- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:06:08 ID:rfbRg6gJ0]
- 北海道新幹線について語ろう第124弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
整備新幹線について（国交省）
www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
幹線旅客純流動調査
www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
代表的需要予測
www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
経済・財政面から見た公的固定資本形成
www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
www20.atwiki.jp/rosarugosa/
【東京〜札幌】北海道新幹線123【4時間以内】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266416295/
- 153 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:40:00 ID:duoND41T0]
- あらっ 反応がないところをみると
今>>7を拡大して解析中かい？
さすがー 理系の先生はこうでなくっちゃ
- 154 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:43:07 ID:/9rl1M0p0]
- >>153
今日はコーナンにいかないの？
- 155 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:46:03 ID:duoND41T0]
- >>7
グェーーー！ ２段目のは凄いね。 あんなの喰って味はどうなんだろう？
ニガイの酸っぱいの甘いの？ ねぇ 先生方
これは体験したことのある KC57 ◆KC57/nPS5E 大先生を以ってしか語れないだろうねえｗ
- 156 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:50:19 ID:rUhiXpX10]
- >>135
で、
>車体傾斜で横Gを減少させた量と、それによる縦Gの増加量とを比べると後者は小さいぞ。
この大バカ発言は撤回するのか。
- 157 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:52:13 ID:duoND41T0]
- 食べ物って体内に入ると、アミラーゼ、カターゼ、？？？？
分解酵素？？？ よくわかんねえや。
つまり元の素材が持っている味とは別のものに変化するんだろうね？
素人にはそんな想像しかできないなあ。
やはり実際に供されたKC大先生の出番を待つしかないか。
- 158 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:55:24 ID:duoND41T0]
- 横Gより縦Gのほうが、人間は不快に感じないからだよ。ハ ハ ハ ハッ！
- 159 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:58:49 ID:rUhiXpX10]
- 馬力の馬鹿が本物なのはよく分かった。
釣り合いを取るためにより大きな傾斜が必要ならば垂直方向のGも増大するのは小学生でも直感で分かるが
馬力の馬鹿には分からないようだ。中学に入りなおして力の釣り合いから勉強した方がいいな。
- 160 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 20:05:48 ID:a+4gf4mR0]
- >>135＞夜郎自大
よく言ったｗ
- 161 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 20:10:41 ID:a+4gf4mR0]
- >>92
鉄道の鉄道たる所以を理解してないねぇ
>>110
機械工学部って中高生の部活動が多いようだが・・・。
- 162 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 20:13:37 ID:duoND41T0]
- KC57 ◆KC57/nPS5E 只今>>7の画像解析中ｗ
成分分析の結果を黙って待とう。
- 163 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 20:20:34 ID:rUhiXpX10]
- 祝、山形新幹線ようやく再開ｗ
しかしあれだな、こんなにしょっちゅう4時間も5時間も遅れてるんじゃ札幌-東京間を新幹線で移動するなんて博打だね。
5時間遅れれば所要時間は帰宅するまで12時間コース。かなりの確率でその日のうちに帰れなくなるんだから使い物にならん罠。
- 164 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 20:21:27 ID:kuaXTuylP]
- ttp://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2794017
横G縦Gの計算方法の解説。間違いがあるなら突っ込んでみせろや。
- 165 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 20:33:29 ID:rUhiXpX10]
- >>164
力作乙
しかしおまえも暇だなｗ
- 166 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 20:47:24 ID:kuaXTuylP]
- >>165
