- 1 名前：名無し野電車区 [2009/08/11(火) 03:00:19 ID:qS5n4BiT0]
- 西日本の車両更新について語ろう
※ 重要 ※
荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。荒らしにエサを与えないで下さい。
※※ 最重要 ※※
地域差別厨は徹底スルーでお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド６
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247409474/
>>2-10あたりのテンプレも参照してください。
- 133 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:15:51 ID:l3kcJnObO]
- >>121
103を全部廃車したいのだろうが、103はN30(30Nではない)以上の延命をされているものはまだ大丈夫だ。
故障率がやたらたかいわけでもないし、内装もそこまでボロくない。
それよりもいま置き換えの発表のないものだと、
105-500、113-5800、115-550(すでに予備車だが)、ｷﾊ52、381(日根野)だな。
そのためには223２両編成の増備か、221の短編成改造かが必要。
- 134 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:25:04 ID:l3kcJnObO]
- >>129
苦しいもなにも、仮に５年後に置き換えられるとして
５年を繋ぎと見るか、あと５年は置き換えされないと見るの違い。
西から５年後に置き換えるからそれまでとりあえずトイレだけつけますよって
公式発表があったとかならともかく、ソースもなければ本当に置き換えなのかも分からない。
過去スレで廃車になるサンパチでいいから105を置き換えてくれって書いてるのは俺。
そのぐらい置き換えてほしい。
前に行ったように俺だって置き換えしてほしいんだ。
なのにいまさらトイレ付けられたらまだしばらくは変わらないんだなってなるだろ。
家族だってしょっちゅう使ってるし、沿線住民にとって５年って長いぞ。
- 135 名前：名無し野電車区 [2009/08/16(日) 21:01:05 ID:sOHVo1A4O]
- >>133
関西の103はあまり故障は知らんな。
関東じゃ205すら故障が多発するから置き換えろって横浜支社が言ってる。
- 136 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/16(日) 21:15:59 ID:C9Ey1dpf0]
- >>132
105系0番台の更新にあわせてバリアフリートイレを設置。その費用は>>108。
>>134
あと5年トイレなしより全然マシだろう？
しばらくは高価な特急車両の置換えが続くし、ローカル線の置き換えは北陸エリアが優先。
古い車両を使い続けるより、置き換えたほうが金がかからないから新車を入れるわけで、
廃車が決定したサンパチで置き換えたところで余計金がかかるだけ。
30年近く105系に乗ってるオッサンが、中学生みたいな書き込みすんなよな。
- 137 名前：名無し野電車区 [2009/08/16(日) 22:01:19 ID:iWr12fP+O]
- >>133
113-5800と115-554は本来既に廃車になってたはず。
あと419系の置き換え予定もあるようだが。
- 138 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:13:59 ID:8fRfbL9uO]
- >>137前半
尼崎事故(ry による、
｢予備増強｣措置の結果か？
- 139 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:22:12 ID:BYlBbILC0]
- >>127
223系は製造を完了。
- 140 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/16(日) 22:24:11 ID:LDxJzt1p0]
- >>139
そう言われ続けて今年でもう3年目くらいな気がする
- 141 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/16(日) 23:31:37 ID:uv5mt9D60]
- >135
未更新の205と徹底更新済みの103系なら当然の結果だと思うが。
- 142 名前：名無し野電車区 [2009/08/16(日) 23:44:18 ID:yD4lQn5hP]
- というか車齢だけで物を語るのもなぁ・・・
現在置き換え進行中の広島103は、N40やら200番台のクハやらも一緒くたに潰したが、
実際かなり痛んでたんだよなぁ・・・
山陽線では性能一杯で使われるは、呉線運用で潮風モロ浴びるはという環境だったし
ぱっと見、阪和のボロのほうが奇麗だったような
で、可部線のバスクーラー車もいい加減どうにかしてくれ
この前車内の温度計が32度だったのには笑ったがw
- 143 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:12:29 ID:bQKr4vFt0]
- >>137
いや>>122も言ってるように-5803だけ生き残ってる。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84113%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A#.E5.B1.B1.E9.99.B0.E6.9C.AC.E7.B7.9A.E5.90.91.E3.81.91
