- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:06:08 ID:rfbRg6gJ0]
- 北海道新幹線について語ろう第124弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
整備新幹線について（国交省）
www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
幹線旅客純流動調査
www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
代表的需要予測
www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
経済・財政面から見た公的固定資本形成
www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
www20.atwiki.jp/rosarugosa/
【東京～札幌】北海道新幹線123【4時間以内】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266416295/
- 101 名前：名無し野電車区 [2010/03/14(日) 15:23:52 ID:24/XcVUt0]
- それ以前に、大宮ー盛岡間のレール軌道どうすんの？
レール軌道の高速対応の見通しは全然立ってない。
車両だけを360km/ｈ対応にしてどうすんの？
JR東が360km/h試験車両を解体したってしらんのか？
F1マシンをこれから作ります。けど、サーキットじゃなくして一般道路で
300km/hだせってこと？
- 102 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 15:46:26 ID:22kEOkpb0]
- >>96
> 車体傾斜と振り子ってなんか違いがあるか。
凄く違う。N700系で車体傾斜が実用に供されてるが車体傾斜が不快だなんて話は出てきてない。
> 300キロ >> 360キロ 遠心力は何倍になるかな。
毎秒300キロなの？毎分300㌔なの
- 103 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:48:36 ID:rUhiXpX10]
- 車体を傾けたからといって乗客の受けるGが変わるわけじゃないからな。そこんとこ理解できない馬鹿いるようだが。
東北新幹線全線で360キロ運転なんて相当不快なものになるのは間違いない。大体普通に考えて同じ線路で
今より30%もスピードアップなんて実現性は低い。
- 104 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 15:49:34 ID:22kEOkpb0]
- >>101
なぁ、Fastech360がどこで398km/h走行試験やったか知ってるか？
E2系がどこで360km/h走行試験やったか知ってるか？
- 105 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 15:53:57 ID:22kEOkpb0]
- >>103
> 車体を傾けたからといって乗客の受けるGが変わるわけじゃないからな。
車体傾斜で横Gを減少させた量と、それによる縦Gの増加量とを比べると後者は小さいぞ。
> 東北新幹線全線で360キロ運転なんて
毎秒？毎分？毎時？毎日？毎年？
> 大体普通に考えて同じ線路で今より30%もスピードアップなんて実現性は低い。
東海道新幹線なんかカント弄って50％近く速度を向上させたけど？
- 106 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:12:44 ID:vqW6wd8N0]
- >>102
毎秒300キロだろうが毎分300キロだろうが１．４４倍で変わらないだろ。初頭物理の問題だ。
全くこれだから文系はと医学部の俺が言ってみる。
- 107 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:18:32 ID:rUhiXpX10]
- >>105
>車体傾斜で横Gを減少させた量と、それによる縦Gの増加量とを比べると後者は小さいぞ。
おまえマジにアホ化ｗ
加速度はどこに消えたんだおいｗ
JRは反重力装置を開発したのかｗｗｗ
>東海道新幹線なんかカント弄って50％近く速度を向上させたけど？
開業時の210キロってのは車両技術の問題で線路の問題じゃないだろ。おまえ味噌も糞も一緒だなｗ
- 108 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 16:19:23 ID:22kEOkpb0]
- >>106
機械工学部の俺としては前提条件が足りんと考えるわけなんだが。
そもそも「横Gは±0.08Gにおさまるように」「縦Gは±0.05Gにおさまるように」って基準あるんだから
その基準におさまるようにしか作らんって。
- 109 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 16:22:35 ID:22kEOkpb0]
- >>107
> おまえマジにアホ化ｗ
> 加速度はどこに消えたんだおいｗ
> JRは反重力装置を開発したのかｗｗｗ
え？消えてないよ？ベクトルを分解する基準となる平面が傾くからそうなるんだけど？
> >東海道新幹線なんかカント弄って50％近く速度を向上させたけど？