で、お前は中身を理解したのか？
- 167 名前：名無し野電車区 [2010/03/14(日) 21:17:28 ID:+ekXNyiV0]
- >>163 出入禁止。何故言われるかわかるかな？
- 168 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 21:29:06 ID:/pegGemM0]
- 毎回出入り禁止って書く奴って一人しかいないから
すぐに特定されると思うんだけど
恥ずかしくないのかね？
- 169 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 21:40:07 ID:duoND41T0]
- KC57 ◆KC57/nPS5E って本物だな。
インターネット社会が生んだ怪物級のキチガイ。
- 170 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 21:55:47 ID:rUhiXpX10]
- >>166
おまえズレまくってんなｗ
- 171 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 21:56:26 ID:aCUPFsSP0]
- >>163
まじで山形新幹線を新幹線だと思っているか？
ただの釣り針？
その間、東北新幹線が遅れたかどうかよく考えてみれ。
- 172 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 22:03:20 ID:kuaXTuylP]
- >>170
いいからな、理解したのかどうかと聞いてるんだ。
- 173 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:07:25 ID:rUhiXpX10]
- オークワいってこ
- 174 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:10:11 ID:yMEhx0oB0]
- パターン通りだな。
もうスクリプトでもいいんじゃね？
- 175 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/14(日) 22:20:19 ID:kuaXTuylP]
- ID:duoND41T0＝スカトロくんはもうヤバいレベルに達してるしなぁ。
- 176 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:23:04 ID:sSBJsQ4o0]
- >>174
青森延伸まで、水掛け論くらいしかやることないからなｗ
- 177 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:24:59 ID:yMEhx0oB0]
- >>175
>>169を見る限り、一目置いてくれてるのは確かだぞ。
自分が正の方向で、相手は負の方向と思い込んでるあたり、滑稽極まりないけどな。
- 178 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:36:19 ID:cqF7be3o0]
- 次はHEIWADOあたりで頼む
- 179 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:48:51 ID:zywrE1jVP]
- 説明が下手だな。と感じました。
- 180 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 01:05:37 ID:secldwIA0]
- KC57の話を１００％受け入れても札幌延伸が実現に近づいたとかいう気分にはなれない。
少なくなくても俺の場合は。
- 181 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 01:20:50 ID:qDGPpLj/0]
- >>180
じゃあ、札幌延伸が無いんなら、どこで終わりにしていた方が良かったのって、
札幌延伸反対派にはすごくそのこと言いたい！
- 182 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 01:47:34 ID:qDGPpLj/0]
- それに連投になってごめんだけど、もし、北海道ってところが無かったら（別の国だったら）
果たして青森まで新幹線延ばしてた？盛岡までだって伸ばしてた？
盛岡はいいとして青森は先に北海道があるから、強いては札幌があるから
建設できたんじゃないのか？
- 183 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:09:21 ID:DexttPgb0]
- わかっとらんねー、これは財務省の仕込みなんだよ。
整備基金で何時までも新幹線を作り続けるわけには行かない、
今の整備新幹線が終わったら純粋に借金の返済に使いますよっていってるんだよ。
今散々もめておかないと基本計画線を整備線にしようと思う輩が出てくるでしょ？
だからここで散々もめておいてこれで終わり感を出そうとしてるの。
財布を握ってる奥さんだったらこの駆け引きはわかるはず。
早めに引き締めにかかるのは常識。それで丁度いいの。
だから札幌までは伸びるから心配するなと。
- 184 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:19:42 ID:secldwIA0]
- >>181
あのー 自分反対派じゃないんで。
>>182
その通りだと思うよ。
ただ今の流れだと札幌は着工するか切るかのギリギリのところに来ている。
それ今年中にはっきりすると思うが、今回ばかりはマジで今までとはチト趣が違う。
「着工」か「切る」かの判断になりそうだ。「切る」になった場合、もう計画路線からの抹消だから
今後着工するかどうかの遡上にも上がらなくなり 終劇THE ENDってこと。
