- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:06:08 ID:rfbRg6gJ0]
- 北海道新幹線について語ろう第124弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
整備新幹線について（国交省）
www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
幹線旅客純流動調査
www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
代表的需要予測
www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
経済・財政面から見た公的固定資本形成
www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
www20.atwiki.jp/rosarugosa/
【東京～札幌】北海道新幹線123【4時間以内】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266416295/
- 845 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:36:32 ID:VT2rNp930]
- >>842
> 需要予測がデタラメってことだろう。実際空気輸送だし。
・需要予測がデタラメ
・空気輸送
この二点の裏付けが示せなければ「言ってるだけ」のクズだ、おまえは。
- 846 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 14:40:05 ID:EQjJcuMI0]
- え～～と、
函館までの建設費が２割アップで5600億になったのね。WWWWWWWWWWW
半分は、青函トンネル区間で新幹線対応スミだから
実質４割アップなのか？
じゃ、札幌延長分は１兆から１兆４千億に膨らんでしまったのか。
総工費２兆円ですか？ 作る意味あんの？
- 847 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 14:42:18 ID:EQjJcuMI0]
- >>845
＞・需要予測がデタラメ
これは、長野、南九州、八戸 全てが間違ってたんだから
デタラメと言われても仕方ないでしょ。（過小にだけどね）
- 848 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:47:35 ID:lFix+5x90]
- >>844
空気輸送じゃない状態って乗車率何％以上を言うわけ？
ププッ
- 849 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 15:00:45 ID:i8aRFxwB0]
- 需要予測ってのは結構お花畑夢いっぱいに水増しされている場合が多いな。
それを上回ってんならいい線いってるってことだよな？
- 850 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 15:12:15 ID:EQjJcuMI0]
- >>849
ブブー。
過小に試算して、リース料を安くしたいだけ。
予測需要の２倍とかだと、リース料は２倍以上に膨らむからね。
- 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 15:35:44 ID:lFix+5x90]
- 最近羽田-新千歳は世界一の高需要路線とか羽田の枠をあけろとか言う鉄馬鹿が居なくなったな。
己の間抜けさにようやく気が付いたか。ずいぶん時間がかかったなｗ
東京-名古屋-大阪-岡山-広島-北九州-福岡、相互を結ぶ航空路線の乗客数合計が軽く4000万人を超えてるからなあ。
羽田-新千歳の実に5倍。こっちの乗客に土下座でもして新幹線に乗ってもらった方がずっと現実的だ罠ｗ
まあみんなお断りだろうけど。
- 852 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:27:10 ID:wtJDsTcH0]
- >>845
確かに整備新幹線の需要予測は間違ってたな
ただし需要予測を上回ってるほうにな｡
- 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:50:23 ID:pArxMQK80]
- >>851
相互で5倍ということは名古屋～広島なんかも含めて4000万人なの？
土下座の代わりにリニアの計画があるんじゃないの？
- 854 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 17:16:08 ID:lFix+5x90]
- >>853
>名古屋～広島なんかも含めて
実質東京と各都市。建設済みの新幹線で十分でリニアなんて必要ない。
- 855 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 17:17:43 ID:56NjdKJh0]
- >>848
新幹線の場合、平均が60％なら標準。28％とか29％が採算ライン。
空気輸送なんてのはその採算ラインの半分とかの世界だろ。
- 856 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 17:22:17 ID:VT2rNp930]
