ってではなく、使わせてやるくらいにする気概が、札幌と道民に必要だ。 どうせその態度をとったら今度は掌を返してそんな奴らに新幹線なんて造ってやるかとか言い出すんだろ 639 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 20:52:39 ID:mEX11+GM0] 新幹線の建設に反対してる奴は 朝鮮人なみのＤＱＮですね 640 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 20:54:16 ID:uDoHfaSy0] DQNに失礼(ｒｙ 641 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 20:56:26 ID:RASoRSSu0] >>637 あのねぇ、どうやったってトンネルの工期の関係で10年かかるんだから、毎年1000億を ひり出せればそれで充分なんだよ。1000億ごときのためにアホみたいな税を捻りだすなんざ 頭悪すぎるよ。 642 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 20:57:32 ID:bpROJmjU0] >>636　銀行を出資者として排除するわけじゃないが、銀行は利用者じゃないからね、 出資者が原則利用者になるってところが最大の違い。 建設国債じゃリターンが利子でないといけないが、代わりに乗車券にするところが最大の違い。 国債発行は国民の抵抗が大きいが、利用者出資にすれば個人の意思だから反対も少ない。 あとは現物供与の比率や宣伝をうまくやってどれだけお金を集められるかにかかる。 643 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 20:57:56 ID:M/Yt8ucq0] お前らアホだな。完成する前に1円もＪＲ北海道から取れなかろうが、 完成したらリース料だの固定資産税だので日本が滅びない限り永久に国に金が入ってくるんだぞ。 あと一番重要なのはＪＲ北海道のやる気と体力。政治屋やお前らが幾ら束になって中止を叫んでも無駄。 そもそも、運営会社がやる気無いのに政治屋のゴリ押しで作った挙句、会社と地方財政を潰しかけたのは航空事業の方。 千歳･丘珠〜函館･青森・花巻・福島と言った、航空会社をダメにする路線は全部新幹線開業を理由に廃止出来るから、 航空会社の業績も当然上がる。 644 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 21:00:08 ID:bpROJmjU0] >>641　北海道新幹線のために年１０００億は出せそうなんかい？ 足らんと思うんだが。足りるって言うならそのソースを出してほしいんだが。 645 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 21:00:14 ID:RASoRSSu0] >>642 じゃぁ頑張って見込み立ててください。 >>643 新幹線によってJR北海道の鉄道事業が単体で黒字に転換すると、JR北海道の株も 売り払えるから、それも忘れないでね。 646 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 21:00:55 ID:RASoRSSu0] >>644 足らないって、財源が？それとも建設費が？どっち？ 647 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 21:01:45 ID:bpROJmjU0] >>643　正論 648 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 21:02:38 ID:bpROJmjU0] >>645　 >JR北海道の株 大した額ではない 649 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 21:03:27 ID:RASoRSSu0] >>648 ほぉ、幾ら？ 650 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 21:05:05 ID:DZXHZ2dn0] ＞JR北海道の株も売り払えるから いくらで売れるんだ？ 651 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 21:07:41 ID:RASoRSSu0] >>650 総額が経営安定資金を下回ることは無いわな。 652 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 21:11:17 ID:bpROJmjU0] 償還後に北海道新幹線が全てＪＲ北海道の資産になり、 純利益が毎年２００億だとしてせいぜい３０００億だろ？ 今すぐ着工して工期１０年、償還３０年としても４０年後の話。 それより早く利益計上して上場して株を売るなら、 ３０００億を上回ることはできない。１０００億とかの話。 ＪＲ北海道の話にするなら現有の他幹線を保有しつづけられるのがメリットだろうね。 653 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 21:15:17 ID:RASoRSSu0] >>652 > 償還後に北海道新幹線が全てＪＲ北海道の資産になり、 どのケースで想定してんだよソレw 654 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 21:25:00 ID:bpROJmjU0] >>653 そういうお前がもっと中途半端なケースを想定するなら、 株売却益はますます屁みたいなものになるがな。 655 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 21:25:59 ID:RASoRSSu0] >>654 いやいいからお前の想定を説明してみなさい。 656 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 22:27:24 ID:5RVpmDtl0] 東海道東北新幹線から得られる莫大な利益を 建設資金に廻すのが道理に合ってるよ 657 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 22:29:16 ID:RASoRSSu0] >>656 その利益とやらは幾らで、民間会社からどうやって取り上げるのかね？ 658 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 22:34:16 ID:5RVpmDtl0] >>657 新幹線運用税でも新設すれば良いだけよ 659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 22:36:10 ID:dXt7AjAcP] 道民が必要としているのは、新幹線ではなくて仕事なんだけど。 本州の土建屋の仕事を増やしても、何にもメリットが無いでしょ。 660 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 22:52:07 ID:RASoRSSu0] >>658 税金を何重取りすればいいんだよ。で、利益はいくらなの？ 661 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 22:58:18 ID:5RVpmDtl0] >>660 お前が知りたいなら自分で調べろよ 662 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 23:02:45 ID:RASoRSSu0] >>661 ちょっと待てよ、お前の計画案だろ？何でお前知らないの？ 663 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 23:09:18 ID:5RVpmDtl0] 東海ではリニアを自力建設できるほどの利益があることは漠然と解る それでも新幹線の末端部分の建設費には充分だと 664 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 23:10:35 ID:E/Byj2f30] >>662 バカだから自分の発言につじつま合わせすらできんのさ。 665 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 23:43:10 ID:RASoRSSu0] >>663 ほんとに何も知らないんだな。 >>664 つじつまと言うモノを認識できてるかどうかも怪しい・・ 666 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/17(土) 23:51:07 ID:5RVpmDtl0] >>665 だからお前の辻褄も合わなくなって 反対派の工作員と認定されるんだよ 667 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/17(土) 23:54:04 ID:RASoRSSu0] >>666 合って無いとこ指摘できるようになってから出直しな。 668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 00:05:43 ID:XMu+hs0d0] どうやら札幌延伸なんて夢のなかの話ってことがご理解できたようですね。 669 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/18(日) 00:06:43 ID:RASoRSSu0] >>668 理解不能だよ。 670 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 00:18:57 ID:n2j0+Fkx0] >>669 そりゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜あ　真性キチガイ全国区のkc57御大だもんｗｗｗ お前はいつまで経ってもその偏屈脳は変わらんな、生まれつきだもんなｗ 民主だろうがジミンだろうが、札幌延伸なんぞ話題の外。 鉄馬鹿と土建屋だけがほんの小規模にウダウダ言ってるだけのこと。 この時期に札幌まで200kmトンネル掘ります、１兆円です、な〜んて言ってたら 全国の有権者から総叩きに遭います。　そんなアホな政党は日本にはありません（断言 671 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 00:23:23 ID:n2j0+Fkx0] 　 /＼＿＿_／＼ ／　　　　　　　　::＼ |　　　　　　　　　　 :| |　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ |　（●）,　､ （●）､.:::| ＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目 672 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/18(日) 00:25:21 ID:h0HQ7duM0] ま、公共事業やらないと苦しいのは国民なんだけどな。 673 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 00:30:02 ID:n2j0+Fkx0] >>669 理解不能のキチガイ全国区kc57 　　 || 　∧||∧ （ / ⌒ヽ 　| | 　　|　 ←KC57 　∪ / ﾉ =3 　 | ｜|　　 　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・ 　　　； 　-━━- ↑　 おまえ首吊って屁までふってるけど、データ好きの偏屈男として、何か反論はないの？ おまえの糞データ通りなら着工していてもおかしくないよなあ？ そんな優良な事業が中止になっちゃう原因はなに？　ミンスがバカだから？ ただそれだけかい？ 674 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 00:36:24 ID:n2j0+Fkx0] ｋｃ５７のデータなんちゅうものは、こいつだけが知っている秘密でもなんでもない。 ネット公開されている国交省、シンクタンクのデータってこと。 ということは、ｋｃ５７よりずーっと先に関係当事者は先刻承知のデータ。 それで中止になるってものを、どうやってこじつけるつもりだ？ 造ってくれないものは造ってくれないんだよ。　　ナーんも単純な話なんです、鉄バカさんｗ 675 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/18(日) 00:41:01 ID:h0HQ7duM0] うんうん、中止なんて単語は絶対に出てこないから。 9/7の官報までに中止決定が出てきたら商品券あげるから連絡よろしくねpgr mikasa@wmail.plala.or.jp 676 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 00:41:23 ID:n2j0+Fkx0] 乗車率もへったくれも無いんです・・・・・中止なんです CO2もへったくれも無いんです・・・・・中止なんです 飛行機との時間差もへったくれも無いんです・・・・・中止なんです 677 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 00:43:45 ID:AEc8o6jv0] >>676 札幌延伸が中止なら 当然敦賀以西のルートすら未定な北陸新幹線と ＧＣＴの開発が炎上中の長崎新幹線も建設中止なんだよな？ 678 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/18(日) 00:45:40 ID:h0HQ7duM0] >>676 うんうん、正式に中止になったら商品券一万円ぶんあげるから。 嬉しいだろ？ 679 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 00:47:43 ID:n2j0+Fkx0] 菅首相　　　　　反対　　　何を寝言を言ってるやら（消費税増税をほのめかして蝦夷地に新幹線なんて、誰がわが党を支持する？) 野田財務大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！ 　　　　 前原国土交通大臣　　 反対 （単線非電化にはキハ４０で充分 上田札幌市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます 高橋北海道知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？ 横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき 逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。 鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上 道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上 宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ ! 道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！ 函館市長　　　　　　　　在来線廃止するなら新幹線要らない 青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む） 仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？ 東京都民　　　　　　　　関心無し。 蝦夷地のチンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」 ↑　↑　↑　↑　↑ これほどまでに各方面から総スカンを食らっている大規模公共事業は平成に入ってから無いんです。 まさに平成の涙目王なんです。 680 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/18(日) 01:01:44 ID:h0HQ7duM0] >>679 うんうん、キミの言ってることが正しいならすぐにでも官報に載るだろう。 楽しみにしてるよ。 681 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 01:09:51 ID:n2j0+Fkx0] 　　 || 　∧||∧ （ / ⌒ヽ 　| | 　　|　 ←KC57 　∪ / ﾉ =3 　 | ｜|　　 　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・ 　　　； 　-━━- 首吊ってウンコまで出さないようになｗ　　 というかお前の大好きな2ch鉄道板には名無しで出なきゃいけなくなるけどな（核爆笑！！ でもキチガイさんだから、ｋｃ５７のまま出続けるかもなｗｗ 682 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 01:10:34 ID:JS9DiO8Z0] 676 名前：あぼ〜ん[NGID:n2j0+Fkx0] 投稿日：あぼ〜ん 678 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/07/18(日) 00:45:40 ID:h0HQ7duM0 [3/4] >>676 うんうん、正式に中止になったら商品券一万円ぶんあげるから。 嬉しいだろ？ 679 名前：あぼ〜ん[NGID:n2j0+Fkx0] 投稿日：あぼ〜ん 680 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/07/18(日) 01:01:44 ID:h0HQ7duM0 [4/4] >>679 うんうん、キミの言ってることが正しいならすぐにでも官報に載るだろう。 楽しみにしてるよ。 いっそ微笑ましいな 683 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 01:16:07 ID:n2j0+Fkx0] 札幌延伸に追い風となるニュースが皆無な中、 自暴自棄になり、アボーンしたはずのレスまで食い下がってくる惨めな蝦夷地鉄バカｗｗ 見えてないんだよな？？？？　（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！ 684 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 01:24:22 ID:n2j0+Fkx0] 5 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 17:49:15 ID:eotYYrK40 NGWord一覧 infoseek.co.jp/vzg/ 鉄バカ 鉄馬鹿 核爆笑 （;.__.;） 三三三三三三三三 ↑ 『ボクたちをチンカス鉄バカとか童貞鉄バカとか書く奴は出入り禁止！！！』 ってことですよね？　鉄バカク〜ン？　（戯画爆笑！！！！！！！！ 685 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 01:29:13 ID:n2j0+Fkx0] 　 /＼＿＿_／＼ ／　　　　　　　　::＼ |　　　　　　　　　　 :| |　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ |　（●）,　､ （●）､.:::| ＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　 ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　　（涙目　 　 　　　　 686 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 01:37:47 ID:n2j0+Fkx0] ,.. 　　　　　　　　　　　　　　　　., --,--.　..._ 　　　　　　　　　　　　　　,., '"　　　　　　　｀丶、 　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　,` ､ 　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ. .　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ . 