【東京～札幌】北海道新幹線124【4時間以内】

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1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:06:08 ID:rfbRg6gJ0]: 北海道新幹線について語ろう第124弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
　www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
　www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
　www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
　www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
　www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
www20.atwiki.jp/rosarugosa/

【東京～札幌】北海道新幹線123【4時間以内】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266416295/
2 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:06:49 ID:rfbRg6gJ0]: 概要　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森～札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京～札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森～新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　　　　　新函館～札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森－奥津軽－木古内－新函館－新八雲－長万部－倶知安－新小樽－札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　正規運賃は約21000～22000円、shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　www.ipss.go.jp/
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転
3 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:07:30 ID:rfbRg6gJ0]: 【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf
4 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:08:11 ID:rfbRg6gJ0]: ★☆ スペシャルリンク１～新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２～東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３～道庁新幹線対策室 ★☆
www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４～北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５～北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６～北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【4月13日】東北新幹線スレ52【試運転開始】
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【０系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
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5 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:43:24 ID:T75x3MoJ0]: うんこすれ
6 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:44:27 ID:T75x3MoJ0]: ■祝　札幌永久凍土決定記念

↓　ほんのささやかなお祝いものです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（（;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　　 'l,　　　　　　　　　　　　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
7 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:46:59 ID:T75x3MoJ0]: members.at.infoseek.co.jp/vzg/355.jpg
members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg
　　北海道の鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:|
|　（●）,　､（●）､.:::| 　　札幌延伸はうんこ並みなの～
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
8 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:50:28 ID:T75x3MoJ0]: 　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
9 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:51:20 ID:u0S3eNXH0]: 新幹線じゃなきゃダメなんですか
飛行機ではダメなのですか
10 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/11(木) 23:20:20 ID:KVnw/j6lP]: まぁアレだよな。名無しは安全圏から好き勝手できるからな。
11 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:26:53 ID:u0S3eNXH0]: 固定つけなきゃいいじゃない。そもそも無記名の掲示板なんだし
12 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:27:36 ID:T75x3MoJ0]: >>10

あ～ら　いらっしゃい　　ウンコスレへようこそ

KC57 ◆KC57/nPS5E　札幌まで新幹線着工決定なんだってねぇ。
おめでとうございます。
さすがは鉄バカのリーダー KC57 ◆KC57/nPS5E　さんの努力が実ったというべきでしょう。
毎日PCに張り付いていた甲斐があったね。

よかった　よかった
13 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/11(木) 23:31:53 ID:KVnw/j6lP]: >>11
それではエクセルファイルやブログ使った解説・話の纏めが出来んではないか。
14 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:36:06 ID:f3mDdZpT0]: コテなら好き勝手なことやってスレ荒らしていいのか？
違うだろ

ID:rfbRg6gJ0＝KC57の最近の所業は目に余る
前にも他の人から注意されてたと思うんだが改めるつもりはないのか
15 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:37:42 ID:T75x3MoJ0]: >>13
おまえのブログの解説、ありがたがって見てる奴なんか居るの？
不幸な人間をこれ以上増やすのは良くないよ。
16 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:38:31 ID:u0S3eNXH0]: だったら目を付けられたり絡まれたりするのは承知で固定やるべきだな
>>10には固定特権意識が透けてみえる。他者を見下す姿勢もな。

とりあえず、無記名掲示板（元匿名掲示板）の意義を斬るようなこと言うなら震度毛
17 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:44:41 ID:T75x3MoJ0]: 　　　KC57 ◆KC57/nPS5E ←　コレ　軽い精神疾患に罹ってるから温かく見守ろうよ
　　　悪い奴ではないがチンカス男。
　　　自分で自分の世界で舞い上がるってやつ。　
　　　データ妄想趣味の人はKC57 ◆KC57/nPS5Eと仲良くしたほうがいいよ。
18 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/11(木) 23:47:35 ID:KVnw/j6lP]: >>14
今回、名無しが何もせんかったので。

>>15
ここ数日、急にアクセス増えてるけどな。

>>16
コテハンって匿名だぞ。
19 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:49:35 ID:u0S3eNXH0]: ハンドル付けるのは無記名じゃないだろ。ｿﾓｿﾓ2chﾊﾄｸﾒｲｼﾞｬﾅｲｼ
20 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:49:39 ID:T75x3MoJ0]: >>18
＞ここ数日、急にアクセス増えてるけどな。

それは不幸の連鎖を拡散しているようなものだ。
21 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:51:23 ID:u0S3eNXH0]: つうか、そんなら2chでやらずにmixiでやれよ
ブログ公開オナニー宣伝目的ならなお悪いわ
22 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/11(木) 23:53:40 ID:KVnw/j6lP]: >>19
匿名と無記名は違うが。

>>21
毎日毎日、だれか記事の間違いを具体的に指摘してくれないものかとwktkしてるんだが。
23 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:54:47 ID:T75x3MoJ0]: 取りあえずオマエ→KC57 ◆KC57/nPS5E は燃え尽きるまでがんばってくれ。
8月には自己矛盾の圧倒的現実がオマエを呑み尽くしてしまうけど。
健康にだけは気をつけてな。
24 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:56:22 ID:u0S3eNXH0]: 誰もIP情報晒してまできちがいに触れたくないんだろ。
25 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:57:28 ID:f3mDdZpT0]: 荒らしに構うのも荒らし＜自分

改善が見込めそうにないならNGNAMEなりNGEｘなりにKC57を突っ込むしかないな・・・
26 名前：前スレ130 [2010/03/12(金) 00:04:00 ID:abxEjda00]: >>10
まあ、てめえみたいなチンピラがコテハン名乗ってるのも相当にイタイ
んだがなｗ

ずっとアク規で書けなかったが、明日からの西海岸出張で成田のホテル
に来ているんで、前スレの134にレスつけてやろうか。

>先延ばしを選択してもしょうがないだろ
ばーか。それを「責任政党」を自認している連中の支持者が言う言葉か。
笑止千万とはこのこと。そういう「無責任政党」の連中が国鉄だけでは
なくすべての公共事業をダメにしてきたんだ、ということすらわからん
馬鹿コテハンはホントにイタ過ぎるんだわ。

>田中派の係累だろ。
ほう、じゃあ宏池会も清和会も一切の利権にかかわってないってか？
情報弱者の極み。究極。

日本の公共事業でもっとも大きい金額を占める道路特定財源のほとんど
を牛耳ってきたのはどの派閥かな？　知らないとは言わせない。

>最初に持ちかけたのが鳩山なのにかw
「何でも言うことを丸呑みします」と小沢が言ったのすら知らんらしい
なあ。さすが情報弱者は違うｗ

>脳内調査かよw
先日の党政調騒ぎの中にバリバリの小沢チルドレンが混じってることが
報道されたのも知らんのか。ふふん（福田康夫調）
27 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/12(金) 00:04:54 ID:MsL/PqJaP]: >>23
無記名者のIPなんて、見えたって全然意味無いぞ。
ttp://www.iphiroba.jp/index.php
どうせ大した情報なんか出てこないんだから。
28 名前：前スレ130 [2010/03/12(金) 00:06:01 ID:k4p3QS6x0]: >自民党は小沢一郎のような膿を出して変化し続けたんだよ
へえ、じゃいまは膿はまったくないって思ってるのか。まさに「哀れな
子羊」だわ。自民信者ってみんなこんな感じ。「ウォンを看取るスレ」
とか三橋某を妄信する連中もな。通貨発行権があるから日銀買い入れ
が数百兆でもできると思い込んでいる馬鹿とか。

今回の辺野古にしても、新聞で報道されてないが自民党の連中が土地を
買い漁っていたのが暴露されてるのも知らんみたいだし。

>ところで答申の何章何節を読めばいいのか示してくれないのかな？
あんな２０年も前のホコリかぶった白書をひっぱりだせってか？　自分
も持ってんだろ？　バレてんだぞ。組合がらみの記述って公労委に言及
したところしかなかったはずだけどな。他に組合が悪い、すべては組合
の悪さのせいで国鉄がダメになったなんて記述があったら引用してみ？

あと、宇部興産に知り合いがいるが、専用道路は相当に早くから計画を
立てていた、ってことだそうだ。なんせ用地代、造成費その他もろもろ
なんて１０年で回収をしてしまう程度のコストだったらしいし。まあ、
おそらくその基になった「１００年計画」も知らないんだろうけどねえｗ
29 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/12(金) 00:15:25 ID:MsL/PqJaP]: >>26
> まあ、てめえみたいなチンピラがコテハン名乗ってるのも相当にイタイんだがなｗ
いえいえとんでもございません、さすがに本物のチンピラさんには言葉づかいでは全くかなわないですよ。

> ずっとアク規で書けなかったが、明日からの西海岸出張で成田のホテル
> に来ているんで、前スレの134にレスつけてやろうか。
へぇ、お仕事で忙しいんですね。頑張ってください。

> >先延ばしを選択してもしょうがないだろ
> ばーか。それを「責任政党」を自認している連中の支持者が言う言葉か。
国鉄をダメにするのと、外交・国防・司法その他をダメにするのだったら、前者のほうがずいぶんマシです。

> ほう、じゃあ宏池会も清和会も一切の利権にかかわってないってか？
そうは言ってません。そもそも利権もしがらみも無いってのは、ようするにその分野に対する
政策立案能力の欠如、実務能力の欠如、関係者間の利害調整をする能力の欠如を意味します。
全く無いのは、真黒より悪いですな。

> 日本の公共事業でもっとも大きい金額を占める道路特定財源のほとんど
> を牛耳ってきたのはどの派閥かな？　知らないとは言わせない。
小沢氏が自民党を飛び出て以後、自民党の自己改革で随分とすり潰れましたよ。
建設大臣/国交相のポストを非自民とするというのも擂り潰すには好手でした。

> 「何でも言うことを丸呑みします」と小沢が言ったのすら知らんらしいなあ。
実際には、逆に小沢さんが党を丸呑みしてしまいました。

> 先日の党政調騒ぎの中にバリバリの小沢チルドレンが混じってることが
> 報道されたのも知らんのか。ふふん（福田康夫調）
で、数字は？
30 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:17:56 ID:DlKPYSdi0]: チンピラなんて失礼な・・・。きちがいさんだろ。
31 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/12(金) 00:28:23 ID:MsL/PqJaP]: >>28
> へえ、じゃいまは膿はまったくないって思ってるのか。
いーえ。河野太郎とか山元一太とかの使いどころのない馬鹿が居るではないか。

> 通貨発行権があるから日銀買い入れが数百兆でもできると思い込んでいる馬鹿とか。
むしろ出来ないことの論理的な説明を目にしたことがありません。
この世のどこかにあるのでしょうか？

> 今回の辺野古にしても、新聞で報道されてないが自民党の連中が土地を
> 買い漁っていたのが暴露されてるのも知らんみたいだし。
９人のリストのうち自民は６人とされてるし、場所、購入時期、面積、それに実名を記した登記簿が
出てきてないからどうもねぇ。

> あんな２０年も前のホコリかぶった白書をひっぱりだせってか？
資料を使うってのはそういうものです。70年前だろうが80年前だろうが公文書やデータってのは
それその通りの大事なものです。

> 組合がらみの記述って公労委に言及したところしかなかったはずだけどな。
何章何節でしょうか？

> 組合が悪い、すべては組合の悪さのせいで国鉄がダメになった
俺は組合が元凶だなんて、たまに阿呆を煽るとき以外言わないですよ。組合が罪深いのは事実ですけど。

> あと、宇部興産に知り合いがいるが、専用道路は相当に早くから計画を
> 立てていた、ってことだそうだ。
何年頃からでしょうか？尚且つGOサインを出した理由も資料で欲しいですね。
国鉄がストをやるようになる以前からなら私は意見を変えなければいけませんから。

> おそらくその基になった「１００年計画」も知らないんだろうけどねえｗ
その100年計画は何時決定して何時からどの程度の効力をもったものでしょうか？
まぁそもそも鉄道なんか事業計画を20年寝かすとか平気である業界だからどうとも思いませんが。
32 名前：名無し野電車区 [2010/03/12(金) 01:23:14 ID:G9x9fX8i0]: >>31
ここはお前さんのクダラン能書きを延々聞くスレではない。

スレ名をよく読んでから書き込め。

見るに耐えない文字の浪費は荒らし報告するからそのつもりで。
33 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/12(金) 01:40:29 ID:yc2WvLhS0]: 嵐に煽られちゃう奴も同罪。
かまって君は無視して通報しとくのが一番。
34 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/12(金) 02:40:05 ID:yfJWDklO0]: 現状では札幌開業までの問題点はいろいろとあるんだよなぁ。。。
政策　財源　需要　貨物　並行在来線　寒冷多雪地と酷寒地の両対応
35 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/12(金) 05:19:07 ID:yc2WvLhS0]: ここに書いた問題点のうち・・・

需要、並行在来線、寒冷多雪、酷寒地の問題はほとんど解決されてるかと・・・

末端需要は元々少ないのが鉄道。途中乗降があるから成り立つ。
あと、札幌～函館間は末端需要としては、十分に採算合いますよ。
山線は元々特急が走っていないから在来線問題は実質ない。
海線も苫小牧、東室蘭までの需要だけであれだけすずらん走らすこと出来ること
を考えれば、札幌開通後は東室蘭～長万部間に快速走らせればＯＫ。
道南～道央は酷寒地ではない。よって、現行技術とＪＲ北海道のもつノウハウでも
十分対応可能。
36 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/12(金) 10:07:51 ID:xcUGz4mo0]: >>34
現政権の交通政策は最初から可笑しいし、国交相は前政権のやりかかってたことを
無駄金使ってでも引っくり返すことに血道を上げてるしで、政策リスクが最も響いてるね。
財源も国債や公共事業に対する誤解が広まりすぎててどうにもこうにも。

需要予測の真似ごとしてみたけど、青函トンネルでゆっくり走ろうと運営に十二分な
需要はあるようだし、並行在来線は分離しても自治体には運営するに足るだけの
固定資産税・事業税の収入があるのを考えると本当は自治体にとってプラスだし。

>>35
関東対道央が主だと思ってる人は絶えないけど、東北対北海道や北海道の域内需要は
予測ではそれとほぼ同じくらいの輸送断面がありますからね。
37 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:14:01 ID:XX3SBa9o0]: >>31
宇部興産の専用道路計画（構想）は昭和30年ごろからあったよ。

もっとも当初は増大する輸送量に対し国鉄が運びきれないと言う側面が強く
宇部興産が金を出し施設を改良しようとしても、法規上それが出来なかった。
それだったら貨物専用線を作ろうか？　と言うのが起こり。

スレ違いスマン。
38 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/12(金) 10:53:33 ID:xcUGz4mo0]: >>37
どうもです。「運びきれない」「設備改良ができない」はなるほどな、です。
「宇部興産創業百年史」があるようなので確認してみます。
39 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:36:40 ID:qKHDdKrc0]: >>28
折角ならトリつけれ
40 名前：名無し野電車区 [2010/03/12(金) 14:00:41 ID:nKlQYc4k0]: イカ目線は、相変わらず
データーを自分目線に変換して利用してんのか。

固定死産ってのは、平行在来線を運営するためにあるんかいwwwwwwwwwww
てか、国鉄の借金も返さないで、固定資産税を払うってのも
本末転倒なんだが、それで国税が使われるんだからな。

あ～～～～あほらしい、固定資産税マニアは。
41 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:30:44 ID:DlKPYSdi0]: 新幹線作る　　→　　新幹線需要少なかった　　→　新幹線不良債権化
新幹線作る　　→　　新幹線儲かる　　→　　航空路需要大幅減　　→　　新千歳不良債権化
新幹線作る　　→　　平行在来線不良債権化

いいことないだろ
42 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:35:48 ID:iQlUzchg0]: まるで今の在来線が不良債権じゃないかのように見えるだろう、それじゃ。
43 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:48:13 ID:DlKPYSdi0]: 特急以外不良債権なのは否定しないが
44 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/12(金) 17:48:51 ID:xcUGz4mo0]: >>41
JR北海道は一番稼げるはずの札幌～函館間の輸送が思い切り遠回りを強いられるせいで
ろくに稼げてなくて、他もろくな路線じゃないもんだから毎年鉄道事業が300億の赤字を出してるわけ。
いま株式公開したら鉄道事業を整理して基金を運用する会社になるのが目に見えてる。
新幹線は需要はあるから赤字ってこたー無くむしろJR北海道の鉄道事業をやっと黒字にする程度の
効果は見込める。やっと株を売れるわな。
並行在来線として切り離されるとしても木古内から長万部でしょ、そこまで大規模なもんではない。
鉄道・運輸機構への本州三社の支払いから間接的に援助を受ける形にゃなるんだが、
切り離された路線を第三セクターかなんかで運営した赤字を埋めてお釣りが来る程度の
固定資産税その他は入ってくるしな。
新千歳空港は空港特別会計の問題だからｼﾗﾈｰﾖ
45 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:00:30 ID:DlKPYSdi0]: じゃあ、ＪＲ北海道なんかどうでもいいよ

って意見もありだなｗ

国や自治体の金使う以上、どっちがどうでもいいという意見は論外
46 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/12(金) 18:11:01 ID:xcUGz4mo0]: >>45
では厳密かつ丁寧に考えよう。

そのどうでもよくない新千歳空港、収支の資料はあるの？
47 名前：名無し野電車区 [2010/03/12(金) 18:38:56 ID:oWU3pGvC0]: 税金で造った新架線を、固定資産税って

税金を取るおつもりですか？wwwwwwwwwwww

何考えてんだか。
48 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:47:29 ID:qKHDdKrc0]: >>47
最近叩かれた菅さんみたいな庶民性だなｗ
49 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/12(金) 18:49:08 ID:xcUGz4mo0]: 税を取るので税に関わる記述が入ってるのよねん。

law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45SE272.html
全国新幹線鉄道整備法施行令
第七条　第一項　二　当該区間に係る鉄道施設の貸付け後に独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
　　　　　（以下「機構」という。）が営業主体から支払を受けると見込まれる当該鉄道施設に係る貸付料収入の額
　　　　　（当該鉄道施設に係る租税及び管理費（機構において当該鉄道施設に係るものとして配賦した租税及び
　　　　　管理費を含む。）に充てる部分を除く。）
第七条　第二項　二　機構が営業主体に貸し付けている新幹線鉄道に係る鉄道施設に係る租税及び管理費
　　　　　（機構において当該鉄道施設に係るものとして配賦した租税及び管理費を含む。）並びに機構において
　　　　　新幹線鉄道に係る鉄道施設の建設に関する事業に係る借入れに係る債務の償還及び当該債務に係る
　　　　　利子の支払に要する費用（当該事業年度以前の事業年度における後年度繰入金充当収入に係るものを
　　　　　除く。）の額
50 名前：名無し野電車区 [2010/03/12(金) 23:04:47 ID:88TtVeZH0]: 北海道新幹線開業後も津軽線継続
www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100310085627.asp

JR東日本の冨田哲郎副社長は9日、2015年度末予定の北海道新幹線新函館駅開業後も、
津軽線（青森－三厩）を従来通りJR線として存続させる意向を示した。
一方、JR貨物の小林正明社長は青函トンネルで貨物列車と新幹線が共用走行するには、
車両に供給する電圧が変わるため新型機関車の開発・導入が必要となり、
投資総額が170億～190億円に上ることを明らかにした。

国土交通省で開かれた国交、総務、財務3省政務官による
整備新幹線問題調整会議での意見聴取で、それぞれ考えを示した。

冨田副社長は、新幹線青森以北の延伸によるJR東日本としてのリスクに
津軽線経営を挙げて「経営をどうするかは地元にとって大きな問題になるが、
われわれとして引き続き何らかの形で経営を続けることになるのではないかと思う」と述べた。

整備新幹線開業時には「並行在来線の経営をJRから分離する」というルールがある。
津軽線は北海道新幹線と並行するが、運営は北海道新幹線が
JR北海道、津軽線はJR東日本と会社が異なるため、このルールを適用しない形になる。
国交省も04年、「津軽線は並行在来線には該当しない」との見解を県に伝えていた。

冨田副社長はまた、並行在来線に関連して
「並行在来線経営分離後も赤字相当分を貸付料として負担し続けている」と強調し、
新たな支援に否定的見解を示した。

ただ、観光キャンペーンなど営業上の協力はしていく姿勢を見せた。

一方、JR貨物の小林社長は、本県などが求めている並行在来線の
貨物線路使用料引き上げに対し「使用料は国や自治体などと合意した基準に基づき、
適正に負担している」と難色を示した。
51 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/12(金) 23:57:13 ID:xcUGz4mo0]: >>50
けっこう前から言われてた気がしたが、あれってJRでなくて国交省の04年の見解だったのかな。
52 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:40:58 ID:iLPMlirX0]: > 整備新幹線開業時には「並行在来線の経営をJRから分離する」というルールがある。
「分離できる」だろと。
新聞社が何アホな間違いやってるんだか。
53 名前：名無し野電車区 [2010/03/13(土) 03:31:50 ID:vBb7zrZl0]: >>51
すっこんでろ！
54 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 04:27:08 ID:HeGX+Uoq0]: >>44
整備新幹線は公共事業のため、営業主体のJRの経営に対して中立というのが原則なので、
（これが新幹線開業における「受益の範囲」を貸付料相当額とする根拠となっている）
現状で300億円の赤字が出ているのが新幹線開業後にチャラになるほど収益が得られるというなら
貸付料は300億円以上が設定され、結局300億円の赤字は変わらないってことになるのだが。

ちなみに九州新幹線の場合は貸付料が安すぎたおかげでJR九州に黒字が出てしまった。
貸付料は国交省とJRが互いの予測を持ち寄って協議するが、省は完全に言い負かされてる。
55 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/13(土) 05:14:52 ID:Flplzd/u0]: >>54
あくまで機構は260km/hの前提で建設していて、リース料も260km/h運転で弾き出すでしょ。
そんで開業当初は260km/h運転をする。
それ以上の高速化はJR側の追加投資による営業努力で達成されるものなんで、つまり
260km/h→320km/h・360km/hに速度を向上させることでの増益分はJRに残ることになる。

www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
に基いて･･･260km/h運転と360km/h運転とでは、俺の予測の範囲じゃ関東対北海道に
ついてのみ１：２で全体としては大体の数字が人㌔は260km/h運転で30.5億人㌔、360km/hで42億人㌔、
JR東日本の運賃収入実績24.6円/人㌔、運行経費は大差無いから通し33往復、
札幌～新函館～七飯入出庫6往復、10両編成、528円/両・㌔として506.5億円で統一。
すると260km/h運転での増収は243.8億円、360km/h運転なら526.7億円の増収になる。

これならリース料は240億でそ、286.7億円･･･約300億がJR北海道に残ることになる。
ギリギリなんとかなるんじゃないか？てな数字にはなる。

んで、俺にしてみれば時間差モデルで検証したのからみるとこれ関東～北海道はかなり固めに
見てる数字だからJR北海道を黒字にするだけの力が360km/h運転にはあると推測される。
56 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:23:10 ID:Fb7h23FX0]: 240億のリース料なんてJR北海道には負担は無理
失敗した時のリスクがデカすぎ。速攻で潰れてしまうわ
そんな博打みたいな経営はできません。少しは考えてください
57 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/13(土) 12:28:15 ID:bVBwrgh80]: >>56
意味不明。どうやったら失敗するのかもﾜｹﾜｶﾒ。
58 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 13:27:05 ID:W/Mrje/H0]: 利益が出るのが前提なら、国や自治体による利益供与になる。
平行在来線切り離すことで赤字が減少するという程度の金銭的メリットに抑えなければならない
儲かるというのなら路線使用料の大幅増額を。
59 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/13(土) 13:39:10 ID:bVBwrgh80]: >>58
前提はあくまで260km/h運転での収益改善効果なので。
60 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/13(土) 14:24:05 ID:X3wNJ0nV0]: 確かに投機レベルだが現在の経営が安定していれば
とっくの昔に南千歳帯広間150.5kmを約150億円掛けて
交流電化しているだろう。

2007年3月期のJR北海道単体の売上高は鉄道事業835億円
しかしその1割弱が青函トンネル年間維持修繕費であり
売上をあげようにも客単価の高い気動車特急を増発は
燃料代が響くので新幹線開業後も経営上身動きが取れないのは
現状と一緒ではあるが。

内地からの延伸を待たず新函館旭川間一括で開業した場合
函館札幌間の気動車特急11往復と夜行客車列車4往復
札幌旭川間の気動車特急7往復を全廃または旭川以遠に
追いやれて効率運用できる。

北海道内単独で採算が合わないなら北海道新幹線自体が
幻想でしかないのでは。
61 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/13(土) 14:35:25 ID:bVBwrgh80]: >>60
> 南千歳帯広間
そのエリア、北海道新幹線と関係無いよな。

> 燃料代が響くので
電化したって電気代はかかるよ。

> 札幌旭川間の気動車特急7往復を全廃または旭川以遠に
> 追いやれて効率運用できる。
それが何で効率運用になるのかが分からん。現状で非効率なの？

> 北海道内単独で採算が合わないなら北海道新幹線自体が
> 幻想でしかないのでは。
何で北海道内単独を前提にせねばならんのか意味が分からんし、長万部札幌間先行開業の
話が出てきたのは、それでもB/Cで優秀だからだよ。
62 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:35:56 ID:Fb7h23FX0]: >>57
現状のJR北海道の体力を理解した上で言ってるのか？
どんなビジネスにも失敗がある以上
JR北海道に240億のリース料の負担は無理だ
特にリース料は予測される収益下回って支払わなければならないもの
わずかな支出も厳しい状況にあるJR北海道は
もしリース料より1割低い収益になった程度ですら経営に致命的なダメージになる
63 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/13(土) 14:45:15 ID:bVBwrgh80]: >>62
> 現状のJR北海道の体力を理解した上で言ってるのか？
北海道新幹線開業後の体力を理解して言うべきだろう。

> どんなビジネスにも失敗がある以上
北海道新幹線に対する理解が無いねキミ。

> 特にリース料は予測される収益下回って支払わなければならないもの
事実に反する。

> もしリース料より1割低い収益になった程度ですら経営に致命的なダメージになる
前段があり得ないし後半も意味不明。
64 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/13(土) 15:16:34 ID:X3wNJ0nV0]: 皆さんの意見はどれかな。
１　とにかく札幌まで新幹線を敷けさえすればそれでよい
②　外地政策国策会社の成れの果ての北海道旅客鉄道の存亡と経営安定
３　酷寒地仕様高速鉄道システムの輸出による利益貢献
４　採算は合うが初期投資が膨大過ぎる
５　採算は合わないし競合を圧迫するから現状で十分
６　北海道に新幹線なんて猫に小判
65 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:57:14 ID:W/Mrje/H0]: 4と5の中間
単独での採算は合う見込みだが他の影響がでかすぎて全体ではプラスにはならない
66 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/13(土) 16:24:39 ID:X3wNJ0nV0]: 同じく国策会社の成れの果てが当然の結果として昨年暮れに
1社潰れたよね。

羽田新千歳便は自然に利用客の多い幹線になったわけではなく
日本がどうやってアイヌモシリ島を維持するかの国策として
東北特急や函館発道内特急を全て航空機に置き換えたわけ。

ものの考え方として一過性の建設需要など風吹けば桶屋が儲かる
という短期的利益やシェアばかりに捕らわれないでJR北海道の
経営安定の観点で論議して欲しい。

絶大なメリットは専用軌道では踏切内侵入トラックとの衝突対応
不要というかありえないしｗ
67 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:44:00 ID:h/ZAtdWG0]: ＞羽田新千歳便は自然に利用客の多い幹線になったわけではなく
＞日本がどうやってアイヌモシリ島を維持するかの国策として
＞東北特急や函館発道内特急を全て航空機に置き換えたわけ。

ここ笑うところですか？
68 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:51:47 ID:V8p52fNk0]: >>67
「嘲笑う」または「哂う」ところ。
69 名前：名無し野電車区 [2010/03/13(土) 19:02:12 ID:vBb7zrZl0]: >>63
ここがKC57の専門スレか。
それともKC57隔離スレか。
やっぱ精神患者は隔離するのがいい。おまえもそう思うべ。
70 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:29:37 ID:w0Pj44HJ0]: >>54
今年：「tot作るから儲かります。着工して。おねがいっっ」
（札幌着工）
函館開業前：「新函館だったら140km/hでもなんとか。でも函館じゃしょぼくて儲かんないです。リース料はひとつ雀の涙で」
（青函140km/hで新函館開業）
札幌開業前：「青函140km/h、それ以外260km/h、東札5時間半で儲かんないです。tot？なにそれおいしいの？リース料はひとつ雀の涙で」
(「東京札幌333分!!」で開業。想定外の開業人気で潤うも、徐々にｼｪｱ低下)
札幌開業数年後：「新車できますた。totできますた。東札222分!!」

程度のことはやってもらわねばの。
71 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:18:16 ID:SZA3CfoA0]: 北海道新幹線なんて禿しくどうでもいいわ。それより早く北陸経由で東京と関西を繋げよ。
北海道新幹線は悪天候時の飛行機の代替がどうとか言ってる糞バカがいるけどそんなもん日本の経済に
何の利益ももたらさない。何兆も掛けてやることじゃねえわ。本当に必要なのは東海道新幹線の代替。
こっちの方が優先度が100兆倍高い。東海道がトラぶっても迂回できるなんてこれほど有益なことはない。
72 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:25:20 ID:sD1bCsmK0]: では将軍様、敦賀から西のルートを先に決めてください。
73 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:40:43 ID:6KsQBC470]: フリゲは長崎なんかより北陸でこそまずやるべきだわな。
交直両用車が必要になっちまうが。
74 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 03:01:26 ID:C1wfSt170]: 時間差鉄/鉄+航所要時分日常生活圏
-54.5　　　98.8　　　241.0　　　京都⇔栃木
-15.0　　　92.0　　　193.5　　　愛知⇔千葉
. -5.5　　　97.4　　　211.0　　　京都⇔埼玉
. -5.5　　　89.8　　　270.0　　　兵庫⇔栃木
　0.0　　　97.0　　　293.0　　　京都⇔群馬
　 5.0　　　97.4　　　177.0　　　京都⇔神奈川
　 9.5　　　79.3　　　266.5　　　大阪⇔栃木
. 24.0　　　97.4　　　297.0　　　京都⇔茨城
. 25.0　　　96.8　　　201.5　　　京都⇔東京
. 34.5　　　93.5　　　230.0　　　京都⇔千葉
. 43.5　　　88.9　　　240.0　　　兵庫⇔埼玉
. 49.0　　　88.8　　　322.0　　　兵庫⇔群馬
. 54.0　　　87.6　　　206.0　　　兵庫⇔神奈川
. 58.5　　　81.6　　　236.5　　　大阪⇔埼玉
. 64.0　　　84.8　　　318.5　　　大阪⇔群馬
. 69.0　　　79.2　　　202.5　　　大阪⇔神奈川
. 73.0　　　87.8　　　326.0　　　兵庫⇔茨城
. 74.0　　　75.2　　　230.5　　　兵庫⇔東京
. 80.5　　　100　　　80.5.0　　　愛知⇔京都
. 83.5　　　73.2　　　259.0　　　兵庫⇔千葉
. 88.0　　　78.2　　　322.5　　　大阪⇔茨城
. 89.0　　　72.9　　　227.0　　　大阪⇔東京
100.5　　　63.7　　　257.5　　　大阪⇔千葉
106.0　　　100　　　106.0　　　愛知⇔大阪
109.5　　　99.9　　　109.5　　　愛知⇔兵庫
140.5　　　99.9　　　140.5　　　愛知⇔神奈川
165.0　　　99.8　　　165.0　　　愛知⇔東京
174.5　　　100　　　174.5　　　愛知⇔埼玉
204.5　　　98.9　　　204.5　　　愛知⇔栃木
256.5　　　100　　　256.5　　　愛知⇔群馬
260.5　　　99.3　　　260.5　　　愛知⇔茨城
75 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 03:02:36 ID:C1wfSt170]: いやさぁ、都市圏の人ってほんと高速鉄道での移動、好きだよねぇ。
76 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:28:40 ID:yO9VvciL0]: あの、いろいろデータ提示してくださって、すごく自分も勉強になるんだけど、
ＫＣ５７さんはこのデータからじゃあこうなりますみたいな説得性がいまいち欠けている
感じがしますよ。それだけデータを持っているんだから、他の人を説得する力は
かなりあると思うんだけどな。
77 名前：名無し野電車区 [2010/03/14(日) 03:44:10 ID:duoND41T0]: ＫＣ５７　病棟に戻ってきたらすぐこれだ。
もう寝る時間だぞって何度言えば。
誰か手と足　猿ぐつわで固定せえや！
78 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 04:29:48 ID:C1wfSt170]: >>76
>>74はようするに前回やった時間差モデルでの需要予測例の裏書に過ぎないから。
そのへんの話→　ttp://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2792726

で、このデータだけ見るとどうなるかっていうと、

・首都圏で空港利用が積極的なのは千葉県・東京都・神奈川県のような空港直近圏。
・出発地、目的地が空港から遠いと、途中で空路を利用したほうが圧倒的に時短でも
　鉄道で完結させる傾向がハッキリ。
・首都圏や京阪神から愛知に空路で行くのは珍しい。
・首都圏２空港なんて言ってるけど首都圏全域で利用度合いが高いわけではない。
・千葉県民は成田空港が好き。

ってあたり。そして北海道新幹線で言えば

・3時間57分を実現できればJR北海道は54億人㌔・1200億円増収の薔薇色の未来。
・所要時間が4.5時間になっても関東圏～道央でシェア60％くらいを見込める。
・東北の、特に太平洋側からは空路で道央入りする需要は路線を維持するだけの
　旅客が居なくなり壊滅する。
・関東北部から空路で道央入りする需要も壊滅する可能性は大きい。
・北海道新幹線開通後に羽田新千歳線を支えるのは東京東部と神奈川・横浜の
　合計800万程度であり関東圏3500万人全員ではない。
・佐藤教授の需要予測は「強気な予測」なのではなく「手法に素直な予測」である。

色んなコトを言えるネ。

特に出発地、目的地が空港から遠いと、途中で空路を利用したほうが圧倒的に時短でも
鉄道で完結させる傾向ってのはちょっとした発見。
79 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 07:32:20 ID:j3skCsSC0]: >>74のをもうちょいちゃんとさした説明ね。
ttp://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2792825
ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1268550001.png
データ増やして一都六県の予想分布範囲も網掛で入れた。
80 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 11:51:46 ID:rUhiXpX10]: > ・3時間57分を実現できればJR北海道は54億人㌔・1200億円増収の薔薇色の未来。
> ・所要時間が4.5時間になっても関東圏～道央でシェア60％くらいを見込める。

薔薇色の未来ｗｗｗｗｗｗｗ
糞コテ完全に脳が溶けてるなｗ

4時間でもシェア10%がいいところだろ。それ以上かかると２，３%あたりをうろつくことになる。
81 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 12:25:51 ID:j3skCsSC0]: >>80
幹線旅客純流動データから、所要時間差80分で幹線鉄道のシェアが10％以下の
データを見つけてから言え。

statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
82 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 13:21:48 ID:rUhiXpX10]: また糞コテの決めつけが始まったｗ
条件が同じ移動距離1000キロ超えのデータを持ってこい。東京-福岡はシェア5%。
4時間以上高速鉄道の振動と騒音に晒された時の疲労感、身体的ダメージは乗客を遠ざける。
広島も不当ダンピングでシェアを強奪したがそれが無ければ新幹線のシェアはわずか30%。
広島空港は糞不便なのにこれだけ航空利用者が多かったのは新幹線の長時間乗車は疲れる、快適じゃないからだろう。

それから360キロ運転時の客室内の騒音、振動レベルのデータも持ってこい。
83 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 13:57:21 ID:j3skCsSC0]: >>82
> 条件が同じ移動距離1000キロ超えのデータを持ってこい。

207生活圏で
. 902km　56.1％　23区（東京）～広島（広島）
1008km　60.0％　南部（青森）～名古屋（愛知）
1009km　68.4％　宇都宮（栃木）～広島（広島）
1013km　53.3％　前橋・高崎（群馬）～広島（広島）
1019km　46.6％　水戸・日立（茨城）～広島（広島）　
1035km　？？　　23区（東京）～道央（北海道）←New
1084km　33.3％　仙台（宮城）～県南（岡山）
1099km　25.0％　盛岡（岩手）～大阪（大阪）
1122km　40.0％　浦和（埼玉）～下関（山口）
1171km　28.5％　福島（福島）～広島（広島）
1182km　. 3.6％　23区（東京）～福岡（福岡）

というわけで距離モデルで見ても福岡（福岡）は特殊ケースな上に、バラつきからすると
距離モデルは適用できないと思うけど？

> 広島も不当ダンピングでシェアを強奪したが
まぁ不当ダンピングの無い2005年度で56％なわけだが。

> それから360キロ運転時の客室内の騒音、振動レベルのデータも持ってこい。

ttp://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-39-44.pdf
周波数まで乗ってんぞ。

