- 1 名前：名無し野電車区 [2009/08/11(火) 03:00:19 ID:qS5n4BiT0]
- 西日本の車両更新について語ろう
※ 重要 ※
荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。荒らしにエサを与えないで下さい。
※※ 最重要 ※※
地域差別厨は徹底スルーでお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド６
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247409474/
>>2-10あたりのテンプレも参照してください。
- 208 名前：名無し野電車区 [2009/08/18(火) 23:36:41 ID:w6LvStNc0]
- やはりきのくに線のさらなる線路改良が必要になってきそう。
6年後の国体との絡みもあるので。
- 209 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:41:32 ID:zxU+saYb0]
- >>204
……編成重量86.7tが重いか？
単純に計算して1両当たり約43.3tだがこれは683-4000の一部車両より軽いぞ？
- 210 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 00:06:35 ID:yRR8Q+guO]
- >>205
鳥取・島根の場合はわざわざ｢振り子車両導入用｣の金を自治体からもらったので、振り子車両を入れるしかなかったのだろう。
本来なら西だって面倒な振り子車両(283で手間取った)は入れたくないないんじゃないか？
くろしおの置き換えは和歌山県から振り子車両導入のための金をもらったわけではないから、
高価で扱いにくい振り子車両を入れる義理はないと言える。
逆に和歌山県が振り子車両導入用の金を用意すれば、
高価で扱いにくい振り子車両の導入となるだろうね。
- 211 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:12:50 ID:J/TsCWUu0]
- >>210
あなたは数分前までID:FqmbYSDcOだった人ですか？ｗｗ
＞鳥取・島根の場合はわざわざ｢振り子車両導入用｣の金を自治体からもらったので、振り子車両を入れるしかなかったのだろう。
自治体｢『振り子車導入費』渡したから、絶対に振り子車入れろよな｣
ＪＲ「了解」
…んな意味不明な話があるかよｗｗｗｗ
車両計画やら山陰本線高速化への取り組みやらなんやらは全部無視ですか？
振子車／非振子車のどっちを投入したらより効果が高いのか、などという事も
全部検討した上で、じゃあ車両に関しては振り子式2両編成基本のディーゼル特急車を
製造しましょう。費用のうち幾らを公金の｢お布施｣で賄いましょうか、
って話だろ。
そんな事常識だと思ってたのになー
- 212 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:21:04 ID:L9Cm4Mgu0]
- よし、振り子以外のネタを振ってみよう。
新型は何系になるのだろうか？
287系？
- 213 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 00:21:39 ID:yRR8Q+guO]
- >>211
別にJR西としては山陰線を高速化改良する気はなかった。
鳥取･島根の両県が熱望したから実現した。
西としては税金を使うから少ない負担で路線･車両を大幅に近代化できるメリットがあった。
鳥取･島根県は高速化の条件としてスーパーはくとで実績のあった振り子車両の導入を税金投入の条件にしたから、
西はその条件を飲んだ。
- 214 名前：現実 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:32:59 ID:1OMYiUf+0]
- よ～く考えたら117系をJR東海から全て買って、205系・201系をJR東日本から買ってそれぞれの路線に配置すれば在来型置き換えること出来るじゃん。
北陸はJR東日本から415系1500番台を買えば・・GJ。
205系は全部旧南武線の奴ですべて阪和線に配置。
205系500番台も阪和線に配置。
201系は大阪環状線に配置して103系を40N・30Nを除いてすべて置き換え。
チョッパ制御は伊予鉄道の3000系のようにVVVFinverterに交換。
205系もVVVFに交換。
さらに213系をJR東海から買って岡山のワンマンカーを半分置き換え。
- 215 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 00:33:37 ID:9myUT898O]
- >>209
それ重くね？
- 216 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:33:58 ID:jkemiFW/O]
- >>212
北近畿置き換え用→287系
くろしお置き換え用→289系