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.', 　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　　中止路線の札幌にしがみつく鉄バカさんて、やっぱりチンカス溜まった童貞君？ . 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';| 　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　静かにオナニーして、どうぞ安らかにお眠りください　（合掌 . 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　| 　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　! 　　　　　　　　　チンカスは雑菌いっぱいですから、手洗いは忘れずにネ。 　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ ..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| .　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| | 　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ .　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､ 　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:| 　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､ 687 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 01:40:37 ID:n2j0+Fkx0] 札幌延伸中止発表を知り荒れまくる鉄バカ　↓ 　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::: 　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: 　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・ 　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: :: ,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .: ￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣ ::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　 ￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣ 688 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 01:45:45 ID:n2j0+Fkx0] ●北の鉄バカの独白　↓ 誰が札幌延伸中止にしたんだよ！！ 民主も前原もみんな死ね！！！ ワァーーーー！！！　ウーーーーー！！！　チクショーーー！！！ スレ１３０まで続けてきて中止かよ！！ 北陸も民主もみんな死ね！！！！！！！ 死なば諸ともだ！ グァーーーー！！！　　ウーーーーーー！！！　ギャーーー！！　　クソーーーー！　（涙目 嘘つきｋｃ出て来いやー！ 689 名前：鉄バカ [2010/07/18(日) 02:40:37 ID:n2j0+Fkx0] 5 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 17:49:15 ID:eotYYrK40 NGWord一覧 infoseek.co.jp/vzg/ 鉄バカ 鉄馬鹿 核爆笑 （;.__.;） 三三三三三三三三 但しinfoseekは保存してますｗ 690 名前：鉄バカ [2010/07/18(日) 02:47:18 ID:n2j0+Fkx0] 誰が考えても半世紀中に、札幌開業なんてありえないけど、 航空との乗車比率を占ったり妄想したりするのが好きなだけさ。 俺たち鉄バカにそういう場があってもいいだろう。 オナニーの邪魔しないでくれ！　 荒らしはNGIDあぼーんでスッキリ！　そもそも見えてないからｗ　（涙目 691 名前：鉄バカ [2010/07/18(日) 02:50:56 ID:n2j0+Fkx0] ■祝　札幌永久凍土決定記念 ↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください 　　　　　　　　　　　　人 　　　　　　　　　　　（;.__.;） 　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;） 　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.） 　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.） 　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　） 　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .| 　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.| 　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/ 　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ 　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ 　　　　　　l三三三三三三三三三三三三三三三三三| 　　　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 692 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 03:04:28 ID:UgU0QUJ40] 新幹線札幌延伸「白紙」　前原国交相が明言 （10/17 09:08） 前原誠司国土交通相は１６日の記者会見で、前政権下で本年度中の着工が決まっていた北海道新幹線・札幌−長万部など 整備新幹線の未着工３区間について「全くの白紙」とした上で、「自公政権の合意にとらわれない」と述べ、 新政権として今後の方針を再検討する考えを示した。 693 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 03:05:26 ID:UgU0QUJ40] 札幌延伸も小沢氏頼み　道商連、民主推薦も視野(10/05/28) ＪＲ札幌駅の電光掲示板に流れる新幹線札幌延伸を訴えるメッセージ 　北海道（札幌−新函館）、北陸、九州の整備新幹線未着工３区間について、前原誠司国土交通相は「優先順位を付け、 今年夏をメドに着工の是非を判断する」との方針を示している。 694 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 03:07:01 ID:UgU0QUJ40] 前原国交相、公共事業費削減せず　新幹線札幌延伸　機構剰余金活用も（10/06/10) 　前原誠司国土交通相は９日、２０１０年度予算で前年度比１８・３％減に抑制した公共事業関係費について、 １１年度予算で「さらなる減額要求はしない」との考えを明らかにした。 一方、整備新幹線の建設に、事業仕分けで「国庫返納」と判断された 鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金の一部を活用する可能性も示唆した。 （中略）一方、鉄道・運輸機構の利益剰余金について前原氏は 「整備新幹線のみならず、未完の国鉄改革に使う大義名分はしっかりある」と明言。 １兆３５００億円に上る剰余金のうち補助金分の５５００億円は国庫に返納した上で、 新幹線の建設財源に充てることが可能との認識を示した。 695 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 03:11:26 ID:UgU0QUJ40] 財源はあるから、他の整備路線より効果が大きい優良事業であることと、 政治力をしっかり使わないとね。横路、鳩山がんばれよｗ 696 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 03:48:56 ID:n2j0+Fkx0] >>695 財源？　オメエアホだろ？　　北陸に行っておしまいだろ。 このスレで財源あるなんて言ったのは、オメエだけだよ。 しかも横路、鳩山という過去形の無力な人間持ち出してｗｗｗ 鉄バカの哀れさに輪を掛けるような恥さらすと、教祖ｋｃ５７に怒られるよｗ 697 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 03:52:26 ID:n2j0+Fkx0] >>695 「ボクは鉄バカのなかでも知恵遅れの部類ですのでゴメンナサイ（涙）」ってｋｃ５７に謝っておけよ。 698 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 03:56:50 ID:n2j0+Fkx0] 　　 || 　∧||∧ （ / ⌒ヽ 　| | 　　|　 ←KC57 　∪ / ﾉ =3 　 | ｜|　　 　 ∪∪ 　　　もうダメボー 　　　； 　-━━- 699 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 04:22:17 ID:svXwNXHh0] 今更ルーピーを頑張らせるなよｗ 700 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 04:59:54 ID:WYrzAuHd0] >>696　財源はある 金沢−敦賀より新函館−札幌の方が優先度は高い 北海道の政治家にはがんばってほしい 701 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 06:19:08 ID:Sn7Uoczi0] 民主大敗北のショックでついに発狂したかｗ 702 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 06:40:44 ID:WYrzAuHd0] 新幹線の着工優先順位が政治判断なのは分かるが、 自民党も民主党も北海道新幹線を作りたい、との思いは変わらんだろ。 問題は、北陸のように自民王国と、北海道のように民主優勢だが自民もいる分裂状態。 どっちの声が強いかは自民一枚岩の北陸の方になりがち。 北陸は本来収支が悪いのが分かっているのに金沢まで伸びてしまい、 金沢−敦賀と新函館−札幌の勝負になってしまっている。 幸い、北陸は大阪口の調整がついていないため、並行在来線問題が複雑。 >>693-694のとおり、今年は新規着工路線を決めるようなので、期待度大だね。 703 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 08:56:30 ID:+C/iSmZ30] 大阪-鹿児島の成り行きに注目だな。鹿児島空港は辺鄙な場所にあるし 都心から空港までの所要時間は千歳空港の2倍ほどかかる。 新幹線の方は4時間程度。東京-札幌のケースより新幹線が圧倒的に有利だ。 ここでシェア50%が取れないなら東京-札幌はシェア5%も無理だろう。 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279375505/ 704 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/18(日) 09:00:51 ID:h0HQ7duM0] >>703 新大阪駅〜鹿児島中央駅の最速列車の所要時間って何分？ 705 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:12:42 ID:+C/iSmZ30] >>704 だから決まってないんだろ。4時間って仮定で話をしてる。 公共交通なのにJR両社がそれぞれ適当にやってて何の連携もないからな。 万が一札幌延伸が実現してもやっぱり東と北で連携がなくてバラバラなんだろうよ。 706 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:16:03 ID:+C/iSmZ30] 散歩いってこ 707 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 09:19:27 ID:mEnNcxec0] 精査バカのミンスかぶれは本当に出てこられなくなってよかったよかった（笑） 708 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/18(日) 09:21:38 ID:h0HQ7duM0] いいや。 九州新幹線鹿児島ルート全通時で新大阪〜博多168分、新八代〜鹿児島中央35〜48分、 博多〜新八代40〜60分として、新大阪〜鹿児島中央243〜276分。現状で294分だから 51分短縮。 2005年の幹線旅客純流動調査では 　　　全シェア⇒空+鉄シェア　所要時分⇒短縮予想 航空　84.4％⇒95.6％　161分⇒161分 鉄道. 　3.9％⇒. 4.4％　438分⇒387分（天満橋〜南鹿児島315分に徒歩30分プラスのような？） 鉄道が387分になって時間差が226分となると言うよりは184分のほうが正解だろう。 で、グラフを使ってみると、シェアは12〜30％ってところ。 「駅から時刻表」での天満橋〜南鹿児島148分てのを使うと、時間差は116分と算定されて シェア40〜60％って具合になる。 709 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/18(日) 09:22:49 ID:h0HQ7duM0] 天満橋〜南鹿児島148分は直行航空便を用いた場合ね。 710 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:35:22 ID:+C/iSmZ30] >>708 そんで馬力大先生の新幹線シェア予想はズバリなんぼやねん。 ±5%以内で当てたら商品券やるよｗ 711 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/18(日) 11:42:51 ID:h0HQ7duM0] >>710 40〜60％ 712 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:45:24 ID:GSn4ohpu0] 北海道新幹線とくらべたらゴミ需要だろうから 比率なんて気にしてもしょうがない じゃね？ｗ 713 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/18(日) 11:48:20 ID:h0HQ7duM0] なんせ大阪府〜鹿児島県ってのは、全交通機関合計で年間76万人だからなぁ。 714 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:53:59 ID:+C/iSmZ30] >>711 そんなどんぶり勘定は予想とは言わない。 715 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/18(日) 12:15:28 ID:h0HQ7duM0] >>714 どんぶり勘定っていうのは、トータルだけ見て個別の赤黒を気にしない 適当な勘定のことを言うんだよ。頭悪いなぁ。 716 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 12:54:33 ID:YtYUuoU50] >>714 KCを擁護するが、予想は予想だ、どんぶりとは違う 717 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:00:08 ID:eX7gZUzJP] 北海道は、6両で駅つくってる。 北陸は、倍の12両分のホーム作ってる。 しかも、末端が関西圏で札幌圏の10倍の経済圏。 哀れ、蝦夷新幹線。 作らなくていいよ。 718 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:42:00 ID:RA1gPNqy0] ＞しかも、末端が関西圏で札幌圏の10倍の経済圏。 ＞哀れ、・・・ 哀れにも北陸はその末端部、 札幌圏の10倍の経済圏の区間が 全くと言っていいほど建設のメドたって無いだろ？ ルートすら定かで無いようだし。 719 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:47:55 ID:eX7gZUzJP] がはは。 盛岡以北は、260km 性感トンネルは、130km これじゃ、札幌まで5時間以上かかるわ。 まじ、使えねぇ。 720 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 13:48:54 ID:n2j0+Fkx0] 久々のバカID:WYrzAuHd0 ・＞自民党も民主党も北海道新幹線を作りたい、との思いは変わらんだろ ・＞金沢−敦賀より新函館−札幌の方が優先度は高い ・＞今年は新規着工路線を決めるようなので、期待度大だね。 721 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 13:51:07 ID:/ojbIpXZ0] マジレスすると、盛岡以北でも新青森通過をしない限り300キロ−320キロ運転は出来る。 開業からしばらくは260キロ運転するだけ。 青函も今の在来線でも140キロ運転なのになぜ速度が落ちるのか？ 722 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 13:52:20 ID:n2j0+Fkx0] 　　 || 　∧||∧ （ / ⌒ヽ 　| | 　　|　 ←KC57 　∪ / ﾉ =3 　 | ｜|　　 　 ∪∪ 　　　もうダメボー 　　　； 　-━━- 　↑　こいつが大先生ですか？　　鉄バカの世界では　　（大爆笑！！ 723 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:54:51 ID:eX7gZUzJP] 260km以上出せないの！ 整備新幹線なの。 JRは借りて使うの。 260km以上出すと、線路に負担がかかるから無理。 あほバカ氏ね！ 724 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:57:13 ID:sXX3rmAr0] 本日のNGID:eX7gZUzJP 725 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:58:21 ID:swaEV12u0] 需要予測はピンポイントで○％だ！ってやるようなもんじゃないだろ…… 競馬じゃないんだから。 つか、大阪鹿児島で50%とれないと東京札幌は5%もいかないってのは どんなロジックだ 鹿児島で10%とれないなら、とかならまだわからんでもないけど 726 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:01:51 ID:eX7gZUzJP] 蝦夷新幹線は、無駄。 長崎の方が採算性良さそうだ。 727 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:03:25 ID:8ua7fusx0] 長崎？おまえネコ未満の知能だな 728 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 14:07:33 ID:qll12L1q0] 鹿児島空港の場所は余りにもはずれ。もう宮崎だし 天候調査中やら桜島火山灰やら考えちゃう、 霧島温泉に黒豚食べ行くか、屋久島、奄美と離島乗り継ぎでないとなかなか 料金しだいだけど、ほとんど新幹線利用だろね（福岡空港利用も含めて） 新幹線は、東京ー新大阪ー博多ー鹿児島中央 　　　　　東京ー新青森ー札幌 　　　　　東京ー新潟 　　　　　東京ー新上越ー福井 リニアは、品川ー名古屋 完成は随分先で、多分ここで議論してる人、全員死亡だろうが、 鉄道事業の目標はこんなもんだろ 729 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:09:47 ID:eX7gZUzJP] 6両編成の蝦夷新幹線バロスwww 採算取れるのかよ？ 