当然おまいは飛行機のも持ってるんだろうな？
84 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 14:03:41 ID:3KFlh9FN0]: 名古屋―福岡って所用時間差どれくらいかわかる？
85 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 14:09:12 ID:j3skCsSC0]: >>84
名古屋（愛知）→福岡（福岡）
交通機関　流動量(千人/年)　分担率(%)　所要時間(分)　距離(km)
航空　　　　　　　107　　　　　　　　60.1　　　　　　157　　　　　---
幹線鉄道　　　　. 60　　　　　　　　33.7　　　　　　267　　　　　816
幹線旅客船　　　　0　　　　　　　　. 0　　　　　　　---　　　　　---
幹線バス　　　　　. 9　　　　　　　　. 5　　　　　　　640　　　　　---
自動車　　　　　　　2　　　　　　　　. 1.1　　　　　　575　　　　　792
合計　　　　　　　178　　　　　　　100

福岡（福岡）→名古屋（愛知）
交通機関　流動量(千人/年)　分担率(%)　所要時間(分)　距離(km)
航空　　　　　　　107　　　　　　　　60.4　　　　　　162　　　　　---
幹線鉄道　　　　. 59　　　　　　　　33.3　　　　　　267　　　　　815
幹線旅客船　　　　0　　　　　　　　. 0　　　　　　　---　　　　　---
幹線バス　　　　　. 9　　　　　　　　. 5　　　　　　　640　　　　　---
自動車　　　　　　　2　　　　　　　　. 1.1　　　　　　581　　　　　799
合計　　　　　　　177　　　　　　　100
86 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 14:13:47 ID:yO9VvciL0]: >>82
もし、札幌まで新幹線が開通したとして東京-福岡との比較はできないでしょう。
福岡空港の立地の良さと新幹線で首都圏入りするうまみの少なさを考えると。
東京-札幌だと宇都宮、大宮で、北関東のシェアをかなり取れる可能性もあるわけだし。
87 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 14:19:57 ID:3KFlh9FN0]: >>85
さんくす
+100分強か、それにしては鉄道シェア低すぎるね
88 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 14:24:55 ID:22kEOkpb0]: >>87
小牧空港と福岡空港の組み合わせは強力だと思います。
89 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 14:25:16 ID:6svx8QWm0]: 正直言って、東京-札幌が新幹線で5時間以内になったら
あとは値段の勝負になると思う。
飛行機の期待運賃次第だな。
90 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 14:34:34 ID:K+PxHuLi0]: 青函トンネルの貨物新幹線「トレイン・オン・トレイン」　切り札も巨額の費用課題 - 北海道新聞
www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/220596.html

　２０１５年に予定される北海道新幹線（新青森－新函館間）開業に向け、ＪＲ北海道が、在来線
貨物列車を新幹線に積み込んで運ぶ「トレイン・オン・トレイン」（ｔ／Ｔ）の研究、開発を進めている。
速度の異なる新幹線と貨物列車を青函トンネルで共存させるための切り札として期待が集まって
いる。（日栄隆使）

　新幹線開業後の大きな問題は、全長約５３キロもある青函トンネルを新幹線と在来線が共用する
こと。時速約３００キロの新幹線に対し、貨物列車は時速約１１０キロ。トンネル内には待避スペース
がなく、新幹線が貨物列車を追い越すことができない。

　このため「新幹線の速度を遅くする」か「貨物列車の数を大幅に減らす」のどちらかが必要。新函館
開業時、新幹線の本数は１時間間隔と想定されるが、新幹線の速度を優先すれば貨物列車は１時間
に３本しか走れず、現在の１日５０本程度の輸送量を確保できない。

　新幹線の速度と貨物列車の本数の両方を確保するためにＪＲ北海道が取り組んだのが、貨物列車
を新幹線に乗せ替えて高速で運ぶトレイン・オン・トレインだ。

　いわば「新幹線型貨物列車」で時速２００キロ走行ができ、新幹線が１時間間隔でも貨物を１時間に
７本走らせることができる計算だ。札幌延伸時には新幹線の本数増加が予想されるが、ＪＲ北海道は
「それまでに技術的な課題を解決する」と自信を見せる。

　ただ、問題は膨大な開発資金や貨物列車を新幹線に積み込む「ボーディングターミナル」の建設費だ。

　具体的な試算額は公表されていないが、関係者によると基礎技術や試験車両などの開発費だけで
５０億～１００億円。車両の製造費やターミナルの建設費などを合わせると１千億円を超すとの見方も
ある。

　これらの製造、建設を優先すると、その分、札幌延伸着工が遅れる可能性もあるため、実現までの
道のりは平たんではなさそうだ。
91 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 14:35:14 ID:K+PxHuLi0]: 「速く安全」最適な方法　実用化へ国の財政支援を　JR北海道・柿沼副社長

　トレイン・オン・トレインの開発や設計を指揮するJR北海道の柿沼博彦副社長に、展望や課題を
聞いた。

──国土交通省の三日月大造政務官がトレイン・オン・トレインの実験を視察した。

　「青函トンネル内を新幹線と貨物列車が速く安全に走るために、一つの選択肢を提示した。速度
を落としたり、時間を区切って運転するなど問題解決の手法は複数あるが、JR北海道としては
新幹線の性能を十分に引き出し、貨物列車との協調が図れるシステムだと自負している。

──開発や検証の進展状況は。

　「今はまだ基礎開発の段階。重心や走行安定性などのシミュレーションを重ね、この段階の
課題解決は70～80％終わった。今後は実用化に向けて仕様を決めたり、さらなる課題を解消する。
地球を120周するほどの距離を試験走行し、問題点をなくしていく。息の長い仕事になる」

──費用面は大きな課題だが。

　「どのシステムを採用するかは国が決めることだが、新幹線の性能を生かすにはこの方法が
最適と思う。苗穂工場での研究はJR北海道だけでもできるが、実用化は一企業だけでは無理。
国の支援をお願いしたい」

──他の企業や団体との連携は。

　「新幹線と貨物列車の共存という点では、JR貨物は同様の考え方を持っているだろう。北海道
で新幹線を有効活用するために、一緒に考えていかなければならない」

──自動車を積み込む「カートレイン」は。

　「自動車を積み込む専用のターミナルを設置すると、北海道と青森をカートレインが結ぶように
なる。新幹線が旅客だけでなく車や貨物も運べると、観光や物流で大きな効果が期待できる」
92 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 14:45:38 ID:f7C3xOhl0]: 結局湯水のように金注ぐだけじゃないか。
ToTの貨物輸送重量あたりのエネルギー効率最悪だろうしな

あほらし
93 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 14:47:25 ID:rUhiXpX10]: >>83
資料を見たが360キロ運転に関しては問題山積、解決の目処が立っていない問題が多数と読み取れるが。
360キロ運転は振り子もやらないと無理なようだが岡山-米子のやくもレベルの乗り心地ならシェア1%も無理だｗ
あの列車はゲロ吐くやつが必ず出る。
飛行機は資料なんていらんだろ。うるさくて乗りたくないという奴がいたら教えろ。
94 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 14:54:28 ID:22kEOkpb0]: >>93
> 360キロ運転は振り子もやらないと無理なようだが

振り子？振り子？車体傾斜じゃなく？
それに記述の趣旨は「340km/hまで目標値をクリアした」であって「360km/hは問題山積み」ではないぞ。

> 飛行機は資料なんていらんだろ。うるさくて乗りたくないという奴がいたら教えろ。

だれか居ればいいんだろ？
blogs.yahoo.co.jp/qubo_jun/856302.html
それにアクティブ騒音制御じゃ交通機関では航空機の機内騒音が適用の好例として挙げられるくらいなんだが。
95 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:02:07 ID:zywrE1jVP]: やくもを例に出している辺り西の人なのか。
普通このスレで振り子というと北斗やおおぞらなんだけどな。
車体傾斜技術は地元でもN700で経験されてそうだな。どうだい？
96 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:06:59 ID:rUhiXpX10]: >>94
車体傾斜と振り子ってなんか違いがあるか。不快なことに違いはない。乗客がGの大きな変化の
繰り返しに晒されるには違いないからな。

>>95
300キロ　>>　360キロ　遠心力は何倍になるかな。
97 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:10:58 ID:yMEhx0oB0]: >>96
> 300キロ　>>　360キロ　遠心力は何倍になるかな。

高校物理程度だろ、計算できないの？
98 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:13:36 ID:rUhiXpX10]: >>97
バカはレスしなくていいよ。
99 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:16:55 ID:yMEhx0oB0]: >>98
できないのを罵倒でごまかさなくてもいいよ
100 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:17:25 ID:aCUPFsSP0]: >>96
N700は不快ではない。乗り心地はよろしい。

N700にあやまれ＼(`o'") こら-っ
101 名前：名無し野電車区 [2010/03/14(日) 15:23:52 ID:24/XcVUt0]: それ以前に、大宮ー盛岡間のレール軌道どうすんの？
レール軌道の高速対応の見通しは全然立ってない。
車両だけを360km/ｈ対応にしてどうすんの？
JR東が360km/h試験車両を解体したってしらんのか？
F1マシンをこれから作ります。けど、サーキットじゃなくして一般道路で
300km/hだせってこと？
102 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 15:46:26 ID:22kEOkpb0]: >>96
> 車体傾斜と振り子ってなんか違いがあるか。

凄く違う。N700系で車体傾斜が実用に供されてるが車体傾斜が不快だなんて話は出てきてない。

> 300キロ　>>　360キロ　遠心力は何倍になるかな。

毎秒300キロなの？毎分300㌔なの
103 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:48:36 ID:rUhiXpX10]: 車体を傾けたからといって乗客の受けるGが変わるわけじゃないからな。そこんとこ理解できない馬鹿いるようだが。
東北新幹線全線で360キロ運転なんて相当不快なものになるのは間違いない。大体普通に考えて同じ線路で
今より30%もスピードアップなんて実現性は低い。
104 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 15:49:34 ID:22kEOkpb0]: >>101
なぁ、Fastech360がどこで398km/h走行試験やったか知ってるか？
E2系がどこで360km/h走行試験やったか知ってるか？
105 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 15:53:57 ID:22kEOkpb0]: >>103
> 車体を傾けたからといって乗客の受けるGが変わるわけじゃないからな。

車体傾斜で横Gを減少させた量と、それによる縦Gの増加量とを比べると後者は小さいぞ。

> 東北新幹線全線で360キロ運転なんて

毎秒？毎分？毎時？毎日？毎年？

> 大体普通に考えて同じ線路で今より30%もスピードアップなんて実現性は低い。

東海道新幹線なんかカント弄って50％近く速度を向上させたけど？
106 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:12:44 ID:vqW6wd8N0]: >>102
毎秒300キロだろうが毎分300キロだろうが１．４４倍で変わらないだろ。初頭物理の問題だ。
全くこれだから文系はと医学部の俺が言ってみる。
107 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:18:32 ID:rUhiXpX10]: >>105
>車体傾斜で横Gを減少させた量と、それによる縦Gの増加量とを比べると後者は小さいぞ。

おまえマジにアホ化ｗ
加速度はどこに消えたんだおいｗ
JRは反重力装置を開発したのかｗｗｗ

>東海道新幹線なんかカント弄って50％近く速度を向上させたけど？
開業時の210キロってのは車両技術の問題で線路の問題じゃないだろ。おまえ味噌も糞も一緒だなｗ
108 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 16:19:23 ID:22kEOkpb0]: >>106
機械工学部の俺としては前提条件が足りんと考えるわけなんだが。

そもそも「横Gは±0.08Gにおさまるように」「縦Gは±0.05Gにおさまるように」って基準あるんだから
その基準におさまるようにしか作らんって。
109 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 16:22:35 ID:22kEOkpb0]: >>107
> おまえマジにアホ化ｗ
> 加速度はどこに消えたんだおいｗ
> JRは反重力装置を開発したのかｗｗｗ

え？消えてないよ？ベクトルを分解する基準となる平面が傾くからそうなるんだけど？

> >東海道新幹線なんかカント弄って50％近く速度を向上させたけど？
> 開業時の210キロってのは車両技術の問題で線路の問題じゃないだろ。おまえ味噌も糞も一緒だなｗ

線路も210km/h規格です。高松宮殿下（だったかな）「250km/hにしないの？」国鉄「いや金が･･･」ってね。
110 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:25:53 ID:rUhiXpX10]: >>109
お前が鬼界工学部だってマジかｗ
少なくとも工業力学の単位取得は無理だろｗ
111 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 16:30:56 ID:22kEOkpb0]: >>110
おかしいな。
A評価なんだが。

極端な結果が出るように角度を大きめに取るけどね。

絶対値2として（A*sin30°+B*cos30°）、（C*sin45°+D*cos45°）のA、B、C、Dの値を出してくれるかな？
112 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 16:33:25 ID:22kEOkpb0]: ああ、もしかして乗客観点に立つために床面垂直方向に基準線引くことが出来ない子なのかなw
113 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:49:29 ID:rUhiXpX10]: >>112
なんだか馬鹿晒してんなおまえｗ
猿でもできそうな簡単な脳内作図で答えが出るだろ。
遠心力が1.44倍にもなれば合成ベクトルの線は思いっきり長くなる。それで床基準でも鉛直方向でもいいが
遠心力の成分はどこに消えるって。
114 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:57:38 ID:zywrE1jVP]: 機械工学部…学部であるのか。TAKEみたいなこと言ってるな…。
産業機械工学科･同専攻出身の俺から言わせれば文理なんて関係ない。
医学部健康科学科は変なタイミングで口挟まない方が良かったと思う。
工業力学とかA評価とか関係ない方向へ話が進み始めた。

N700とやくも、両方乗ったなら新技術での改善っぷりを実感頂けたかと。
さすれば東北新幹線で速度アップが即不快になると限らないと分かるかと。
曲線通過時のやくも不快感ですが時代的に制御が悪いから
定常値じゃなくてオーバーシュートが酷いんですよね。
振り方のタイミングを合わせればロール変位の問題だけに行き着くよ。
115 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 16:57:55 ID:22kEOkpb0]: >>113
消えてないよ。床面方向の分力を考えた？
116 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 17:07:38 ID:22kEOkpb0]: >>114
ああごめん、手が滑った。

条件
軌間［mm］　　　　　1435
速度［km/h］　　.　　 300
曲線半径［m］　.　　4000
カント［mm］　　　.　　110
車体傾斜角［°］　..　　0　　　　　　　1.5
結果
カント角度［°］　　　　4.383　　　.　 4.383
床面角度［°］...　　　　4.383　　　.　 5.383
水平遠心力［G］　　　　0.1770　　　　0.1770
合成［G］　　.　　　　　　1.016　　　　　1.016　　　　←遠心力と重力の合成ベクトルの大きさ
角度［°］　　　　　　　10.04　　　　　10.04　　　　　←↑の、地面に垂直な軸に対する角度
床面垂直軸と［°］.　　5.656　　　　　4.156　　　　←↑↑のベクトルの、客室床面に対する角度
床面方向分力［G］.　　0.1001　　　　0.07361　　←床面に沿った方向の分力（所謂横G）
床垂直方向分力［G］. 1.011　　　.　　1.013　　　　←床面に垂直な軸方向の分力（所謂縦G）

検証すれ。
117 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:08:55 ID:zywrE1jVP]: ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/76069
図を描いてみた
118 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:09:35 ID:rUhiXpX10]: >>115
お前は床を傾ければ横方向の分力が減った以上に車体垂直方向の分力は増えないって頓珍漢な事を言ってるだろ。
だからどこに消えたんだよ。遠心力は1.4倍になってるのに客の胃袋を押し下げる不快なGは発生しないってのはどういう手品だｗ
119 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 17:10:42 ID:22kEOkpb0]: >>114
381系は自然振り子、それ以後の振り子は制御振り子で、これでオーバーシュートは解決。
車体傾斜システムは別スジの技術なので区別は必要だと思われ。
縦Gの変動は縦曲線問題にもある通りでこれも乗り心地限界が定められてるよ。
120 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:13:13 ID:zywrE1jVP]: え？俺が検証するの？
121 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:15:12 ID:rUhiXpX10]: 結論、東北新幹線で360キロ運転は夢物語

以上
122 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 17:15:39 ID:22kEOkpb0]: >>118
> 頓珍漢な事を言ってるだろ。

実際問題、>>116の通りだからな。
　　　　　　　　　　　　　　　0°　　　　　　1.5°
床面方向分力［G］.　　0.1001　　　　0.07361
床垂直方向分力［G］. 1.011　　　.　　1.013　

> だからどこに消えたんだよ。

消えてないよ。カント・振り子・車体傾斜の全てが、遠心力と重力の合成ベクトルを
乗客にとっての水平・垂直ベクトルに分解する基準面を傾けるわけなので。

基準面が傾いたわけ。分かる？
123 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:18:24 ID:xm/PvSNb0]: ID:rUhiXpX10は飛行機と比較しないバカ
124 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 17:19:26 ID:22kEOkpb0]: >>120
www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/R.xlsx

ほい。有効数字の取り扱いについてはエクセルの躾が面倒だからほったらかしなのであしからず。
125 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 17:26:27 ID:22kEOkpb0]: >>111にｉを入れ忘れたよ･･･orz
126 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 17:28:30 ID:kuaXTuylP]: というか>>111は根本的におかしかったわ。すまーん。
127 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:31:25 ID:zywrE1jVP]: だから何で俺宛に…。宛先間違ってるよ。
文字で書くとわかりにくいんだから図にしてやれよ。
加速度はベクトル和だから絶対値は大して増えないんだろう。
128 名前：名無し野電車区 [2010/03/14(日) 17:38:30 ID:5ewnFNqS0]: 馬力は馬鹿
129 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:43:00 ID:SwHloPv+0]: 自然振子を採用すると思っている馬鹿はこなくていいよ
130 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:59:25 ID:rUhiXpX10]: >>122
おまえの資料だと320キロで限界なんだろ。360キロで車体傾斜の手は使えないってこった。
反重力装置でも開発しない限りカーブで徐行ってことにならないのかね。
131 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:03:12 ID:rUhiXpX10]: また強い地震があったな＠とうほぐ

新幹線は大混乱だろうけど飛行機は何事もなく平常運航だ罠。
132 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 18:05:08 ID:kuaXTuylP]: >>127
できそうなのがあなたしかいない

>>130
だからさ、秒速？分速？
133 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:11:17 ID:f7C3xOhl0]: 22号と25号が17～18分遅れ。内陸部や仙台で震度5強以上にならないと大混乱にはならないと思うわ
134 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:11:56 ID:yHddXgaK0]: ID:rUhiXpX10
早く死んで楽になれよ。

…『表定速度』がある程度たたき出せれば
途中何キロ出そうがどれだけ停車しようが
モーマンタイな筈じゃね？
135 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 18:20:41 ID:kuaXTuylP]: まったく、ご自慢の「直行できる東京⇔福岡」のデータは「途中乗換アリのルートでのシェア」で
例外であることを明らかにされてしまうし、車体傾斜に突っ込めば炎上するばかり。
ベクトルの分解も出来んくせに力学に突っ込む夜郎自大ぶりは見ていてとても清々しい。
136 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:24:39 ID:5yekS6O1i]: 馬力は、リニアスレといい、ここといい、
現地にいかないでテータだけで語る頭でっかち
137 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:26:03 ID:duoND41T0]: KC57 ◆KC57/nPS5E ←　おまえちゃんとウンコしてんのか？
　　　　　　　　　　　　　メシはちゃんと喰ってんのか？
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　PCの前で簡易オムツ履いて、流動食でも流し込んでるんだろう。
　　　　　　　　　　　　　ベッド兼用のチェアーに座って。

　　　　　　　　　　
138 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:26:05 ID:f7C3xOhl0]: ま、新幹線どころじゃなくなりそうだけどね。トヨタショックで日本大混乱になりそうで
139 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:32:48 ID:duoND41T0]: 　　KC57 ◆KC57/nPS5E ←　この人データばかし誇らしげに語るけど、
　　　　　　　　　　　　　　それで肝心の新幹線はどうなるの？

　　　　　　　　　　　　　　そこんとこが全く見えないよねえ。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　だからどうなるのっていう展望が全くない。
　　　　　　　　　　　　　　データの見本市じゃないんだよ、ココは。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　わかった？？　キチガイ君　　　
　　　　　　　　　　　
140 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:35:24 ID:yMEhx0oB0]: データでやり込められて悔しい思いをした馬鹿が暴れてるんですね。
まっ、整理されたデータは個人の思い込みより説得力あるからね。
141 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:39:23 ID:duoND41T0]: 　　KC57 ◆KC57/nPS5E 　←　「もう新幹線は実現しそうもないんで諦めました。
　　　　　　　　　　　　　　　だから趣味のデータ分析で遊んでいるだけです」

　　　　　　　　　　　　　　・・・と思っているならそう宣言してもいいんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　おそらくそんなとこでしょｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
142 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:43:39 ID:duoND41T0]: 　　　図星突かれて何にも言えないでしょ？　KC57 ◆KC57/nPS5E くん

　　　でも流動食や簡易オムツは健康上よくない。

　　　これじゃ脳だけではなく内臓のほうもやられるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
143 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:44:15 ID:5yekS6O1i]: >>140
恣意的に選別されたデータと言いましょう
144 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:46:46 ID:8Rmyo2/z0]: 基地外の発狂が始まったなｗ
145 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:51:19 ID:duoND41T0]: >>140
説得って誰を説得？
ココの鉄バカを説得しているだけだよね？
ここを見ている人数ってだいたい想像できるでしょ？
ほんの一握りの同人の集まりで「よかった、よかった」「うん、その通りだ！」
って喜んでるだけ。
民主党の集まりで小沢に拍手するよりはるかに下のレベル。
146 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:55:03 ID:duoND41T0]: 　　　KC57 ◆KC57/nPS5E ←　俺に言われて早速簡易オムツの取替えに行ったの？
　　　　　　　　　　　　　　流動食の代わりにラーメン屋に出前でも取った？

　　　　　　　　　　　　　　そうだ、　そうしなさい。　健康が一番だからね！
147 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:07:38 ID:duoND41T0]: KC57 ◆KC57/nPS5E ←　ラーメン喰いながら>>7をクリックしてみな。
　　　　　　　　　　　きっと食欲湧くよｗｗ
148 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:17:07 ID:yHddXgaK0]: ID:duoND41T0
ファビョってんじゃねえよ
ＰＣエンジン風情が。

千歳便すら就航しない茨城空港…。
群馬に空港造った方が良くなかったかい？
149 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:24:03 ID:duoND41T0]: >>148
なに　キミは>>7を見て萌えちゃった？
へぇー　そういうタイプかー
150 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:26:53 ID:8Rmyo2/z0]: なんか見てるこっちが恥ずかしいレベルだ
151 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:28:05 ID:duoND41T0]: KC57 ◆KC57/nPS5E 大先生曰く　「人の趣味はいろいろだ、それを受容することもできないのか！」　と。
152 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:36:54 ID:duoND41T0]: >>7は　オバはんじゃないみたいだぞ。
若いっぽい雰囲気があるね。
それにしても太さといい色艶といい健康的な色をしてるねえ。
前の日にナニ喰ったか、得意の分析眼で解析してもらいたい。
そっちのほうは専門じゃなかった？
153 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:40:00 ID:duoND41T0]: あらっ　反応がないところをみると

今>>7を拡大して解析中かい？

さすがー　　理系の先生はこうでなくっちゃ
154 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:43:07 ID:/9rl1M0p0]: >>153
今日はコーナンにいかないの？
155 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:46:03 ID:duoND41T0]: >>7
グェーーー！　２段目のは凄いね。　あんなの喰って味はどうなんだろう？
ニガイの酸っぱいの甘いの？　ねぇ　先生方
これは体験したことのある KC57 ◆KC57/nPS5E 大先生を以ってしか語れないだろうねえｗ
156 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:50:19 ID:rUhiXpX10]: >>135
で、
>車体傾斜で横Gを減少させた量と、それによる縦Gの増加量とを比べると後者は小さいぞ。

この大バカ発言は撤回するのか。
157 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:52:13 ID:duoND41T0]: 食べ物って体内に入ると、アミラーゼ、カターゼ、？？？？
分解酵素？？？　よくわかんねえや。

つまり元の素材が持っている味とは別のものに変化するんだろうね？
素人にはそんな想像しかできないなあ。

やはり実際に供されたKC大先生の出番を待つしかないか。
158 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:55:24 ID:duoND41T0]: 横Gより縦Gのほうが、人間は不快に感じないからだよ。ハ　ハ　ハ　ハッ！
159 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:58:49 ID:rUhiXpX10]: 馬力の馬鹿が本物なのはよく分かった。
釣り合いを取るためにより大きな傾斜が必要ならば垂直方向のGも増大するのは小学生でも直感で分かるが
馬力の馬鹿には分からないようだ。中学に入りなおして力の釣り合いから勉強した方がいいな。
160 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 20:05:48 ID:a+4gf4mR0]: >>135＞夜郎自大
よく言ったｗ
161 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 20:10:41 ID:a+4gf4mR0]: >>92
鉄道の鉄道たる所以を理解してないねぇ
>>110
機械工学部って中高生の部活動が多いようだが・・・。
162 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 20:13:37 ID:duoND41T0]: KC57 ◆KC57/nPS5E 只今>>7の画像解析中ｗ

成分分析の結果を黙って待とう。
163 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 20:20:34 ID:rUhiXpX10]: 祝、山形新幹線ようやく再開ｗ
しかしあれだな、こんなにしょっちゅう4時間も5時間も遅れてるんじゃ札幌-東京間を新幹線で移動するなんて博打だね。
5時間遅れれば所要時間は帰宅するまで12時間コース。かなりの確率でその日のうちに帰れなくなるんだから使い物にならん罠。
164 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 20:21:27 ID:kuaXTuylP]: ttp://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2794017

横G縦Gの計算方法の解説。間違いがあるなら突っ込んでみせろや。
165 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 20:33:29 ID:rUhiXpX10]: >>164
力作乙
しかしおまえも暇だなｗ
166 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 20:47:24 ID:kuaXTuylP]: >>165
で、お前は中身を理解したのか？
167 名前：名無し野電車区 [2010/03/14(日) 21:17:28 ID:+ekXNyiV0]: >>163　出入禁止。何故言われるかわかるかな？
168 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 21:29:06 ID:/pegGemM0]: 毎回出入り禁止って書く奴って一人しかいないから
すぐに特定されると思うんだけど
恥ずかしくないのかね？
169 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 21:40:07 ID:duoND41T0]: KC57 ◆KC57/nPS5E って本物だな。
インターネット社会が生んだ怪物級のキチガイ。
170 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 21:55:47 ID:rUhiXpX10]: >>166
おまえズレまくってんなｗ
171 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 21:56:26 ID:aCUPFsSP0]: >>163
まじで山形新幹線を新幹線だと思っているか？

ただの釣り針？

その間、東北新幹線が遅れたかどうかよく考えてみれ。
172 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 22:03:20 ID:kuaXTuylP]: >>170
いいからな、理解したのかどうかと聞いてるんだ。
173 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:07:25 ID:rUhiXpX10]: オークワいってこ
174 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:10:11 ID:yMEhx0oB0]: パターン通りだな。
もうスクリプトでもいいんじゃね？
175 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 22:20:19 ID:kuaXTuylP]: ID:duoND41T0＝スカトロくんはもうヤバいレベルに達してるしなぁ。
176 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:23:04 ID:sSBJsQ4o0]: >>174
青森延伸まで、水掛け論くらいしかやることないからなｗ
177 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:24:59 ID:yMEhx0oB0]: >>175
>>169を見る限り、一目置いてくれてるのは確かだぞ。
自分が正の方向で、相手は負の方向と思い込んでるあたり、滑稽極まりないけどな。
178 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:36:19 ID:cqF7be3o0]: 次はHEIWADOあたりで頼む
179 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:48:51 ID:zywrE1jVP]: 説明が下手だな。と感じました。
180 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 01:05:37 ID:secldwIA0]: KC57の話を１００％受け入れても札幌延伸が実現に近づいたとかいう気分にはなれない。
少なくなくても俺の場合は。
181 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 01:20:50 ID:qDGPpLj/0]: >>180
じゃあ、札幌延伸が無いんなら、どこで終わりにしていた方が良かったのって、
札幌延伸反対派にはすごくそのこと言いたい！
182 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 01:47:34 ID:qDGPpLj/0]: それに連投になってごめんだけど、もし、北海道ってところが無かったら（別の国だったら）
果たして青森まで新幹線延ばしてた？盛岡までだって伸ばしてた？
盛岡はいいとして青森は先に北海道があるから、強いては札幌があるから
建設できたんじゃないのか？
183 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:09:21 ID:DexttPgb0]: わかっとらんねー、これは財務省の仕込みなんだよ。
整備基金で何時までも新幹線を作り続けるわけには行かない、
今の整備新幹線が終わったら純粋に借金の返済に使いますよっていってるんだよ。
今散々もめておかないと基本計画線を整備線にしようと思う輩が出てくるでしょ？
だからここで散々もめておいてこれで終わり感を出そうとしてるの。
財布を握ってる奥さんだったらこの駆け引きはわかるはず。
早めに引き締めにかかるのは常識。それで丁度いいの。
だから札幌までは伸びるから心配するなと。
184 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:19:42 ID:secldwIA0]: >>181
あのー　自分反対派じゃないんで。

>>182
その通りだと思うよ。
ただ今の流れだと札幌は着工するか切るかのギリギリのところに来ている。

それ今年中にはっきりすると思うが、今回ばかりはマジで今までとはチト趣が違う。
「着工」か「切る」かの判断になりそうだ。「切る」になった場合、もう計画路線からの抹消だから
今後着工するかどうかの遡上にも上がらなくなり　終劇THE ENDってこと。
もともとは札幌まで繋げることが目的で伸ばしてきた
ものを、函館で打ち止めにする可能性も出てきている。
すべて民主の政治判断。
185 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:28:03 ID:secldwIA0]: 基本計画線から整備路線への格下げはもう無いです。
新幹線はもう今年末に発表されるであろう結果で終結されます。

今後地域高速鉄道とかいう名目では出てくるかもしれませんが、
基本的に新幹線の定義からは外れるものになるでしょう。
186 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 03:21:05 ID:VkaCinu+0]: >すべて民主の政治判断。

民主党政権が続くと思っているイタい香具師が約１名。。
187 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 07:26:22 ID:WdmvKK/G0]: お、精査バカのミンスかぶれがまた芸風を変えたな

四国はついに自民支持とミンス支持がひっくり返って参院選の投票先は自民がトップだぞ
188 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/15(月) 09:39:01 ID:SR25KmrRP]: 未来永劫着工禁止なんて真似は出来んよばかばかしい。
189 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 10:03:58 ID:LoZrps5e0]: 常識的に考えて札幌まで着工しないと意味がない｡
190 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 10:43:53 ID:JCI395cx0]: >>189
意味あるとか、そういう問題じゃないの。財源がないだけ。一旦着工させると
是が非でもお金を用意しないと、いけないからねー

　建設費の１／３を占める、既存新幹線譲渡収入は平成２９年上期で打ち止め
になる。札幌まで開業させようと思うと、数千億規模を一般財源から持って
こないといけない。一般財源に手を付けることは、自民でさえ否定的。
191 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/15(月) 10:46:50 ID:SR25KmrRP]: >>190
2017年で打ち止めは１号債務・２号債務で、３号債務は60年割賦だぞ。
財源なんぞ不況だから国債すっときゃ余裕で調達できるし。
192 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 11:30:50 ID:bsjZSdqu0]: 精査バカのミンスかぶれが芸風を変えましたw

こいつがいってるのはウソばっかり

はやく自民に戻して札幌延伸完全着工を勝ち取りましょう
193 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 13:02:42 ID:secldwIA0]: 民主のせいで札幌にブレーキがかかったという解釈はできると思います。
しかし自民になればそれ行けドン！になるか？　
それは古きよき時代の自民の話じゃないでしょうか。
昨今の自民の動きをみると、新党結成とか内部崩壊の予兆が出てますよね。
民主がオウンゴールで失点続きなのに、自民に戻そうという強い揺り戻しが
起きていない。
「また自民かよ」という幻滅感があるからだと思います。
>>187
四国は親戚がいますのでよく知ってますよ。
あそこは爺さん婆さんの古い保守の島です。
自民以外に振れること自体が考えられないところなんです。
194 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 13:14:48 ID:secldwIA0]: 四国は本当にむかしむかしのニッポンそのものです。
曾爺さんの時代から○○さんを応援していたから、
その後継者の自民の○△さんを応援します。
だから家族揃ってその世襲を守りせっせと投票所に行くんです。
まじめで律儀で伝統を重んじる社会です。
195 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/15(月) 13:46:01 ID:mRkLfMg60]: 町田とか長崎とかどう説明するんだw
196 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 13:59:30 ID:MhSLnC3u0]: >>178
ｗｗｗコーナン・オークワ・HEIWADO・・・
>>190
財源はあるのですよ。問題は感情的頑迷の扱い。それこそ政治的な扱いだし
今までの硬直化していた自民党の人っちも最小限しか進められなかったけど、
自民党もそれじゃダメだったことくらいは気づいたんじゃないか？ｗ
自民党でもあんなにゆっくりしか出来なかったんだ。民主党をもう少し
待ってみようとワシは思うがね。
197 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 14:07:13 ID:bsjZSdqu0]: 精査バカのミンスかぶれが芸風を変えてまたのこのこ出て来たんだが

参院選はミンス大敗でねじれ減少になって早期解散で自民へ政権復帰
そんで札幌延伸着工で決まり

精査バカのミンスかぶれはミンスと同じニウソばっかりついてたからもう誰にも信用されません
198 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 14:17:50 ID:secldwIA0]: 新幹線なんかより自民が大事って言っているように聞こえるんですが。
当事者ですか？
199 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 14:20:13 ID:bsjZSdqu0]: と、精査バカのミンスかぶれが言ってます

コイツはミンスになったらたちまち札幌延伸が決まります
精査してそうなるのですと言ってましたが
実際は精査など何も無くオザーがごり押しして結局は北陸先行になりました

国民生活より新幹線より何より自分たちが権力をとることこそが大事で
あとは全部ウソばっかりのミンスと同じミンスかぶれがコイツです
200 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 14:39:34 ID:secldwIA0]: >>199
その通りですね。　コイツを除けば全部同感します。
201 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 15:19:20 ID:Vmu3bvZm0]: >>197
バカじゃないのかな？

ねじれになったら、政界再編成が起こって自民が壊滅するだろうに。
桝添新党やみんなの党と民主で連立してもいいし、公明と連立してもいい。

政局の主導権を握るのは参院選が負けても民主が握り続ける事には変わりない。
自民に投票したら、３年近く干される事請け合い。

解散総選挙は民主にとって都合が良いときに行われる。
自民が伸ばしていると言っても、昔の支持者の一部が戻ってきているだけ。
無党派層に受け入れられている訳でない。自民再生は森元傀儡政権では無理だろう。
202 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/15(月) 15:31:25 ID:mRkLfMg60]: 民主党政権の大問題は経済が分かるやつを閣僚に入れてないこと。
金融担当大臣？マル経だぞ。

悪い病気持ちの財務省官僚とくぁｗせｄｒｆｔ状態の日銀総裁（民主党が自民に強要した人材）に
ヘンテコな影響受けて知ったかこいてる財務大臣にマル経金融担当大臣ではねぇ。

唯一の救いは、不況の時には国債を発行してでも公共工事に金突っ込むのが
正義だってことを、一応はマル経大臣も理解してるって点。
203 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 19:25:04 ID:secldwIA0]: 鳩山（弟）離党したし与謝野、桝添もいずれ離党でしょう。
204 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 20:53:22 ID:9iU3rVLq0]: トレイン・オン・トレイン　青函トンネルを挟み２つの作業基地
www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/220737.html
205 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 20:56:48 ID:LoZrps5e0]: 新函館開業が早まる可能性はないのかな？
206 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 21:25:46 ID:OWs9JWNU0]: ボーディングターミナルって奥津軽と木古内にできるの？
207 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 21:32:09 ID:kFVRl79I0]: 英仏海峡トンネルのコケル・ターミナルとチェリトン・ターミナルはすげえ広いんだが、
日本では用地の確保は大丈夫なのか？