-
>>848の問いにKC57氏が答えたんだから、
>>844の問いに ID:lFix+5x90は答えるべきだな。
そもそも先に答えるべきとかいうのは大目に見ないと。
- 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 17:52:40 ID:lFix+5x90]
- >>855
>28％とか29％が採算ライン。
またお前のデタラメ独演会が始まったかｗ
莫大な初期投資に莫大な維持費用の新規高速鉄道にそんな乗車率のみの単純な数字が存在するわけないだろう。
一日定員何人の列車を何本走らせるかで損益分岐乗車率まったく違った数値なる。
ド田舎新幹線にはそういった基準が存在しないから黒字はカラクリだらけのインチキだと言ってるんだ。
- 858 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:09:58 ID:EQjJcuMI0]
- ＞新幹線の場合、平均が60％なら標準。28％とか29％が採算ライン。
これは確かに、デタラメだな。
- 859 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 18:17:45 ID:56NjdKJh0]
- >>857
へぇ、国交省の統計にケチ付けるんだw
>>858
このライン設定から外れるのは400・E1・3・4・5系なんだが400系とE3系はミニだし
Maxは変態さんだからなぁ。
で、出鱈目って何がどういうふうにさw
- 860 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:23:05 ID:EQjJcuMI0]
- >>859
採算ラインなんて、
整備新幹線か、東海道か東北か長野か山陽かミニで違うだろう
一律、28～29％なんて どこまでお花畑なんだよ。
- 861 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 18:36:36 ID:56NjdKJh0]
- >>860
> 採算ラインなんて、
> 整備新幹線か、東海道か東北か長野か山陽かミニで違うだろう
違うというのは結構、貴方の思う根拠を言いたまえ。
> 一律、28～29％なんて どこまでお花畑なんだよ。
大体そこに収まるため。
- 862 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:38:46 ID:lFix+5x90]
- >>861
>大体そこに収まるため。
収まるんじゃなくてカラクリをフル活用して収めるんだろうがヴぉけｗ
- 863 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 18:47:40 ID:56NjdKJh0]
- >>862
ほぉ、人件費、動力費、修繕費、業務費、公租公課にどんなカラクリが働くのかね？
- 864 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:02:56 ID:lFix+5x90]
- >>863
本来平屋で十分なスーパーの店舗を100階建てのビルに一棟借りで入れる。
100フロア分の莫大な維持管理費は税金他で負担、借主は大幅にディスカウントされた1フロア分の賃料だけ支払い。
こんなところだろ。たった１００万人くらいしか輸送需要が無い路線に２億人の輸送力がある高速鉄道を新規で建設。
本当に愚かだな。
例えを２００階建てビルにした方が良かったかｗ
- 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:03:35 ID:oUyIFFSI0]
- >>862
自分の思い込みの根拠も提示せずに他人の意見をこき下ろすのはマッチポンプみたいなもんだぞ？
だいたいおまえ、自分に向けられた質問に全然答えてないじゃないか。
盗っ人猛々しいと思わんか、カス。
- 866 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:15:40 ID:MIL+5fDr0]
- >>864
なーんか春休みの小学生の作文だな
たとえにしても酷すぎる
- 867 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 19:20:04 ID:8Nbcs5jw0]
- >>864
意味不明だから鉄道・運輸機構の資料を使って説明してくれよ。
www.jrtt.go.jp/business/train_const/sigoto/body_sinkansen.htm
こんなやつとかさ。
- 868 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:26:37 ID:pArxMQK80]
- >>854
実質ってあまりに東京を過大視してない？
内訳を見せてもらえないとウソをつかれているみたいで納得しにくいんだが。
それとリニアに関しては東海が作ると言っていることにアナタが｢必要ない｣と
言って何かなるの？
- 869 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:37:50 ID:ANMY2iavO]
- >>864の例えを使うなら
平屋だったスーパーが自治体などが再開発した駅ビルに移転。
賃料だけじゃなく、固定資産税も管理維持費もスーパーが負担。