その次の車両→N381系？？？
- 217 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:34:00 ID:J/TsCWUu0]
- >>214
↓こちらへどうぞ(^^)
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247474204/l50
- 218 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:59:18 ID:jkemiFW/O]
- >>215
223-2000 １両平均 35.1t
321-0 １両平均 33.2t683-4000 １両編成 39.4t
283-0 １両平均 36.4t
ｷﾊ122系 １両平均 40.5t
ｷﾊ181系 １両平均 44.2t
確かに､許容範囲とは言え電車と比べたら多少重い｡
ただ､他の気動車と比べたら､全然平均並｡
- 219 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:00:24 ID:/53ZIOUdP]
- ディーゼルの方が重心低い
- 220 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:04:53 ID:t3T5bIAh0]
- >>210,213
①振り子車両を入れるしかなかったのだろう。
②本来なら西だって面倒な振り子車両(283で手間取った)は
入れたくないないんじゃないか？
③別にJR西としては山陰線を高速化改良する気はなかった。
ID:yRR8Q+guO氏よ、この文章だと、全てはあなたの妄想にしか過ぎないよね。
もし根拠となるものがあるなら、出して。E351を出しにしたあなたの
推理、なんて聞きたくないし。
- 221 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:09:17 ID:t3T5bIAh0]
- 後、何も283系の投入が少数だった理由も、別に車体整備に手間取ったから、という
理由がよく挙げられる。
でも、必要数を満たしていたことと、アーバン線区近郊型の増強が優先されたこと、
381系がJR西ではそこまで緊急の置き換え対象でなかったこと（当時は）、という
中の人でなくても説明できる合理的な理由で説明できると思うが。
283系が失敗作、なんて中の人が証言してるわけでもないし、それを我々が根拠も
なく決め付けて、「だから振り子は」みたいなことは類推に類推を重ねているわけで
根拠となりえないよ。
- 222 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:16:55 ID:jkemiFW/O]
- 確か283系が入った時に代替えで381系が廃車になった記録って無いよな｡
18両は何処へ消えたんだ？
国鉄時代に減車したやくもの増結に使ったのが有力？
あと､283系が失敗かどうかは知らないが､
例えばさ､振り子に設計ミスがあったとしたら､検査以外にE331系みたいに目立って運用離脱とか､メーカー送りとか､吹田送りにならなかったのはどーして？
もっと言ったら､設計ミスがあったとしたら､どう補修しても振り子停止は免れないと思うけど｡
まぁ確かに､制御振り子を入れたせいで併結時に電連だけで併結できなくて､白浜での増解結ができないのは事実だが､それは設計段階で分かることだから､設計ミスではないよね｡
でも､それも321系で採用したシステムを使えば､解消されるかもだし､なにより高速道路との対抗上､今以上にスピードの落ちる振り子無しの投入なんかありえないでしょ｡
新造費用が安くついても､客に逃げられて減収じゃ話にならないし｡
なんなら､283系で目指してた本則＋40km/hを再び目標にするかも｡
- 223 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:52:34 ID:/53ZIOUdP]
- 不具合と言うよりも目標通りの性能にならなくて費用対効果が芳しくなかったんじゃないか。
- 224 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 06:59:27 ID:pWiGs+2C0]
- >>213
キハ187に関しては、ベースとなる車両は四国の2000系で実績があり、それを元にHOT7000系を事実上酉が作り導入したという
酉での運用実績があるから、安定性、整備性などで、振り子でも十分問題ないと判断した上での導入だったんじゃないかな？
もちろん北海道でもキハ281、キハ283などで実績があり、技術的に成熟の域に達していたと考えられる
>>204、>>209、>>215
ディーゼル振り子の場合、重心が低いという特徴と、各車両ごとの重量が基本的にほぼ同一であるという特徴があるんじゃないかな？
素人判断でも各車両ごとに安定した同一の挙動をする設定を行いやすいと思われる
対して、電車振り子の場合、車両ごとに重量が大きく違う傾向があり（電動車と付随車など）、
床下の電子機器が、ディーゼル機関に比べて相対的に軽いという特徴がある
