【東京〜札幌】北海道新幹線124【4時間以内】

1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:06:08 ID:rfbRg6gJ0] 北海道新幹線について語ろう第124弾です。論点と基礎情報は次のとおり。 　整備新幹線について（国交省） 　www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html 　www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif ・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など） ・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど) 　幹線旅客純流動調査 　www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html 　statistics.jterc.or.jp/kansenDB/ 　代表的需要予測 　www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf ・青函トンネル・並行在来線の取扱い ・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解） 　経済・財政面から見た公的固定資本形成 　www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf ・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など ↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc >>2-5あたり ※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。 ※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。 ※自分と意見を異にする人にもRespectを。 2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中） shinkansen.s53.xrea.com/ 2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ） www20.atwiki.jp/rosarugosa/ 【東京〜札幌】北海道新幹線123【4時間以内】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266416295/ 406 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 06:55:05 ID:5Ad8M2py0] 盛岡以北をずーーーーーーーーっと塩漬けにしてきた自民も信用できないけどな 407 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/18(木) 07:00:33 ID:aeR8jD200] >>406 国鉄改革に伴う期間を除いて何年塩漬けにしたってさ？ 408 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 07:30:14 ID:trjBQ9FOP] 北海道新幹線凍結とかほざいてるアホが居るが、前原が自民党との違いを出そうと 凍結をちらつかせるようなこと言いだしたんで小沢が危険視しただけのことだ。 2008年当時の与党合意で地元がすっかりその気になっているものを民主が 取り上げたんでは民主に支持が集まらなくなる。だから小沢が前原に釘を刺した。 その証拠に、北陸地方で「北陸を必ず着工させる」と言っただけのことで 「北海道を凍結する」とか「北陸を優先させる」とかの表現は使っていない。 409 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 08:07:43 ID:BRZSo3Sd0] 函館着工決定は自民党の中でエラくなった町村武部中川酒とはるみ知事がしてくださったことだからな 自民がいたから出来た函館着工 精査バカのミンスかぶれは必死だけども オザーは北陸では北陸着工は必ずと明言して北海道ではなんにも言わなかったのさw そのオザーも失脚寸前 早く自民に戻さないとな 410 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:19:26 ID:9Kv4S+bLP] いい加減政治議論する奴は政策板にスレ立てて移住しろ。 最早政治要素がメインと言うなら路車にこのスレ要らねぇ。 TOTとか隔壁とか新車とかが話題になってる時でも自民だ民主だうるせぇ。 需要予測はまだありだがそこから選挙の話出すな。移れ。 411 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:23:24 ID:D+aGe3QL0] >>388 あの仕分けは感じ悪かったから民主が下がるかと思ったが殆ど影響なかったね。 プラスマイナスゼロってことだったんだろうか。 >>396 ＞自民狂信者が期待してるほどの議席獲得はないわ。 ｗｗ。期待が現実に沿いそうなら狂信者とは言わないかとｗｗ >>406 すげー同意。精査バカバカにそれを説明してもらいたいね。 国鉄改革だって自民の失敗だと思うんだ。 412 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:19:59 ID:4SIftQjD0] >>411 国鉄改革は成功だと思ってたけど、具体的に何が失敗だったの？ 413 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 12:48:53 ID:O2FdHNVnO] >>405>>409元気そうで何より。一時は首括ったと心配したけど。 ところで長崎市長選の結果は知ってるよね。これで随分負担が楽になったよ。 貴方でも考えれば意味わかるよね。 414 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 16:53:33 ID:LSVDpWdU0] 早く自民に戻してといっても、いつ戻るかだよね。 早く着工といっても、いつ着工するかだよね。 着工しても、いつ我々が乗れるかだよね。 その答えはどこにもない。 今の時点では夢の新幹線であり、これについて語る言葉はすべて妄想という。 415 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 17:20:26 ID:5xxLHdNV0] 馬力は馬鹿 416 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 17:29:59 ID:LSVDpWdU0] これからの時代は、仮に着工されたってコンクリートさらした状態で 工事中止がかかるという可能性も排除できなくなった。 ヤン場ダムのように、政権交代のたびに起こる政争の具になってしまう。 東北新幹線が一気に盛岡まで延びた時代はまさにパラダイス。 自民独裁時代だからこそ成し得たといえる。 417 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 17:31:59 ID:/ztYgUwa0] おや、精査バカのミンスかぶれがまた出て来てる こいつ、ミンスになったらすぐ新幹線が出来るって初めにいっぱつウソついて 概算要求でカットくらったら、精査して来年札幌延伸着工だったウソついて ろくに精査もせずにオザーが北陸延伸先行を打ち出したら全部ごまかしにかかってる ミンスと同じ大嘘つきが精査バカのミンスかぶれ こいつまじバッカーw 推進派は参院選で自民大勝でねじれに持ち込んで早期に解散総選挙で札幌延伸を勝ち取ろー！！ 418 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/18(木) 17:34:56 ID:aeR8jD200] >>409 小沢は「失脚できない」んだよ。 だって他の連中は金ヅルがろくに無い上に選挙のやりかた分かって無いから。 せいぜい連合くらいなもの。その連合もここ数カ月で幹部だけ遊離してきてるし。 >>410 ×　選挙を語りたい ○　ここに居るやつらに選挙の話を聞かせたい ◎　選挙の話でしか勝てないから選挙の話で勝ち誇りたい 彼側の認識がコレなので潰す以外に無い。 >>411 一般人は「無駄削ったんだって？」ってなもの。 つまり良く知らん層で支持を伸ばし、関心があったりモロに直撃食らったりした層で 支持を落としてバランス取れたのよ。んで、モロに直撃食らった層は続々声を上げたり 反民主で固まったり。んで、仕分けそのものの影響と直撃食らって反民主になった人の 影響がジワジワ効いてるからマスコミがお優しい報道をしても続落が止まらん。 学会長とか影響範囲ほんと大きいのよ。だから地方選で勝てない。 なおかつ「麻生政権の経済対策の効果がいくぶん持続中」という状況下でコレなので、 民主党の経済対策（嗤）に完全に切り替わる今月以後に何がどうなるかは民主党の 経済対策の出来次第。 結局、民主が持つか落ちるか四月〜五月にならんと見えてこないよ。八戸以北の 試験走行だのE5のデータだの出てくるのもそのころだろうし。 >>412 ・小沢一郎の師匠の田中角栄が作った鉄建公団あの世行き。←ばら撒きに不都合 ・財政投融資による資金調達の途絶。←反郵政民営化論に不都合 ・路線のルートを政治的に曲げることが不可能になった。←東海道バイパス新幹線Bルート派のような我田引鉄派に不利 蛭には都合悪いだろうよ。 419 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/18(木) 17:37:00 ID:aeR8jD200] >>416 未成線でぐぐれアホ。 420 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 17:45:13 ID:LSVDpWdU0] 平成に入ってからのニュースをザーっと見てみれば、 今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？ 「これはだいじょうぶ」「それは間違いなく安泰だよ」　というものなんて 全く存在しなくなってきている。 「こういう理屈だからこういう結果になる」　なんて数式で論じられない。 着工決定発表も現実に着手されても、試運転を終えて乗ってみるまでは 誰も確定できないということ。 仮に札幌新幹線�鰍ﾆいう会社があって株券発行してたとして、工事着手されたと いって買いますか？ 421 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 18:04:45 ID:LSVDpWdU0] 肝心な札幌市民の新幹線に向ける熱意が足りないことも大きなネックである。 札幌の住民で新幹線に乗ったことが無いという人間は少数派。 ほとんどの人が修学旅行、出張を通じて体験している。 にも拘らず熱意が足りない。 これは八戸や青森のように「あともうちょっと延ばしてくれたらオラの街にも・・」 という「もうちょっと」の距離や工事期間で済まないからだと思う。 422 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 18:14:53 ID:a0axe6zr0] 相変わらずたとえばかりで説得力皆無の文章だな。 423 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/18(木) 18:21:25 ID:aeR8jD200] >>420 > 今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？ じゃぁ何でお前の常識を周囲に無根拠に押し付けるわけ？ 424 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 18:30:12 ID:a0axe6zr0] >>418 > つまり良く知らん層で支持を伸ばし、関心があったりモロに直撃食らったりした層で > 支持を落としてバランス取れたのよ。 要するに多少マシな連中が抜けた分、バカが代わりに入ったってっことだよな。 量は変わらず、質の劣化を早めただけのパフォーマンスだったな。 425 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 19:39:16 ID:LSVDpWdU0] 札幌を中止させても、どこからも文句が上がって来ないという好条件まである。 コストカットする政権側に、これ以上の好材料はない。 426 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/18(木) 19:59:45 ID:aeR8jD200] >>424 バカは冷めやすいって点が致命的だね。 もっかい仕分けるかとか言ってるけど、どれほどのものだか。 >>425 GDPカットにしかならんよ。 427 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:00:58 ID:EfTKjIrF0] >>425 後世の歴史家から文句が出るなｗ 428 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:06:54 ID:LSVDpWdU0] 札幌を中止させても、どこからも文句が上がって来ないという好条件まである。 コストカットする政権側に、これ以上の好材料はない。 後世にツケを回さなかった賢人として、前原氏の名前が教科書に載ることでしょう。 429 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:21:08 ID:a0axe6zr0] 頭が悪いので文章を使いまわします。 430 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:41:08 ID:LSVDpWdU0] 早く自民に戻して・・・といっても、いつ戻るかだよね。 早く着工・・・といっても、いつ着工するかだよね。 着工しても、いつ我々が乗れるかだよね。 その答えはどこにもない。 今の時点では夢の新幹線であり、これについて語る言葉はすべて妄想という。 　　↑いい意見だね◎上げましょう。 431 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:42:58 ID:LSVDpWdU0] これからの時代は、仮に着工されたってコンクリートさらした状態で 工事中止がかかるという可能性も排除できなくなった。 ヤン場ダムのように、政権交代のたびに起こる政争の具になってしまう。 東北新幹線が一気に盛岡まで延びた時代はまさにパラダイス。 自民独裁時代だからこそ成し得たといえる。 　　↑これもいい意見だ◎上げよう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 432 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:44:45 ID:LSVDpWdU0] 札幌を中止させても、どこからも文句が上がって来ないという好条件まである。 コストカットする政権側に、これ以上の好材料はない。 後世にツケを回さなかった賢人として、前原氏の名前が教科書に載ることでしょう。 　　↑Good Job ! 433 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:50:00 ID:QE98DyOz0] もはや「病院に行け」じゃなく「病院が来い」状態だな 434 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:00:38 ID:vwnUEZAE0] ×病院に行け ○病院が来い ◎病院逃げて 435 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:13:50 ID:LSVDpWdU0] 肝心な札幌市民の新幹線に向ける熱意が足りないことも大きなネックである。 札幌の住民で新幹線に乗ったことが無いという人間は少数派。 ほとんどの人が修学旅行、出張を通じて体験している。 にも拘らず熱意が足りない。 これは八戸や青森のように「あともうちょっと延ばしてくれたらオラの街にも・・」 という「もうちょっと」の距離や工事期間で済まないからだと思う。 ↑ボクもこの意見には同意だ 436 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 22:16:39 ID:LSVDpWdU0] 平成に入ってからのニュースをザーっと見てみれば、 今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？ 「これはだいじょうぶ」「それは間違いなく安泰だよ」　というものなんて 全く存在しなくなってきている。 「こういう理屈だからこういう結果になる」　なんて数式で論じられない。 着工決定発表も現実に着手されても、試運転を終えて乗ってみるまでは 誰も確定できないということ。 仮に札幌新幹線�鰍ﾆいう会社があって株券発行してたとして、工事着手されたと いって買いますか？ ↑なるほどね！　その通りだ。 437 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:24:11 ID:LSVDpWdU0] なに？　北海道の幹線って単線非電化なんですって？ 路線上に市が小樽の15万人のみ？ あとは全部6000人前後の貧困過疎町村のみ？ これは消し去る為の好材料が揃いすぎて、前原さんにはラク過ぎる作業だ。 ヤン場の騒動に比べれば屁みたいもんだよなｗ 438 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:34:47 ID:5Ad8M2py0] これは八戸や青森のように「あともうちょっと延ばしてくれたらオラの街にも・・」 という「もうちょっと」の距離や工事期間で済まないからだと思う。 加えて、その距離に何年かかったか。 新幹線知事とまで揶揄された北村正哉さんなんかもうとっくに無くなってる 439 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:47:42 ID:LSVDpWdU0] 盛岡以降があまりにも遅々とした延びに加えて、 最後の函館ー札幌がこれまたあまりに距離、工費、工期ともに巨大。 しかも単線非電化に並走して熊さんトンネルを延々200km？ 北陸に流れてしまったこの機会にあっさり夢の整理をするべきだ。 非現実の妄想から離れられるいいチャンスと捉えれば、 キミ達の人生にとってむしろプラスに働くと思うのだが。 >>kc57 440 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 23:12:11 ID:Jy1PwV620] それにしても地元の北海道の民が盛り上がらないのでは話にならないな 日教組が強いところはろくな奴がいない 441 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/18(木) 23:34:38 ID:aeR8jD200] 壊れたテープレコーダー状態だなぁ。 442 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:34:58 ID:LSVDpWdU0] >>440 日教組関係ないわｗ　だってどこにも新幹線反対！なんて旗振ってるやつなんか居ないんだも。 札幌市民に反対する人なんておそらく居ないと思うよ。 反対以前の次元。　 443 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:37:15 ID:aeR8jD200] ↓こういうのって自作自演って言うよな。IDで残念なことになってるが。 420 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 17:45:13 ID:LSVDpWdU0 平成に入ってからのニュースをザーっと見てみれば、 今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？ 「これはだいじょうぶ」「それは間違いなく安泰だよ」　というものなんて 全く存在しなくなってきている。 「こういう理屈だからこういう結果になる」　なんて数式で論じられない。 着工決定発表も現実に着手されても、試運転を終えて乗ってみるまでは 誰も確定できないということ。 仮に札幌新幹線�鰍ﾆいう会社があって株券発行してたとして、工事着手されたと いって買いますか？ 436 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/03/18(木) 22:16:39 ID:LSVDpWdU0 平成に入ってからのニュースをザーっと見てみれば、 今までの我々の常識なんてものは吹っ飛んでるでしょ？ 「これはだいじょうぶ」「それは間違いなく安泰だよ」　というものなんて 全く存在しなくなってきている。 「こういう理屈だからこういう結果になる」　なんて数式で論じられない。 着工決定発表も現実に着手されても、試運転を終えて乗ってみるまでは 誰も確定できないということ。 仮に札幌新幹線�鰍ﾆいう会社があって株券発行してたとして、工事着手されたと いって買いますか？ ↑なるほどね！　その通りだ。 444 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:42:17 ID:WKYSLaBW0] >>443 それは一人質疑一人応答という高等技術だよ 445 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:27:37 ID:awj1XhB3P] 高等技術という病気なのですねわかります。 446 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:49:43 ID:TE48BB/l0] KC57へ ご自慢の時間差モデルだが、それがどの程度信頼性を持つのか、予測してみたらいいんじゃない？ 比較的遠距離だから、信頼できそう。 大阪・名古屋・静岡辺りは直線でない分、乗り継ぎがある分新幹線がかなり不利になっているはずだけど。 興味深い区間もある。 東京⇔青森、東京⇔函館、 東京⇔富山、東京⇔金沢、東京⇔福井、 大阪⇔熊本、大阪⇔鹿児島　名古屋⇔熊本　名古屋⇔鹿児島、 大阪⇔青森、名古屋⇔青森、大阪⇔函館、名古屋⇔函館 静岡⇔熊本　静岡⇔鹿児島、静岡⇔青森、静岡⇔函館 447 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:58:23 ID:TE48BB/l0] 静岡３月　www.mtfuji-shizuokaairport.jp/flight/upimg/2009072912042815450562.gif 新千歳（2往復）、小松（2往復）、福岡（3往復）、熊本（1往復）、鹿児島（1往復） 中部３月　www.centrair.jp/ja-img/a0104_pic_02_jpn.gif 旭川（1往復）、女満別（1往復）、釧路（1往復）、新千歳（12往復）、函館（1往復） 青森（2往復）、秋田（1往復）、花巻（2往復）、仙台（7往復）、成田（4往復） 新潟（2往復）、米子（1往復）、徳島（1往復）、松山（2往復） 福岡（12往復）、大分（2往復）、長崎（2往復）、熊本（2往復）、宮崎（3往復）、鹿児島（7往復） 小牧３月　www.nagoya-airport-bldg.co.jp/flight/index.html 帯広（1往復）、秋田（2往復）、山形（1往復）、新潟（1往復） 高知（1往復）、松山（1往復）、福岡（5往復）、熊本（2往復）、長崎（1往復） ※名古屋からフリクエンシーをそれなりに確保可能な遠距離は 新千歳（12）、秋田（3）、仙台（7）、新潟（3）、松山（3）、福岡（17）、熊本（4）、宮崎（3）、鹿児島（7） 伊丹３月　osaka-airport.co.jp/timetable/images/index_map.gif 旭川（0往復）、新千歳（3往復）、釧路（0往復）、 青森（2往復）、三沢（1往復）、大館能代（？）、秋田（2往復）、花巻（3往復）、山形（3往復）、仙台（15往復）、福島（5往復） 成田（4往復）、羽田（29往復）、松本（1往復）、新潟（10往復）、但馬（2往復）、出雲（8往復）、石見（1往復）、高知（8往復） 福岡（13往復）、大分（7往復）、佐賀（2往復）、長崎（6往復）、熊本（8往復）、宮崎（10往復）、鹿児島（12往復） 関空３月　www.kansai-airport.or.jp/flight/flight_nw/swf/index.html 新千歳（8往復）、函館（1往復）、羽田（15往復）、福岡（5往復） 神戸３月　www.kairport.co.jp/flight/airport/index.html 新千歳（5往復）、羽田（10往復）、福岡（1往復）、熊本（1往復） ※大阪からフリクエンシーをそれなりに確保可能な遠距離は 新千歳（16）、花巻（3）、山形（3）、仙台（15）、福島（5）、羽田（54）、新潟（10） 出雲（8）、高知（8）、福岡（18）、大分（7）、長崎（6）、熊本（9）、宮崎（10）、鹿児島（12） 448 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:14:54 ID:M8v7cXu50] 　 /＼＿＿_／＼ ／　　　　　　　　::＼ |　　　　　　　　　　 :| |　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E |　（●）,　､ （●）､.:::| ＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？ ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 449 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:20:17 ID:M8v7cXu50] >>447ID:TE48BB/l0 　 /＼＿＿_／＼ ／　　　　　　　　::＼ |　　　　　　　　　　 :| |　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E |　（●）,　､ （●）､.:::| ＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　キミみたいなデータチンカス男を作ってしまった責任はボクなのだが・・ ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 450 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:27:51 ID:M8v7cXu50] 　 /＼＿＿_／＼ ／　　　　　　　　::＼ |　　　　　　　　　　 :| |　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E |　（●）,　､ （●）､.:::| ＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　札幌延伸に命を賭けてます。 ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 451 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:55:15 ID:M8v7cXu50] 　 /＼＿＿_／＼ ／　　　　　　　　::＼ |　　　　　　　　　　 :| |　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　北の鉄バカKC57 ◆KC57/nPS5E |　（●）,　､ （●）､.:::| ＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　誰がなんと言おうとボクのデータでは作られなきゃおかしいんだーい！ ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　民主のﾊﾞｶﾔﾛｰｰｰｰｰｰｰ!!!! ボクの夢を無残にも挫きやがってー！！ 452 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:22:54 ID:M8v7cXu50] 　 /＼＿＿_／＼ ／　　　　　　　　::＼ |　　　　　　　　　　 :| |　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←北の鉄バカ　　KC57 ◆KC57/nPS5E |　（●）,　､ （●）､.:::| ＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　　　涙目 　ﾄﾎﾎ････ ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 453 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 05:29:08 ID:KEVeEsTK0] 精査バカのミンスかぶれが一晩中暴れてたんだな あんだけウソつきゃ壊れちゃうよなw 454 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/19(金) 06:26:48 ID:SNiKwca30] さて年末の新青森開業で東北新幹線建設はもうおわり これからが北海道新幹線建設の正念場ですよｗ 455 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/19(金) 07:39:14 ID:SNiKwca30] きっとTOTは将来北海道新幹線が稚内まで延伸する 以降に広軌1520mm型でこそ真価を発揮するのだろう。 456 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 09:30:29 ID:M8v7cXu50] >>454 北海道新幹線は今造ってますよ。　新函館で終わりですけど。 あと5年ですね。 457 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 09:37:02 ID:M8v7cXu50] KC57 ◆KC57/nPS5E 今日もまたやってくるよん。 眼ギンギラギンにしてデータ引っさげてｗ 458 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 09:40:37 ID:M8v7cXu50] KC57 ◆KC57/nPS5E にとってはライフワーク、命懸け もう好きで好きでたまらんってやつね。 459 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 09:41:55 ID:aEqXGdZj0] >>427 後世の歴史家、どっかで聞いたフレーズだなと考えたが、アレかぁ 鉄道工事（新規路線）を中止して、結果的にそれが良かった例 どこだろ？　 チト考えて見る。 460 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 12:34:25 ID:EluYl5ue0] 根北線とか・・・？ 461 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 13:01:16 ID:72fGTwzl0] 　ＪＲ札幌駅と大通公園をつなぐ札幌市中央区の札幌駅前通地下歩行空間の工事作業が見られ る見学窓が１１日、地下鉄大通駅に設置された。高さ１・５メートル、幅１０メートルの窓 から、札幌駅へと続く６８０メートルの地下道と作業風景を見ることができる。 　歩行空間は、地下鉄さっぽろ駅と大通駅間の既存の地下コンコースを地下道で結ぶ事業。 さっぽろ駅側の５２０メートルは札幌市が、大通駅側の１６０メートルは札幌開建が工事を 担当し、２０１０年度の完成を目指している。 　見学窓は、札幌開建が、工事への理解を深めてもらおうと大通駅の北改札前に設置し、 秋まで一般公開する。 　地下コンコースに、突如現れた巨大な窓とその奥に続く工事中の地下道。通勤を急ぐ市民の 中にも、足を止めて見入る人の姿が見られた。 ソース：北海道新聞 www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/220082.html www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/0845_1.jpg 462 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:08:39 ID:M8v7cXu50] 精査バカのミンスかぶれがまた芸風を変えてやってきたな こいつ、ミンスになったらすぐに札幌まで新幹線が出来ると言ってた大バカ そこを追及されたら、精査して来年には出来ると言ってたけど それも北陸延伸先行でオオウソだったのがバレバレ いつもウソばっかりついてるミンスと同じミンスかぶれ 参院選の自民第一党は目前 ねじれをおこして早期に総選挙まで追いつめて 札幌延伸着工を勝ち取ろう！ 463 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:12:44 ID:M8v7cXu50] 精査バカのミンスかぶれがまたまたまたまた芸風を変えてやってきたな こいつ、ミンスになったらすぐに札幌まで新幹線が出来ると言ってた大バカ そこを追及されたら、精査して来年には出来ると言ってたけど それも北陸延伸先行でオオウソだったのがバレバレ いつもウソばっかりついてるミンスと同じミンスかぶれ 参院選の自民第一党は目前 ねじれをおこして早期に総選挙まで追いつめて 札幌延伸着工を勝ち取ろう！ 　　自民だい好き！！！ 464 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 17:55:36 ID:q2RRVzLS0] 馬力は馬鹿 465 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 18:03:06 ID:T/BMAFaQ0] >>457 少なくともデータも何も持ってないお前よりはマシ 466 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:12:08 ID:jA7iPPCM0] データも知識もプライドもない マイナス要素ならテンコ盛りだが… 467 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/19(金) 18:21:30 ID:SNiKwca30] ところでこんなマショトーリカがあったら欲しいかなｗ 外側　ロシア鉄道線内通過用TOT 中側１　広軌25000V50khz高速線内通過用TOTと五稜郭大連間高速貨物列車 中側２　カートレイン列車と在来線貨物列車 内側　ミニカー 468 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:25:35 ID:M8v7cXu50] >>465 おめバカじゃねえの データで合点！したらどーなんの？ おめえがデータに納得したら何か事が動くんか？ 典型的データオナニーのチンカス野郎だな。 だから鉄坊はキモがられるんだよ！ どう？　俺の意見にガッテンしていただけましたか？ 469 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:39:13 ID:M8v7cXu50] ＞マイナス要素ならテンコ盛りだが… 当ったり前だろ、サッポロ延伸にプラス要素がどこにあるんだよ！ まさか北陸とサッポロ同時に造ってくれるなんて甘い夢見てないよな？ 現在着手中の北陸に行くのは１００％決まり。 その時点でサッポロの芽は無くなるって何度言えばわかる？ サッポロさんがたっぷり地元負担を呑めば話しはがらっと変わるがな。 財政ピーピーの北海道にそんなん有り得ないハナシ。 470 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:48:55 ID:M8v7cXu50] www.hokuyobank.co.jp/report/shinkansen/No_s01.pdf これの上のほうのページ見てみろよ。 後半のお花畑のウンチクじゃなくて、P17あたりの財源の項目。 471 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/19(金) 19:11:40 ID:fdmM6qhW0] 騙されないぞ（ｷﾘｯ！ とか言ってる割に三号債務を無視した北洋の煽りにアッサリ乗っかる馬鹿って 死んだらいいよな。 >>446 「ご自慢の」とはなんだ「ご自慢の」とは。 というか自分でデータ抽出やれよ。 472 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:47:37 ID:M8v7cXu50] >>471 何がキリッ！だｗ 三号でも四号でもくっつければ誰も悩むことなく楽勝に札幌開業決定だろうが。 ｋｃ５７に騙されても本望と思ってる鉄バカさんばっかりだから、 いっそ集団催眠にでもかければいいんだよ。 な？　得意だろ、そういうの。 473 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:56:49 ID:M8v7cXu50] ｋｃ５７が札幌延伸は大船に乗った気分でいてくれって話だから、 もうこれからは”悩み無用”ってことだ。 ｋｃ５７責任監修だそうだ。 これからｋｃ５７が延々たらたらと膨大なその裏づけをここに貼るから楽しみにしていれ。 474 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:20:45 ID:M8v7cXu50] 財源に心配は要らないんだよなって聞いてんだよ！　ｋｃ５７ なにがどういうふうに「騙されないぞ（ｷﾘｯ！」 なんだよ！ 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:22:19 ID:M8v7cXu50] 眠い 476 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 20:30:44 ID:RkoerCja0] 青函トンネルを掘った頃は新幹線は必要だった。 でももたもたしてる間に必要性が薄くなった。 もたもたしている間にリニアが出てきた。 北海道新幹線はリニアで作ったほうがいいと思うようになった。 これなら時間的に飛行機にも対抗できる。 477 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:36:33 ID:R9W+Xtov0] >>476 リニアは良いアイデアだなｗ 建設費は２０〜３０兆円かかるだろうけどな。 完成した暁に料金は１人５０万位とれば採算が取れるだろうｗ 478 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:38:29 ID:M8v7cXu50] ｋｃの糞ボンズ出て来いや もう寝るぞ 479 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:04:26 ID:M8v7cXu50] 札幌新幹線の可否に関わる一番のネックには全く声をひそめ、 潜在需要だの流動人口、時間差など、とっくに国交省にも政府にも 行き渡っているデータばかりを殊更強調して、いかにも着工前夜でもあるが如き ムード作りに奔走する。 ｋｃ５７っていう糞ボンズは一体どこのエージェントなんだ？ 例のあそこかい？ 480 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:09:16 ID:M8v7cXu50] 札幌駅前に「新幹線　決めてください！　札幌に」　って涙目の垂れ幕下げているとこかい？ 481 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:11:08 ID:M8v7cXu50] 　　　　　核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 482 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:15:09 ID:M8v7cXu50] もうここまで書かれたら堪忍袋の尾が切れただろ ウン子とかスン子とか言ってみろよｋｃ５７！ 483 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:19:58 ID:M8v7cXu50] 俺のアク禁依頼やってんだろう？　　だいたいそんなとこだ。　 484 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:44:59 ID:M8v7cXu50] >>471 KC57 ◆KC57/nPS5E ID:fdmM6qhW0 ＞騙されないぞ（ｷﾘｯ！ たまには騙されたほうが、オマエを健常者に戻すいいチャンスかもしれないぞ。 485 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:38:17 ID:ysjw2iJP0] 新幹線　完成するころ　旧幹線 486 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 22:49:49 ID:M8v7cXu50] ｋｃ５７　大宮スレに逃げ込んでおる。 どだいｋｃ５７はデータオナニーのチンカス野郎だよ！ ＞騙されないぞ（ｷﾘｯ！ ｷﾘｯ！ っとしたとこ見せれー言うの、オマエ得意の能書き垂れてみろよっちゅてんのに・・ 他所のスレ逃げることねえだろうにってちゅうの、あ？ 糞ボンズ 487 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:57:57 ID:fdmM6qhW0] 報われないラブレターだなw ｷﾓｯ！ 488 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:30:07 ID:qXjzsXrP0] >>485 2010年着工でも遅すぎるくらいの至急案件ということになりますね。 489 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:36:38 ID:vSONkftyP] IDフィルタかけると中身が無くなる位嵐がうざいな 490 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 23:40:04 ID:M8v7cXu50] ＞品性の欠片もないな。こんな屑構うなよ　>>　KC57氏 ｋｃ５７って大宮スレじゃそんなふうに言う人がいるんだけど、 そういう奴なのか？　オマエって。 聞いてんだよ！　>>471のカスに。 ｋｃ５７よ、今度オマエが出てくる時、何を引っさげて出てくるんだよ！ どんなツラ下げて出て来るんだよ！ お決まり定番の時間差モデルを出してきても誰も相手にせんぞ！ 491 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 23:45:20 ID:M8v7cXu50] 糞！！！　ｋｃ５７のせいで3時間損した 寝るはもうオレ 492 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:48:36 ID:J0yLezUl0] 変なコテが変な連中を呼び寄せてるからなぁ・・・・・ 透明あぼーんに頼りきりだよ 493 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 23:49:23 ID:M8v7cXu50] 　 /＼＿＿_／＼ ／　　　　　　　　::＼ |　　　　　　　　　　 :| |　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E |　（●）,　､ （●）､.:::| ＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？ ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 494 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 23:51:24 ID:M8v7cXu50] オレが寝ると思うなよ！　ｋｃ５７ 495 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 23:56:31 ID:M8v7cXu50] members.at.infoseek.co.jp/vzg/355.jpg members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg 　　北海道の鉄バカ　↓ 　 /＼＿＿_／＼ ／　　　　　　　　::＼ |　　　　　　　　　　 :| |　　 ノ　　 ヽ､　　　:| |　（●）,　､ （●）､.:::| 　　札幌延伸はうんこ並みなの〜 ＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 496 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 01:33:56 ID:XYBkM33B0] たいていの道民は同意。新幹線つくるなんて馬鹿でないの。いらねってば。 ttp://blogs.yahoo.co.jp/copan3745/49621776.html 497 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 02:04:04 ID:uNHEvc9q0] >>496 そう。新幹線もいらないから 地方の高速道路はもっといらないよ。 498 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 02:25:22 ID:XYBkM33B0] >>497 イミフな馬鹿レスは不要ｗ 499 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 05:26:01 ID:LsAE8JCM0] hissi.org/read.php/rail/20100319/TTh2N2NYdTUw.html 病人ですやん。 500 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 06:31:28 ID:eyNwW7080] 精査バカのミンスかぶれもあまりにコッパズカしくてようやく出てこなくなったな 精査バカのミンスかぶれは、ミンスになったらすぐ札幌延伸着工になると言って 先送りされたら、精査して次の予算で決まると言って 北陸先行が濃厚になったら撤退 ミンスもビックリの嘘つきっぷりでビックリダーw かぶれもミンスとおんなじーw 501 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 07:40:53 ID:LEC+hKEH0] 参院選で自民党が８０議席を獲得しないとねじれ状態はできない 自民は４０議席前後で非改選と合わせて７５議席前後だろ ねじれなんてありえないＷ １６０億の借金を抱え、創価ナシ、支持団体ナシで４０議席は大健闘だな 502 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 08:00:40 ID:2w9B4x+z0] 貨物列車を牽引する機関車はこまぎれになりそうだよな。 ディーゼル　白石〜五稜郭 交直流　五稜郭〜知内 高速交流　知内〜津軽今別 交直流　津軽今別〜東青森〜隅田川や福岡 503 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/20(土) 08:04:00 ID:LsAE8JCM0] >>502 なんでそんな細かく分けなきゃないのよ。付け替えは五稜郭と東青森だけでいいじゃない。 504 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 08:42:35 ID:2w9B4x+z0] こまぎれ運用で抑止延発の際にTOT両端に機関車を大量滞留させるより TOTに交直流電気機関車ごと搭載したほうがエネルギー効率の多少の悪さを 運用効率でカバーできるのでは。 505 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/20(土) 08:48:26 ID:LsAE8JCM0] >>504 エネルギー効率は機関車効率が全部同じなら 積載重量×距離÷（区間Aでの列車重量×区間Aの距離＋区間Aでの列車重量×区間Aの距離＋･･･＋区間Zでの列車重量×区間Zの距離） に比例するので運用効率は全く関係しない。 506 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 09:56:38 ID:2w9B4x+z0] 要するに積載重量に比例するってことだよね。 507 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/20(土) 10:15:00 ID:LsAE8JCM0] >>506 「積載重量に比例し列車重量に反比例する」が正解。 　最悪･･･ToTに狭軌用機関車ごと積む 　悪い･･･ToTに貨車のみ積む 　劣る･･･SRC 　普通･･･機関車交換のみで普通のコキをけん引、ToT無し。 運用効率とエネルギー効率で最高で、しかも共用区間であまり新幹線の運行を阻害せずに済むのは AC25kV・50Hz・8000kW、AC20kV・50・60Hz・4000kW、DC1500V・3400kWの四電源対応車を作って 東北本線・津軽海峡線に投入する方法。60Hzは要らんかもだが。 現実的にはAC25kV・50Hz・8000kW、AC20kV・50・4000kWの機関車を津軽海峡線に投入だろうよ。 というかJR貨物がそのつもりなんだが。 それにToTなんだとしても知内から先は在来線の架線を取っ払ってDF200にけん引させたほうがずっといい。 508 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 11:24:12 ID:Re365YxJ0] 馬力は馬鹿 509 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 13:52:21 ID:1rlCYuLp0] 北海道新幹線は巨大な赤字を生み出すだけじゃなくて貨物列車の運行に重大な問題を来す。 新幹線は青森までで中止するべき。 510 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 14:36:42 ID:TPeNnuGf0] もう新函館確定 サッポロは永久氷結確定 これはもう決まったことだから泣いても仕方がない 511 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 14:39:32 ID:1rlCYuLp0] ド田舎に新幹線を走らせる愚行、莫大な経済的損失を考えたら今から北海道新幹線の白紙撤回もありだろう。 512 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 14:39:39 ID:DJ+O81yg0] >>509 まだ赤字だとか貨物列車云々だのいっている時代遅れがいるのか。 その為にTOTやら開発してるのに 513 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 15:02:29 ID:TPeNnuGf0] >>508 馬力はバカと言っても、わからない人がほとんどだろう。 KC57はバカと書くべきだ。 514 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 15:21:07 ID:/A7WTt930] >>512 時代遅れは2chの中に置いていこうぜっ！ 515 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 15:26:18 ID:TPeNnuGf0] >>471 結局KC57って札幌延伸メリットばかり強調するけど、 財源の話になると逃げまくりということね？ 薄っぺらな奴だ。 516 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 15:33:37 ID:TPeNnuGf0] >>471 「北陸に決まってしまいましたので、札幌の芽は無くなってしまいました」 そう言えば済む話じゃないの？ 517 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 15:36:41 ID:1rlCYuLp0] >>512 ただでさえ糞赤字のド田舎新幹線にTOTを開発って誰が金を出すんだ。コストは見合うのか、絶対無理だろう。 妄想もほどほどにしろ。 518 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 15:54:26 ID:TPeNnuGf0] KC57は「不景気な日本はどんどん借金をして湯水の如く優良公共事業に金を突っ込めば、 失業者対策にもなるし、GDPを下げ止まりさせる効果がある。」 ↑　こういうことをおっしゃっている人物です。 519 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 15:58:33 ID:TPeNnuGf0] 破綻寸前の島＝北海道 これを救う救世主は新幹線だと豪語する人がKC57です。 520 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 16:10:07 ID:2w9B4x+z0] ネタ再掲載。 