730 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 14:49:33 ID:YtYUuoU50] >>719　その性感トンネルが130kmだとしても、4時間20分程度なのでね。覚えておいてね。 731 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 14:52:59 ID:n2j0+Fkx0] >>695 今さら鳩山・横路に期待を寄せる蝦夷地土民の脳ミソってどうなってるんだ？ そんな無力な過去形政治家に頼らなければならない悲しい土地＝蝦夷地ｗ 　　　　　　　哀れな大地に哀れな北の鉄バカ。 　　 732 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 14:55:14 ID:n2j0+Fkx0] >>708 ：KC57 ◆KC57/nPS5E もう無駄だから　　キチガイ！ 733 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 15:16:35 ID:n2j0+Fkx0] 札幌延伸中止 　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ '===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ 　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||==== '===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　|| 　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 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[2010/07/18(日) 15:49:48 ID:YtYUuoU50] 費用対効果は明白、着工を待つのみ（笑） 738 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 16:02:38 ID:7CG8GlA6P] 函館までというのは本当に意味が無いよね 札幌まで作らなければ、函館まで伸ばした路線に新幹線を走らせる意味があまり無い 739 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 16:09:59 ID:8ua7fusx0] 函館なんざ市域の一部すらかすりもしません。 740 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 16:12:46 ID:IwzpsJFN0] 整備新幹線は政治新幹線だから 結局は政府の要職者の意向に依る 前山さんは京大卒で北陸先行派だから、札幌延伸は実質凍結だわな 早く総選挙やってひっくり返さないといつまでも札幌延伸は無い 741 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 16:22:20 ID:qll12L1q0] どこの政治家も、 やるやる、調整する、検討する、議論する というだけ。 結局、みんな死亡。 アハハ 742 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 16:57:53 ID:X26vC+ox0] 前山？さんは北陸先行派？？？間違ってるなあ（笑） 743 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 17:53:32 ID:n5z/IMco0] 鉄道建設・運輸施設整備支援機構には1兆3500億円の利益剰余金（2008年度決算）があるから大丈夫だろう。 敦賀以西は何ら決まってないんだから、敦賀までと札幌までは予算が確保させれているだろう。 問題は何年掛けて予算を消化するかというだけだろ。 744 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 18:16:45 ID:aADGiTED0] 九州新幹線って何両編成だっけ？ 745 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:21:07 ID:lWFV3Rfs0] >>744 九州島内用800系「つばめ」は6両編成、山陽直通N700系「さくら」は8両編成。 746 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:47:48 ID:eX7gZUzJP] 北陸新幹線12両 九州新幹線8両 北海道新幹線6両 バロスwww ワンマン運転出来そうだwww 747 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:59:21 ID:n5z/IMco0] >>740 安心しろ。民主党政権下で新幹線着工が決まった見通し。 政局において、 ・民主は自民か公明かないしは公明・みんなと連立を迫られている。 ・公明は大連立されたら、党そのもの存続に関わる可能性有り（完全小選挙区制の実施など） ・自民は今回の参院選でさえ、自公合わせて過半数は取れなかった。公明を民主に取られたら、衰退する一方。 　　さらに、政党交付金も減額へ、理由は議員数は増えたが、　「得票数の減少」　が影響したから。　 ・ねじれのため>743の利益剰余金を一般会計に戻す事が困難になった。それゆえ、民主と政権下において新幹線にGOサインが出る事が確実になった。 ・下記理由において一票の格差が政局ロードマップに乗るため、野党共闘は早期に崩れる。 1 票の格差　 www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/sample/keyword/100617.html ＞衆院選挙では、昨年から今年にかけて、この「一票の格差」について「違憲」「違憲状態」とする判決が目立つ傾向にあるが、 ＞参院選挙では、最高裁が明確に違憲判決を下したことは無い。 ＞いっぽう、昨年9月におこなわれた総選挙では、一票の格差が最大2.3倍となり、選挙無効を求めた訴訟10件に対し、 ＞大阪、広島、福岡、名古屋の高等裁判所で「違憲」、東京、福岡（那覇支部）、高松で「違憲状態」の判決が下された。 ＞今年10月の国勢調査の結果にもとづき、衆院選挙区画審議会が新たな区割りの見直しをおこなう予定だが、 ＞「1人別枠方式」を前提に改定案をつくることが、同審議会設置法で定めれており、抜本的な格差解消にはならないという声も多い。 ＞　1人別枠方式について、泉徳治・元最高裁判事は「過疎などをどう解決するかといった政策面での課題は国会で決められるべきことで、 ＞国会議員を選ぶ選挙制度に前もって盛り込む問題ではない。 ＞明らかに民主主義に反する制度だと思う」と述べている 上告理由書（最高裁）　平成22年5月13日 blg.hmasunaga.com/sub2/img/doc/jokoku.pdf 748 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 21:01:25 ID:lRdXlW7E0] お、こいつ泪目の精査バカのミンスかぶれだ 44議席なんだろ？ 小沢は検察審査会まちで 輿石は選挙違反か？ 参院はよ、自民+みんな+公明+たちあがれ+改革+自民系無所属+元自民の幸福=121な ふらついてる国民新をひっぺがせばそれで124で過半数な バカだな−オマエ 相変わらずウソばっかりでよ（笑） 749 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 21:04:08 ID:lRdXlW7E0] ミンスはオマエと同じウソばっかりだから大惨敗の44議席だよ しかもいつもむき出しの権力欲に私物化で上目線 前山さんは北陸先行で行くから札幌延伸は凍結だよ バカだよな、オマエはホントにヨォ（笑） 750 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 21:21:35 ID:n2j0+Fkx0] >>749 全くその通り。　おまえわかってるじゃん。 751 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 21:28:33 ID:n2j0+Fkx0] ジミンにひっくり返っても、「札幌延伸やりますよ」また次の年も「やりますよ」 また次の年も「やりますよ」また次の年も「今鋭意検討中です。必ずやります」 ・・・・・・・で、１０年は投げられるだろう。 こんな逼迫した緊急度の低い事業はジミンでも最低ランク。 752 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 21:52:21 ID:n2j0+Fkx0] 鉄バカどもが、このスレの雰囲気を少しでも保とうと、 「果報は寝て待て」だの「着工が楽しみだ」とか、一生懸命保守してる姿に泣けてくるわｗ 753 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 22:01:54 ID:n2j0+Fkx0] 　　　　へ　　　　　ﾍ 　　　　/ハ ＼＿／ 八　　CO2に有利なんだぞぉー ！ 　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　 　 　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　 　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 サッポロ中止なら北陸も中止になれー！ 　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　 　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　 　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　 ＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　 |:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿| |:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ |:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕 754 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 22:05:18 ID:n5z/IMco0] >>748 ＞参院はよ、自民+みんな+公明+たちあがれ+改革+自民系無所属+元自民の幸福=121な ＞ふらついてる国民新をひっぺがせばそれで124で過半数な 代表選終わるまでは、執行部派と小沢派で紛争が絶えないけど、終われば挙党態勢に終わるだろう。 その時、小沢が何らかの力を持っていることは間違いない。 こういう局面で一番活躍できるのが小沢の大政治家たるゆえん。 政治とカネが問題にならなくても国民的に異常に不人気な政治家なのに、幾度となく復活するからね。 それより、自民+みんな+公明+改革+元自民の幸福を谷垣がまとめる事が出来るのか？ 公明・みんなは支持層や政策が根本的に違う。 たちあがれ・改革は政党としての鮮度が急激に落ちている。連立して大臣を取らないとやばいレベル。 それより何より、谷垣だと自民党内さえ満足にまとめきれるのか疑問。 ＞小沢は検察審査会まちで ・民主党政権下で小沢失脚は新幹線に不利益になるのか？ 小沢失脚でも新幹線が有利になる根拠は、公共事業減らさない代わりに連立組みませんか？ という民主党側（財政再建派の菅サイド）からの妥協案の一つとして出てくる。（別に菅サイドで無くてもかまわないが…） 自民党が大連立しましょう。新幹線も造りましょうと言うかどうかは、同じく財政再建派の谷垣次第。 つまり、新幹線を実際に造るかどうか決めるのは「自民党の谷垣」という事。 谷垣はやる気あるのか？が問われてもいるんだけどね。 それに民主としては、新幹線を民主党の成果としてアピールしたい、というなら連立前に造る宣言すればいいだけ。 連立（自民or公明）する条件の一つとするなら、政権は安定する。 755 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 22:11:25 ID:/ojbIpXZ0] 前山さんって誰ですか？ 756 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 22:24:39 ID:wBzoVsWN0] 前田さんを知らないとは… 757 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 22:38:44 ID:n2j0+Fkx0] ＞新幹線を民主党の成果としてアピールしたい、というなら 誰もそんな蝦夷地の新幹線を成果としてアピールに使うバカはいない。 どの党が造ってもマスコミの恰好な餌食になり全国から叩かれるだけ。 新幹線を党の成果なんちゅう考え、角栄時代と一緒だろ。 758 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 23:08:55 ID:GG7dKNUyP] ねぇねぇ、民主負けちゃったけど 今どんな気持ち？ 　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？ 　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？ 　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__ 　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶 　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶 　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿） 　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（ 　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　n2j0+Fkx0（核爆笑！！ 759 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ [2010/07/18(日) 23:23:40 ID:n2j0+Fkx0] >>758 民主負けてサッポロ着工になってから喜べや、エタ道民。 低脳道民は、民主が負けてサッポロ中止のままで喜んでるんだから付ける薬なし。 760 名前：名無し野電車区 [2010/07/18(日) 23:33:34 ID:Sn7Uoczi0] >>759 早く中止を宣言してくれるといいね（大爆笑！！ 761 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:36:20 ID:n2j0+Fkx0] 札幌１９０万都市に新幹線を通す意義について語られた資料はいくつかある。 この程度の重要度があるとされている 　↓ members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg 762 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:36:31 ID:GSn4ohpu0] >>721 盛岡周辺は70、新青森周辺は110の制限かかるんじゃないかな。 通過してもそれほどの時短にはならんだろうな 新函館もか。 意外と線形よくない 763 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ mailto:sage [2010/07/19(月) 00:27:45 ID:LQ57SvzR0] 　　 || 　∧||∧ （ / ⌒ヽ 　| | 　　|　 ←KC57 　∪ / ﾉ =3 　 | ｜|　　 札幌中止決定 　 ∪∪ 　　　もうダメボー 　　　； 　-━━- 　↑　こいつが大先生ですか？　　鉄バカの世界では　　（大爆笑！！ 764 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ mailto:sage [2010/07/19(月) 00:29:37 ID:LQ57SvzR0] 　 /＼＿＿_／＼ ／　　　　　　　　::＼ |　　　　　　　　　　 :| |　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ |　（●）,　､ （●）､.:::| ＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、さっぽろまでしんかんしぇんひいてくれなきゃ ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 765 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 00:40:35 ID:44o38zXt0] ねぇねぇ、民主負けちゃったけど 今どんな気持ち？ 　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？ 　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？ 　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__ 　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶 　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶 　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿） 　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（ 　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LQ57SvzR0（核爆笑！！ 766 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 00:51:42 ID:LQ57SvzR0] 札幌は巨大でも何でも無い、札幌は小さな町 単に面積で人口を稼いでるだけ ５００万人北海道の面積は１４００万人九州の倍 １９０万人札幌の面積は１４５万人福岡、２２６万人名古屋の約４倍 札幌から一番近い２０万人以上の都市は１５０km(名古屋〜大阪相当の距離)くらい離れた旭川 札幌から一番近い４０万人以上の都市は６００kmm(東京〜広島相当の距離)くらい離れた仙台 767 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 00:54:44 ID:44o38zXt0] 質問に答えられないからってコピペで逃げなくてもいいのにｗｗｗ 768 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:04:18 ID:LQ57SvzR0] >>765 哀れな鉄バカｗ　民主参院選で負けると札幌がどうなるの？ すっげー勘違いしてないか？　俺は民主も自民もどうでもいい人間なのに。 札幌中止で涙目になってる鉄バカを観察するだけで満足で酒旨い。 769 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:14:07 ID:LQ57SvzR0] 札幌スレなんだから、札幌延伸にもっと追い風になるようなコピペ貼ったらどうだ？ 探して見つからなくて涙目状態だとは思うけどよｗ ｋｃ５７のデータも、今見ると虚しくなるだけだろう？ そのキチガイ全国区ｋｃ５７も死刑宣告目前にして、データも数字も全く出なくなったしｗ ところでこのスレって、鉄バカの為に立てたスレ？　それとも俺の為のスレか？ ほとんど俺の塗り潰しばっかしなんだけど、いったいどうなってるの？　（戯画爆笑！！！！！！！ 770 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:18:38 ID:LQ57SvzR0] >>765 空回りもいいとこ。　攻撃力ゼロ。 俺のとこ来て教育してやるか？　攻撃の何たるかを。 771 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 01:25:00 ID:44o38zXt0] ＞俺は民主も自民もどうでもいい人間なのに。 どうしてそれを参院選前に主張しなかったの？ 