- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/08(木) 17:43:38 ID:eotYYrK40]
- 北海道新幹線について語ろう第130弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
整備新幹線について（国交省）
www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
幹線旅客純流動調査
www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
代表的需要予測
www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
経済・財政面から見た公的固定資本形成
www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ【東京〜札幌】北海道新幹線129【4時間以内？】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1276317683/
- 316 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 01:50:53 ID:bIWj/Kyh0]
- >JRも使われないものに金を掛けるような愚かなことはしないだろう。
↑これと
>着工させるため
↑
これが反発しあってるんだが…
- 317 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 01:57:51 ID:I+Cs6mmm0]
- 田舎者は新幹線を涙を流して喜ぶんだろうな
東京の人間にとっては何を今さらという感じ
涙を流す人間は過疎地のひなびた田舎に一握りか
- 318 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 02:01:53 ID:arqX6Kcj0]
- >>316
俺に言ってるのか。建設費は税金でする。JRの腹は一切痛まない。
絶対に赤字にならないカラクリもあるし着工＝ゴールだ。
しかし高速化はJRの金を使うから確実に損をする。
これでも分からないならお前は大馬鹿だ。
- 319 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/13(火) 02:02:51 ID:Remyy3/kP]
- 赤字を補填する仕組みなんて存在しないよ。
- 320 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 02:09:51 ID:bIWj/Kyh0]
- >>318
>絶対に赤字にならないカラクリ
ここを具体的に説明してくれたら納得するけど
- 321 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 02:10:22 ID:arqX6Kcj0]
- 東京の一等地に賃料年100円でビルを借りられたらどんな商売でも儲けられる。
建設費５兆円の高速鉄道の施設を100円で借りられたら赤字補てんがなくても当然儲かる。
１００円が１０億円に変わってもやっぱり儲かる。本来１０００億は負担しないとダメはずだがな。
- 322 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 02:11:30 ID:bIWj/Kyh0]
- 工エエェェ（´д｀）ェェエエ工
- 323 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/13(火) 02:18:24 ID:Remyy3/kP]
- リース料がいくらなのか調べればいいだろうに。阿呆だ。
- 324 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 02:19:08 ID:bIWj/Kyh0]
- >>323
いや…それ以前の問題だと思いませぬか……
- 325 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 02:22:32 ID:CjO9C2z40]
- ID:arqX6Kcj0 究極の馬鹿、何も分かってない
シェア１／３は取らないとだめだから３２０ないし３６０ｋｍ運転は必ずやる。
トンネル内の遮風も４時間化のために必要なら絶対やる。必要ないならやらない。
賃料がただ同然もウソ、ちゃんと返さないとだめ。
ただ、それを線路使用料として機構を通じて返すか、
法人税として国に払うかだけの違い。
>ネタに過ぎんと
お前の言ってることがな（爆）
- 326 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 02:25:50 ID:arqX6Kcj0]
- リース料が妥当とは言えない金額だと言ってるのにまた頓珍漢な罵倒か。
これだから鉄馬鹿脳は。。。
- 327 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 02:31:40 ID:bIWj/Kyh0]
- >>326
お前は商売なめとんのか
- 328 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 02:32:17 ID:arqX6Kcj0]
- リース料を取れないなら利用者から高速鉄道施設利用料を追加徴収しないと道理が通らないな。