TOTでこんな仕様で歯車比率変更した広軌用EF510と 広軌用除雪車さえあればじゃがタマ満載20両でも 対抗列車や後続列車に煽られないことは可能かな？ 石北貨物と同様のプッシュプル方式で中間電動車とTIMS協調運転 MT77形車軸直接駆動電動機搭載の低床中間電動車の組み込み 青函連絡船鉄道車両航送用スクリュージャッキの応用で固定 E5並の編成出力で最高速度と加速度減速度向上で助走距離短縮 機関車2両565kw×6基＋電動車5両160kw×4基＋付随車15両 521 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 16:12:02 ID:1UXjXySR0] この執拗に荒らし続ける必至さは何だ。尋常じゃないな。 北海道に新幹線を引かれると困る奴らがいるんだろうな。 特亜の工作員か。 522 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 16:12:59 ID:Oy39j3J80] 道新幹線 新青森−新函館の各駅、１０両編成に対応　 2010年03月20日 北海道新聞 朝刊３面 整備新幹線建設を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は、 北海道新幹線・新青森−新函館間の駅について１０両編成に対応した構造で整備する方針を決めた。 当初は６両編成の計画だったが、ＪＲ東日本が東京−新青森間で運行する列車の乗り入れに対応できるよう、 JR北海道が構造変更を要請していた。 www.nikken-times.co.jp/new/20100320.0/1269037264.html 523 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 16:24:32 ID:2w9B4x+z0] ここまでガラパゴス化するとはｗ 東海道　60hz対応高頻度輸送仕様 山陽　60hz対応”博多に行くなら新幹線”仕様 九州　60hz対応登山仕様 東北上越　50hz対応寒冷多雪地大量輸送仕様 長野北陸　50/60hz対応寒冷多雪地登山仕様 北海道　50hz対応酷寒地仕様 524 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 16:29:50 ID:TPeNnuGf0] ＞特亜の工作員か。 それなら羽田拡張反対とか中央リニア反対にまわるだろう？ 蝦夷地突いて何が出るの？ 525 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 16:36:21 ID:WSIFXdjn0] 工作員というか左翼だろ 既得権にすがっているやつ 札幌が新幹線通ると困るやついないだろ普通 526 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 16:37:17 ID:TPeNnuGf0] 蝦夷地を突くとこんなのは出てくるけどね・・・ images.google.co.jp/imglanding?q= %E5%87%BD%E9%A4%A8%E6%9C%AC%E7%B7%9A%20% E3%82%AD%E3%83%8F%EF%BC%94%EF%BC%90&imgurl= img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k /k2low/20061003/20061003234936.jpg&imgrefurl=http: //f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936&usg=__O41neepm 87MeQ5LYwTwXz-LFH1A=&h=270&w=360&sz=35&hl=ja&sig2=oYk mWem0WzJdjYdmFxl_tw&um=1&itbs=1&tbnid=aURWxmXkhGDfBM: &tbnh=91&tbnw=121&prev=/images%3Fq%3D%25E5%2587%25BD% 25E9%25A4%25A8%25E6%259C%25AC%25E7%25B7%259A%2B%25E3% 2582%25AD%25E3%2583%258F%25EF%25BC%2594%25EF%25BC%2590 %26um%3D1%26hl%3Dja%26rls%3Dcom.microsoft:en-US%26rlz% 3D1I7GFRE_ja%26tbs%3Disch:1&ei=lHqkS4ilOo_i7APy7s2zBw& um=1&rls=com.microsoft:en-US&rlz=1I7GFRE_ja&tbs=isch: 1&start=0#tbnid=aURWxmXkhGDfBM&start=0 527 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 16:46:02 ID:TPeNnuGf0] バカだなあ、ホントに札幌に来ると思ってんの？ ひょっとしたら出来るかも？なんて思ってるの？ 工作員や左翼があせるような案件じゃないだろうが。 誰も反対の声を上げる前に消えていった幻の路線ということになるな。 長崎とともに、未成線として記録には残り続けるがなｗ 528 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 16:51:44 ID:TPeNnuGf0] あれだけ元気良かったKC57　全然出てこないじゃんｗ 結局はデータの展覧会が好きな人間だったということだけだな。 529 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 16:51:52 ID:1rlCYuLp0] 日本で暮らしていて普通に税金を払ってる国民なら北海道新幹線みたいな税金のキチガイ沙汰の無駄遣いには反対して当然。 北海道新幹線に賛成してる奴は知能が低くて物事を理解できない馬鹿か税金を払ってないチョンだろｗ 530 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 16:54:45 ID:nawZUslx0] >>522 道新幹線　新青森−新函館の各駅、１０両編成に対応 - 北海道新聞 www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/221643.html（03/20 07:01、03/20 15:10 更新） 　整備新幹線建設を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は、北海道新幹線・新青森− 新函館間の駅について１０両編成に対応した構造で整備する方針を決めた。当初は６両編成の計画 だったが、ＪＲ東日本が東京−新青森間で運行する列車の乗り入れに対応できるよう、ＪＲ北海道が 構造変更を要請していた。 　新青森−新函館間（１４９キロ）に設置される駅は、青森県内の奥津軽（仮称）、道内の木古内、 新函館（同）の３駅。鉄道・運輸機構（旧鉄建公団）が２００２年に申請、国から０５年に認可された計画 では、駅は６両編成対応としていた。 　東北新幹線は今年１２月、八戸−新青森間が開業するが、ＪＲ東日本の東京からの直通列車は盛岡 駅で秋田新幹線の６両を切り離した後、新青森までは１０両編成で運行する予定だ。 　新青森−新函館間はＪＲ北海道が運行するが、新青森での乗り換えや車両の一部切り離しは行わない。 そのためＪＲ北海道は「新幹線の利便性を生かすためにも直通列車が乗り入れられる構造に変更する よう要請してきた」という。 　鉄道・運輸機構は１０年度早々に行う電気設備などの認可申請に、駅構造の変更も盛り込む方針。 同機構が昨年１月に示した５６００億円の工事費については「増額はない」との見通しだ。 　一方、着工認可が下りていない新函館−札幌間については、政府が関係者からヒアリングを行った 上で、夏にも建設の可否を判断するが、ＪＲ北海道は「同様に直通列車が止まれる構造でお願いしたい」 としている。 531 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 17:13:23 ID:ss9E0J/z0] 新幹線沿線１８首長が延伸アピール　来月、青森で会議 （03/20 06:56）道新 www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/221644.html 　北海道新幹線の札幌延伸に向け、札幌市をはじめとする道内と東北の沿線にある計１８市町の首長が集まり、 延伸効果について協議する会議が４月、青森市で開かれる。上田文雄札幌市長の呼びかけで初めて実現するもので、 延伸を目指す宣言などを採択する予定だ。 　道内からは小樽市や北斗市、後志管内倶知安町、渡島管内の長万部町、八雲町、七飯町、木古内町の沿線自治体と 函館市が参加。東北からは、八戸、盛岡、仙台など東北新幹線沿線の９市町の首長が出席。 １２月に八戸−新青森が開業する青森市を開催場所に選んだ。 532 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 17:17:25 ID:2w9B4x+z0] 宗谷トンネル間宮トンネルvs対馬トンネルなんて ベーリングトンネルや黄海トンネル並みの空想だから 青函トンネルとは利害関係は無いはずなのにねぇ。。。 常用電流周波数50hz採用地域 東京電力　東北電力　北海道電力 ロシア　中国　欧州 常用電流周波数60hz採用地域 北陸電力　中部電力　関西電力　中国電力　四国電力　九州電力 韓国　台湾　フィリピン　ベトナム　米国 533 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 17:32:46 ID:TPeNnuGf0] KC57逃げまくり 534 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 18:37:38 ID:1OeGYpr40] にげまくりじゃなくてネタがないんだろ データに対する指摘も無いようだし 535 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 18:43:43 ID:2w9B4x+z0] そんなことはどうでもいいことだが。 青函TOTのため新幹線木古内新函館間が1時間に1本ならば 新駅を渡島大野とTOTトラバーサーを知内でなく 新駅を北斗中央IC付近〜清水川付近の曲線区間に設定するとか。 そこから五稜郭のTOTトラバーサーまでGALA湯沢支線みたいな 単線新線を敷設すれば貨物も効率がいいし新幹線も 札幌五稜郭間の各停を設定できるのでまだマシだろう。 536 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 18:53:01 ID:3Akhr+7R0] 逃げまくりつーか、見限られたんだべ？ 反論じゃなくて脊髄反射の文句レベルだし、裏付ける資料もデータも出してこないし。 537 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 18:58:24 ID:TPeNnuGf0] ＞471 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/19(金) 19:11:40 ID:fdmM6qhW0 ＞騙されないぞ（ｷﾘｯ！ ＞とか言ってる割に三号債務を無視した北洋の煽りにアッサリ乗っかる馬鹿って ＞死んだらいいよな。 ↑この三号債務って何？ そういう切り口なら出てきてくれるかな？？KC57 538 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 19:00:59 ID:DJ+O81yg0] >>525が核心を突いたみたいだ。 確かにこの手のスレにはこの手の左翼がよく出てくるよな。 反対してるやつは>>530>>531を見ろ｡ 誰も必要としない新幹線ならこんなものは出て来ないはずだが｡ >>533 まともに言い返せてないから見捨てられたんだろ？ いざ出てきたらまともに反論もせずに逃げるのはどこの誰だ？ 539 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 19:04:51 ID:TPeNnuGf0] 俺わかんないから質問してんだよ。 三号債務ってなんだ？ そんなおいしいものどこにあるんだ？ 誰でもいいから教えて頂戴？ 540 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:08:08 ID:bLETD5j30] >>521 18きっぷで津軽海峡を渡りたいとか、 日本海が青森止めになってガクーとかの バ関西人が主犯なんじゃないかと。 何で函館⇔室蘭間じゃなくて学園都市線を電化するのか とかも考えてレスしろよなって話。 541 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 19:10:02 ID:TPeNnuGf0] 札幌まで伸ばす財源がふんだんにあるんだろ？ そのキーワードが三号債務だってKC57は言ってるんだよ。 俺そのむずかしい言葉がわかんないから聞いてるわけよ。 誰か説明してくれます？　誰でもいいよ。 542 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 19:27:31 ID:TPeNnuGf0] お前らパッと即答できないの？ 新幹線推進派を自認してるお方が、 こんな事も説明できないの？ 543 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:30:28 ID:GvDfZgK80] 今日のNGID:TPeNnuGf0 544 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:31:21 ID:x3SQkrgbP] むしろ財源に関心があるのに三号債務を知らないほうが問題。 既出すぎるネタだし。 545 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:32:19 ID:5z/I196s0] ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H03/H03SE216.html 第一条の三 JRが「このご時勢に6.55%で60年賦orz」してるﾛｰﾝだぉ 546 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:34:20 ID:PkbfZFkxO] KC57 ◆KC57/nPS5E お前何者だ？ 547 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 19:40:09 ID:TPeNnuGf0] 何？　じゃあ、JRが発行する高金利超長期の債券ってことか？ それは凄いじゃないか。 よかったな、鉄バカ君。 この債券をキミら１人１人が買えばいいんだよ。 な、そうしたら札幌まで繋がるってことよ。 天下のJRが発行するんだから信用度満点だよなｗ 548 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 19:44:31 ID:2w9B4x+z0] よくわからんが整備新幹線でなく 東海道山陽東北上越各新幹線のはなしで 仮面ライダーｗのとは違うのでは。 1号2号債務とはあと数年で償還予定の債務 3号債務とは60年間もの借換不可の高金利支払利息垂れ流し 549 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 19:45:25 ID:TPeNnuGf0] JRが「頼むから金貸してくれよ〜」　と一般企業や市民から金を募るっていうことか？ すばらしきかな「三号債務」ｗ こりゃあ札幌延伸決定だわ（大爆笑！ 550 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 19:52:43 ID:TPeNnuGf0] 北海道、札幌市や長万部町などの過疎貧困町村が三号債務買ってあげれば即着工じゃん。 地元がJR様の為にそれぐらいしてもいいだろう。 新幹線を誘致するにはそれぐらい我慢しなきゃなｗ 551 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 19:53:55 ID:2w9B4x+z0] 549のはPFIのことでしょう。 552 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 19:57:09 ID:TPeNnuGf0] じゃ　三号債務って何？ あんまり言いたくないというか、口が重くなるような話なのかい？ 553 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:59:54 ID:x3SQkrgbP] JRが新幹線を国から買った代金のうち未払いの分を一号債務、二号債務、三号債務と言ってる。 554 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 20:08:21 ID:TPeNnuGf0] >>553 じゃ問題なく札幌延伸は着々と進むという解釈でよろしいですか？ 555 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 20:11:14 ID:TPeNnuGf0] KC57をはじめみなさんが口重くしていた理由がやっと見えてきました。 556 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 20:16:57 ID:TPeNnuGf0] 札幌新幹線の６０年ローン分を三号と呼ぶのですね。 これは国もOK出すでしょうｗ　 よかったね！　鉄ちゃん！ 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 20:24:44 ID:/A7WTt930] >>521>>525 ゐや、ロシアのような気がする。どうも日本から北海道を分離させたいらしい。 特亜だとそっちには興味ないんじゃないか？最近は左翼も新幹線の意義くらいは 分かってるし。でもまぁ工作員という言葉がよく似合う連中だよね。 馬力氏も工作員に付き合う義理はないわな。いくら彼がバカも愛しているとは言え。 558 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 20:28:24 ID:TPeNnuGf0] バカだな、新幹線も高速も造るだけ造らせた状態で北海道を取ったほうが、 ロシアにとってはおいしいだろう？ 559 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 20:30:56 ID:eJfbhmkt0] >>554 三号債務収入の整備新幹線分は既に使い切った。 その後の収入はつくばエクスプレスの利息補てんに使われる。 多少余りが出ると見られているが、基本的にこれから延伸を 目論む整備新幹線区間は三号債務による収入を財源とする事 が出来ないということ。 560 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 20:32:08 ID:x3SQkrgbP] >>559 使い切ったのは一号・二号 561 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 20:34:02 ID:eJfbhmkt0] >>560 一号、二号は整備新幹線の財源ではない。 562 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 20:35:14 ID:TPeNnuGf0] >>559 了解です。それはいいニュースだ。 今晩は酒が旨くなりそうだ。 ま、KC57も自分で言いかけて>>471逃げ出しちゃった理由がわかりました。 563 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 20:38:16 ID:TPeNnuGf0] 一号だか二号だか三号だか知らんが、財源がたっぷりあるということはわかったｗ 夢いっぱいでいいですね！ 564 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 20:40:35 ID:TPeNnuGf0] よかったね！　鉄ちゃん！ 　ここは喜ぶとこですよｗ 565 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 22:06:37 ID:2w9B4x+z0] 74式戦車搭載貨物列車TOTのピストン輸送で北海道死守ってｗ 566 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/20(土) 22:42:48 ID:2w9B4x+z0] だから整備新幹線法改正と北海道開発局＆北海道高速鉄道開発の PFI方式の三セク解禁なんでしょう。 石勝線と宗谷線では上下分離済みで既にスキームがある 新函館札幌旭川間の新幹線と在来線をセットで上下分離 道道や高規格道路の用地や橋脚の共用 フル規格や単線建設や新駅や在来線電化高速化など多岐に渡る選択肢 債務でなく国土交通省北海道開発局の補助金による建設 要望自治体とJR北海道による出資 奥津軽整備と木古内新函館間の未成線の二束三文での買取 確実に破綻しそうだな。。。 567 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 22:50:53 ID:4zUyKV+A0] 希望と理想に燃えた輝かしい日々 ダイナミックな鉄道建設 何かに夢中になれた時代 www.youtube.com/watch?v=kERsiFGUugI&feature=related 568 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 22:53:55 ID:TPeNnuGf0] 財源はたっぷりあるということが分かったら、次はお決まりの時間差モデルのお授業の時間ですよ。 講師はいつものKC57先生です。 KC57先生どーぞ！ 569 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 23:03:26 ID:DJ+O81yg0] >>540 お前この前も居たな｡ ただ単に関西を叩きたいだけだろ？ 570 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 23:10:41 ID:TPeNnuGf0] 蝦夷地の鉄バカは長年のコンプレックスが積もってるから仕方ないんだよ。 関西人が叩くだの朝鮮だのロシアが攻めてくるだの・・・ だから一種の被害妄想に罹っているんだ。 今回新幹線が北陸に取られて札幌の芽が無くなっちゃったからおもしろくないのさ。 571 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 23:13:32 ID:DJ+O81yg0] >>570 >>540が北海道の人間かどうかわからんだろうが｡ お前は脳みそあるのか？ 572 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 23:16:35 ID:TPeNnuGf0] >>571 わかりませーん でも俺のことはわかってるようだな？ ロシアのスパイなんだろｗ　日本から北海道を分断したいと画策する工作員って？ 573 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 23:17:52 ID:TPeNnuGf0] >>571 あー　俺は在日朝鮮人かもしれないぞ！ 574 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 23:21:33 ID:TPeNnuGf0] まー　今日はせっかく財源に不安はないということがハッキリしたし、 もっと喜んでいいんじゃないか？ 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 23:22:22 ID:FoHUukRp0] うわああ、東奥の新幹線記事、北海道新幹線は完全に道新に丸投げだｗ 奥津軽は本当にどうでもいいんだｗ 576 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 23:28:16 ID:TPeNnuGf0] 札幌開業後の豊富な運賃収入により、JR北海道の経営体質の改善が図られ、 ６０年ローンの返済には事欠かず、道民の雇用、生活の向上が図られ、 鉄バカは喜ぶ、　もういい事ずくめというシナリオだ。 こう書くとKC57は喜ぶだろうｗ 577 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 23:44:33 ID:TPeNnuGf0] いいことずくめなんだけど・・・・・ 　　　造ってくれましぇんからーーー！！ 　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 578 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 23:47:56 ID:TPeNnuGf0] >>577 永久出入り禁止を申し渡す 　　　　　（ブファーーーーー 579 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 23:49:58 ID:k2+rTC0U0] 自分に酔って錯乱状態に入ったようです 580 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 00:04:44 ID:qI7YCNos0] みんな生きてる？ 581 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 00:20:10 ID:/6NxgpaI0] >>545 それは「第一条の三」じゃなくて、「第一条第三号」と読む。 だから通称三号債務。 アラビア数字だけ書かれてるのが「第○項」、 漢数字だけ書かれてるのが「第○号」、 イロハが号の細分化で、 大分類から小分類に向かって「条＞項＞号＞イロハ」と「編＞章＞節＞款＞目」ね。 582 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 00:42:54 ID:kY+q6fpW0] >>580 うまいこと言うね、君〜。 この状態じゃぁ、カキコできないよ。 583 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:08:27 ID:0ua2yjdL0] ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269087013/ >地方港へのばらまきを抑えて戦略的な重要港湾に >国が直轄で投資してきた成果だ」と。これは多分仁川空港にも当てはまるだろう。「選択と >集中」を実行したのが韓国で、日本は「選挙と分配」という安易な道を選択したツケである。 全く恥ずかしい話だが的を射てるな。鉄馬鹿は自民政権なら札幌延伸は確実だとかまさに政治屋の票集めの 無駄な公共事業に釣られてる格好だな。