カートレインがないから狭くて済むのか？
208 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 21:46:14 ID:secldwIA0]: 新幹線（標準軌）でカートレインやらなければ私は怒りますよ。
これに一番期待しているんだから。
209 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/15(月) 21:55:42 ID:c+nDkfBt0]: 1時間あたり新幹線1本と貨物列車7本流すのはいいが
梅雨後期に延発になったら津軽今別や中小国の両側にたちまち
交直流電気機関車が大量に滞留することはないのかな。
いっそのこと白石中小国間はディーゼル機関車でもいいか。
210 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/15(月) 22:02:37 ID:c+nDkfBt0]: カートレインはJHBジェイ・アール北海道バスの高速バスと
北海道ジェイアール物流のトラックのみの寡占状態でｗ
211 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/15(月) 22:16:10 ID:ApSXgJ8h0]: >>208
うわ頭悪・・
212 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/15(月) 22:20:50 ID:c+nDkfBt0]: 東青森Ｔと五稜郭Ｔは2線残して不要になるなぁ。。。
それより735系だか789系の全電動車最高275km/hとTOTの試作車まぁだぁーｗ
213 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 22:39:26 ID:MhSLnC3u0]: >>201
馬鹿じゃないのか？じゃなくて怖い馬鹿だから触らないのが宜しいかと。
最近、このスレには二人の立派な馬鹿と一人のほどほどの馬鹿がよく
書き込んでいる。ほどほどの馬鹿は新幹線馬鹿といわれてもホメ言葉と
受け入れるし当人も自覚している馬鹿で会話が成り立つが、残りの二人は
会話が成り立たない。これはちょっと怖い。
214 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 23:14:32 ID:cWoPkJM/0]: >>209,212
奥津軽中小国は最小限だろ。
totダイヤに合せて東青森や五稜郭から出せばいいんだから。
ﾀｰﾐﾅﾙ移転なんて無駄金出す訳ない。
215 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 23:38:34 ID:I17Zibsr0]: なんかよく解らないのが、ＪＲ北海道ってＪＲ貨物からの収益が意外と幅利かせてるってことなのかな？
ＪＲ北海道が自らTOTを開発してるってのは？（新幹線のスピードアップもあるだろうけど）
216 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 23:49:24 ID:JR6w33Hh0]: 青函トンネルに多くの列車本数を維持するためじゃないの？
217 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 23:59:23 ID:g2k04JAn0]: >>201と>>213
は精査バカのミンスかぶれ
コイツ大嘘つき

札幌延伸は結局北陸先行で決着がバカミンス
参院選で自民が勝ってねじれにして早期に総選挙をむかえさせる
そしてのちに札幌延伸着工を勝ち取るのが最短距離

みんな、嘘つきにだまされんなよー
こいつミンスと同じにウソばっかりのミンスかぶれだから

ミンスになったらすぐ札幌延伸着工とか散々ほざいてて北陸先行決定だとよ
218 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 00:59:13 ID:OPURq4Hi0]: >>216
いや、ＪＲ貨物はＪＲ北海道のお得意様なのかなって思って。だから、自らTOTの開発して。
逆の立場なら強気に出れるじゃん。
これからは青函トンネル内は200km/hでないと運用できません。
安全性に問題があるなら、自らが改良した車両で運用願います。
219 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 01:27:08 ID:O7SuKFPf0]: 時間差モデルで一番有力な新幹線はどこ？

北海道？北陸？長崎？九州？

大阪起点、愛知起点も含めてどうなるのか知りたいところだ。
時間差モデルからは九州先行は合理性が高いのだろうか。
220 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/16(火) 01:37:51 ID:V3zOgpWn0]: >>219
区間と所要時間を設定してもらわんとどうにもならん。

　幹線旅客流動調査の所要時分＝（乗車・乗換時分）＋（アクセス・イグレスタイム）
　「駅から時刻表」の所要時分＝（乗車・乗換時分）

だから

　幹線旅客流動調査の所要時分－「駅から時刻表」の所要時分＝アクセス・イグレスタイム

って計算して、

　新規の所要時分＝（当該区間の所要時分）＋（アクセス・イグレスタイム）

とする。んで、

　時間差＝（幹線旅客流動調査の飛行機での所要時分）－（新規の所要時分）

としてあとは

　ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1268550001.png

の横軸見て上に行って青線の中間にたどりついたら左を見れば大凡の見当が付く。
221 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/16(火) 01:52:15 ID:V3zOgpWn0]: 少し式を手直ししつつ求め方解説。

例えば、長野金沢間198.4kmが表定速度200km/hで60分かかるとしよう。
今の東京～長野が
www.ekikara.jp/top.htm
で探すと所要時間100分と出るから、当該区間の所要時分は160分と見積もる。次に

>　幹線旅客流動調査の所要時分＝（乗車・乗換時分）＋（アクセス・イグレスタイム）
は　statistics.jterc.or.jp/kansenDB/　から日常生活圏データで
東京、石川のデータを出す。航空175分、幹線鉄道335分だね。

>　「駅から時刻表」の所要時分＝（乗車・乗換時分）
は、www.ekikara.jp/top.htm　から東京・金沢・鉄道経由で一番短いのを使う。
　所要時間：3時間53分(乗車：224分、その他：9分)
だから233分だね。

>　幹線旅客流動調査の所要時分－「駅から時刻表」の所要時分＝アクセス・イグレスタイム
よって、アクセス・イグレスタイムは　335分－233分＝102分

> 　（当該区間の所要時分）＋（アクセス・イグレスタイム）＝新規の所要時分
そして新規の所要時分は　160分＋102分＝262分

>　（幹線旅客流動調査の飛行機での所要時分）－（新規の所要時分）＝時間差
は、262分－175分＝87分

> 　ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1268550001.png
の横軸の87分を見て上に行って青曲線の真ん中を取って左を見ると70％になる。

現状で分担率が航空・72.5％、幹線鉄道・18.3％となってるから、実に50％も向上を見込める。
222 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/16(火) 01:59:26 ID:V3zOgpWn0]: 通年（平日・休日考慮）だったら航空・65.2％、幹線鉄道・25％じゃないかorz

俺のグラフは通年（平日・休日考慮）で取ったやつだから、シェアは通年（平日・休日考慮）で見てね･･･
223 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 07:59:05 ID:wRBBdIK30]: 自民党はもはやタイタニックだな・・・。
224 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 14:10:35 ID:pOYWdN2a0]: 398 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 06:45:34 ID:zeI5wJqt0
こんなモノが放送されるらしい。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/directors/

2010年3月21日（日）19:00～20:54
Directors TV
～鉄道＆首都高速の意外と知らないコト～

「Directors TV」は、ＴＶディレクター達が今までなかなか撮影が許されていなかった
場所に潜入取材を敢行し、意外と知らない数多くのギモンを徹底調査する番組です。
今回の舞台は、
東京・神奈川・千葉・埼玉の１都３県にまたがる巨大交通網・首都高速道路！
番組こだわりの特製取材車＆特注ヘリを駆使し、あらゆる角度から首都高を取材！

・新たに渋谷まで伸びる山手トンネルの秘密
・首都高で発生する全ての車両トラブルを統括する「管制室」の裏側
・横浜・ベイブリッジのメンテナンス作業に大密着
・東京湾アクアラインを走る特殊車両とは？

など、目の離せない情報が次々に飛び込んできます！

そして今回もやります、鉄道大取材！！

・来春登場の東北新幹線Ｅ５系車両の秘密
・九州新幹線・新８００系車両の輸送に密着
・小田急ロマンスカー完全解析
・引退した車両のその後…地方で第２の人生を送るリサイクル車両。海外で活躍するブルートレイン

国内に留まらず、海外まで展開する徹底取材によって明かされるギモンの数々！
鉄道＆首都高のギモンが一気に解決する見逃せない２時間です！
225 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 15:45:35 ID:6dB62rjT0]: 実現可能性モデルで一番有力な新幹線はどこ？

北海道？北陸？長崎？
226 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 15:52:50 ID:IcaPHpNE0]: 北陸
事業主体の東日本、西日本に経営体力あるので、リース料が高額でも受け入れるだろうし
新幹線の運営のノウハウもあるからね
227 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 16:23:53 ID:6dB62rjT0]: >>226
北陸になっちゃったらもう長崎と北海道の芽は無くなったってこと？
228 名前：名無し野電車区 [2010/03/16(火) 18:02:44 ID:tBjuV4Bu0]: 馬力は馬鹿
229 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 18:07:43 ID:J/wmz0CJP]: >>227
仮定をさておいても、1か0かしか考えられないと言うのはバカすぎる。
230 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 18:52:53 ID:6dB62rjT0]: >>229
１か０以外に0.5とかあるの？
231 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 19:00:59 ID:2jWdmiIH0]: 政治とは全く無縁な鉄馬鹿が自民がどうとかミンスがどうとか言ってるのは笑えるねｗ
北海道新幹線なんて国家にとってまったく不要、の財政を悪化させる害悪でしかない。
単なる票集めと利権の道具だったこと如実に表してるのおぅ。
民主党は無駄使いの極地、北海道新幹線の息の根を完全に止めてくれるだろうよ。
232 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 19:20:09 ID:u2gpK57+P]: 民主党系首長が居る自治体の無駄は推進だぞw
233 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 19:27:05 ID:6dB62rjT0]: 北陸になっちゃったらもう長崎と北海道の芽は無くなったってこと？
234 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 19:32:34 ID:u2gpK57+P]: 金沢開業後まで着工待たされる。それだけだ。
235 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 19:40:21 ID:6dB62rjT0]: >>234
それちがうでしょう。　今度の発表で１か０かがハッキリするんでしょう。

だから延期とか先送りとかじゃなく、札幌、長崎そのものがリスト落ちするんでしょ。
北陸以後、今後一切新幹線は造りませんということですよね？
236 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 20:13:18 ID:eNsoNfiW0]: >>230
政治だとわりとあるぞ。文章にするのに難しいんだが・・・。
237 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 20:14:00 ID:taDrnA2f0]: >>235
リスト落ちするかもしれないが、
結局札幌と長崎も作られる、という形だってあるかもよ？
238 名前：名無し野電車区 [2010/03/16(火) 20:41:39 ID:5WRy+UUw0]: >>235　脳内の妄想を書き込んだわけですね。ご愁傷様です。
239 名前：名無し野電車区 [2010/03/16(火) 21:20:13 ID:iQEYdty50]: 国道番号と新幹線（★既設●工事○計画☆妄想）

01　東海道★
02　山陽★
03　九州★●
04　東北★●
05　北海道●○
06　常磐☆
07　羽越○
08　北陸●○
09　山陰○
10　東九州○
11　四国○
12　北海道（旭川）○
13　奥羽★（ミニ）○
14　成田○　
16　東京環状☆
17　上越★
18　北陸（長野）★●
19　中央○
20　中央○
25　中央○
…（中略）…
34　長崎○
240 名前：名無し野電車区 [2010/03/16(火) 23:48:28 ID:hbB9fFNw0]: 財源が来たぞ。

高速道路建設、抑制を示唆　前原国交相
www.asahi.com/politics/update/0316/TKY201003160475.html
前原誠司国土交通相は１６日の閣議後の記者会見で、前政権が建設を目指すとしていた１万４千キロの高速道路網について「見直しが不可避だ」と述べ、未着工区間を建設しない可能性に言及した。
241 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:07:13 ID:TTNbCDod0]: 子供手当てに当てられる
242 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:29:24 ID:o2mxWb+a0]: >>239
ハハ、この順でおｋ！
243 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:31:06 ID:RdLwSTSq0]: >>240
これによって新幹線に振り向けられると考えるあたりお子様鉄坊らしくてよろしい。

民主による整備新幹線新規着工路線発表は８月だよね？
これ中間試験や期末試験じゃないからね。
赤点追試もないから。
１か０かが無慈悲に決まる。

これで　終　わ　り　ってこった
244 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 00:45:06 ID:lVQGsPgw0]: 民主党の決定が日本を未来永劫規定し続けることがあり得ると考えるdqn。
245 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:55:24 ID:x4o4dGGb0]: 今の状態で、今後もミンス政権がつづく、などと本気で考えている基地外がいるのか。
鎌倉の大銀杏が倒れたのは単なる樹齢千年の老木に寿命が来たからたいしたことではない、
と考える人間ばかりだとしたら、ホントにこの国は滅亡するよ。
246 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:09:49 ID:RdLwSTSq0]: あの　　あの自民ですよ。　　あの自民がカムバック？
民主がどんな失態をさらしたら自民にカムバックする？
ここ４年は民主政権のままだ。

自民？？　無理だって・・・
新幹線は除いて自民に投票したくなる要素って何ある？
247 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:24:23 ID:RdLwSTSq0]: 自分の願望じゃなくて自然に考えてみなよ。
自民に戻るって一体何を民主がしでかしたら自民に戻るか教えて欲しいわ。

離婚した妻が「前夫のほうがやっぱりいいわー」と思わせるものがなきゃ無理だわな。
前夫が「オマエなんて平成の脱税王だべや」って言ったって「オマエもな」で終わる話。
248 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 01:26:29 ID:lVQGsPgw0]: 別に自民党でなくてもいいよ。

民主党政権が10年後も続いてるのか？と聞いてるんだよ。
249 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:29:57 ID:RdLwSTSq0]: 一度鉄関係じゃない極普通の人間に聞いてみな。

「北海道新幹線を札幌まで延伸する為に自民にする必要あるよな？」　って。

道産子でさえ呆れられるのがオチだから。
250 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:35:08 ID:RdLwSTSq0]: どこかの政党が北のはずれの新幹線に興味をもってくれたらいいね。
その頃生きてる人間は、今ココには１人も居ないだろうけどなｗ
251 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 01:36:33 ID:lVQGsPgw0]: >>249
俺は「法秩序は守れ」「公的固定資本形成にガンガン金を突っ込め」って言ってるわけでね、
やってくれるなら何でもいいんだよ。

だから「与謝野自民」なんてものだったら政権取らんでよろしい。
民主党だろうが何だろうが法秩序を守り公的固定資本形成にガンガン金を突っ込めば良い。
突っ込み方として整備新幹線は非常に優秀だからやれ、ってな話なわけ。
高速道路整備を縮小するとかのたもうてるバカ大臣はクビにすべき。
景気が冷え込んで国債残高の対GDP比が増すだけだからね。

で、10年後も民主党政権なわけ？
252 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:49:44 ID:RdLwSTSq0]: 生きてるうちに札幌開通を見たい人は是非今度の参院選はまず自民に入れろ。

屁の足しにもならんけどな（ﾀﾞｲﾊﾞｸｼｮｳｰｰ
253 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:53:28 ID:RdLwSTSq0]: 参院選と同時か前後して　「さっぽろ終了宣言」の吉報を耳にすると思うが

涙で投票用紙が濡れないようにな！
254 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 02:01:21 ID:lVQGsPgw0]: >>253
どうやって未来永劫建設できないようにするわけ？
255 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 02:37:15 ID:P7wPPott0]: なんか、ここで反発してる奴って関西だろ。コーナンいってこみたいに。
関西なら北海道に新幹線延ばすとか自分たちに関係ないし、
そんなことに税金使われるのはとんでもないってことじゃない？
要は、自分たちのことしか考えてないってことだから、関西人は。
256 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 02:49:27 ID:KzLuNLDh0]: 田舎じゃほぼ車もちでしょ。
公共交通は死亡寸前だから、金掛けれまい。
主なお客の学生と爺婆にゃ、各駅停車の方が都合いいかもしれん。

新幹線さえ通せば駅周辺の町が発展すると信じ込んでた人は本当にお笑いだな。
まさに駅を作るためだけの新幹線
それにしても揃いも揃ってひどい駅ばかりだな

公園の中にある駅
隣の駅と5kmほどしか離れてない駅
在来線駅と6～7kmも離れてる駅
田んぼの中にある駅

利権の為に駅を増やされまくり、利便性も速達性も犠牲になる結果に。

新幹線の駅が出来る町はいいけど駅が出来ない町は衰退するんだよな
青春１８キップで行けるところどんどん少なくなる虫食い状態
ふざけやがって！在来JRで残すだけでもありがたいと思えとか平気で思ってるんだろうな。
３セク化しないだけでもありがたいと思え、ってことだろ。
間違い無く高速バスにシェアを取られるな・・
バスに足をすくわれて立ち上がれない痛手負った後で国に泣き付いたってもう後の祭りだぞ！

今まで不動産価格が高いことをいいことに駅前で威張ってた連中が弱体化して、駅前再開発がやりやすくなるだけだろ。
不便になったほうが街再生になるかも
今時クソ田舎で駅前再開発なんてしてもパチンコ屋も建たん

あと、駅前なんて寂れまくってるから、新しい新幹線駅周辺に新たな商業拠点ができるだろうね。
マイカー移動型の商業施設ね。
それはそれでいいのかもしれない（既存の地場の商店街は壊滅し、大都市資本の大型店が進出するだろうから手放しでは喜べんが）。
新幹線の通る荒れ地になるのも時間の問題。
257 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 02:50:29 ID:3rduLICH0]: 精査バカのミンスかぶれはウソばっかり行ってたからもう出てこられなくなったんだな

ばっかーw

参院選自民勝利でねじれをおこして札幌延伸完全着工だよな
258 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 02:52:37 ID:RdLwSTSq0]: >>254
孫の世代まで心配して札幌延伸を語る人がいるんだ？
公的固定資本形成にガンガン金を突っ込めと言いながらｗ

それは見上げた人だなあ。

8月に消え去った札幌延伸が復活して200kmトンネル掘って完成した夢でも見て寝なさいや。
259 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 03:03:56 ID:/cHrVDpi0]: >>256
妄想乙

たとえば三原～岩国みたいに、最寄り駅がこだましか止まらない場合には車移動がメインだが、
新大阪～広島みたいにのぞみ停車駅相互だったりすると新幹線or飛行機の移動になる、
というのが首都圏以外の実情だったりする。

本題の北海道新幹線も含めた雪国の場合、冬期の移動において積雪のため車での移動が困難。
そのため太平洋側の住人が想像するより鉄道に対する依存度が大きかったりする。

さ・ら・に
>バスに足をすくわれて立ち上がれない痛手負った後で国に泣き付いたってもう後の祭りだぞ！
東北新幹線（東京～青森）ならともかく、どうやって高速で津軽海峡を渡るやら。
この問いにまともに反論できた香具師はいないｗ
260 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 03:10:13 ID:RdLwSTSq0]: 北海道は高速道路網をしっかり4車線で整備するほうが先。
今や生活保護でも軽自動車持てる時代、偏屈で変わり者の鉄道マニアって
環境に悪いからと言ってクルマ持ちたがらないんだよな。
北海道に今の特急列車網は残しておくべきだが、
やはり道民に広く恩恵をもたらすのは高速道だよ。
いつでも好きな時間で好きな仲間と好き勝手走れる自動車移動の習慣は
そう簡単には変えられない。
帯広でも釧路でも札幌でも旭川でも東京からジェットで2時間で結ばれてる。

新幹線で増える恩恵なんて微々たるもの。
函館まで新幹線が来るだけで夢のような話。
千歳難民が出来ないだけでも函館で充分。
あれもこれも欲しいなんて言うなら、地元で財源負担の裏付けを持って
陳情活動するんだな。
破綻囁かれている自治体がクレクレ言ったって、中央じゃ笑われるだけだぞ。
はるみ知事にこれ以上恥かかせるのはやめろ。
261 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 03:14:01 ID:/cHrVDpi0]: ４車線の高速道路か・・・
ま、がんばれｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E8%BB%BD%E6%B5%B7%E5%B3%A1%E5%A4%A7%E6%A9%8B
262 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 03:30:16 ID:RdLwSTSq0]: 青函をクルマで超えられたら、ジェット機や新幹線を越える効果が得られると思う。
クルマのない鉄オタを除けば、交通機関側の設定するスケジュールというものに
自分を合わせるという苦痛がある。
いつでも好きな時に自分のペースで移動できるクルマの利便性を見て見ぬ振りをして
新幹線一辺倒で叫ぶ鉄オタはアホの極致。
263 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 03:33:31 ID:RdLwSTSq0]: 破綻すれすれの自治体に新幹線も4車線高速も要らないと言われたら、
「ま、そうだよな・・」　と
引っ込まざるを得ないが。
264 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 03:36:41 ID:RdLwSTSq0]: 生保者さえも持っているクルマを偏屈な鉄バカは・・・・・

などと言ったのを引き金に、　このスレでCO2議論がまた再燃しないことを願う。
265 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 03:39:30 ID:/cHrVDpi0]: >>262
> 青函をクルマで超えられたら
せめてこの部分、橋で超えるかトンネルを掘るかくらいは書けよｗ
あと、それを実現するためにどのくらいの予算が必要にになるか、とかｗ
266 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 03:47:15 ID:lVQGsPgw0]: >>258
当たり前だろう、公的固定資本形成に金を突っ込むのは失業率改善、債務残高の対GDP比下げ、
税収の増、就職氷河期救済、給与増云々といいこと尽くめだからな。
国債発行のスピードを上げすぎなければいいだけのこと。

>>260
・北海道じゃ一般道でもかなり飛ばして走る世界なので高速道路を造っても効果が薄いと
　批判されまくってるワケ。
・北海道人は人㌔で言うと新幹線の利用客の1/7程度でしかない。
・北海道新幹線は客層から見ても北海道のためでなく日本のために作るワケ。
・JR北海道は特急の高速化で自動車移動の習慣を簡単に変えさせてしまった。
267 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 03:53:08 ID:lVQGsPgw0]: >>262
車は自分が運転するがために休憩が必要となるから「自分のペース」云々なんて話が出てくるだけのこと。
それもSA等での休憩の取り方程度しか自由度が無い。基本的に周囲の流れに拘束される。
日本は、長距離移動では車で無くて鉄道が主体の国。ヨーロッパやアメリカは航空機になる。

相応のフリークエンシーを持った高速鉄道網や航空路網があるにも関わらず自動車での都市間
長距離移動がメインの国がいったいどこにあるというのだ？
あったとして、日本がそうなる蓋然性はどの程度のものなんだ？
268 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 04:05:46 ID:RdLwSTSq0]: 孫子の代の話にまで興味はないからあしからず。
普通の人はせいぜい5年先ぐらいの話になら乗ってくるけど、
それ以上先の話題に熱あげてるここの住民は全員変人に近い。
8月に消え去る新幹線を仮定の話として取り上げる自体ナンセンス。
それが復活して日の目を見る頃には死んでますので。
269 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 04:10:06 ID:lVQGsPgw0]: >>268
ところでさ、民主党が新函館以北を凍結するって、一体どこの情報？
確定情報なんだとして、一体だれがそれを担保するの？
270 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 04:10:28 ID:/cHrVDpi0]: そーか・・・　５年先を考えるのが精一杯かｗ

交通ネットワークは１０年先２０年先を考えて実行するものだから、
それについていけない者が生半可な想像力で「できるに違いない」
「やるだけ無駄」などと考えるのは精神上よろしくないねｗ
271 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 04:17:16 ID:RdLwSTSq0]: ＞・JR北海道は特急の高速化で自動車移動の習慣を簡単に変えさせてしまった。

ああこの前、石勝線乗ったら高速の橋げたニョキニョキ伸びてたわ。
これが新夕張まであと2年だっけ？繋がったら、果たしてそんなJRの豪語が
どこまで通用するんですかねえ。

イヤ俺がクルマ社会を応援なんかしなくても、北海道は皆クルマだから。
北海道で札幌延伸の新幹線と高速道網の整備と無料化、
アンケートやったら新幹線なんて僅かだと思うよ。
身障者の人ぐらいじゃないの。乗り換えなしを有難がる人は。
272 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 05:01:40 ID:j8C+7yHh0]: >>271
JRが豪語してるんじゃなくて輸送実績が物語ってるだけのこと。
また開業前のアンケートなんぞ意味無し。

石勝線が示したのは、車社会なんて呼ばれてるところは車が一番便利で多く使われてるだけで
旅客自身には交通手段にこだわりを持ってないって事実なんだよ。
これから高速道路が開通して高速道路が最もシェアを取ったとしても、自動車での移動が便利に
なったから自動車が利用されるってだけのことでしかない。

旅客は手段にこだわりは無く、使える交通手段のうち一番便利なものを一番多く選択するんだよ。
だから飛行機と新幹線と、時間差が80分しか無いなら新幹線のほうがシェアで圧倒的なとこばっか。
273 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/17(水) 05:11:58 ID:YG+8xKM70]: 内地からの観光旅行者は是非ともレンタカーをご利用ください。
274 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 05:13:45 ID:juQKtRI10]: >>271
> 新幹線なんて僅かだと思うよ。
> 身障者の人ぐらいじゃないの。乗り換えなしを有難がる人は。

個人的に思ったり予想するのは勝手だが、あなたの
データに基づかない「思う」「想像」は説得力なし。
275 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 05:16:08 ID:KzLuNLDh0]: JRの運賃高すぎんだよ
博多－東京で片道3万五千円ぐらい
博多ーバンコクの航空券の方が断然安い
日本の交通料金は国を衰退に向かわせてるｗ
とくに新幹線はぼったくりすぎ
ＪＲ東海は利益率１６％の超優良企業らしい
国鉄時代の債務全部返還したら運賃値下げしろ
276 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 05:19:03 ID:KzLuNLDh0]: 「コンパクトシティ」こそ高齢化社会のトレンド / SAFETY JAPAN [森永卓郎氏] / 日経BP社
www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/111/index.html
第111回　「コンパクトシティ」こそ高齢化社会のトレンド

2011年春に、九州新幹線が全線開通する。
では、これによって熊本や鹿児島の町は本当に繁栄するのか。残念ながら、現状のままではそれは
難しいとわたしは思うのだ。
実際に、新幹線の中間駅となる熊本市においては、ここにきて悲観的な見方が急速に高まっている。
そこには、高速交通網の整備によって、全国どこにでも起こりうる問題が横たわっているのである。

九州新幹線の開通によって、熊本市が懸念しているのは「ストロー効果」である。

ストロー効果というのは、高速交通網が整備されることにより、規模の大きな都市がさらに発展し、
規模の小さな都市が衰退していく様を指す言葉だ。まるで、小都市の経済力が大都市にストローで
吸い取られるように疲弊していくため、こう名付けられている。そこで、熊本市と福岡市を比べて
みれば、その差は明白である。

福岡というのは、日本の地方都市のなかで、都市機能のすべてを持ち合わせた珍しい町だ。大規模
ショッピングモール、大型ホテルがあり、プロ野球の球団、劇団四季の劇場まで揃っている。申し訳
ないが、福岡とまともに勝負しても熊本に勝ち目はない。

新幹線開通によって熊本と福岡（博多）が35分程度で結ばれれば、熊本の購買力が、高級品を中心に
福岡に流出することは確実だろう。

懸念されるのはストロー効果だけではない。新幹線の開業は、熊本の観光産業にとっても両刃の剣となる。

これまでは熊本市内で宿泊していた観光客の多くが、新幹線開通後は素通りしてしまうと考えられる
のだ。おそらく日帰りの観光客も増えるだろうし、熊本県を１日で通過して鹿児島県や宮崎県で泊まる
人も増えるだろう。

失礼ながら熊本の観光業にはそれほど強い競争力はなく、さらに前述したように熊本の商業については、
ストロー効果を防ぐだけの力は観光業以上にないと思われるのだ。
277 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 05:38:05 ID:j8C+7yHh0]: >>275
通常料金　21210円(乗車券：13440円, 特急券等：7770円)

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278 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 09:45:44 ID:iTCGiplk0]: >>269
2chにそれは無理な質問だろ・・。
>>271
つながっても札幌から釧路までマイカー運転は酷だぞ。そりゃ、帯広までなら
多少は変化するかも知れんが・・・第一、既につながっている旭川札幌だって
スーパーカムイがあそこまで健闘してるのに・・・
実はそんなに影響ないんじゃない？
279 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 12:18:27 ID:+bwz+ofU0]: >>277
アホ化おまえｗ
それパック旅行だろ。正規料金で飛び乗って往復42000円だろ。飛行機の倍ですやん。
280 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 12:46:31 ID:mv31e7RA0]: >>278
スーパーカムイがどれだけ安売りチケットばらまいてるのか知らないのな
JR北海道の生命線はおおぞら、北斗、とかちだけど
高速繋がったら、この区間も激安の特別企画切符作るはめになるから
会社の存亡に関わるよ
281 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 13:11:43 ID:+bwz+ofU0]: 北海道新幹線が通れば安くなる。こんなこと言ってる時点で鉄馬鹿のオツムは。。。。。。
安くなるんじゃなくて無理矢理安くするだけ。とてつもなく重いツケは国民が負担。こういうことだろうに。
282 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 13:13:55 ID:Edm0Ls1G0]: ◆いまの自民党は、野党としての役割を十分に果たしていると思いますか。

果たしている　　　９
果たしていない　７９

www.asahi.com/politics/update/0315/TKY201003150327_01.html

自民信者よこれが現実だ。
283 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 13:36:54 ID:n1m7Gs1U0]: >>275
はいはい
バ関西人乙
284 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 13:39:56 ID:A7u1cszX0]: >>275
民間企業の経営に文句付けるんなら株主にでもなれや
285 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 13:44:25 ID:j8C+7yHh0]: >>278
> 2chにそれは無理な質問だろ・・。

「決めたのは小沢一郎でーす」とかバラせばいいだけだよ、それが電波でも。

>>279
飛行機の片道正規料金は38900円だろ。なんで飛行機だけ購入日制限のある格安チケットで、
新幹線は正規料金で比べなければいけないのか？

>>280
> スーパーカムイがどれだけ安売りチケットばらまいてるのか知らないのな

知らないから価格、購入方法、利用実績÷乗車実績×100で利用率［％］を出しなさい。

>>281
公租公課で元が取れるから安心しろ。
286 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:11:21 ID:+bwz+ofU0]: >>285
>なんで飛行機だけ購入日制限のある格安チケットで、

東京-福岡間の移動で結局国民が選んでるのはどっちやねん。圧倒的に50倍スコアで飛行機やろ。答えはでとる。
で、おまえのは悪い屁理屈、俺の良い屁理屈やｗ

>公租公課で元が取れるから安心しろ。
取れるかVOKEｗ
287 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:13:45 ID:+bwz+ofU0]: ×俺の良い屁理屈や
○俺のは良い屁理屈や

ｗｗｗ

ジョーシンいってこ
288 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 14:15:13 ID:j8C+7yHh0]: >>286
> 東京-福岡間の移動で結局国民が選んでるのはどっちやねん。圧倒的に50倍スコアで飛行機やろ。答えはでとる。

話は簡単。時間差が180分以上あるからってだけ。てか福岡が異常なんだよね。
207生活圏で
. 902km　56.1％　23区（東京）～広島（広島）
1008km　60.0％　南部（青森）～名古屋（愛知）
1009km　68.4％　宇都宮（栃木）～広島（広島）
1013km　53.3％　前橋・高崎（群馬）～広島（広島）
1019km　46.6％　水戸・日立（茨城）～広島（広島）　
1035km　？？　　23区（東京）～道央（北海道）←New
1084km　33.3％　仙台（宮城）～県南（岡山）
1099km　25.0％　盛岡（岩手）～大阪（大阪）
1122km　40.0％　浦和（埼玉）～下関（山口）
1171km　28.5％　福島（福島）～広島（広島）
1182km　. 3.6％　23区（東京）～福岡（福岡）

> 取れるかVOKEｗ
取れるよ。建設費なんざ最初にかかるだけだが公租公課は永遠に取り続けられるからな。
元を取って無限大の利益を巻き上げられるって寸法。
289 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:16:51 ID:upqrH+5j0]: ここでいろいろ言っても
子ども手当の財源で整備新幹線あぼーんだろうけどね。
頼みの自民も空中分解必至だし

ま、自民も元からあてにならんのだけどね。
あてになるなら盛岡以北も作り続けてとっくに北海道新幹線は完成してるわ
290 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:20:43 ID:m71W35r80]: >>287
なるほどいってこ屑くんだったか

空路の安売りはいい安売り
JRの安売りは悪い安売り

こんなこと主張してて恥ずかしくない…んだろうなぁ
291 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:39:27 ID:ENSHmiuX0]: いってこ君の主張は、いわば

・パナソニック：希望小売価格そのまま
・SONY：秋葉原の値切り込みの最安値

これを比較して「パナソニックなんか高くて買わねーよ、皆SONYを選ぶんだよ」と言っているようなもの
292 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 15:39:58 ID:NgUYnCDwP]: ここまでS切符、R切符の話なし
JR北海道利用者でこのスレにいる奴って少ないんだなｗ
293 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 15:45:06 ID:QpzBBQsI0]: >>282

www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20100228101.htm
今夏に予定される参院選の動向についても、調査を実施した。参院選の比例代表の投票先を尋ねたところ、自民が４０・２％と最も高かった。民主は３４・２％にとどまり、支持政党も自民が民主をリードした。

www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20100313000100
支持が最も高かったのは自民党で２５・４％。次いで民主党が２２・０％。
294 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 15:46:48 ID:mv31e7RA0]: 往復で比較すると、高速と競合する区間で
どれだけJRが安売り競争してるかわかると思うんだがね
これで道東道が全通して、釧路までも安売りするようになったら
本当に苦しいだろ

札幌旭川　　S切符　4,940円　　割引しない通常の切符　8,340円
札幌市内帯広 R切符 12,800円　　割引しない通常の切符 14,040円
札幌市内釧路 R切符 16,600円　　割引しない通常の切符 18,240円
295 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 16:22:29 ID:R9HBZxRx0]: >>293
確かにいくら自民の支持者が少なくとも､その下はみんなの党だからな。
今度の参院選は自民か民主のどちらかだろうな｡
今回の鳩山分離騒動も鳩山の暴走で終わったら良いのだけどな｡

それにしてもこうして見るとマスコミのマインドコントロールには物凄いものがあるよな｡
多分､マスコミが新幹線建設推進をめちゃくちゃ煽ってたらそろそろ山陰新幹線ら辺が開業してるかもな｡
296 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 16:25:59 ID:QpzBBQsI0]: >>295 ：×

参院選は自民の勝利濃厚：◎
297 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 16:45:48 ID:+bwz+ofU0]: 短い編成の特急が2時間に1本のローカル赤字路線
そこに新規で高速鉄道を建設して在来線も黒字維持
とんでもない寝ぼけたこと言ってる罠ｗ

しかも加速度的に人口減少が進む過疎地域
こんな場所に新幹線は馬鹿の極み

これから新幹線を新設するのに必要な条件に対して北海道新幹線は

在来線需要は逼迫してるか
××××××××××

高速化して需要は伸びるか
×××

近距離、中距離、長距離、バランス良く需要が見込めるか
×××××××××××××××××××××××××××××

将来有望な地域か
×××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××

はい、北海道新幹線終了ｗ
298 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 16:47:20 ID:+bwz+ofU0]: >>288
その手のデータは意味ないだろ。北海道新幹線は近、中距離需要がほぼゼロ。
収益性無し。
299 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 17:42:11 ID:j8C+7yHh0]: >>289
子供手当は整備新幹線とは桁が一つ違うので、整備新幹線の額ごときでは
どうにもならない。つまり子供手当の破綻のほうがずっと早い。

>>294
全体の乗車率は0.6くらいになるように本数・料数を設定する傾向なので0.6を使えば何とかなるが、
その格安切符の利用率が分からなければ苦しいかどうか分からん。

>>297
> 在来線も黒字維持
どの区間か指定しろ。

> しかも加速度的に人口減少が進む過疎地域
> こんな場所に新幹線は馬鹿の極み
だから道東や道北には伸ばす計画が無いんだろ。人口が安定してる道央には伸ばすが。

> これから新幹線を新設するのに必要な条件に対して北海道新幹線は
B/Cで判断するんであってお前の思い込みで判断するのではないぞ。

> 在来線需要は逼迫してるか
これは時代的な要因があって仙台・高崎～大宮～東京～名古屋～新大阪～博多だけの
話で他では条件になっとらん。

> 高速化して需要は伸びるか
否定するなら伸びなかった事例を示すんだな。

> 近距離、中距離、長距離、バランス良く需要が見込めるか
そんなもんバランス悪くて良し。特に近距離なんぞ新幹線には要らん。全体の人㌔が伸びればいい。

> 将来有望な地域か
道央は安定してるからな。
300 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 17:47:54 ID:j8C+7yHh0]: >>298
288に挙げたデータは対飛行機の話。近距離・中距離で飛行機が出てくることは
無いんだから、話のスジが違う。

そして新幹線は近距離なんぞ知らん。そんなもん在来線なりバスなり自家用車なり使ってろ。
中距離にしても札幌～函館間のS北斗・北斗は、190～220分で結ぶにも関わらず
在来線特急としては編成長は長いし本数も定期で合計11往復と多い。で、138万人/年。

これが45～60分になって増えないわけがないだろ。おとなしめの予測ですら303万人/年だぞ。
301 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 18:04:58 ID:RdLwSTSq0]: 在来線特急でさえ、高速道路を走る車より速い。
それはドライバーが疲れてP.Aで休憩やトイレやメシを喰ったりする。
その時の移動スピードは0km/hだ。

にも関わらずクルマ移動を選択するする人が、山奥の辺鄙な場所から
出てきた田舎人がやむを得ず使ってると言えるだろうか？
移動のラクさ、スピードのみを考えれば俺も含めて誰だって迷わずJRを使う。