空港だって空港施設利用料を取られるのに。新幹線は誰も正当な負担をしてない。
大きなコストは国が肩代わり。
- 329 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 02:38:04 ID:/MTUyafA0]
- よっしゃーねじれた
総選挙に持ち込んで自民復帰で札幌延伸奪回だ
- 330 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 02:43:25 ID:CjO9C2z40]
- >>326 １００回音読しなさい（笑）
>ただ、それを線路使用料として機構を通じて返すか、
>法人税として国に払うかだけの違い。
- 331 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 02:50:55 ID:arqX6Kcj0]
- 札幌-東京間の新幹線料金
通常料金22000円
超高速新線利用負担金70000円
360キロ運転技術負担金20000円
青函トンネル対策負担金10000円
計122000円
正当な料金はこんなもんだろ。これでシェア5割と言うなら今日にでも着工すればいいｗ
追加負担の10万も東海道新幹線並みに客の数が二桁多ければひとり当たり数千円程度で
料金に含めて呑み込める金額だけどな。客の少ない北海道新幹線はどうにもならん。
- 332 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 03:01:19 ID:CjO9C2z40]
- >>331 馬鹿が何の根拠もない数字を出してもただの妄想
>>279,>>281-283にきちんと反論できないと、何を言ってもムダ
もうちょっと勉強しようね。
>>1にもある北海道経済連合会の
www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
なら、もっとばら色だから。東京−札幌で年間６３７万人だって。
運賃１万５０００円でもいいかもね。（笑）
- 333 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/13(火) 03:36:09 ID:Remyy3/kP]
- リース料も法人税も固定資産税も全部並行して払ってるだろ。
- 334 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 07:18:02 ID:8BnlEocKP]
- 数日前まで民主がどうだとか息巻いてた奴等は今は貝のフタを閉じたように静かだなｗ
惨敗したショックで顔青くして寝込んでるのかｗ
- 335 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 10:43:57 ID:WEeeOgB30]
- >>332
>北海道経済連合会
推進派が不利なこと言うわけ無いだろうに頭が弱いねお前。
> 東京−札幌で年間６３７万人だって。
なんだその数字はｗｗｗ
100万人超えることは絶対にない。そんなことは猿でも分かる。
新幹線をわざわざ使う理由が無いからな。
- 336 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/13(火) 10:45:55 ID:Remyy3/kP]
- >>335
新幹線と飛行機と両方ある場合に、わざわざ飛行機をつかう理由は何？
- 337 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 10:53:52 ID:WEeeOgB30]
- >>336
料金半分、所要時間は3分の1。
飛行機の方が快適だしな。普通新幹線で我慢できるのは3時間までだろう。
それ以上の時間がかかるなら我慢する理由が必要だな。
- 338 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 10:54:40 ID:WEeeOgB30]
- 郵便局いってこ
- 339 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 10:59:20 ID:PbZS0Xik0]
- 久しぶりに３,４時間もじっとしていられない落ち着きのない人が来ましたね
世には東京−大阪の移動に「一番安いから」と言って窮屈で倍以上時間のかかるバス移動をする人もいるのに
- 340 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 11:03:32 ID:tPr9iVX6P]
- >>336
ナントカと煙は高いところが好き。
- 341 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 11:04:25 ID:2PTC3kweP]
- 何も時代遅れの鉄道なんぞにこだわらなくてもいいだろ
長距離は普通に飛行機使えばいい
他にはフェリーもあるしな
- 342 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 11:16:00 ID:2PTC3kweP]
- もしスカイマークが、繁忙期でも北海道まで二万円程度でいけるようになれば
そこで新幹線の意義はまるでなくなるだろう
鉄道というのは基本的には安さがメリット
大量に人員を運ぶことにより、一人当たりの運賃が安くならなくてはいけない