まだまともだと思うのは北海道はかなり反対意見が多いという点。 費用対効果でどれだけ北海道新幹線が馬鹿げてるか冷静に見ている。一方馬鹿丸出しなのが関東人。 北海道民だけが使うわけではないとか北関東の住民には便利とか支離滅裂で白痴レベル。 584 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 02:11:33 ID:qI7YCNos0] カキコします。 盛岡が10年の工期で1982年完成でしたか？青函トンネルが1988年でしたか？ 国鉄改革を中にはさんで、かなり新幹線の建設ペースは落ちました。 しかし青函トンネル完成後22年経った今、工事こそはしてますが、 まだ函館まで開業していません。 しかも肝心な函館〜札幌間はメドさえ立っていません。 ・・・・・・・・・そして今北陸行くから札幌はナシ？ 内地の人にはどうでもいい話かもしれませんが、北海道で長年その推移を 見つめてきた者にとっては、脱力感以外に今の気持ちを表現できる言葉が見当たりません。 585 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 02:24:10 ID:qI7YCNos0] ５８３さん、ほっかいどうに新幹線の反対論者はいませんです。 ただ長すぎただけです。 待ちくたびれて関心が消え去っただけです。 青函トンネルができたころは、相当な関心がありました。 その当時のふれこみには、遅くても今頃札幌が開業する段取りになっていました。 586 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:25:54 ID:B4h9Mx8H0] 盛岡開業から八戸延伸まで20年かかってるからね そこから新函館まで12年でいくとして、 先に北陸入るから出来たとしても20年はかかるんじゃね？ だったらいまさらやらんほうがいいわ 5年で札幌まで完成させるくらい集中投資するなら別だけど 587 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:29:27 ID:B4h9Mx8H0] 新函館から20年ね 588 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 02:44:23 ID:qI7YCNos0] そうですね、いまさらという感じは持っています。 正直言って、「もういいですから」という気分です。 あと20年ならやらなくて結構です。 589 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/21(日) 02:45:54 ID:bZnNovXq0] 手を変え品を変え。 590 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 03:23:29 ID:0ua2yjdL0] >>585 北海道は社会党知事が誕生してしまうような土地柄だけどねえ。新幹線推進派なんて一部の土建屋とか自民的アレな人間だけだったような。 バブル当時でさえ作ってどうすんのって空気だったけどなあ。 591 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 03:30:18 ID:+Kd3hjo00] 札幌開業後の豊富な運賃収入により、JR北海道の収支がトントンになり、 北海道維持には事欠かず、道民の内地意識の促進、企業進出が図られ、 朱鞠内や浅芽野に特別な想いを持つ外地人は泣き叫ぶ、 もういい事ずくめというシナリオだ。 592 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 03:43:36 ID:+Kd3hjo00] こう書くとプギャーは喜ぶだろうｗ 593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 03:59:30 ID:0ua2yjdL0] 産業はまず人材。新幹線が出来たから北海道へ移住して仕事しますって馬鹿は100万人にひとりくらいはいるのかなｗ 八戸、秋田、山形、とっくの昔に新幹線で4時間以内で結ばれてるのにあの体たらくだ。東京から新幹線で4時間以内！ 素晴らしい！私は秋田で仕事がしたい！！って変人がいたら紹介してほしいね。 父ちゃん、母ちゃんごめん、正月には新幹線で帰るよって言って秋田から逃げ出してる若い奴らはごまんといそうだが 何が悲しくて悲惨な過疎地にわざわざ人がやってくるかねｗ 594 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 04:48:46 ID:Pr7i2bbAP] 深夜に連投して「反論がないな」は未だによくわからない。 595 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/21(日) 04:52:39 ID:bZnNovXq0] ラブコールというやつだよ。「ボクをもっと相手して〜」ってやつ。 596 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 10:47:12 ID:yE70awNl0] 上海空港と上海市内の間に時速４６０ｋｍを誇るリニアモーターが 走っていることはよく知られていることでございます。 上海＝上海空港間のリニアを作るにあたってはじめ日本に技術移転の話しが持ち込まれましたが、 「技術を盗まれる」ことを恐れた日本側は拒否致しました。 中国はドイツに話しを持ち込みこのリニアが完成したのでございます。 昨年４月上海から２５０ｋｍ離れた４００万人都市杭州と１９００万人都市上海の間を結ぶ 新幹線の高架鉄道の工事がスタートしました。 工事完成目標は本年の１０月、着工して一年６ヶ月で２５０ｋｍの高架鉄道を作ってしまう、という大胆な計画です。 この間の高架鉄道を期日まで完成するために約２０万人の人民が投入され働いております。 先月中国政府は突如として予定していたこの新幹線の路線を 上海市街＝上海空港間と同じリニア路線に変更することを発表しました。 これまでのリニア運行で自信を深めた中国政府は今度は独自の力でこの杭州＝上海間のリニア路線を 施工運営することを決定したのでございます。 中国はあらゆる技術を最終的に自分のものにしてしまう、 能力と経済力に富む大中華思想の持主なのでございます。 ３９８００円、４泊五日で全泊五星ホテル全食付きで上海ガニクルーズも含まれる、 といった中国旅行の格安チケットは目白押しでございます。 企業家諸氏は何度でも中国旅行を重ねられ道を捜すべきでございます。 597 名前： [2010/03/21(日) 12:46:37 ID:TSbqAqub0] >>596 ＞本年の１０月、着工して一年６ヶ月で２５０ｋｍの高架鉄道を作ってしまう、という大胆な計画です。 ＞この間の高架鉄道を期日まで完成するために約２０万人の人民が投入され働いております・・・・・ そんな”大胆な”計画が実践できるのも、 それもこれも 中華人民共和国の共産党政権が全体主義国家で 全ては国家の威信のため、人民を他の民主主義・自由主義を標榜する西側先進国とは 比べようも無いほど圧政的かつ劣悪な労働環境、低賃金で大量の人民を建設作業に 強制的に動員徴用できるから初めてなし得るんでしょうが！？ 598 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 12:49:08 ID:UHXLBn1i0] 村ひとつ 消えても長征 頓挫せず 599 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 13:01:21 ID:qv6aIa0A0] クソコテPCとiphone使い分けて必死 hissi.org/read.php/rail/20100320/ 600 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 13:10:26 ID:UHXLBn1i0] iPhoneじゃないつーの。P2でそ。 それに使い分けじゃなく連投回避だと、誰ぞの疑問に回答してたぞ。 601 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 15:13:17 ID:ls4ynvFc0] >>593 そこに上がってる東北の都市に関しては新幹線ははっきり言ってマイナス効果の方が大きい。 営業所を仙台に引き上げてしまった企業がたくさんあるしね。 札幌は大きな都市だから影響は少ないと思うけどプラスに働く要素は何もないだろうね。 602 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 15:51:34 ID:B4h9Mx8H0] 函館もストローで強烈に衰退 603 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 15:55:45 ID:SHiPYhdl0] >>601 行く手段が2重化されるから、飛行機ダメなら非常時の往来ストップという事が無くなるからね。 企業としてはメリット多いだろ。 新幹線できたら、札幌の事業所縮小されるという事も無いだろう。 飛行機より速くなる訳でもないからね。 函館事業所縮小は有るだろうけど。 604 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/21(日) 18:54:41 ID:bZnNovXq0] いやー今日も飛行機はメタメタだったなぁ。 605 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 20:29:12 ID:5Zt96JPb0] 電車もメタメタだから新幹線の駅まで行けね-よ 606 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/21(日) 20:37:51 ID:bZnNovXq0] つまりは空港なんかもっと辿りつけないわけだが。 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 20:45:53 ID:+Kd3hjo00] 函館のストローされる余力もないほどの 衰退っぷりは今に始まったことではないが 小諸のような放置プレイが待っていそうだｗ 608 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 21:14:03 ID:pxE4s/hA0] 函館の近辺をかすめるように新幹線が通じたからといってたいした影響もなさそうだ 工場が来るでなし、人口が増えるでなし 中途半端もいいとこ 609 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 21:43:35 ID:LAMSY2by0] ２月の百貨店売り上げ高、全国主要十都市の中で、札幌だけが前年比プラスだったんだってな。 610 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 21:49:25 ID:FPddIXxh0] >>609 春節特需なんだってね。 すごいな中国人。 611 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 21:51:49 ID:HLIQbZJP0] >>603 北海道、石狩の天気とか生活がまったく分かってないなあ。石狩湾の雪雲が千歳まで届くことはあんまりない。 千歳空港が閉鎖なら石狩の方はとんでもないことになってるわ。物資が運べなかったり地吹雪で人が出てこれなかったり。 業務出来ないのに新幹線で出かけたって金の無駄なんじゃ内科医。日を改めた方がいいだろうね、つーかそうするしかないね。 612 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 21:56:51 ID:HLIQbZJP0] >>603 >函館事業所縮小は有るだろうけど。 これも何を言ってるのかさっぱり分からないね。普通は札幌を格下げして重要機能を仙台に引き上げるだろうな。 むしろ雪害の少ない函館が札幌より重要になるんじゃないか。 613 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:03:36 ID:bfifcxjS0] 今夜のテレ朝の特番で2019年に札幌開業なんて 大嘘を放送してたぞ。 614 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 22:05:55 ID:gHcy5/jb0] 関東上信越一円を管轄するのは大宮 理由は一番便利だしすぐ飛んで行ける 仙台は知らんけど東北6県を管轄する支店かな 函館なんか中途半端で事業所の対象にはならん 北海道全体が相手にされない傾向 615 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:12:53 ID:UHXLBn1i0] 日本語不自由なヤツがいるな 616 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 22:14:22 ID:XEWIH19Q0] >>613 世の中の新幹線の今後の開業に関する知識なんて、マスゴミレベルでその程度のものということだよ。 開業の日が発表されて、初めて延伸の事実を知る国民が大多数。 そして、開業前日まで新幹線が出来ることを知らなかった田舎物が開業当日になって新幹線に初乗車する。 というか、この下請け製作会社のＡＤの何気ない間違いが今後の新幹線の延伸スケジュールがどうなるか、すべてを物語っているというか、 暗示してるな。 ほとんど知識のないＡＤですら、札幌までの延伸と札幌開業はすでに既成事実として無意識に取り扱っている。 617 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:04:05 ID:pZ80KP+10] 番組へのご意見・ご感想は>>224まで 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 00:07:07 ID:WHGlw7Rw0] D:HLIQbZJP0がトンチンカンな事言っている。 ＞北海道、石狩の天気とか生活がまったく分かってないなあ。石狩湾の雪雲が千歳まで届くことはあんまりない。 一応北海道の事を知っているらしいのに、 ＞むしろ雪害の少ない函館が札幌より重要になるんじゃないか。 と北海道の広さと人口集積地を無視して考えるすごさ。 どう考えても、函館に事業所を置くような企業が札幌に置かないはずがない。 それに、真ん中に近い札幌の地理的優位制は揺るがない。 山線新幹線・海線新幹線・旭川・釧路まですべて開通しても札幌優位は変わらないだろ。 619 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 00:39:16 ID:f37sSBHF0] >>607 全国的に有名な観光都市と人口5万くらいしかいない地方都市を 同じように語られてもな・・・ｗ 620 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 00:46:06 ID:6x2y7sxm0] 北海道新幹線の第一次開業の日付が発表されると、ほとんどすべての日本人の脳内に「北海道は新幹線で行けるところ。」という概念が設定される。 その後、多くの日本人がどういう行動に出るのかは誰にもわからない。 621 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 00:49:50 ID:w5jkg3e30] >>618 そう、函館も意外と雪降るんだよね。 ちなみに全日空の昨日の羽田〜函館の初便。 函館空港から新千歳に変更になってます。 622 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 01:50:04 ID:1dL4Z5pA0] >>618 >真ん中に近い札幌の地理的優位制は揺るがない。 だったら新幹線いらねーじゃないか。 何のために新幹線が必要なんだい、念の為かｗ 623 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 01:57:35 ID:Jff/ugpu0] >>622 何気に正解。 飛行機依存、ヨクナイ。 624 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:06:47 ID:1dL4Z5pA0] >>623 >飛行機依存、ヨクナイ。 別にいいんじゃねえの。東京-福岡だって圧倒的に飛行機利用が多いし。 遠いところに新幹線で行くなんてかえって不自然。飛行機ほど運航が安定してないし 新幹線依存の方がヤバイだろうよ。 625 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:11:40 ID:Jff/ugpu0] >>飛行機ほど運航が安定してないし ダウト。 626 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:29:31 ID:w5jkg3e30] >>624 でもさ、岡山大震災見たいのが起こって、新幹線は岡山で分断。 でも、広島、福岡の人は飛行機があるからOKってなるのかな？ 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:30:21 ID:1dL4Z5pA0] >>625 短期的な考え方と長期的な考え方があるね。飛行機は数時間単位の不安定はあっても3日以上 運休したことは日本の戦後航空史上一度もない。 鉄道＝新幹線は地震などの天災による線路の損壊で１〜３か月の運休なんてザラ。老朽化による線路の補修も絶対必要。 山陽新幹線はもうすぐ全線長期間運休させて補修しなくてはならなくなるようだし。 あんたなんで東海道リニアって騒いでるか理由が分かってるか。いつか必ず数か月も運休させなければいけないようなものに全面依存できるかな。 628 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:36:43 ID:NiEbNZAP0] 誰も全面依存させろとは言ってないけどね。 鉄道と航空で二重化して、相互補完できる形にする必要があるって話。 629 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:37:31 ID:1dL4Z5pA0] >>626 なるでしょうな。実際阪神大震災の時はそうだったし。 630 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:40:41 ID:1dL4Z5pA0] >>628 どちらか一方に依存なら航空依存の方が遥かにマシだけどね。実際に札幌って大都市だけど旅客輸送上何の不都合もない。 631 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:45:59 ID:w5jkg3e30] >>629 逆の意見を想定してたから、そのような意見がでてくるなら 自分の中で新幹線を延ばすってことにすごく考えさせられた。 ありがとう。 632 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:47:22 ID:3Q5Td/QK0] >>627 新幹線に全面的に依存させようという話は今まで出ていない。 それぞれ補完関係になるべきというのが推進派の大半の意見。 実際に上越新幹線が脱線した時も、航空会社が新潟便を増発して補完したしね。 ただ、通常時に定時性の信頼があるのは鉄道である事は間違いない。 また、航空路線が長期間運休した事がないのは、飛行機が普及してから空港周辺で 大地震が起きたことがないだけだｗｗｗ。 阪神淡路の時に神戸空港が開港済みだったらどうなっていた事やら。。。 あなたが言うように、確かに長期的、短期的な話はあるのだし０か１００かの発想はやめような。 633 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:54:36 ID:ZPeM1v77P] 札幌撤退して仙台集中とか言ってる奴、 その理屈だと仙台・名古屋撤退して東京集約した方が良いと思うんだが…。 広島も撤収して良いことになるし。 函館撤収は普通に企業の経費節減メリットとして 経済効果カウントするレベルで多々発生すると期待できるけど。 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 03:27:45 ID:1dL4Z5pA0] >>632 >新幹線に全面的に依存させようという話は今まで出ていない。 推進派の意見を聞いてるとなんかそんな雰囲気だけどなあｗ >飛行機が普及してから空港周辺で大地震が起きたことがないだけだｗｗｗ。 あんた冗談がきついぜｗ 阪神大震災の時、伊丹空港の滑走路から僅か1.8キロしか離れていない阪急伊丹駅は駅舎が完全に倒壊、線路上に 止まっていた電車は脱線転覆してるんだが。 伊丹空港は施設に多少の損傷はあったがすぐに通常運航出来た。 しかし本当に笑わせてもらったよ。あんた日本に来て何年だ。 635 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 03:34:06 ID:1dL4Z5pA0] 空港から2キロも離れていない駅がこんなことになったんだぜ。 ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shinsai15/20100108-OYO8T00808.htm 636 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 03:35:44 ID:ZSF7N0dW0] ようするに阪神大震災クラスの地震が起きないと空路は不利なんだわな。 637 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 03:38:58 ID:E7LKPuPN0] ああ。あれだな。直前に三陸はるか沖地震があって、ソレが決め手になって 当時の八戸市長が高架をやめて今の形に決めたんだよな 地震の多いところで高架はヤバイって。 638 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 03:41:20 ID:E7LKPuPN0] 宮城沖の地震が近い将来起きる可能性が高い（東海地震といい勝負）ので その辺のことも頭に入れる必要はある。 もっとも、北海道新幹線札幌開通以前におきる可能性も高いと思うけどね。 だって、完成いつになるかわからんもんｗｗｗｗ 639 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 03:45:46 ID:1dL4Z5pA0] 阪神大震災の時、新幹線の高架の崩落は7か所にも及んだ。営業運転時間内に震災が発生してたら 何本の列車が脱線して何千人が死んでたか想像しただけで恐ろしいね。新幹線の天災、特に地震に対する弱さは尋常じゃない。 640 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 03:50:54 ID:E7LKPuPN0] ところで津波警報が出たら、青函トンネルは止めるのか？ この間のチリ地震の津波では津軽線・海峡線・江差線がストップしていたが 641 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 03:59:34 ID:ZSF7N0dW0] ま、阪神大震災を受けて耐震強化工事を行ったお陰で中越地震では高架橋は殆ど無傷だったわけだが。 642 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 04:02:26 ID:ZPeM1v77P] 羽田空港新D滑走路なんだが養生期間が足りなくてやばそうだな。 あれ、地震が来たら長期間使えなくなるぞ。 643 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 04:09:49 ID:1dL4Z5pA0] 羽田の滑走路には代わりがあるけど新幹線の線路には代わりが無いからなｗ 一か所でも障害が発生したら全滅するのが新幹線の脆さ。 644 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 04:15:16 ID:ZPeM1v77P] 羽田は残りの滑走路も養生不完全らしいけどな。 液状化現象リスク高いと思う。 645 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 04:15:23 ID:ZSF7N0dW0] >>643 で、新幹線の線路に障害が起きる確率は？ 新千歳なんか平均で年間777便も欠航してるんだが。 646 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 04:17:58 ID:ZPeM1v77P] 777便が連続777便ではなく分散して777便だからなぁ。 障害って言うのは連続しなければ何とかなることも多い。 そういう数字よりは半日以上動かない日を数えた方が良いよ。 但し同じ数字を東北新幹線で数えた上 更に北海道新幹線新設分で距離に発生率が比例すると考えた方が。 647 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 04:26:49 ID:1dL4Z5pA0] >>645 [足止め食った時間]ｘ[遭遇する確率]、[障害の為、旅行を取りやめた乗客数]/[全乗客数]だったら 新幹線の方が圧倒的に数値がでかいだろ。 648 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 04:26:59 ID:E7LKPuPN0] 羽田の代用に茨城と静岡があるじゃないかｗｗｗｗｗ って駄目だろこれｗｗｗｗｗ 649 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 04:36:15 ID:ZSF7N0dW0] 　　　　　　　　　　H16/01/10　01/14　02/17　02/22　02/23　　合計 新千歳欠航便数.　　　　　29　.　　69　　　18　　　15　.　　59　　 190 影響人数　　　　　　　　7400 . 18200　. 4600　 4100　15400 . 49700 函館欠航便数　　.　　　　　0　　　　0　　　　0　　.　 0　　　　2　　　　2 影響人数　　　　　.　　　　　0　　　　0　　　　0　　.　 0　 　300　　 300 これが現実だよな。 >>647 お前高校数学くらいしっかり勉強しろよ。 で、現実はこんなもの。 ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif 650 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 04:46:25 ID:E7LKPuPN0] ぶっちゃけどちらも気にするほどの数値じゃないってことだよな？ 0.18と0.3だから60％というところだけ見るのは違うような。 