移転したあとの平屋は潰してもいいんだが、地元が残したいと
言うから譲渡。
これが整備新幹線のスキームだよ。
- 870 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:49:09 ID:lFix+5x90]
- >>868
おまえ日本語が理解できてるか。俺は羽田空港から東京-千歳便利用者数に相当の航空旅客、航空機を減らしたいなら現存する東海道山陽新幹線に
競合する航空路線を利用してる客を新幹線に誘導するだけで十分過ぎると言ってるんだが。リニアがどうとかとか頓珍漢でイミフ。
- 871 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:57:50 ID:lFix+5x90]
- >>869
駅ビルならほかに入居者がいるがド田舎新幹線の場合過剰な輸送能力は決して使われるのことの無い完全な空きフロアだｗ
- 872 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:59:53 ID:YCQi84wW0]
- 常磐線があるからつくばエクスプレスはいらない、っていう主張か。
- 873 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 20:35:02 ID:8Nbcs5jw0]
- >>870
> 現存する東海道山陽新幹線に競合する航空路線を利用してる客を新幹線に誘導するだけで
それリニアで実現するからな。
それに両方でやれば100往復も削減できて素晴らしいじゃないか。年間73000回にもなる。
- 874 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:46:07 ID:lFix+5x90]
- >>873
東京-大阪間のリニアは２０４５年開業予定
おまえ一回死んどけｗ
- 875 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 20:46:33 ID:8Nbcs5jw0]
- >>874
で？
- 876 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 20:49:10 ID:8Nbcs5jw0]
- うむ、不親切だな。
>>874
最終的に100往復削減できるならそれでOKじゃない？
しかも東京～名古屋が開業するだけですでに航空からの移転はかなりあるんだし。
- 877 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:52:40 ID:MXZFbI300]
- 国民新党：追加経済対策１１．１兆円 独自の提案 - 毎日新聞
mainichi.jp/select/biz/news/20100324k0000m020046000c.html
国民新党は２３日、総額１１．１兆円規模の独自の追加経済対策案を発表した。地方、福祉、
環境、雇用を重要項目としたほか、１０年度予算案で大幅に削減した公共事業にも大きく予算
を割り当てているのが特徴。１０年度予算成立後、政府に補正予算の編成を働きかける方針。
対策案の柱は、非正規雇用１００万人を正規社員に転換させる奨励制度を１．６兆円かけて
創設▽地方の医師確保や公的病院補助に１．２兆円▽交通渋滞対策や整備新幹線の整備
促進など公共事業に３兆円など。財源は、利子を付けない代わりに購入者の相続税を減免する
「無利子非課税国債」の発行などを提案している。【坂井隆之】
- 878 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:59:38 ID:lFix+5x90]
- >>876
すぐやんなきゃ意味が無いだろ。東海道、山陽新幹線への航空客の収容はJRがボロ儲けを体質を改めれば明日からでもできるぞ。
料金を赤字ギリギリまで下げればいいだけだ。
- 879 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 21:06:48 ID:8Nbcs5jw0]
- >>878
１、すぐやらなければ意味がないという理由は何？
２、ボロ儲けってどういうこと？一号債務・二号債務の償還で大して利益出てないのに。
- 880 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:14:09 ID:PRICOn8r0]
- >>879
あんまり財務状況の内容も理解できないようなトーシローさんを
イジメてやんなよ。
- 881 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:21:26 ID:PRICOn8r0]
- >>831
書いてあることがホントなら固定資産税は地方税だからJR北から200億が
機構を介して沿線自治体に支払われるのね。素晴らしい。
工場やテーマパーク作るより潤うじゃないの。
- 882 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:23:18 ID:lFix+5x90]
- >>879
>１、すぐやらなければ意味がないという理由は何？
唖然とするなｗ
おまえはともかく新幹線厨はCO2削減と馬鹿騒ぎしてたくせに。
鳩ポッポのCO2削減宣言は2045年までにって話だったかｗ
>２、ボロ儲けってどういうこと？一号債務・二号債務の償還で大して利益出てないのに。