現地に着いてからのこまごました移動や、相手先での荷物の授受、誰かを同乗させての移動、その誰かとの
車内での会話、他の交通機関にはないプライベート空間、好きなマイカーを
運転することの歓び（単にクルマが好き）、列車や駅での人ゴミがキライな人、ちょっとした思い付きによる寄り道（サイドトリップ）など。

クルマを移動に使う理由を知らな過ぎる鉄一徹人間は、時間差がどうだとか、
数字面でしか捉えられない。
302 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 18:14:50 ID:RdLwSTSq0]: このスレでほざけるのもあと残り5ヶ月だから、
精一杯語ってくれな。

落選した候補者のように、その日を境に何もなかったかのように静かに消えるのみだから。
303 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 18:24:47 ID:RdLwSTSq0]: >>300

いつも必死に最後のお願い、最後の説得工作を試みているようだが、
国（執行サイド）地元（北海道の請願サイド）ともに積極性に欠けている現実は無視？
名案があるというなら、札幌の期成会事務局にメールでもしたほうがいいよ。
304 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 18:34:45 ID:F5PibSFZ0]: 馬力は馬鹿
305 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 19:05:27 ID:RdLwSTSq0]: ＞このスレでほざけるのもあと残り5ヶ月だから、

これを言っても全く嘘だのデマだの言う鉄一徹の御仁が多いんだけど、
せっかくネット接続してるんだから、ググって検索してみればいいんだよ。
北陸の福井に流れた時点で札幌は実現不可能ってなってるから。
何ならお得意の北洋銀行グループのシンクタンクの資料にも書いてあるよ。
306 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:02:31 ID:RvqyEp0I0]: >>91
ＪＲ北海道・柿沼副社長に聞く　「トレイン・オン・トレイン」　実用化へ国の支援必要
www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/221216.html

新幹線の新函館開業アイデア弁当ついに完成！　函館駅で試験販売
www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/221217.html
307 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:05:02 ID:7dvULnkn0]: >>305
まあ北陸の金沢～福井間は特に難工事の箇所も無いし
用地も先行収得して用意してるからねえ
320㌔オーバーの運転も必要無いから防音設備にも
北海道ほど金は掛からんし｡
308 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 21:10:55 ID:sKrAPKt+0]: >>301
> クルマを移動に使う理由を知らな過ぎる鉄一徹人間は、時間差がどうだとか、
> 数字面でしか捉えられない。

車のこまごました移動での便利さを取るか、JRでの移動の楽さを取るかは
東北新幹線・山陽新幹線ともに300kmくらいからタイになり、時間差では
15～80分。これが150分になるエリアだとか、距離で550kmまでくると
幹線鉄道が圧勝。
こういうのは数字でハッキリ分かるのよ。

>>302
何故五ヶ月後の決定を確定情報として知りえているのか？

誰が決め、誰がその決定を担保してるのか示せ。

>>303
地元は新幹線の効果を体験してないんだからどうしようもない。
国は政権与党がトンチキだからなんで仕方ない。

>>305
リンク張れ。
309 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:16:13 ID:c5rU9+AaP]: >>308
> リンク張れ。

いつも通りのあるある詐欺だろ。
他人に確証を要求するクセに、じぶんは思いつきの文句を垂れ流すだけで
なにも提示できない。たまに出してきても何次データかわからんようなサイト。
310 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:17:51 ID:upqrH+5j0]: ほぼ総取りすら狙える北陸は投資効率はよさげだね。
♯総取りなんてないけどさ。

北海道新幹線は北海道とＪＲ北海道だけでやってくれ
どの道削るところから削っていかないとね。新幹線だけじゃなくて道路や空港の特会にまで手を付けざるを得なくなりそうだし＜民主政策
311 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 21:23:04 ID:bcFcb5xi0]: ＞距離で550kmまでくると幹線鉄道が圧勝。

５５０キロというと札幌ー八戸・盛岡くらいなのだろうが
その辺りで圧勝してももともとのパイ自体が少ないな。
312 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:24:40 ID:7dvULnkn0]: >>310
まあ福井まで開業したら
羽田～小松便は壊滅だし
4000人/日居る東海道新幹線の米原経由の利用者も根こそぎ奪取出来るからね｡
313 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:28:30 ID:RdLwSTSq0]: www.hokuyobank.co.jp/report/shinkansen/No_s01.pdf
314 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 21:28:50 ID:sKrAPKt+0]: >>309
分かっちゃいるんだけど、どうもねぇ・・

>>311
札幌から八戸・盛岡まで高速道路が開通してるなんて初耳だが？
315 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 21:30:36 ID:sKrAPKt+0]: >>313
せっかく張るなら何ページの何行から何行がお前の言いたいことのソースになってるのか指定しろよ。
316 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 21:32:14 ID:bcFcb5xi0]: >>314
初耳というのがすごいな。
当然誰でも知ってるが。
317 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 21:33:10 ID:bcFcb5xi0]: 知ってるというのは
開業していないというのが誰でも知っているということだが。

まさか高速道路も造れといくことか？
318 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 21:36:03 ID:sKrAPKt+0]: >>317
じゃぁ、何で新幹線と高速道路が並行してるケースでの話を持ち込むわけ？
319 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:36:19 ID:RdLwSTSq0]: もはや　必要性がある、充分な開業効果が見込めるとか語る時期は過ぎ去った。
数字を並べてb/cが高い低いを論議するのも終わった。
もうそういうのは過去にいいだけ語りつくされている。

既に１か０かを決断される時期に来ている。
誰に？？

そう、　キミらの大好きな民主政権にだよ！
320 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 21:37:09 ID:bcFcb5xi0]: >>318
札幌ー八戸・盛岡は並行してないけど。
321 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:38:20 ID:c5rU9+AaP]: >>320
おまえ、自分の書き込み記憶してないの？
322 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 21:38:21 ID:sKrAPKt+0]: >>320
じゃぁ>>311は一体何を言いたいわけ？
323 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:39:28 ID:c5rU9+AaP]: >>319
>>315はスルーか。いつも通りのお花畑だな、屑。
324 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:40:42 ID:RdLwSTSq0]: 　ま、つべこべ言おうが　

　　　　　　　　　　終　わ　り　っ　て　こ　っ　た

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
325 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:41:18 ID:QRnBIOx1P]: 意味不明な会話してるな。
距離が近くても橋無き頃の大阪～徳島空路という例があってだな…。

自動車交通の場合は高速があれば時間∽距離であり
高速が無くても地続きなら時間を定義できるから距離議論しているわけで
最初から地続きじゃない場所について議論しはじめると
「矛盾した仮定からは任意の解が導かれる」ってことになるぞ。

しかし「造れといくことか」というtypoを見て
誰か見覚えのある人物のような気がしてきた。
まぁこのスレに今残ってる奴にゃろくな奴がいないのは自明だがｗ俺も含めてｗ
326 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 21:43:54 ID:bcFcb5xi0]: >>325
そもそも北海道ー東北の需要を当てにする自体が間違いか。
327 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:46:07 ID:ZLkhzIyg0]: >301
観光ならそれもありだろう。
特に郊外になると札幌は交通の便が良いとは言い切れない。
事実、プライベートならクルマで札幌に行ったりする。

でも、ビジネスにそんなものはない。
到着→出張先で用務→出発だし、よほどの場所じゃない限りは
公共交通機関でＯＫ。

・・・というかクルマなんて、疲れて眠くて乗ってられません。
328 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 21:46:32 ID:sKrAPKt+0]: >>325
昔だってインチキ君がもてはやされたり、官僚僻みのdqnコテが闊歩してたり、
柔らか言葉でウネウネしてみたりでねぇ。

>>326
現時点での需要を数字で言え。
329 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:48:09 ID:/cHrVDpi0]: >>325
KC57氏が頑張ってるくらいで、大多数は「東北新幹線青森延伸待ち」だからね～
# この台詞、八戸延伸直前にも言った希ガスｗ
330 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:48:32 ID:RdLwSTSq0]: キミらはさあ、
現実はどうでもいいんだよな？
そんなの実現してもしなくてもどうでもいいんだよな？

ただ２ｃｈで数字やデータの検証ごっこをして、
お互いに論破しただの負けただの言って時間つぶししているだけだろう？

そういう遊びもいいんじゃないか。
趣味なんだからｗ
331 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 21:49:18 ID:bcFcb5xi0]: >>328
現時点だと東京ー北海道は飛行機でしょ。
332 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 21:50:43 ID:sKrAPKt+0]: >>331
↓こういう流れなんだから東北対北海道の話だってーの。数字を挙げよ。

326 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/03/17(水) 21:43:54 ID:bcFcb5xi0
>>325
そもそも北海道ー東北の需要を当てにする自体が間違いか。

328 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:46:32 ID:sKrAPKt+0
>>325
昔だってインチキ君がもてはやされたり、官僚僻みのdqnコテが闊歩してたり、
柔らか言葉でウネウネしてみたりでねぇ。

>>326
現時点での需要を数字で言え。
333 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:51:21 ID:c5rU9+AaP]: >>326
道南と青森の流動を調べてから言え
334 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:52:43 ID:c5rU9+AaP]: >>331
おまえ、マジで自分の発言も追えないバカなわけ？
335 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 21:53:29 ID:bcFcb5xi0]: >>333
調べると弱小需要というのが分かるということだね。
336 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 21:53:51 ID:sKrAPKt+0]: >>335
で、年間何万人なわけ？
337 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:54:02 ID:RdLwSTSq0]: ｋｃ５７は数字が正解ならぐっすり安眠できる人だから。

札幌に現実に伸びようがダメになろうが関係ないよな？
338 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 21:57:03 ID:bcFcb5xi0]: >>335

>>333が知ってるらしい。
339 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:57:11 ID:RdLwSTSq0]: ｋｃ５７ってのは数字フェチな。
厳密な意味での鉄道マニアではない。
普通の鉄道マニアであれば、生きてるうちに乗れないものに興味を示すはずがない。
340 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 21:59:30 ID:bcFcb5xi0]: >>333が道南と青森の流動の数字を出すって。
341 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:05:10 ID:/cHrVDpi0]: 337 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

338 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

339 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

340 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
342 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 22:07:01 ID:bcFcb5xi0]: >>333は逃げたか。
道南ー青森の流動などと言い出したのは>>333なんだけどな。
343 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:08:54 ID:c5rU9+AaP]: 自演しておいて勝利宣言か。
最近のバカは質が落ちたな。
344 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 22:10:05 ID:bcFcb5xi0]: >>343
道南ー青森と言い出したのはお前なんだけど。
345 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:12:14 ID:RdLwSTSq0]: ＞最近のバカは質が落ちたな。

ｋｃ５７はバカの中でも質が高そうだ。
346 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 22:12:18 ID:sKrAPKt+0]: 何で>>1にデータへのリンクを入れたのかと。
statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf

調べるのはこの二つだけで足りるってーのに。
347 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:14:02 ID:RdLwSTSq0]: ３４６　もうわかったから　ハイ　ハイ　
348 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:14:33 ID:upqrH+5j0]: >>333
それほど多くないと思うが。
あるなら白鳥・スーパー白鳥1時間ヘッド実現するし
そもそもナッチャン取りやめもないだろ。（燃料高騰の問題もあったが）
349 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 22:15:04 ID:bcFcb5xi0]: >>333は逃げたか。
350 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:16:10 ID:c5rU9+AaP]: >>344
たいがいの頭の悪さだな。小学生ですらわかる理屈だぞ。

（北海道-東北の流動）⊃（道南-青森の流動）

検索方法はスレ中に明記してある。
自分の頭の上のハエくらい自分で追え、ボンクラ。
351 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:18:06 ID:c5rU9+AaP]: >>346
あ、どうも。リロってなかった。
352 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 22:19:28 ID:bcFcb5xi0]: >>350
つまり道央ー青森の需要など期待できないし
ＪＲもその需要で儲けることはないと言いたいというのは分かった。
353 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 22:20:51 ID:bcFcb5xi0]: 道央じゃなくて道南の間違い。
354 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:21:04 ID:/cHrVDpi0]: >>346
最近はそんな便利な資料があったのか・・・

昔は空路別乗客数一覧のデータをエクセルで加工して求めたものだが・・・
355 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:22:46 ID:c5rU9+AaP]: >>352
キミ不思議な頭しているね。
算数もできないのに、御託をならべてるのなら、練炭でも抱えて、芯だほうがいいと思うよ。
356 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 22:24:40 ID:bcFcb5xi0]: 小学生でも分かるような簡単な数字が出てこないのが不思議。
具体的需要の数字がなぜ出てこないのか？
357 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:25:48 ID:Q20cdZ+w0]: >>346
上のサイト初めてみたけどすごく便利だな。
ちょっとだけ感動したよ。
358 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:26:08 ID:RdLwSTSq0]: 5年後に実現する新函館を中心に語ったほうがいいんじゃないの？
カートレインやTOTや新在来線特急（札幌ー新函館連絡）など。

札幌新幹線は現時点では孫の世代のハナシ。
359 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:29:34 ID:ObuerKdv0]: >>300
>無いんだから、話のスジが違う。

まあそうかもしれんが北海道新幹線の必要性を語るのにお前がやたら出してくる新幹線対航空のシェアの数字も激しく筋が違うぞ。
利用者が何を選択するかはまず料金が第一の問題だろ。おまえは飛行機は正規運賃が高くて飛び乗れないから新幹線が出来ると圧勝とか
本当にどうしようもなく都合のいい解釈ばかり繰り返している。だが実際の新幹線、航空それぞれの利用者がどの割引を利用してるか
シェアまで含めて調査でもしたのか。前にも言ったが千歳-羽田は６～７割が割引航空券利用者(マスコミ発表)だ。
東京-札幌はぼったくりと鉄馬鹿は繰り返してるが多くの人間が安い料金で利用してるし新幹線が競合してる東京-福岡便よりも安い。
新幹線開通でぼったくりが収まるなんて完全に矛盾してるだろ。現状の流れを見れば新幹線が札幌まで延伸しても東京-博多のシェア5%を超えることは
あり得ん。飛行機は料金が安いという絶対揺るがない理由があるからな。
360 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:29:38 ID:c5rU9+AaP]: >>356
おまえがボサっとしてる間にもちゃんと使えてる人がいる。
ますますバカッぷりを露呈しているぞ。

サイトが紹介されているのに、おまえのパシリよろしく
データ貼ってやるのは奇特な人だな。
361 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 22:30:57 ID:bcFcb5xi0]: >>360
実はデータないんだろうな。
362 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 22:31:52 ID:sKrAPKt+0]: >>354
ここまで中身が良くなったのは2005年の第四回調査からみたい。

2010年に第五回調査が行われる予定になってるよ。　　　仕分けられなければ。

>>357
便利すぎて狙った流動を検索するにはやたら時間がかかるというw
363 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:35:34 ID:ul4e16A40]: >>361
目の前か足元にある箱を使ってテメーでしらべろ情弱
364 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 22:36:26 ID:bcFcb5xi0]: >>363
調べようにも実際にはそのようなデータないから。
365 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:38:40 ID:ul4e16A40]: >>364
情弱Wwwwww
366 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:39:33 ID:/cHrVDpi0]: >>362 なるほどです。

>便利すぎて狙った流動を検索するにはやたら時間がかかるというｗ
時間がかかるというか、例えば北海道－東北だったら
（道北・道東・道央・道南）－（青森・秋田・岩手・宮城・山形・福島）の
順列組み合わせを合計or平均する手間がかかるというｗ
367 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:40:21 ID:c5rU9+AaP]: >>364
つくづく情けないヤツだな。ネットリテラシーのかけらもないのか。
207生活圏で調べろ。
368 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 22:41:51 ID:bcFcb5xi0]: 実際には調べても出てこないんだろうな。
369 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:46:43 ID:ENSHmiuX0]: >>368
百聞は一見にしかず
自分で調べて「ここはこういった数値だから違う」と明確に言えば済むこと
370 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 22:47:40 ID:sKrAPKt+0]: >>359
> 新幹線対航空のシェアの数字も激しく筋が違うぞ。

シェアから格安航空券利用者を除外してるわけでもないし、JRのパック利用者を
除外してるわけでもない。
利用者全体で結局どうなるのかが表れてるので、北海道新幹線の利用者全体で
結局どうなるのか考えるときには最適です。

> 利用者が何を選択するかはまず料金が第一の問題だろ。
だったら高速バスが圧勝してるはずの路線はいくらもあるけど、そのようなことにはなってない。
つまり料金は要素としてそれほど大きく無い。

>おまえは飛行機は正規運賃が高くて飛び乗れないから新幹線が出来ると圧勝とか
言ってない。

> だが実際の新幹線、航空それぞれの利用者がどの割引を利用してるか
> シェアまで含めて調査でもしたのか。
面倒なので全体でどうなのかを一発で見たワケ。

> 前にも言ったが千歳-羽田は６～７割が割引航空券利用者(マスコミ発表)だ。
そんな半端なデータに意味は無い。割引率ごとに集計しないと全く意味無いね。
それに元々の正規料金が高いんだから新幹線の「せいぜい22000円」とは
全然次元がちがわーな。

> 東京-札幌はぼったくりと鉄馬鹿は繰り返してるが
正規料金をやたら高く設定して、経費+利潤で適正なラインを割引料金として
提供されれば「おとくー！」と騙される人は出てくるわな。

> 多くの人間が安い料金で利用してるし新幹線が競合してる東京-福岡便よりも安い。
新幹線の料金より安いかどうかは分からんよな。航空機の正規料金よりは
そりゃ割り引いてるんだから安いだろうが。
371 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:50:48 ID:RdLwSTSq0]: ｋｃ５７は来年になってもサッポロって言い続けてるんだろうな。
372 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 22:51:22 ID:sKrAPKt+0]: >>359
> 現状の流れを見れば新幹線が札幌まで延伸しても東京-博多のシェア5%を超えることは
> あり得ん。飛行機は料金が安いという絶対揺るがない理由があるからな。

料金で飛行機が選ばれてると思ってるなら頭悪いよ。
羽田～伊丹を調べれば分かるが格安料金の展開でなしにマイレージでの囲い込みで
新幹線より高い伸び率を確保できたのだからな。

それに以下に格安料金が無い路線がどれだけあるのかね？

. 902km　56.1％　23区（東京）～広島（広島）
1008km　60.0％　南部（青森）～名古屋（愛知）
1009km　68.4％　宇都宮（栃木）～広島（広島）
1013km　53.3％　前橋・高崎（群馬）～広島（広島）
1019km　46.6％　水戸・日立（茨城）～広島（広島）　
1035km　？？　　23区（東京）～道央（北海道）←New
1084km　33.3％　仙台（宮城）～県南（岡山）
1099km　25.0％　盛岡（岩手）～大阪（大阪）
1122km　40.0％　浦和（埼玉）～下関（山口）
1171km　28.5％　福島（福島）～広島（広島）
1182km　. 3.6％　23区（東京）～福岡（福岡）
373 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 22:54:34 ID:sKrAPKt+0]: >>366
集計としてはやってみたらこの通りで･･･
ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/KRJR2005.xlsx

東海道とか最初は207生活圏データで検索して集計しようと思ったら
関東で集計すべきゾーンが15くらあって「検索180回かよorz」ということで
日常生活圏に･･･
374 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:05:04 ID:/cHrVDpi0]: >>373 乙
375 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:12:50 ID:ObuerKdv0]: >>370
>だったら高速バスが圧勝してるはずの路線はいくらもあるけど、

長距離高速バスは絶望的に長時間だし夜行はとてもじゃないが寝れたもんじゃない。それでも善戦してるのは料金が選択上の一番の条件ってことだろ。
それに飛行機対新幹線なら時間的にはほぼ同じじゃないかｗまあ俺は絶対そうは思わないけどな。実所要時間も精神的所要時間も飛行機が格段に早い。
時間が同じだとしたら料金しかないだろ。飛行機恐怖症の様な精神疾患を抱えてなければな。
あと時間差が30分とか5%くらいだったら習慣的に乗りたい方に乗ると思う。新幹線が30分早いから明日から飛行機は止めて新幹線に乗るなんて
そんな奴はいない。東京-広島の航空シェアが広島空港が遠方に移って糞不便になってからも長期間に渡って説明がつかないくらい驚異的に高かったのは
そういうこっちゃ。
376 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 23:19:08 ID:sKrAPKt+0]: >>375
> それでも善戦してるのは料金が選択上の一番の条件ってことだろ。

夜行列車相手ならそうだが昼行で新幹線相手なら新幹線にシェアボロ負け。
いったいどこの路線で善戦してるっていうの？

> それに飛行機対新幹線なら時間的にはほぼ同じじゃないかｗ
（略）
> 時間が同じだとしたら料金しかないだろ。飛行機恐怖症の様な精神疾患を抱えてなければな。

アクセス・イグレス込みの所要時間で＝なとこは新幹線が90％以上のシェア持ってるとこばっか。

> あと時間差が30分とか5%くらいだったら習慣的に乗りたい方に乗ると思う。

飛行機は新幹線よりアクセス・イグレス込み所要時間が一時間短くてもシェア20％しか
取れない交通機関。

現実を見ろよ。
377 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:19:49 ID:RdLwSTSq0]: 462 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 19:11:43 ID:RdLwSTSq0

　　　＞【新函館～札幌】北海道新幹線【凍結確実的に】

凍結というのは、一時凍結してまた将来よみがえる可能性があるというもの。

今度は「凍結」ではなく「死」を意味する。

もうそういう計画自体が消えて亡くなるという意味。

466 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/17(水) 21:18:00 ID:sKrAPKt+0
>>462
何をどうして計画を死に至らしめるのか工程表を明示せよ。

467 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 23:15:33 ID:RdLwSTSq0
>>466
大好きな民主に聞けよ。

EDANOさ～ん♪
MAEHARAさ～ん♪
SENGOKUさ～ん♪

菅さん、鳩山さんもな。
378 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 23:23:32 ID:sKrAPKt+0]: >>375
つーかお前、福岡って新幹線で行くと飛行機より230分余計にかかるって知ってるか？
379 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:26:21 ID:ObuerKdv0]: >>372
東京-広島みたいなローカル路線と東京-札幌、関西各、福岡の幹線は別格。格安チケットの流通量も割引率も入手し易さも全然違う。
結構な便数が飛んでる札幌-名古屋でも金券屋じゃまず無理だし札幌-伊丹もむずかしい。

>羽田～伊丹を調べれば分かるが格安料金の展開でなしにマイレージでの囲い込みで
なんのこっちゃ。マイレージなんて雀の涙だが。
380 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:28:06 ID:VVbQ42ce0]: 札幌－東京の新幹線シェアいいとこ２％って言い続けてる人いるけど、
新函館開業時点で下のように考えたら２％越えそうな気がしてきた。

東京－新青森：185分
新青森－新函館：56分（共用区間は現行と同じ140km/h運転で計算）
新函館接続：10分
新函館－札幌：180分
合計：431分

JR北海道は新函館開業時にＳ北斗のスピードアップを図って
2時間40分で新函館－札幌を結ぶって言ってた記憶があるがその場合は
合計：411分
381 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:29:47 ID:ObuerKdv0]: >>378
>つーかお前、福岡って新幹線で行くと飛行機より230分余計にかかるって知ってるか？

なんだそのマジックはｗ
新幹線で5時間だろ。東京-札幌も4時間半から5時間。同じ水準じゃないか。
シェアが低いと勝手に都合に良いように計算して「こんなに遅いから負けるんです」と言ってるだけだろｗ
382 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 23:35:47 ID:sKrAPKt+0]: >>379
> 東京-広島みたいなローカル路線と東京-札幌、関西各、福岡の幹線は別格。格安チケットの流通量も割引率も入手し易さも全然違う。

www.travel.co.jp/air/pricelist/KANTO/HND_HIJ_0_1.html
速攻で申し込み画面行けるんですけど。

> 結構な便数が飛んでる札幌-名古屋でも金券屋じゃまず無理だし札幌-伊丹もむずかしい。

www.travel.co.jp/db2/user/search_air.asp?DEP=CTS&DIST=ITM&YYYY=2010&MM=04&DD=16&KBN2=1&AIR=
www.travel.co.jp/db2/user/search_air.asp?DEP=CTS&DIST=XNG&YYYY=2010&MM=04&DD=26&KBN2=1&AIR=
速攻で申し込み画面行けるんですけど。

> なんのこっちゃ。マイレージなんて雀の涙だが。
んじゃー何でその雀の涙を始めたころから新幹線の伸び率に航空の伸び率が勝ったわけ？
383 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:36:58 ID:RdLwSTSq0]: 既に半分近く出来上がっているヤン場ダムを中止させた民主。
未着工のサッポロの死なんて赤子の手をひねるより簡単。
沿線も含めてどこからも文句が出ない中止決定など民主の宣伝材料に効果的。
全国的世論としては、「よくやった！」とむしろ民主のお株が上がるきっかけになる。
384 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:37:45 ID:Edm0Ls1G0]: >>293　>>296
世論調査では一番定評があるのが朝日。
過去の選挙で各政党の絶対得票率と比例投票先が一致しているからね。

朝日でも自民は民主に接近しているけど、
>282にあるように、自民は評価されていない。
さしずめ政権批判票だった共産党と似たようなニュアンスで支持が上がっているに過ぎない。
政権批判がやめばすぐ自民の支持が落ちる事を意味する。

>293のデータを要約すると、
元々自民が強いところでは支持を盛り返している。
その分自民が不得意な地域では支持はそれ程大きく上がっている訳ではない。

事業仕分け第二弾で支持率がまた変わる。
そのうち、小沢も「参院選に影響を与えるといけないので」とか言い出して、幹事長辞任するだろ。
そしたら、支持率も回復するぞ。
385 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 23:38:41 ID:sKrAPKt+0]: >>381
マジックでも何でも無いよ。アクセス・イグレスタイム込みの平均的な所要時間を
日本最大の交通調査である幹線旅客純流動調査の2005年版で公表してるから
その数字を使っただけ。

福岡は新幹線388分に対し航空158分なの。福岡空港はすごく便利なんだよ。
386 名前：横レス mailto:sage [2010/03/17(水) 23:41:29 ID:X5Bt7eQi0]: >>381
　つ福岡空港と新千歳の場所
387 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:41:53 ID:ObuerKdv0]: >>382
そりゃネットなら出てくるだろう。それで希望の便は取れたかｗ
おまえ出張行って仕事終わってさあ帰ろうで金券屋に行ったことないだろう。
388 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 23:43:29 ID:sKrAPKt+0]: >>384
　　　　内閣支持率　　　　政党支持率　　　参院投票予定　　　説明不足/辞めろ　　
　　　　支持　不支持　　我が党　ラ党　　　我が党　ラ党　　　主席　代用　小林
共同　36.3%　　48.90%　　NA　　　NA　　　　26.90%　26.30%　　74.80%　NA　　75.40%
読売　41%　　　50%　　　 31%　　　20%　　　25%　　　22%　　　83%　　　79%　　68%
JNN　 37.70%　61.90%　　29.60%　19.30%　　25%　　　20%　　　81%　　　NA　　NA
2001.　37.20%　55.80%　　NA　　　NA　　　　22%　　　20.80%　　NA　　　NA　　NA
NHK　 38%　　 50%　　　　25.80%　17.10%　　NA　　　NA　　　　75%　　　NA　　56%

14日に地方選で五連敗しておひざ元だけ守ったってな状態ですでに影響出まくり。

>>383
前回の仕分けは各機関ごとに見た支持率変動に何ら貢献してない。
389 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 23:45:33 ID:sKrAPKt+0]: >>387
・何で金券屋に行かなきゃないわけ？
・仕事目的の流動は1/3に過ぎず、そのうちの「急な出張」云々となると全体からみるとレアケース。
390 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:47:01 ID:saPTlKT60]: >>385
確かに福岡は格段に便利な空港だもんね
21：30分に空港に到着してから
地下鉄に乗換えて、中州のホテルにチェックインして
22：30分には中洲のソープでお姉さんと入浴してたもん。

新千歳からススキのにこの速させでは行けんだろう。
391 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 23:48:42 ID:sKrAPKt+0]: てかさぁ、出張の交通費なんて元々経費で落ちるもんだし、帰りの時間が読めなくて
事前にチケットを買えない出張だったら会社もチケット代にそう文句はいわねーだろ？

いや、ブラック企業だったらわかんないけどさ。
392 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:50:17 ID:icplWr0/0]: えっと、
「仕事終わってさあ帰ろう」で金券屋に行くもんなの？
ふつう行く前に金券屋なり何なりで帰りのチケット調達しておかないかなぁ？
393 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:50:53 ID:ObuerKdv0]: >>385
ほほう、俺には福岡と札幌の違いは福岡が地下鉄10分弱、JR36分だったか20分ちょっとの違いにしか見えないがな。
逆にもし福岡空港から天神まで地下鉄で36分かかると新幹線のシェアは50%まで上がるのかいな。そりゃ寝言だなｗ
それだったらJRの資金力で福岡市営地下鉄を撤去するか郊外に空港移転でもさせた方がいいんじゃねえの。
先週まで福岡に居て福岡空港にも行ったがあの空港は正面にでかい駐車場があって自動車利用が多いね。
福岡空港の場所とか地下鉄が便利なんてあんまり関係ない気がするけどな。
394 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 23:51:13 ID:sKrAPKt+0]: >>390
そのへんの差が23区（東京）～札幌（道央）の２エリア間の所要時間215分ってのに
表れてますな。福岡より１時間も余計にかかってる。
395 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:52:48 ID:RdLwSTSq0]: いまや無党派層が最大勢力とも言える。
あまり年収が多いとは言えない階層が
経団連党に流れるわけがない。
いくら民主が頼りなくても。
396 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 00:24:01 ID:5Ad8M2py0]: >>395
そのへんは17日朝のNHKラジオでも解説をしていた。
実際に最大勢力だし、若年層とりわけ女性は57%だそうだ
民主党の支持、内閣支持は大きく下がってるが、自民党は増えるどころか減ってたりもする
無党派層は自民も民主も投票しないという人が増えてかなり棄権に回りそうだね。

1人区は自民に有利に働くとは思うが、比例代表は公明と共産、みんなの党が議席を取りそうだ
自民狂信者が期待してるほどの議席獲得はないわ。
元から改選数は自民がかなり多いし
397 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 00:47:58 ID:LSVDpWdU0]: 無党派層が政治に落胆と嫌気と絶望を感じ棄権すれば
前回のような民主圧勝の図式は成り立たないという見方もある。
そうなれば純粋に選挙屋同士の戦いになる。
でもさすがに自民は無いでしょう。
398 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 03:18:00 ID:LSVDpWdU0]: 札幌延伸は今年が山場ですからね。
もうあとは無いですよー！
スレの常連さんは啓蒙活動頑張ってくださいね！
心底応援してますよー！

でも無理ダナｗ
399 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 03:37:16 ID:ph8XybQT0]: 精査バカのミンスかぶれがまた芸風を変えてやってきたな

こいつ、ミンスになったらすぐに札幌まで新幹線が出来ると言ってた大バカ
そこを追及されたら、精査して来年には出来ると言ってたけど
それも北陸延伸先行でオオウソだったのがバレバレ
いつもウソばっかりついてるミンスと同じミンスかぶれ

参院選の自民第一党は目前
ねじれをおこして早期に総選挙まで追いつめて
札幌延伸着工を勝ち取ろう！
400 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 03:48:54 ID:eRVJs5d20]: 小沢は道路作って票を集めたいみたいだから無駄な北海道新幹線は凍結だな。高速料金ガンガン取って道路建設を拡大推進するようだし。
札幌を起点に釧路、網走、函館を高規格道路で結べば北海道新幹線より遥かに有益。道民もそっちの方がありがたいだろ。
人しか運べない役立たずの新幹線で東京と繋がったからってなんも変わらんべ。高速移動手段なら飛行機で十分過ぎるくらい間に合ってるし。
401 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 03:54:52 ID:LSVDpWdU0]: >>399
あんた毎度登場する「芸風を変えてなんちゃら」って人ね？
激しく否定するけど、札幌まで新幹線が出来るなんて言ってません。

というかあんた足りな坊（足りないボウヤ）みたいだからもういいよ。お好きにどうぞ。
402 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 04:04:32 ID:LSVDpWdU0]: >>400
＞北海道新幹線は凍結

凍結は解氷したらまた中味がよみがえるだろう。
今度は凍結ではなくThe Endの可能性が高い。
403 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/18(木) 06:13:39 ID:aeR8jD200]: >>402
> 今度は凍結ではなくThe Endの可能性が高い。

する方法が無い。
現状は工事実施計画の認可をまだしてないから着工してないってだけのことで
これを恒久的なものにするには全国新幹線鉄道整備法による基本計画の改廃が
必要になる。具体的には

> ○全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の
> 路線を定める基本計画　
> 　　　　　昭和四十七年七月三日　運輸省告示第二四三号
> 　変更　昭和四八年一一月一五日運輸省告示第四六五号

の

> 北海道新幹線　青森市　旭川市　　函館市附近、札幌市

の削除となる。が、こんなもん後からまた指定を追加するのは自由で、
運輸省告示第四六六号で北海道南回り新幹線や中央新幹線が基本計画として
告示されちゃってるくらいのものでしかない。

次に全国新幹線鉄道整備法を丸ごと改正して新規に全国新幹線鉄道整備法で
新幹線として整備する路線を消滅させるという手があるが、これも次期政権で
再度の改正を禁じるということが不可能なのでこの手も使えない。

よって北海道新幹線を未来永劫実現させないようにする手段は存在しない。
404 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/18(木) 06:20:07 ID:aeR8jD200]: >>400
> 人しか運べない役立たずの新幹線で東京と繋がったからってなんも変わらんべ。

既存の新幹線は旅客輸送のみで非常に社会の役に立っている。

> 高速移動手段なら飛行機で十分過ぎるくらい間に合ってるし。

そのことと新幹線を建設した際の新幹線のシェアは無関係。
「現状がどうか」ではなく「完成後の利便性はどうか」で決まる。
端的に言えば輸送規模に対して他と同様のサービスが提供されるなら
時間差モデルで予測した通りになる。

>>399
お前はいい加減にしろ。

>>397
その選挙屋が次々と地方選で負けを積み上げてるぞ。ここ最近だけで８戦７敗くらいか？

>>395
経団連の景気が悪いってのは、イコールサラリーマンが苦しいってこと。
意味が分からないなら死ね。
405 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 06:30:32 ID:oWqNJ7J/0]: >>401
精査バカのミンスかぶれがまたウソついてんなw

初めはミンスになったらすぐに札幌延伸が決まるとウソをつき
今回の予算の概算要求で見送りになったら精査して来年度に決まるとウソをつき
何の精査もなかった挙げ句にオザーが北陸先行を約束したら、全部ごまかしにかかってる大嘘つきがお前

参院選で自民第一党を目指してねじれにもちこんで、早期総選挙で自民へ政権復帰こそが札幌延伸の一番の近道

推進派は参院選でまず頑張ろー

精査バカのミンスかぶれのウソにだまされないように
406 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 06:55:05 ID:5Ad8M2py0]: 盛岡以北をずーーーーーーーーっと塩漬けにしてきた自民も信用できないけどな
407 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/18(木) 07:00:33 ID:aeR8jD200]: >>406
国鉄改革に伴う期間を除いて何年塩漬けにしたってさ？
408 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 07:30:14 ID:trjBQ9FOP]: 北海道新幹線凍結とかほざいてるアホが居るが、前原が自民党との違いを出そうと
凍結をちらつかせるようなこと言いだしたんで小沢が危険視しただけのことだ。
2008年当時の与党合意で地元がすっかりその気になっているものを民主が
取り上げたんでは民主に支持が集まらなくなる。だから小沢が前原に釘を刺した。
その証拠に、北陸地方で「北陸を必ず着工させる」と言っただけのことで
「北海道を凍結する」とか「北陸を優先させる」とかの表現は使っていない。
409 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 08:07:43 ID:BRZSo3Sd0]: 函館着工決定は自民党の中でエラくなった町村武部中川酒とはるみ知事がしてくださったことだからな
自民がいたから出来た函館着工

精査バカのミンスかぶれは必死だけども
オザーは北陸では北陸着工は必ずと明言して北海道ではなんにも言わなかったのさw
そのオザーも失脚寸前

早く自民に戻さないとな
410 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:19:26 ID:9Kv4S+bLP]: いい加減政治議論する奴は政策板にスレ立てて移住しろ。
最早政治要素がメインと言うなら路車にこのスレ要らねぇ。
TOTとか隔壁とか新車とかが話題になってる時でも自民だ民主だうるせぇ。
需要予測はまだありだがそこから選挙の話出すな。移れ。
411 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:23:24 ID:D+aGe3QL0]: >>388
あの仕分けは感じ悪かったから民主が下がるかと思ったが殆ど影響なかったね。
プラスマイナスゼロってことだったんだろうか。