ぶっちゃけ事前予測不可能な地震・津波やテロ、事故・故障などと 天気予報等である程度読める荒天による運休・欠航とはまた違うかな 後者はスケ調整である程度対処できるだろうし 651 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 05:02:49 ID:JG6pdzy2P] >>650 飛行機の欠航の原因の六割は機材の故障や遣り繰りが原因なんだよね。 新千歳はこれに雪が上乗せされるせいで欠航率が高めに出てる。 www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/07_7/05.pdf 機材繰り・機材故障等　62％ 視程　　　　　　　　　　　 24％ 台風　　　　　　　　　　　　 7％ 風　　　　　　　　　　　　　　6％ 滑走路状態　　　　　　　　1％ 652 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 07:38:19 ID:LlwBVG9I0] 昨日強風吹いたら早速新千歳の欠航ネタかよ。 鉄バカらしいな。 新幹線なら大丈夫って言いたいわけよな。 653 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 07:41:26 ID:LlwBVG9I0] 鉄バカ脳の中味はいつもこうだ。 ↓ 高速道路と飛行機を最大限叩きおとしめて、 新幹線こそが優越。 654 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 07:58:33 ID:LlwBVG9I0] 　 /＼＿＿_／＼ ／　　　　　　　　::＼ |　　　　　　　　　　 :| |　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←北の鉄バカ　KC57 ◆KC57/nPS5E |　（●）,　､ （●）､.:::| ＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？ ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　　（涙目 655 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 08:08:04 ID:spWWTdPE0] 精査バカのミンスかぶれはすっかり出てこられなくなったw ミンスに変わったらすぐに札幌まで着工になるとウソをつき 予算先送りになったら、精査してから次年度予算で決まるとウソをつき 結局は北陸先行になったら出てこられなくなった ミンスと同じミンスかぶれはいつまでも赤っ恥w 656 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 08:13:47 ID:oSpgVmDJ0] 昨日のＴＶで新幹線と高速道路の特集やっていたが Ｅ５系の紹介のところで、 「2019年札幌まで開通予定！」 「札幌から鹿児島まで新幹線で一本にすながる」って言ってたぞ。 657 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 08:23:24 ID:LlwBVG9I0] >>655 ミンス？　民主だろ。　民主いいじゃないか。 民主が札幌延伸なんていう愚の骨頂を止めてくれたんだから。 いいじゃん、新函館まで通じるんだから。 北海道まで新幹線で行けるんだぞ！ これだけでも有難いと思え！　蝦夷地民！ 658 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 09:35:17 ID:FP+MZxZt0] 蝦夷とか関西とか、頻繁にこれらの語が 出てくるやつらは民潭や朝鮮連中 659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 09:40:00 ID:LlwBVG9I0] 　　■祝【新函館〜札幌】北海道新幹線【中止決定】 　　　　　　　　　　　　　人 　　　　　　　　　　　（;.__.;） 　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;） 　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.） 　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.） 　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　） 　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .| 　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.| 　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/ 　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ 　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ 　　　　l三三三三三三三三三三三三三三三三三| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 660 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 09:54:54 ID:8yQN+yUv0] どれだけ優良で重要な路線であっても、建設のための財源が無ければ作れない。 オイルショック時以上の財源圧縮をやっている状況で、どうやって現財源確保するの？ 661 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 09:55:40 ID:JG6pdzy2P] >>660 建設国債 662 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 09:56:04 ID:cNRYanoP0] >>611「今夜のテレ朝の特番で2019年に札幌開業なんて大嘘を放送してたぞ。」 ほんとに大嘘か。函館が仮に１年前倒しで2014年度開業、札幌が５年後の2019年度開業、 実際このくらいのスピード感でやってもらいたいもんだ。 663 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 10:03:29 ID:C3P0PKS30] >>662 大ウソには間違いないと思う。 金の目処を付けることが出来てなくて着工すらしてないからな。 664 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 10:19:10 ID:QQ0qfZ6f0] >660 先進国と中国からの経済援助 665 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 10:25:42 ID:LlwBVG9I0] 出てきたよ〜ん、どんどん金突っ込めが持論のこの方がｗ>>661=名物男 666 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 10:28:12 ID:LlwBVG9I0] >>662こういう事を真顔で言う生き物がこのスレにはリアルで存在するんだよねｗ 667 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 10:37:18 ID:LlwBVG9I0] KC57にかかればこの世の公共事業に凍結や不可能の文字はありません。 すべて出来ちゃいますｗｗ 668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 12:28:56 ID:gFnULVBl0] 昨今のこのスレの流れを見ていると 反対派って『建設費が無いから反対』 この一点なんだよな。 数年前までは、北海道新幹線が出来ても誰も乗らない。 と言う意見が多かったんだけ、 KC57氏等の布教?が効いて 『利用者は見込める』 と言うのが浸透してきたのかな？ 669 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 12:39:27 ID:f38j9GgR0] >>668 要は反対派は無鉄砲にただ適当な理由で文句つけて反対してるということか｡ なんかいかにも左翼的というか････ 670 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 12:40:02 ID:LlwBVG9I0] >>668 ＞『建設費が無いから反対』 それはちょっと違うね、「無理して建設費を捻出させるほどの理由がないから中止になった」 という事実を述べているだけ。 反対しているというのは、可能性のある事業に対して使われる言葉。 中止された事業に対して反対も糞もないでしょ？ 671 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 12:44:09 ID:LlwBVG9I0] >>6を見てごらん。　だってもう凍結お祝いまでやっているわけでしょ？ 672 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 12:47:04 ID:f38j9GgR0] >>670 中止になったという根拠をお願いします 673 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 12:54:00 ID:wMZOqwtI0] 函館開業は２０１５年予定だったの？ 知らなかったよ 674 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 12:54:06 ID:LlwBVG9I0] >>672 もうこのスレで充分に既出なんでご自分で調べてください。 「北海道新幹線」でググってもたくさん資料が出てきますから。 675 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:04:13 ID:LlwBVG9I0] 北陸を造ってさらに札幌もフルで繋げるなんてことはもうしないという事。 延期や凍結ではないですよ、中止ということ。 札幌ー手稲あたりまでの高架を先に造っておくとか、そういうことでも しておけばよかったのにね。 やる事なすことすべて北陸の足元にも及ばなかったということです。 地元の熱意がケタ違いなんよ。 ま、すべて終わったことですから今さら何を言っても遅いですが。 676 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:14:06 ID:LlwBVG9I0] ２ｃｈ的解釈ではKC57という人が建設国債で造ってみせますと豪語してるので、 そちらの意見が主流のようですけどねｗ このスレでマッタリ楽しみたいなら、KC57の言うことをウンウン首振って聞いたほうがいいですよ。 677 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:15:37 ID:W7cIP/Oo0] なんで北陸スレや長崎スレには荒らしがいないんだろう 678 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 13:25:48 ID:wMZOqwtI0] >>675 有っても単線ミニ規格ということか 非電化だからディーゼル機関車が引っ張る 交換待ち時間多い、せいぜい１１０ｋｍがMAX 函館-札幌3時間近くかかる それが北海道には似合いだろう 679 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:26:31 ID:Fot2PvjM0] NGIDが連投してるようだな。 680 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:27:55 ID:4satpkaJ0] 北陸新幹線は、バベルの塔と同じでいつまでたっても大阪に到達することはない。 大阪に繋がり東海道新幹線に乗り入れるのは、リニアの完成の後になるだろう。 福井か敦賀くらいまで延伸して、そこで事実上の北陸新幹線の完成ということにされる。 最終形が完成するのは、それからさらに20年以上先になり、計画が実行されるかどうかは そのときの社会情勢による。 北海道新幹線は、札幌まで延伸して一応の完成形を見ることになる。 北陸が金沢まで完成してやっと4合目、福井で5合目、敦賀で6合目か7合目。 そこで登山はいったん終わり。頂上を目指すほどの山でもないし、頂上を目指す必要性も低い。 第一、登山者そのものがほとんどいないし、登山者の志もレベルも低い。 七合目までいったら、そこから先を目指すなんてしんどいことは誰もやらない。 北海道は、すでに新函館開業で8合目か9合目と同じ意味になる。 距離的には200キロ少々であっても、残り区間という意味では、頂上の札幌が目の前というか、 手が届くところにあり、誰もがみんな9合目から頂上までの登山を目指している。 残りわずかな区間を放棄して、いまさら麓に引き返えそうなどという物好きは、 一部の偏執狂だけで、そんなものは誰も相手にしない。 681 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:28:41 ID:FgCg1Em40] 財源足りないっていうけど今年新青森まで出来上がって、来年3月に九州新幹線 全通するから未着工のうち一本だけは何とかなりそうじゃない？ 682 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:32:31 ID:LlwBVG9I0] 既にスーパー北斗が３時間だし、今後ハイブリットディーゼルで２時間２０分ぐらいは いけそうな話もあるし充分じゃないのかなあ。 ２時間２０分を１時間に縮めることが、この地域における最重要課題とは誰も思わんだろう。 683 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:35:21 ID:W7cIP/Oo0] >>681 これから開業する区間の使用料が決まって、その後で新規区間に使える額が決まる。 www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=9203&storytopic=22 684 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:37:19 ID:W7cIP/Oo0] 九州の博多ー新八代の使用料は約220億円 www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/217501.html 685 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:38:22 ID:LlwBVG9I0] ２時間２０分を１時間に縮めることに１兆円。　 地元負担が大きくなる沿線貧困過疎町村は嫌がるし、 それより全国民が呆れるよ。 だからそういうアホな自民の計画をブッタ切ってくれた民主は この部分だけとれば大いに評価できる。 686 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:40:35 ID:CS7rvVcv0] >>649 算数を理解できないのはお前の方じゃないのかい。 だから新幹線じゃ平均何時間足止め食ってるんだよ。払い戻し、旅行取りやめの確率は。 反論するなら関係ない数字を出さないで上のデータを示せよ鉄馬鹿馬力(小１）クンｗ 687 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:42:28 ID:LlwBVG9I0] >>680は大言壮語のお花畑おじさん。 北の妄想歌人とも言われている。 いつもいい歌聞かせてもらってますよｗ 688 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:45:49 ID:4satpkaJ0] >>682 北陸新幹線を大阪民国に繋げる事自体、誰も本気で必要だなどと思っていない。 日本であって日本でない大阪民国に日本の新幹線をつなげてほしいなどと望んでいる日本人は一人もいない。 仮に、繋げたとしても東海道新幹線の代替とはなりえない。（遠回り過ぎて所要時間がかかりすぎる。） 誰も本気で考えていない証拠は、ルートそのものが決まっていないということ。これがすべてをあらわしている。 つまり、だれも緊急の必要性をほとんど感じていないということ。 金沢か福井までは、早く作ればそれだけ北陸方面と首都圏が近くなるから、高い利用価値が望めるだろう。 一刻も早く開業すべし。 北陸本線はもともと線形がよく特急街道と呼ばれるだけあって、在来線の特急が十分機能しており、 東海道の場合のように将来的に容量が足りなくなって在来線特急はパンクするという 緊急な必然性があるわけでもないし、北陸は将来的にもまったく現在の在来線特急で賄える。 裏日本の北陸地方に、線形のよい立派な在来線に加えて、さらにもう一系統の特急専用の新幹線をつくり、 複々線化する必要度はもともと極めて低い。 唯一の必要性といえば、東京都北陸をいまより一時間か二時間程度早く結び、 北陸も首都圏の一部といわれてみたい、という裏日本土人の見栄と強欲を満たす必要がある、 というだけ。 689 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:49:50 ID:LlwBVG9I0] >>688 大阪民国の段階で読む気になれない。気持ち悪いから話しかけないでくれる？ 690 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:08:06 ID:4satpkaJ0] >>689 じゃ、訂正するわ。朝鮮民主主義人民共和国大阪自治区。兼、大韓民国大阪飛び地。 兼、中国日本省大阪朝鮮民族居留民自治区。 まもなく、日本語の公用語としての使用が禁止され、日本人が外国人登録させられる地域。 LlwBVG9I0は、生まれ故郷に早く新幹線を引きたいんだね。 691 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 14:13:28 ID:f38j9GgR0] >>674 資料が見つからないのですね｡わかります｡ そんな資料ありませんもんね｡ >>682 なんだ地域差別者か 692 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 14:14:30 ID:f38j9GgR0] >>691 >>682ではなく>>688の間違い 693 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:34:18 ID:LlwBVG9I0] もう荒れてるねーー もう自暴自棄になってるんじゃないの？ 北海道新幹線スレで朝鮮や大阪？　はたまたロシアが北海道を分断するだの（爆笑！ 希望が無くなりゃあ荒れるわなｗ もうどこかに中止になった原因を見つけたくもなるもんだよな。 でもさすがにロシアや大阪民国はないんでないかい？ 694 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:35:17 ID:LIK7X/t+0] 地域差別者は死ねばいい 695 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 14:39:41 ID:spWWTdPE0] いつも出て来ていた精査バカのミンスかぶれの本音は >>685の「だからそういうアホな自民の計画をブッタ切ってくれた民主は この部分だけとれば大いに評価できる。」なんだろ やっぱこいつ、ただの反対派だったんだろ ミンスに変わったらすぐに札幌まで着工できる 概算要求からはずれたら、精査を重ねて来年には着工になる オザーが北陸先行を口にしたら、札幌延伸は不要！ 嘘つきミンスと同じにミンスかぶれはいつもウソばっかり 札幌延伸ご希望の皆さんは、まずは参院選から自民へ投票を！ 参院選で第一党になって他党とあわせてねじれを起こして、早期に総選挙して自民へ政権復帰を目指そう それが札幌延伸着工の一番の近道 696 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:40:08 ID:LlwBVG9I0] 仮に俺が大阪人だとしても北陸と繋げたい欲求にかられるかなあ？ むしろ北陸人は繋げたいと熱望するだろうけど。 大阪とか東京の人間なんて田舎のインフラなんて興味ないだろう？ 生まれ故郷が富山で大阪に住んでいるとかなら別だろうけど。 697 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:43:44 ID:LlwBVG9I0] >>695 あんたいつも同じ調子だけどかなりのご高齢？ 一言一句同じ書き出しなんだけど、どっかに文字保存してるの？ 698 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 14:45:31 ID:f38j9GgR0] >>696 「田舎」という言い方は気に入らんなあ｡ 結局はお前も地域差別者か 699 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:49:28 ID:LlwBVG9I0] >>695 あんたいいキャラしてんなーｗ 憎まれない性格だよなｗ バカ正直というかシンプルだよなｗ一本気でｗ 長生きしてね！鉄道のおじいちゃん。 700 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 14:55:54 ID:F+uDX7bt0] >>677 北陸にも常駐の嵐が居るよ 福井延伸に固執する余りに 少しでも北陸新幹線にネガティブなカキコすると推進派にまで食って掛かる名物福井人が居る ↓ 毎日ご苦労様です。 〜北陸新幹線スレだけじゃなく 在来線の北陸線スレも荒らしてるし ビジネス版の北陸新幹線関連スレでは余りにゴーマンな態度で 新幹線延伸派の人間にまで反発食らってた 北陸新幹線の分離スレッドでは福井の話題がご法度だと言ってるのは おおかたコイツが荒らしたのが原因だろうな 〜 〜書き込んだスレッド一覧 名無し野電車区 北陸新幹線 総合スレッド Part11 【金沢】北陸新幹線 Part49【東京】 【4月13日】東北新幹線スレ52【試運転開始】 【つばめ】九州新幹線U049【さくら】 このキチガイ、よその新幹線スレでも偉そうにしててわらた 〜 他の板でも大人気なんですねwww 701 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 14:58:25 ID:LlwBVG9I0] >>698 気に入らんかったらゴメンね。　過疎地とか辺鄙とかは？ 都会に住んでいても過疎地の人よりひどい暮らししている人もごまんといる。 東京駅のラッシュアワーにもまれている人の半分以上は恵まれない人です。 過疎地の札幌新幹線が中止になったと言って落胆するはないよ。 それによって過疎地の人の生活が終わったというわけでは全くないのだから。 702 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:04:27 ID:Fot2PvjM0] こういう人格の欠落した輩の発言には なんの説得力もないな。 差別されていいのは差別主義者だけだ。 703 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:08:18 ID:4satpkaJ0] >>701 大阪民国の在日、鮮人、支那人、帰化人は北陸新幹線優遇のために、北海道新幹線を潰しにかかっているんだね。 民潭、総連も北陸支持なのか。 まさに、キムヨナと浅田真央の関係のようだね。 LlwBVG9I0の生まれ故郷の同胞や一族の方は、やはり大阪民国に通じる北陸新幹線のためには北海道新幹線を潰したほうがいいと？ 704 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:08:50 ID:LlwBVG9I0] 北陸なんて福井確定だから問題ないしょ？ 北海道は未練がましいのなｗ 道民の性格かもしれんが暗いんだよなんか。 ダメなものをいつまでも引きずってて。 死人を揺すって「まだ希望があるんだ！」みたいな？ 地元の誘致熱はない、財源もない、政府からは三行半突きつけられて それでもまだ「札幌まで４時間」とか夢にうなされている。 政府家や道はもっと道民の為にやるべき課題は他にいっぱいあるはずだよ。 705 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 15:09:31 ID:spWWTdPE0] 次回の各社世論調査で、内閣支持率は25％程度まで激減が濃厚 三大紙とかキー局からもそろそろ自民とミンスの支持率逆転が出るのかもな 精査バカのミンスかぶれ泪目w ミンスと同じ大嘘つきのミンスかぶれは二度と来れなくなりましたとさw 706 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 15:11:44 ID:spWWTdPE0] ってか、こんだけ朝昼夜のワイドショー系でミンスの応援してんのにこの支持率だってんなら 参院選の直前にそこら辺が寝返ったらミンスひとたまりもなしだろな はやく自民に戻して札幌延伸完全着工だよ 707 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:16:17 ID:LlwBVG9I0] とうとうキムヨナ浅田真央まで登場しましたよ。 「窮鼠ネコを噛む」　追い詰められると何でも出てくるねえｗ じゃあ建設中止の原因は朝鮮総連ということで如何ですか？ ボクは否定しませんけど（大爆笑！！！！！！！ 708 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:23:18 ID:LlwBVG9I0] ＞北海道新幹線を潰しにかかっている それは違います。 もう既に中止決定ですから潰す必要もないわけです。 朝鮮総連を憎んでください（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！ 709 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:29:29 ID:LlwBVG9I0] >>6>>7>>8を見て目を覚ましましょう。 710 名前： [2010/03/22(月) 15:59:43 ID:so0NCpIN0] >>685 ＞２時間２０分を１時間に縮めることに１兆円。　 ＞・・・全国民が呆れるよ。 それだけ大変なんだよ。 日本国の地形国土では。 711 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 17:27:10 ID:wMZOqwtI0] ミニ規格で上等 さほど乗る人もいないし財政負担で苦しむこともない 道民にとって万々歳の結論じゃないか 712 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 17:28:57 ID:WHGlw7Rw0] >>705 妄想乙。 