つまり、ディーゼルに比べて低重心化を図りにくく、車両ごとの特性もばらばらな為、
編成として同一の挙動をする設定がしにくいなどという特徴があるんじゃないだろうか？
結論として、ディーゼル振り子の方が、電車振り子と比べて導入や運用、メンテナンスが楽であるといえると思うのだけれど
だから、キハ187で振り子の実績があるからとはいえ、電車で振り子が導入されるとは限らないかと
>>221、>>222
阪和ライナーや、波動用の車両に回したってところかと（確か6連×4）
やくもは、国鉄時代に減車したとはいえ、JRになってから繁忙期はわざわざ貸し出しの上増結する事が恒常化している
予備車も含めて、全体的に余裕のない運用をしているので、出来れば12～18両程度は、
予備や臨時増結用として確保しておきたいところなんじゃないかな？
そう考えると、283系はあと数編成はあってもよかったのではと思えるけど…入ってないよね？
営業を中止するほどではないけれども、やはり何処かしら不具合がある（本領発揮できない）と考えるのが妥当ではないかな？
E351よりは小型のエアコンの熱交換器だけを屋根上においている事もあるし
- 225 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:00:55 ID:UwXf3Avn0]
- >>224
>対して、電車振り子の場合、車両ごとに重量が大きく違う傾向があり（電動車と付随車など）、
>床下の電子機器が、ディーゼル機関に比べて相対的に軽いという特徴がある
そこで321系ベースですよw
- 226 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:30:30 ID:vuQnAIRG0]
- まあ心配しなくても北近畿置き換えが実際に始まったら、
くろしお置き換えの話も次第に出てくるでしょう。
くろしおは全車を新型に置き換えて、283は振り子を止めて対ＵＳＪ・関空あたりの行楽特急にでもすれば。
- 227 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 09:57:22 ID:yRR8Q+guO]
- 283のイルカ顔は継承してほしいね。
ヨンダーのモアイ顔だけは勘弁。
- 228 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 10:04:46 ID:YJE1hgf00]
- キハ187を電車をしたような顔になったりｗ
コスト削減で
- 229 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 10:37:09 ID:XCCC3W2I0]
- >>221
283で振子装置の故障が相次いだのは事実。
振子したまま戻らなくなって、ずっと片方に傾いたまま走る羽目になった
なんて笑い話まである。
- 230 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:12:32 ID:EW336za00]
- >>224
オーシャンアローが登場した当時、JR西が予備に対してどういう姿勢をとっていたか、
そして当時、「やくも」をどうしようとしてたか、よく考えてみなよ。
ゆとりダイヤ前で、新快速でさえ余裕が「ない」運用だったよ。
ま、どっちにせよもう面倒になってきたので、JR西が「くろしお」を
何で置き換えるか、お楽しみにしたほうがよいかと。
決めるのは西だから。
>>229
故障したこと自体は否定しないよ。381でも時々あるという話しだし。
ただ、それだけの理由で283系の投入中止、次期南紀特急が振り子なし、
というのは（ID:pWiGs+2C0氏のご高説だが）、いくらなんでも話が
飛躍しすぎだと思う。
- 231 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:43:35 ID:nQxK5ObB0]
- >>224
妄想をあたかも事実かのように流布するのはキチガイのやることですよ
- 232 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 12:48:49 ID:E8XO+rJMO]
- てか冷静に考えたら北近畿系とくろしおを同時期に置き換えるのは無理だろ？
あちこちのスレやブログ見てたらいかにも同時置き換えされる、みたいな意見あるけど。
- 233 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 13:38:01 ID:XCCC3W2I0]
- >>230
283の故障多発が283増備が行われなかった大きな要因になったのは確かだろ。
今後も283がそのままの仕様で新製される可能性はゼロに等しい。
381本格置き換えは別系列か別番台になるだろう。
- 234 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 13:42:51 ID:XCCC3W2I0]
- >>232
同一系列が投入される可能性も否定できないんだよな。
振子に関してだけど、白浜までなら振子が無くても低重心の車両なら