- 343 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 11:35:01 ID:M08p9RLM0]
- >>337
東京〜広島や東京〜秋田間の利用者は4時間だけど新幹線使うけどね
5時間掛かれば流石に飛行機が圧倒するだろうけど｡
- 344 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 11:48:26 ID:0kbfFZ3I0]
- >>343
だから我慢の理由があればって言ってるやん。秋田便は便数が少なくて
実質所要時間は新幹線と変わらんし飛行機の方が料金が高い。
広島も空港が遠い上に天候によるたび重なる欠航問題で信頼を失った。
- 345 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 mailto:sage [2010/07/13(火) 11:55:45 ID:zW30qGhU0]
- 数字が出てこないと議論にならないと思います。
- 346 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 mailto:sage [2010/07/13(火) 11:58:26 ID:zW30qGhU0]
- 連投すみません。
北陸や関西の経済団体が「北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果」を発表したようです。
www.hokkeiren.gr.jp/activity/houkoku/100625.html
- 347 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 12:54:06 ID:vWytklc+0]
- >>334
ホントにその通りで爆笑もの
なんとかねじれさせたので、総選挙に持ち込んで、国民新党をひっぺがして、衆参とも自民系で過半数にしよう
そうすれば札幌延伸は目前
- 348 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 14:48:27 ID:iJKtXJgR0]
- 自民系なら新幹線ができると思ってるのがだめ
百歩譲ってできるかもしれないが、いったい何年かかるやら。
頭の悪い民○辺りにとちくるってもらって、大統領制施行を願いたいね。
自民では既存政府システムを変えることはすぐにない。
- 349 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 15:03:25 ID:PbZS0Xik0]
- 距離とトンネル率の高さからすれば今すぐ着工でも10年先だし
- 350 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/13(火) 15:20:53 ID:Remyy3/kP]
- >>337
> 料金半分、所要時間は3分の1。
嘘は要らないです。
>>344
> 秋田便は便数が少なくて> 実質所要時間は新幹線と変わらんし
平均待ち時間を考慮してもまだ新幹線で260分、航空で200分だよ。１時間は航空が速い。
> 飛行機の方が料金が高い。
へぇ、日本海チケットに転がってるチケットは何なんだろう？
> 広島も空港が遠い上に天候によるたび重なる欠航問題で信頼を失った。
新千歳も札幌から遠いし欠航は多いけど、飛行機しか無いからみんな飛行機使ってるだけ。
- 351 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 16:13:13 ID:TnDzmG2Q0]
- >>348
涙拭けよ
44議席pgr
- 352 名前：アジェンダ [2010/07/13(火) 17:11:21 ID:2hvFwMel0]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=89VY15ax4NE
時速３００キロ超え、いつか海底トンネルくぐりぬけ私達のふるさとまで
- 353 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 17:17:21 ID:LZ4gG4OV0]
- そんな明るい未来が予想される新幹線なのに
たった２兆円程度の金が民間で調達できないのか不思議だよね
- 354 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 17:36:23 ID:NQqovuS80]
- ミンスかぶれの精査バカがすっかりやっつけられて
グゥの音もでなくなったのはここですか？
- 355 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 18:33:22 ID:9wtkVRtk0]
- >>353 新幹線整備って民間調達じゃなくて国でやることになってるんだよね。法律で。
中央新幹線は新幹線の整備路線とは違うから、ＪＲが自分でやると言ってるんだよね。
世の中の仕組みを勉強することは大事だよ。
- 356 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 18:34:17 ID:9wtkVRtk0]
- >>345-346 北海道新幹線はとっくに出てます。>>1見てね。
- 357 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 18:35:29 ID:9wtkVRtk0]
- >>344
>広島も空港が遠い上に天候によるたび重なる欠航問題で信頼を失った。