>>396
＞自民狂信者が期待してるほどの議席獲得はないわ。
ｗｗ。期待が現実に沿いそうなら狂信者とは言わないかとｗｗ

>>406
すげー同意。精査バカバカにそれを説明してもらいたいね。
国鉄改革だって自民の失敗だと思うんだ。
412 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:19:59 ID:4SIftQjD0]: >>411
国鉄改革は成功だと思ってたけど、具体的に何が失敗だったの？
413 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 12:48:53 ID:O2FdHNVnO]: >>405 >>409元気そうで何より。一時は首括ったと心配したけど。
ところで長崎市長選の結果は知ってるよね。これで随分負担が楽になったよ。
貴方でも考えれば意味わかるよね。
414 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 16:53:33 ID:LSVDpWdU0]: 早く自民に戻してといっても、いつ戻るかだよね。
早く着工といっても、いつ着工するかだよね。
着工しても、いつ我々が乗れるかだよね。
その答えはどこにもない。
今の時点では夢の新幹線であり、これについて語る言葉はすべて妄想という。
415 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 17:20:26 ID:5xxLHdNV0]: 馬力は馬鹿
416 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 17:29:59 ID:LSVDpWdU0]: これからの時代は、仮に着工されたってコンクリートさらした状態で
工事中止がかかるという可能性も排除できなくなった。
ヤン場ダムのように、政権交代のたびに起こる政争の具になってしまう。
東北新幹線が一気に盛岡まで延びた時代はまさにパラダイス。
自民独裁時代だからこそ成し得たといえる。
417 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 17:31:59 ID:/ztYgUwa0]: おや、精査バカのミンスかぶれがまた出て来てる

こいつ、ミンスになったらすぐ新幹線が出来るって初めにいっぱつウソついて
概算要求でカットくらったら、精査して来年札幌延伸着工だったウソついて
ろくに精査もせずにオザーが北陸延伸先行を打ち出したら全部ごまかしにかかってる

ミンスと同じ大嘘つきが精査バカのミンスかぶれ

こいつまじバッカーw

推進派は参院選で自民大勝でねじれに持ち込んで早期に解散総選挙で札幌延伸を勝ち取ろー！！
418 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/18(木) 17:34:56 ID:aeR8jD200]: >>409
小沢は「失脚できない」んだよ。
だって他の連中は金ヅルがろくに無い上に選挙のやりかた分かって無いから。
せいぜい連合くらいなもの。その連合もここ数カ月で幹部だけ遊離してきてるし。

>>410
×　選挙を語りたい
○　ここに居るやつらに選挙の話を聞かせたい
◎　選挙の話でしか勝てないから選挙の話で勝ち誇りたい

彼側の認識がコレなので潰す以外に無い。

>>411
一般人は「無駄削ったんだって？」ってなもの。
つまり良く知らん層で支持を伸ばし、関心があったりモロに直撃食らったりした層で
支持を落としてバランス取れたのよ。んで、モロに直撃食らった層は続々声を上げたり
反民主で固まったり。んで、仕分けそのものの影響と直撃食らって反民主になった人の
影響がジワジワ効いてるからマスコミがお優しい報道をしても続落が止まらん。
学会長とか影響範囲ほんと大きいのよ。だから地方選で勝てない。
なおかつ「麻生政権の経済対策の効果がいくぶん持続中」という状況下でコレなので、
民主党の経済対策（嗤）に完全に切り替わる今月以後に何がどうなるかは民主党の
経済対策の出来次第。
結局、民主が持つか落ちるか四月～五月にならんと見えてこないよ。八戸以北の
試験走行だのE5のデータだの出てくるのもそのころだろうし。

>>412
・小沢一郎の師匠の田中角栄が作った鉄建公団あの世行き。←ばら撒きに不都合
・財政投融資による資金調達の途絶。←反郵政民営化論に不都合
・路線のルートを政治的に曲げることが不可能になった。←東海道バイパス新幹線Bルート派のような我田引鉄派に不利

蛭には都合悪いだろうよ。
419 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/18(木) 17:37:00 ID:aeR8jD200]: >>416
未成線でぐぐれアホ。
420 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 17:45:13 ID:LSVDpWdU0]: 平成に入ってからのニュースをザーっと見てみれば、
今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？
「これはだいじょうぶ」「それは間違いなく安泰だよ」　というものなんて
全く存在しなくなってきている。
「こういう理屈だからこういう結果になる」　なんて数式で論じられない。
着工決定発表も現実に着手されても、試運転を終えて乗ってみるまでは
誰も確定できないということ。
仮に札幌新幹線㈱という会社があって株券発行してたとして、工事着手されたと
いって買いますか？
421 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 18:04:45 ID:LSVDpWdU0]: 肝心な札幌市民の新幹線に向ける熱意が足りないことも大きなネックである。
札幌の住民で新幹線に乗ったことが無いという人間は少数派。
ほとんどの人が修学旅行、出張を通じて体験している。

にも拘らず熱意が足りない。

これは八戸や青森のように「あともうちょっと延ばしてくれたらオラの街にも・・」
という「もうちょっと」の距離や工事期間で済まないからだと思う。
422 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 18:14:53 ID:a0axe6zr0]: 相変わらずたとえばかりで説得力皆無の文章だな。
423 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/18(木) 18:21:25 ID:aeR8jD200]: >>420
> 今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？

じゃぁ何でお前の常識を周囲に無根拠に押し付けるわけ？
424 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 18:30:12 ID:a0axe6zr0]: >>418
> つまり良く知らん層で支持を伸ばし、関心があったりモロに直撃食らったりした層で
> 支持を落としてバランス取れたのよ。

要するに多少マシな連中が抜けた分、バカが代わりに入ったってっことだよな。
量は変わらず、質の劣化を早めただけのパフォーマンスだったな。
425 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 19:39:16 ID:LSVDpWdU0]: 札幌を中止させても、どこからも文句が上がって来ないという好条件まである。
コストカットする政権側に、これ以上の好材料はない。
426 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/18(木) 19:59:45 ID:aeR8jD200]: >>424
バカは冷めやすいって点が致命的だね。
もっかい仕分けるかとか言ってるけど、どれほどのものだか。

>>425
GDPカットにしかならんよ。
427 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:00:58 ID:EfTKjIrF0]: >>425
後世の歴史家から文句が出るなｗ
428 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:06:54 ID:LSVDpWdU0]: 札幌を中止させても、どこからも文句が上がって来ないという好条件まである。
コストカットする政権側に、これ以上の好材料はない。

後世にツケを回さなかった賢人として、前原氏の名前が教科書に載ることでしょう。
429 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:21:08 ID:a0axe6zr0]: 頭が悪いので文章を使いまわします。
430 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:41:08 ID:LSVDpWdU0]: 早く自民に戻して・・・といっても、いつ戻るかだよね。
早く着工・・・といっても、いつ着工するかだよね。
着工しても、いつ我々が乗れるかだよね。
その答えはどこにもない。
今の時点では夢の新幹線であり、これについて語る言葉はすべて妄想という。
　　↑いい意見だね◎上げましょう。
431 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:42:58 ID:LSVDpWdU0]: これからの時代は、仮に着工されたってコンクリートさらした状態で
工事中止がかかるという可能性も排除できなくなった。
ヤン場ダムのように、政権交代のたびに起こる政争の具になってしまう。
東北新幹線が一気に盛岡まで延びた時代はまさにパラダイス。
自民独裁時代だからこそ成し得たといえる。
　　↑これもいい意見だ◎上げよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
432 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:44:45 ID:LSVDpWdU0]: 札幌を中止させても、どこからも文句が上がって来ないという好条件まである。
コストカットする政権側に、これ以上の好材料はない。

後世にツケを回さなかった賢人として、前原氏の名前が教科書に載ることでしょう。

　　↑Good Job !
433 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:50:00 ID:QE98DyOz0]: もはや「病院に行け」じゃなく「病院が来い」状態だな
434 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:00:38 ID:vwnUEZAE0]: ×病院に行け
○病院が来い
◎病院逃げて
435 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:13:50 ID:LSVDpWdU0]: 肝心な札幌市民の新幹線に向ける熱意が足りないことも大きなネックである。
札幌の住民で新幹線に乗ったことが無いという人間は少数派。
ほとんどの人が修学旅行、出張を通じて体験している。

にも拘らず熱意が足りない。

これは八戸や青森のように「あともうちょっと延ばしてくれたらオラの街にも・・」
という「もうちょっと」の距離や工事期間で済まないからだと思う。

↑ボクもこの意見には同意だ
436 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 22:16:39 ID:LSVDpWdU0]: 平成に入ってからのニュースをザーっと見てみれば、
今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？
「これはだいじょうぶ」「それは間違いなく安泰だよ」　というものなんて
全く存在しなくなってきている。
「こういう理屈だからこういう結果になる」　なんて数式で論じられない。
着工決定発表も現実に着手されても、試運転を終えて乗ってみるまでは
誰も確定できないということ。
仮に札幌新幹線㈱という会社があって株券発行してたとして、工事着手されたと
いって買いますか？

↑なるほどね！　その通りだ。
437 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:24:11 ID:LSVDpWdU0]: なに？　北海道の幹線って単線非電化なんですって？

路線上に市が小樽の15万人のみ？

あとは全部6000人前後の貧困過疎町村のみ？

これは消し去る為の好材料が揃いすぎて、前原さんにはラク過ぎる作業だ。
ヤン場の騒動に比べれば屁みたいもんだよなｗ
438 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:34:47 ID:5Ad8M2py0]: これは八戸や青森のように「あともうちょっと延ばしてくれたらオラの街にも・・」
という「もうちょっと」の距離や工事期間で済まないからだと思う。

加えて、その距離に何年かかったか。
新幹線知事とまで揶揄された北村正哉さんなんかもうとっくに無くなってる
439 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:47:42 ID:LSVDpWdU0]: 盛岡以降があまりにも遅々とした延びに加えて、
最後の函館ー札幌がこれまたあまりに距離、工費、工期ともに巨大。
しかも単線非電化に並走して熊さんトンネルを延々200km？
北陸に流れてしまったこの機会にあっさり夢の整理をするべきだ。
非現実の妄想から離れられるいいチャンスと捉えれば、
キミ達の人生にとってむしろプラスに働くと思うのだが。
>>kc57
440 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 23:12:11 ID:Jy1PwV620]: それにしても地元の北海道の民が盛り上がらないのでは話にならないな

日教組が強いところはろくな奴がいない
441 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/18(木) 23:34:38 ID:aeR8jD200]: 壊れたテープレコーダー状態だなぁ。
442 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:34:58 ID:LSVDpWdU0]: >>440
日教組関係ないわｗ　だってどこにも新幹線反対！なんて旗振ってるやつなんか居ないんだも。

札幌市民に反対する人なんておそらく居ないと思うよ。
反対以前の次元。　
443 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:37:15 ID:aeR8jD200]: ↓こういうのって自作自演って言うよな。IDで残念なことになってるが。

420 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 17:45:13 ID:LSVDpWdU0
平成に入ってからのニュースをザーっと見てみれば、
今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？
「これはだいじょうぶ」「それは間違いなく安泰だよ」　というものなんて
全く存在しなくなってきている。
「こういう理屈だからこういう結果になる」　なんて数式で論じられない。
着工決定発表も現実に着手されても、試運転を終えて乗ってみるまでは
誰も確定できないということ。
仮に札幌新幹線㈱という会社があって株券発行してたとして、工事着手されたと
いって買いますか？

436 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/03/18(木) 22:16:39 ID:LSVDpWdU0
平成に入ってからのニュースをザーっと見てみれば、
今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？
「これはだいじょうぶ」「それは間違いなく安泰だよ」　というものなんて
全く存在しなくなってきている。
「こういう理屈だからこういう結果になる」　なんて数式で論じられない。
着工決定発表も現実に着手されても、試運転を終えて乗ってみるまでは
誰も確定できないということ。
仮に札幌新幹線㈱という会社があって株券発行してたとして、工事着手されたと
いって買いますか？

↑なるほどね！　その通りだ。
444 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:42:17 ID:WKYSLaBW0]: >>443
それは一人質疑一人応答という高等技術だよ
445 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:27:37 ID:awj1XhB3P]: 高等技術という病気なのですねわかります。
446 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:49:43 ID:TE48BB/l0]: KC57へ

ご自慢の時間差モデルだが、それがどの程度信頼性を持つのか、予測してみたらいいんじゃない？
比較的遠距離だから、信頼できそう。
大阪・名古屋・静岡辺りは直線でない分、乗り継ぎがある分新幹線がかなり不利になっているはずだけど。
興味深い区間もある。

東京⇔青森、東京⇔函館、
東京⇔富山、東京⇔金沢、東京⇔福井、
大阪⇔熊本、大阪⇔鹿児島　名古屋⇔熊本　名古屋⇔鹿児島、
大阪⇔青森、名古屋⇔青森、大阪⇔函館、名古屋⇔函館
静岡⇔熊本　静岡⇔鹿児島、静岡⇔青森、静岡⇔函館
447 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:58:23 ID:TE48BB/l0]: 静岡３月　www.mtfuji-shizuokaairport.jp/flight/upimg/2009072912042815450562.gif
新千歳（2往復）、小松（2往復）、福岡（3往復）、熊本（1往復）、鹿児島（1往復）

中部３月　www.centrair.jp/ja-img/a0104_pic_02_jpn.gif
旭川（1往復）、女満別（1往復）、釧路（1往復）、新千歳（12往復）、函館（1往復）
青森（2往復）、秋田（1往復）、花巻（2往復）、仙台（7往復）、成田（4往復）
新潟（2往復）、米子（1往復）、徳島（1往復）、松山（2往復）
福岡（12往復）、大分（2往復）、長崎（2往復）、熊本（2往復）、宮崎（3往復）、鹿児島（7往復）

小牧３月　www.nagoya-airport-bldg.co.jp/flight/index.html
帯広（1往復）、秋田（2往復）、山形（1往復）、新潟（1往復）
高知（1往復）、松山（1往復）、福岡（5往復）、熊本（2往復）、長崎（1往復）

※名古屋からフリクエンシーをそれなりに確保可能な遠距離は
新千歳（12）、秋田（3）、仙台（7）、新潟（3）、松山（3）、福岡（17）、熊本（4）、宮崎（3）、鹿児島（7）

伊丹３月　osaka-airport.co.jp/timetable/images/index_map.gif
旭川（0往復）、新千歳（3往復）、釧路（0往復）、
青森（2往復）、三沢（1往復）、大館能代（？）、秋田（2往復）、花巻（3往復）、山形（3往復）、仙台（15往復）、福島（5往復）
成田（4往復）、羽田（29往復）、松本（1往復）、新潟（10往復）、但馬（2往復）、出雲（8往復）、石見（1往復）、高知（8往復）
福岡（13往復）、大分（7往復）、佐賀（2往復）、長崎（6往復）、熊本（8往復）、宮崎（10往復）、鹿児島（12往復）

関空３月　www.kansai-airport.or.jp/flight/flight_nw/swf/index.html
新千歳（8往復）、函館（1往復）、羽田（15往復）、福岡（5往復）

神戸３月　www.kairport.co.jp/flight/airport/index.html
新千歳（5往復）、羽田（10往復）、福岡（1往復）、熊本（1往復）

※大阪からフリクエンシーをそれなりに確保可能な遠距離は
新千歳（16）、花巻（3）、山形（3）、仙台（15）、福島（5）、羽田（54）、新潟（10）
出雲（8）、高知（8）、福岡（18）、大分（7）、長崎（6）、熊本（9）、宮崎（10）、鹿児島（12）
448 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:14:54 ID:M8v7cXu50]: 　

/＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
449 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:20:17 ID:M8v7cXu50]: >>447ID:TE48BB/l0

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
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|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　キミみたいなデータチンカス男を作ってしまった責任はボクなのだが・・
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
450 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:27:51 ID:M8v7cXu50]: 　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　札幌延伸に命を賭けてます。
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
451 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:55:15 ID:M8v7cXu50]: 　 /＼＿＿_／＼
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|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　北の鉄バカKC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　誰がなんと言おうとボクのデータでは作られなきゃおかしいんだーい！
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　民主のﾊﾞｶﾔﾛｰｰｰｰｰｰｰ!!!!
ボクの夢を無残にも挫きやがってー！！
452 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:22:54 ID:M8v7cXu50]: 　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←北の鉄バカ　　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　　　涙目　ﾄﾎﾎ････
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
453 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 05:29:08 ID:KEVeEsTK0]: 精査バカのミンスかぶれが一晩中暴れてたんだな

あんだけウソつきゃ壊れちゃうよなw
454 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/19(金) 06:26:48 ID:SNiKwca30]: さて年末の新青森開業で東北新幹線建設はもうおわり
これからが北海道新幹線建設の正念場ですよｗ
455 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/19(金) 07:39:14 ID:SNiKwca30]: きっとTOTは将来北海道新幹線が稚内まで延伸する
以降に広軌1520mm型でこそ真価を発揮するのだろう。
456 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 09:30:29 ID:M8v7cXu50]: >>454
北海道新幹線は今造ってますよ。　新函館で終わりですけど。
あと5年ですね。
457 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 09:37:02 ID:M8v7cXu50]: KC57 ◆KC57/nPS5E 今日もまたやってくるよん。
眼ギンギラギンにしてデータ引っさげてｗ
458 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 09:40:37 ID:M8v7cXu50]: KC57 ◆KC57/nPS5E にとってはライフワーク、命懸け

もう好きで好きでたまらんってやつね。
459 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 09:41:55 ID:aEqXGdZj0]: >>427
後世の歴史家、どっかで聞いたフレーズだなと考えたが、アレかぁ

鉄道工事（新規路線）を中止して、結果的にそれが良かった例
どこだろ？　
チト考えて見る。
460 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 12:34:25 ID:EluYl5ue0]: 根北線とか・・・？
461 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 13:01:16 ID:72fGTwzl0]: 　ＪＲ札幌駅と大通公園をつなぐ札幌市中央区の札幌駅前通地下歩行空間の工事作業が見られ
る見学窓が１１日、地下鉄大通駅に設置された。高さ１・５メートル、幅１０メートルの窓
から、札幌駅へと続く６８０メートルの地下道と作業風景を見ることができる。

　歩行空間は、地下鉄さっぽろ駅と大通駅間の既存の地下コンコースを地下道で結ぶ事業。
さっぽろ駅側の５２０メートルは札幌市が、大通駅側の１６０メートルは札幌開建が工事を
担当し、２０１０年度の完成を目指している。

　見学窓は、札幌開建が、工事への理解を深めてもらおうと大通駅の北改札前に設置し、
秋まで一般公開する。

　地下コンコースに、突如現れた巨大な窓とその奥に続く工事中の地下道。通勤を急ぐ市民の
中にも、足を止めて見入る人の姿が見られた。

ソース：北海道新聞
www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/220082.html
www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/0845_1.jpg
462 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:08:39 ID:M8v7cXu50]: 精査バカのミンスかぶれがまた芸風を変えてやってきたな

こいつ、ミンスになったらすぐに札幌まで新幹線が出来ると言ってた大バカ
そこを追及されたら、精査して来年には出来ると言ってたけど
それも北陸延伸先行でオオウソだったのがバレバレ
いつもウソばっかりついてるミンスと同じミンスかぶれ

参院選の自民第一党は目前
ねじれをおこして早期に総選挙まで追いつめて
札幌延伸着工を勝ち取ろう！
463 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:12:44 ID:M8v7cXu50]: 精査バカのミンスかぶれがまたまたまたまた芸風を変えてやってきたな
こいつ、ミンスになったらすぐに札幌まで新幹線が出来ると言ってた大バカ
そこを追及されたら、精査して来年には出来ると言ってたけど
それも北陸延伸先行でオオウソだったのがバレバレ
いつもウソばっかりついてるミンスと同じミンスかぶれ
参院選の自民第一党は目前
ねじれをおこして早期に総選挙まで追いつめて
札幌延伸着工を勝ち取ろう！　　自民だい好き！！！
464 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 17:55:36 ID:q2RRVzLS0]: 馬力は馬鹿
465 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 18:03:06 ID:T/BMAFaQ0]: >>457
少なくともデータも何も持ってないお前よりはマシ
466 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:12:08 ID:jA7iPPCM0]: データも知識もプライドもない

マイナス要素ならテンコ盛りだが…
467 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/19(金) 18:21:30 ID:SNiKwca30]: ところでこんなマショトーリカがあったら欲しいかなｗ
外側　ロシア鉄道線内通過用TOT
中側１　広軌25000V50khz高速線内通過用TOTと五稜郭大連間高速貨物列車
中側２　カートレイン列車と在来線貨物列車
内側　ミニカー
468 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:25:35 ID:M8v7cXu50]: >>465
おめバカじゃねえの
データで合点！したらどーなんの？
おめえがデータに納得したら何か事が動くんか？
典型的データオナニーのチンカス野郎だな。
だから鉄坊はキモがられるんだよ！

どう？　俺の意見にガッテンしていただけましたか？
469 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:39:13 ID:M8v7cXu50]: ＞マイナス要素ならテンコ盛りだが…

当ったり前だろ、サッポロ延伸にプラス要素がどこにあるんだよ！
まさか北陸とサッポロ同時に造ってくれるなんて甘い夢見てないよな？
現在着手中の北陸に行くのは１００％決まり。
その時点でサッポロの芽は無くなるって何度言えばわかる？
サッポロさんがたっぷり地元負担を呑めば話しはがらっと変わるがな。
財政ピーピーの北海道にそんなん有り得ないハナシ。
470 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:48:55 ID:M8v7cXu50]: www.hokuyobank.co.jp/report/shinkansen/No_s01.pdf
これの上のほうのページ見てみろよ。
後半のお花畑のウンチクじゃなくて、P17あたりの財源の項目。
471 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/19(金) 19:11:40 ID:fdmM6qhW0]: 騙されないぞ（ｷﾘｯ！

とか言ってる割に三号債務を無視した北洋の煽りにアッサリ乗っかる馬鹿って
死んだらいいよな。

>>446
「ご自慢の」とはなんだ「ご自慢の」とは。
というか自分でデータ抽出やれよ。
472 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:47:37 ID:M8v7cXu50]: >>471
何がキリッ！だｗ
三号でも四号でもくっつければ誰も悩むことなく楽勝に札幌開業決定だろうが。
ｋｃ５７に騙されても本望と思ってる鉄バカさんばっかりだから、
いっそ集団催眠にでもかければいいんだよ。
な？　得意だろ、そういうの。
473 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:56:49 ID:M8v7cXu50]: ｋｃ５７が札幌延伸は大船に乗った気分でいてくれって話だから、
もうこれからは”悩み無用”ってことだ。

ｋｃ５７責任監修だそうだ。
これからｋｃ５７が延々たらたらと膨大なその裏づけをここに貼るから楽しみにしていれ。
474 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:20:45 ID:M8v7cXu50]: 財源に心配は要らないんだよなって聞いてんだよ！　ｋｃ５７

なにがどういうふうに「騙されないぞ（ｷﾘｯ！」なんだよ！
475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:22:19 ID:M8v7cXu50]: 眠い
476 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 20:30:44 ID:RkoerCja0]: 青函トンネルを掘った頃は新幹線は必要だった。
でももたもたしてる間に必要性が薄くなった。
もたもたしている間にリニアが出てきた。
北海道新幹線はリニアで作ったほうがいいと思うようになった。
これなら時間的に飛行機にも対抗できる。
477 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:36:33 ID:R9W+Xtov0]: >>476
リニアは良いアイデアだなｗ
建設費は２０～３０兆円かかるだろうけどな。
完成した暁に料金は１人５０万位とれば採算が取れるだろうｗ
478 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:38:29 ID:M8v7cXu50]: ｋｃの糞ボンズ出て来いや
もう寝るぞ
479 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:04:26 ID:M8v7cXu50]: 札幌新幹線の可否に関わる一番のネックには全く声をひそめ、
潜在需要だの流動人口、時間差など、とっくに国交省にも政府にも
行き渡っているデータばかりを殊更強調して、いかにも着工前夜でもあるが如き
ムード作りに奔走する。
ｋｃ５７っていう糞ボンズは一体どこのエージェントなんだ？
例のあそこかい？
480 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:09:16 ID:M8v7cXu50]: 札幌駅前に「新幹線　決めてください！　札幌に」　って涙目の垂れ幕下げているとこかい？
481 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:11:08 ID:M8v7cXu50]: 　　　　　核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
482 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:15:09 ID:M8v7cXu50]: もうここまで書かれたら堪忍袋の尾が切れただろ

ウン子とかスン子とか言ってみろよｋｃ５７！
483 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:19:58 ID:M8v7cXu50]: 俺のアク禁依頼やってんだろう？　　だいたいそんなとこだ。　
484 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:44:59 ID:M8v7cXu50]: >>471
KC57 ◆KC57/nPS5E ID:fdmM6qhW0
＞騙されないぞ（ｷﾘｯ！

たまには騙されたほうが、オマエを健常者に戻すいいチャンスかもしれないぞ。
485 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:38:17 ID:ysjw2iJP0]: 新幹線　完成するころ　旧幹線
486 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 22:49:49 ID:M8v7cXu50]: ｋｃ５７　大宮スレに逃げ込んでおる。

どだいｋｃ５７はデータオナニーのチンカス野郎だよ！

＞騙されないぞ（ｷﾘｯ！

ｷﾘｯ！っとしたとこ見せれー言うの、オマエ得意の能書き垂れてみろよっちゅてんのに・・

他所のスレ逃げることねえだろうにってちゅうの、あ？

糞ボンズ
487 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:57:57 ID:fdmM6qhW0]: 報われないラブレターだなw

ｷﾓｯ！
488 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:30:07 ID:qXjzsXrP0]: >>485
2010年着工でも遅すぎるくらいの至急案件ということになりますね。
489 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:36:38 ID:vSONkftyP]: IDフィルタかけると中身が無くなる位嵐がうざいな
490 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 23:40:04 ID:M8v7cXu50]: ＞品性の欠片もないな。こんな屑構うなよ　>>　KC57氏

ｋｃ５７って大宮スレじゃそんなふうに言う人がいるんだけど、
そういう奴なのか？　オマエって。

聞いてんだよ！　>>471のカスに。

ｋｃ５７よ、今度オマエが出てくる時、何を引っさげて出てくるんだよ！
どんなツラ下げて出て来るんだよ！
お決まり定番の時間差モデルを出してきても誰も相手にせんぞ！
491 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 23:45:20 ID:M8v7cXu50]: 糞！！！　ｋｃ５７のせいで3時間損した

寝るはもうオレ
492 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:48:36 ID:J0yLezUl0]: 変なコテが変な連中を呼び寄せてるからなぁ・・・・・
透明あぼーんに頼りきりだよ
493 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 23:49:23 ID:M8v7cXu50]: 　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
494 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 23:51:24 ID:M8v7cXu50]: オレが寝ると思うなよ！　ｋｃ５７
495 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 23:56:31 ID:M8v7cXu50]: members.at.infoseek.co.jp/vzg/355.jpg
members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg
　　北海道の鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:|
|　（●）,　､（●）､.:::| 　　札幌延伸はうんこ並みなの～
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
496 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 01:33:56 ID:XYBkM33B0]: たいていの道民は同意。新幹線つくるなんて馬鹿でないの。いらねってば。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/copan3745/49621776.html
497 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 02:04:04 ID:uNHEvc9q0]: >>496
そう。新幹線もいらないから
地方の高速道路はもっといらないよ。
498 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 02:25:22 ID:XYBkM33B0]: >>497
イミフな馬鹿レスは不要ｗ
499 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 05:26:01 ID:LsAE8JCM0]: hissi.org/read.php/rail/20100319/TTh2N2NYdTUw.html

病人ですやん。
500 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 06:31:28 ID:eyNwW7080]: 精査バカのミンスかぶれもあまりにコッパズカしくてようやく出てこなくなったな

精査バカのミンスかぶれは、ミンスになったらすぐ札幌延伸着工になると言って
先送りされたら、精査して次の予算で決まると言って
北陸先行が濃厚になったら撤退

ミンスもビックリの嘘つきっぷりでビックリダーw
かぶれもミンスとおんなじーw
501 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 07:40:53 ID:LEC+hKEH0]: 参院選で自民党が８０議席を獲得しないとねじれ状態はできない

自民は４０議席前後で非改選と合わせて７５議席前後だろ

ねじれなんてありえないＷ

１６０億の借金を抱え、創価ナシ、支持団体ナシで４０議席は大健闘だな
502 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 08:00:40 ID:2w9B4x+z0]: 貨物列車を牽引する機関車はこまぎれになりそうだよな。
ディーゼル　白石～五稜郭
交直流　五稜郭～知内
高速交流　知内～津軽今別
交直流　津軽今別～東青森～隅田川や福岡
503 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/20(土) 08:04:00 ID:LsAE8JCM0]: >>502
なんでそんな細かく分けなきゃないのよ。付け替えは五稜郭と東青森だけでいいじゃない。
504 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 08:42:35 ID:2w9B4x+z0]: こまぎれ運用で抑止延発の際にTOT両端に機関車を大量滞留させるより
TOTに交直流電気機関車ごと搭載したほうがエネルギー効率の多少の悪さを
運用効率でカバーできるのでは。
505 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/20(土) 08:48:26 ID:LsAE8JCM0]: >>504
エネルギー効率は機関車効率が全部同じなら

積載重量×距離÷（区間Aでの列車重量×区間Aの距離＋区間Aでの列車重量×区間Aの距離＋･･･＋区間Zでの列車重量×区間Zの距離）

に比例するので運用効率は全く関係しない。
506 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 09:56:38 ID:2w9B4x+z0]: 要するに積載重量に比例するってことだよね。
507 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/20(土) 10:15:00 ID:LsAE8JCM0]: >>506
「積載重量に比例し列車重量に反比例する」が正解。

　最悪･･･ToTに狭軌用機関車ごと積む
　悪い･･･ToTに貨車のみ積む
　劣る･･･SRC
　普通･･･機関車交換のみで普通のコキをけん引、ToT無し。

運用効率とエネルギー効率で最高で、しかも共用区間であまり新幹線の運行を阻害せずに済むのは
AC25kV・50Hz・8000kW、AC20kV・50・60Hz・4000kW、DC1500V・3400kWの四電源対応車を作って
東北本線・津軽海峡線に投入する方法。60Hzは要らんかもだが。
現実的にはAC25kV・50Hz・8000kW、AC20kV・50・4000kWの機関車を津軽海峡線に投入だろうよ。
というかJR貨物がそのつもりなんだが。

それにToTなんだとしても知内から先は在来線の架線を取っ払ってDF200にけん引させたほうがずっといい。
508 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 11:24:12 ID:Re365YxJ0]: 馬力は馬鹿
509 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 13:52:21 ID:1rlCYuLp0]: 北海道新幹線は巨大な赤字を生み出すだけじゃなくて貨物列車の運行に重大な問題を来す。
新幹線は青森までで中止するべき。
510 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 14:36:42 ID:TPeNnuGf0]: もう新函館確定

サッポロは永久氷結確定

これはもう決まったことだから泣いても仕方がない
511 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 14:39:32 ID:1rlCYuLp0]: ド田舎に新幹線を走らせる愚行、莫大な経済的損失を考えたら今から北海道新幹線の白紙撤回もありだろう。
512 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 14:39:39 ID:DJ+O81yg0]: >>509
まだ赤字だとか貨物列車云々だのいっている時代遅れがいるのか。
その為にTOTやら開発してるのに
513 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 15:02:29 ID:TPeNnuGf0]: >>508
馬力はバカと言っても、わからない人がほとんどだろう。
KC57はバカと書くべきだ。
514 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 15:21:07 ID:/A7WTt930]: >>512
時代遅れは2chの中に置いていこうぜっ！
515 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 15:26:18 ID:TPeNnuGf0]: >>471
結局KC57って札幌延伸メリットばかり強調するけど、
財源の話になると逃げまくりということね？

薄っぺらな奴だ。
516 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 15:33:37 ID:TPeNnuGf0]: >>471
「北陸に決まってしまいましたので、札幌の芽は無くなってしまいました」

そう言えば済む話じゃないの？
517 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 15:36:41 ID:1rlCYuLp0]: >>512
ただでさえ糞赤字のド田舎新幹線にTOTを開発って誰が金を出すんだ。コストは見合うのか、絶対無理だろう。
妄想もほどほどにしろ。
518 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 15:54:26 ID:TPeNnuGf0]: KC57は「不景気な日本はどんどん借金をして湯水の如く優良公共事業に金を突っ込めば、
失業者対策にもなるし、GDPを下げ止まりさせる効果がある。」

↑　こういうことをおっしゃっている人物です。
519 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 15:58:33 ID:TPeNnuGf0]: 破綻寸前の島＝北海道
これを救う救世主は新幹線だと豪語する人がKC57です。
520 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 16:10:07 ID:2w9B4x+z0]: ネタ再掲載。

TOTでこんな仕様で歯車比率変更した広軌用EF510と
広軌用除雪車さえあればじゃがタマ満載20両でも
対抗列車や後続列車に煽られないことは可能かな？

石北貨物と同様のプッシュプル方式で中間電動車とTIMS協調運転
MT77形車軸直接駆動電動機搭載の低床中間電動車の組み込み
青函連絡船鉄道車両航送用スクリュージャッキの応用で固定
E5並の編成出力で最高速度と加速度減速度向上で助走距離短縮
機関車2両565kw×6基＋電動車5両160kw×4基＋付随車15両
521 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 16:12:02 ID:1UXjXySR0]: この執拗に荒らし続ける必至さは何だ。尋常じゃないな。
北海道に新幹線を引かれると困る奴らがいるんだろうな。
特亜の工作員か。
522 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 16:12:59 ID:Oy39j3J80]: 道新幹線新青森－新函館の各駅、１０両編成に対応　
2010年03月20日北海道新聞朝刊３面

整備新幹線建設を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は、
北海道新幹線・新青森－新函館間の駅について１０両編成に対応した構造で整備する方針を決めた。
当初は６両編成の計画だったが、ＪＲ東日本が東京－新青森間で運行する列車の乗り入れに対応できるよう、
JR北海道が構造変更を要請していた。

www.nikken-times.co.jp/new/20100320.0/1269037264.html
523 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 16:24:32 ID:2w9B4x+z0]: ここまでガラパゴス化するとはｗ

東海道　60hz対応高頻度輸送仕様
山陽　60hz対応”博多に行くなら新幹線”仕様
九州　60hz対応登山仕様
東北上越　50hz対応寒冷多雪地大量輸送仕様
長野北陸　50/60hz対応寒冷多雪地登山仕様
北海道　50hz対応酷寒地仕様
524 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 16:29:50 ID:TPeNnuGf0]: ＞特亜の工作員か。

それなら羽田拡張反対とか中央リニア反対にまわるだろう？
蝦夷地突いて何が出るの？
525 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 16:36:21 ID:WSIFXdjn0]: 工作員というか左翼だろ
既得権にすがっているやつ
札幌が新幹線通ると困るやついないだろ普通
526 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 16:37:17 ID:TPeNnuGf0]: 蝦夷地を突くとこんなのは出てくるけどね・・・

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527 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 16:46:02 ID:TPeNnuGf0]: バカだなあ、ホントに札幌に来ると思ってんの？
ひょっとしたら出来るかも？なんて思ってるの？
工作員や左翼があせるような案件じゃないだろうが。
誰も反対の声を上げる前に消えていった幻の路線ということになるな。
長崎とともに、未成線として記録には残り続けるがなｗ
528 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 16:51:44 ID:TPeNnuGf0]: あれだけ元気良かったKC57　全然出てこないじゃんｗ

結局はデータの展覧会が好きな人間だったということだけだな。
529 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 16:51:52 ID:1rlCYuLp0]: 日本で暮らしていて普通に税金を払ってる国民なら北海道新幹線みたいな税金のキチガイ沙汰の無駄遣いには反対して当然。
北海道新幹線に賛成してる奴は知能が低くて物事を理解できない馬鹿か税金を払ってないチョンだろｗ
530 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 16:54:45 ID:nawZUslx0]: >>522
道新幹線　新青森－新函館の各駅、１０両編成に対応 - 北海道新聞
www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/221643.html（03/20 07:01、03/20 15:10 更新）

　整備新幹線建設を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は、北海道新幹線・新青森－
新函館間の駅について１０両編成に対応した構造で整備する方針を決めた。当初は６両編成の計画
だったが、ＪＲ東日本が東京－新青森間で運行する列車の乗り入れに対応できるよう、ＪＲ北海道が
構造変更を要請していた。

　新青森－新函館間（１４９キロ）に設置される駅は、青森県内の奥津軽（仮称）、道内の木古内、
新函館（同）の３駅。鉄道・運輸機構（旧鉄建公団）が２００２年に申請、国から０５年に認可された計画
では、駅は６両編成対応としていた。

　東北新幹線は今年１２月、八戸－新青森間が開業するが、ＪＲ東日本の東京からの直通列車は盛岡
駅で秋田新幹線の６両を切り離した後、新青森までは１０両編成で運行する予定だ。

　新青森－新函館間はＪＲ北海道が運行するが、新青森での乗り換えや車両の一部切り離しは行わない。
そのためＪＲ北海道は「新幹線の利便性を生かすためにも直通列車が乗り入れられる構造に変更する
よう要請してきた」という。