そんなに所要時間が増大しないんだよな。
振子が威力を発揮するジグザグ区間は客も少ないから無理して振子車を
大量に作る必要があるか微妙。
- 235 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:49:48 ID:vuQnAIRG0]
- もういっそのこと、北近畿向けもくろしお向けも将来のやくも向けも
全部683の機器・塗装違いverで国鉄時代再び。
- 236 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 14:05:29 ID:5//GS9kk0]
- >>234
いや、そうじゃなくてそもそも近々くろしおの置き換えなんてあんのか？って話だろ。
いずれは置き換えるだろーけど、2～3年以内ではないんじゃね？
少なくとも2年後だけではまかぜの21両、北近畿系の推定80両の置き換えがあるし、他にも新幹線や新快速用40両もある。
- 237 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 14:21:02 ID:V7Cb8hxW0]
- >>236
そういやはまかぜも置き換えだったな…
- 238 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 16:30:54 ID:yRR8Q+guO]
- はまかぜの方は３両×７本だな。
エーデルも置き換えるかも。
- 239 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:37:12 ID:YJE1hgf00]
- つかエーデルまだ生きのこってたんだｗ
- 240 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:17:36 ID:u7LM/i+LO]
- 金曜日だったか、丹後色のエーデルが御着辺りにいたのを見たぞ。
- 241 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 17:57:55 ID:yRR8Q+guO]
- >>239
キハ181といっしょに波動用ディーゼルカーとして重宝されてる。
- 242 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 20:00:54 ID:9myUT898O]
- >>236
東と違って2～3年かけてゆっくりでしょ。
中の人はくろしおも新しくするような話だけどね。
和歌山支社的には変えたいだろ。
- 243 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:06:42 ID:u7LM/i+LO]
- 広島支社的には11xを一掃したいです。
- 244 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 21:09:26 ID:CERfhr/FO]
- >>243
ｸﾊ111ですね分かります。
- 245 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 22:13:58 ID:vjrOmzrSO]
- >>244
それが消えたら113や115の一部が無くなるのでバンザーイｗｗｗ
- 246 名前：矢口 ◆??? [2009/08/20(木) 00:31:23 ID:O+DEtcG20]
- >>233
（～＾◇＾）y-~~＜283系が増備されないのは単純に予算がないだけだろｗ
それと新宮は電車の方がいいかも知れんが
白浜は車の方が便利だから電車を利用する奴らなんて数が知れてるｗ
だから381でいいと考えてるんじゃね？
- 247 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:54:34 ID:sLf4Kytw0]
- 113系と115系の置き換えはJR東日本の211系で充分だろ。
- 248 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:57:19 ID:9I0Z6bcF0]
- >>247
巣に帰れ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247474204/
- 249 名前：224 [2009/08/20(木) 03:23:44 ID:IuRYTG6k0]
- >>230
>故障したこと自体は否定しないよ。381でも時々あるという話しだし。
>ただ、それだけの理由で283系の投入中止、次期南紀特急が振り子なし、
>というのは（ID:pWiGs+2C0氏のご高説だが）、いくらなんでも話が
>飛躍しすぎだと思う。
お宅の読解力、思考力の方が飛躍しているんじゃないのかな…
>結論として、ディーゼル振り子の方が、電車振り子と比べて導入や運用、メンテナンスが楽であるといえると思うのだけれど
>だから、キハ187で振り子の実績があるからとはいえ、電車で振り子が導入されるとは限らないかと