千歳にそっくりそのまま当てはまりますね。（笑）
- 358 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 18:38:29 ID:9wtkVRtk0]
- >>341
>何も時代遅れの鉄道なんぞにこだわらなくてもいいだろ
世界的には飛行機の代替として高速鉄道整備が続々発表されている時代。
羽田−千歳は世界一利用客の多い路線で、環境保護団体から目をつけられている。
高速鉄道を整備すれば確実に儲かり、環境にもやさしいからね。
- 359 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 18:42:29 ID:9wtkVRtk0]
- >>335 東京−札幌で年間６３７万人にはデータの裏づけがあるので、
www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
を読んでみましょう。
逆にあなたが言う１００万人いくわけがないという裏づけは全くありませんね。
>331が言うように運賃を１２２０００円くらいにするとみんな使わないでしょうけどね。（笑）
逆に鉄道ができたら環境税を航空客が１人１万円徴収したら、９０％が新幹線に流れるかもね。（笑）
- 360 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 21:12:27 ID:8BnlEocKP]
- 北海道新幹線 札幌延伸必要７４％ 道内２００社調査
www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/241216.html
- 361 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 21:28:17 ID:w44nkEtK0]
- だったら北海道が造れやww
道民税10倍にすればできるだろwww
- 362 名前：アジェンダ [2010/07/13(火) 21:38:29 ID:2hvFwMel0]
- www.youtube.com/watch?v=89VY15ax4NE
この曲の後半って絶対、北海道新幹線を、歌ってるとしか思えないな
- 363 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/13(火) 22:32:05 ID:P2XtSQmu0]
- ○
O ０
o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| | | | | |
| 北陸 .| | | 北海道 .| |
│. .| | | . | |
|＿＿＿＿＿|／ |＿＿＿＿＿|／
- 364 名前：名無し野電車区 [2010/07/13(火) 23:19:21 ID:iJKtXJgR0]
- 何がどうなっても、国が率先して北海道新幹線を建設しません。
道が頑張ってお金出せばできるでしょ。
でもあと１５年は待たねばなりません。
あと１０年みんなで言い合いましょう。
そのとき建設して良かったとなるかはわかりません。
なんなら第２首都を札幌にでもすれば、国も動くだろ。
- 365 名前：アジェンダ [2010/07/13(火) 23:32:18 ID:2hvFwMel0]
- O ０
o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| | | | | |
| 北海道 .| | | 北陸 .| |
│. .| | | . | |
|＿＿＿＿＿|／ |＿＿＿＿＿|／
- 366 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 00:13:52 ID:fPhs18DP0]
- 北海道札幌延伸と北陸福井延伸どっちが先かといったら、
ぜったい北海道札幌延伸だね。函館止まりでは収入が限られる。
- 367 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:21:30 ID:D+Tl1Ck80]
- ◎【木古内】駅前の道路整備着手へ（最後の記事）
www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2010_7_13.html
- 368 名前：アジェンダ [2010/07/14(水) 00:46:16 ID:3zoDhgxc0]
- ○
O ０
o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| | | | | |
| 札幌 .| | | 福井 .| |
│. .| | | . | |
|＿＿＿＿＿|／ |＿＿＿＿＿|／
- 369 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 02:31:50 ID:nsniwssZ0]
- >>350
> 新千歳も札幌から遠いし欠航は多いけど、飛行機しか無いからみんな飛行機使ってるだけ。
数字出せｗｗｗ
実際新千歳の就航率は福岡を上回る日本最上位の空港なのに妄言もほどほどにな。
他の鉄馬鹿にも言っとく。
アホ鉄馬鹿はこれを100万回大声を出して読みなさいｗ
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/709073F9-1301-44FF-AFFE-FDD9C3EE8F2A/947567/guidebook.pdf