参院選は時期が決まっている。 今選挙をする訳でない。 選挙時はに信任を得られるよう、これから対応すればいい訳であって。 今の勢いをどこまで保てるかだね。 新党騒動はこれからも続くだろうし。自民はダメじゃない？ 713 名前： [2010/03/22(月) 17:50:57 ID:so0NCpIN0] >>712 ＞新党騒動はこれからも続くだろうし。 冗談じゃない！ そんなことは、１９９０年代半ばにもう散々やってきたこと。 何を今さら！ 鳩山邦夫なんてのは、いい加減賞味期限が切れてる政治家。 714 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 17:52:23 ID:spWWTdPE0] 「選挙時はに信任を得られるよう」←動揺のあらわれ ってか、参院選でミンス大勝の方が妄想だろさw 世論調査の数字を並べると黙るか話題をすり替える、精査バカのミンスかぶれ ミンスと同じに大嘘つきのこいつにだまされてミンスに入れた皆さん モノの見事に札幌延伸が延期と言う名の凍結に陥れられました 札幌延伸ご希望の皆さんは、参院選には自民に一票でよろしく 715 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 18:03:07 ID:WHGlw7Rw0] >>713 鳩山弟になんか期待してないわw 桝添とか与謝野の方だよ。 もっても、谷垣が人事刷新という事を言い出しているらしいから、 www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174005.html これらが中に入るかも知れないが、桝添が総裁ポストじゃないと納得するとは思えない。 それに、人事刷新なら、他の自民が割れるかも知れないし。 >>714 参院選で小沢が党務に専念している限り、民主が大勝するとは思ってないが？ 716 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 18:08:30 ID:E7LKPuPN0] 今回の自民改選数多いぞｗ 717 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 18:09:37 ID:EuJsXEjk0] 自民党は６０年の賞味が切れ、国民が飽き飽きして民主に移った しかも分裂離党の繰り返し 何を今更、というのが国民の実感 支持率回復まであと６０年はかかる 優柔不断の谷垣と怖い顔の幹事長で支持を勝ち取れると思ったら大間違い 718 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 18:18:13 ID:f38j9GgR0] >>717 その民主はほんの一瞬で国民に飽かれたわけだが 719 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 18:21:37 ID:x7/66OHQ0] この先、普天間の件でさらにミンスが迷走するわけだろ？ 子供手当で主婦が喜んで支持率回復するもんなのかねw ミンスの支持率は落ちる一方じゃん 単純に、自民+みんな+公明と、ミンス他今の与党だと、すでに逆転してんだけど 加えてさらに無党派がミンスからはなれるわけだから まあどうなるかは普通なら明らかなもんだな ってわけで、札幌延伸ご希望の皆さんは、参院選は自民へ一票！ ねじれを作って早期に総選挙に持ち込みましょう 720 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 18:23:13 ID:EuJsXEjk0] そして自民は相変わらず飽きられ続けてるわけだが 君自身を除いて？ 721 名前： [2010/03/22(月) 18:23:41 ID:so0NCpIN0] もういい加減、 １９９０年代のような”政界再編成ごっこ”はやめてもらいたい！ あれでこの日本国は「失われた１０年」の状態に陥ったようなもの。 722 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 18:39:51 ID:x7/66OHQ0] ま、すでに自民+みんな+公明の支持率は与党三党支持率の総和を上回ってるわけだしよ 自民とミンスを比べても自民の支持率の方が上向くのももう時間の問題 四国も石川も既にひっくり返ってるしなw www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20100313000100 www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20100228101.htm 精査バカのミンスかぶれが今後何を言いつづけるのか楽しみだねぇw このバカ、実はただの札幌延伸反対派だから、みんな気をつけてなw 723 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/22(月) 18:40:15 ID:BaSjEkCR0] ハイブリ傾斜は札幌函館間を3時間を2時間20分に縮めるために ｷﾊ281系27両とｷﾊ283系12両を全て新車に置き換えるのではなく その振子車体に車体傾斜装置付き台車を履かせる苦肉の策で 145km/h巡航が可能な場合のみ実現可能だろ。 724 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/22(月) 19:07:53 ID:BaSjEkCR0] トラックと衝突するような路線で気動車で巡航なんて燃費喰いだし。 スーパー北斗353席ｖｓ高速はこだて号14台相当392席 725 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 19:44:01 ID:JG6pdzy2P] 新函館以北永久途絶のソースなんか無いわけだが。 そもそもそのようなことは全く無理だからな。 いっぺん中止を決定するバカ政権が現れたとしても再開できるからな。 726 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:45:31 ID:LlwBVG9I0] >>723 在来線の線形改良すればいける数字でしょう。 森町あたりは明治期のままでしょう？ 部分的に土盛り高架の新線で180km/h出せばいいんですよ。 727 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:48:40 ID:LlwBVG9I0] >>725 KC57　オマエもういいから。 根性で造ってみろよ。 ライフワークなんだろ？ 728 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 19:50:41 ID:DBlfIs8b0] トンネルの連続 豪雪対策 莫大な金のかかる建設工事 そして在来線は切り捨て（これは大問題） 乗る人間は少ない 地元民に取り良いことは一つも無い 中止でみんな祝杯上げるだろう 729 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:54:11 ID:6x2y7sxm0] 函館以北の中止決定のソースどうしても見つけられないんだけど・・・orz 誰か教えて 730 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:01:05 ID:LlwBVG9I0] >>725 新函館以北永久途絶に等しいだろう。 今まで札幌ルートが語られてきたのは、「整備新幹線計画線」にノミネートされていたから、 その都度着工の是非を検討されてきた。 それが整備新幹線から外れたら検討さえするテーブルがないだろう。 どの政権であっても。 また遠い将来、日本の財政が健全化された時その時の政権が 復活させるかは未知数。 それも政治家がやること。票に繋がらないことは一切しない。 地元民からの渇望もないポイント稼ぎにならない路線に手を付け始めるわけがない。 731 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 20:06:46 ID:x7/66OHQ0] 精査バカのミンスかぶれは世論調査の数字を出されると弱いなw 参院選は自民へ一票が札幌延伸の最も近い道 みんながんがろー！ 732 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:12:46 ID:LlwBVG9I0] 在来線の線形改良高規格化部分高架をすれば貨物輸送にもメリットが出てくる。 踏み切り廃止によるトラックとの衝突事故もなくなるし、スピードアップも図られる。 新幹線札幌延伸を反故にされた今、北海道は在来線の踏み切り廃止事業に 残った財源を回してもらいことぐらいの権利はあるはずだ。 733 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:56:33 ID:LlwBVG9I0] KC57 なんにも隠れることはないんだぜ！ オマエ何も悪いことしてないんだから。 好きに語ればいいじゃんｗ オレに遠慮は要らないよ。 邪魔しないからｗ（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！ 734 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:05:37 ID:LwdA7VWD0] >>732 既に在来線の中じゃ高規格なのに一体いくら掛けてどれくらい高速化するんだろうねぇ？ 人口が集まってる線路際で新たに工事するの？新しくトンネル掘るの？ 300kmもの区間すべての踏み切りなくすの？新幹線作るのとどれくらい金額が違うんだろうね。 さすが単線とか非電化とか目に見えるところでしか判断できないキモヲタは言うことが違うな. 735 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:17:40 ID:LlwBVG9I0] 知らんよ、そんなことｗ>>734 札幌ー函館の新幹線がダメになったら、在来の改良をやるしかないだろう？ くねくねに屈曲している箇所はトンネル掘って直線化すればいいだろう。 300kmすべて踏切なくす金がなければ部分的でもしょうがないべ？ 踏切解消区間だけでも180km/hで走ればいいだろう。 そもそも何贅沢言ってんのよ。　新幹線造ってくれないほどの路線に 何をして欲しいっていうの？ 出来る限りの改善策しかねえべや？ いや、あんたが現状のままで何も不便は御座いませんというならそのままでいいじゃん。 何もオレがガタガタ口角泡飛ばして話すようなことではない。 お好きに〜〜 736 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 21:23:01 ID:f38j9GgR0] 反対派の特徴 KC57が出てくる ↓ いい加減な反論で細々と時間を稼ぐ ↓ KC57が居なくなる ↓ 急に活気を取り戻し｢KC57逃げたのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww｣ 737 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:24:19 ID:C3P0PKS30] >>735っていうか>ID:LlwBVG9I0 >何もオレがガタガタ口角泡飛ばして話すようなことではない。 >お好きに〜〜 だったら語らなくていいし、ここ来なくていいじゃねえかw あ、ここの住人をからかいたくてしょうがないのか。 ある意味寂しいヤツw 738 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:29:21 ID:LlwBVG9I0] >>734 な、単線で非電化で明治期のクネクネ屈曲した線区を、振り子利かせて曲がってんだろう？ あまりに不憫だと思ったからアイディア出してあげただけなのに、 新幹線と経費が変わらないとか言うなら、そのままでいいじゃん。 北海道らしくていいよ〜ん。DD51ゴロゴロ言わせて走ってるのも牧歌的でいいよんｗ オレの知ったことではありましぇ〜ん。 739 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/22(月) 21:35:06 ID:BaSjEkCR0] それこそ踏切遮断機を町の出入口に設置している 通行止バーにでもすればｗ 740 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 21:37:49 ID:JG6pdzy2P] >>737 それしか楽しみ無いんだろ。 >>736 俺の言うことを否定したければ ・公的固定資本形成が景気や国債残高の対GDP比に悪影響だというシミュレーションを、 　公的機関、又は名の通ったシンクタンクがやったもののなかから見つけてくる。 　※ただし内閣府経済社会総合研究所より信頼性が高いものであること。 ・新函館以北永久途絶と明確に書いてあるソースを提示する。 　※ただし国交省か内閣府、または財務省のものであること。 ・アクセス・イグレスタイム込みの時間差モデル・所要時間モデルで需要が10％以下に 　なることを、幹線旅客純流動調査のデータを用いて論証する。 の３つだけでいいのにレス数が無駄に多いよね彼。 >>734 まぁ高規格在来線はせいぜい"ほくほく線"程度にしかなれないし、貨物列車の多少の 高速化は貨物の需要増には殆ど寄与しないというのが事実なんだけどね。 >>729 無いものを探してもしょうがないよ･･･ >>728 在来線なんか切り捨てられたっていいじゃんよ。何が問題なの？バスを手配しときゃ終了よ。 741 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:43:24 ID:LlwBVG9I0] >>740 KC57ケーシー高峰ｗ出てきたな。 オマエを否定も何もすべてがナッシングになっちゃったわけよ。 無いものは無い。 消えてしまったものに理屈こねてもすべてがあとの祭りなわけよ。 742 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/22(月) 21:46:36 ID:BaSjEkCR0] 単線といっても鷲ノ巣山崎間4.1kmと黒岩北豊津間3.8kmのみで 本線七飯森間35.7kmと砂原周りと藤城周りは双方向単線だが。 743 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:49:12 ID:E7LKPuPN0] ＞在来線なんか切り捨てられたっていいじゃんよ。何が問題なの？バスを手配しときゃ終了よ。 それ言っちゃ終わりだわ。お互いのエゴの押し合いを肯定することになる 744 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:53:22 ID:LlwBVG9I0] >>740 >>730読め。 ソースを示さなければ納得しないの？ おまえは優等生だったから経験は無いかもしれないが、 ボーダーギリギリの大学を狙った時どうする？ あとで自己採点してみて合格ラインに届かなくても、合格発表を待たないと 本当に合格してるかどうかもわからないか？ 客観情勢を見て札幌に芽はないというのが意地でも解りたくないのか？ 745 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:55:18 ID:LlwBVG9I0] >>742 伊達紋別付近も単線だろ？ 746 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 21:55:51 ID:JG6pdzy2P] >>743 赤字でも切り捨て禁止 とか言い出したら第二の国鉄じゃんか。 元々経営体力がマイナスに振れてるJR北海道がプラスに振るチャンスなのに 潰してどうするか。国営北海道開発庁鉄道にでもするんかい？ 747 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:55:52 ID:dBxR9siX0] でまあ純経営的な話だとJR北海道なんかJR札幌圏にするべきなんだけど、 国境が近い土地にあんまり金とか手間とか「統治する意志」をかけなさ過ぎるとヤバいね、という観点もあるのよね。 実際これ以上廃線にできるとしても根室本線の根っことか留萌本線とか江差線の先っぽくらいだろうし、 それ以外は経営安定基金で何とかしてね、てことなのだろうけど道楽みたいな新技術開発ばかり悪目立ち、という。 748 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/22(月) 21:59:44 ID:BaSjEkCR0] せいぜい"ほくほく線"程度　とは。 単線狭小トンネル140km/h制限と曲線通過90km/h制限4ヶ所のこと。 三線軌条方式の場合の青函トンネルと何ら変わりはないのだろう。 749 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:00:18 ID:6x2y7sxm0] >>744 なんだ、やっぱりソースないんだｗｗｗ 俺が見つけられないだけかと思って必死で探して損した 750 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:01:43 ID:Fot2PvjM0] ID:LlwBVG9I0 毎回毎回、ソース出さない言い訳だけは汲めども尽きんな。 「負けを認めなければ負けじゃない」ってタイプのバカだな。 751 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:01:52 ID:E7LKPuPN0] 単に在来線を切り捨てるなら仕方ないとは思うけどね 新幹線の代償ってのが問題 それにかかる地元負担も莫大 個人的には道央以外は特急オンリーでもいいと思ってるけどね。 まずはDMVの実用化を優先してくれ 752 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/22(月) 22:02:30 ID:BaSjEkCR0] >>745 山線と双方向単線ｗ 753 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:10:02 ID:LlwBVG9I0] 明確なお役所からの発表がない限り信じないというKC57。 とにかく公式に「消滅宣言」を聞かないと信じないという。 いいでしょ、そういう人がいても。 何せライフワークとして延々洗脳レスを吹き込んできた立場上、 「ハイそうですか」とは引き下がれないだろう。 今まで提示してきた時間差モデルやらなんやらの膨大な貼り付けは 一瞬に訪れる圧倒的無慈悲な現実を前に葬り去られるであろう。 おまえのブログ仲間にも、ほら吹き能書き男の汚名は拡がることになるから そのへんの覚悟も必要だよ。　 754 名前：名無し野電車区 mailto:　sage [2010/03/22(月) 22:15:02 ID:BaSjEkCR0] 森小樽間は北海道新幹線とセットで北海道高速鉄道開発に移管でいいやｗ 755 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:15:17 ID:LlwBVG9I0] そうです。　ソースなんか無いんです。 安心しましたか？　鉄バカの皆さん。 晴れ晴れした気分というか、より一層熱が帯びてきたでしょ？ いいんです、それこそ鉄バカというものですから。 オレが今まで「中止」だの「凍結」などと言ってきたのは 何ら信憑性のないたわごとです。 貝のフタを開けたようにお花畑の世界に浸ってください。 756 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 22:17:27 ID:JG6pdzy2P] >>751 地元負担なんつっても回収確実なものだぞ。 「新幹線から上がる固定資産税なんて医療と福祉に全額突っ込むから在来線の維持費に回らない！」 とかバカぬかす子も板がな。 757 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:17:50 ID:LlwBVG9I0] ソースに満ち溢れているKC57には敵いません。 負けました。　負け宣言します。 どうです？　これで気が晴れましたか？ 758 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:19:10 ID:E7LKPuPN0] では長野以降の開業分の具体的データをどうぞ 759 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:22:46 ID:C3P0PKS30] >>755っていうか>ID:LlwBVG9I0 北海道新幹線が建設されるのに是非が問われるのは当たり前として、 話のブッ飛び様からして、 貝のフタを開けたようにお花畑の世界に浸っているのはお前に見えて仕方ないんだがw 760 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:24:55 ID:LlwBVG9I0] ソースで満ち溢れているから大船に乗った気分で札幌延伸を盛り上げてください。 津波が来るぞと叫んでいたバカの事は忘れて、普段通りの夢一杯の延伸話に花を咲かせてください。 本当にその目で間近で津波を見ない限り信じられない体質の人は仕方ないでしょう。 761 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:28:27 ID:LlwBVG9I0] ここの鉄バカはデータがお好きね？ データさえ揃えば納得？ こんな感じで実生活も送られているんでしょう。 データ通りにならない現実はどういうふうに自己弁護すんの？ 「仕方が無かった」とか？　「朝鮮やロシアの陰謀だ」とか？ 762 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:30:32 ID:LlwBVG9I0] データとソースが満足していれば、現実はそのように確実に動くと？ 763 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:35:26 ID:ZPeM1v77P] 762レスのスレで今日だけで42レス… ここ何割こいつの書込みなんだよw 764 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:36:13 ID:lktjwxhH0] 公共の事業を起こすのも中止するのも基本的には根拠となるデータを基に決めるものだという基本をわかってないな 765 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:37:37 ID:E7LKPuPN0] 感情論をデータだけでねじ伏せられるわけでもないんだけどね 766 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:37:49 ID:LlwBVG9I0] ８月と言わずともそれ以前にでもそれらしき兆候（札幌中止）は漏れ聞こえてくるはずです。 大好きな愛する人の死を信じたくない気持ちはわかりますが、 お花畑は徐々に狭まっていくでしょう。 それも運命として受け止める準備だけはしておいてね！ 767 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 22:39:29 ID:JG6pdzy2P] >>758 建設費の0.7がけが一般的な課税評価額、一般的な税率が1.4％みたいだから一般的には 建設費の大体１％が毎年の収入ってことになるよね。 道内分が1.2兆円だとして120億円が毎年固定資産税として道下自治体に入ってくるんだが、 自治体の現状の実質負担率が20％程度、さらに建設後10年間は固定資産税半減措置を 考慮すると負担した額を回収するのには固定資産税のみをアテにした場合で15年。 その後は毎年120億円のプラスになるよね。 そして、渡島大野〜長万部〜倶知安〜余市214.7km、五稜郭〜木古内37.8kmの 合計252.5kmが切り離されるとして、�`当たり5000万なんて赤字があり得るだろうか？ IGRなんか82kmで4000万の赤字とかの世界だもの、せいぜい３億とか４億でないの？ そうしてみると新幹線からの固定資産税をもって返済する地方債を発行して 負担分を出して、後は赤字を埋めた残りを固定資産税の返済に充てるようにすれば 悪くても18年くらいでトントンになって、あとは毎年116億円のプラスになるよね？ 地元自治体ウハウハだと思うんだが。固定資産税以外に事業税が入ってくるし。 768 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:41:42 ID:Fot2PvjM0] >>766 確信があるなら、コテかトリつけろ。 できないなら、ただの虚言バカだ。 769 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:44:56 ID:LlwBVG9I0] >>764 いやそれなら出来てるでしょ。 データの数字がココ１,２年で急上昇したわけじゃないんでしょ？ ここ数年東北、北海道の人口、産業は減少はあれ増加はないんだから。 もう既に何年も前から把握してる数字ですよ。 何も目新しいものはない。 だからとっくに札幌はゴーサイン出ているはずなんです。 凍結や中止になるはずがないんです。 でも現実はどうですか？ 770 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:47:15 ID:LlwBVG9I0] >>767 全く読む気なし！ 読む意味がない！ プラス、儲かるという言葉がチラホラ 771 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 22:47:49 ID:JG6pdzy2P] あーあと切り離される在来線の評価額なんて新幹線のそれよりずっと小さいはずだから、 在来線が切り離されて自治体の保有になることで生じる固定資産税の減少分を考慮しても 80億くらいは入ってくるんじゃないか？ 結局差し引きでも第三セクターの赤字よりはるかに大きくなるから767の想定より トントンになる時期が10年遅れるくらいの影響しかないよ。なんだかんだで自治体ウハウハ。 772 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:51:27 ID:E7LKPuPN0] いや、だからソースを（ｒｙ ソース必死になって出してきてる人が言い切るくらいだし 773 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:51:30 ID:LlwBVG9I0] 能書き通りに事が進むと信じているのは理系に多い特徴。 儲かって余りあるおいしい事業に手を出さない政府などこの世にはない。 KC57はマルチ商法、FXトレードにやられる被害者になる可能性があるから気をつけろ。 