と>>224で言ったまでなんだけど…何処どう読んだらそうなるのかな？
>オーシャンアローが登場した当時、JR西が予備に対してどういう姿勢をとっていたか、
>そして当時、「やくも」をどうしようとしてたか、よく考えてみなよ。
>ゆとりダイヤ前で、新快速でさえ余裕が「ない」運用だったよ。
やくもを3両とか4両ｗで減量運転する方向に傾斜していた時期だよね…
予備に余裕がないのと、経費節減の為に、定期で使う車両数を少しでも減らしていた時代
最も、繁忙期でなくとも、増結は結構行われていたけど…
乗客が減ったとかそういう理由での減車ではなかったよ
あと、何か勘違いしていると思うのだけど、283系が入ったのは1996年だから、ゆとりを取るような方針に転換した2005年度以降に、
283系として続番で新車投入される可能性は一般的には結構ありえそうなもんだよ。10年程度しか経っていないし、元々IGBTな事もあってね
でも、それが行われる気配がないと言うことは…やはり何らかの安定性の欠如があるのでは？と考えるのが自然だと思うけどね
>>231
あふぉですか？一般に公表されている情報から、分析、考察を行い、
ありえそうな可能性を想定するのは、研究現場などの基本中の基本ですよｗそれらを精査した結果このように考えられるのでは？と言っているまで
何処をどう解釈すれば、事実のように流布していると取れるのか理解に苦しみますが…
世の中で評価されている研究の殆どは、特殊な情報ではなくて、一般に公開されている情報の分析によるものですけどねえ
- 250 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:17:52 ID:xMiLA0MK0]
- くろしおと北近畿の両方に振り子つきの新車が投入される可能性は一般的には結構ありえそうなもんだよ。
- 251 名前：名無し野電車区 [2009/08/20(木) 07:34:36 ID:xgRoGFcrO]
- >>250
ありえなそうなもん。
- 252 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 07:58:31 ID:99kdqYnuO]
- >>236
北近畿は約80両かぁ。
新車投入は約100r…てことは…
- 253 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:20:49 ID:oAt1/iha0]
- 外観ははまかぜの電車バージョンってとこだろ。北近畿
- 254 名前：名無し野電車区 [2009/08/20(木) 10:35:54 ID:J8O8cR3NO]
- >>252
はまかぜや北近畿用投入と金沢開業による新幹線車両投入を控えていることを考えると、余程大盤振る舞いしない限りは国体開催までのくろしお新車投入は絶望的かも。
そうなるとさすがに381は2015年には車齢が33～37年とかなり厳しい状況になるし、金沢開業で北越急行車を買い上げて681を全車くろしおに転用する急ごしらえ策も否定しきれないとこかと。
そこで余る381も非リニューアル車の差し替えの他は国体輸送が終わってからの廃車へ。
283・681がまだ使えるうちにやくもを新車で置き換え、それが終わってからようやくオーシャンアロー・くろしおの全面置き換えに入るといった内容もあるかと…
- 255 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:54:50 ID:houVyPrz0]
- くろしおの話いい加減やめようぜ。
そもそも北近畿の話だって2011年6月までに新車を導入する方針を固めた、
とあるだけで、全部新車で置き換えるなんて一言も書いていない。
国鉄色の485だけ先行して置き換えで残りは北陸新幹線開業後余剰の出る
681かもしれんぞ。
- 256 名前：名無し野電車区 [2009/08/20(木) 12:47:17 ID:JivLs5Yq0]
- 681系は現状では白浜までの運用。
新宮まで運用したいのならさらなる施設改良が必要。
きょう東岸和田駅の高架本体工事の安全祈願祭があるのだが、
そういうのでも「国体までには」と思いは強いやろう。
- 257 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:07:36 ID:ETTQg4yAO]
- >>254
何故､くろしおよりも最近更新したやくもを先に置き換えるのか意味不明｡
だいたい､681系を西管内では一番使いにくく､不向きな阪和線､きのくに線に転属させる案もわけわからんし｡
- 258 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:49:23 ID:Q+rUwZoMO]
- >>257
どうしても、くろしおに振り子車を入れたくない人がいるみたいだね。
- 259 名前：名無し野電車区 [2009/08/20(木) 14:37:21 ID:BxlPYCC50]
- 都道府県格付け(存在価値)
※同ランクでも左へいくほど格上、右へいくほど格下
A 東京 大阪 京都 神奈川
B 愛知 福岡 北海道
C 兵庫 千葉 埼玉 長野 奈良 静岡 宮城 広島 新潟 沖縄