772 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:26:40 ID:0/LwQudz0] 道央〜道南と道南〜青森の総流動量で10倍、鉄道流動量だけで見ても2.5倍も差があるのに、 新函館で新幹線を打ち切ったら新青森〜新函館で大赤字確実じゃないか。 しかも対首都圏各県との流動量に於いて軒並み道南は道央の1/10しかなく、 道南対首都圏で総流動量の50％を取れても、道央対首都圏で総流動量の10％よりも少ないのが実態。 よって札幌中止論者は政治家だろうが評論家だろうが一般市民だろうがクズ決定。 773 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 02:18:20 ID:vg+PA+wA0] >>768 うふふ。哀れな鉄バカｗ、お前じゃんｗ 774 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 02:26:52 ID:LQ57SvzR0] >>772 流動だとか２ｃｈでわめいても、政府が決めること。クズだの言うのが北の鉄バカの仕事ではない。 泣きなさい、　北の鉄バカは泣くのが仕事。 もう泣くのは慣れたもんだろ（大爆笑！！！！！ 775 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 02:28:06 ID:LQ57SvzR0] 札幌延伸中止でガッカリしちゃダメだよ。 蝦夷土人にはこれがあるじゃないか f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936 776 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 02:30:02 ID:LQ57SvzR0] 　　　　　　　　　　　　　　哀れなる生き物　汝の名は北の鉄バカなり 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 777 名前：北の鉄バカ　うまいっしょ mailto:sage [2010/07/19(月) 02:35:04 ID:LQ57SvzR0] 誰が札幌延伸中止にしたんだよ！！ 民主も前原もみんな死ね！！！ 中止にした奴はみんなクズ確定だぁー！　チョンの回し者に違いない！ ワァーーーー！！！　ウーーーーー！！！　チクショーーー！！！ スレ１３０まで続けてきて中止かよ！！ 北陸も民主もみんな死ね！！！！！！！ 死なば諸ともだ！ 札幌中止にした政治家だろうが評論家だろうが一般市民だろうがクズ決定。 グァーーーー！！！　　ウーーーーーー！！！　（涙目 778 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 02:39:09 ID:sZK9vSED0] 荷物サイズ制限しないといけないのがめんどいくさい飛行機。 早く延伸してJALにとどめをさしてほしいわ。 779 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ mailto:sage [2010/07/19(月) 02:43:36 ID:LQ57SvzR0] >>778 キハ４０乗ってガラガラいわせてんのが保護民族道民にはピッタリだよ！ 780 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 03:12:56 ID:YAmYtd+10] このスレには反対派の荒らしと賛成派の荒らしとがいる。 「鉄バカザマー」と「民主バカ馬鹿」だ。 北海道新幹線の今後よりもこのスレがカオスだな。 781 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 03:45:34 ID:0SmsV0VE0] 荒らしは放置、これが基本ね 専ブラ使えばあぼーんは簡単にできるので、みんな使おうね☆ 782 名前：KC57 ◇KC57/nPS5E 鉄バカ教祖 mailto:sage [2010/07/19(月) 03:47:50 ID:LQ57SvzR0] ソース！ 数字出せ！ データ出せ！ 札幌延伸に追い風となるソースを出せ！　　　頼むから・・（涙目 783 名前：北の鉄バカ mailto:sage [2010/07/19(月) 03:55:03 ID:LQ57SvzR0] 「果報は寝て待て」 「着工が楽しみだ」 これが札幌の追い風のすべてです 　　　　ﾌﾟｯ 784 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ mailto:sage [2010/07/19(月) 04:00:58 ID:LQ57SvzR0] この絵で有名な　”天下のキチガイ全国区”ｋｃ５７ ↓　こう書かれて反論はないんすか？ 　　 || 　∧||∧ （ / ⌒ヽ 　| | 　　|　 ←KC57 　∪ / ﾉ =3 　 | ｜|　　 　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・ 　　　； 　-━━- 785 名前：北の鉄バカ　 mailto:sage [2010/07/19(月) 04:31:28 ID:LQ57SvzR0] 誰がどう考えても半世紀中に、札幌開業なんてありえないけど、 航空との乗車比率を占ったり妄想したりするのが好きなだけさ。 俺たち鉄バカにそういう場があってもいいだろう。 頼むからオナニーの邪魔をしないでくれ！　 荒らしはNGIDあぼーんでスッキリ！　そもそも見えてないからｗ　（涙目 786 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 05:13:44 ID:XqKy+wff0] >>196 北陸新幹線は増額しなかったっけ あと青函防風フェンス代とか まあ3倍にはならんけど >>299 1/3流れるとは限らないんじゃないか 1〜2割にとどまる可能性もある 最終的なシェアと誘発需要がわからないんで何ともだけど >>468 あまり綺麗じゃないな もっと色々な要因が働いていると思われ。 787 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 06:21:56 ID:od+uPCgo0] 「２０２５年から３０年のできるだけ早い時期に開業」 おそらく今夏に方針が出るだろうね。 788 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 06:47:13 ID:10oUS+EQ0] >>715 俺はズバリ言えといってるのにまた同じ数字を出してくるお前が馬鹿だｗ 分かりません、ごめんなさいと言えよ馬力君ｗ 789 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 06:51:55 ID:10oUS+EQ0] オツムの非常に弱い馬力君にどんぶり勘定の正しい使い方を教えてあげよう。 ttp://gogen-allguide.com/to/donburikanjyou.html 今後どんぶり勘定の誤った使い方で恥をかくことはないだろう、良かったな。 まあ一つ二つ覚えても焼け石に水だろうけど。 焼け石に水の使い方も貼ったほうがいいか？ｗｗｗ 790 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 06:52:13 ID:44o38zXt0] >>774 質問に答えられないからといって逃げてんじゃねえよタコｗｗｗ 791 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 07:04:39 ID:4WcVOa+T0] コテもトリも付けず、初出で以前のレスに言及するのは馬鹿極まりない 792 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 08:15:43 ID:k80Myj+s0] ありゃ、精査バカのミンスかぶれが、泪目で破れかぶれ書いて袋だたきかい？（笑） とっくに札幌延伸着工してるはずなのに精査すらしてないミンス 考えてみればミンスになってから守られた約束なんて一つもない 高速無料化も子供手当も普天間もガソリン暫定税率も全部嘘っぱち 総理をしたあとは引退すべきと言っていたのも嘘っぱち 全部全部うそだから参院選は大敗したわけだ しかも整備新幹線は北陸先行がミンスと財務省の思惑 次は総選挙まで追い込んで引きづり落として、自民復帰で札幌延伸着工奪取だよ まずは、衆院補選北海道五区で、町村先生の当選目指して頑張ろう 793 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 08:27:46 ID:6YW/w1X70] >>787 げ！札幌開業まであと15〜20年も先なのかよ しかも、今の段階ではまだ未定段階の希望的観測 それまでは北斗星とか夜行列車を充実させて欲しいな 794 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 08:44:03 ID:6YW/w1X70] >>792 このｽﾚで政治談義の支持誘導ｳｾﾞｴんだが、いいかげんにしろや ｼﾞﾐﾝなんて何十年も政権を担っていながら実現できていない現実に国民がNoだろｗ 一部の支持団体と政治家自身に恩恵があるような政治も御免なんだよ お前の好きな政党、嫌いな政党を言うのは政治ｽﾚでやれ！ 支持者のお前がｼﾞﾐﾝになればとほざこうが、ｼﾞﾐﾝ政治家のお膝元の北陸が優先されるのがｵﾁだろ！ 今時、お前みたいな希望的口先支持者に誰が騙されるんだ? 795 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 08:47:08 ID:k80Myj+s0] >>794 くやしいよな44議席じゃ（笑） 精査バカのミンスかぶれ退場じゃんか（笑） 函館延伸は町村先生とはるみ知事のおかげなのを忘れないようにな ミンスかぶれは嘘つきだからそれも無理なのかな？ こいつまじバッカー（笑） 796 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 08:50:09 ID:vf6HhWcw0] 【北の鉄バカ　涙目ザマー】と言う逝かれたｷﾁｶﾞｲが沸いてるみたいだが…… 正直、連投ウザイ　「要点をまとめてから書き込めよ池沼糞ヴォケ!!!」と言いたくなる それと…キチガイ民主信者殿、もう既に新幹線工事は着工してますが何かwww まあ東京〜札幌間は飛行機にかなわないという事に関しては同意だが… あくまで東京〜札幌間、これが仙台〜札幌間や函館〜札幌間だと話は変わってくる 特に函館〜札幌間は中途半端に新造の振り子式ディーゼル特急導入したり 振り子特急にあわせて中途半端な橋、トンネル、レール等の強化工事をするより 整備新幹線作ったほうがトータルしてプラスになる可能性も否定できない 函館〜札幌が3時間から1時間というのは影響力が結構大きい 797 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 08:54:37 ID:6YW/w1X70] >>795 勝手な思いこみで俺の支持政党を決めつけるような書き込みして 印象操作と自己正当化か？俺のどのﾚｽがﾐﾝｽかぶれなのか示せ！おら！ ｼﾞﾐﾝでもｱｳﾄだろｗ誰が今時、お前のような単細胞支持者に騙されるんだ？ 得票数ではｼﾞﾐﾝはﾐﾝｽに負けたんだろｗしかも過半数を取れたわけでもなく、何を偉そうにｗ それこと、国民に三行半を突きつけられた野党支持者！お笑いだな ｼﾞﾐﾝだったら札幌延伸が確定か？口先だけの希望を現実のように書いて騙すな 別に新幹線がなくても飛行機と北斗星を利用するだけだし、あったらいいなという程度だろｗ ｽﾚ汚しだから、巣に帰れ！ 798 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 08:58:12 ID:k80Myj+s0] ミンスかぶれの精査バカ逆上中（笑） 整備新幹線は政治新幹線 函館延伸が逆転決定になったのは町村先生とはるみ知事が頑張って武部と中川酒先生と風間先生が応援したから それがミンスになると財務省に牛耳られてるだけだし、ウソばっかりの連中だけだから札幌延伸は無理 すでに小沢が北陸先行を明言してる 前岡さんと来たら京大卒で北陸先行しか頭に無いからこれも無理 まずは補選で町村先生の当選を応援することからはじめよう みんな頑張ろうな 799 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 09:04:45 ID:6YW/w1X70] >>798 どこがﾐﾝｽ支持のﾚｽか、はよ示してからいってねｗ それもできずに、自己保身のために人を勝手に敵対政党支持に仕立て上げたいだけだろｗ 今時、ｼﾞﾐﾝを支持するﾔﾂがいるのかなｗ 得票数ではﾐﾝｽに負けて、過半数も取れていない 一人区でたまたま議席を獲得できただけだろｗ 自分の妄想を現実のように言う無責任さは、お前からじわじわとしみ出ているよｗ ｼﾞﾐﾝが政権政党になったところで、北陸優先じゃないのかｗ お前、責任取れるから断言しているのか？ まあ、お前の幼稚な話術では、支持者を集められないなｗ　 お前じゃ、ただｽﾚ汚しするだけの迷惑人間認定だｗ 800 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 10:35:31 ID:k80Myj+s0] 精査バカのミンスかぶれ逆上中（笑） そんなふうにうそばっかりだから、国民に愛想を尽かされたんだよ 函館延伸をしてくれたのは 「町村先生とはるみ知事が頑張って武部と中川酒先生と風間先生が応援したから」な それから前浜さんは、はるみ知事に、札幌延伸は対東京移動に何の貢献もしませんよねと明言してるし 小沢も、北陸着工は明言して、札幌延伸は言及せずだよ ま、自民に戻してからだよ まずは五区の衆院補選は町村先生で頑張らないと すでに参院の半数は公明やみんなと強調できる自民系だしな おまえは、まずはウソついたことを反省してからだな ま、44議席を噛み締めろよ馬鹿（笑） 801 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 13:13:07 ID:LQ57SvzR0] >>800 おまえなんでいつも武部だけ呼び捨てにするんだ？ 何か特別なワケでもあるのか？　政治マニア君。 802 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 13:22:19 ID:LQ57SvzR0] >>800は蝦夷地の僻地に根付く自民一筋の選挙屋。 町村陣営か？ 革新王国と言われる蝦夷だが、町村牧場は高齢者を中心としたファンが多いのも事実。 >>800は新幹線の事より自民の事が一番気がかりの人間だから。 803 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 13:28:32 ID:LQ57SvzR0] 「自民ファンで札幌新幹線推進派」 絵に描いたような負け組構図で笑いをこらえきれない。 どちらも過去のものにしがみつく、時代遅れの哀れな高齢者ってイメージだ。 804 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 13:40:44 ID:LQ57SvzR0] >>793 ＞げ！札幌開業まであと15〜20年も先なのかよ もうすぐ札幌は整備新幹線計画路線リストから抹消されます。 きれいサッパリ消えて無くなります。 北の鉄バカ連中が狂い咲いて最後のあがきをしているだけのスレがここ。 こーんなふうに　↓ /＼＿＿_／＼ ／　　　　　　　　::＼ |　　　　　　　　　　 :| |　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ |　（●）,　､ （●）､.:::| ＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、さっぽろまでしんかんしぇんひいてくれなきゃ ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目 805 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 14:02:57 ID:QQopTxAA0] 麻生のAAは貼らないのね 806 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 14:48:48 ID:LQ57SvzR0] 哀れなる生き物　汝の名は北の鉄バカなり 807 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 15:33:25 ID:LQ57SvzR0] ＞函館〜札幌が3時間から1時間というのは影響力が結構大きい 札幌〜旭川も札幌〜釧路も新幹線引けば時短になるよな。 影響力は結構大きいよな　（鉄バカ君？　ﾌﾟｯ 808 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 15:39:10 ID:7WBADxXN0] 神の国の戦士、モリ将軍がいる限り、 自民が勝とうが負けようが、北陸新幹線は延伸されるのだ 自民勝ちならたらふく資金をいただく 自民負けならオザワ代官をたらしこむ かわいそうだが、北海道やら長崎やらはそのあとじゃあ 809 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 15:53:41 ID:vf6HhWcw0] どうやらID:LQ57SvzR0氏は池沼と見えるｗ　在日にも見えるがｗ そのまえに…20回以上荒らし連投非常にウザイ！ まあそれはともかくとして…お馬鹿さんよ、よく聞け。 札幌〜旭川も札幌〜釧路も需要が無いんですよ。 鉄道会社はボランティアで運営してる訳ではないのですよ 利益が見込めなければ新たな投資は行わない、ましてや整備新幹線なんて 函館〜札幌間は利益が見込めるから整備新幹線の案がでたんですよ 810 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 16:10:34 ID:LClWZEQZ0] >函館〜札幌間は利益が見込めるから整備新幹線の案がでたんですよ ここ、笑うところ。 国鉄方式だと、東海道山陽新幹線と、東北新幹線の仙台以南と、北陸新幹線の軽井沢以南しか黒字が見込めなかったんだよ。 811 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 16:24:08 ID:jfLp4FUO0] 精査バカのミンスかぶれは、結局は「ただの」延伸反対厨だったってことな マジ間抜けでバカ過ぎ（笑） 44議席で泪目大笑い（笑） 812 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 16:36:23 ID:LQ57SvzR0] もういい　　中止新幹線に熱く妄想する北の鉄バカ論議には加わりたくない。 そもそもあぼーんで俺のレスは見えなかったんじゃなかった？ 少しは札幌延伸に追い風になるコピペでも貼っ付けれやｗ　 813 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 16:39:08 ID:LQ57SvzR0] 誰が札幌延伸中止にしたんだよ！！ 民主も前原もみんな死ね！！！ 中止にした奴はみんなクズ確定だぁー！　チョンの回し者に違いない！在日チョンだ！ ワァーーーー！！！　ウーーーーー！！！　チクショーーー！！！ スレ１３０まで続けてきて中止かよ！！ 北陸も民主もみんな死ね！！！！！！！ 死なば諸ともだ！ 札幌中止にした政治家だろうが評論家だろうが一般市民だろうがクズ決定。 グァーーーー！！！　　ウーーーーーー！！！　（涙目 814 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 16:41:50 ID:LQ57SvzR0] ●　札幌新幹線の実態 菅首相　　　　　反対　　　何を寝言を言ってるやら（消費税増税をほのめかして蝦夷地に新幹線なんて、誰がわが党を支持する？) 野田財務大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！ 　　　　 前原国土交通大臣　　 反対 （単線非電化にはキハ４０で充分 上田札幌市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます 高橋北海道知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？ 横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき 逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。 鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上 道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上 宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ ! 道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！ 函館市長　　　　　　　　在来線廃止するなら新幹線要らない 青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む） 仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？ 東京都民　　　　　　　　関心無し。 蝦夷地のチンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」 ↑　　↑　　↑　　↑ でも今日も北の童貞鉄バカは未練がましく札幌延伸を夢見て妄想オナニーの日々ｗ 815 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 16:56:05 ID:RL9K8IpD0] >>814　東京都民　　　　　　　　関心無し。 は本当。 都民は全く関心無し、興味無し なんで今さら北海道に新幹線で行かなきゃならないの？ 旅客数年間６００万なんてでっち上げもいいところ 816 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 17:03:26 ID:QQopTxAA0] なんで関心ないのに、こんなスレみつけて書き込むんだろう 817 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 17:07:38 ID:LQ57SvzR0] 　　　　ﾐ---------- 　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼ 　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::| 　|:::::::| 　 　　 　　　　　 |ﾐ| 　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　 　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　 　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|　 　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　単線非電化でガラガラディーゼル走ってる所に 　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　新幹線なんぞ１００年早いと高橋知事に伝えておきました。 .＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼ ::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼ 818 名前：脳タリン蝦夷地鉄バカ mailto:sage [2010/07/19(月) 17:12:27 ID:LQ57SvzR0] 炭素税早く導入させて飛行機の運賃上げろ！ガソリン代も上げろ！ 免許もクルマも無い我ら鉄バカに全く関係ない高速道路無料化なんぞ直ちに潰せ！ JR北は直ちに新千歳空港駅を土で埋めろ！ 札幌延伸中止なら千歳も潰せ！　北陸も中止だー！ 死なば諸共じゃー！！　　みんな死ね！！ 中止になったのは、チョンが国内で画策してたからだー！　チョンは出て行け！ ワァーーーーーー！！！！ グァーーーー！！　　チクショー！！！！！ 819 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 17:23:03 ID:LQ57SvzR0] 【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/801-900 【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/1-100 ↑ いろんなスレが乱立していて幸せだね、北の鉄バカは　 ｗ 各方面から見放された中止新幹線に、今さら人口動態も需要見通しもへったくれも無いだろｗ 820 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 17:40:42 ID:QQopTxAA0] まあね。四国新幹線スレは次スレ立つかな？ 821 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 19:08:04 ID:44o38zXt0] 自分で乱立させておいて人のせいにするとは頭逝かれてるなこいつ 822 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 19:46:38 ID:SWCxqjc80] 都民とすれば税金の無駄遣いは我慢ならん 引きたけりゃ自己資金でやるべし それ以上は関心無し 823 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/19(月) 19:47:28 ID:S8KggRyt0] B/Cは1以上だから無駄じゃないから。 824 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 20:42:14 ID:OW7fay1B0] 精査バカのミンスかぶれが 悔しくて悔しくて仕方ない毎日だと言うことはよくわかった こいつまじバッカー（笑） 825 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:17:06 ID:RawDsuTe0] >>810 >函館〜札幌間は利益が見込めるから整備新幹線の案がでたんですよ 細かい話は分からないけど、利益よりも 国土の均衡ある発展とか地方の活性化とかが全幹法の趣旨じゃなかった？ もちろんそういう意味でも新函館〜札幌はさっさと造るべきだと思うが。 826 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 21:23:07 ID:F91x+T8G0] フランスやドイツの高速鉄道は北海道よりも人口密度が低いところを走っているのに拡充している。 たかが北海道道南で利益を上げられないって、日本の経営者は無能すぎる。 フランスから経営者を招けばいい。 827 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/19(月) 21:26:47 ID:S8KggRyt0] >>826 人口密度なんか行政区分で適当にどうにでもなっちまうものなんだから参考にしないほうがいい。 >>825 全幹法、また五全総でもそれはそうなんだけど、公共事業の予算配分はB/Cと目的とで 「総合的に判断して」決めるんだわさ。 なので都市部では0.2とかのやたらアレな公共事業がまかり通り、田舎では1.5だの2.1だのと。 828 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:55:37 ID:gfk5svnb0] やれ儲かる、絶対黒字だというなら自分でやればよいものを 道財政を大赤字にして道民に大迷惑をかけるばかりか国から金を引き出そうとするその厚かましさ 国民に迷惑を及ぼすまさに乞食みたいな論理 しかし自分たちではどうにも出来ない貧乏人の悔しさはまさにアワレ 金も力もない北の鉄バカは結局口だけか ワッハッハッハ 829 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 22:00:48 ID:OW7fay1B0] と、いまだに44議席ショックから立ち直りきれない精査バカのミンスかぶれ出現 バッカクセーこいつ（笑） 830 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 22:13:28 ID:YXNhskDh0] >>826 無能と言うより日本の整備新幹線には別に儲ける必要のないカラクリがあるんだよ。 普通に考えれば運営上の損失も税金、公金から丸々持ち出しだから。 欧米的な考え方で言えば飛行機の乗客泥棒だけを狙った小樽周りのプランも絶対あり得ないわけで。 １００%間違いなく南回りで人口の多い室蘭、苫小牧は通すね。そしてその地域で利益を 得るものが高速鉄道に出資することになる。日本は利益を得るものが金も出さなければリスクも 負わないというインチキがまかり通るから不思議だ。 831 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 22:24:08 ID:ToByoVx60] >>830 運営上の損失を補填とかするんだっけ？ 火山の問題とか、総所要時間とか考えれば100%間違いなく南回り。 とはいえんと思うけど。 日本的な面で言えば並行在来線問題で、残したい在来線は 南回りのほう、ってことも加味すれば 5分5分か6:4で北回り優勢じゃね？ 832 名前：名無し野電車区 [2010/07/19(月) 22:25:22 ID:LClWZEQZ0] >828 それを身近な新潟県人に言ってやりな。 この前、「東京駅に一番似合わないのは上越新幹線」と言ったら激怒ｗｗｗ でも新潟県人は「自分たちは評判がいい」と本気で思っています。 833 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 22:38:03 ID:YD5ustpF0] 建設費も含め儲かるか儲からないかと言えば儲からない だから民間任せではなく整備新幹線としてやるワケで 運営するJRが赤字にならなければそれで十分 で、その運営するJR北海道はやりたいと手を上げている。つまりそれが答えですね。 834 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/19(月) 22:48:18 ID:S8KggRyt0] >>830 カラクリとやら、解説したこと無いだろお前。 >>831 しないよ。収支改善効果分をリース料として取るだけー。 >>833 根本的な理由は利益カツカツ状態まで債務を負わせたJR任せだと、どんな優良事業でも 建設時期がすごく先に延びるからだよ。 835 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 22:55:04 ID:YXNhskDh0] >>834 カラクリじゃないと言える合理的な説明が出来ないだろお前。 100年かけても建設費の3分の1も運賃収入で穴埋めできないのに カラクリじゃなかったらなんなんだ。 836 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 23:07:45 ID:lg3616mK0] カラクリつーのがポエムなのに、 なんでそのレベルに降りてやって、否定してやらねばならんのか。 頭腐ってんじゃないのか。 837 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 23:50:55 ID:LQ57SvzR0] >>833・・・実にスマートな答え。 838 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/19(月) 23:51:00 ID:S8KggRyt0] >>835 > カラクリじゃないと言える合理的な説明が出来ないだろお前。 無いモノどうやって説明するんだよw > 100年かけても建設費の3分の1も運賃収入で穴埋めできないのに どこの線区の話？建設費はいくら？運賃収入は年何円？ 839 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/19(月) 23:58:39 ID:grsVf9/v0] 儲かるなら自分で作れ云々言うやつはさ、とりあえず経済学を まともにお勉強してからにしてよ。 あとさ、そう書き込んでるやつの家の周りの道、大多数の国民には 関係ないんだから、自分で金集めてメンテしてね。 道路がほしいんだったら自分で金集めて作れよ。な？ 840 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 00:11:45 ID:Dt9jbnc90] >>839 というか、札幌新幹線は民間はおろか国まで動いてくれませんよ。 そしてもうじき中止？ もう見捨てられた事業でしょ。 841 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 02:35:54 ID:6KZv44rG0] だから 道南〜道央＞流動量10倍の壁＞道南〜青森 道央〜首都圏1都3県＞流動量10倍の壁＞道南〜首都圏1都3県 この実態で函館打ち止めの新青森〜新函館が採算取れるのを証明しろよ。 そうすれば札幌中止を認めてやるよ。 842 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 11:15:43 ID:58jYnehK0] >>838 年間利用客300万人 北海道区間の運賃収入7000円 7000ｘ300=210億0000万 これは一つの計算例だが建設費に2割を充てるとしても年間たった40億程。 利息無しでも1兆8000億返すのに450年かかる。利息を考えると1000年は軽く超えるｗ 不満があるならそれぞれの数値を適当にいじってみろ。お前がどんなに都合の いい数字にすり替えても1ケタも変わらない。 しかしおまえ何度説明しても分からない馬鹿だなｗ 843 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 11:34:49 ID:58jYnehK0] 長期だろうが短期だろうが放置して問題ないのは利益が膨らみ続けている時だけだな。 損が出たら切る、これはもう常識以前の問題。 長期だから特大の含み損もおｋって誰が言い出したんだろう。一回の取引で利益50% なんて一生のうち1回出来るかどうかも分からないのに。 もぐらのポートフォリオは損益-50%超えがズラリｗ 844 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 11:35:47 ID:58jYnehK0] 済まん誤爆したｗ 845 名前：名無し野電車区 [2010/07/20(火) 11:48:17 ID:ZHBOCL7G0] 精査バカのミンスかぶれ沈黙 バッカでー（笑） 10月の五区衆議院議員補選は町村先生当選目指して頑張ろう 町村先生の完全復活は札幌延伸完全着工の強力な後押しになる 846 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 11:51:52 ID:g+OH19iS0] ID:58jYnehK0が説得すべきは馬力ではなく国だろ。まだ新函館着工 847 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 11:53:04 ID:g+OH19iS0] >>846続き まだ新函館〜札幌は着工してないけど、いつ着工されるか分からんからｗ 848 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 12:06:50 ID:58jYnehK0] >>846 札幌まで新幹線を建設しても全く収益を上げる見込みは無いし莫大な損失を出し続けて後世の 大きな負担になると言っているだけ。馬力は頭が悪くて大黒字で何の問題もないと主張してる。 黒字などあり得ないと何回具体的な数字を出しても奴は分からんようだ。やっぱり馬鹿なのだろう。 国が札幌まで新幹線を建設すると言うなら非常に残念だが仕方がない。確実に負の遺産になるのは 簡単な算数で説明できるんだが。 849 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 12:44:53 ID:gqZsTQaL0] 東北新幹線開通前：「東北新幹線はムダ」「仙台までで十分」 八戸延伸前：↑はいつの間にかいなくなる。その代わりに「八戸までは仕方ないけどそれより北はムダ」 青森延伸前：↑はいつの間にかいなくなる。その代わりに「青森までは仕方ないけどそれより北はムダ」 新函館延伸前：↑はいつの間にかいなくなる。その代わりに「函館までは仕方ないけどそれより北はムダ」 札幌延伸前：↑はいつの間にかいなくなる。その代わりに「北海道に新幹線を作っても熊しか乗らない」 札幌延伸後：↑はいつの間にかいなくなる。 850 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 15:13:33 ID:2T2xtdX50] 新幹線なんかいらん 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 15:44:27 ID:e5vnGN+a0] >>849 札幌延伸後は本来の終点を目指すのが順当だろうな>>507 852 名前：名無し野電車区 [2010/07/20(火) 17:30:09 ID:lyg6sJGc0] 新函館延伸前は、反対書き込みあったのに 着工されたら、クモの子蹴散らしたようにいなくなったが今頃どうしてるんだ？ 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 18:42:58 ID:lZhBRkX70] >>842 自らの収入で建設費を全て償還しなくてはならないだと・・・？ てめー全国の弱小空港や港湾、無料化されるほど利用者がいない末端高速道路をdisってんのか？ 854 名前：名無し野電車区 [2010/07/20(火) 19:54:01 ID:f0chZz/Z0] >>842　公共事業の前提を知らない人は議論する資格無し。 855 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 20:21:36 ID:IEHxyBVg0] >>842 軽く突っ込んでおくと >北海道区間の運賃収入7000円 これお前、東京札幌間の金額を単純に東京八戸間で引いた額だろ。 長距離は逓減されてくんだが、単純に末端側だけの料金を減らすんじゃない。 >年間利用客300万人 これお前、東京札幌間のみの利用客数じゃねぇか 現在でもいる札幌函館間年間160万とか 青森札幌50万とか仙台札幌50万とか、 あと北海道新幹線は青森-函館間もあるから函館までの客もいるんだが (例えば現在でも青森函館間年間100万とか) 856 名前：名無し野電車区 [2010/07/20(火) 20:36:04 ID:Df4jjzp90] 東海道新幹線でさえ昭和の馬鹿査定と言われて反対された。 反対派は先見性もなく思い込みで叩くのが常。 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 20:43:28 ID:gz+D3eNW0] 鬼のように頑張って札幌五輪に間に合わせておけばなあ。 今頃、このスレでは高速化のための第二青函や南回り内浦湾沈埋トンネルの 是非が闘われていたろうぜ。 858 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 20:44:46 ID:Vlr3qyCW0] 今年の１２月に２０２２年Ｗ杯の開催国が決まる。 859 名前：名無し野電車区 [2010/07/20(火) 20:52:34 ID:aHHqOByU0] >>832 自分たちは評判がいいと本気で思ってる東京人乙 860 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 21:05:34 ID:b+OVbFNZ0] >>857 さすがに「熊でも金さえ払えば乗せてやらぁ」で通した地下鉄も期間ぎりぎりだったし無理でしょうな ただ先に青函トンネルと同時に通してたら秋田山形はミニ化せずに済んだかもしれないとは思う 861 名前：名無し野電車区 [2010/07/20(火) 21:09:01 ID:mTVxzx0si] >>857 じゃあもう一度札幌へオリンピック招致しよう！ 次は2020年夏のオリンピックで。 862 名前：名無し野電車区 [2010/07/20(火) 21:49:15 ID:aHHqOByU0] >>830 お前欧州の高速鉄道が補助金漬けだという事と航空機と協力関係だという事を知らないだろｗ 863 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 21:58:09 ID:7/ncMeDX0] >>856 ちょっと訂正 昭和の馬鹿査定と言うか昭和の３馬鹿査定は 戦艦大和、青函トンネル、伊勢湾開拓 昭和の3馬鹿が 戦艦大和、青函トンネル、東海道新幹線 864 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:46:56 ID:a6NxM1tF0] >>852 あれは、ホントに見事に散ったよな 色々おかしいのが来てたからなぁ 旭川の自由党支持のヤツとか いつものミンスのヤツもその流れなんだろ 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:05:33 ID:Dt9jbnc90] >>854 ＞公共事業の前提を知らない人は議論する資格無し。 