> 開業時の210キロってのは車両技術の問題で線路の問題じゃないだろ。おまえ味噌も糞も一緒だなｗ
線路も210km/h規格です。高松宮殿下（だったかな）「250km/hにしないの？」国鉄「いや金が･･･」ってね。
- 110 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:25:53 ID:rUhiXpX10]
- >>109
お前が鬼界工学部だってマジかｗ
少なくとも工業力学の単位取得は無理だろｗ
- 111 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 16:30:56 ID:22kEOkpb0]
- >>110
おかしいな。
A評価なんだが。
極端な結果が出るように角度を大きめに取るけどね。
絶対値2として（A*sin30°+B*cos30°）、（C*sin45°+D*cos45°）のA、B、C、Dの値を出してくれるかな？
- 112 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 16:33:25 ID:22kEOkpb0]
- ああ、もしかして乗客観点に立つために床面垂直方向に基準線引くことが出来ない子なのかなw
- 113 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:49:29 ID:rUhiXpX10]
- >>112
なんだか馬鹿晒してんなおまえｗ
猿でもできそうな簡単な脳内作図で答えが出るだろ。
遠心力が1.44倍にもなれば合成ベクトルの線は思いっきり長くなる。それで床基準でも鉛直方向でもいいが
遠心力の成分はどこに消えるって。
- 114 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:57:38 ID:zywrE1jVP]
- 機械工学部…学部であるのか。TAKEみたいなこと言ってるな…。
産業機械工学科･同専攻出身の俺から言わせれば文理なんて関係ない。
医学部健康科学科は変なタイミングで口挟まない方が良かったと思う。
工業力学とかA評価とか関係ない方向へ話が進み始めた。
N700とやくも、両方乗ったなら新技術での改善っぷりを実感頂けたかと。
さすれば東北新幹線で速度アップが即不快になると限らないと分かるかと。
曲線通過時のやくも不快感ですが時代的に制御が悪いから
定常値じゃなくてオーバーシュートが酷いんですよね。
振り方のタイミングを合わせればロール変位の問題だけに行き着くよ。
- 115 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 16:57:55 ID:22kEOkpb0]
- >>113
消えてないよ。床面方向の分力を考えた？
- 116 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 17:07:38 ID:22kEOkpb0]
- >>114
ああごめん、手が滑った。
条件
軌間［mm］ 1435
速度［km/h］ . 300
曲線半径［m］ . 4000
カント［mm］ . 110
車体傾斜角［°］ .. 0 1.5
結果
カント角度［°］ 4.383 . 4.383
床面角度［°］... 4.383 . 5.383
水平遠心力［G］ 0.1770 0.1770
合成［G］ . 1.016 1.016 ←遠心力と重力の合成ベクトルの大きさ
角度［°］ 10.04 10.04 ←↑の、地面に垂直な軸に対する角度
床面垂直軸と［°］. 5.656 4.156 ←↑↑のベクトルの、客室床面に対する角度
床面方向分力［G］. 0.1001 0.07361 ←床面に沿った方向の分力（所謂横G）
床垂直方向分力［G］. 1.011 . 1.013 ←床面に垂直な軸方向の分力（所謂縦G）
検証すれ。
- 117 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:08:55 ID:zywrE1jVP]
- ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/76069
図を描いてみた
- 118 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:09:35 ID:rUhiXpX10]
- >>115
お前は床を傾ければ横方向の分力が減った以上に車体垂直方向の分力は増えないって頓珍漢な事を言ってるだろ。
だからどこに消えたんだよ。遠心力は1.4倍になってるのに客の胃袋を押し下げる不快なGは発生しないってのはどういう手品だｗ
- 119 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 17:10:42 ID:22kEOkpb0]
- >>114
381系は自然振り子、それ以後の振り子は制御振り子で、これでオーバーシュートは解決。
車体傾斜システムは別スジの技術なので区別は必要だと思われ。
縦Gの変動は縦曲線問題にもある通りでこれも乗り心地限界が定められてるよ。
- 120 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:13:13 ID:zywrE1jVP]
- え？俺が検証するの？
- 121 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:15:12 ID:rUhiXpX10]
- 結論、東北新幹線で360キロ運転は夢物語
以上