D 滋賀 岡山 石川 三重 岐阜 栃木 福島 茨城
E 山口 群馬 富山 香川 愛媛
F 高知 徳島 福井 山梨 大分 宮崎 山形
G 岩手 秋田 青森 鳥取 佐賀
H 島根 和歌山
- 260 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:46:34 ID:eX3S/xpY0]
- >>259
JR的には広島はもっと下だけどなｗ
- 261 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:54:07 ID:Wi8RxkX00]
- >>254-256
運転状況記録装置とセットでの投入だから
北近畿もくろしおも北陸新幹線より先に全取替えだろ
- 262 名前：名無し野電車区 [2009/08/20(木) 17:15:10 ID:5hbsUtulO]
- 381に記録装置設置もありえるがなｗ
- 263 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:15:48 ID:lwTsa04p0]
- >>225
283以上に問題があるものを作りたいのかよｗ
- 264 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:29:52 ID:Wi8RxkX00]
- >>262
そのつもりならとっくに付けてるよｗ
- 265 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:09:41 ID:oAt1/iha0]
- くろしおはキハ187で置き換えでいいんじゃない？
- 266 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:13:48 ID:VsBJBt22O]
- >>260
熊本・長崎・鹿児島「オレたちは名前すらありませんが何か？」
- 267 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:00:38 ID:Cr5UIN2UP]
- 汚国厨のオナニーランクに餌をやらないで
- 268 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:11:45 ID:TJUgwug60]
- >>262 >>264
ATS-P搭載車（日根野の381系や103系など含む）では運転記録装置はATS-Pに内蔵されてるものを
改修して対応する予定で、2011年6月までに実施される予定
- 269 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:15:12 ID:pYC4VeuD0]
- 681系は北陸新幹線金沢開業時に、潮風に晒されているW編成は廃車して、
海沿いを走行していないT編成は団臨とか波動用として残せばいいかと
- 270 名前：名無し野電車区 [2009/08/20(木) 20:24:19 ID:IuRYTG6k0]
- >>257-258
前にこのスレかどこかで話になっていたけど、正直やくもの方が利益が出せる路線なのかもとも思うよ
くろしおは、観光需要がメインなのに対して、やくもはビジネス需要がかなり多くて、
長距離（新幹線乗り継ぎ分も含む）の需要が見込めるからみたいな論点だったかな
>>257
数的には、ゆったりやくも用の編成を、将来くろしお、阪和ライナー及び波動用にまわして、
381系くろしおの半分とやくもすべてを新車に置き換えると、ゆったり編成が無駄にならないとか何とか
- 271 名前：名無し野電車区 [2009/08/20(木) 20:47:13 ID:WsYVV2ol0]
- >>270
やくもは山陽新幹線のフィーダーでもあるしな。
新幹線とセットでは十分利益が出る。
- 272 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:05:33 ID:3tlJRkeg0]
- やくもの新車投入はフリーゲージの開発状況を見極めないとな。
- 273 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:53:16 ID:gTcbd1Dp0]
- >>204
ｺﾋの中の人だけど、
振り子車のメンテナンスコストが他の車両と比較して突出して高いわけではないので誤解なきよう。
大変なのはコストよりも実際の作業の方だわ。
そういう現場の頑張りで安く済んでいる部分も多分にあるので、
>>204みたいなことをさらっと書かれると、ちょっと残念かも。
- 274 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:36:03 ID:9JQsDa8h0]
- メンテナンス経費の実費に関して否定したいのは判るが
実際の作業が大変→作業工数大→メンテナンスコスト大
ってことではないか？
- 275 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:41:20 ID:VQjijIIN0]