もともとは札幌まで繋げることが目的で伸ばしてきた
ものを、函館で打ち止めにする可能性も出てきている。
すべて民主の政治判断。
- 185 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:28:03 ID:secldwIA0]
- 基本計画線から整備路線への格下げはもう無いです。
新幹線はもう今年末に発表されるであろう結果で終結されます。
今後地域高速鉄道とかいう名目では出てくるかもしれませんが、
基本的に新幹線の定義からは外れるものになるでしょう。
- 186 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 03:21:05 ID:VkaCinu+0]
- >すべて民主の政治判断。
民主党政権が続くと思っているイタい香具師が約１名。。
- 187 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 07:26:22 ID:WdmvKK/G0]
- お、精査バカのミンスかぶれがまた芸風を変えたな
四国はついに自民支持とミンス支持がひっくり返って参院選の投票先は自民がトップだぞ
- 188 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/15(月) 09:39:01 ID:SR25KmrRP]
- 未来永劫着工禁止なんて真似は出来んよばかばかしい。
- 189 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 10:03:58 ID:LoZrps5e0]
- 常識的に考えて札幌まで着工しないと意味がない｡
- 190 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 10:43:53 ID:JCI395cx0]
- >>189
意味あるとか、そういう問題じゃないの。財源がないだけ。一旦着工させると
是が非でもお金を用意しないと、いけないからねー
建設費の１／３を占める、既存新幹線譲渡収入は平成２９年上期で打ち止め
になる。札幌まで開業させようと思うと、数千億規模を一般財源から持って
こないといけない。一般財源に手を付けることは、自民でさえ否定的。
- 191 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/15(月) 10:46:50 ID:SR25KmrRP]
- >>190
2017年で打ち止めは１号債務・２号債務で、３号債務は60年割賦だぞ。
財源なんぞ不況だから国債すっときゃ余裕で調達できるし。
- 192 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 11:30:50 ID:bsjZSdqu0]
- 精査バカのミンスかぶれが芸風を変えましたw
こいつがいってるのはウソばっかり
はやく自民に戻して札幌延伸完全着工を勝ち取りましょう
- 193 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 13:02:42 ID:secldwIA0]
- 民主のせいで札幌にブレーキがかかったという解釈はできると思います。
しかし自民になればそれ行けドン！になるか？
それは古きよき時代の自民の話じゃないでしょうか。
昨今の自民の動きをみると、新党結成とか内部崩壊の予兆が出てますよね。
民主がオウンゴールで失点続きなのに、自民に戻そうという強い揺り戻しが
起きていない。
「また自民かよ」という幻滅感があるからだと思います。
>>187
四国は親戚がいますのでよく知ってますよ。
あそこは爺さん婆さんの古い保守の島です。
自民以外に振れること自体が考えられないところなんです。
- 194 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 13:14:48 ID:secldwIA0]
- 四国は本当にむかしむかしのニッポンそのものです。
曾爺さんの時代から○○さんを応援していたから、
その後継者の自民の○△さんを応援します。
だから家族揃ってその世襲を守りせっせと投票所に行くんです。
まじめで律儀で伝統を重んじる社会です。
- 195 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/15(月) 13:46:01 ID:mRkLfMg60]
- 町田とか長崎とかどう説明するんだw
- 196 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 13:59:30 ID:MhSLnC3u0]
- >>178
ｗｗｗコーナン・オークワ・HEIWADO・・・
>>190
財源はあるのですよ。問題は感情的頑迷の扱い。それこそ政治的な扱いだし
今までの硬直化していた自民党の人っちも最小限しか進められなかったけど、
自民党もそれじゃダメだったことくらいは気づいたんじゃないか？ｗ
自民党でもあんなにゆっくりしか出来なかったんだ。民主党をもう少し
待ってみようとワシは思うがね。
- 197 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 14:07:13 ID:bsjZSdqu0]
- 精査バカのミンスかぶれが芸風を変えてまたのこのこ出て来たんだが
参院選はミンス大敗でねじれ減少になって早期解散で自民へ政権復帰
そんで札幌延伸着工で決まり
精査バカのミンスかぶれはミンスと同じニウソばっかりついてたからもう誰にも信用されません
- 198 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 14:17:50 ID:secldwIA0]
- 新幹線なんかより自民が大事って言っているように聞こえるんですが。
当事者ですか？