　鉄道・運輸機構は１０年度早々に行う電気設備などの認可申請に、駅構造の変更も盛り込む方針。
同機構が昨年１月に示した５６００億円の工事費については「増額はない」との見通しだ。

　一方、着工認可が下りていない新函館－札幌間については、政府が関係者からヒアリングを行った
上で、夏にも建設の可否を判断するが、ＪＲ北海道は「同様に直通列車が止まれる構造でお願いしたい」
としている。
531 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 17:13:23 ID:ss9E0J/z0]: 新幹線沿線１８首長が延伸アピール　来月、青森で会議（03/20 06:56）道新

www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/221644.html

　北海道新幹線の札幌延伸に向け、札幌市をはじめとする道内と東北の沿線にある計１８市町の首長が集まり、
延伸効果について協議する会議が４月、青森市で開かれる。上田文雄札幌市長の呼びかけで初めて実現するもので、
延伸を目指す宣言などを採択する予定だ。

　道内からは小樽市や北斗市、後志管内倶知安町、渡島管内の長万部町、八雲町、七飯町、木古内町の沿線自治体と
函館市が参加。東北からは、八戸、盛岡、仙台など東北新幹線沿線の９市町の首長が出席。
１２月に八戸－新青森が開業する青森市を開催場所に選んだ。
532 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 17:17:25 ID:2w9B4x+z0]: 宗谷トンネル間宮トンネルvs対馬トンネルなんて
ベーリングトンネルや黄海トンネル並みの空想だから
青函トンネルとは利害関係は無いはずなのにねぇ。。。

常用電流周波数50hz採用地域
東京電力　東北電力　北海道電力
ロシア　中国　欧州

常用電流周波数60hz採用地域
北陸電力　中部電力　関西電力　中国電力　四国電力　九州電力
韓国　台湾　フィリピン　ベトナム　米国
533 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 17:32:46 ID:TPeNnuGf0]: KC57逃げまくり
534 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 18:37:38 ID:1OeGYpr40]: にげまくりじゃなくてネタがないんだろ
データに対する指摘も無いようだし
535 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 18:43:43 ID:2w9B4x+z0]: そんなことはどうでもいいことだが。

青函TOTのため新幹線木古内新函館間が1時間に1本ならば
新駅を渡島大野とTOTトラバーサーを知内でなく
新駅を北斗中央IC付近～清水川付近の曲線区間に設定するとか。

そこから五稜郭のTOTトラバーサーまでGALA湯沢支線みたいな
単線新線を敷設すれば貨物も効率がいいし新幹線も
札幌五稜郭間の各停を設定できるのでまだマシだろう。
536 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 18:53:01 ID:3Akhr+7R0]: 逃げまくりつーか、見限られたんだべ？
反論じゃなくて脊髄反射の文句レベルだし、裏付ける資料もデータも出してこないし。
537 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 18:58:24 ID:TPeNnuGf0]: ＞471 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/19(金) 19:11:40 ID:fdmM6qhW0
＞騙されないぞ（ｷﾘｯ！

＞とか言ってる割に三号債務を無視した北洋の煽りにアッサリ乗っかる馬鹿って
＞死んだらいいよな。

↑この三号債務って何？
そういう切り口なら出てきてくれるかな？？KC57
538 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 19:00:59 ID:DJ+O81yg0]: >>525が核心を突いたみたいだ。
確かにこの手のスレにはこの手の左翼がよく出てくるよな。
反対してるやつは>>530 >>531を見ろ｡
誰も必要としない新幹線ならこんなものは出て来ないはずだが｡

>>533
まともに言い返せてないから見捨てられたんだろ？
いざ出てきたらまともに反論もせずに逃げるのはどこの誰だ？
539 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 19:04:51 ID:TPeNnuGf0]: 俺わかんないから質問してんだよ。
三号債務ってなんだ？
そんなおいしいものどこにあるんだ？
誰でもいいから教えて頂戴？
540 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:08:08 ID:bLETD5j30]: >>521
18きっぷで津軽海峡を渡りたいとか、
日本海が青森止めになってガクーとかの
バ関西人が主犯なんじゃないかと。

何で函館⇔室蘭間じゃなくて学園都市線を電化するのか
とかも考えてレスしろよなって話。
541 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 19:10:02 ID:TPeNnuGf0]: 札幌まで伸ばす財源がふんだんにあるんだろ？
そのキーワードが三号債務だってKC57は言ってるんだよ。
俺そのむずかしい言葉がわかんないから聞いてるわけよ。

誰か説明してくれます？　誰でもいいよ。
542 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 19:27:31 ID:TPeNnuGf0]: お前らパッと即答できないの？
新幹線推進派を自認してるお方が、
こんな事も説明できないの？
543 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:30:28 ID:GvDfZgK80]: 今日のNGID:TPeNnuGf0
544 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:31:21 ID:x3SQkrgbP]: むしろ財源に関心があるのに三号債務を知らないほうが問題。
既出すぎるネタだし。
545 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:32:19 ID:5z/I196s0]: ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H03/H03SE216.html
第一条の三

JRが「このご時勢に6.55%で60年賦orz」してるﾛｰﾝだぉ
546 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:34:20 ID:PkbfZFkxO]: KC57 ◆KC57/nPS5E
お前何者だ？
547 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 19:40:09 ID:TPeNnuGf0]: 何？　じゃあ、JRが発行する高金利超長期の債券ってことか？

それは凄いじゃないか。
よかったな、鉄バカ君。
この債券をキミら１人１人が買えばいいんだよ。
な、そうしたら札幌まで繋がるってことよ。
天下のJRが発行するんだから信用度満点だよなｗ
548 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 19:44:31 ID:2w9B4x+z0]: よくわからんが整備新幹線でなく
東海道山陽東北上越各新幹線のはなしで
仮面ライダーｗのとは違うのでは。

1号2号債務とはあと数年で償還予定の債務
3号債務とは60年間もの借換不可の高金利支払利息垂れ流し
549 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 19:45:25 ID:TPeNnuGf0]: JRが「頼むから金貸してくれよ～」　と一般企業や市民から金を募るっていうことか？

すばらしきかな「三号債務」ｗ

こりゃあ札幌延伸決定だわ（大爆笑！
550 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 19:52:43 ID:TPeNnuGf0]: 北海道、札幌市や長万部町などの過疎貧困町村が三号債務買ってあげれば即着工じゃん。

地元がJR様の為にそれぐらいしてもいいだろう。
新幹線を誘致するにはそれぐらい我慢しなきゃなｗ
551 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 19:53:55 ID:2w9B4x+z0]: 549のはPFIのことでしょう。
552 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 19:57:09 ID:TPeNnuGf0]: じゃ　三号債務って何？

あんまり言いたくないというか、口が重くなるような話なのかい？
553 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:59:54 ID:x3SQkrgbP]: JRが新幹線を国から買った代金のうち未払いの分を一号債務、二号債務、三号債務と言ってる。
554 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 20:08:21 ID:TPeNnuGf0]: >>553
じゃ問題なく札幌延伸は着々と進むという解釈でよろしいですか？
555 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 20:11:14 ID:TPeNnuGf0]: KC57をはじめみなさんが口重くしていた理由がやっと見えてきました。
556 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 20:16:57 ID:TPeNnuGf0]: 札幌新幹線の６０年ローン分を三号と呼ぶのですね。

これは国もOK出すでしょうｗ　

よかったね！　鉄ちゃん！
557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 20:24:44 ID:/A7WTt930]: >>521 >>525
ゐや、ロシアのような気がする。どうも日本から北海道を分離させたいらしい。
特亜だとそっちには興味ないんじゃないか？最近は左翼も新幹線の意義くらいは
分かってるし。でもまぁ工作員という言葉がよく似合う連中だよね。
馬力氏も工作員に付き合う義理はないわな。いくら彼がバカも愛しているとは言え。
558 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 20:28:24 ID:TPeNnuGf0]: バカだな、新幹線も高速も造るだけ造らせた状態で北海道を取ったほうが、
ロシアにとってはおいしいだろう？
559 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 20:30:56 ID:eJfbhmkt0]: >>554
三号債務収入の整備新幹線分は既に使い切った。
その後の収入はつくばエクスプレスの利息補てんに使われる。
多少余りが出ると見られているが、基本的にこれから延伸を
目論む整備新幹線区間は三号債務による収入を財源とする事
が出来ないということ。
560 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 20:32:08 ID:x3SQkrgbP]: >>559
使い切ったのは一号・二号
561 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 20:34:02 ID:eJfbhmkt0]: >>560
一号、二号は整備新幹線の財源ではない。
562 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 20:35:14 ID:TPeNnuGf0]: >>559

了解です。それはいいニュースだ。
今晩は酒が旨くなりそうだ。
ま、KC57も自分で言いかけて>>471逃げ出しちゃった理由がわかりました。
563 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 20:38:16 ID:TPeNnuGf0]: 一号だか二号だか三号だか知らんが、財源がたっぷりあるということはわかったｗ

夢いっぱいでいいですね！
564 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 20:40:35 ID:TPeNnuGf0]: よかったね！　鉄ちゃん！　ここは喜ぶとこですよｗ
565 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 22:06:37 ID:2w9B4x+z0]: 74式戦車搭載貨物列車TOTのピストン輸送で北海道死守ってｗ
566 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 22:42:48 ID:2w9B4x+z0]: だから整備新幹線法改正と北海道開発局＆北海道高速鉄道開発の
PFI方式の三セク解禁なんでしょう。

石勝線と宗谷線では上下分離済みで既にスキームがある
新函館札幌旭川間の新幹線と在来線をセットで上下分離
道道や高規格道路の用地や橋脚の共用
フル規格や単線建設や新駅や在来線電化高速化など多岐に渡る選択肢
債務でなく国土交通省北海道開発局の補助金による建設
要望自治体とJR北海道による出資
奥津軽整備と木古内新函館間の未成線の二束三文での買取

確実に破綻しそうだな。。。
567 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 22:50:53 ID:4zUyKV+A0]: 希望と理想に燃えた輝かしい日々
ダイナミックな鉄道建設
何かに夢中になれた時代
www.youtube.com/watch?v=kERsiFGUugI&feature=related
568 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 22:53:55 ID:TPeNnuGf0]: 財源はたっぷりあるということが分かったら、次はお決まりの時間差モデルのお授業の時間ですよ。

講師はいつものKC57先生です。

KC57先生どーぞ！
569 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 23:03:26 ID:DJ+O81yg0]: >>540
お前この前も居たな｡
ただ単に関西を叩きたいだけだろ？
570 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 23:10:41 ID:TPeNnuGf0]: 蝦夷地の鉄バカは長年のコンプレックスが積もってるから仕方ないんだよ。
関西人が叩くだの朝鮮だのロシアが攻めてくるだの・・・
だから一種の被害妄想に罹っているんだ。
今回新幹線が北陸に取られて札幌の芽が無くなっちゃったからおもしろくないのさ。
571 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 23:13:32 ID:DJ+O81yg0]: >>570
>>540が北海道の人間かどうかわからんだろうが｡
お前は脳みそあるのか？
572 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 23:16:35 ID:TPeNnuGf0]: >>571
わかりませーん

でも俺のことはわかってるようだな？
ロシアのスパイなんだろｗ　日本から北海道を分断したいと画策する工作員って？
573 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 23:17:52 ID:TPeNnuGf0]: >>571
あー　俺は在日朝鮮人かもしれないぞ！
574 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 23:21:33 ID:TPeNnuGf0]: まー　今日はせっかく財源に不安はないということがハッキリしたし、
もっと喜んでいいんじゃないか？
575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 23:22:22 ID:FoHUukRp0]: うわああ、東奥の新幹線記事、北海道新幹線は完全に道新に丸投げだｗ
奥津軽は本当にどうでもいいんだｗ
576 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 23:28:16 ID:TPeNnuGf0]: 札幌開業後の豊富な運賃収入により、JR北海道の経営体質の改善が図られ、
６０年ローンの返済には事欠かず、道民の雇用、生活の向上が図られ、
鉄バカは喜ぶ、　もういい事ずくめというシナリオだ。
こう書くとKC57は喜ぶだろうｗ
577 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 23:44:33 ID:TPeNnuGf0]: いいことずくめなんだけど・・・・・

　　　造ってくれましぇんからーーー！！

　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
578 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 23:47:56 ID:TPeNnuGf0]: >>577
永久出入り禁止を申し渡す

　　　　　（ブファーーーーー
579 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 23:49:58 ID:k2+rTC0U0]: 自分に酔って錯乱状態に入ったようです
580 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 00:04:44 ID:qI7YCNos0]: みんな生きてる？
581 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 00:20:10 ID:/6NxgpaI0]: >>545
それは「第一条の三」じゃなくて、「第一条第三号」と読む。
だから通称三号債務。

アラビア数字だけ書かれてるのが「第○項」、
漢数字だけ書かれてるのが「第○号」、
イロハが号の細分化で、
大分類から小分類に向かって「条＞項＞号＞イロハ」と「編＞章＞節＞款＞目」ね。
582 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 00:42:54 ID:kY+q6fpW0]: >>580
うまいこと言うね、君～。
この状態じゃぁ、カキコできないよ。
583 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:08:27 ID:0ua2yjdL0]: ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269087013/

>地方港へのばらまきを抑えて戦略的な重要港湾に
>国が直轄で投資してきた成果だ」と。これは多分仁川空港にも当てはまるだろう。「選択と
>集中」を実行したのが韓国で、日本は「選挙と分配」という安易な道を選択したツケである。

全く恥ずかしい話だが的を射てるな。鉄馬鹿は自民政権なら札幌延伸は確実だとかまさに政治屋の票集めの
無駄な公共事業に釣られてる格好だな。まだまともだと思うのは北海道はかなり反対意見が多いという点。
費用対効果でどれだけ北海道新幹線が馬鹿げてるか冷静に見ている。一方馬鹿丸出しなのが関東人。
北海道民だけが使うわけではないとか北関東の住民には便利とか支離滅裂で白痴レベル。
584 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 02:11:33 ID:qI7YCNos0]: カキコします。
盛岡が10年の工期で1982年完成でしたか？青函トンネルが1988年でしたか？
国鉄改革を中にはさんで、かなり新幹線の建設ペースは落ちました。
しかし青函トンネル完成後22年経った今、工事こそはしてますが、
まだ函館まで開業していません。
しかも肝心な函館～札幌間はメドさえ立っていません。
・・・・・・・・・そして今北陸行くから札幌はナシ？
内地の人にはどうでもいい話かもしれませんが、北海道で長年その推移を
見つめてきた者にとっては、脱力感以外に今の気持ちを表現できる言葉が見当たりません。
585 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 02:24:10 ID:qI7YCNos0]: ５８３さん、ほっかいどうに新幹線の反対論者はいませんです。
ただ長すぎただけです。
待ちくたびれて関心が消え去っただけです。
青函トンネルができたころは、相当な関心がありました。
その当時のふれこみには、遅くても今頃札幌が開業する段取りになっていました。
586 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:25:54 ID:B4h9Mx8H0]: 盛岡開業から八戸延伸まで20年かかってるからね
そこから新函館まで12年でいくとして、
先に北陸入るから出来たとしても20年はかかるんじゃね？

だったらいまさらやらんほうがいいわ
5年で札幌まで完成させるくらい集中投資するなら別だけど
587 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:29:27 ID:B4h9Mx8H0]: 新函館から20年ね
588 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 02:44:23 ID:qI7YCNos0]: そうですね、いまさらという感じは持っています。
正直言って、「もういいですから」という気分です。
あと20年ならやらなくて結構です。
589 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/21(日) 02:45:54 ID:bZnNovXq0]: 手を変え品を変え。
590 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 03:23:29 ID:0ua2yjdL0]: >>585
北海道は社会党知事が誕生してしまうような土地柄だけどねえ。新幹線推進派なんて一部の土建屋とか自民的アレな人間だけだったような。
バブル当時でさえ作ってどうすんのって空気だったけどなあ。
591 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 03:30:18 ID:+Kd3hjo00]: 札幌開業後の豊富な運賃収入により、JR北海道の収支がトントンになり、
北海道維持には事欠かず、道民の内地意識の促進、企業進出が図られ、
朱鞠内や浅芽野に特別な想いを持つ外地人は泣き叫ぶ、
もういい事ずくめというシナリオだ。
592 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 03:43:36 ID:+Kd3hjo00]: こう書くとプギャーは喜ぶだろうｗ
593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 03:59:30 ID:0ua2yjdL0]: 産業はまず人材。新幹線が出来たから北海道へ移住して仕事しますって馬鹿は100万人にひとりくらいはいるのかなｗ
八戸、秋田、山形、とっくの昔に新幹線で4時間以内で結ばれてるのにあの体たらくだ。東京から新幹線で4時間以内！
素晴らしい！私は秋田で仕事がしたい！！って変人がいたら紹介してほしいね。
父ちゃん、母ちゃんごめん、正月には新幹線で帰るよって言って秋田から逃げ出してる若い奴らはごまんといそうだが
何が悲しくて悲惨な過疎地にわざわざ人がやってくるかねｗ
594 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 04:48:46 ID:Pr7i2bbAP]: 深夜に連投して「反論がないな」は未だによくわからない。
595 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/21(日) 04:52:39 ID:bZnNovXq0]: ラブコールというやつだよ。「ボクをもっと相手して～」ってやつ。
596 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 10:47:12 ID:yE70awNl0]: 上海空港と上海市内の間に時速４６０ｋｍを誇るリニアモーターが
走っていることはよく知られていることでございます。
上海＝上海空港間のリニアを作るにあたってはじめ日本に技術移転の話しが持ち込まれましたが、
「技術を盗まれる」ことを恐れた日本側は拒否致しました。
中国はドイツに話しを持ち込みこのリニアが完成したのでございます。
昨年４月上海から２５０ｋｍ離れた４００万人都市杭州と１９００万人都市上海の間を結ぶ
新幹線の高架鉄道の工事がスタートしました。
工事完成目標は本年の１０月、着工して一年６ヶ月で２５０ｋｍの高架鉄道を作ってしまう、という大胆な計画です。
この間の高架鉄道を期日まで完成するために約２０万人の人民が投入され働いております。
先月中国政府は突如として予定していたこの新幹線の路線を
上海市街＝上海空港間と同じリニア路線に変更することを発表しました。
これまでのリニア運行で自信を深めた中国政府は今度は独自の力でこの杭州＝上海間のリニア路線を
施工運営することを決定したのでございます。

中国はあらゆる技術を最終的に自分のものにしてしまう、
能力と経済力に富む大中華思想の持主なのでございます。

３９８００円、４泊五日で全泊五星ホテル全食付きで上海ガニクルーズも含まれる、
といった中国旅行の格安チケットは目白押しでございます。
企業家諸氏は何度でも中国旅行を重ねられ道を捜すべきでございます。
597 名前： [2010/03/21(日) 12:46:37 ID:TSbqAqub0]: >>596
＞本年の１０月、着工して一年６ヶ月で２５０ｋｍの高架鉄道を作ってしまう、という大胆な計画です。
＞この間の高架鉄道を期日まで完成するために約２０万人の人民が投入され働いております・・・・・
そんな”大胆な”計画が実践できるのも、
それもこれも
中華人民共和国の共産党政権が全体主義国家で
全ては国家の威信のため、人民を他の民主主義・自由主義を標榜する西側先進国とは
比べようも無いほど圧政的かつ劣悪な労働環境、低賃金で大量の人民を建設作業に
強制的に動員徴用できるから初めてなし得るんでしょうが！？
598 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 12:49:08 ID:UHXLBn1i0]: 村ひとつ
消えても長征
頓挫せず
599 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 13:01:21 ID:qv6aIa0A0]: クソコテPCとiphone使い分けて必死
hissi.org/read.php/rail/20100320/
600 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 13:10:26 ID:UHXLBn1i0]: iPhoneじゃないつーの。P2でそ。
それに使い分けじゃなく連投回避だと、誰ぞの疑問に回答してたぞ。
601 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 15:13:17 ID:ls4ynvFc0]: >>593
そこに上がってる東北の都市に関しては新幹線ははっきり言ってマイナス効果の方が大きい。
営業所を仙台に引き上げてしまった企業がたくさんあるしね。
札幌は大きな都市だから影響は少ないと思うけどプラスに働く要素は何もないだろうね。
602 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 15:51:34 ID:B4h9Mx8H0]: 函館もストローで強烈に衰退
603 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 15:55:45 ID:SHiPYhdl0]: >>601
行く手段が2重化されるから、飛行機ダメなら非常時の往来ストップという事が無くなるからね。
企業としてはメリット多いだろ。

新幹線できたら、札幌の事業所縮小されるという事も無いだろう。
飛行機より速くなる訳でもないからね。
函館事業所縮小は有るだろうけど。
604 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/21(日) 18:54:41 ID:bZnNovXq0]: いやー今日も飛行機はメタメタだったなぁ。
605 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 20:29:12 ID:5Zt96JPb0]: 電車もメタメタだから新幹線の駅まで行けね-よ
606 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/21(日) 20:37:51 ID:bZnNovXq0]: つまりは空港なんかもっと辿りつけないわけだが。
607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 20:45:53 ID:+Kd3hjo00]: 函館のストローされる余力もないほどの
衰退っぷりは今に始まったことではないが
小諸のような放置プレイが待っていそうだｗ
608 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 21:14:03 ID:pxE4s/hA0]: 函館の近辺をかすめるように新幹線が通じたからといってたいした影響もなさそうだ
工場が来るでなし、人口が増えるでなし
中途半端もいいとこ
609 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 21:43:35 ID:LAMSY2by0]: ２月の百貨店売り上げ高、全国主要十都市の中で、札幌だけが前年比プラスだったんだってな。
610 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 21:49:25 ID:FPddIXxh0]: >>609
春節特需なんだってね。
すごいな中国人。
611 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 21:51:49 ID:HLIQbZJP0]: >>603
北海道、石狩の天気とか生活がまったく分かってないなあ。石狩湾の雪雲が千歳まで届くことはあんまりない。
千歳空港が閉鎖なら石狩の方はとんでもないことになってるわ。物資が運べなかったり地吹雪で人が出てこれなかったり。
業務出来ないのに新幹線で出かけたって金の無駄なんじゃ内科医。日を改めた方がいいだろうね、つーかそうするしかないね。
612 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 21:56:51 ID:HLIQbZJP0]: >>603
>函館事業所縮小は有るだろうけど。
これも何を言ってるのかさっぱり分からないね。普通は札幌を格下げして重要機能を仙台に引き上げるだろうな。
むしろ雪害の少ない函館が札幌より重要になるんじゃないか。
613 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:03:36 ID:bfifcxjS0]: 今夜のテレ朝の特番で2019年に札幌開業なんて
大嘘を放送してたぞ。
614 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 22:05:55 ID:gHcy5/jb0]: 関東上信越一円を管轄するのは大宮
理由は一番便利だしすぐ飛んで行ける
仙台は知らんけど東北6県を管轄する支店かな
函館なんか中途半端で事業所の対象にはならん
北海道全体が相手にされない傾向
615 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:12:53 ID:UHXLBn1i0]: 日本語不自由なヤツがいるな
616 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 22:14:22 ID:XEWIH19Q0]: >>613
世の中の新幹線の今後の開業に関する知識なんて、マスゴミレベルでその程度のものということだよ。
開業の日が発表されて、初めて延伸の事実を知る国民が大多数。
そして、開業前日まで新幹線が出来ることを知らなかった田舎物が開業当日になって新幹線に初乗車する。

というか、この下請け製作会社のＡＤの何気ない間違いが今後の新幹線の延伸スケジュールがどうなるか、すべてを物語っているというか、
暗示してるな。
ほとんど知識のないＡＤですら、札幌までの延伸と札幌開業はすでに既成事実として無意識に取り扱っている。
617 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:04:05 ID:pZ80KP+10]: 番組へのご意見・ご感想は>>224まで
618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 00:07:07 ID:WHGlw7Rw0]: D:HLIQbZJP0がトンチンカンな事言っている。

＞北海道、石狩の天気とか生活がまったく分かってないなあ。石狩湾の雪雲が千歳まで届くことはあんまりない。
一応北海道の事を知っているらしいのに、

＞むしろ雪害の少ない函館が札幌より重要になるんじゃないか。
と北海道の広さと人口集積地を無視して考えるすごさ。

どう考えても、函館に事業所を置くような企業が札幌に置かないはずがない。
それに、真ん中に近い札幌の地理的優位制は揺るがない。

山線新幹線・海線新幹線・旭川・釧路まですべて開通しても札幌優位は変わらないだろ。
619 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 00:39:16 ID:f37sSBHF0]: >>607
全国的に有名な観光都市と人口5万くらいしかいない地方都市を
同じように語られてもな・・・ｗ
620 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 00:46:06 ID:6x2y7sxm0]: 北海道新幹線の第一次開業の日付が発表されると、ほとんどすべての日本人の脳内に「北海道は新幹線で行けるところ。」という概念が設定される。
その後、多くの日本人がどういう行動に出るのかは誰にもわからない。
621 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 00:49:50 ID:w5jkg3e30]: >>618
そう、函館も意外と雪降るんだよね。
ちなみに全日空の昨日の羽田～函館の初便。
函館空港から新千歳に変更になってます。
622 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 01:50:04 ID:1dL4Z5pA0]: >>618
>真ん中に近い札幌の地理的優位制は揺るがない。
だったら新幹線いらねーじゃないか。
何のために新幹線が必要なんだい、念の為かｗ
623 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 01:57:35 ID:Jff/ugpu0]: >>622
何気に正解。
飛行機依存、ヨクナイ。
624 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:06:47 ID:1dL4Z5pA0]: >>623
>飛行機依存、ヨクナイ。

別にいいんじゃねえの。東京-福岡だって圧倒的に飛行機利用が多いし。
遠いところに新幹線で行くなんてかえって不自然。飛行機ほど運航が安定してないし
新幹線依存の方がヤバイだろうよ。
625 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:11:40 ID:Jff/ugpu0]: >>飛行機ほど運航が安定してないし

ダウト。
626 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:29:31 ID:w5jkg3e30]: >>624
でもさ、岡山大震災見たいのが起こって、新幹線は岡山で分断。
でも、広島、福岡の人は飛行機があるからOKってなるのかな？
627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:30:21 ID:1dL4Z5pA0]: >>625
短期的な考え方と長期的な考え方があるね。飛行機は数時間単位の不安定はあっても3日以上
運休したことは日本の戦後航空史上一度もない。
鉄道＝新幹線は地震などの天災による線路の損壊で１～３か月の運休なんてザラ。老朽化による線路の補修も絶対必要。
山陽新幹線はもうすぐ全線長期間運休させて補修しなくてはならなくなるようだし。
あんたなんで東海道リニアって騒いでるか理由が分かってるか。いつか必ず数か月も運休させなければいけないようなものに全面依存できるかな。
628 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:36:43 ID:NiEbNZAP0]: 誰も全面依存させろとは言ってないけどね。
鉄道と航空で二重化して、相互補完できる形にする必要があるって話。
629 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:37:31 ID:1dL4Z5pA0]: >>626
なるでしょうな。実際阪神大震災の時はそうだったし。
630 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:40:41 ID:1dL4Z5pA0]: >>628
どちらか一方に依存なら航空依存の方が遥かにマシだけどね。実際に札幌って大都市だけど旅客輸送上何の不都合もない。
631 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:45:59 ID:w5jkg3e30]: >>629
逆の意見を想定してたから、そのような意見がでてくるなら
自分の中で新幹線を延ばすってことにすごく考えさせられた。
ありがとう。
632 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:47:22 ID:3Q5Td/QK0]: >>627
新幹線に全面的に依存させようという話は今まで出ていない。
それぞれ補完関係になるべきというのが推進派の大半の意見。
実際に上越新幹線が脱線した時も、航空会社が新潟便を増発して補完したしね。

ただ、通常時に定時性の信頼があるのは鉄道である事は間違いない。
また、航空路線が長期間運休した事がないのは、飛行機が普及してから空港周辺で
大地震が起きたことがないだけだｗｗｗ。
阪神淡路の時に神戸空港が開港済みだったらどうなっていた事やら。。。

あなたが言うように、確かに長期的、短期的な話はあるのだし０か１００かの発想はやめような。
633 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:54:36 ID:ZPeM1v77P]: 札幌撤退して仙台集中とか言ってる奴、
その理屈だと仙台・名古屋撤退して東京集約した方が良いと思うんだが…。
広島も撤収して良いことになるし。

函館撤収は普通に企業の経費節減メリットとして
経済効果カウントするレベルで多々発生すると期待できるけど。
634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 03:27:45 ID:1dL4Z5pA0]: >>632
>新幹線に全面的に依存させようという話は今まで出ていない。
推進派の意見を聞いてるとなんかそんな雰囲気だけどなあｗ

>飛行機が普及してから空港周辺で大地震が起きたことがないだけだｗｗｗ。

あんた冗談がきついぜｗ
阪神大震災の時、伊丹空港の滑走路から僅か1.8キロしか離れていない阪急伊丹駅は駅舎が完全に倒壊、線路上に
止まっていた電車は脱線転覆してるんだが。
伊丹空港は施設に多少の損傷はあったがすぐに通常運航出来た。

しかし本当に笑わせてもらったよ。あんた日本に来て何年だ。
635 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 03:34:06 ID:1dL4Z5pA0]: 空港から2キロも離れていない駅がこんなことになったんだぜ。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shinsai15/20100108-OYO8T00808.htm
636 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 03:35:44 ID:ZSF7N0dW0]: ようするに阪神大震災クラスの地震が起きないと空路は不利なんだわな。
637 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 03:38:58 ID:E7LKPuPN0]: ああ。あれだな。直前に三陸はるか沖地震があって、ソレが決め手になって
当時の八戸市長が高架をやめて今の形に決めたんだよな
地震の多いところで高架はヤバイって。
638 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 03:41:20 ID:E7LKPuPN0]: 宮城沖の地震が近い将来起きる可能性が高い（東海地震といい勝負）ので
その辺のことも頭に入れる必要はある。

もっとも、北海道新幹線札幌開通以前におきる可能性も高いと思うけどね。
だって、完成いつになるかわからんもんｗｗｗｗ
639 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 03:45:46 ID:1dL4Z5pA0]: 阪神大震災の時、新幹線の高架の崩落は7か所にも及んだ。営業運転時間内に震災が発生してたら
何本の列車が脱線して何千人が死んでたか想像しただけで恐ろしいね。新幹線の天災、特に地震に対する弱さは尋常じゃない。
640 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 03:50:54 ID:E7LKPuPN0]: ところで津波警報が出たら、青函トンネルは止めるのか？
この間のチリ地震の津波では津軽線・海峡線・江差線がストップしていたが
641 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 03:59:34 ID:ZSF7N0dW0]: ま、阪神大震災を受けて耐震強化工事を行ったお陰で中越地震では高架橋は殆ど無傷だったわけだが。
642 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 04:02:26 ID:ZPeM1v77P]: 羽田空港新D滑走路なんだが養生期間が足りなくてやばそうだな。
あれ、地震が来たら長期間使えなくなるぞ。
643 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 04:09:49 ID:1dL4Z5pA0]: 羽田の滑走路には代わりがあるけど新幹線の線路には代わりが無いからなｗ
一か所でも障害が発生したら全滅するのが新幹線の脆さ。
644 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 04:15:16 ID:ZPeM1v77P]: 羽田は残りの滑走路も養生不完全らしいけどな。
液状化現象リスク高いと思う。
645 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 04:15:23 ID:ZSF7N0dW0]: >>643
で、新幹線の線路に障害が起きる確率は？
新千歳なんか平均で年間777便も欠航してるんだが。
646 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 04:17:58 ID:ZPeM1v77P]: 777便が連続777便ではなく分散して777便だからなぁ。
障害って言うのは連続しなければ何とかなることも多い。
そういう数字よりは半日以上動かない日を数えた方が良いよ。
但し同じ数字を東北新幹線で数えた上
更に北海道新幹線新設分で距離に発生率が比例すると考えた方が。
647 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 04:26:49 ID:1dL4Z5pA0]: >>645
[足止め食った時間]ｘ[遭遇する確率]、[障害の為、旅行を取りやめた乗客数]/[全乗客数]だったら
新幹線の方が圧倒的に数値がでかいだろ。
648 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 04:26:59 ID:E7LKPuPN0]: 羽田の代用に茨城と静岡があるじゃないかｗｗｗｗｗ

って駄目だろこれｗｗｗｗｗ
649 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 04:36:15 ID:ZSF7N0dW0]: 　　　　　　　　　　H16/01/10　01/14　02/17　02/22　02/23　　合計
新千歳欠航便数.　　　　　29　.　　69　　　18　　　15　.　　59　　 190
影響人数　　　　　　　　7400 . 18200　. 4600　 4100　15400 . 49700
函館欠航便数　　.　　　　　0　　　　0　　　　0　　.　 0　　　　2　　　　2
影響人数　　　　　.　　　　　0　　　　0　　　　0　　.　 0　　300　　 300

これが現実だよな。

>>647
お前高校数学くらいしっかり勉強しろよ。

で、現実はこんなもの。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
650 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 04:46:25 ID:E7LKPuPN0]: ぶっちゃけどちらも気にするほどの数値じゃないってことだよな？
0.18と0.3だから60％というところだけ見るのは違うような。

ぶっちゃけ事前予測不可能な地震・津波やテロ、事故・故障などと
天気予報等である程度読める荒天による運休・欠航とはまた違うかな
後者はスケ調整である程度対処できるだろうし
651 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 05:02:49 ID:JG6pdzy2P]: >>650
飛行機の欠航の原因の六割は機材の故障や遣り繰りが原因なんだよね。
新千歳はこれに雪が上乗せされるせいで欠航率が高めに出てる。

www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/07_7/05.pdf
機材繰り・機材故障等　62％
視程　　　　　　　　　　　 24％
台風　　　　　　　　　　　　 7％
風　　　　　　　　　　　　　　6％
滑走路状態　　　　　　　　1％
652 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 07:38:19 ID:LlwBVG9I0]: 昨日強風吹いたら早速新千歳の欠航ネタかよ。
鉄バカらしいな。
新幹線なら大丈夫って言いたいわけよな。
653 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 07:41:26 ID:LlwBVG9I0]: 鉄バカ脳の中味はいつもこうだ。
↓
高速道路と飛行機を最大限叩きおとしめて、
新幹線こそが優越。
654 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 07:58:33 ID:LlwBVG9I0]: 　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←北の鉄バカ　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼　　　　　（涙目
655 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 08:08:04 ID:spWWTdPE0]: 精査バカのミンスかぶれはすっかり出てこられなくなったw

ミンスに変わったらすぐに札幌まで着工になるとウソをつき
予算先送りになったら、精査してから次年度予算で決まるとウソをつき
結局は北陸先行になったら出てこられなくなった

ミンスと同じミンスかぶれはいつまでも赤っ恥w
656 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 08:13:47 ID:oSpgVmDJ0]: 昨日のＴＶで新幹線と高速道路の特集やっていたが
Ｅ５系の紹介のところで、
「2019年札幌まで開通予定！」
「札幌から鹿児島まで新幹線で一本にすながる」って言ってたぞ。
657 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 08:23:24 ID:LlwBVG9I0]: >>655
ミンス？　民主だろ。　民主いいじゃないか。
民主が札幌延伸なんていう愚の骨頂を止めてくれたんだから。
いいじゃん、新函館まで通じるんだから。
北海道まで新幹線で行けるんだぞ！
これだけでも有難いと思え！　蝦夷地民！
658 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 09:35:17 ID:FP+MZxZt0]: 蝦夷とか関西とか、頻繁にこれらの語が
出てくるやつらは民潭や朝鮮連中
659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 09:40:00 ID:LlwBVG9I0]: 　　■祝【新函館～札幌】北海道新幹線【中止決定】

　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（（;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　　 'l,　　　　　　　　　　　　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　　　　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
660 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 09:54:54 ID:8yQN+yUv0]: どれだけ優良で重要な路線であっても、建設のための財源が無ければ作れない。
オイルショック時以上の財源圧縮をやっている状況で、どうやって現財源確保するの？
661 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 09:55:40 ID:JG6pdzy2P]: >>660
建設国債
662 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 09:56:04 ID:cNRYanoP0]: >>611「今夜のテレ朝の特番で2019年に札幌開業なんて大嘘を放送してたぞ。」
ほんとに大嘘か。函館が仮に１年前倒しで2014年度開業、札幌が５年後の2019年度開業、
実際このくらいのスピード感でやってもらいたいもんだ。
663 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 10:03:29 ID:C3P0PKS30]: >>662
大ウソには間違いないと思う。
金の目処を付けることが出来てなくて着工すらしてないからな。
664 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 10:19:10 ID:QQ0qfZ6f0]: >660
先進国と中国からの経済援助
665 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 10:25:42 ID:LlwBVG9I0]: 出てきたよ～ん、どんどん金突っ込めが持論のこの方がｗ>>661=名物男
666 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 10:28:12 ID:LlwBVG9I0]: >>662こういう事を真顔で言う生き物がこのスレにはリアルで存在するんだよねｗ
667 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 10:37:18 ID:LlwBVG9I0]: KC57にかかればこの世の公共事業に凍結や不可能の文字はありません。
すべて出来ちゃいますｗｗ
668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 12:28:56 ID:gFnULVBl0]: 昨今のこのスレの流れを見ていると