- >>254
さすがに2015年にもなると
103系や113系の51年の方が問題じゃないのかw
- 276 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:02:41 ID:RtyOCVM60]
- >>273
作業が大変と言うことはそれだけ人件費がアップするということですよね
- 277 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:31:47 ID:lTjxIVt00]
- >>224
やくももゆったり化が完了すれば予備車は15両ですが。
全車ゆったりになった後は借入やめるとか聞いたような気もする。
- 278 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:03:37 ID:Wi8RxkX00]
- >>268
ATS-P装置改修による整備はとっくに完了してますけど…
- 279 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:05:33 ID:4dK7MAhX0]
- >>274
>>276
人に関しては、振り子のライン専属というわけではない以上、検証のしようがない話。
>>274が書いている通り、実費に関して否定したいだけ。
- 280 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:16:09 ID:2m3hWby00]
- >>278
昨年度中に321系と207系は完了したものの他形式はまだ整備途上と聞いたが
- 281 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:27:53 ID:x6o6Iz9w0]
- それはブレーキ改修の話だろ
- 282 名前：矢口 ◆??? [2009/08/21(金) 00:28:37 ID:mn6VhrtN0]
- （～＾◇＾）y-~~＜つまりは103系113系の寿命が後３０年伸びたと考えればいい
381系もキハ52もそうだｗ
- 283 名前：矢口 ◆??? [2009/08/21(金) 00:31:47 ID:mn6VhrtN0]
- （～＾◇＾）y-~~＜それとキハ１８１は動態保存すべきだ
- 284 名前：名無し野電車区 [2009/08/21(金) 00:35:27 ID:cpOexF34O]
- いい加減広島に東日本から
- 285 名前：名無し野電車区 [2009/08/21(金) 01:17:00 ID:sqjpSes8O]
- 261の時は振り子のコストダウンで車体傾斜だったような…パーツが多いから部品代はかかるわな。
- 286 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:07:21 ID:/nIohbSs0]
- >>249
人を馬鹿扱いする前に、話の流れを読みなよ。
てか、正直何が言いたいのかさっぱり分からん。
一つだけ分かったのは、「とりあえず根拠はないけど283系は欠陥車、
だから次の紀勢特急には振り子車が入らない」といいたいの？
後ね、「推理」を「事実」のように言ってるでしょ？
それは研究とはいわないよ。
- 287 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:08:23 ID:/nIohbSs0]
- 追記。誰か分かる人、>>249の解読頼みます。
- 288 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:25:26 ID:DVB7HM8w0]
- >>279
検証も出来ないような無能な職場じゃどうしようもない
- 289 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/21(金) 03:19:43 ID:iPp3+R2UO]
- >>286
確かに。何が言いたいんだろ？
- 290 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/21(金) 03:23:41 ID:CRLtYLgbO]
- >>270
やくも編成が阪和線をそのまま走れると思ってる頭の中お花畑の人か｡
くろしおだが､ビジネスユースの面も兼ね備えてるよ｡
平日昼間に新大阪から乗ってみな｡
あと､短編成で少人数を乗せて走らせてる車両と､長編成で大勢を一気に乗せて走らせてる車両､
どちらが利益率がいいかは猿でもわかるよな？
っで､前者の例が地方路線だったり､特急だとやくもや北近畿系､
後者が幹線路線だったり､特急だとサンダーバード系やくろしお系｡
北近畿系みたいな特異な例があるにしろ､
どっちが優先的に新型車両が入るかはあほでもわかるはずだが｡
折しも､北近畿系の置き換えが済めば､大阪に乗り入れる定期のデータイム特急で国鉄車を使ってるのがくろしお系のみとなるし､また数年後には北梅田駅の暫定開業や､和歌山国体､高速道路の４車線化等々､くろしおを新型に置き換えるような理由が余りある｡