- 122 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 17:15:39 ID:22kEOkpb0]
- >>118
> 頓珍漢な事を言ってるだろ。
実際問題、>>116の通りだからな。
0° 1.5°
床面方向分力［G］. 0.1001 0.07361
床垂直方向分力［G］. 1.011 . 1.013
> だからどこに消えたんだよ。
消えてないよ。カント・振り子・車体傾斜の全てが、遠心力と重力の合成ベクトルを
乗客にとっての水平・垂直ベクトルに分解する基準面を傾けるわけなので。
基準面が傾いたわけ。分かる？
- 123 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:18:24 ID:xm/PvSNb0]
- ID:rUhiXpX10は飛行機と比較しないバカ
- 124 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 17:19:26 ID:22kEOkpb0]
- >>120
www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/R.xlsx
ほい。有効数字の取り扱いについてはエクセルの躾が面倒だからほったらかしなのであしからず。
- 125 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 17:26:27 ID:22kEOkpb0]
- >>111にｉを入れ忘れたよ･･･orz
- 126 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 17:28:30 ID:kuaXTuylP]
- というか>>111は根本的におかしかったわ。すまーん。
- 127 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:31:25 ID:zywrE1jVP]
- だから何で俺宛に…。宛先間違ってるよ。
文字で書くとわかりにくいんだから図にしてやれよ。
加速度はベクトル和だから絶対値は大して増えないんだろう。
- 128 名前：名無し野電車区 [2010/03/14(日) 17:38:30 ID:5ewnFNqS0]
- 馬力は馬鹿
- 129 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:43:00 ID:SwHloPv+0]
- 自然振子を採用すると思っている馬鹿はこなくていいよ
- 130 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:59:25 ID:rUhiXpX10]
- >>122
おまえの資料だと320キロで限界なんだろ。360キロで車体傾斜の手は使えないってこった。
反重力装置でも開発しない限りカーブで徐行ってことにならないのかね。
- 131 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:03:12 ID:rUhiXpX10]
- また強い地震があったな＠とうほぐ
新幹線は大混乱だろうけど飛行機は何事もなく平常運航だ罠。
- 132 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 18:05:08 ID:kuaXTuylP]
- >>127
できそうなのがあなたしかいない
>>130
だからさ、秒速？分速？
- 133 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:11:17 ID:f7C3xOhl0]
- 22号と25号が17～18分遅れ。内陸部や仙台で震度5強以上にならないと大混乱にはならないと思うわ
- 134 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:11:56 ID:yHddXgaK0]
- ID:rUhiXpX10
早く死んで楽になれよ。
…『表定速度』がある程度たたき出せれば
途中何キロ出そうがどれだけ停車しようが
モーマンタイな筈じゃね？
- 135 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 18:20:41 ID:kuaXTuylP]
- まったく、ご自慢の「直行できる東京⇔福岡」のデータは「途中乗換アリのルートでのシェア」で
例外であることを明らかにされてしまうし、車体傾斜に突っ込めば炎上するばかり。
ベクトルの分解も出来んくせに力学に突っ込む夜郎自大ぶりは見ていてとても清々しい。
- 136 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:24:39 ID:5yekS6O1i]
- 馬力は、リニアスレといい、ここといい、
現地にいかないでテータだけで語る頭でっかち
- 137 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:26:03 ID:duoND41T0]
-
KC57 ◆KC57/nPS5E ← おまえちゃんとウンコしてんのか？
メシはちゃんと喰ってんのか？
PCの前で簡易オムツ履いて、流動食でも流し込んでるんだろう。
ベッド兼用のチェアーに座って。
- 138 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:26:05 ID:f7C3xOhl0]
- ま、新幹線どころじゃなくなりそうだけどね。トヨタショックで日本大混乱になりそうで