あらら、旅客数10分の1以下の北海道新幹線でさえ儲かる儲かると連呼したのに。将来バラ色とかｗ
- 883 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:32:38 ID:lFix+5x90]
- 神座いってこ
- 884 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 21:34:41 ID:8Nbcs5jw0]
- >>882
> おまえはともかく新幹線厨はCO2削減と馬鹿騒ぎしてたくせに。
いついつまでにやるって話はしてないと思うが。
> 鳩ポッポのCO2削減宣言は2045年までにって話だったかｗ
当初の目標通りに2045年にリニアを大阪まで全通させるんならギリギリ間に合うじゃん。
> あらら、旅客数10分の1以下の北海道新幹線でさえ儲かる儲かると連呼したのに。将来バラ色とかｗ
鉄道施設購入長期未払い金を抱えてるのは本州三社だけ。三島会社は抱えてない。
それに北海道新幹線の輸送断面は東海道の1/8だよ。1/10以下ってことは無い。
- 885 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:36:21 ID:S8RKmzrZ0]
- 各レス毎に感情的に返しているから言ってる事にブレがあるぞ＞ID:lFix+5x90
- 886 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:25:18 ID:VXOZrpLy0]
- 新型新幹線の愛称を「はつね」に ネットで盛り上がる
www.j-cast.com/2010/03/23062847.html
JR東日本が公募している新型新幹線の愛称を、初音ミクの「はつね」にしようという運動がネットで起きている。
2011年春から新型新幹線「E5系」が東北新幹線の東京～新青森間でデビューする予定で、
JR東日本は10年3月2日から公式サイト上などで愛称の募集をしている。
だが、その「E5系」カラーリングが緑とグレーを基調に、ピンクのストライプが入るというもので、ボーカロイド「初音ミク」と同じ。
これに気付いた初音ミクのファンが、ネット上で愛称を「はつね」にしようと呼びかけを始めた。
ミクシィの初音ミク・コミュニティでは、2日に「『はつね』の名を新型新幹線に」というトピックが登場。
「投票してきました」といった書き込みが、23日現在までに約740件寄せられている。
また、ニコニコ動画にも運動を応援する動画が複数アップされた。
初音ミクが「（新幹線を）『はつね』にしてあげる！」と歌ったりするもので、こちらも大量のコメントが寄せられ盛り上がっている。
愛称応募の受付は3月31日まで。JR東日本社内で選考し、5月以降に発表する。決定した愛称の応募者には抽選で100人に、
E5系をデザインした記念プレートなどの賞品が当たる。
- 887 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:28:54 ID:GCTiUpVo0]
- >>861
バカ馬力へ
東海道新幹線の乗車率は６０％程度ですか？
損益分儀点が、３０％程度なら、整備新幹線は不当に安いリース料を払ってんですか？？？？？
リース料の算定は、その新幹線を運営する上で、利用者の想定数で決めると思われるが
その想定数の３倍を運行するのかいな？？？？
既存新幹線も、買い取り金の支払いが終わるのに
２８～９％の乗車率が必要ですか？？？？？？？
乗車率が、上越新幹線も東海道新幹線も同じなんですか？？？？
すばらしいね。 馬鹿馬力ソース。
- 888 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 22:59:52 ID:8Nbcs5jw0]
- >>887
「ぶんき」と「ぶんぎ」の区別もつかないほど日本語が不自由なのか。
> 東海道新幹線の乗車率は６０％程度ですか？
国交省の統計を使って東海道新幹線全体を計算すると、42889069000人㌔/年、で52572000列車㌔だから
42889069000/(1323*52572000)≒0.617＝61.7％
2090/10/25～11/07の"のぞみ"運行本数は上下計2491本、１日に直すと2491/14≒178本、
よって提供座席数は235494席。
平均の一日の東京～名古屋、東京～新大阪の流動が69000人、105300人で東京～名古屋の
輸送断面は174300人。174300/235494≒0.74＝74％。"のぞみ"に限定しても平均値はこんなもんでしかない。
> 損益分儀点が、３０％程度なら、整備新幹線は不当に安いリース料を払ってんですか？？？？？
> リース料の算定は、その新幹線を運営する上で、利用者の想定数で決めると思われるが
整備新幹線のリース料は需要"予測"に基いた収支改善効果を査定して決めるんで、利用者の"想定"数で
決めてるわけではない。
> その想定数の３倍を運行するのかいな？？？？
何言ってるんだか意味わかんねぇよ。
> 乗車率が、上越新幹線も東海道新幹線も同じなんですか？？？？
東海道と同じ計算をすると4703550000/(10101000*749)≒0.622＝62.2％
Maxのせいでもうちょい下がるけどね。積算面倒だからK編成で最高値を出しておいた。
- 889 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:08:19 ID:NXVe00dl0]