- 199 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 14:20:13 ID:bsjZSdqu0]
- と、精査バカのミンスかぶれが言ってます
コイツはミンスになったらたちまち札幌延伸が決まります
精査してそうなるのですと言ってましたが
実際は精査など何も無くオザーがごり押しして結局は北陸先行になりました
国民生活より新幹線より何より自分たちが権力をとることこそが大事で
あとは全部ウソばっかりのミンスと同じミンスかぶれがコイツです
- 200 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 14:39:34 ID:secldwIA0]
- >>199
その通りですね。 コイツを除けば全部同感します。
- 201 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 15:19:20 ID:Vmu3bvZm0]
- >>197
バカじゃないのかな？
ねじれになったら、政界再編成が起こって自民が壊滅するだろうに。
桝添新党やみんなの党と民主で連立してもいいし、公明と連立してもいい。
政局の主導権を握るのは参院選が負けても民主が握り続ける事には変わりない。
自民に投票したら、３年近く干される事請け合い。
解散総選挙は民主にとって都合が良いときに行われる。
自民が伸ばしていると言っても、昔の支持者の一部が戻ってきているだけ。
無党派層に受け入れられている訳でない。自民再生は森元傀儡政権では無理だろう。
- 202 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/15(月) 15:31:25 ID:mRkLfMg60]
- 民主党政権の大問題は経済が分かるやつを閣僚に入れてないこと。
金融担当大臣？マル経だぞ。
悪い病気持ちの財務省官僚とくぁｗせｄｒｆｔ状態の日銀総裁（民主党が自民に強要した人材）に
ヘンテコな影響受けて知ったかこいてる財務大臣にマル経金融担当大臣ではねぇ。
唯一の救いは、不況の時には国債を発行してでも公共工事に金突っ込むのが
正義だってことを、一応はマル経大臣も理解してるって点。
- 203 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 19:25:04 ID:secldwIA0]
- 鳩山（弟）離党したし与謝野、桝添もいずれ離党でしょう。
- 204 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 20:53:22 ID:9iU3rVLq0]
- トレイン・オン・トレイン 青函トンネルを挟み２つの作業基地
www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/220737.html
- 205 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 20:56:48 ID:LoZrps5e0]
- 新函館開業が早まる可能性はないのかな？
- 206 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 21:25:46 ID:OWs9JWNU0]
- ボーディングターミナルって奥津軽と木古内にできるの？
- 207 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 21:32:09 ID:kFVRl79I0]
- 英仏海峡トンネルのコケル・ターミナルとチェリトン・ターミナルはすげえ広いんだが、
日本では用地の確保は大丈夫なのか？
カートレインがないから狭くて済むのか？
- 208 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 21:46:14 ID:secldwIA0]
- 新幹線（標準軌）でカートレインやらなければ私は怒りますよ。
これに一番期待しているんだから。
- 209 名前：名無し野電車区 mailto: sage [2010/03/15(月) 21:55:42 ID:c+nDkfBt0]
- 1時間あたり新幹線1本と貨物列車7本流すのはいいが
梅雨後期に延発になったら津軽今別や中小国の両側にたちまち
交直流電気機関車が大量に滞留することはないのかな。
いっそのこと白石中小国間はディーゼル機関車でもいいか。
- 210 名前：名無し野電車区 mailto: sage [2010/03/15(月) 22:02:37 ID:c+nDkfBt0]
- カートレインはJHBジェイ・アール北海道バスの高速バスと
北海道ジェイアール物流のトラックのみの寡占状態でｗ
- 211 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/15(月) 22:16:10 ID:ApSXgJ8h0]
- >>208
うわ頭悪・・
- 212 名前：名無し野電車区 mailto: sage [2010/03/15(月) 22:20:50 ID:c+nDkfBt0]
- 東青森Ｔと五稜郭Ｔは2線残して不要になるなぁ。。。
それより735系だか789系の全電動車最高275km/hとTOTの試作車まぁだぁーｗ
- 213 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 22:39:26 ID:MhSLnC3u0]
- >>201
馬鹿じゃないのか？じゃなくて怖い馬鹿だから触らないのが宜しいかと。
最近、このスレには二人の立派な馬鹿と一人のほどほどの馬鹿がよく
書き込んでいる。ほどほどの馬鹿は新幹線馬鹿といわれてもホメ言葉と
受け入れるし当人も自覚している馬鹿で会話が成り立つが、残りの二人は
会話が成り立たない。これはちょっと怖い。
- 214 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 23:14:32 ID:cWoPkJM/0]