反対派って『建設費が無いから反対』
この一点なんだよな。

数年前までは、北海道新幹線が出来ても誰も乗らない。
と言う意見が多かったんだけ、
KC57氏等の布教?が効いて

『利用者は見込める』

と言うのが浸透してきたのかな？
669 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 12:39:27 ID:f38j9GgR0]: >>668
要は反対派は無鉄砲にただ適当な理由で文句つけて反対してるということか｡
なんかいかにも左翼的というか････
670 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 12:40:02 ID:LlwBVG9I0]: >>668
＞『建設費が無いから反対』

それはちょっと違うね、「無理して建設費を捻出させるほどの理由がないから中止になった」
という事実を述べているだけ。
反対しているというのは、可能性のある事業に対して使われる言葉。
中止された事業に対して反対も糞もないでしょ？
671 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 12:44:09 ID:LlwBVG9I0]: >>6を見てごらん。　だってもう凍結お祝いまでやっているわけでしょ？
672 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 12:47:04 ID:f38j9GgR0]: >>670
中止になったという根拠をお願いします
673 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 12:54:00 ID:wMZOqwtI0]: 函館開業は２０１５年予定だったの？
知らなかったよ
674 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 12:54:06 ID:LlwBVG9I0]: >>672
もうこのスレで充分に既出なんでご自分で調べてください。
「北海道新幹線」でググってもたくさん資料が出てきますから。
675 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:04:13 ID:LlwBVG9I0]: 北陸を造ってさらに札幌もフルで繋げるなんてことはもうしないという事。
延期や凍結ではないですよ、中止ということ。
札幌ー手稲あたりまでの高架を先に造っておくとか、そういうことでも
しておけばよかったのにね。
やる事なすことすべて北陸の足元にも及ばなかったということです。
地元の熱意がケタ違いなんよ。
ま、すべて終わったことですから今さら何を言っても遅いですが。
676 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:14:06 ID:LlwBVG9I0]: ２ｃｈ的解釈ではKC57という人が建設国債で造ってみせますと豪語してるので、
そちらの意見が主流のようですけどねｗ

このスレでマッタリ楽しみたいなら、KC57の言うことをウンウン首振って聞いたほうがいいですよ。
677 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:15:37 ID:W7cIP/Oo0]: なんで北陸スレや長崎スレには荒らしがいないんだろう
678 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 13:25:48 ID:wMZOqwtI0]: >>675
有っても単線ミニ規格ということか
非電化だからディーゼル機関車が引っ張る
交換待ち時間多い、せいぜい１１０ｋｍがMAX
函館-札幌3時間近くかかる
それが北海道には似合いだろう
679 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:26:31 ID:Fot2PvjM0]: NGIDが連投してるようだな。
680 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:27:55 ID:4satpkaJ0]: 北陸新幹線は、バベルの塔と同じでいつまでたっても大阪に到達することはない。
大阪に繋がり東海道新幹線に乗り入れるのは、リニアの完成の後になるだろう。
福井か敦賀くらいまで延伸して、そこで事実上の北陸新幹線の完成ということにされる。
最終形が完成するのは、それからさらに20年以上先になり、計画が実行されるかどうかは
そのときの社会情勢による。
北海道新幹線は、札幌まで延伸して一応の完成形を見ることになる。
北陸が金沢まで完成してやっと4合目、福井で5合目、敦賀で6合目か7合目。
そこで登山はいったん終わり。頂上を目指すほどの山でもないし、頂上を目指す必要性も低い。
第一、登山者そのものがほとんどいないし、登山者の志もレベルも低い。
七合目までいったら、そこから先を目指すなんてしんどいことは誰もやらない。
北海道は、すでに新函館開業で8合目か9合目と同じ意味になる。
距離的には200キロ少々であっても、残り区間という意味では、頂上の札幌が目の前というか、
手が届くところにあり、誰もがみんな9合目から頂上までの登山を目指している。
残りわずかな区間を放棄して、いまさら麓に引き返えそうなどという物好きは、
一部の偏執狂だけで、そんなものは誰も相手にしない。
681 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:28:41 ID:FgCg1Em40]: 財源足りないっていうけど今年新青森まで出来上がって、来年3月に九州新幹線
全通するから未着工のうち一本だけは何とかなりそうじゃない？
682 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:32:31 ID:LlwBVG9I0]: 既にスーパー北斗が３時間だし、今後ハイブリットディーゼルで２時間２０分ぐらいは
いけそうな話もあるし充分じゃないのかなあ。
２時間２０分を１時間に縮めることが、この地域における最重要課題とは誰も思わんだろう。
683 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:35:21 ID:W7cIP/Oo0]: >>681
これから開業する区間の使用料が決まって、その後で新規区間に使える額が決まる。

www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=9203&storytopic=22
684 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:37:19 ID:W7cIP/Oo0]: 九州の博多ー新八代の使用料は約220億円
www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/217501.html
685 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:38:22 ID:LlwBVG9I0]: ２時間２０分を１時間に縮めることに１兆円。　
地元負担が大きくなる沿線貧困過疎町村は嫌がるし、
それより全国民が呆れるよ。
だからそういうアホな自民の計画をブッタ切ってくれた民主は
この部分だけとれば大いに評価できる。
686 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:40:35 ID:CS7rvVcv0]: >>649
算数を理解できないのはお前の方じゃないのかい。
だから新幹線じゃ平均何時間足止め食ってるんだよ。払い戻し、旅行取りやめの確率は。
反論するなら関係ない数字を出さないで上のデータを示せよ鉄馬鹿馬力(小１）クンｗ
687 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:42:28 ID:LlwBVG9I0]: >>680は大言壮語のお花畑おじさん。
北の妄想歌人とも言われている。
いつもいい歌聞かせてもらってますよｗ
688 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:45:49 ID:4satpkaJ0]: >>682
北陸新幹線を大阪民国に繋げる事自体、誰も本気で必要だなどと思っていない。
日本であって日本でない大阪民国に日本の新幹線をつなげてほしいなどと望んでいる日本人は一人もいない。
仮に、繋げたとしても東海道新幹線の代替とはなりえない。（遠回り過ぎて所要時間がかかりすぎる。）
誰も本気で考えていない証拠は、ルートそのものが決まっていないということ。これがすべてをあらわしている。
つまり、だれも緊急の必要性をほとんど感じていないということ。
金沢か福井までは、早く作ればそれだけ北陸方面と首都圏が近くなるから、高い利用価値が望めるだろう。
一刻も早く開業すべし。
北陸本線はもともと線形がよく特急街道と呼ばれるだけあって、在来線の特急が十分機能しており、
東海道の場合のように将来的に容量が足りなくなって在来線特急はパンクするという
緊急な必然性があるわけでもないし、北陸は将来的にもまったく現在の在来線特急で賄える。
裏日本の北陸地方に、線形のよい立派な在来線に加えて、さらにもう一系統の特急専用の新幹線をつくり、
複々線化する必要度はもともと極めて低い。
唯一の必要性といえば、東京都北陸をいまより一時間か二時間程度早く結び、
北陸も首都圏の一部といわれてみたい、という裏日本土人の見栄と強欲を満たす必要がある、
というだけ。
689 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:49:50 ID:LlwBVG9I0]: >>688
大阪民国の段階で読む気になれない。気持ち悪いから話しかけないでくれる？
690 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:08:06 ID:4satpkaJ0]: >>689
じゃ、訂正するわ。朝鮮民主主義人民共和国大阪自治区。兼、大韓民国大阪飛び地。
兼、中国日本省大阪朝鮮民族居留民自治区。
まもなく、日本語の公用語としての使用が禁止され、日本人が外国人登録させられる地域。
LlwBVG9I0は、生まれ故郷に早く新幹線を引きたいんだね。
691 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 14:13:28 ID:f38j9GgR0]: >>674
資料が見つからないのですね｡わかります｡
そんな資料ありませんもんね｡
>>682
なんだ地域差別者か
692 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 14:14:30 ID:f38j9GgR0]: >>691
>>682ではなく>>688の間違い
693 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:34:18 ID:LlwBVG9I0]: もう荒れてるねーー
もう自暴自棄になってるんじゃないの？
北海道新幹線スレで朝鮮や大阪？　はたまたロシアが北海道を分断するだの（爆笑！
希望が無くなりゃあ荒れるわなｗ
もうどこかに中止になった原因を見つけたくもなるもんだよな。
でもさすがにロシアや大阪民国はないんでないかい？
694 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:35:17 ID:LIK7X/t+0]: 地域差別者は死ねばいい
695 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 14:39:41 ID:spWWTdPE0]: いつも出て来ていた精査バカのミンスかぶれの本音は
>>685の「だからそういうアホな自民の計画をブッタ切ってくれた民主は
この部分だけとれば大いに評価できる。」なんだろ

やっぱこいつ、ただの反対派だったんだろ

ミンスに変わったらすぐに札幌まで着工できる
概算要求からはずれたら、精査を重ねて来年には着工になる
オザーが北陸先行を口にしたら、札幌延伸は不要！

嘘つきミンスと同じにミンスかぶれはいつもウソばっかり

札幌延伸ご希望の皆さんは、まずは参院選から自民へ投票を！
参院選で第一党になって他党とあわせてねじれを起こして、早期に総選挙して自民へ政権復帰を目指そう
それが札幌延伸着工の一番の近道
696 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:40:08 ID:LlwBVG9I0]: 仮に俺が大阪人だとしても北陸と繋げたい欲求にかられるかなあ？
むしろ北陸人は繋げたいと熱望するだろうけど。
大阪とか東京の人間なんて田舎のインフラなんて興味ないだろう？
生まれ故郷が富山で大阪に住んでいるとかなら別だろうけど。
697 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:43:44 ID:LlwBVG9I0]: >>695
あんたいつも同じ調子だけどかなりのご高齢？
一言一句同じ書き出しなんだけど、どっかに文字保存してるの？
698 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 14:45:31 ID:f38j9GgR0]: >>696
「田舎」という言い方は気に入らんなあ｡
結局はお前も地域差別者か
699 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:49:28 ID:LlwBVG9I0]: >>695
あんたいいキャラしてんなーｗ
憎まれない性格だよなｗ
バカ正直というかシンプルだよなｗ一本気でｗ
長生きしてね！鉄道のおじいちゃん。
700 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 14:55:54 ID:F+uDX7bt0]: >>677
北陸にも常駐の嵐が居るよ
福井延伸に固執する余りに
少しでも北陸新幹線にネガティブなカキコすると推進派にまで食って掛かる名物福井人が居る
↓
毎日ご苦労様です。
～北陸新幹線スレだけじゃなく
在来線の北陸線スレも荒らしてるし
ビジネス版の北陸新幹線関連スレでは余りにゴーマンな態度で
新幹線延伸派の人間にまで反発食らってた

北陸新幹線の分離スレッドでは福井の話題がご法度だと言ってるのは
おおかたコイツが荒らしたのが原因だろうな～

～書き込んだスレッド一覧
名無し野電車区
北陸新幹線総合スレッド Part11
【金沢】北陸新幹線 Part49【東京】
【4月13日】東北新幹線スレ52【試運転開始】
【つばめ】九州新幹線U049【さくら】

このキチガイ、よその新幹線スレでも偉そうにしててわらた～

他の板でも大人気なんですねwww
701 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:58:25 ID:LlwBVG9I0]: >>698
気に入らんかったらゴメンね。　過疎地とか辺鄙とかは？
都会に住んでいても過疎地の人よりひどい暮らししている人もごまんといる。
東京駅のラッシュアワーにもまれている人の半分以上は恵まれない人です。
過疎地の札幌新幹線が中止になったと言って落胆するはないよ。
それによって過疎地の人の生活が終わったというわけでは全くないのだから。
702 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:04:27 ID:Fot2PvjM0]: こういう人格の欠落した輩の発言には
なんの説得力もないな。

差別されていいのは差別主義者だけだ。
703 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:08:18 ID:4satpkaJ0]: >>701
大阪民国の在日、鮮人、支那人、帰化人は北陸新幹線優遇のために、北海道新幹線を潰しにかかっているんだね。
民潭、総連も北陸支持なのか。
まさに、キムヨナと浅田真央の関係のようだね。
LlwBVG9I0の生まれ故郷の同胞や一族の方は、やはり大阪民国に通じる北陸新幹線のためには北海道新幹線を潰したほうがいいと？
704 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:08:50 ID:LlwBVG9I0]: 北陸なんて福井確定だから問題ないしょ？
北海道は未練がましいのなｗ
道民の性格かもしれんが暗いんだよなんか。
ダメなものをいつまでも引きずってて。
死人を揺すって「まだ希望があるんだ！」みたいな？
地元の誘致熱はない、財源もない、政府からは三行半突きつけられて
それでもまだ「札幌まで４時間」とか夢にうなされている。
政府家や道はもっと道民の為にやるべき課題は他にいっぱいあるはずだよ。
705 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 15:09:31 ID:spWWTdPE0]: 次回の各社世論調査で、内閣支持率は25％程度まで激減が濃厚
三大紙とかキー局からもそろそろ自民とミンスの支持率逆転が出るのかもな

精査バカのミンスかぶれ泪目w

ミンスと同じ大嘘つきのミンスかぶれは二度と来れなくなりましたとさw
706 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 15:11:44 ID:spWWTdPE0]: ってか、こんだけ朝昼夜のワイドショー系でミンスの応援してんのにこの支持率だってんなら
参院選の直前にそこら辺が寝返ったらミンスひとたまりもなしだろな

はやく自民に戻して札幌延伸完全着工だよ
707 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:16:17 ID:LlwBVG9I0]: とうとうキムヨナ浅田真央まで登場しましたよ。

「窮鼠ネコを噛む」　追い詰められると何でも出てくるねえｗ

じゃあ建設中止の原因は朝鮮総連ということで如何ですか？
ボクは否定しませんけど（大爆笑！！！！！！！
708 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:23:18 ID:LlwBVG9I0]: ＞北海道新幹線を潰しにかかっている

それは違います。

もう既に中止決定ですから潰す必要もないわけです。

朝鮮総連を憎んでください（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！
709 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:29:29 ID:LlwBVG9I0]: >>6 >>7 >>8を見て目を覚ましましょう。
710 名前： [2010/03/22(月) 15:59:43 ID:so0NCpIN0]: >>685
＞２時間２０分を１時間に縮めることに１兆円。　
＞・・・全国民が呆れるよ。
それだけ大変なんだよ。
日本国の地形国土では。
711 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 17:27:10 ID:wMZOqwtI0]: ミニ規格で上等
さほど乗る人もいないし財政負担で苦しむこともない
道民にとって万々歳の結論じゃないか
712 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 17:28:57 ID:WHGlw7Rw0]: >>705

妄想乙。

参院選は時期が決まっている。
今選挙をする訳でない。
選挙時はに信任を得られるよう、これから対応すればいい訳であって。

今の勢いをどこまで保てるかだね。
新党騒動はこれからも続くだろうし。自民はダメじゃない？
713 名前： [2010/03/22(月) 17:50:57 ID:so0NCpIN0]: >>712
＞新党騒動はこれからも続くだろうし。
冗談じゃない！
そんなことは、１９９０年代半ばにもう散々やってきたこと。
何を今さら！
鳩山邦夫なんてのは、いい加減賞味期限が切れてる政治家。
714 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 17:52:23 ID:spWWTdPE0]: 「選挙時はに信任を得られるよう」←動揺のあらわれ

ってか、参院選でミンス大勝の方が妄想だろさw

世論調査の数字を並べると黙るか話題をすり替える、精査バカのミンスかぶれ

ミンスと同じに大嘘つきのこいつにだまされてミンスに入れた皆さん
モノの見事に札幌延伸が延期と言う名の凍結に陥れられました

札幌延伸ご希望の皆さんは、参院選には自民に一票でよろしく
715 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 18:03:07 ID:WHGlw7Rw0]: >>713
鳩山弟になんか期待してないわw
桝添とか与謝野の方だよ。

もっても、谷垣が人事刷新という事を言い出しているらしいから、
www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174005.html
これらが中に入るかも知れないが、桝添が総裁ポストじゃないと納得するとは思えない。

それに、人事刷新なら、他の自民が割れるかも知れないし。

>>714
参院選で小沢が党務に専念している限り、民主が大勝するとは思ってないが？
716 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 18:08:30 ID:E7LKPuPN0]: 今回の自民改選数多いぞｗ
717 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 18:09:37 ID:EuJsXEjk0]: 自民党は６０年の賞味が切れ、国民が飽き飽きして民主に移った
しかも分裂離党の繰り返し
何を今更、というのが国民の実感
支持率回復まであと６０年はかかる
優柔不断の谷垣と怖い顔の幹事長で支持を勝ち取れると思ったら大間違い
718 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 18:18:13 ID:f38j9GgR0]: >>717
その民主はほんの一瞬で国民に飽かれたわけだが
719 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 18:21:37 ID:x7/66OHQ0]: この先、普天間の件でさらにミンスが迷走するわけだろ？
子供手当で主婦が喜んで支持率回復するもんなのかねw

ミンスの支持率は落ちる一方じゃん

単純に、自民+みんな+公明と、ミンス他今の与党だと、すでに逆転してんだけど

加えてさらに無党派がミンスからはなれるわけだから
まあどうなるかは普通なら明らかなもんだな

ってわけで、札幌延伸ご希望の皆さんは、参院選は自民へ一票！
ねじれを作って早期に総選挙に持ち込みましょう
720 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 18:23:13 ID:EuJsXEjk0]: そして自民は相変わらず飽きられ続けてるわけだが
君自身を除いて？
721 名前： [2010/03/22(月) 18:23:41 ID:so0NCpIN0]: もういい加減、
１９９０年代のような”政界再編成ごっこ”はやめてもらいたい！
あれでこの日本国は「失われた１０年」の状態に陥ったようなもの。
722 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 18:39:51 ID:x7/66OHQ0]: ま、すでに自民+みんな+公明の支持率は与党三党支持率の総和を上回ってるわけだしよ

自民とミンスを比べても自民の支持率の方が上向くのももう時間の問題

四国も石川も既にひっくり返ってるしなw
www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20100313000100
www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20100228101.htm

精査バカのミンスかぶれが今後何を言いつづけるのか楽しみだねぇw
このバカ、実はただの札幌延伸反対派だから、みんな気をつけてなw
723 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/22(月) 18:40:15 ID:BaSjEkCR0]: ハイブリ傾斜は札幌函館間を3時間を2時間20分に縮めるために
ｷﾊ281系27両とｷﾊ283系12両を全て新車に置き換えるのではなく
その振子車体に車体傾斜装置付き台車を履かせる苦肉の策で
145km/h巡航が可能な場合のみ実現可能だろ。
724 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/22(月) 19:07:53 ID:BaSjEkCR0]: トラックと衝突するような路線で気動車で巡航なんて燃費喰いだし。
スーパー北斗353席ｖｓ高速はこだて号14台相当392席
725 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 19:44:01 ID:JG6pdzy2P]: 新函館以北永久途絶のソースなんか無いわけだが。

そもそもそのようなことは全く無理だからな。
いっぺん中止を決定するバカ政権が現れたとしても再開できるからな。
726 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:45:31 ID:LlwBVG9I0]: >>723
在来線の線形改良すればいける数字でしょう。
森町あたりは明治期のままでしょう？
部分的に土盛り高架の新線で180km/h出せばいいんですよ。
727 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:48:40 ID:LlwBVG9I0]: >>725
KC57　オマエもういいから。
根性で造ってみろよ。
ライフワークなんだろ？
728 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 19:50:41 ID:DBlfIs8b0]: トンネルの連続
豪雪対策
莫大な金のかかる建設工事
そして在来線は切り捨て（これは大問題）
乗る人間は少ない
地元民に取り良いことは一つも無い
中止でみんな祝杯上げるだろう
729 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:54:11 ID:6x2y7sxm0]: 函館以北の中止決定のソースどうしても見つけられないんだけど・・・orz
誰か教えて
730 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:01:05 ID:LlwBVG9I0]: >>725
新函館以北永久途絶に等しいだろう。
今まで札幌ルートが語られてきたのは、「整備新幹線計画線」にノミネートされていたから、
その都度着工の是非を検討されてきた。

それが整備新幹線から外れたら検討さえするテーブルがないだろう。
どの政権であっても。

また遠い将来、日本の財政が健全化された時その時の政権が
復活させるかは未知数。
それも政治家がやること。票に繋がらないことは一切しない。
地元民からの渇望もないポイント稼ぎにならない路線に手を付け始めるわけがない。
731 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 20:06:46 ID:x7/66OHQ0]: 精査バカのミンスかぶれは世論調査の数字を出されると弱いなw

参院選は自民へ一票が札幌延伸の最も近い道
みんながんがろー！
732 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:12:46 ID:LlwBVG9I0]: 在来線の線形改良高規格化部分高架をすれば貨物輸送にもメリットが出てくる。
踏み切り廃止によるトラックとの衝突事故もなくなるし、スピードアップも図られる。

新幹線札幌延伸を反故にされた今、北海道は在来線の踏み切り廃止事業に
残った財源を回してもらいことぐらいの権利はあるはずだ。
733 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:56:33 ID:LlwBVG9I0]: KC57 なんにも隠れることはないんだぜ！
オマエ何も悪いことしてないんだから。

好きに語ればいいじゃんｗ

オレに遠慮は要らないよ。

邪魔しないからｗ（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！
734 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:05:37 ID:LwdA7VWD0]: >>732
既に在来線の中じゃ高規格なのに一体いくら掛けてどれくらい高速化するんだろうねぇ？
人口が集まってる線路際で新たに工事するの？新しくトンネル掘るの？
300kmもの区間すべての踏み切りなくすの？新幹線作るのとどれくらい金額が違うんだろうね。

さすが単線とか非電化とか目に見えるところでしか判断できないキモヲタは言うことが違うな.
735 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:17:40 ID:LlwBVG9I0]: 知らんよ、そんなことｗ>>734

札幌ー函館の新幹線がダメになったら、在来の改良をやるしかないだろう？
くねくねに屈曲している箇所はトンネル掘って直線化すればいいだろう。
300kmすべて踏切なくす金がなければ部分的でもしょうがないべ？
踏切解消区間だけでも180km/hで走ればいいだろう。

そもそも何贅沢言ってんのよ。　新幹線造ってくれないほどの路線に
何をして欲しいっていうの？
出来る限りの改善策しかねえべや？

いや、あんたが現状のままで何も不便は御座いませんというならそのままでいいじゃん。
何もオレがガタガタ口角泡飛ばして話すようなことではない。
お好きに～～
736 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 21:23:01 ID:f38j9GgR0]: 反対派の特徴
KC57が出てくる
↓
いい加減な反論で細々と時間を稼ぐ
↓
KC57が居なくなる
↓
急に活気を取り戻し｢KC57逃げたのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww｣
737 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:24:19 ID:C3P0PKS30]: >>735っていうか>ID:LlwBVG9I0
>何もオレがガタガタ口角泡飛ばして話すようなことではない。
>お好きに～～
だったら語らなくていいし、ここ来なくていいじゃねえかw

あ、ここの住人をからかいたくてしょうがないのか。
ある意味寂しいヤツw
738 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:29:21 ID:LlwBVG9I0]: >>734
な、単線で非電化で明治期のクネクネ屈曲した線区を、振り子利かせて曲がってんだろう？
あまりに不憫だと思ったからアイディア出してあげただけなのに、
新幹線と経費が変わらないとか言うなら、そのままでいいじゃん。

北海道らしくていいよ～ん。DD51ゴロゴロ言わせて走ってるのも牧歌的でいいよんｗ

オレの知ったことではありましぇ～ん。
739 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/22(月) 21:35:06 ID:BaSjEkCR0]: それこそ踏切遮断機を町の出入口に設置している
通行止バーにでもすればｗ
740 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 21:37:49 ID:JG6pdzy2P]: >>737
それしか楽しみ無いんだろ。

>>736
俺の言うことを否定したければ

・公的固定資本形成が景気や国債残高の対GDP比に悪影響だというシミュレーションを、
　公的機関、又は名の通ったシンクタンクがやったもののなかから見つけてくる。
　※ただし内閣府経済社会総合研究所より信頼性が高いものであること。
・新函館以北永久途絶と明確に書いてあるソースを提示する。
　※ただし国交省か内閣府、または財務省のものであること。
・アクセス・イグレスタイム込みの時間差モデル・所要時間モデルで需要が10％以下に
　なることを、幹線旅客純流動調査のデータを用いて論証する。

の３つだけでいいのにレス数が無駄に多いよね彼。

>>734
まぁ高規格在来線はせいぜい"ほくほく線"程度にしかなれないし、貨物列車の多少の
高速化は貨物の需要増には殆ど寄与しないというのが事実なんだけどね。

>>729
無いものを探してもしょうがないよ･･･

>>728
在来線なんか切り捨てられたっていいじゃんよ。何が問題なの？バスを手配しときゃ終了よ。
741 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:43:24 ID:LlwBVG9I0]: >>740
KC57ケーシー高峰ｗ出てきたな。
オマエを否定も何もすべてがナッシングになっちゃったわけよ。
無いものは無い。
消えてしまったものに理屈こねてもすべてがあとの祭りなわけよ。
742 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/22(月) 21:46:36 ID:BaSjEkCR0]: 単線といっても鷲ノ巣山崎間4.1kmと黒岩北豊津間3.8kmのみで
本線七飯森間35.7kmと砂原周りと藤城周りは双方向単線だが。
743 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:49:12 ID:E7LKPuPN0]: ＞在来線なんか切り捨てられたっていいじゃんよ。何が問題なの？バスを手配しときゃ終了よ。
それ言っちゃ終わりだわ。お互いのエゴの押し合いを肯定することになる
744 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:53:22 ID:LlwBVG9I0]: >>740

>>730読め。

ソースを示さなければ納得しないの？
おまえは優等生だったから経験は無いかもしれないが、
ボーダーギリギリの大学を狙った時どうする？
あとで自己採点してみて合格ラインに届かなくても、合格発表を待たないと
本当に合格してるかどうかもわからないか？
客観情勢を見て札幌に芽はないというのが意地でも解りたくないのか？
745 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:55:18 ID:LlwBVG9I0]: >>742
伊達紋別付近も単線だろ？
746 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 21:55:51 ID:JG6pdzy2P]: >>743
赤字でも切り捨て禁止

とか言い出したら第二の国鉄じゃんか。
元々経営体力がマイナスに振れてるJR北海道がプラスに振るチャンスなのに
潰してどうするか。国営北海道開発庁鉄道にでもするんかい？
747 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:55:52 ID:dBxR9siX0]: でまあ純経営的な話だとJR北海道なんかJR札幌圏にするべきなんだけど、
国境が近い土地にあんまり金とか手間とか「統治する意志」をかけなさ過ぎるとヤバいね、という観点もあるのよね。

実際これ以上廃線にできるとしても根室本線の根っことか留萌本線とか江差線の先っぽくらいだろうし、
それ以外は経営安定基金で何とかしてね、てことなのだろうけど道楽みたいな新技術開発ばかり悪目立ち、という。
748 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/22(月) 21:59:44 ID:BaSjEkCR0]: せいぜい"ほくほく線"程度　とは。
単線狭小トンネル140km/h制限と曲線通過90km/h制限4ヶ所のこと。
三線軌条方式の場合の青函トンネルと何ら変わりはないのだろう。
749 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:00:18 ID:6x2y7sxm0]: >>744
なんだ、やっぱりソースないんだｗｗｗ
俺が見つけられないだけかと思って必死で探して損した
750 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:01:43 ID:Fot2PvjM0]: ID:LlwBVG9I0
毎回毎回、ソース出さない言い訳だけは汲めども尽きんな。
「負けを認めなければ負けじゃない」ってタイプのバカだな。
751 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:01:52 ID:E7LKPuPN0]: 単に在来線を切り捨てるなら仕方ないとは思うけどね
新幹線の代償ってのが問題
それにかかる地元負担も莫大

個人的には道央以外は特急オンリーでもいいと思ってるけどね。
まずはDMVの実用化を優先してくれ
752 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/22(月) 22:02:30 ID:BaSjEkCR0]: >>745
山線と双方向単線ｗ
753 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:10:02 ID:LlwBVG9I0]: 明確なお役所からの発表がない限り信じないというKC57。
とにかく公式に「消滅宣言」を聞かないと信じないという。
いいでしょ、そういう人がいても。
何せライフワークとして延々洗脳レスを吹き込んできた立場上、
「ハイそうですか」とは引き下がれないだろう。
今まで提示してきた時間差モデルやらなんやらの膨大な貼り付けは
一瞬に訪れる圧倒的無慈悲な現実を前に葬り去られるであろう。

おまえのブログ仲間にも、ほら吹き能書き男の汚名は拡がることになるから
そのへんの覚悟も必要だよ。　
754 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/22(月) 22:15:02 ID:BaSjEkCR0]: 森小樽間は北海道新幹線とセットで北海道高速鉄道開発に移管でいいやｗ
755 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:15:17 ID:LlwBVG9I0]: そうです。　ソースなんか無いんです。
安心しましたか？　鉄バカの皆さん。
晴れ晴れした気分というか、より一層熱が帯びてきたでしょ？
いいんです、それこそ鉄バカというものですから。

オレが今まで「中止」だの「凍結」などと言ってきたのは
何ら信憑性のないたわごとです。

貝のフタを開けたようにお花畑の世界に浸ってください。
756 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 22:17:27 ID:JG6pdzy2P]: >>751
地元負担なんつっても回収確実なものだぞ。
「新幹線から上がる固定資産税なんて医療と福祉に全額突っ込むから在来線の維持費に回らない！」
とかバカぬかす子も板がな。
757 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:17:50 ID:LlwBVG9I0]: ソースに満ち溢れているKC57には敵いません。
負けました。　負け宣言します。

どうです？　これで気が晴れましたか？
758 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:19:10 ID:E7LKPuPN0]: では長野以降の開業分の具体的データをどうぞ
759 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:22:46 ID:C3P0PKS30]: >>755っていうか>ID:LlwBVG9I0
北海道新幹線が建設されるのに是非が問われるのは当たり前として、
話のブッ飛び様からして、
貝のフタを開けたようにお花畑の世界に浸っているのはお前に見えて仕方ないんだがw
760 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:24:55 ID:LlwBVG9I0]: ソースで満ち溢れているから大船に乗った気分で札幌延伸を盛り上げてください。

津波が来るぞと叫んでいたバカの事は忘れて、普段通りの夢一杯の延伸話に花を咲かせてください。

本当にその目で間近で津波を見ない限り信じられない体質の人は仕方ないでしょう。
761 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:28:27 ID:LlwBVG9I0]: ここの鉄バカはデータがお好きね？
データさえ揃えば納得？
こんな感じで実生活も送られているんでしょう。
データ通りにならない現実はどういうふうに自己弁護すんの？
「仕方が無かった」とか？　「朝鮮やロシアの陰謀だ」とか？
762 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:30:32 ID:LlwBVG9I0]: データとソースが満足していれば、現実はそのように確実に動くと？
763 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:35:26 ID:ZPeM1v77P]: 762レスのスレで今日だけで42レス…
ここ何割こいつの書込みなんだよw
764 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:36:13 ID:lktjwxhH0]: 公共の事業を起こすのも中止するのも基本的には根拠となるデータを基に決めるものだという基本をわかってないな
765 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:37:37 ID:E7LKPuPN0]: 感情論をデータだけでねじ伏せられるわけでもないんだけどね
766 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:37:49 ID:LlwBVG9I0]: ８月と言わずともそれ以前にでもそれらしき兆候（札幌中止）は漏れ聞こえてくるはずです。
大好きな愛する人の死を信じたくない気持ちはわかりますが、
お花畑は徐々に狭まっていくでしょう。

それも運命として受け止める準備だけはしておいてね！
767 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 22:39:29 ID:JG6pdzy2P]: >>758
建設費の0.7がけが一般的な課税評価額、一般的な税率が1.4％みたいだから一般的には
建設費の大体１％が毎年の収入ってことになるよね。

道内分が1.2兆円だとして120億円が毎年固定資産税として道下自治体に入ってくるんだが、
自治体の現状の実質負担率が20％程度、さらに建設後10年間は固定資産税半減措置を
考慮すると負担した額を回収するのには固定資産税のみをアテにした場合で15年。
その後は毎年120億円のプラスになるよね。

そして、渡島大野～長万部～倶知安～余市214.7km、五稜郭～木古内37.8kmの
合計252.5kmが切り離されるとして、㌔当たり5000万なんて赤字があり得るだろうか？
IGRなんか82kmで4000万の赤字とかの世界だもの、せいぜい３億とか４億でないの？
そうしてみると新幹線からの固定資産税をもって返済する地方債を発行して
負担分を出して、後は赤字を埋めた残りを固定資産税の返済に充てるようにすれば
悪くても18年くらいでトントンになって、あとは毎年116億円のプラスになるよね？

地元自治体ウハウハだと思うんだが。固定資産税以外に事業税が入ってくるし。
768 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:41:42 ID:Fot2PvjM0]: >>766
確信があるなら、コテかトリつけろ。
できないなら、ただの虚言バカだ。
769 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:44:56 ID:LlwBVG9I0]: >>764
いやそれなら出来てるでしょ。
データの数字がココ１,２年で急上昇したわけじゃないんでしょ？
ここ数年東北、北海道の人口、産業は減少はあれ増加はないんだから。
もう既に何年も前から把握してる数字ですよ。
何も目新しいものはない。

だからとっくに札幌はゴーサイン出ているはずなんです。
凍結や中止になるはずがないんです。

でも現実はどうですか？
770 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:47:15 ID:LlwBVG9I0]: >>767
全く読む気なし！
読む意味がない！
プラス、儲かるという言葉がチラホラ
771 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 22:47:49 ID:JG6pdzy2P]: あーあと切り離される在来線の評価額なんて新幹線のそれよりずっと小さいはずだから、
在来線が切り離されて自治体の保有になることで生じる固定資産税の減少分を考慮しても
80億くらいは入ってくるんじゃないか？
結局差し引きでも第三セクターの赤字よりはるかに大きくなるから767の想定より
トントンになる時期が10年遅れるくらいの影響しかないよ。なんだかんだで自治体ウハウハ。
772 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:51:27 ID:E7LKPuPN0]: いや、だからソースを（ｒｙ

ソース必死になって出してきてる人が言い切るくらいだし
773 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:51:30 ID:LlwBVG9I0]: 能書き通りに事が進むと信じているのは理系に多い特徴。
儲かって余りあるおいしい事業に手を出さない政府などこの世にはない。

KC57はマルチ商法、FXトレードにやられる被害者になる可能性があるから気をつけろ。
774 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:55:36 ID:BaSjEkCR0]: TOT検証のため木古内新函館間を先行開業させて
清水川大中山間分岐で知内と五稜郭にTOTトラバーサーを
設定すれば。
775 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:56:18 ID:LlwBVG9I0]: KC57は今まで何年にも渡って自分の持論を展開してきて、
札幌延伸が現実のものに近づいたか？

現実それとは逆の方向に向かっている。

この矛盾はどう説明するんだ？
結局はシナ・チョンの陰謀説か？　ロシアの北海道分断説か？
776 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:01:49 ID:LlwBVG9I0]: KC57はデータがないと断じて信じないという。
それじゃあ札幌が北陸の後塵を浴びて最後の試験にも落っこちて落第してしまう
現実を数式を用いて説明してくれよ。

オマエは「出来る」可能性ばかりを説明し続けた。
それなら落ち目になった原因も説明できるはずだ。

まさかシナ・チョン・ロシアの陰謀だなんて言わないよな！
777 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:05:00 ID:LlwBVG9I0]: >>KC57
KC57は三号債務、建設国債というものを盾にモノを言う。

それを札幌延伸に活用する可否を決めるのはどこのどいつだ？

教えてくれよ。
778 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 23:06:53 ID:x7/66OHQ0]: 昨日発表になったFNN産経の世論調査だと
【問】夏の参院選比例代表でどの政党に投票したいか
ミンス２９．４　自民党２４．０
なんだけど
ミンス２９．４+社民党　２．７+国民新党　１．３+新党日本　０．５=33.9
自民党２４．０+公明党　３．７+みんなの党１０．０+改革クラブ　０．２=37.9
で、すでに与野党逆転しちゃったみたいだね

同様にANN（テレ朝）の昨日発表の世論調査な
【問】いま参議院選挙で投票するとしたら、どの政党の候補者に投票しますか？
ミンス27.2 自民党23.2
なんだけど
ミンス27.2+社民党1.1+国民新党0.6+新党日本0.0=28.9
自民党23.2+公明党3.5+みんなの党3.1+改革クラブ0.0=29.8
こっちもおんなじー