- 139 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:32:48 ID:duoND41T0]
-
KC57 ◆KC57/nPS5E ← この人データばかし誇らしげに語るけど、
それで肝心の新幹線はどうなるの？
そこんとこが全く見えないよねえ。
だからどうなるのっていう展望が全くない。
データの見本市じゃないんだよ、ココは。
わかった？？ キチガイ君
- 140 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:35:24 ID:yMEhx0oB0]
-
データでやり込められて悔しい思いをした馬鹿が暴れてるんですね。
まっ、整理されたデータは個人の思い込みより説得力あるからね。
- 141 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:39:23 ID:duoND41T0]
-
KC57 ◆KC57/nPS5E ← 「もう新幹線は実現しそうもないんで諦めました。
だから趣味のデータ分析で遊んでいるだけです」
・・・と思っているならそう宣言してもいいんだよ。
おそらくそんなとこでしょｗｗ
- 142 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:43:39 ID:duoND41T0]
-
図星突かれて何にも言えないでしょ？ KC57 ◆KC57/nPS5E くん
でも流動食や簡易オムツは健康上よくない。
これじゃ脳だけではなく内臓のほうもやられるよ。
- 143 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:44:15 ID:5yekS6O1i]
- >>140
恣意的に選別されたデータと言いましょう
- 144 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:46:46 ID:8Rmyo2/z0]
- 基地外の発狂が始まったなｗ
- 145 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:51:19 ID:duoND41T0]
- >>140
説得って誰を説得？
ココの鉄バカを説得しているだけだよね？
ここを見ている人数ってだいたい想像できるでしょ？
ほんの一握りの同人の集まりで「よかった、よかった」「うん、その通りだ！」
って喜んでるだけ。
民主党の集まりで小沢に拍手するよりはるかに下のレベル。
- 146 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:55:03 ID:duoND41T0]
-
KC57 ◆KC57/nPS5E ← 俺に言われて早速簡易オムツの取替えに行ったの？
流動食の代わりにラーメン屋に出前でも取った？
そうだ、 そうしなさい。 健康が一番だからね！
- 147 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:07:38 ID:duoND41T0]
- KC57 ◆KC57/nPS5E ← ラーメン喰いながら>>7をクリックしてみな。
きっと食欲湧くよｗｗ
- 148 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:17:07 ID:yHddXgaK0]
- ID:duoND41T0
ファビョってんじゃねえよ
ＰＣエンジン風情が。
千歳便すら就航しない茨城空港…。
群馬に空港造った方が良くなかったかい？
- 149 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:24:03 ID:duoND41T0]
- >>148
なに キミは>>7を見て萌えちゃった？
へぇー そういうタイプかー
- 150 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:26:53 ID:8Rmyo2/z0]
- なんか見てるこっちが恥ずかしいレベルだ
- 151 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:28:05 ID:duoND41T0]
- KC57 ◆KC57/nPS5E 大先生曰く 「人の趣味はいろいろだ、それを受容することもできないのか！」 と。
- 152 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:36:54 ID:duoND41T0]
- >>7は オバはんじゃないみたいだぞ。
若いっぽい雰囲気があるね。
それにしても太さといい色艶といい健康的な色をしてるねえ。
前の日にナニ喰ったか、得意の分析眼で解析してもらいたい。
そっちのほうは専門じゃなかった？
- 153 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:40:00 ID:duoND41T0]
- あらっ 反応がないところをみると
今>>7を拡大して解析中かい？
さすがー 理系の先生はこうでなくっちゃ
- 154 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:43:07 ID:/9rl1M0p0]
- >>153
今日はコーナンにいかないの？
- 155 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:46:03 ID:duoND41T0]