全くその通り！ 公共事業とは、北海道のように民間資本の弱いところを 国がいわば無償援助してあげることなんですよね！ 途上国に行うODAのような損金。 866 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:10:31 ID:Dt9jbnc90] 北海道が日本の東南アジアと呼ばれている所以です。 なんでも中央にクレクレ。今度は町村さんがクレクレ隊長ですか？ あの人も道民乞食に関わるとたいへんですわ。 867 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:28:59 ID:af3xQ2/w0] >>866 バカ野郎！ 町村風情がそんな訳無いだろ。 本当の隊長、否、総長はムネヲだ。勘違いするな。 868 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:45:18 ID:QwoeoOuF0] １兆円超の鉄運機構の国庫返金、整備新幹線整備に　ＪＲ７社要請 www.sankeibiz.jp/business/news/100720/bsd1007201917016-n1.htm 国土交通省への要望書の提出について (2010.7.20) 【PDF／25KB】 www.jrhokkaido.co.jp/press/2010/100720-3.pdf 869 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:55:10 ID:tWk1ka5d0] >>853>>854 公共事業＝公共性のある事業、国家国民に対して投資した金額に見合う恩恵があるもの 札幌新幹線のどこに公共性や恩恵があると言うのだ。コスト的にも技術的に無理をして4時間で 走らせて航空利用の客を泥棒することに成功しないと全くの無価値。誰も使う人間はいない。 新幹線の収益の柱である近距離、中距離利用客はほとんど見込めない。そりゃそうだ 函館-札幌など現状で特急列車が2時間に1本のローカル線だからな。 札幌までフル規格で新幹線など本当に馬鹿げた計画だ。本当に列車を速く走らせることに 価値があるなら先ず在来線のスピードアップに尽力するべき。飛行機の客を泥棒できるまで 一気にスピードアップしないと全く意味が無いというような１か０かの話なら最初から手を 付けるべきではない。なぜなら”０”になる可能性の方が格段に高いからだ。 870 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 00:00:30 ID:agbIopZY0] あの馬鹿は恥ずかしくなって出てこれなくなったかｗ 871 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 00:07:08 ID:jtE5WHtZP] 平行在来線の廃止で、沿線の地域住民は切り捨てでしょ？ 新幹線の建設なんて反公共性もいいところだよ。 872 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 00:07:38 ID:60B4Nn6f0] なんかまた不思議ロジックを言い出す奴が出てきたな 873 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 00:08:28 ID:TKT/y4b50] >849 自論に自惚れるな。土建屋よｗｗｗ 874 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 00:15:26 ID:RB0fwEGd0] 今年の年末にならないと結果は出ないのよね、その辺は。 875 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 00:49:48 ID:jpuk3TjO0] >>870 ＞あの馬鹿 この馬鹿＝>>870は北の鉄バカさん？ 中止新幹線スレにのうのうと出てこられる恥知らずの鉄バカに人様を非難する権利ゼロ！ 876 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 00:55:05 ID:jpuk3TjO0] 北の鉄バカってのは、周回遅れで落馬確定の馬を応援しているようなもの。 オツムが逝かれてるか、ｋｃ５７（アホ教祖）の自縛にかかっている宗教信者。 生活保護を貰い続けている蝦夷非民とすれば、恥なんて何処吹く風だもんなｗ 877 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 01:09:19 ID:jpuk3TjO0] >>841 ＞そうすれば札幌中止を認めてやるよ。 認めなくて結構。　蝦夷非民鉄馬鹿というのは、自縛にかかっているうちは現実さえも一切受け入れない。 そして涙目になるという波乱万丈の歴史がある。 流動量が１０倍違おうが１００倍違おうが関係ない。 新函館終点は決着済み。 札幌に伸ばしたほうが採算ベースに乗る？　カンケイ無いんです、中止です。 将来に大きな禍根を残すより、新函館を北海道の陸の玄関として活用したほうがいいんです。 まるでインチキパチンコ指南、株指南の如く、「ここで止めたら全部水の泡ですよ」は、前原には通用しないんです。 878 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 01:40:46 ID:jpuk3TjO0] ヤンバダムの時忘れたかい？ 「え〜　ここまで完成させておいて、今さら中止かい？」の声もむなしく無慈悲にﾊﾞｻｯ ! 「ここで止めたら全部水の泡ですよ」は、前原には通用しないんです。 879 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 01:42:40 ID:jpuk3TjO0] 　　　　ﾐ---------- 　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼ 　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::| 　|:::::::| 　 　　 　　　　　 |ﾐ| 　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　 　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　 　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|　 　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　単線非電化でガラガラディーゼル走ってる所に 　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　新幹線なんぞ１００年早いと高橋知事に伝えておきました。 .＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼ ::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼ 880 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:26:10 ID:jpuk3TjO0] 札幌が八雲以南に位置していれば、問題なく延伸できたでしょう。 こればっかしはどうしようもないね、鉄バカさん。 881 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 07:39:27 ID:agbIopZY0] もう民主の事は一切口にしないのですねｗ と言っておけばまた自民だろうが民主だろうがと自己弁護しだすんだろうなｗｗｗ 882 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 10:22:10 ID:fNySVyR80] じゃ共産党 883 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 10:25:57 ID:m7sjQ9YN0] 早くできないかなー。たのしみだなー。 884 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 10:26:11 ID:fNySVyR80] 共産党に政権任せようや 885 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 10:31:20 ID:8UpHkwQG0] 共産党って、千島列島の全島返還が党是じゃなかったっけ。 886 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 11:09:33 ID:fNySVyR80] 民主党がダメだと思ってるんなら次は共産党の時代なんだよ！ 887 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 11:57:35 ID:jpuk3TjO0] >>883 早く出来ないかなー　たのしみだなー　って、普通長くても１０年以内で完成するものに使う言葉だよね？ キミが生きてるうちに実現するかもわからないものにｗ 888 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 12:16:55 ID:bZg/5mddi] ま、一度共産党に任せてみるのも良いかもね。 まずかったら、また変えれば良いし。 889 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:34:13 ID:8jKZj7BT0] >>888 >まずかったら、また変えれば良いし。 もはや民主党がダメなのは明白なんだが、いつ変えられるんだ？ 居座ってる期間分、負の遺産が増加することになるから早く変えなきゃ。 890 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 12:57:10 ID:kNBzf2T7i] >>889 まだ早い。 少なくとも3年はやってもらわないと、判断出来ない。 9か月で判断なんて、まだ早い。 891 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:58:35 ID:K51BezzN0] おまえはそういう奴等に自分の金を託せるのか？馬鹿だなあ。 892 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 13:01:52 ID:Wkm7F+NF0] アメリカもそうだけど、２大政党制が根付くと、厳密にどっちの政治がいい・悪いじゃないんだよ。 今が民主なら、次は共和。日本も、今民主なら、次自民、というバランス感覚が自然に働くんだよ。 本当に、実際の政治がいい・悪い、でななくなるんだ。 これは何と言うかな…昨日の昼はパンだったから、今日の昼は御飯にしよう、とか 今乗ってるのトヨタだから、次買うのは日産にしよう、とか、 先月は山の温泉行ったから、今月は海の温泉に行こう、とか、 この前は右行ったから、今日は左のほう散歩してみよう、とか、そういう感覚だな。 だから日本も今後、民主が与党の時の参院選は自民が勝って（こないだのように） 自民が与党の時の参院選は民主が勝つ、というシーソーゲームが延々と続く気がするよ。 大規模な政界再編がまた起きないならば。まあ新幹線がどうなるかは知らんが、 このシーソー状態をうまく利用して、延々と先延ばしにも出来るわな、見方によっては。 893 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 13:05:37 ID:bu9W6cZ5i] 2011年度(来年度)予算編成の基本方針として、公共事業費はカットしないという方針が出たようだ。 北海道新幹線建設にとっては追い風かな。 894 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 16:16:02 ID:jpuk3TjO0] 東京ー名古屋間に沿線都市ゼロ。 想像できますか？みなさん。 そんなとこに新幹線ひいてくれと言ってるのが、蝦夷地の鉄バカです。 国交相ではそんなアホ事業だということは充分認識しているので、 これまでずーっと凍結してきたのです。 意味のないこういうアホ事業を何十年もリストに載せておくのは無駄なので、 リストからも削除してしまうというのが、もうじき発表される札幌中止（抹消）です。 895 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 16:21:58 ID:SAGCamib0] 中央リニアディスってんのか 896 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 16:31:57 ID:7hsp/ze40] ディスられたのは甲府、飯田、中津川と神奈川のどっか？ 897 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 16:40:11 ID:jpuk3TjO0] f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936 ボクちゃん　普通に考えてごらん。 こんな単線非電化に１兆円つぎ込む価値がどこにあるかと。 898 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 17:01:48 ID:jpuk3TjO0] 札幌ー函館と聞くと、名の知れた街同士なので、本州の人は「きっとその間に主要都市が張り付いているだろう」と想像しがち。 北海道は札幌ー旭川間の石狩平野に人口が張り付いていて、 札幌から南の渡島半島方面は山が多く、海岸線のほんの僅かな土地に町や村が点在しているだけなんです。 東京ー名古屋とは、月とスッポン、気が遠くなるほど違うところ。 899 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 17:09:30 ID:jpuk3TjO0] 札幌ー函館間のようすは、日本海側の新潟〜秋田間よりずっと田舎。 ちょうど岩手の陸中海岸を直線にしたような超過疎地。 たまーに現れるのが人口６０００人の長万部や八雲町、森町、倶知安町。 お笑い以外の何物でもありません。 900 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 17:53:49 ID:cNW3RkEk0] 概算要求前の決定はナシと前浜さんが逃げてました ミンスはウソばっかり ミンスのウソはミンスのDNAそのもの 901 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 21:02:11 ID:jpuk3TjO0] >>900 おまえは町村選対に篭もってればいいんだよ、田舎の選挙屋。 武部を呼び捨てにするなよ、このモウロクジジイ。 902 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 22:01:39 ID:GNNdraGT0] かなり無茶だが 新幹線と考えるのではなく標準軌1435mmの強化レール支線と考えればいいんじゃないの そうすれば旧式設備の函館本線をためらうことなく3セク化もしくは廃止にできる。 そのかわりに札幌まで函館新幹線を新設する。新函館〜長万部は三線軌条 1067mmと1435mm両方の車両が通れる青函トンネル仕様のものを長万部まで引く 室蘭本線はそのままで、非電化、老朽化な函館本線だげ全線3セク化 貨物は長万部から室蘭本線乗り入れで札幌へ、新幹線車両は函館新幹線で札幌へ こうすれば無駄がない。すくなくとも大赤字の函館本線をそのまま走らせるよりかは 903 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:21:43 ID:P/KDl4mR0] つまり ・新函館〜長万部は在来線と共用（三線軌条） ・長万部〜札幌（山線）はフル規格 という意味か？ 904 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:33:59 ID:6vYMGq8n0] いっそ三セクじゃなくて、JRFに譲渡してはどうか？ JRFの一種路線としてこれだけ長大なのはある意味萌える気もする 905 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:37:53 ID:oP52I+iRP] >>902 誰も住んでいない山の中を切り開いて直線コースで敷くんだぜ。 そんなことしたって、誰も利用しないよ。 906 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:43:35 ID:9awWOIt30] ありゃりゃ、精査バカのミンスかぶれは今日も泪目 ミンスのウソとこいつのウソはDNAという点で同じ さて、函館まで作ってくださったのは町村先生とはるみ知事と武部と中川酒先生と風間先生 次の札幌延伸にはまた町村先生の力が要ります １０月の五区補選は厳しいけど町村先生当選目指してみんな頑張ろう 整備新幹線は政治新幹線 決めては町村先生の復権 907 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 22:54:37 ID:jpuk3TjO0] >>906 もうろくジジイなのか、若年片輪なのか、 おまえいったいどっち？　　　ね、　それぐらい教えてくれよ。フェラが超下手でもナンバー１ 908 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:59:21 ID:YAH6eHvX0] 昭和三大馬鹿査定 - Wikipedia ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E4%B8%89%E5%A4%A7%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E6%9F%BB%E5%AE%9A 1987年12月、政府予算復活折衝のさなかに大蔵省田谷廣明主計官（当時）が 述べた言葉である。 「昭和の三大バカ査定、と言われるものがある。それは戦艦大和、伊勢湾干拓、青函トンネルだ。」 田谷主計官は更に言葉を続けて、「もし（民営化したばかりのJRで）整備新幹線 計画を認めれば、これらの一つに数えられるだろう。」と締めくくった。 この語は、整備新幹線計画（に予算をつけること）を拒絶する目的で述べた反語で ある。当時、日本はバブル景気で沸いており、族議員は自らの地元に新幹線を 延長すべく、我田引水ならぬ「我田引鉄」に躍起になっていた。 赤字確実ガラガラ新幹線推進派はノーパンしゃぶしゃぶ官僚未満（嘲笑） 909 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 23:22:43 ID:HLAHSuIX0] 整備新幹線：未着工３区間、暗礁に　建設費メド立たず mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html 整備新幹線の未着工３区間の建設が暗礁に乗り上げている。 総額約２兆円と見込まれる建設費をどう賄うかのメドが立っていないためだ。 国土交通省は当初、８月末までに今年度予算でつけた未着工区間向け事業費の 取り扱いについて結論を出す方向で検討を進めてきたが、大幅なずれ込みは必至。 １１年度予算編成での調整も難航は避けられそうにない。【三沢耕平、寺田剛、坂井隆之】 「概算要求に間に合うかは難しい」。２１日、整備新幹線の新規着工のあり方を検討する国交、 総務、財務省の政務官による会合の終了後、津川祥吾国交政務官は記者団に述べ、 着工についての結論の先送りを示唆した。 未着工区間について自公政権は０８年１２月、０９年度中の事業着手を目指す方針を決めていた。 しかし、昨年９月の政権交代後、前原誠司国交相はこの方針を白紙撤回し、 着工の是非を改めて検討し直す考えを表明。１０年度予算には整備新幹線の未着工区間に 回せる事業費として９０億円を計上したものの、着工区間については費用対効果などを 検証したうえで１０年夏をめどに決めることにしていた。 前原国交相は「空港も高速道路も新幹線も、あれもこれもという発想からいかに脱却できるかが極めて大事だ」と、 新規着工に一貫して慎重な姿勢を示している。背景には、採算性を度外視して鉄道建設を続けた結果、 国鉄が巨額の債務を抱え込み、結局、国民にツケを回さざるを得なくなった過去の「失政」がある。 