- >>209,212
奥津軽中小国は最小限だろ。
totダイヤに合せて東青森や五稜郭から出せばいいんだから。
ﾀｰﾐﾅﾙ移転なんて無駄金出す訳ない。
- 215 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 23:38:34 ID:I17Zibsr0]
- なんかよく解らないのが、ＪＲ北海道ってＪＲ貨物からの収益が意外と幅利かせてるってことなのかな？
ＪＲ北海道が自らTOTを開発してるってのは？（新幹線のスピードアップもあるだろうけど）
- 216 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 23:49:24 ID:JR6w33Hh0]
- 青函トンネルに多くの列車本数を維持するためじゃないの？
- 217 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 23:59:23 ID:g2k04JAn0]
- >>201と>>213
は精査バカのミンスかぶれ
コイツ大嘘つき
札幌延伸は結局北陸先行で決着がバカミンス
参院選で自民が勝ってねじれにして早期に総選挙をむかえさせる
そしてのちに札幌延伸着工を勝ち取るのが最短距離
みんな、嘘つきにだまされんなよー
こいつミンスと同じにウソばっかりのミンスかぶれだから
ミンスになったらすぐ札幌延伸着工とか散々ほざいてて北陸先行決定だとよ
- 218 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 00:59:13 ID:OPURq4Hi0]
- >>216
いや、ＪＲ貨物はＪＲ北海道のお得意様なのかなって思って。だから、自らTOTの開発して。
逆の立場なら強気に出れるじゃん。
これからは青函トンネル内は200km/hでないと運用できません。
安全性に問題があるなら、自らが改良した車両で運用願います。
- 219 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 01:27:08 ID:O7SuKFPf0]
- 時間差モデルで一番有力な新幹線はどこ？
北海道？北陸？長崎？九州？
大阪起点、愛知起点も含めてどうなるのか知りたいところだ。
時間差モデルからは九州先行は合理性が高いのだろうか。
- 220 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/16(火) 01:37:51 ID:V3zOgpWn0]
- >>219
区間と所要時間を設定してもらわんとどうにもならん。
幹線旅客流動調査の所要時分＝（乗車・乗換時分）＋（アクセス・イグレスタイム）
「駅から時刻表」の所要時分＝（乗車・乗換時分）
だから
幹線旅客流動調査の所要時分−「駅から時刻表」の所要時分＝アクセス・イグレスタイム
って計算して、
新規の所要時分＝（当該区間の所要時分）＋（アクセス・イグレスタイム）
とする。んで、
時間差＝（幹線旅客流動調査の飛行機での所要時分）−（新規の所要時分）
としてあとは
ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1268550001.png
の横軸見て上に行って青線の中間にたどりついたら左を見れば大凡の見当が付く。
- 221 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/16(火) 01:52:15 ID:V3zOgpWn0]
- 少し式を手直ししつつ求め方解説。
例えば、長野金沢間198.4kmが表定速度200km/hで60分かかるとしよう。
今の東京〜長野が
www.ekikara.jp/top.htm
で探すと所要時間100分と出るから、当該区間の所要時分は160分と見積もる。次に
> 幹線旅客流動調査の所要時分＝（乗車・乗換時分）＋（アクセス・イグレスタイム）
は statistics.jterc.or.jp/kansenDB/ から日常生活圏データで
東京、石川のデータを出す。航空175分、幹線鉄道335分だね。
> 「駅から時刻表」の所要時分＝（乗車・乗換時分）
は、www.ekikara.jp/top.htm から東京・金沢・鉄道経由で一番短いのを使う。
所要時間：3時間53分(乗車：224分、その他：9分)
だから233分だね。
> 幹線旅客流動調査の所要時分−「駅から時刻表」の所要時分＝アクセス・イグレスタイム
よって、アクセス・イグレスタイムは 335分−233分＝102分
> （当該区間の所要時分）＋（アクセス・イグレスタイム）＝新規の所要時分
そして新規の所要時分は 160分＋102分＝262分
> （幹線旅客流動調査の飛行機での所要時分）−（新規の所要時分）＝時間差
は、262分−175分＝87分
> ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1268550001.png
の横軸の87分を見て上に行って青曲線の真ん中を取って左を見ると70％になる。
現状で分担率が航空・72.5％、幹線鉄道・18.3％となってるから、実に50％も向上を見込める。
- 222 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/16(火) 01:59:26 ID:V3zOgpWn0]
- 通年（平日・休日考慮）だったら航空・65.2％、幹線鉄道・25％じゃないかorz
俺のグラフは通年（平日・休日考慮）で取ったやつだから、シェアは通年（平日・休日考慮）で見てね･･･
- 223 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 07:59:05 ID:wRBBdIK30]
- 自民党はもはやタイタニックだな・・・。