だいたい飛行機があてにならないなら一番雪の多い2月の初旬にさっぽろ雪まつり開催して
200万人以上も集まるかボケ。職場に雪まつりに逝く人間が毎年何人かいたが
予定通り帰ってこれなかった奴など誰ひとりいない。新幹線で出張して缶詰にされた奴は
たくさんいるけどな。
- 370 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 04:38:41 ID:d3lghcE50]
- >>369 就航率しか数字が示せないならしょうがないが、
千歳の天候問題とは除雪作業による滑走路閉鎖が主原因なので、就航率より定時就航率の方が問題。
例えば、www.mlit.go.jp/common/000115484.pdfの2ページに
遅延便のデータがあるが、1-3月期のAirDoを見ると、他より抜きん出ている。
天候による遅れは後続便にも影響が出るから、結局機材繰りにも波及する。
1-3月期のAirDoの天候による0.88%+機材繰りによるもののうち他期より多い4%程度、
合わせて5%というのは、北海道であるがゆえの天候による遅れといって差し支えない。
AirDoの上期4%下期10%だから、その差がそっくりそのまま天候によるものとみていい。
全国区のJAL/ANAの遅延率全体が5%前後なのに比べるても明らかに悪い。
一方、新幹線は、1分以上を遅れとして計算し、列車1本の平均遅れが0.1分。
仮に10%の列車が遅れたとしても平均1分。1%の列車が遅れたとして平均10分の遅れ。
航空機の遅延率は15分以上を遅れにカウントしているので、
どれだけ新幹線の定時性が優れているかが分かる。
君の身の回りの感覚値、しかも雪まつりの少ないサンプル数では、
札幌住民１人がひと冬に報道で見聞きする飛行機欠航遅延のニュース数にも満たないだろうね（笑）
余談だけど、千歳便を持っているスカイマークの冬季遅延率の高さが目を引く。
機材繰りに余裕のない航空会社ほど玉突きで遅れるということかな。
- 371 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 04:43:25 ID:d3lghcE50]
- あと、雪まつりで思い出したけど、
飛行機には正月お盆等のピーク需要の取りこぼし問題がある。
搭乗率が100%になってしまい、一部が旅行を取りやめる。
鉄道は100%を超えても立ち席でさばけるし、実際、
新線開業の需要純増の一部には、ピーク需要への対応もある。
雪まつりとか言い出して、やぶへびだったね。（笑）
- 372 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 04:52:52 ID:d3lghcE50]
- >>279 再掲、需要は問題ない。
>東京−広島
>新幹線が４時間、航空機が３０分＋８０分＋４５分で計２時間３５分
>新幹線は１時間に２本、航空機は１日片道１４便
>これで新幹線と航空機がほぼ互角
>
>東京−秋田
>新幹線が３時間５０分、航空機が３０分＋６５分＋４０分で計２時間１５分
>新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道７−８便
>これで新幹線と航空機が７割対３割
>
>東京−札幌
>新幹線が４時間、航空機が３０分＋９０分＋３５分で計２時間３５分
>新幹線は１時間に１本、航空機は１日片道５０便超
>これだと新幹線が３割以上いくかもね
以上より、３００万人は固い。
>>1にもある北海道経済連合会の
www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
なら、もっとばら色で年間６３７万人。
３００万人でも建設費償還が可能であることは示せている。
定時性、ピーク需要への対応等、瑣末な枝葉の議論でも新幹線の勝ち。
ムダな公共事業はやるべきでないが、中央リニアと北海道新幹線は優良事業だ。
- 373 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 04:59:39 ID:d3lghcE50]
- 後は新幹線の所要時間が大事。東京−札幌で
最高速度３６０ｋｍ、ノンストップで３時間４１分
最高速度３６０ｋｍ、５駅停車で３時間５７分
最高速度３００ｋｍ、５駅停車で４時間２０分
最悪でもいちばん最後の４時間２０分ラインは出さないと、
年間利用者３００万人が苦しくなってくると思われる。
- 374 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 05:24:03 ID:UjBYShAK0]
- えらく利用者が少ないな。
- 375 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 05:54:15 ID:bfsO+z840]
- 精査バカのミンスかぶれ
ホントに泪目で、出て来れなくなったってか（笑）
- 376 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 07:28:59 ID:LRhnd+0wP]
- 一応顔を出してはいるけど民主の事は口に出せなくて
細々と虚しく反対論を唱えてるだけなんじゃないの？
- 377 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 07:49:35 ID:cUBluDUl0]
- 精査バカのミンスかぶれ…
あれが最後の一匹とは思えない
- 378 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/14(水) 08:52:37 ID:LcFkoWjfP]