- >>7
グェーーー！ ２段目のは凄いね。 あんなの喰って味はどうなんだろう？
ニガイの酸っぱいの甘いの？ ねぇ 先生方
これは体験したことのある KC57 ◆KC57/nPS5E 大先生を以ってしか語れないだろうねえｗ
- 156 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:50:19 ID:rUhiXpX10]
- >>135
で、
>車体傾斜で横Gを減少させた量と、それによる縦Gの増加量とを比べると後者は小さいぞ。
この大バカ発言は撤回するのか。
- 157 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:52:13 ID:duoND41T0]
- 食べ物って体内に入ると、アミラーゼ、カターゼ、？？？？
分解酵素？？？ よくわかんねえや。
つまり元の素材が持っている味とは別のものに変化するんだろうね？
素人にはそんな想像しかできないなあ。
やはり実際に供されたKC大先生の出番を待つしかないか。
- 158 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:55:24 ID:duoND41T0]
- 横Gより縦Gのほうが、人間は不快に感じないからだよ。ハ ハ ハ ハッ！
- 159 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:58:49 ID:rUhiXpX10]
- 馬力の馬鹿が本物なのはよく分かった。
釣り合いを取るためにより大きな傾斜が必要ならば垂直方向のGも増大するのは小学生でも直感で分かるが
馬力の馬鹿には分からないようだ。中学に入りなおして力の釣り合いから勉強した方がいいな。
- 160 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 20:05:48 ID:a+4gf4mR0]
- >>135＞夜郎自大
よく言ったｗ
- 161 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 20:10:41 ID:a+4gf4mR0]
- >>92
鉄道の鉄道たる所以を理解してないねぇ
>>110
機械工学部って中高生の部活動が多いようだが・・・。
- 162 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 20:13:37 ID:duoND41T0]
- KC57 ◆KC57/nPS5E 只今>>7の画像解析中ｗ
成分分析の結果を黙って待とう。
- 163 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 20:20:34 ID:rUhiXpX10]
- 祝、山形新幹線ようやく再開ｗ
しかしあれだな、こんなにしょっちゅう4時間も5時間も遅れてるんじゃ札幌-東京間を新幹線で移動するなんて博打だね。
5時間遅れれば所要時間は帰宅するまで12時間コース。かなりの確率でその日のうちに帰れなくなるんだから使い物にならん罠。
- 164 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 20:21:27 ID:kuaXTuylP]
- ttp://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2794017
横G縦Gの計算方法の解説。間違いがあるなら突っ込んでみせろや。
- 165 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 20:33:29 ID:rUhiXpX10]
- >>164
力作乙
しかしおまえも暇だなｗ
- 166 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 20:47:24 ID:kuaXTuylP]
- >>165
で、お前は中身を理解したのか？
- 167 名前：名無し野電車区 [2010/03/14(日) 21:17:28 ID:+ekXNyiV0]
- >>163 出入禁止。何故言われるかわかるかな？
- 168 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 21:29:06 ID:/pegGemM0]
- 毎回出入り禁止って書く奴って一人しかいないから
すぐに特定されると思うんだけど
恥ずかしくないのかね？
- 169 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 21:40:07 ID:duoND41T0]
- KC57 ◆KC57/nPS5E って本物だな。
インターネット社会が生んだ怪物級のキチガイ。
- 170 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 21:55:47 ID:rUhiXpX10]
- >>166
おまえズレまくってんなｗ
- 171 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 21:56:26 ID:aCUPFsSP0]
- >>163
まじで山形新幹線を新幹線だと思っているか？
ただの釣り針？
その間、東北新幹線が遅れたかどうかよく考えてみれ。
- 172 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 22:03:20 ID:kuaXTuylP]
- >>170