774 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:55:36 ID:BaSjEkCR0] TOT検証のため木古内新函館間を先行開業させて 清水川大中山間分岐で知内と五稜郭にTOTトラバーサーを 設定すれば。 775 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:56:18 ID:LlwBVG9I0] KC57は今まで何年にも渡って自分の持論を展開してきて、 札幌延伸が現実のものに近づいたか？ 現実それとは逆の方向に向かっている。 この矛盾はどう説明するんだ？ 結局はシナ・チョンの陰謀説か？　ロシアの北海道分断説か？ 776 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:01:49 ID:LlwBVG9I0] KC57はデータがないと断じて信じないという。 それじゃあ札幌が北陸の後塵を浴びて最後の試験にも落っこちて落第してしまう 現実を数式を用いて説明してくれよ。 オマエは「出来る」可能性ばかりを説明し続けた。 それなら落ち目になった原因も説明できるはずだ。 まさかシナ・チョン・ロシアの陰謀だなんて言わないよな！ 777 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:05:00 ID:LlwBVG9I0] >>KC57 KC57は三号債務、建設国債というものを盾にモノを言う。 それを札幌延伸に活用する可否を決めるのはどこのどいつだ？ 教えてくれよ。 778 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 23:06:53 ID:x7/66OHQ0] 昨日発表になったFNN産経の世論調査だと 【問】夏の参院選比例代表でどの政党に投票したいか ミンス２９．４　自民党２４．０ なんだけど ミンス２９．４+社民党　２．７+国民新党　１．３+新党日本　０．５=33.9 自民党２４．０+公明党　３．７+みんなの党１０．０+改革クラブ　０．２=37.9 で、すでに与野党逆転しちゃったみたいだね 同様にANN（テレ朝）の昨日発表の世論調査な 【問】いま参議院選挙で投票するとしたら、どの政党の候補者に投票しますか？ ミンス27.2 自民党23.2 なんだけど ミンス27.2+社民党1.1+国民新党0.6+新党日本0.0=28.9 自民党23.2+公明党3.5+みんなの党3.1+改革クラブ0.0=29.8 こっちもおんなじー テレ朝と産経で同じってことは 共産を抜かした与野党トータルがひっくり返ったのはもう間違いないみたいだね これから普天間で鳩山がぶっ飛ぶから 参院選の結果がねじれになる可能性はかなり高いね こりゃ、精査バカのミンスかぶれが出てこられなくなるのも当然かw 早く自民に戻して札幌延伸完全着工にしような 頑張ろうなみんな 779 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 23:07:19 ID:JG6pdzy2P] >>772 「総務大臣が告示した固定資産評価基準」とか。 ただこれネット上に新幹線の分まであるわけではないんだわ。 別スジでいうと ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf の13頁の数字の公租公課（法人税は含まれてない）を用いる方法もある。 286kmで260億円（�`9091万）、334kmで270億円（�`8084万）、346kmで275億円（�`7948万） ちゅーてるから北海道新幹線は乗客が少ないからもっと小さいだろうと�`5000万を使ってみよう。 すると道内260kmくらいだから130億円になるよね。 780 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:12:50 ID:LlwBVG9I0] >>779 いやいいいい　おまえのいつものアレはたくさんだ。 オマエのデータ見て新幹線が着工されるぐらいなら、みんなおまえのブログ見て世相を占うよ！ オマエは競馬やパチンコの指南屋といっしょだな。 そんなに旨いハナシならオマエがまずやれ！とｗ 781 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:13:26 ID:E7LKPuPN0] 施設の減価償却は何年だっけ？　土地なんて都市部を除いてただみたいなもんだろうし 782 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 23:14:18 ID:f38j9GgR0] >>780 あなたの頭脳ではKC57の書く難しい内容は理解出来ないのですね､わかります｡ 783 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 23:20:33 ID:JG6pdzy2P] んで輸送断面に比例すると仮定してみると、 company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_08.pdf から A：2156万人/年で�`8084万円⇒3.75万円/人 B：1965万人/年で�`7948万円⇒4.04万円/人 C：2867万人/年で�`9091万円⇒3.17万円/人 ってことで輸送断面に比例するもんでもないらしい。 >>781 減価償却云々ゆーてもJR東海の試算てのはおそらくそれを前提に50年間の定額法で 計算してあるはずだからJR東海のは信用していいんでないの。 784 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 23:24:26 ID:x7/66OHQ0] 一連の密約問題が自民ネガティブキャンペーンとして完璧に不発だったようだし 五区の小林が馬鹿なことをしくさってる 地方選もミンスほぼ全敗状況 子供手当配っても厳しそうだな ７月までは、ミンス支持がどんどん減って行く状況なのかな 与野党トータルで20％くらい差がついて自民他が優勢になればいいな 785 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:24:28 ID:LlwBVG9I0] KC57の言うようなうまい話なら、諸手挙げて即着工、突貫工事で５年で札幌開業させるだろうｗ 中止決定公示のあともKC57の病気は治らないだろうけど。 786 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:28:53 ID:E7LKPuPN0] なんか桁がおかしい気が・・・・ 3.75万円/人・km　ってことになると・・・・。 運賃･料金収入を租税が大きく上回ってます 787 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:29:01 ID:LlwBVG9I0] >>783 おまえまだそんな鉄バカを洗脳させるようなことばかりやってるの？ それを信じて現実ポシャラになった時の責任はど−すんの？ 占い師なら占い師の看板あげろや。 788 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:32:32 ID:LlwBVG9I0] KC57ってのは、自分のデータさえここのスレ連中に認められればそれでよし！ それで現実にどーなろうが、全部ロシア工作員のせいｗ それで長年生きてきた人間だから、結果はどうなろうがおかまいなし。 789 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/22(月) 23:35:17 ID:JG6pdzy2P] ごめん、円/人・kmだった（汗 790 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:53:28 ID:vRwNbbH50] おまえら心配すんな。 もうすぐ人口減少の動きは止まるから。 人口さえ増えるなら、千歳空港のキャパも昔みたいに一杯になって、 新幹線の必要性は又叫ばれるようになる。 791 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:55:34 ID:Fot2PvjM0] >>788 コテかトリ付けろって言ってるだろ！ 792 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:57:02 ID:VD6AJwYv0] 正直な話、建設国債というか、新幹線建設債券を出しただけで十分財源あるよ。 別にアラブな人や中華な人に頼らないでも、今の中高年の財布の紐を緩めるだけで 十分に北海道、北陸、長崎ぐらい可能。（長崎あたりは逆に精査されてボツる可能性 も否定出来ないが・・・w） 少々の特典含みで奴らは十分にお金を出す。（だって、ロクでもない投資話に乗って お金を消しちゃうぐらいだし） 同様の方式で常磐新幹線ぐらいは十分に建設出来るし、四国新幹線も同様に可能。 ただ、奥羽や四国横断、東九州、北海道横断、旭川はさすがに無理とは思うが。 （旭川と北海道横断はそれぞれ踏切廃止に徹したほうが採算合うはずだし） 793 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 23:58:44 ID:f38j9GgR0] 道路の分をちょっとでも鉄道に回してさえくれたら････ 794 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 23:59:37 ID:f38j9GgR0] >>792 今気づいたんだが北海道横断新幹線なんてないぞ 795 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:00:07 ID:i8aRFxwB0] 鉄バカの楽天家ぶりには呆れるな。 銀河鉄道９９９とかに萌える体質なんだから、現実追求派は野暮に写るんだろうｗ 796 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 00:01:28 ID:q0sm5DgQP] 残念なことに道路はガッツリ削られておる。 しかも年度末の駆け込み工事を 　「優先順位はちょっぴり低いが予算があるなら是非やりたい工事」 じゃなく 　「予算消化のための無駄工事」 だと決めつけてその分仕分けるらしい。つまりこれからも減る。減って子供手当になる。 797 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 00:03:38 ID:q0sm5DgQP] >>794 うむ、北海道新幹線の札幌〜旭川と、北海道南周り新幹線のことだろうか。 798 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:06:54 ID:QGiS5nZ30] >794 それはちょっとした俺の願望だ。気にするな。w まぁ、北海道横断（石勝線）は南千歳までの踏切を全廃。 南千歳〜占冠あたりまでは可能な限り廃止出来れば、北海道初の 160キロ運行も可能になると信じている。 これ出来れば、帯広空港が潰れても何とかなるし。 799 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 00:45:51 ID:SobDZAAP0] 馬力って何のことだろうと思ったらKC57のことなんだな｡ KC57ってなんだかんだでもう3年近くここに居座っているのか 800 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 00:47:16 ID:2Q8UUkwH0] >>798 東京に行くのに使うから帯広空港は廃止できないよ。 801 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:48:51 ID:q894ebIp0] そんなに差し引きで儲かってるんなら、3セク問題なんて起きてないハズなんだけどねぇ 802 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:59:49 ID:i8aRFxwB0] KC57はバカというより病気 病気というより病んだ人 病んだ人というよりキチガイ 803 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 00:59:59 ID:q0sm5DgQP] >>801 黒になるまでの20年が我慢できないんだろ。 804 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 01:27:39 ID:8reR0P3M0] >>802 そうか。でも俺からすればよっぽどあんたの方が病人だよ。 805 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 01:40:13 ID:5bovMKCM0] なんかここごたごたしてきて意味解んなくなってきたんだけど、 結局のこと、もし、北海道新幹線を札幌まで建設するとしたら 札幌からどのくらいの客が本州（首都圏）に移動しなきゃなんないんだ？ 806 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 01:49:52 ID:uDEZfDmA0] >>804 それいえる。なんか異常。 807 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 03:14:38 ID:1TLchVK30] なんかここにいる連中、すべてがおかしいんじゃね。 第三者から見て、もっと頭冷やせってか、ほんとにもっとよく考えろ！ 808 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 03:56:32 ID:v2IBnKYG0] 在来線は特急が2時間に1本の非電化ローカル線。しかも慢性赤字、それが鉄馬鹿の匠にかかるとあら不思議。 新たに数兆円で建設した新幹線は大黒字でバラ色の将来ｗ、在来線もリフォームで黒字に化けるんだと。劇的ビフォーアフターｗｗｗ なわけねえっぺよ。 809 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 05:09:49 ID:qdM4tyaF0] NGID３人くらい放り込まないと閲覧に耐えないスレに成り下がってるんだよなぁ どうしてこうなった 810 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 05:42:30 ID:+tKH3xre0] >>809 この系統のスレは10年前からそんな感じですよｗ 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 09:12:25 ID:i8aRFxwB0] >>792のような書き込みがあるとみんなﾊﾟﾁﾊﾟﾁ手を叩き、 凍結とか中止とかいう書き込みには全身全霊をかけて否定する。 ま、創価の研修会みたいなもんですからｗ 812 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 09:26:16 ID:i8aRFxwB0] ｋｃ５７の言う通りになれば　「な　や　み　無　用」であっちもこっちもバンバンザイ。 誰も損することなくいいことずくめのバラ色夢物語。 そんなおいしい札幌延伸を何十年も放置した歴代の政権ってバカだったのか？ 813 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 09:33:56 ID:bJiEgpgD0] 精査バカのミンスかぶれもうそばっかりついてるからさすがに出てこられなくなったな 小林ちよみの居座りで随分無様なことになっちゃったから 鳩山内閣支持率の20％割れも早いかもな 参院選の投票先の世論調査も、次あたりで逆転だったりしてな 自民に戻して札幌延伸着工を勝ち取ろー！ 814 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 09:43:26 ID:i8aRFxwB0] >>813 自民になってもこんな人気の取れない事業に手を出したりしない。 オマエは北海道民全員が鉄バカだと思ってるわけ？ あすの暮らしもままならない貧困島で、新幹線なんて論外だろ。 815 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 09:49:47 ID:rTwp7sUP0] >>792 >同様の方式で常磐新幹線ぐらいは十分に建設出来るし、四国新幹線も同様に可能。 資金調達の方式は異なる（入札）が、PPP方式で民間のカネを整備に使うやり方については いよいよ国もホンキで調査を始めた。 www.mlit.go.jp/common/000108861.pdf 特定路線の整備を目的としたSPCを作って、一般に向けて社債発行、 それで集めたカネを原資にしたPPPが可能になれば、 間接的にではあるが、新幹線整備を個人投資家の投資先にできるな。 償還期限や金利によってはかなりの人気商品になるでしょ。 転換社債じゃなければ経営に口を出される事もないので、 シナや中東のカネでも一向に構わんし。 816 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 09:53:27 ID:bJiEgpgD0] 精査バカのミンスかぶれは ミンスになったらすぐに札幌まで新幹線が出来るといい 年末の概算要求で予算がはじかれると、これから精査して来年には必ず予算がつくといい オザーが北陸先行をいいだしたら、木っ端みじんででてこられなくなった ミンスかぶれのこいつは大嘘つきのミンスと同じ大嘘つき 支持率低下にはホッカムリしてる大バカ 町村さんとはるみ知事がいたから出来た函館延伸 二人が元気なうちに自民に政権を戻して札幌延伸着工決定をよろしく 参院選を自民へ！まずは頑張ろー！ 817 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 10:25:55 ID:i8aRFxwB0] 精査バカのミンスかぶれもうそばっかりついてるからさすがに出てこられなくなったな 精査バカのミンスかぶれもうそばっかりついてるからさすがに出てこられなくなったな 精査バカのミンスかぶれもうそばっかりついてるからさすがに出てこられなくなったな 精査バカのミンスかぶれもうそばっかりついてるからさすがに出てこられなくなったな 精査バカのミンスかぶれもうそばっかりついてるからさすがに出てこられなくなったな 精査バカのミンスかぶれもうそばっかりついてるからさすがに出てこられなくなったな 精査バカのミンスかぶれもうそばっかりついてるからさすがに出てこられなくなったな 精査バカのミンスかぶれもうそばっかりついてるからさすがに出てこられなくなったな ↑ボケ老人のようにいつも同じ書き出しｗ 818 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 10:29:11 ID:i8aRFxwB0] まちむらさん　　はるみさん　　自民 元気なうちに？　　 >>816 オマエも元気でな！　　　 　　　　　　　　　　じいさん 819 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 10:35:15 ID:i8aRFxwB0] >>815 ｋｃ５７の片割れみたいのが吠えてるなｗ 人間追い詰められるといろんな考え出てくるもんだなｗ 美味しい話にはまず自分から喰い付けよ！　オマエ自身が投資しろや。 他人話のように語るなってことよ。 パチンコ・競馬指南屋といっしょだよ！　 820 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 10:42:19 ID:i8aRFxwB0] 推進派とかいう鉄バカは、なんやかんや言ってあせってるんじゃないか？ それらしきデータを出して間違いなく必ず着工されるとか言いながら、 内心はお先真っ暗で不安が渦巻いているんだろう？ 821 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 10:49:42 ID:i8aRFxwB0] 凍結ではなく整備新幹線から外れて跡も無く消滅してしまうということが受け入れられないようだが、 あと５ヶ月で本当のファイナル宣言されるから楽しみにしていてくれや。 その時はこのスレで残念会でも開いてくれやｗ ｋｃ５７を囲んで（大爆笑！！！！ もうすべての屁理屈は通用しなくなるということだ。 822 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 11:10:57 ID:cCA7fNL40] >>817 同感！ 自民支持者のうつけぶりがよく分るレスだから、 最近逐一かまわなくなったよ。 823 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 11:19:48 ID:i8aRFxwB0] 北海道民でも東北６県でも関東でも、 札幌延伸を切ったから民主が気に入らないという奴居るのかー？ 824 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 11:39:56 ID:rTwp7sUP0] >>819 >美味しい話にはまず自分から喰い付けよ！　オマエ自身が投資しろや。 国交省の文書をよ〜く嫁 www.mlit.go.jp/common/000108861.pdf まだ調査時期なんでつけど。 将来、特定目的債なり、ＳＰＣの社債が発行されて、条件がよければ お前に云々言われなくても買うよ。 って言うか、お前は絶対購入申し込みすんな！倍率上がっちゃうからｗ 825 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 12:00:09 ID:i8aRFxwB0] ＞まだ調査時期なんでつけど。 （大爆笑！ こりゃ気の長いハナシだなｗｗ　民間から金が集まったら、もう一回札幌延伸が浮上するかもしれないということな。 それが一番いい方法だよ。　そうやって造るんなら誰も文句は言われないな。 同好の輩が金出し合って協力してやろうというならいいことじゃないか！ こりゃあ近いうちに札幌延伸復活するから是非>>824は協力してやれ。 でもいくら集まるかだけどな（核爆笑！！！！！！！！！！ 826 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 12:31:10 ID:grdCD3O30] *9.8% 19:00-20:54 EX__ Directors TV JR新幹線小田急首都高速山手トンネル緊急潜入SP 827 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 12:47:52 ID:Mj+s1F1k0] おっ、精査バカのミンスかぶれが、自分のウソがばれて大暴れでファビョッてんなw ミンスは大嘘つきでミンスかぶれもそれと同じ 次の世論調査で鳩山は25％まで支持率低下 ミンスは自民と参院選の投票先逆転 カウントダウンでミンスかぶれは大慌て 自民に戻して札幌延伸着工さ みんながんがろー！ 828 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 12:49:28 ID:+qpk5gXJ0] 新幹線に興味があるんじゃなくて 特定の政党が好きな奴はN速でも行けよ 829 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 13:23:20 ID:i8aRFxwB0] 　　　　 　　　　　　祝【新函館〜札幌】北海道新幹線【中止確定】 　　　　　　　　　北の鉄バカ涙目状態ｗｗｗ 　　　　　　 民主　Good Job ! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 830 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 13:28:26 ID:Mj+s1F1k0] 精査バカのミンスかぶれは あんだけミンスになったら新幹線はすぐ出来るって言っておいて 結局はただのたちの悪い反対派ーw ミンスと同じ大嘘つきのミンスかぶれーw 831 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 13:32:43 ID:EQjJcuMI0] え〜〜〜と、 年間のリース料が２００億程度で 固定資産税も２００億ですか？？？ そんな物を作る価値などないのではありませんか？ 832 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 13:46:36 ID:lFix+5x90] 沿線人口が北海道新幹線の4倍以上もある九州新幹線も実際のところパッとしないというか酷い空気輸送らしいな。 リレーつばめはみんな熊本で降りてしまうだし。全線開通後の九州新幹線が大不振ということになれば北海道新幹線は 完全凍結になるねたぶん。函館も工事停止になることに期待、そうならないと日本が持たない。 833 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:05:40 ID:cCA7fNL40] >>830 民主支持者には推進派も反対派も入り乱れているが？ 834 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:08:25 ID:i8aRFxwB0] ｋｃ５７　まもなく登場します 835 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 14:09:44 ID:56NjdKJh0] >>832 おまいのピーマンヘッドよりは詰まってるぞ。 836 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:10:27 ID:i8aRFxwB0] KC57はバカというより病気 病気というより病んだ人 病んだ人というよりキチガイ 837 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:11:57 ID:lFix+5x90] >>835 算数の思いっきり苦手なデーター小僧がお出ましかｗ 838 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:13:19 ID:i8aRFxwB0] ピーマンヘッドってこんなのですか？　↓ 　 /＼＿＿_／＼ ／　　　　　　　　::＼ |　　　　　　　　　　 :| |　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E |　（●）,　､ （●）､.:::| ＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？ ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 839 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 14:13:57 ID:56NjdKJh0] >>837 ほぉ、どのレスで算数が苦手と判断したかレス番を指定してもらおうじゃないか。 