- >>369
> 数字出せｗｗｗ
www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/07_7/05.pdf
21頁、羽田・成田〜新千歳線では平均欠航数56*2*365*(1-0.981)＝776.72便/年
新千歳は就航率98.1％だけど福岡空港は98.5％だな。
> だいたい飛行機があてにならないなら一番雪の多い2月の初旬にさっぽろ雪まつり開催して
> 200万人以上も集まるかボケ。
www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/2B0B9BC4-63AA-47DB-B6F8-BC4BAAB277F7/0/gaiyou.pdf
> ２月の天候不順により航空機の欠航が増加するとともに、さっぽろ雪まつりをはじめとするこの時期の
> イベントへの入込が減少するなど
だそうだ。
- 379 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 11:05:03 ID:7I2YC66r0]
- >>378
>新千歳は就航率98.1％だけど福岡空港は98.5％だな。
事実上差は無い。千歳空港が欠航が多いというのは嘘っぱち。
おまえは嘘つきだ！！
- 380 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 11:07:57 ID:cDwmnIRm0]
- 欠航率が1.9%と1.5%じゃあ、えらい開きなんだがな。
- 381 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 11:10:00 ID:7I2YC66r0]
- またアホが湧いてるｗ>>380
年ごとの変動の方が遥かに大きいのに数字の読めない鉄馬鹿哀れ。
- 382 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 11:12:26 ID:7I2YC66r0]
- 昨日に続いて運休、運休
ttp://www.asahi.com/national/update/0714/TKY201007140116.html
- 383 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 11:17:50 ID:7I2YC66r0]
- 俺が張った途端同じURLで内容差し替えやがったｗ
直前の記事は
>2010年7月14日10時8分
>ＪＲ西日本によると、山陽新幹線は１４日午前７時５５分、山口県内の降雨量が
>規制値を超えたため、広島〜小倉間の上下線で運転を見合わせている。雨は
>峠を越えた模様だが安全点検の必要もあり、まだ再開の見通しは立っていないという。
まあ3時間も止まったのは事実だし遅れは最長5時間くらいになるだろう。東京-札幌だったら
所要時間10時間オーバーだな。災害に弱い新幹線は長距離旅行には使えないな。
- 384 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 11:54:20 ID:YP0hpuOK0]
- >>383
北海道新幹線が山陽新幹線と同じ構造で建設されるとでも思ってるのか？
- 385 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 12:06:55 ID:7I2YC66r0]
- >>384
1000キロにも及ぶ長大区間のどこに障害が発生しても同じことだろ。
仙台で飛びこみがあろうが大宮でポイント故障あろうが青森で大雨が降ろうが
東京-札幌間は全滅だ。
- 386 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 12:19:55 ID:YP0hpuOK0]
- >>385
それを言い出したら航空だって違う路線の欠航で
機材のやりくり付かなくなって欠航したり
大規模なシステム障害で欠航したりしてたじゃん。
要はその頻度の問題でしょ
福岡の
- 387 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 12:22:04 ID:YP0hpuOK0]
- 福岡便や大阪便の欠航が千歳便に波及したり
その逆もあるわけだからね｡
- 388 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 12:39:50 ID:XES3dZR/0]
- >>381
最近航空会社も頑張って、欠航だけはしないようにしているみたいだな。
その代わり遅延がひどいけど。
4時千歳発の便が6時ごろに搭乗開始になって、さて座ったと思ったら
後の便の客を入れるから待てと言われて結局羽田に着いたの10時とか
あるぞｗ
遅延率と平均遅延時間も比べないと公平とは言わんわな。
- 389 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 13:00:18 ID:ZwYeTLk90]
- 飛行機も新幹線も各々弱点があるから、
>１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
にしろってことだな。
- 390 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/14(水) 13:38:19 ID:LcFkoWjfP]