いいからな、理解したのかどうかと聞いてるんだ。
- 173 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:07:25 ID:rUhiXpX10]
- オークワいってこ
- 174 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:10:11 ID:yMEhx0oB0]
- パターン通りだな。
もうスクリプトでもいいんじゃね？
- 175 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 22:20:19 ID:kuaXTuylP]
- ID:duoND41T0＝スカトロくんはもうヤバいレベルに達してるしなぁ。
- 176 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:23:04 ID:sSBJsQ4o0]
- >>174
青森延伸まで、水掛け論くらいしかやることないからなｗ
- 177 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:24:59 ID:yMEhx0oB0]
- >>175
>>169を見る限り、一目置いてくれてるのは確かだぞ。
自分が正の方向で、相手は負の方向と思い込んでるあたり、滑稽極まりないけどな。
- 178 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:36:19 ID:cqF7be3o0]
- 次はHEIWADOあたりで頼む
- 179 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:48:51 ID:zywrE1jVP]
- 説明が下手だな。と感じました。
- 180 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 01:05:37 ID:secldwIA0]
- KC57の話を１００％受け入れても札幌延伸が実現に近づいたとかいう気分にはなれない。
少なくなくても俺の場合は。
- 181 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 01:20:50 ID:qDGPpLj/0]
- >>180
じゃあ、札幌延伸が無いんなら、どこで終わりにしていた方が良かったのって、
札幌延伸反対派にはすごくそのこと言いたい！
- 182 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 01:47:34 ID:qDGPpLj/0]
- それに連投になってごめんだけど、もし、北海道ってところが無かったら（別の国だったら）
果たして青森まで新幹線延ばしてた？盛岡までだって伸ばしてた？
盛岡はいいとして青森は先に北海道があるから、強いては札幌があるから
建設できたんじゃないのか？
- 183 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:09:21 ID:DexttPgb0]
- わかっとらんねー、これは財務省の仕込みなんだよ。
整備基金で何時までも新幹線を作り続けるわけには行かない、
今の整備新幹線が終わったら純粋に借金の返済に使いますよっていってるんだよ。
今散々もめておかないと基本計画線を整備線にしようと思う輩が出てくるでしょ？
だからここで散々もめておいてこれで終わり感を出そうとしてるの。
財布を握ってる奥さんだったらこの駆け引きはわかるはず。
早めに引き締めにかかるのは常識。それで丁度いいの。
だから札幌までは伸びるから心配するなと。
- 184 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:19:42 ID:secldwIA0]
- >>181
あのー 自分反対派じゃないんで。
>>182
その通りだと思うよ。
ただ今の流れだと札幌は着工するか切るかのギリギリのところに来ている。
それ今年中にはっきりすると思うが、今回ばかりはマジで今までとはチト趣が違う。
「着工」か「切る」かの判断になりそうだ。「切る」になった場合、もう計画路線からの抹消だから
今後着工するかどうかの遡上にも上がらなくなり 終劇THE ENDってこと。
もともとは札幌まで繋げることが目的で伸ばしてきた
ものを、函館で打ち止めにする可能性も出てきている。
すべて民主の政治判断。
- 185 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:28:03 ID:secldwIA0]
- 基本計画線から整備路線への格下げはもう無いです。
新幹線はもう今年末に発表されるであろう結果で終結されます。
今後地域高速鉄道とかいう名目では出てくるかもしれませんが、
基本的に新幹線の定義からは外れるものになるでしょう。
- 186 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 03:21:05 ID:VkaCinu+0]
- >すべて民主の政治判断。
民主党政権が続くと思っているイタい香具師が約１名。。
- 187 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 07:26:22 ID:WdmvKK/G0]
- お、精査バカのミンスかぶれがまた芸風を変えたな
四国はついに自民支持とミンス支持がひっくり返って参院選の投票先は自民がトップだぞ