このため未着工区間について政府は、▽安定的な財源の確保▽採算性▽投資効果 ▽ＪＲの同意−−などを着工の前提条件とした。 910 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 23:23:30 ID:HLAHSuIX0] 最大のネックが、第一の条件である「財源の確保」。 未着工区間の整備費用は０３年時点の推計で総額２兆４００億円に達する。 沿線自治体などは、今年４月の事業仕分けで「国庫返納」と判定された、 独立行政法人の鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金（約１兆３５００億円）活用を求めるが、 民主党政権の最優先課題は新成長戦略や民主党のマニフェスト（政権公約）関連政策の実現。 整備新幹線に限られた財源を回す余裕はないのが実情だ。 ◇ことば　整備新幹線 全国新幹線鉄道整備法（７０年施行）に基づき整備計画が進められている北海道、東北、 北陸、九州（鹿児島、長崎の２ルート）の５路線。総延長は約１４６０キロ。 国と地方自治体が公共事業として線路を建設し、ＪＲ各社に貸し付ける。 同法施行前に着工された東海道、山陽新幹線と、在来線の軌道上を走る山形、秋田新幹線は含まれない。 911 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:32:09 ID:YAH6eHvX0] >>908-909 土建屋利権集団の手先鉄馬鹿死亡確定オメデトウwwwwww 赤字無駄ガラガラ新幹線建設中止の流れは確定的だねえwwww ほら速くぼくちゃんのけいさんではくろじなんだああいって みっともなくわめき散らしてみろやpppppppppp 912 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 23:41:28 ID:jpuk3TjO0] キチガイ全国区kc57 (鉄バカ教祖） 　　 || 　∧||∧ （ / ⌒ヽ 　| | 　　|　 ←KC57 　∪ / ﾉ =3 　 | ｜|　　 　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・ 　　　； 　-━━- 913 名前：北の鉄バカ　涙目ザマーーー！！ mailto:sage [2010/07/21(水) 23:43:21 ID:jpuk3TjO0] 　 /＼＿＿_／＼ ／　　　　　　　　::＼ |　　　　　　　　　　 :| |　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ |　（●）,　､ （●）､.:::| ＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、さっぽろまでしんかんしぇんひいてくれなきゃ ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目 914 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:43:51 ID:/9zPRBXE0] >>909 >採算性を度外視して鉄道建設を続けた結果 とりわけ札幌新幹線は採算度外視のチャンピョンだなｗ 100円稼ぐのに10万円掛るだろｗｗｗ 915 名前：名無し野電車区 [2010/07/21(水) 23:59:53 ID:agbIopZY0] >>908 相変わらず言ってる事がこじつけが過ぎるなｗｗｗ 916 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:59:58 ID:P/KDl4mR0] 函館（＝渡島半島）って道内から見ると、まるで島のように交通事情が閉鎖的なんだよね。 ニセコ（＝倶知安）も同じく交通事情は良くないから、近い割には人気薄。 だから、有名な観光地なのに道内からの集客ってどうなんだろうって気がする。 新幹線出来れば、函館・ニセコに行くには新幹線という認識が定着すると思う。 ビジネス需要だとなおさら車を使う必要性が薄い。 九州新幹線（新八代 - 鹿児島中央間）と同じく、開業してみたら思ったより新函館〜札幌は流動ありました。 となる気がする。 917 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:03:25 ID:aQnD7muy0] 中止と先送りは違うぞ？ 918 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:10:21 ID:uFkOcgjF0] ＞開業してみたら思ったより新函館〜札幌は流動ありました。 開業ってあんたいつの話してんの？ あんたもオレも生きてない未来だぞ。 919 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:12:09 ID:vA6MSLed0] >>917 >>909-910を普通に読めば カネがないから建設できません＝中止 なのはすぐわかるだろ 鉄バカと工作員以外のまともな読解力がある良識ある一般市民なら当然だ ニホンゴもよめない工作員しか土建屋利権集団は連れてこれねえのかよ 「借金すればいいの！！１１！」なんて喚くバカコテは論外 920 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:17:17 ID:t8yMhHPs0] >>913 >ID: jpuk3TjO0 自分の主義主張に、政府が追随すると勝手に思い込んでしまう重度な アスペルガー症候群。 世の中の論理に基づく公共性やデータによる複雑なケーススタディが理解できない ため、強度な拒絶反応を繰り返し、落ち着くまで意味不明な連投を繰り返してしまう。 公共の福祉を目的とした観点からも、入院を前提とした治療が必要。 921 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:23:20 ID:uFkOcgjF0] >>909から抜粋；　＞財務省も「北陸など既着工分の予算確保ですら困難」（幹部） 北陸さえも危ないのに、さっぽろ？？　 もう北の鉄バカ死亡宣言出して、この糞スレ閉じたら？ 922 名前：祝　事実上の札幌中止　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:27:06 ID:uFkOcgjF0] 事実上の札幌延伸中止 　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ '===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ 　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||==== '===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　|| 　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 || 　　 ||　　　　| |　 　 　 　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　 　|i. 　 || ,.7　〃====.､ 　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ, 　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 || 　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧ 　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ 　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ 　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪ ↑kc57 　↑町村命　　　↑その他蝦夷地童貞鉄バカの面々↑ 923 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:30:03 ID:vA6MSLed0] >>908-909により 整備新幹線なる三大馬鹿未満のクソ無駄事業はカネがないので中止 が確定いたしました よって北海道以下各妄想新幹線劇場は現スレをもって永遠に終了いたします ここだけで130、さらに他各無駄新幹線スレで数万レスに及び 妄想を垂れ流し続けた鉄バカヲタの皆様お疲れさんでしたあ〜〜〜www 924 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:31:52 ID:uFkOcgjF0] 　 /＼＿＿_／＼ ／　　　　　　　　::＼ |　　　　　　　　　　 :| |　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ |　（●）,　､ （●）､.:::| ＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　さよ〜なら〜　ラクな世界へ逝きま〜す ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　 || 　∧||∧ （ / ⌒ヽ 　| | 　　|　 ←KC57 　∪ / ﾉ =3 　 | ｜|　　 　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　 　　　； 　-━━- 　　　　 925 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:33:27 ID:vA6MSLed0] バンザーイ！バンザーイ！ 国民の血税をドブに棄てる無駄な公共事業の極み、整備新幹線死亡確定バンザーイ！！！ 926 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:34:40 ID:HBHrB5ON0] >未着工区間の整備費用は０３年時点の推計で総額２兆４００億円 うちわけ何だろう？ 927 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:38:55 ID:uFkOcgjF0] ※　故人となった北の妄想鉄バカの迷言集 「果報は寝て待て」 「着工が楽しみだ」 　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 928 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:40:57 ID:vA6MSLed0] >>925 いまさら逃避しようったってダメダメ！！ 無駄な公共事業の代表として整備新幹線はもう死亡確定したんだから お前ら鉄ヲタと土建屋が泣きわめいてももう遅いんだよw 929 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:42:37 ID:vA6MSLed0] >>926 おおっと、俺たちまっとうな納税者のカネが 鉄バカと土建屋のオナニーに飛んで行かなくなったのが嬉し過ぎて つい間違えちまったぜHAHAHA！！ はい、整備新幹線妄想スレ終了！ はいはい、整備新幹線妄想スレ終了！ 930 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:45:24 ID:gqdJqK3r0] NGID追加のお時間ですよー (JaneStyleの場合) やり方は簡単 NGにしたいIDを右クリックして、[NGIDに追加]を選ぶだけ これだけであら不思議！スレが一気に平和になります！ 931 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 00:45:50 ID:CKHqwhGC0] >>927 「核爆笑」とか、「祝　事実上の札幌中止」さんはかなりお年を召した方なんだろか？ 932 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:47:42 ID:vA6MSLed0] >>930 逃げ回るのはやめて戦わなきゃ、現実と！www 整備新幹線妄想が粉砕された現実とな！！wwwww 933 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:51:23 ID:gqdJqK3r0] さらに、[ツール]-[設定]を選択し、設定画面の右ペインから[機能]-[あぼーん]を選択します そして、一番下の[透明あぼーん]のチェックを入れれば、なおすっきりします！ お好みで同じ画面の[連鎖あぼーん]にチェックを入れてくださいな 934 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:53:33 ID:1mO+rlLt0] だから札幌が中止になると新青森〜新函館を利用する首都圏からの客は半減するって国土交通省のデータにあるんだよ。 そんな状況下で採算取れるとでも思ってるの？。 そんな路線に建設費投じて完成に漕ぎ着けるのは他でもなく札幌延伸前提だからだろうが。 札幌が中止になるのであれば新青森〜新函館も一緒に中止。それが実現しない限り札幌中止は100％無い。 935 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:02:19 ID:vA6MSLed0] >>933-934 はいはいいくら泣いても叫んでも現実は 「整備新幹線なんて無駄事業はやめやめ！」で もう動きませんからね〜〜 泣いてないで現実と向き合いましょうね〜〜〜 936 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:02:46 ID:rDgAM1PpP] 本日のNGID:uFkOcgjF0 937 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:03:08 ID:uFkOcgjF0] >>934 だ　か　ら　言っただろ。 インチキパチンコ指南や株指南のように、 「ここで止めたら、今までの分、全部水の泡ですよー」の言葉は前原には通用しないんです。 何十年も掛けてあそこまで造ったヤンバを中止させる男だよ。 新函館まであれば、新千歳吹雪閉鎖の代行手段にもなる。 「ここで止めたら全部損になりますよ」は大ウソ！ 938 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:04:04 ID:rDgAM1PpP] ならびにNGID:vA6MSLed0 途中送信ｽﾏｿ 939 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:06:11 ID:vA6MSLed0] >>936 >>938 おうおう、現実を受け入れられなくてミジメに泣き喚く 鉄バカだか土建屋の手先だかの断末魔が 今宵は本当に心地好いわぶはははは！www 整備新幹線なんてカネばかり食ってなんの意味もない 無駄な公共事業は正当に切り捨てられた この現実を早く受け入れないとね〜〜♪ 940 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:08:40 ID:OxkExyr6P] 正直単一ソース（しかも毎日）だけでこんだけ大はしゃぎできる方が よっぽど平和というか人生楽しそうでいいなという気はする。 941 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:09:58 ID:OxkExyr6P] …ああ、夏休みでしたか。 会社や役所でも夏休みはあるしねえ。 取り方はいろいろあるらしいけど。 942 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:12:31 ID:uFkOcgjF0] 新函館があれば、北海道という島に缶詰になることは解消されるし、 緊急時には札幌から乗り継ぎで7時間もあれば東京に帰れる。 新千歳IN,新函館OUTのツアーも組める。 これにより、今まで札幌新千歳中心の１極拠点から２極拠点に増えることによる人の分散を考えれば 決して北海道に悪いことにはならない。 何でも札幌まで造ってくれなきゃ涙目ではなく、 少しはプラス思考で考えろや、鈍民！ 943 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:18:01 ID:uFkOcgjF0] >>940 真夏の夜の夢であってほしいよな？　蝦夷鉄バカクーン！ 毎日新聞がお嫌い？ 同じ内容を近日中にお好みの新聞で読んでね！　（戯画爆笑！！！！！！ 944 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:19:21 ID:1mO+rlLt0] (ギコナビの場合) これも簡単で、不快なレスのレス番号のところで左クリック。 「このレスのID」→「IDをNGワードに追加」又は「IDをNGワードに追加(透明)」のどちらかを好みで選ぶだけ。 最新版をインストールしてやってみよう。 945 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:22:01 ID:uFkOcgjF0] おーーーい　そろそろスレ終わっちゃうんだけどどうするの？？ またいじめられる為のスレ立てるの？？ ん？　鉄バカ鉄バカ言われるのが趣味なの？　ネ？　ボクちゃん。 新スレ立てても、また同じ事になるけどいいの？　 946 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:31:18 ID:uFkOcgjF0] 【東京〜新函館４時間半】北海道新幹線131【札幌中止になっちゃった】（涙） 947 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:07:14 ID:uFkOcgjF0] ,.. 　　　　　　　　　　　　　　　　., --,--.　..._ 　　　　　　　　　　　　　　,., '"　　　　　　　｀丶、 　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　,` ､ 　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ. .　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ . 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.', 　 　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　　北の妄想鉄バカさん . 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';| 　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　今度こそ　　安らかにお眠りください　（合掌 . 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　| 　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　! 　　　　　　　　　 　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ ..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| .　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| | 　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ .　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､ 　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:| 　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､ 948 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:15:33 ID:uFkOcgjF0] 　　　　ﾐ---------- 　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼ 　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::| 　|:::::::| 　 　　 　　　　　 |ﾐ| 　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　 　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　 　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|　新函館で止めれば不採算？ 　