- 224 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 14:10:35 ID:pOYWdN2a0]
- 398 ：名無し野電車区 ：2010/03/16(火) 06:45:34 ID:zeI5wJqt0
こんなモノが放送されるらしい。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/directors/
2010年3月21日（日）19:00〜20:54
Directors TV
〜鉄道＆首都高速の意外と知らないコト〜
「Directors TV」は、ＴＶディレクター達が今までなかなか撮影が許されていなかった
場所に潜入取材を敢行し、意外と知らない数多くのギモンを徹底調査する番組です。
今回の舞台は、
東京・神奈川・千葉・埼玉の１都３県にまたがる巨大交通網・首都高速道路！
番組こだわりの特製取材車＆特注ヘリを駆使し、あらゆる角度から首都高を取材！
・新たに渋谷まで伸びる山手トンネルの秘密
・首都高で発生する全ての車両トラブルを統括する「管制室」の裏側
・横浜・ベイブリッジのメンテナンス作業に大密着
・東京湾アクアラインを走る特殊車両とは？
など、目の離せない情報が次々に飛び込んできます！
そして今回もやります、鉄道大取材！！
・来春登場の東北新幹線Ｅ５系車両の秘密
・九州新幹線・新８００系車両の輸送に密着
・小田急ロマンスカー完全解析
・引退した車両のその後…地方で第２の人生を送るリサイクル車両。海外で活躍するブルートレイン
国内に留まらず、海外まで展開する徹底取材によって明かされるギモンの数々！
鉄道＆首都高のギモンが一気に解決する見逃せない２時間です！
- 225 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 15:45:35 ID:6dB62rjT0]
- 実現可能性モデルで一番有力な新幹線はどこ？
北海道？北陸？長崎？
- 226 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 15:52:50 ID:IcaPHpNE0]
- 北陸
事業主体の東日本、西日本に経営体力あるので、リース料が高額でも受け入れるだろうし
新幹線の運営のノウハウもあるからね
- 227 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 16:23:53 ID:6dB62rjT0]
- >>226
北陸になっちゃったらもう長崎と北海道の芽は無くなったってこと？
- 228 名前：名無し野電車区 [2010/03/16(火) 18:02:44 ID:tBjuV4Bu0]
- 馬力は馬鹿
- 229 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 18:07:43 ID:J/wmz0CJP]
- >>227
仮定をさておいても、1か0かしか考えられないと言うのはバカすぎる。
- 230 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 18:52:53 ID:6dB62rjT0]
- >>229
１か０以外に0.5とかあるの？
- 231 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 19:00:59 ID:2jWdmiIH0]
- 政治とは全く無縁な鉄馬鹿が自民がどうとかミンスがどうとか言ってるのは笑えるねｗ
北海道新幹線なんて国家にとってまったく不要、の財政を悪化させる害悪でしかない。
単なる票集めと利権の道具だったこと如実に表してるのおぅ。
民主党は無駄使いの極地、北海道新幹線の息の根を完全に止めてくれるだろうよ。
- 232 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 19:20:09 ID:u2gpK57+P]
- 民主党系首長が居る自治体の無駄は推進だぞw
- 233 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 19:27:05 ID:6dB62rjT0]
- 北陸になっちゃったらもう長崎と北海道の芽は無くなったってこと？
- 234 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 19:32:34 ID:u2gpK57+P]
- 金沢開業後まで着工待たされる。それだけだ。
- 235 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 19:40:21 ID:6dB62rjT0]
- >>234
それちがうでしょう。 今度の発表で１か０かがハッキリするんでしょう。
だから延期とか先送りとかじゃなく、札幌、長崎そのものがリスト落ちするんでしょ。
北陸以後、今後一切新幹線は造りませんということですよね？
- 236 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 20:13:18 ID:eNsoNfiW0]
- >>230
政治だとわりとあるぞ。文章にするのに難しいんだが・・・。
- 237 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/16(火) 20:14:00 ID:taDrnA2f0]
- >>235
リスト落ちするかもしれないが、
結局札幌と長崎も作られる、という形だってあるかもよ？
- 238 名前：名無し野電車区 [2010/03/16(火) 20:41:39 ID:5WRy+UUw0]
- >>235 脳内の妄想を書き込んだわけですね。ご愁傷様です。
- 239 名前：名無し野電車区 [2010/03/16(火) 21:20:13 ID:iQEYdty50]
- 国道番号と新幹線（★既設●工事○計画☆妄想）
01 東海道★
02 山陽★
03 九州★●