- 188 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/15(月) 09:39:01 ID:SR25KmrRP]
- 未来永劫着工禁止なんて真似は出来んよばかばかしい。
- 189 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 10:03:58 ID:LoZrps5e0]
- 常識的に考えて札幌まで着工しないと意味がない｡
- 190 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 10:43:53 ID:JCI395cx0]
- >>189
意味あるとか、そういう問題じゃないの。財源がないだけ。一旦着工させると
是が非でもお金を用意しないと、いけないからねー
建設費の１／３を占める、既存新幹線譲渡収入は平成２９年上期で打ち止め
になる。札幌まで開業させようと思うと、数千億規模を一般財源から持って
こないといけない。一般財源に手を付けることは、自民でさえ否定的。
- 191 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/15(月) 10:46:50 ID:SR25KmrRP]
- >>190
2017年で打ち止めは１号債務・２号債務で、３号債務は60年割賦だぞ。
財源なんぞ不況だから国債すっときゃ余裕で調達できるし。
- 192 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 11:30:50 ID:bsjZSdqu0]
- 精査バカのミンスかぶれが芸風を変えましたw
こいつがいってるのはウソばっかり
はやく自民に戻して札幌延伸完全着工を勝ち取りましょう
- 193 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 13:02:42 ID:secldwIA0]
- 民主のせいで札幌にブレーキがかかったという解釈はできると思います。
しかし自民になればそれ行けドン！になるか？
それは古きよき時代の自民の話じゃないでしょうか。
昨今の自民の動きをみると、新党結成とか内部崩壊の予兆が出てますよね。
民主がオウンゴールで失点続きなのに、自民に戻そうという強い揺り戻しが
起きていない。
「また自民かよ」という幻滅感があるからだと思います。
>>187
四国は親戚がいますのでよく知ってますよ。
あそこは爺さん婆さんの古い保守の島です。
自民以外に振れること自体が考えられないところなんです。
- 194 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 13:14:48 ID:secldwIA0]
- 四国は本当にむかしむかしのニッポンそのものです。
曾爺さんの時代から○○さんを応援していたから、
その後継者の自民の○△さんを応援します。
だから家族揃ってその世襲を守りせっせと投票所に行くんです。
まじめで律儀で伝統を重んじる社会です。
- 195 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/15(月) 13:46:01 ID:mRkLfMg60]
- 町田とか長崎とかどう説明するんだw
- 196 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 13:59:30 ID:MhSLnC3u0]
- >>178
ｗｗｗコーナン・オークワ・HEIWADO・・・
>>190
財源はあるのですよ。問題は感情的頑迷の扱い。それこそ政治的な扱いだし
今までの硬直化していた自民党の人っちも最小限しか進められなかったけど、
自民党もそれじゃダメだったことくらいは気づいたんじゃないか？ｗ
自民党でもあんなにゆっくりしか出来なかったんだ。民主党をもう少し
待ってみようとワシは思うがね。
- 197 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 14:07:13 ID:bsjZSdqu0]
- 精査バカのミンスかぶれが芸風を変えてまたのこのこ出て来たんだが
参院選はミンス大敗でねじれ減少になって早期解散で自民へ政権復帰
そんで札幌延伸着工で決まり
精査バカのミンスかぶれはミンスと同じニウソばっかりついてたからもう誰にも信用されません
- 198 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 14:17:50 ID:secldwIA0]
- 新幹線なんかより自民が大事って言っているように聞こえるんですが。
当事者ですか？
- 199 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 14:20:13 ID:bsjZSdqu0]
- と、精査バカのミンスかぶれが言ってます
コイツはミンスになったらたちまち札幌延伸が決まります
精査してそうなるのですと言ってましたが
実際は精査など何も無くオザーがごり押しして結局は北陸先行になりました
国民生活より新幹線より何より自分たちが権力をとることこそが大事で
あとは全部ウソばっかりのミンスと同じミンスかぶれがコイツです
- 200 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 14:39:34 ID:secldwIA0]
- >>199
その通りですね。 コイツを除けば全部同感します。
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