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　 これから１兆円つぎ込み傷口を将来へ大きく拡げるほうが大問題。 　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　自民党時代の新幹線も高速も空港もという何でもOK行政こそが悪玉。ｷﾘｯ ! .＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼ ::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼ 949 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:41:05 ID:uFkOcgjF0] 　 /＼＿＿_／＼ ／　　　　　　　　::＼ |　　　　　　　　　　 :| |　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ |　（●）,　､ （●）､.:::| ＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　さよ〜なら〜　ラクな世界へ逝きま〜す ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　 || 　∧||∧ （ / ⌒ヽ 　| | 　　|　 ←KC57 　∪ / ﾉ =3 　 | ｜|　　 　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　 　　　； 　-━━- 整備新幹線：未着工３区間、暗礁に　建設費メド立たず mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html ザマーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！ 950 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:44:24 ID:uFkOcgjF0] 整備新幹線：未着工３区間、暗礁に　建設費メド立たず mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html 事実上の札幌延伸中止 　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ '===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ 　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||==== '===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　|| 　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 || 　　 ||　　　　| |　 　 　 　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　 　|i. 　 || ,.7　〃====.､ 　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ, 　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 || 　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧ 　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ 　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ 　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪ ↑kc57 　↑町村命　　　↑その他蝦夷地童貞鉄バカの面々↑ 　　北の鉄バカ死亡のお知らせです　（ザマーーー！！ 951 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:50:55 ID:uFkOcgjF0] 涙目になっている鉄バカさん！　大いに愚痴を語りましょう。 　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::: 　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: 　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・ 　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: :: ,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .: ￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣ ::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　 ￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣ 札幌延伸中止でガッカリしちゃダメだよ。 祝　札幌永久凍土決定記念映像 f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936 members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg 952 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 02:56:45 ID:uFkOcgjF0] ●　新スレ誘導 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/ 953 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 03:55:21 ID:uFkOcgjF0] 最大のネックが、第一の条件である「財源の確保」。 未着工区間の整備費用は０３年時点の推計で総額２兆４００億円に達する。 沿線自治体などは、今年４月の事業仕分けで「国庫返納」と判定された、 独立行政法人の鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金（約１兆３５００億円）活用を求めるが、 民主党政権の最優先課題は新成長戦略や民主党のマニフェスト（政権公約）関連政策の実現。 整備新幹線に限られた財源を回す余裕はないのが実情だ。 　　　もう夢や妄想も最後だなｗ 954 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 04:31:42 ID:HBHrB5ON0] 次スレです。 【東京〜札幌】北海道新幹線124【4時間以内】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268318436/ 955 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 04:31:53 ID:uFkOcgjF0] 　　　　　　　　　あ、　言っておくけど次スレは無駄だよ 　　　　　　　　　　糞スレ全巻の終わりってこった 956 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 08:13:32 ID:5/TLy4900] ニュースを見て多分暴れてるなと思ったら予想通り過ぎてﾜﾛﾀｗ １年２兆の費用対効果の全く無い子ども手当とかはあっさり通すけど １０年２兆の新幹線は不思議と財源が無いらしいんだよね いやー不思議な国だｗ 957 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 08:22:29 ID:7GJ9KsAc0] イディーカムニエー 958 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 08:50:32 ID:eEr8pG+n0] >>956 事業をやりたくないとき明確な理由がないときは「財源が無い」という決まり文句を使う物なの 国交省の見解だから　条件の良い天下り先が何百社も有る航空業界を保護したいと 公式に発言しただけのことだよ 959 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 10:56:24 ID:U80QQjGB0] 日本の鉄道は信頼性低杉ｗ ttp://www.asahi.com/national/update/0722/TKY201007220003.html 実は日本は世界の鉄道定時運転ランキングのトップ20にも入ってない落第生ｗ 960 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 10:58:42 ID:ENdPvVql0] > 実は日本は世界の鉄道定時運転ランキングのトップ20にも入ってない落第生ｗ はいはい、ソースソース どうせいつも通り、その場限りのデマカセｗｗ 961 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 11:13:56 ID:ma3lJfWS0] この時間に２ちゃん書き込んでる事自体落第生だろw …えっ、俺はちゃうよ 962 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 11:20:01 ID:BRVNQ0SA0] 精査バカのミンスかぶれが予想通りに暴れててワラタよ だから選挙で負けたわけ（笑） 963 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 12:07:51 ID:U80QQjGB0] 保線作業のトラブルで丸一日運休になるような新幹線が飛行機の補完云々とは片腹痛いｗｗｗ トラブルばかり起こしてるのは新幹線なのに。 北海道は飛行機だけあればいいの。新幹線みたいなあてにならない乗り物は必要ないってばｗ 964 名前：名無し野電車区 [2010/07/22(木) 12:17:08 ID:HVOwlrqi0] 【鉄道】整備新幹線：未着工３区間、先送りも　財源めど立たず gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1279728544/ 965 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 12:32:58 ID:kfDiTDiS0] >>963 スルーすんなよ屑。 とっとと答えろよ。 966 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 12:41:39 ID:CHt6Nxiv0] おまけに単線非電化の赤字路線 怖くて歩けないほど寂しい寒村ばかり 967 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:49:51 ID:uFkOcgjF0] www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html 札幌延伸　疑問の声　整備新幹線会議　有識者「効果薄い」（07/22 08:33） 国土交通省、総務省、財務省の各政務官で構成する 整備新幹線問題調整会議の第１０回会合が２１日開かれ、 有識者によるヒアリングを行った。 有識者からは地方分の財源負担の増加や、北陸新幹線の優先整備を 求める意見が相次ぎ、北海道新幹線の札幌延伸には厳しい内容となった。 東大の井堀利宏教授は、東海道、山陽新幹線は 交流人口の増加などを通じて経済効果が全国に及ぶが、 北海道などの整備新幹線は「地域を越えた波及効果はさほど大きくない」と指摘。 国８２％、地方１８％の財源負担率について、地方負担の上積みを求めた。 　また、「虫食い的整備は全体がつながるまで効果を実感しにくい」 として、札幌−長万部から着手する札幌延伸計画のような、 終着駅側から整備を進める手法に疑問を呈した。 東洋大の石井晴夫教授は東京から北陸を経由し、 最終的に大阪まで結ぶ計画の北陸新幹線について、 「沿線人口は４０８４万人に達し、東海道新幹線に匹敵する」と強調。 未着工区間の中でも、整備の波及効果が特に大きいとの見解を示した。 ヒアリングは今回で終了し、関係３省は今後の調整会議で 未着工区間の整備のあり方などを議論する方針。 ただ財源確保の見通しが立っていないため、国交省の津川祥吾政務官は８月末の２０１１年度予算概算要求までに結論を出すのは困難との認識を示している。 968 名前：名無し野電車区 [2010/07/22(木) 14:57:02 ID:0RCjaiP10] 金沢新幹線のほうが効果が高いと言っている時点でお里が知れるな 東京人にとっては金沢より札幌のほうがはるかに需要がある 969 名前：名無し野電車区 [2010/07/22(木) 14:59:08 ID:0RCjaiP10] ＞最終的に大阪まで結ぶ計画の北陸新幹線について、 「沿線人口は４０８４万人に達し、東海道新幹線に匹敵する」と強調。 どんな計算じゃw 北陸なんて３県合わせても３００万も人口ないだろ 970 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:01:39 ID:uFkOcgjF0] 札幌新幹線を応援してるアホって、全国で北の鉄バカだけなのかもしれないぞ。 まさに総スカンｗ　　　 鉄バカに言わせると、道新も毎日も朝鮮の工作機関だもな？　（屁爆！ 971 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:09:55 ID:uFkOcgjF0] 国土交通省、総務省、財務省、大学教授 ↑　↑　↑ おまえら鉄バカは、これらを敵にまわして文句言ってこいや！ 数字やデータの根拠が捏造だぁー！ってわめいて来いよ！ 972 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:18:08 ID:uFkOcgjF0] ＞沿線人口は４０８４万人 関東、関西からの吸い上げも含まれている。 北陸新幹線は関東も関西も距離的に近い為、 新幹線利用人口として計算に含めることができるが、 札幌はせいぜい函館・・青森・・仙台あたりまでしか考慮されていない。 なにせ、札幌〜仙台間だけで北陸新幹線全ルートを遥かに超える距離いってる。 遠距離不毛地帯に新幹線計画をすると、こういう結果になるということは、 普通に考えれば当然なこと。 973 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:18:34 ID:H+l8T4k60] まあ、まずは10月の五区補選で町村先生を勝たせて そしてはやめに総選挙に持ち込んで自民系にひっくり返そう！ 札幌延伸着工はそれから ミンスは嘘つきばっかだから信用しちゃいけません 精査バカのミンスかぶれはホントにウソばっかりだった 974 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:22:08 ID:+ER5NPPm0] >>969 972も書いてるけど 東京〜北陸〜大阪までの沿線人口っぽい 統計局のHPにある「統計でみる都道府県のすがた2010」で 沿線に当たる関東３都県、北陸甲信越５県、近畿２府の人口を合計したら 4104万人になったし 975 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:37:02 ID:uFkOcgjF0] ま、その北陸の着手中の区間でさえ、金が付かないと言ってる時点で、 札幌の運命はおのずと推測できるね？ 事実上の札幌中止宣告ってこと。 976 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:38:57 ID:uFkOcgjF0] この調子じゃ新函館完成も相当遅れるか、場合によっては長期アボーンの可能性さえあると見るべき。 977 名前：名無し野電車区 [2010/07/22(木) 15:45:45 ID:+MAHGZpt0] 日本の公共事業は採算性、シェアなんか関係ない ２０３０年ころどうなってるか 高齢化つづくと国債を国民が支えられんように事態がかわるからねえ スピード勝負だねえ 978 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:49:55 ID:H+l8T4k60] 函館延伸決定ですら、町村先生や風間先生にはるみ知事がどれだけ頑張って獲得したもんやら それをミンスになって出来るわけが無い 札幌延伸ご希望の皆さんは、 まずは五区補選の町村先生当選、それから早期総選挙で自民公明過半数獲得を、だね 979 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:53:15 ID:5/TLy4900] >>974 その考えでいったら東京−北海道も3500万居て遜色ないんだけどね それどころか敦賀−新大阪ルート未定の上東海道・リニアとかぶる北陸の方が弱い 980 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:54:42 ID:uFkOcgjF0] >>978と、北海道の老人が泣いています 981 名前：名無し野電車区 [2010/07/22(木) 16:03:40 ID:on2xA7NV0] 次スレよろりんこ 982 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 16:10:27 ID:hsJxFaSB0] ２兆4000億とか、バラマキの象徴子ども手当１年分削れば済むだけの話なのに 983 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 16:12:09 ID:uFkOcgjF0] >>979 →なにせ、札幌〜仙台間だけで北陸新幹線全ルートを遥かに超える距離いってる。 そもそも札幌新幹線は「飛行機客を奪い取る」・・・目的はそれ一点のみ。 それが敗因と考えるべき。 沿線人口が極めて希薄であるとか、距離が長すぎるとか、200キロ超のトンネル＆シェルターとかは全く度返しし、 360km/hでぶっ飛ばせば、札幌ー東京４時間以内というキャッチフレーズが 一人歩きした感は拭えない。 敗因の根源は、札幌という大都市があまりに遠くに点のように孤立して存在するということ。 お悔やみ申し上げます。 984 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 16:20:35 ID:gqdJqK3r0] >>982 それを言い出したら「○○の件も子供手当て削ればなぁ」ってことになって、結局財源が足りなくなる 子供手当てがなくなったからといって新幹線に振り分けられるわけじゃない 985 名前：祝　事実上の札幌中止　　　 mailto:sage [2010/07/22(木) 16:25:01 ID:uFkOcgjF0] >>982 バラマキの象徴子ども手当１年分削っても、空からお金が降ってきても、 札幌延伸なんちゅう無意味な事業に使うほど、この国は脳天気でハッピーではない。 せっかくネット接続しているのに、いまの日本の現状を理解してないようだね。 ゲームばっかりやってると、そういう子供ばっかりになる。 「アメリカと日本って戦争してたんだよなあ・・」とか真顔で言う奴が大人の顔して すまして街歩いてる時代だからｗ 986 名前：名無し野電車区 [2010/07/22(木) 16:52:53 ID:uFkOcgjF0] kc57とかいうデータ、数字キチガイさんもすっかり出てこれなくなったなｗ 圧倒的現実を見せ付けられたら、なんの説得力も持たないただの出まかせ詐欺師。 いまごろこんな状態かも知れん　↓ 　　 || 　∧||∧ （ / ⌒ヽ 　| | 　　|　 ←KC57 　∪ / ﾉ =3 　 | ｜|　　 　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　 　　　； 　-━━- 987 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/22(木) 17:02:58 ID:kfDiTDiS0] スレ立てなさる気がないみたいなので、代わって立てます。

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