それと､前述の通り､やくも編成はATS-P等が搭載されていないため､それらの機器を取付ない限り､阪和線や環状線､京都線は走行不可能｡
後から､やくもにそれらの機器を搭載してヒネ区に入れるくらいなら､始めからヒネ区の車両をリニューアル化､やくもを新型車で置き換えてる｡
リニュ後の再度手直しの上での転属とか､非効率にもほどがある｡
- 291 名前：名無し野電車区 [2009/08/21(金) 11:32:16 ID:sqjpSes8O]
- 北近畿って関東で言うフレッシュひたちやあかぎ、水上みたいな感じがする。
くろしおは踊り子。
- 292 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:08:38 ID:7pEH8/i00]
- >>290
言いたいことは分かるが言葉を慎め。
いくら２ちゃんでも喧嘩腰で話して相手に不快感与えてどうする？
- 293 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:27:22 ID:4Jb5fF2IO]
- ２ちゃんは社会不適合者の集まりだからなｗ
- 294 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:44:33 ID:N5Wb9F8gO]
- >>293
鉄板は特にな……
- 295 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:23:29 ID:E5+hqjf10]
- >>294
ｵﾏｴﾓﾅー
- 296 名前：名無し野電車区 [2009/08/21(金) 21:31:58 ID:4Jb5fF2IO]
- >>268
やっぱり置き換えはガセか。
- 297 名前：矢口 ◆??? [2009/08/21(金) 22:02:07 ID:mn6VhrtN0]
- >>290
（～＾◇＾）y-~~＜大丈夫、381系が阪和ときのくに線から消えるのは40年後だｗ
- 298 名前：名無し野電車区 [2009/08/21(金) 22:24:37 ID:3/4GoXxrO]
- ｸﾊ183-752が糞タイプ化されてましたで。
- 299 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:26:20 ID:kUveHTFd0]
- >>296
その書き込みがガセだよ。
ATS-P装置改修による運転記録装置の整備は平成19年度中に完了。
残りはATS-P設置と同時に整備か新造投入で対応。
- 300 名前：名無し野電車区 [2009/08/21(金) 22:41:43 ID:4Jb5fF2IO]
- >>299
あれ？103系ってもう整備されてたの？
- 301 名前：名無し野電車区 [2009/08/21(金) 22:57:56 ID:sqjpSes8O]
- >>300
整備中
鉄道ジャーナルより
- 302 名前：名無し野電車区 [2009/08/21(金) 23:22:24 ID:4Jb5fF2IO]
- "中"かよ。
>>299がガセか。
- 303 名前：名無し野電車区 [2009/08/21(金) 23:23:06 ID:Mbl210pZ0]
- 審議中(AAry
- 304 名前：名無し野電車区 [2009/08/22(土) 08:31:25 ID:Zhf7s6iSO]
- >>257
381くろしお系統用と681の総数が同じ102両、283と681（先行車以外）がほぼ同時期の新製、金沢開業から国体開催まで半年という偶然。
阪和・きのくに線での使いにくさは当然出てくるが、加減速性能の向上や増解結が容易になるという利点もない訳ではない。
安全対策の投資が一段落つくまでは681転用でしのぎ、それから10年程度後に昨今リニューアルしているやくも用381最終グループと283・681代替で振り子車を順次投入していく内容なら充分有り得る。
- 305 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:19:10 ID:17lw5JUvO]
- >>288
趣味者なら、中の人に対してそういう物言いは切に慎んでほしい。
- 306 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:26:01 ID:17lw5JUvO]
- 振り子や車体傾斜が保守費用の面で不利だとしても、
国鉄型に比べたら格段にメンテナンスフリー化されるわな。
- 307 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:48:22 ID:bloSLTCuO]
- 余程｢白浜で681系を見たい！｣との想いの強い人が居るみたいだな。
- 308 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:08:23 ID:NkWBpHiN0]
- >>307
何をいっても聞かないもはや「信念」なので、放置しておくほうがよいかと。
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