840 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:14:28 ID:VT2rNp930] >>832 九州新幹線の乗客数は需要予測を下回ったこともなく 堅調に推移している。 デタラメをふれ回るのは止めてくれないか。 841 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:15:18 ID:lFix+5x90] >>835 これを100回ほどやってこい。おまえには小１も難しいだろうけどｗ ttp://www.nhk.or.jp/school/keisan/ 842 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:20:19 ID:lFix+5x90] >>840 >需要予測を下回ったこともなく 需要予測がデタラメってことだろう。実際空気輸送だし。 田舎っぺ新幹線はデタラメの上に成り立っているってこっちゃ。 843 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 14:27:55 ID:56NjdKJh0] >>841 なんだ、レス番を指定できない、つまり妄想だったわけか。 さて、九州新幹線は平成20年度時点で国交省の統計では416.2万人の利用があるわけだが。 844 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 14:28:39 ID:56NjdKJh0] >>842 空気輸送って乗車率何％未満を言うわけ？ 845 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:36:32 ID:VT2rNp930] >>842 > 需要予測がデタラメってことだろう。実際空気輸送だし。 ・需要予測がデタラメ ・空気輸送 この二点の裏付けが示せなければ「言ってるだけ」のクズだ、おまえは。 846 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 14:40:05 ID:EQjJcuMI0] え〜〜と、 函館までの建設費が２割アップで5600億になったのね。WWWWWWWWWWW 半分は、青函トンネル区間で新幹線対応スミだから 実質４割アップなのか？ じゃ、札幌延長分は１兆から１兆４千億に膨らんでしまったのか。 総工費２兆円ですか？　　作る意味あんの？ 847 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 14:42:18 ID:EQjJcuMI0] >>845 ＞・需要予測がデタラメ これは、長野、南九州、八戸　全てが間違ってたんだから デタラメと言われても仕方ないでしょ。（過小にだけどね） 848 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:47:35 ID:lFix+5x90] >>844 空気輸送じゃない状態って乗車率何％以上を言うわけ？ ププッ 849 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 15:00:45 ID:i8aRFxwB0] 需要予測ってのは結構お花畑夢いっぱいに水増しされている場合が多いな。 それを上回ってんならいい線いってるってことだよな？ 850 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 15:12:15 ID:EQjJcuMI0] >>849 ブブー。 過小に試算して、リース料を安くしたいだけ。 予測需要の２倍とかだと、リース料は２倍以上に膨らむからね。 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 15:35:44 ID:lFix+5x90] 最近羽田-新千歳は世界一の高需要路線とか羽田の枠をあけろとか言う鉄馬鹿が居なくなったな。 己の間抜けさにようやく気が付いたか。ずいぶん時間がかかったなｗ 東京-名古屋-大阪-岡山-広島-北九州-福岡、相互を結ぶ航空路線の乗客数合計が軽く4000万人を超えてるからなあ。 羽田-新千歳の実に5倍。こっちの乗客に土下座でもして新幹線に乗ってもらった方がずっと現実的だ罠ｗ まあみんなお断りだろうけど。 852 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:27:10 ID:wtJDsTcH0] >>845 確かに整備新幹線の需要予測は間違ってたな ただし需要予測を上回ってるほうにな｡ 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:50:23 ID:pArxMQK80] >>851 相互で5倍ということは名古屋〜広島なんかも含めて4000万人なの？ 土下座の代わりにリニアの計画があるんじゃないの？ 854 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 17:16:08 ID:lFix+5x90] >>853 >名古屋〜広島なんかも含めて 実質東京と各都市。建設済みの新幹線で十分でリニアなんて必要ない。 855 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 17:17:43 ID:56NjdKJh0] >>848 新幹線の場合、平均が60％なら標準。28％とか29％が採算ライン。 空気輸送なんてのはその採算ラインの半分とかの世界だろ。 856 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 17:22:17 ID:VT2rNp930] >>848の問いにKC57氏が答えたんだから、 >>844の問いに ID:lFix+5x90は答えるべきだな。 そもそも先に答えるべきとかいうのは大目に見ないと。 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 17:52:40 ID:lFix+5x90] >>855 >28％とか29％が採算ライン。 またお前のデタラメ独演会が始まったかｗ 莫大な初期投資に莫大な維持費用の新規高速鉄道にそんな乗車率のみの単純な数字が存在するわけないだろう。 一日定員何人の列車を何本走らせるかで損益分岐乗車率まったく違った数値なる。 ド田舎新幹線にはそういった基準が存在しないから黒字はカラクリだらけのインチキだと言ってるんだ。 858 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:09:58 ID:EQjJcuMI0] ＞新幹線の場合、平均が60％なら標準。28％とか29％が採算ライン。 これは確かに、デタラメだな。　　 859 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 18:17:45 ID:56NjdKJh0] >>857 へぇ、国交省の統計にケチ付けるんだw >>858 このライン設定から外れるのは400・E1・3・4・5系なんだが400系とE3系はミニだし Maxは変態さんだからなぁ。 で、出鱈目って何がどういうふうにさw 860 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:23:05 ID:EQjJcuMI0] >>859 採算ラインなんて、 整備新幹線か、東海道か東北か長野か山陽かミニで違うだろう 一律、28〜29％なんて　どこまでお花畑なんだよ。 861 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 18:36:36 ID:56NjdKJh0] >>860 > 採算ラインなんて、 > 整備新幹線か、東海道か東北か長野か山陽かミニで違うだろう 違うというのは結構、貴方の思う根拠を言いたまえ。 > 一律、28〜29％なんて　どこまでお花畑なんだよ。 大体そこに収まるため。 862 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:38:46 ID:lFix+5x90] >>861 >大体そこに収まるため。 収まるんじゃなくてカラクリをフル活用して収めるんだろうがヴぉけｗ 863 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 18:47:40 ID:56NjdKJh0] >>862 ほぉ、人件費、動力費、修繕費、業務費、公租公課にどんなカラクリが働くのかね？ 864 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:02:56 ID:lFix+5x90] >>863 本来平屋で十分なスーパーの店舗を100階建てのビルに一棟借りで入れる。 100フロア分の莫大な維持管理費は税金他で負担、借主は大幅にディスカウントされた1フロア分の賃料だけ支払い。 こんなところだろ。たった１００万人くらいしか輸送需要が無い路線に２億人の輸送力がある高速鉄道を新規で建設。 本当に愚かだな。 例えを２００階建てビルにした方が良かったかｗ 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:03:35 ID:oUyIFFSI0] >>862 自分の思い込みの根拠も提示せずに他人の意見をこき下ろすのはマッチポンプみたいなもんだぞ？ だいたいおまえ、自分に向けられた質問に全然答えてないじゃないか。 盗っ人猛々しいと思わんか、カス。 866 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:15:40 ID:MIL+5fDr0] >>864 なーんか春休みの小学生の作文だな たとえにしても酷すぎる 867 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 19:20:04 ID:8Nbcs5jw0] >>864 意味不明だから鉄道・運輸機構の資料を使って説明してくれよ。 www.jrtt.go.jp/business/train_const/sigoto/body_sinkansen.htm こんなやつとかさ。 868 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:26:37 ID:pArxMQK80] >>854 実質ってあまりに東京を過大視してない？ 内訳を見せてもらえないとウソをつかれているみたいで納得しにくいんだが。 それとリニアに関しては東海が作ると言っていることにアナタが｢必要ない｣と 言って何かなるの？ 869 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:37:50 ID:ANMY2iavO] >>864の例えを使うなら 平屋だったスーパーが自治体などが再開発した駅ビルに移転。 賃料だけじゃなく、固定資産税も管理維持費もスーパーが負担。 移転したあとの平屋は潰してもいいんだが、地元が残したいと 言うから譲渡。 これが整備新幹線のスキームだよ。 870 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:49:09 ID:lFix+5x90] >>868 おまえ日本語が理解できてるか。俺は羽田空港から東京-千歳便利用者数に相当の航空旅客、航空機を減らしたいなら現存する東海道山陽新幹線に 競合する航空路線を利用してる客を新幹線に誘導するだけで十分過ぎると言ってるんだが。リニアがどうとかとか頓珍漢でイミフ。 871 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:57:50 ID:lFix+5x90] >>869 駅ビルならほかに入居者がいるがド田舎新幹線の場合過剰な輸送能力は決して使われるのことの無い完全な空きフロアだｗ 872 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:59:53 ID:YCQi84wW0] 常磐線があるからつくばエクスプレスはいらない、っていう主張か。 873 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 20:35:02 ID:8Nbcs5jw0] >>870 > 現存する東海道山陽新幹線に競合する航空路線を利用してる客を新幹線に誘導するだけで それリニアで実現するからな。 それに両方でやれば100往復も削減できて素晴らしいじゃないか。年間73000回にもなる。 874 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:46:07 ID:lFix+5x90] >>873 東京-大阪間のリニアは２０４５年開業予定 おまえ一回死んどけｗ 875 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 20:46:33 ID:8Nbcs5jw0] >>874 で？ 876 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 20:49:10 ID:8Nbcs5jw0] うむ、不親切だな。 >>874 最終的に100往復削減できるならそれでOKじゃない？ しかも東京〜名古屋が開業するだけですでに航空からの移転はかなりあるんだし。 877 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:52:40 ID:MXZFbI300] 国民新党：追加経済対策１１．１兆円　独自の提案 - 毎日新聞 mainichi.jp/select/biz/news/20100324k0000m020046000c.html 　 　国民新党は２３日、総額１１．１兆円規模の独自の追加経済対策案を発表した。地方、福祉、 環境、雇用を重要項目としたほか、１０年度予算案で大幅に削減した公共事業にも大きく予算 を割り当てているのが特徴。１０年度予算成立後、政府に補正予算の編成を働きかける方針。 　対策案の柱は、非正規雇用１００万人を正規社員に転換させる奨励制度を１．６兆円かけて 創設▽地方の医師確保や公的病院補助に１．２兆円▽交通渋滞対策や整備新幹線の整備 促進など公共事業に３兆円など。財源は、利子を付けない代わりに購入者の相続税を減免する 「無利子非課税国債」の発行などを提案している。【坂井隆之】 878 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:59:38 ID:lFix+5x90] >>876 すぐやんなきゃ意味が無いだろ。東海道、山陽新幹線への航空客の収容はJRがボロ儲けを体質を改めれば明日からでもできるぞ。 料金を赤字ギリギリまで下げればいいだけだ。 879 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 21:06:48 ID:8Nbcs5jw0] >>878 １、すぐやらなければ意味がないという理由は何？ ２、ボロ儲けってどういうこと？一号債務・二号債務の償還で大して利益出てないのに。 880 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:14:09 ID:PRICOn8r0] >>879 あんまり財務状況の内容も理解できないようなトーシローさんを イジメてやんなよ。 881 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:21:26 ID:PRICOn8r0] >>831 書いてあることがホントなら固定資産税は地方税だからJR北から200億が 機構を介して沿線自治体に支払われるのね。素晴らしい。 工場やテーマパーク作るより潤うじゃないの。 882 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:23:18 ID:lFix+5x90] >>879 >１、すぐやらなければ意味がないという理由は何？ 唖然とするなｗ おまえはともかく新幹線厨はCO2削減と馬鹿騒ぎしてたくせに。 鳩ポッポのCO2削減宣言は2045年までにって話だったかｗ >２、ボロ儲けってどういうこと？一号債務・二号債務の償還で大して利益出てないのに。 あらら、旅客数10分の1以下の北海道新幹線でさえ儲かる儲かると連呼したのに。将来バラ色とかｗ 883 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:32:38 ID:lFix+5x90] 神座いってこ 884 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 21:34:41 ID:8Nbcs5jw0] >>882 > おまえはともかく新幹線厨はCO2削減と馬鹿騒ぎしてたくせに。 いついつまでにやるって話はしてないと思うが。 > 鳩ポッポのCO2削減宣言は2045年までにって話だったかｗ 当初の目標通りに2045年にリニアを大阪まで全通させるんならギリギリ間に合うじゃん。 > あらら、旅客数10分の1以下の北海道新幹線でさえ儲かる儲かると連呼したのに。将来バラ色とかｗ 鉄道施設購入長期未払い金を抱えてるのは本州三社だけ。三島会社は抱えてない。 それに北海道新幹線の輸送断面は東海道の1/8だよ。1/10以下ってことは無い。 885 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:36:21 ID:S8RKmzrZ0] 各レス毎に感情的に返しているから言ってる事にブレがあるぞ＞ID:lFix+5x90 886 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:25:18 ID:VXOZrpLy0] 新型新幹線の愛称を「はつね」に　ネットで盛り上がる www.j-cast.com/2010/03/23062847.html JR東日本が公募している新型新幹線の愛称を、初音ミクの「はつね」にしようという運動がネットで起きている。 2011年春から新型新幹線「E5系」が東北新幹線の東京〜新青森間でデビューする予定で、 JR東日本は10年3月2日から公式サイト上などで愛称の募集をしている。 だが、その「E5系」カラーリングが緑とグレーを基調に、ピンクのストライプが入るというもので、ボーカロイド「初音ミク」と同じ。 これに気付いた初音ミクのファンが、ネット上で愛称を「はつね」にしようと呼びかけを始めた。 ミクシィの初音ミク・コミュニティでは、2日に「『はつね』の名を新型新幹線に」というトピックが登場。 「投票してきました」といった書き込みが、23日現在までに約740件寄せられている。 また、ニコニコ動画にも運動を応援する動画が複数アップされた。 初音ミクが「（新幹線を）『はつね』にしてあげる！」と歌ったりするもので、こちらも大量のコメントが寄せられ盛り上がっている。 愛称応募の受付は3月31日まで。JR東日本社内で選考し、5月以降に発表する。決定した愛称の応募者には抽選で100人に、 E5系をデザインした記念プレートなどの賞品が当たる。 887 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:28:54 ID:GCTiUpVo0] >>861 バカ馬力へ 東海道新幹線の乗車率は６０％程度ですか？ 損益分儀点が、３０％程度なら、整備新幹線は不当に安いリース料を払ってんですか？？？？？ リース料の算定は、その新幹線を運営する上で、利用者の想定数で決めると思われるが その想定数の３倍を運行するのかいな？？？？ 既存新幹線も、買い取り金の支払いが終わるのに ２８〜９％の乗車率が必要ですか？？？？？？？ 乗車率が、上越新幹線も東海道新幹線も同じなんですか？？？？ すばらしいね。　　馬鹿馬力ソース。 888 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/23(火) 22:59:52 ID:8Nbcs5jw0] >>887 「ぶんき」と「ぶんぎ」の区別もつかないほど日本語が不自由なのか。 > 東海道新幹線の乗車率は６０％程度ですか？ 国交省の統計を使って東海道新幹線全体を計算すると、42889069000人�`/年、で52572000列車�`だから 42889069000/(1323*52572000)≒0.617＝61.7％ 2090/10/25〜11/07の"のぞみ"運行本数は上下計2491本、１日に直すと2491/14≒178本、 よって提供座席数は235494席。 平均の一日の東京〜名古屋、東京〜新大阪の流動が69000人、105300人で東京〜名古屋の 輸送断面は174300人。174300/235494≒0.74＝74％。"のぞみ"に限定しても平均値はこんなもんでしかない。 > 損益分儀点が、３０％程度なら、整備新幹線は不当に安いリース料を払ってんですか？？？？？ > リース料の算定は、その新幹線を運営する上で、利用者の想定数で決めると思われるが 整備新幹線のリース料は需要"予測"に基いた収支改善効果を査定して決めるんで、利用者の"想定"数で 決めてるわけではない。 > その想定数の３倍を運行するのかいな？？？？ 何言ってるんだか意味わかんねぇよ。 > 乗車率が、上越新幹線も東海道新幹線も同じなんですか？？？？ 東海道と同じ計算をすると4703550000/(10101000*749)≒0.622＝62.2％ Maxのせいでもうちょい下がるけどね。積算面倒だからK編成で最高値を出しておいた。 889 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:08:19 ID:NXVe00dl0] TOTの特許出願読み返したら、共同発明者に柿沼さん入れてるのね。 総力戦だわなこりゃ。 分割出願はまだ査定なしだけど、さてどうなることやら。 890 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:09:05 ID:gOKZ+/Ge0] まったくどうでもいいが、亀ちゃんのところ応援しないのか？ｗ 891 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:23:23 ID:pArxMQK80] >>888 最初の疑問形は図星だと思う。この人当て字使わなきゃ生きていけない人だよ。 そこだけは認めてあげようよ。 >>886 そういうのは大宮スレに貼ってやれよ。 892 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:18:59 ID:yj2IqjW60] Q　今日も鉄バカ涙目ザマーー！がでてくるんでしょうか？ A イエース 893 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:22:06 ID:BQEipzAX0] 馬鹿にしてるつもりの馬力に散々コケにされて再反論できず、しかもその一部始終がログに残っちゃうのによくやるなｗ 894 名前：鉄バカ涙目ザマーーーー！！！！ mailto:sage [2010/03/24(水) 00:23:25 ID:yj2IqjW60] 　 ■　祝　札幌永久凍結 members.at.infoseek.co.jp/vzg/355.jpg members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg 　　北海道の鉄バカ　↓ 　 /＼＿＿_／＼ ／　　　　　　　　::＼ |　　　　　　　　　　 :| |　　 ノ　　 ヽ､　　　:| |　（●）,　､ （●）､.:::| 　　札幌延伸はうんこ並みなの〜 ＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　　　　　　　　 895 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:01:53 ID:m91rS36n0] >>832 鹿児島は元々それくらいの需要だったのに先行着工された 896 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:07:36 ID:LIqx3gcl0] >>894 解った解った。俺道民だけどそんなに言うんなら飛行機だっていいよ。 ただ、北海道も新幹線有意義になったらいちいち口ださんでくれる！ 悪いけどあんたみたいなやつはすごく怨むから。 897 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:25:32 ID:1XJX7zPd0] >>895 青森はたぶんもっと悲惨。函館、札幌までの建設は中止になるからいいけど。 898 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:26:06 ID:0Oh6bb4q0] うぉ〜。なんかこえ〜。 899 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:32:36 ID:RbfzuNae0] 不吉なこと起こるかも？ 900 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 03:54:02 ID:m91rS36n0] >>897 第3回の純流動調査から適当に概算すると（誘発なし） 鹿児島は200万くらい 青森は150万くらい 函館は100万いくかどうか 　但し札幌方面からの上乗せが数十万あるかも ところが札幌まで行けば一挙にプラス400万なんだ、しかも 誘発入れるともっとなんだ ということを言い続けなくてはならん しんどいな 901 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 04:33:45 ID:VdM5Dpfb0] >>887 おこがましいが馬力のレスに補足 >>整備新幹線は不当に安いリース料を払ってんですか？？？？？ >整備新幹線のリース料は需要"予測"に基いた収支改善効果を査定して決めるんで、利用者の"想定"数で >決めてるわけではない。 新幹線の需要予測は（少なくともこれまでは）相当に控えめであり、 かつ、その控えめな予測でも十分にペイできる＆からこそ、営業主体の指名を断っていないし、 控えめ予測に基づいた賃料で整備に掛かったカネを賄えるから、その賃料を提示している。 そしてそもそも予測はあくまで予測。企業努力によって実績が予測を上回る事になんらの問題も無いし、 企業の立場から言えば、掛かるコストに対して、また与えられたルールの中で どれだけのプロフィットを産み出すか、費用対効果の最大化を図るのは当たり前。 企業の存在意義、目的を考えれば義務、責務と言ってもいい。 単純に賃貸借契約でテナントに入れた店が、アイデアやプロモで予想以上にバカ売れしてたとしても 大家が「おまえの店は思った以上に利益出してるんだから、来月から店賃上げる！」なんて言えないのと同質。

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