テレ朝と産経で同じってことは
共産を抜かした与野党トータルがひっくり返ったのはもう間違いないみたいだね

これから普天間で鳩山がぶっ飛ぶから
参院選の結果がねじれになる可能性はかなり高いね

こりゃ、精査バカのミンスかぶれが出てこられなくなるのも当然かw

早く自民に戻して札幌延伸完全着工にしような
頑張ろうなみんな
779 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 23:07:19 ID:JG6pdzy2P]: >>772
「総務大臣が告示した固定資産評価基準」とか。
ただこれネット上に新幹線の分まであるわけではないんだわ。

別スジでいうと
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
の13頁の数字の公租公課（法人税は含まれてない）を用いる方法もある。
286kmで260億円（㌔9091万）、334kmで270億円（㌔8084万）、346kmで275億円（㌔7948万）
ちゅーてるから北海道新幹線は乗客が少ないからもっと小さいだろうと㌔5000万を使ってみよう。
すると道内260kmくらいだから130億円になるよね。
780 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:12:50 ID:LlwBVG9I0]: >>779
いやいいいい　おまえのいつものアレはたくさんだ。

オマエのデータ見て新幹線が着工されるぐらいなら、みんなおまえのブログ見て世相を占うよ！

オマエは競馬やパチンコの指南屋といっしょだな。
そんなに旨いハナシならオマエがまずやれ！とｗ
781 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:13:26 ID:E7LKPuPN0]: 施設の減価償却は何年だっけ？　土地なんて都市部を除いてただみたいなもんだろうし
782 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 23:14:18 ID:f38j9GgR0]: >>780
あなたの頭脳ではKC57の書く難しい内容は理解出来ないのですね､わかります｡
783 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 23:20:33 ID:JG6pdzy2P]: んで輸送断面に比例すると仮定してみると、
company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_08.pdf
から
A：2156万人/年で㌔8084万円⇒3.75万円/人
B：1965万人/年で㌔7948万円⇒4.04万円/人
C：2867万人/年で㌔9091万円⇒3.17万円/人
ってことで輸送断面に比例するもんでもないらしい。

>>781
減価償却云々ゆーてもJR東海の試算てのはおそらくそれを前提に50年間の定額法で
計算してあるはずだからJR東海のは信用していいんでないの。
784 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 23:24:26 ID:x7/66OHQ0]: 一連の密約問題が自民ネガティブキャンペーンとして完璧に不発だったようだし
五区の小林が馬鹿なことをしくさってる
地方選もミンスほぼ全敗状況
子供手当配っても厳しそうだな
７月までは、ミンス支持がどんどん減って行く状況なのかな

与野党トータルで20％くらい差がついて自民他が優勢になればいいな
785 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:24:28 ID:LlwBVG9I0]: KC57の言うようなうまい話なら、諸手挙げて即着工、突貫工事で５年で札幌開業させるだろうｗ

中止決定公示のあともKC57の病気は治らないだろうけど。
786 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:28:53 ID:E7LKPuPN0]: なんか桁がおかしい気が・・・・
3.75万円/人・km　ってことになると・・・・。
運賃･料金収入を租税が大きく上回ってます
787 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:29:01 ID:LlwBVG9I0]: >>783
おまえまだそんな鉄バカを洗脳させるようなことばかりやってるの？

それを信じて現実ポシャラになった時の責任はど－すんの？

占い師なら占い師の看板あげろや。
788 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:32:32 ID:LlwBVG9I0]: KC57ってのは、自分のデータさえここのスレ連中に認められればそれでよし！
それで現実にどーなろうが、全部ロシア工作員のせいｗ

それで長年生きてきた人間だから、結果はどうなろうがおかまいなし。
789 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 23:35:17 ID:JG6pdzy2P]: ごめん、円/人・kmだった（汗
790 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:53:28 ID:vRwNbbH50]: おまえら心配すんな。
もうすぐ人口減少の動きは止まるから。
人口さえ増えるなら、千歳空港のキャパも昔みたいに一杯になって、
新幹線の必要性は又叫ばれるようになる。
791 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:55:34 ID:Fot2PvjM0]: >>788
コテかトリ付けろって言ってるだろ！
792 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:57:02 ID:VD6AJwYv0]: 正直な話、建設国債というか、新幹線建設債券を出しただけで十分財源あるよ。
別にアラブな人や中華な人に頼らないでも、今の中高年の財布の紐を緩めるだけで
十分に北海道、北陸、長崎ぐらい可能。（長崎あたりは逆に精査されてボツる可能性
も否定出来ないが・・・w）
少々の特典含みで奴らは十分にお金を出す。（だって、ロクでもない投資話に乗って
お金を消しちゃうぐらいだし）

同様の方式で常磐新幹線ぐらいは十分に建設出来るし、四国新幹線も同様に可能。
ただ、奥羽や四国横断、東九州、北海道横断、旭川はさすがに無理とは思うが。
（旭川と北海道横断はそれぞれ踏切廃止に徹したほうが採算合うはずだし）
793 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 23:58:44 ID:f38j9GgR0]: 道路の分をちょっとでも鉄道に回してさえくれたら････
794 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 23:59:37 ID:f38j9GgR0]: >>792
今気づいたんだが北海道横断新幹線なんてないぞ
795 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:00:07 ID:i8aRFxwB0]: 鉄バカの楽天家ぶりには呆れるな。

銀河鉄道９９９とかに萌える体質なんだから、現実追求派は野暮に写るんだろうｗ
796 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 00:01:28 ID:q0sm5DgQP]: 残念なことに道路はガッツリ削られておる。

しかも年度末の駆け込み工事を
　「優先順位はちょっぴり低いが予算があるなら是非やりたい工事」
じゃなく
　「予算消化のための無駄工事」
だと決めつけてその分仕分けるらしい。つまりこれからも減る。減って子供手当になる。
797 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 00:03:38 ID:q0sm5DgQP]: >>794
うむ、北海道新幹線の札幌～旭川と、北海道南周り新幹線のことだろうか。
798 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:06:54 ID:QGiS5nZ30]: >794
それはちょっとした俺の願望だ。気にするな。w
まぁ、北海道横断（石勝線）は南千歳までの踏切を全廃。
南千歳～占冠あたりまでは可能な限り廃止出来れば、北海道初の
160キロ運行も可能になると信じている。

これ出来れば、帯広空港が潰れても何とかなるし。
799 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 00:45:51 ID:SobDZAAP0]: 馬力って何のことだろうと思ったらKC57のことなんだな｡
KC57ってなんだかんだでもう3年近くここに居座っているのか
800 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 00:47:16 ID:2Q8UUkwH0]: >>798
東京に行くのに使うから帯広空港は廃止できないよ。
801 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:48:51 ID:q894ebIp0]: そんなに差し引きで儲かってるんなら、3セク問題なんて起きてないハズなんだけどねぇ
802 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:59:49 ID:i8aRFxwB0]: KC57はバカというより病気
病気というより病んだ人
病んだ人というよりキチガイ
803 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 00:59:59 ID:q0sm5DgQP]: >>801
黒になるまでの20年が我慢できないんだろ。
804 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 01:27:39 ID:8reR0P3M0]: >>802
そうか。でも俺からすればよっぽどあんたの方が病人だよ。
805 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 01:40:13 ID:5bovMKCM0]: なんかここごたごたしてきて意味解んなくなってきたんだけど、
結局のこと、もし、北海道新幹線を札幌まで建設するとしたら
札幌からどのくらいの客が本州（首都圏）に移動しなきゃなんないんだ？
806 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 01:49:52 ID:uDEZfDmA0]: >>804
それいえる。なんか異常。
807 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 03:14:38 ID:1TLchVK30]: なんかここにいる連中、すべてがおかしいんじゃね。
第三者から見て、もっと頭冷やせってか、ほんとにもっとよく考えろ！
808 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 03:56:32 ID:v2IBnKYG0]: 在来線は特急が2時間に1本の非電化ローカル線。しかも慢性赤字、それが鉄馬鹿の匠にかかるとあら不思議。
新たに数兆円で建設した新幹線は大黒字でバラ色の将来ｗ、在来線もリフォームで黒字に化けるんだと。劇的ビフォーアフターｗｗｗ

なわけねえっぺよ。
809 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 05:09:49 ID:qdM4tyaF0]: NGID３人くらい放り込まないと閲覧に耐えないスレに成り下がってるんだよなぁ
どうしてこうなった
810 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 05:42:30 ID:+tKH3xre0]: >>809
この系統のスレは10年前からそんな感じですよｗ
811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 09:12:25 ID:i8aRFxwB0]: >>792のような書き込みがあるとみんなﾊﾟﾁﾊﾟﾁ手を叩き、
凍結とか中止とかいう書き込みには全身全霊をかけて否定する。

ま、創価の研修会みたいなもんですからｗ
812 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 09:26:16 ID:i8aRFxwB0]: ｋｃ５７の言う通りになれば　「な　や　み　無　用」であっちもこっちもバンバンザイ。
誰も損することなくいいことずくめのバラ色夢物語。

そんなおいしい札幌延伸を何十年も放置した歴代の政権ってバカだったのか？
813 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 09:33:56 ID:bJiEgpgD0]: 精査バカのミンスかぶれもうそばっかりついてるからさすがに出てこられなくなったな

小林ちよみの居座りで随分無様なことになっちゃったから
鳩山内閣支持率の20％割れも早いかもな
参院選の投票先の世論調査も、次あたりで逆転だったりしてな

自民に戻して札幌延伸着工を勝ち取ろー！
814 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 09:43:26 ID:i8aRFxwB0]: >>813
自民になってもこんな人気の取れない事業に手を出したりしない。
オマエは北海道民全員が鉄バカだと思ってるわけ？
あすの暮らしもままならない貧困島で、新幹線なんて論外だろ。
815 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 09:49:47 ID:rTwp7sUP0]: >>792
>同様の方式で常磐新幹線ぐらいは十分に建設出来るし、四国新幹線も同様に可能。
資金調達の方式は異なる（入札）が、PPP方式で民間のカネを整備に使うやり方については
いよいよ国もホンキで調査を始めた。
www.mlit.go.jp/common/000108861.pdf

特定路線の整備を目的としたSPCを作って、一般に向けて社債発行、
それで集めたカネを原資にしたPPPが可能になれば、
間接的にではあるが、新幹線整備を個人投資家の投資先にできるな。
償還期限や金利によってはかなりの人気商品になるでしょ。
転換社債じゃなければ経営に口を出される事もないので、
シナや中東のカネでも一向に構わんし。
816 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 09:53:27 ID:bJiEgpgD0]: 精査バカのミンスかぶれは

ミンスになったらすぐに札幌まで新幹線が出来るといい
年末の概算要求で予算がはじかれると、これから精査して来年には必ず予算がつくといい
オザーが北陸先行をいいだしたら、木っ端みじんででてこられなくなった

ミンスかぶれのこいつは大嘘つきのミンスと同じ大嘘つき

支持率低下にはホッカムリしてる大バカ

町村さんとはるみ知事がいたから出来た函館延伸
二人が元気なうちに自民に政権を戻して札幌延伸着工決定をよろしく
参院選を自民へ！まずは頑張ろー！
817 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 10:25:55 ID:i8aRFxwB0]: 精査バカのミンスかぶれもうそばっかりついてるからさすがに出てこられなくなったな
精査バカのミンスかぶれもうそばっかりついてるからさすがに出てこられなくなったな
精査バカのミンスかぶれもうそばっかりついてるからさすがに出てこられなくなったな
精査バカのミンスかぶれもうそばっかりついてるからさすがに出てこられなくなったな
精査バカのミンスかぶれもうそばっかりついてるからさすがに出てこられなくなったな
精査バカのミンスかぶれもうそばっかりついてるからさすがに出てこられなくなったな
精査バカのミンスかぶれもうそばっかりついてるからさすがに出てこられなくなったな
精査バカのミンスかぶれもうそばっかりついてるからさすがに出てこられなくなったな

↑ボケ老人のようにいつも同じ書き出しｗ
818 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 10:29:11 ID:i8aRFxwB0]: まちむらさん　　はるみさん　　自民

元気なうちに？　　

>>816 オマエも元気でな！　　　

　　　　　　　　　　じいさん
819 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 10:35:15 ID:i8aRFxwB0]: >>815
ｋｃ５７の片割れみたいのが吠えてるなｗ
人間追い詰められるといろんな考え出てくるもんだなｗ

美味しい話にはまず自分から喰い付けよ！　オマエ自身が投資しろや。
他人話のように語るなってことよ。
パチンコ・競馬指南屋といっしょだよ！　
820 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 10:42:19 ID:i8aRFxwB0]: 推進派とかいう鉄バカは、なんやかんや言ってあせってるんじゃないか？
それらしきデータを出して間違いなく必ず着工されるとか言いながら、
内心はお先真っ暗で不安が渦巻いているんだろう？
821 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 10:49:42 ID:i8aRFxwB0]: 凍結ではなく整備新幹線から外れて跡も無く消滅してしまうということが受け入れられないようだが、
あと５ヶ月で本当のファイナル宣言されるから楽しみにしていてくれや。

その時はこのスレで残念会でも開いてくれやｗ
ｋｃ５７を囲んで（大爆笑！！！！

もうすべての屁理屈は通用しなくなるということだ。
822 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 11:10:57 ID:cCA7fNL40]: >>817
同感！

自民支持者のうつけぶりがよく分るレスだから、
最近逐一かまわなくなったよ。
823 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 11:19:48 ID:i8aRFxwB0]: 北海道民でも東北６県でも関東でも、
札幌延伸を切ったから民主が気に入らないという奴居るのかー？
824 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 11:39:56 ID:rTwp7sUP0]: >>819
>美味しい話にはまず自分から喰い付けよ！　オマエ自身が投資しろや。
国交省の文書をよ～く嫁
www.mlit.go.jp/common/000108861.pdf

まだ調査時期なんでつけど。

将来、特定目的債なり、ＳＰＣの社債が発行されて、条件がよければ
お前に云々言われなくても買うよ。
って言うか、お前は絶対購入申し込みすんな！倍率上がっちゃうからｗ
825 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 12:00:09 ID:i8aRFxwB0]: ＞まだ調査時期なんでつけど。（大爆笑！

こりゃ気の長いハナシだなｗｗ　民間から金が集まったら、もう一回札幌延伸が浮上するかもしれないということな。
それが一番いい方法だよ。　そうやって造るんなら誰も文句は言われないな。
同好の輩が金出し合って協力してやろうというならいいことじゃないか！

こりゃあ近いうちに札幌延伸復活するから是非>>824は協力してやれ。
でもいくら集まるかだけどな（核爆笑！！！！！！！！！！
826 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 12:31:10 ID:grdCD3O30]: *9.8% 19:00-20:54 EX__ Directors TV JR新幹線小田急首都高速山手トンネル緊急潜入SP
827 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 12:47:52 ID:Mj+s1F1k0]: おっ、精査バカのミンスかぶれが、自分のウソがばれて大暴れでファビョッてんなw

ミンスは大嘘つきでミンスかぶれもそれと同じ

次の世論調査で鳩山は25％まで支持率低下
ミンスは自民と参院選の投票先逆転

カウントダウンでミンスかぶれは大慌て

自民に戻して札幌延伸着工さ
みんながんがろー！
828 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 12:49:28 ID:+qpk5gXJ0]: 新幹線に興味があるんじゃなくて
特定の政党が好きな奴はN速でも行けよ
829 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 13:23:20 ID:i8aRFxwB0]: 　　　　

　　　　　　祝【新函館～札幌】北海道新幹線【中止確定】

　　　　　　　　　北の鉄バカ涙目状態ｗｗｗ

　　　　　　民主　Good Job !

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
830 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 13:28:26 ID:Mj+s1F1k0]: 精査バカのミンスかぶれは
あんだけミンスになったら新幹線はすぐ出来るって言っておいて

結局はただのたちの悪い反対派ーw

ミンスと同じ大嘘つきのミンスかぶれーw
831 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 13:32:43 ID:EQjJcuMI0]: え～～～と、
年間のリース料が２００億程度で
固定資産税も２００億ですか？？？

そんな物を作る価値などないのではありませんか？
832 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 13:46:36 ID:lFix+5x90]: 沿線人口が北海道新幹線の4倍以上もある九州新幹線も実際のところパッとしないというか酷い空気輸送らしいな。
リレーつばめはみんな熊本で降りてしまうだし。全線開通後の九州新幹線が大不振ということになれば北海道新幹線は
完全凍結になるねたぶん。函館も工事停止になることに期待、そうならないと日本が持たない。
833 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:05:40 ID:cCA7fNL40]: >>830

民主支持者には推進派も反対派も入り乱れているが？
834 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:08:25 ID:i8aRFxwB0]: ｋｃ５７　まもなく登場します
835 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 14:09:44 ID:56NjdKJh0]: >>832
おまいのピーマンヘッドよりは詰まってるぞ。
836 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:10:27 ID:i8aRFxwB0]: KC57はバカというより病気
病気というより病んだ人
病んだ人というよりキチガイ
837 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:11:57 ID:lFix+5x90]: >>835
算数の思いっきり苦手なデーター小僧がお出ましかｗ
838 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:13:19 ID:i8aRFxwB0]: ピーマンヘッドってこんなのですか？　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
839 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 14:13:57 ID:56NjdKJh0]: >>837
ほぉ、どのレスで算数が苦手と判断したかレス番を指定してもらおうじゃないか。
840 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:14:28 ID:VT2rNp930]: >>832
九州新幹線の乗客数は需要予測を下回ったこともなく
堅調に推移している。

デタラメをふれ回るのは止めてくれないか。
841 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:15:18 ID:lFix+5x90]: >>835
これを100回ほどやってこい。おまえには小１も難しいだろうけどｗ
ttp://www.nhk.or.jp/school/keisan/
842 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:20:19 ID:lFix+5x90]: >>840
>需要予測を下回ったこともなく
需要予測がデタラメってことだろう。実際空気輸送だし。
田舎っぺ新幹線はデタラメの上に成り立っているってこっちゃ。
843 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 14:27:55 ID:56NjdKJh0]: >>841
なんだ、レス番を指定できない、つまり妄想だったわけか。

さて、九州新幹線は平成20年度時点で国交省の統計では416.2万人の利用があるわけだが。
844 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 14:28:39 ID:56NjdKJh0]: >>842
空気輸送って乗車率何％未満を言うわけ？
845 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:36:32 ID:VT2rNp930]: >>842
> 需要予測がデタラメってことだろう。実際空気輸送だし。

・需要予測がデタラメ
・空気輸送

この二点の裏付けが示せなければ「言ってるだけ」のクズだ、おまえは。
846 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 14:40:05 ID:EQjJcuMI0]: え～～と、
函館までの建設費が２割アップで5600億になったのね。WWWWWWWWWWW
半分は、青函トンネル区間で新幹線対応スミだから
実質４割アップなのか？

じゃ、札幌延長分は１兆から１兆４千億に膨らんでしまったのか。

総工費２兆円ですか？　　作る意味あんの？
847 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 14:42:18 ID:EQjJcuMI0]: >>845
＞・需要予測がデタラメ

これは、長野、南九州、八戸　全てが間違ってたんだから
デタラメと言われても仕方ないでしょ。（過小にだけどね）
848 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:47:35 ID:lFix+5x90]: >>844
空気輸送じゃない状態って乗車率何％以上を言うわけ？

ププッ
849 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 15:00:45 ID:i8aRFxwB0]: 需要予測ってのは結構お花畑夢いっぱいに水増しされている場合が多いな。
それを上回ってんならいい線いってるってことだよな？
850 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 15:12:15 ID:EQjJcuMI0]: >>849
ブブー。
過小に試算して、リース料を安くしたいだけ。
予測需要の２倍とかだと、リース料は２倍以上に膨らむからね。
851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 15:35:44 ID:lFix+5x90]: 最近羽田-新千歳は世界一の高需要路線とか羽田の枠をあけろとか言う鉄馬鹿が居なくなったな。
己の間抜けさにようやく気が付いたか。ずいぶん時間がかかったなｗ
東京-名古屋-大阪-岡山-広島-北九州-福岡、相互を結ぶ航空路線の乗客数合計が軽く4000万人を超えてるからなあ。
羽田-新千歳の実に5倍。こっちの乗客に土下座でもして新幹線に乗ってもらった方がずっと現実的だ罠ｗ
まあみんなお断りだろうけど。
852 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:27:10 ID:wtJDsTcH0]: >>845
確かに整備新幹線の需要予測は間違ってたな
ただし需要予測を上回ってるほうにな｡
853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:50:23 ID:pArxMQK80]: >>851
相互で5倍ということは名古屋～広島なんかも含めて4000万人なの？
土下座の代わりにリニアの計画があるんじゃないの？
854 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 17:16:08 ID:lFix+5x90]: >>853
>名古屋～広島なんかも含めて
実質東京と各都市。建設済みの新幹線で十分でリニアなんて必要ない。
855 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 17:17:43 ID:56NjdKJh0]: >>848
新幹線の場合、平均が60％なら標準。28％とか29％が採算ライン。

空気輸送なんてのはその採算ラインの半分とかの世界だろ。
856 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 17:22:17 ID:VT2rNp930]: >>848の問いにKC57氏が答えたんだから、
>>844の問いに ID:lFix+5x90は答えるべきだな。

そもそも先に答えるべきとかいうのは大目に見ないと。
857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 17:52:40 ID:lFix+5x90]: >>855
>28％とか29％が採算ライン。
またお前のデタラメ独演会が始まったかｗ
莫大な初期投資に莫大な維持費用の新規高速鉄道にそんな乗車率のみの単純な数字が存在するわけないだろう。
一日定員何人の列車を何本走らせるかで損益分岐乗車率まったく違った数値なる。
ド田舎新幹線にはそういった基準が存在しないから黒字はカラクリだらけのインチキだと言ってるんだ。
858 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:09:58 ID:EQjJcuMI0]: ＞新幹線の場合、平均が60％なら標準。28％とか29％が採算ライン。

これは確かに、デタラメだな。　　
859 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 18:17:45 ID:56NjdKJh0]: >>857
へぇ、国交省の統計にケチ付けるんだw

>>858
このライン設定から外れるのは400・E1・3・4・5系なんだが400系とE3系はミニだし
Maxは変態さんだからなぁ。

で、出鱈目って何がどういうふうにさw
860 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:23:05 ID:EQjJcuMI0]: >>859
採算ラインなんて、
整備新幹線か、東海道か東北か長野か山陽かミニで違うだろう

一律、28～29％なんて　どこまでお花畑なんだよ。
861 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 18:36:36 ID:56NjdKJh0]: >>860
> 採算ラインなんて、
> 整備新幹線か、東海道か東北か長野か山陽かミニで違うだろう

違うというのは結構、貴方の思う根拠を言いたまえ。

> 一律、28～29％なんて　どこまでお花畑なんだよ。

大体そこに収まるため。
862 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:38:46 ID:lFix+5x90]: >>861
>大体そこに収まるため。

収まるんじゃなくてカラクリをフル活用して収めるんだろうがヴぉけｗ
863 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 18:47:40 ID:56NjdKJh0]: >>862
ほぉ、人件費、動力費、修繕費、業務費、公租公課にどんなカラクリが働くのかね？
864 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:02:56 ID:lFix+5x90]: >>863
本来平屋で十分なスーパーの店舗を100階建てのビルに一棟借りで入れる。
100フロア分の莫大な維持管理費は税金他で負担、借主は大幅にディスカウントされた1フロア分の賃料だけ支払い。
こんなところだろ。たった１００万人くらいしか輸送需要が無い路線に２億人の輸送力がある高速鉄道を新規で建設。
本当に愚かだな。

例えを２００階建てビルにした方が良かったかｗ
865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:03:35 ID:oUyIFFSI0]: >>862
自分の思い込みの根拠も提示せずに他人の意見をこき下ろすのはマッチポンプみたいなもんだぞ？
だいたいおまえ、自分に向けられた質問に全然答えてないじゃないか。
盗っ人猛々しいと思わんか、カス。
866 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:15:40 ID:MIL+5fDr0]: >>864
なーんか春休みの小学生の作文だな
たとえにしても酷すぎる
867 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 19:20:04 ID:8Nbcs5jw0]: >>864
意味不明だから鉄道・運輸機構の資料を使って説明してくれよ。
www.jrtt.go.jp/business/train_const/sigoto/body_sinkansen.htm
こんなやつとかさ。
868 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:26:37 ID:pArxMQK80]: >>854
実質ってあまりに東京を過大視してない？
内訳を見せてもらえないとウソをつかれているみたいで納得しにくいんだが。
それとリニアに関しては東海が作ると言っていることにアナタが｢必要ない｣と
言って何かなるの？
869 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:37:50 ID:ANMY2iavO]: >>864の例えを使うなら
平屋だったスーパーが自治体などが再開発した駅ビルに移転。
賃料だけじゃなく、固定資産税も管理維持費もスーパーが負担。
移転したあとの平屋は潰してもいいんだが、地元が残したいと
言うから譲渡。
これが整備新幹線のスキームだよ。
870 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:49:09 ID:lFix+5x90]: >>868
おまえ日本語が理解できてるか。俺は羽田空港から東京-千歳便利用者数に相当の航空旅客、航空機を減らしたいなら現存する東海道山陽新幹線に
競合する航空路線を利用してる客を新幹線に誘導するだけで十分過ぎると言ってるんだが。リニアがどうとかとか頓珍漢でイミフ。
871 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:57:50 ID:lFix+5x90]: >>869
駅ビルならほかに入居者がいるがド田舎新幹線の場合過剰な輸送能力は決して使われるのことの無い完全な空きフロアだｗ
872 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:59:53 ID:YCQi84wW0]: 常磐線があるからつくばエクスプレスはいらない、っていう主張か。
873 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 20:35:02 ID:8Nbcs5jw0]: >>870
> 現存する東海道山陽新幹線に競合する航空路線を利用してる客を新幹線に誘導するだけで

それリニアで実現するからな。

それに両方でやれば100往復も削減できて素晴らしいじゃないか。年間73000回にもなる。
874 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:46:07 ID:lFix+5x90]: >>873
東京-大阪間のリニアは２０４５年開業予定

おまえ一回死んどけｗ
875 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 20:46:33 ID:8Nbcs5jw0]: >>874
で？
876 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 20:49:10 ID:8Nbcs5jw0]: うむ、不親切だな。

>>874
最終的に100往復削減できるならそれでOKじゃない？
しかも東京～名古屋が開業するだけですでに航空からの移転はかなりあるんだし。
877 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:52:40 ID:MXZFbI300]: 国民新党：追加経済対策１１．１兆円　独自の提案 - 毎日新聞
mainichi.jp/select/biz/news/20100324k0000m020046000c.html
　
　国民新党は２３日、総額１１．１兆円規模の独自の追加経済対策案を発表した。地方、福祉、
環境、雇用を重要項目としたほか、１０年度予算案で大幅に削減した公共事業にも大きく予算
を割り当てているのが特徴。１０年度予算成立後、政府に補正予算の編成を働きかける方針。

　対策案の柱は、非正規雇用１００万人を正規社員に転換させる奨励制度を１．６兆円かけて
創設▽地方の医師確保や公的病院補助に１．２兆円▽交通渋滞対策や整備新幹線の整備
促進など公共事業に３兆円など。財源は、利子を付けない代わりに購入者の相続税を減免する
「無利子非課税国債」の発行などを提案している。【坂井隆之】
878 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:59:38 ID:lFix+5x90]: >>876
すぐやんなきゃ意味が無いだろ。東海道、山陽新幹線への航空客の収容はJRがボロ儲けを体質を改めれば明日からでもできるぞ。
料金を赤字ギリギリまで下げればいいだけだ。
879 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 21:06:48 ID:8Nbcs5jw0]: >>878
１、すぐやらなければ意味がないという理由は何？
２、ボロ儲けってどういうこと？一号債務・二号債務の償還で大して利益出てないのに。
880 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:14:09 ID:PRICOn8r0]: >>879
あんまり財務状況の内容も理解できないようなトーシローさんを
イジメてやんなよ。
881 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:21:26 ID:PRICOn8r0]: >>831
書いてあることがホントなら固定資産税は地方税だからJR北から200億が
機構を介して沿線自治体に支払われるのね。素晴らしい。

工場やテーマパーク作るより潤うじゃないの。
882 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:23:18 ID:lFix+5x90]: >>879
>１、すぐやらなければ意味がないという理由は何？
唖然とするなｗ
おまえはともかく新幹線厨はCO2削減と馬鹿騒ぎしてたくせに。
鳩ポッポのCO2削減宣言は2045年までにって話だったかｗ

>２、ボロ儲けってどういうこと？一号債務・二号債務の償還で大して利益出てないのに。
あらら、旅客数10分の1以下の北海道新幹線でさえ儲かる儲かると連呼したのに。将来バラ色とかｗ
883 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:32:38 ID:lFix+5x90]: 神座いってこ
884 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 21:34:41 ID:8Nbcs5jw0]: >>882
> おまえはともかく新幹線厨はCO2削減と馬鹿騒ぎしてたくせに。

いついつまでにやるって話はしてないと思うが。

> 鳩ポッポのCO2削減宣言は2045年までにって話だったかｗ

当初の目標通りに2045年にリニアを大阪まで全通させるんならギリギリ間に合うじゃん。

> あらら、旅客数10分の1以下の北海道新幹線でさえ儲かる儲かると連呼したのに。将来バラ色とかｗ

鉄道施設購入長期未払い金を抱えてるのは本州三社だけ。三島会社は抱えてない。
それに北海道新幹線の輸送断面は東海道の1/8だよ。1/10以下ってことは無い。
885 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:36:21 ID:S8RKmzrZ0]: 各レス毎に感情的に返しているから言ってる事にブレがあるぞ＞ID:lFix+5x90
886 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:25:18 ID:VXOZrpLy0]: 新型新幹線の愛称を「はつね」に　ネットで盛り上がる

www.j-cast.com/2010/03/23062847.html

JR東日本が公募している新型新幹線の愛称を、初音ミクの「はつね」にしようという運動がネットで起きている。
2011年春から新型新幹線「E5系」が東北新幹線の東京～新青森間でデビューする予定で、
JR東日本は10年3月2日から公式サイト上などで愛称の募集をしている。
だが、その「E5系」カラーリングが緑とグレーを基調に、ピンクのストライプが入るというもので、ボーカロイド「初音ミク」と同じ。
これに気付いた初音ミクのファンが、ネット上で愛称を「はつね」にしようと呼びかけを始めた。
ミクシィの初音ミク・コミュニティでは、2日に「『はつね』の名を新型新幹線に」というトピックが登場。
「投票してきました」といった書き込みが、23日現在までに約740件寄せられている。
また、ニコニコ動画にも運動を応援する動画が複数アップされた。
初音ミクが「（新幹線を）『はつね』にしてあげる！」と歌ったりするもので、こちらも大量のコメントが寄せられ盛り上がっている。
愛称応募の受付は3月31日まで。JR東日本社内で選考し、5月以降に発表する。決定した愛称の応募者には抽選で100人に、
E5系をデザインした記念プレートなどの賞品が当たる。
887 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:28:54 ID:GCTiUpVo0]: >>861
バカ馬力へ

東海道新幹線の乗車率は６０％程度ですか？

損益分儀点が、３０％程度なら、整備新幹線は不当に安いリース料を払ってんですか？？？？？
リース料の算定は、その新幹線を運営する上で、利用者の想定数で決めると思われるが
その想定数の３倍を運行するのかいな？？？？

既存新幹線も、買い取り金の支払いが終わるのに
２８～９％の乗車率が必要ですか？？？？？？？

乗車率が、上越新幹線も東海道新幹線も同じなんですか？？？？

すばらしいね。　　馬鹿馬力ソース。
888 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 22:59:52 ID:8Nbcs5jw0]: >>887
「ぶんき」と「ぶんぎ」の区別もつかないほど日本語が不自由なのか。

> 東海道新幹線の乗車率は６０％程度ですか？

国交省の統計を使って東海道新幹線全体を計算すると、42889069000人㌔/年、で52572000列車㌔だから
42889069000/(1323*52572000)≒0.617＝61.7％

2090/10/25～11/07の"のぞみ"運行本数は上下計2491本、１日に直すと2491/14≒178本、
よって提供座席数は235494席。
平均の一日の東京～名古屋、東京～新大阪の流動が69000人、105300人で東京～名古屋の
輸送断面は174300人。174300/235494≒0.74＝74％。"のぞみ"に限定しても平均値はこんなもんでしかない。

> 損益分儀点が、３０％程度なら、整備新幹線は不当に安いリース料を払ってんですか？？？？？
> リース料の算定は、その新幹線を運営する上で、利用者の想定数で決めると思われるが

整備新幹線のリース料は需要"予測"に基いた収支改善効果を査定して決めるんで、利用者の"想定"数で
決めてるわけではない。

> その想定数の３倍を運行するのかいな？？？？

何言ってるんだか意味わかんねぇよ。

> 乗車率が、上越新幹線も東海道新幹線も同じなんですか？？？？

東海道と同じ計算をすると4703550000/(10101000*749)≒0.622＝62.2％
Maxのせいでもうちょい下がるけどね。積算面倒だからK編成で最高値を出しておいた。
889 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:08:19 ID:NXVe00dl0]: TOTの特許出願読み返したら、共同発明者に柿沼さん入れてるのね。
総力戦だわなこりゃ。

分割出願はまだ査定なしだけど、さてどうなることやら。
890 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:09:05 ID:gOKZ+/Ge0]: まったくどうでもいいが、亀ちゃんのところ応援しないのか？ｗ
891 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:23:23 ID:pArxMQK80]: >>888
最初の疑問形は図星だと思う。この人当て字使わなきゃ生きていけない人だよ。
そこだけは認めてあげようよ。

>>886
そういうのは大宮スレに貼ってやれよ。
892 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:18:59 ID:yj2IqjW60]: Q　今日も鉄バカ涙目ザマーー！がでてくるんでしょうか？
A イエース
893 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:22:06 ID:BQEipzAX0]: 馬鹿にしてるつもりの馬力に散々コケにされて再反論できず、しかもその一部始終がログに残っちゃうのによくやるなｗ
894 名前：鉄バカ涙目ザマーーーー！！！！ mailto:sage [2010/03/24(水) 00:23:25 ID:yj2IqjW60]: 　

■　祝　札幌永久凍結

members.at.infoseek.co.jp/vzg/355.jpg
members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg
　　北海道の鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:|
|　（●）,　､（●）､.:::| 　　札幌延伸はうんこ並みなの～
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　　　　　　　　　
895 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:01:53 ID:m91rS36n0]: >>832
鹿児島は元々それくらいの需要だったのに先行着工された
896 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:07:36 ID:LIqx3gcl0]: >>894
解った解った。俺道民だけどそんなに言うんなら飛行機だっていいよ。
ただ、北海道も新幹線有意義になったらいちいち口ださんでくれる！
悪いけどあんたみたいなやつはすごく怨むから。
897 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:25:32 ID:1XJX7zPd0]: >>895
青森はたぶんもっと悲惨。函館、札幌までの建設は中止になるからいいけど。
898 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:26:06 ID:0Oh6bb4q0]: うぉ～。なんかこえ～。
899 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:32:36 ID:RbfzuNae0]: 不吉なこと起こるかも？
900 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 03:54:02 ID:m91rS36n0]: >>897
第3回の純流動調査から適当に概算すると（誘発なし）
鹿児島は200万くらい
青森は150万くらい
函館は100万いくかどうか
　但し札幌方面からの上乗せが数十万あるかも

ところが札幌まで行けば一挙にプラス400万なんだ、しかも
誘発入れるともっとなんだ
ということを言い続けなくてはならん
しんどいな
901 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 04:33:45 ID:VdM5Dpfb0]: >>887
おこがましいが馬力のレスに補足
>>整備新幹線は不当に安いリース料を払ってんですか？？？？？
>整備新幹線のリース料は需要"予測"に基いた収支改善効果を査定して決めるんで、利用者の"想定"数で
>決めてるわけではない。
新幹線の需要予測は（少なくともこれまでは）相当に控えめであり、
かつ、その控えめな予測でも十分にペイできる＆からこそ、営業主体の指名を断っていないし、
控えめ予測に基づいた賃料で整備に掛かったカネを賄えるから、その賃料を提示している。
そしてそもそも予測はあくまで予測。企業努力によって実績が予測を上回る事になんらの問題も無いし、
企業の立場から言えば、掛かるコストに対して、また与えられたルールの中で
どれだけのプロフィットを産み出すか、費用対効果の最大化を図るのは当たり前。
企業の存在意義、目的を考えれば義務、責務と言ってもいい。

単純に賃貸借契約でテナントに入れた店が、アイデアやプロモで予想以上にバカ売れしてたとしても
大家が「おまえの店は思った以上に利益出してるんだから、来月から店賃上げる！」なんて言えないのと同質。

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