- TOTの特許出願読み返したら、共同発明者に柿沼さん入れてるのね。
総力戦だわなこりゃ。
分割出願はまだ査定なしだけど、さてどうなることやら。
- 890 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:09:05 ID:gOKZ+/Ge0]
- まったくどうでもいいが、亀ちゃんのところ応援しないのか？ｗ
- 891 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:23:23 ID:pArxMQK80]
- >>888
最初の疑問形は図星だと思う。この人当て字使わなきゃ生きていけない人だよ。
そこだけは認めてあげようよ。
>>886
そういうのは大宮スレに貼ってやれよ。
- 892 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:18:59 ID:yj2IqjW60]
- Q 今日も鉄バカ涙目ザマーー！がでてくるんでしょうか？
A イエース
- 893 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:22:06 ID:BQEipzAX0]
- 馬鹿にしてるつもりの馬力に散々コケにされて再反論できず、しかもその一部始終がログに残っちゃうのによくやるなｗ
- 894 名前：鉄バカ涙目ザマーーーー！！！！ mailto:sage [2010/03/24(水) 00:23:25 ID:yj2IqjW60]
-
■ 祝 札幌永久凍結
members.at.infoseek.co.jp/vzg/355.jpg
members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg
北海道の鉄バカ ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::| 札幌延伸はうんこ並みなの～
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 895 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:01:53 ID:m91rS36n0]
- >>832
鹿児島は元々それくらいの需要だったのに先行着工された
- 896 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:07:36 ID:LIqx3gcl0]
- >>894
解った解った。俺道民だけどそんなに言うんなら飛行機だっていいよ。
ただ、北海道も新幹線有意義になったらいちいち口ださんでくれる！
悪いけどあんたみたいなやつはすごく怨むから。
- 897 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:25:32 ID:1XJX7zPd0]
- >>895
青森はたぶんもっと悲惨。函館、札幌までの建設は中止になるからいいけど。
- 898 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:26:06 ID:0Oh6bb4q0]
- うぉ～。なんかこえ～。
- 899 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:32:36 ID:RbfzuNae0]
- 不吉なこと起こるかも？
- 900 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 03:54:02 ID:m91rS36n0]
- >>897
第3回の純流動調査から適当に概算すると（誘発なし）
鹿児島は200万くらい
青森は150万くらい
函館は100万いくかどうか
但し札幌方面からの上乗せが数十万あるかも
ところが札幌まで行けば一挙にプラス400万なんだ、しかも
誘発入れるともっとなんだ
ということを言い続けなくてはならん
しんどいな
- 901 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 04:33:45 ID:VdM5Dpfb0]
- >>887
おこがましいが馬力のレスに補足
>>整備新幹線は不当に安いリース料を払ってんですか？？？？？
>整備新幹線のリース料は需要"予測"に基いた収支改善効果を査定して決めるんで、利用者の"想定"数で
>決めてるわけではない。
新幹線の需要予測は（少なくともこれまでは）相当に控えめであり、
かつ、その控えめな予測でも十分にペイできる＆からこそ、営業主体の指名を断っていないし、
控えめ予測に基づいた賃料で整備に掛かったカネを賄えるから、その賃料を提示している。
そしてそもそも予測はあくまで予測。企業努力によって実績が予測を上回る事になんらの問題も無いし、
企業の立場から言えば、掛かるコストに対して、また与えられたルールの中で
どれだけのプロフィットを産み出すか、費用対効果の最大化を図るのは当たり前。
企業の存在意義、目的を考えれば義務、責務と言ってもいい。
単純に賃貸借契約でテナントに入れた店が、アイデアやプロモで予想以上にバカ売れしてたとしても
大家が「おまえの店は思った以上に利益出してるんだから、来月から店賃上げる！」なんて言えないのと同質。
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