04 東北★●
05 北海道●○
06 常磐☆
07 羽越○
08 北陸●○
09 山陰○
10 東九州○
11 四国○
12 北海道（旭川）○
13 奥羽★（ミニ）○
14 成田○
16 東京環状☆
17 上越★
18 北陸（長野）★●
19 中央○
20 中央○
25 中央○
…（中略）…
34 長崎○
- 240 名前：名無し野電車区 [2010/03/16(火) 23:48:28 ID:hbB9fFNw0]
- 財源が来たぞ。
高速道路建設、抑制を示唆 前原国交相
www.asahi.com/politics/update/0316/TKY201003160475.html
前原誠司国土交通相は１６日の閣議後の記者会見で、前政権が建設を目指すとしていた１万４千キロの高速道路網について「見直しが不可避だ」と述べ、未着工区間を建設しない可能性に言及した。
- 241 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:07:13 ID:TTNbCDod0]
- 子供手当てに当てられる
- 242 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:29:24 ID:o2mxWb+a0]
- >>239
ハハ、この順でおｋ！
- 243 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:31:06 ID:RdLwSTSq0]
- >>240
これによって新幹線に振り向けられると考えるあたりお子様鉄坊らしくてよろしい。
民主による整備新幹線新規着工路線発表は８月だよね？
これ中間試験や期末試験じゃないからね。
赤点追試もないから。
１か０かが無慈悲に決まる。
これで 終 わ り ってこった
- 244 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 00:45:06 ID:lVQGsPgw0]
- 民主党の決定が日本を未来永劫規定し続けることがあり得ると考えるdqn。
- 245 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:55:24 ID:x4o4dGGb0]
- 今の状態で、今後もミンス政権がつづく、などと本気で考えている基地外がいるのか。
鎌倉の大銀杏が倒れたのは単なる樹齢千年の老木に寿命が来たからたいしたことではない、
と考える人間ばかりだとしたら、ホントにこの国は滅亡するよ。
- 246 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:09:49 ID:RdLwSTSq0]
- あの あの自民ですよ。 あの自民がカムバック？
民主がどんな失態をさらしたら自民にカムバックする？
ここ４年は民主政権のままだ。
自民？？ 無理だって・・・
新幹線は除いて自民に投票したくなる要素って何ある？
- 247 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:24:23 ID:RdLwSTSq0]
- 自分の願望じゃなくて自然に考えてみなよ。
自民に戻るって一体何を民主がしでかしたら自民に戻るか教えて欲しいわ。
離婚した妻が「前夫のほうがやっぱりいいわー」と思わせるものがなきゃ無理だわな。
前夫が「オマエなんて平成の脱税王だべや」って言ったって「オマエもな」で終わる話。
- 248 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 01:26:29 ID:lVQGsPgw0]
- 別に自民党でなくてもいいよ。
民主党政権が10年後も続いてるのか？と聞いてるんだよ。
- 249 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:29:57 ID:RdLwSTSq0]
- 一度鉄関係じゃない極普通の人間に聞いてみな。
「北海道新幹線を札幌まで延伸する為に自民にする必要あるよな？」 って。
道産子でさえ呆れられるのがオチだから。
- 250 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:35:08 ID:RdLwSTSq0]
- どこかの政党が北のはずれの新幹線に興味をもってくれたらいいね。
その頃生きてる人間は、今ココには１人も居ないだろうけどなｗ
- 251 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/17(水) 01:36:33 ID:lVQGsPgw0]
- >>249
俺は「法秩序は守れ」「公的固定資本形成にガンガン金を突っ込め」って言ってるわけでね、
やってくれるなら何でもいいんだよ。
だから「与謝野自民」なんてものだったら政権取らんでよろしい。
民主党だろうが何だろうが法秩序を守り公的固定資本形成にガンガン金を突っ込めば良い。
突っ込み方として整備新幹線は非常に優秀だからやれ、ってな話なわけ。
高速道路整備を縮小するとかのたもうてるバカ大臣はクビにすべき。
景気が冷え込んで国債残高の対GDP比が増すだけだからね。
で、10年後も民主党政権なわけ？
- 252 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:49:44 ID:RdLwSTSq0]
- 生きてるうちに札幌開通を見たい人は是非今度の参院選はまず自民に入れろ。
屁の足しにもならんけどな（ﾀﾞｲﾊﾞｸｼｮｳｰｰ
- 253 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:53:28 ID:RdLwSTSq0]
- 参院選と同時か前後して 「さっぽろ終了宣言」の吉報を耳にすると思うが
涙で投票用紙が濡れないようにな！
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