- 航空全体で見たときの欠航理由は
機材繰り・機材故障等 62％
視程 24％
台風 7％
風 6％
滑走路状態 1％
な。羽田の実態は以下の通り。
www.jterc.or.jp/kenkyusyo/publication/pdf/27_2.pdf
> 出発遅延が平均約4分，運航遅延が平均約3分，到着遅延が平均約6分
> 成田空港への到着状況をみると，10分早着の便が最も多く，半数以上の便が定刻より10分以上早く到着している．
> また，羽田空港内の運用においては，南風卓越時，Ｂ滑走路到着便は，滑走路を横断する必要があるため，運用が
> 複雑になり，着陸からスポット到着まで時間を要する可能性がある．
新幹線が平均で1.5〜0.6分の世界だから、早着便のことも考慮すると航空はすごく遅れる例がいくつもあるってことになるな。
- 391 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 13:38:36 ID:7I2YC66r0]
- >>387
新幹線は途中区間たった一か所でもやられたら終わりなんだよ。
飛行機には柔軟性があるが新幹線は途中で停車して乗客を缶詰にする以外何もできない。
- 392 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 13:44:05 ID:ZD/ZPuOX0]
- >>391
ねーねー、44議席の惨敗ってどんなかんじ？どんなかんじ？
- 393 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/14(水) 13:44:48 ID:LcFkoWjfP]
- >>391
いくら柔軟性があるって言っても降りられる空港は限られるし、その新幹線の缶詰具合も2000年ごろを
ピークとして時間は短くなる方向だからな。
ま、必死に運行障害のデータを探してきたらいいよ。
- 394 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 13:48:46 ID:7I2YC66r0]
- >>393
>ま、必死に運行障害のデータを探してきたらいいよ。
簡単に見つかり過ぎるんでどれを貼ったらいいか迷うよｗ
- 395 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/14(水) 13:51:38 ID:LcFkoWjfP]
- >>394
ちゃんとしたデータなんだったらどれでもいいから幾つか貼りたまえ。
- 396 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 13:53:41 ID:7I2YC66r0]
- ジャスコいってこ
- 397 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 13:54:58 ID:gezviAOV0]
- 逃げたｗｗ
- 398 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/14(水) 13:56:16 ID:LcFkoWjfP]
- どうせデータだ！とか言いながらニュース張り付けるのがオチだし。
- 399 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 13:57:50 ID:gezviAOV0]
- 反対派のブログとかも
- 400 名前：きり番ゲッター mailto:sage [2010/07/14(水) 14:03:38 ID:9Vaeb2il0]
- 400ゲット！
北海道新幹線なんて要らないよ。
飛行機があるじゃないか。
絶対利益が出るなら話は別だが赤字ｹﾃｰｲでしょ。
- 401 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 14:49:58 ID:ZwYeTLk90]
- 根拠は脳内(ｷﾘｯ
- 402 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 15:39:26 ID:7I2YC66r0]
- >>398
いやあ、どんなにきちんとしたデータを貼ってもチンピラみたいに難癖付けて認めないだろうから。
しまいにゃあそれがどうしたと居直るしな。千歳空港の就航率なんざどのデータ見ても他の空港と
比べて特別に劣ってること示す数値なんてどこにもないのにやれどうだこうだの繰り返しだしな。
- 403 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 15:47:02 ID:12lt+G690]
- >>402
こいつが精査バカのミンスかぶれか（笑）
- 404 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 15:52:44 ID:LRhnd+0wP]
- そりゃあ他の空港の就航率も同じように劣ってれば千歳が際立って悪いという事はなくなるからな
- 405 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 15:56:33 ID:7I2YC66r0]
- こんなの見つけた
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279081374/
乗車時間の糞長い新幹線の車内で仕方なくぼったくり弁当食べると2人分で4000円超えるな。
中国から日本までのLCC料金ひとり分と同じだｗ
異常に高額な建設費に維持費用、利用客からも航空の数倍の運賃を取らないと成り立たない新幹線に
未来は無い。これ以上田舎に新幹線なんて本当にアホかと。いい加減止めとけよ。
世 は デ フ レ
誰 が使 う か
新 幹 線
いってこ
- 406 名前：アジェンダ [2010/07/14(水) 16:52:35 ID:3zoDhgxc0]
- 自民党はダメだったが民主党もダメだと？
自民党は５０年以上政権担当していたがまだ民主党は１年足らずだ。
政治と言うのは結果が出るまで時間がかかるんだよ、熱しやすく冷めやすい国民性もどうかしてる
最近の総理が次々変わる原因に冷めやすい国民にも責任がある。
管政権になってから大した実績もないのに支持率高かったりちょっと消費税の話をしたから支持率がさがるとか、まだあまり立ってないのに、
なにがよくて支持してて、下がったらなにがダメなんだよ
支持するかどうかなんて、ここはどちらとも言えないと言うのが妥当だろうが
- 407 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 17:18:13 ID:oBAmXlid0]
- 多くの国民は自分に何をしてくれるのか。
自分に害になりそうなこと言ってるのを排除したい。
そもそも議員なんかいない方がいい。（国とか行政の維持どがえしで）
公務員にはすべての雑務をやってほしい。
こんな国、企業、団体壊れてしまえ、自分の周りを除いて
ってな人ばかりになっただけ。
きっと、敗戦国のPTSDの行きつく先だろ。
なんまんだぶ なんまんだぶう
- 408 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 17:38:01 ID:F/Jwe+lM0]
- >>368
パウル君は新幹線の着工順位まで予言してくれたのかよwww
- 409 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 17:48:31 ID:8zoEOgol0]
- 精査バカのミンスかぶれ錯乱中（笑）
- 410 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 17:59:42 ID:rT5SpPkW0]
- >>402 性懲りのない奴だな、>>370で千歳の冬の遅延が多いのは証明済み。
>>404 君も>>370くらい読んでからものを言いたまえ。
- 411 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/14(水) 18:01:27 ID:NGjV0RlN0]
- >>405
> 全席エコノミークラスの180席のうち30席前後を
> 一定期間以上前の予約などを条件に往復4000円程度とする。それ以外にも、例えば
> 8000円、1万6000円、4万円といった具合に数段階の料金を設定する予定だ。
客寄せのネタじゃねぇかよ。
>>402
国交省航空局・鉄道局のデータなら文句言わないから。ほれ、出せるものなら出してみ。
- 412 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 18:09:30 ID:rT5SpPkW0]
- >>405 まーた航空券の最安値を基準にしやがって、いい加減にしろよ。
春秋の4000円はそこのリンクに書いてあるとおり、全体の30%程度。
逆に4万円の客が乗らなかったら赤字だ。LCCはどこも搭乗率を稼ぐために格安券を出すが、
Air Doのように大手に露骨な値下げ対抗されると搭乗率も並になってしまい倒産する。
羽田−千歳は、平均1万5000円じゃ飛ばせない。1万後半が相場。
幹線が想定する2万円と大して変わらない。
往復割引やツアー券は他の新幹線でもやっているから、どうしてもやりたきゃやればいいが、
鉄道は乗車率命じゃないからな。JR北と東の価格政策次第だ。
- 413 名前：名無し野電車区 [2010/07/14(水) 18:19:50 ID:Qse0CdNn0]
- 、
- 414 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 19:12:49 ID:WWDhmPnc0]
- >>411
こんなんはどうかな
鉄道および航空交通に係わる運休率
www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_2_2.html
新幹線0.18%
航空0.3%
運休率がそれより高い千歳便は比較的運休しやすい路線と言えると思うが
- 415 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/07/14(水) 19:14:41 ID:WWDhmPnc0]
- って、378の資料だと3.1%なのか
- 416 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/07/14(水) 19:48:21 ID:NGjV0RlN0]
- >>415
関空が南大東空港や石垣空港と同レベルってのがある意味驚異的。
そして新千歳の1.2％、また羽田の1.1％が機材繰りで欠航してるってのが･･･
新千歳の欠航要因で視程が主で他が少ないのは除雪体制は行き届いてるってことの証拠だと思う。
つまりは航空運賃を上げて機体の予備率を上げない限りはもう改善しないってことになるのだけれども。
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