419を含めてしまうと、475も置き換え対象になるぞ。
でも西は最後まで置き換える気ないみたいだし。
521増備で419置き換えるってのは本当にするのかねぇ。
- 144 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:14:34 ID:bQKr4vFt0]
- >>137
追記
-554は廃車だけど、C-18編成の556だけはまだ残ってるらしい
- 145 名前：122 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:20:15 ID:xBfTh8fhO]
- >>143
>>137は正しいだろ。
｢本来廃車になってるはず｣という事は、
実際には健在であるという事を示していると思われるのだが
- 146 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:20:49 ID:bQKr4vFt0]
- ごめん勘違い
-554も廃車されて全廃したの？
- 147 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/17(月) 00:22:19 ID:bQKr4vFt0]
- >>145
ｽﾏｿ
流し読みだったので
＞本来既に廃車になってたはず。 を
すでに廃車になっているって読み違えてた
- 148 名前：名無し野電車区 [2009/08/17(月) 01:12:03 ID:2v+wm51PO]
- しかし…本当に521なり225なりって作ってるんじゃろか…
最近、特急型の話しか聞かないので。
- 149 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/17(月) 01:16:15 ID:aNPwdZQNi]
- >>148
（まだ発表の無い）やくもとくろしおが新型になれば、お布施無しでも新車（但しアーバンに入れて古いのを押し出す方式）が入るんではないかな？
…以上、チラ裏スマソ
- 150 名前：名無し野電車区 [2009/08/17(月) 07:21:02 ID:KeR5iic4O]
- >>139
あと40両は作ると聞いたが。
- 151 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/17(月) 13:52:43 ID:YPdVI8OR0]
- 485は683-4000で置き換えだが、
183はどうなるのかな？
683-4000の交流機器を外したバージョンなのかな？
- 152 名前：名無し野電車区 [2009/08/17(月) 19:43:02 ID:KeR5iic4O]
- 本当に183の置き換えなんかするのかね。
あの西のことだし半信半疑だわ。
但馬からのお布施を募るためのリップサービスとかじゃなけりゃいいが。
- 153 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/17(月) 19:49:51 ID:hYgYLOrEO]
- >>152
巣にお帰りくさい。
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248420078/
- 154 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/17(月) 21:08:23 ID:+pE5zWcS0]
- >150
それが223と呼ばれるか、違う形式で呼ばれることになるのか
683の時と同様まだわからない。
- 155 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:24:27 ID:s6KmbiV2O]
- 223だろ。
- 156 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:39:06 ID:Sdtgky8xO]
- >>154
40億円で40両じゃ､新型は難しいんじゃない？
- 157 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/17(月) 22:42:03 ID:hHH94BM60]
- 「北近畿系」置き換えは神戸新聞が飛ばしてしまいましたが、
現在「北近畿系」と平行して「くろしお系」の置き換えも検討されています。
というか、同一車種を考えているみたい。
東E257のようにあっさりと「振り子」をあきらめるのか、車体傾斜機能をつけるのかは不明です。
個人的にはキハ187相当の車体傾斜はつけるべきかと。
しかし、「北近畿系」に新車入れちゃったら北陸新幹線開業で浮く681をどうするんだろう？
「過酷な運用についていた」とか言われているけど、Ｈ７製を廃車というのはありえないです。
はんわライナー専属＋神戸線ライナー（新設）＋波動といったところでしょうか。
もしくは、せっかくの交直流を活かして改造の上下関？
「北近畿系」は「はるか」に新車投入→玉突きがよかったと思うのですがね。
- 158 名前：名無し野電車区 [2009/08/17(月) 22:43:04 ID:31rdlIP+O]
- >>156
できるだろ。ただコストダウンは相当にやる前提で。
- 159 名前：名無し野電車区 [2009/08/17(月) 22:58:15 ID:jonz7Kr/0]
- >>157
はくたか廃止で7本くらい？の余剰なら何とでも出来るのでは？
波動用にも都合はよさそうだけれども
付属編成は増結用に回す事も可能かと
さすがに、基本編成を使って683-4000とで、15連は組めないか？
朝夕に限り金沢から関空まで2往復くらい設定があってもよいかも
>東E257のようにあっさりと「振り子」をあきらめるのか、車体傾斜機能をつけるのかは不明です。
くろしおに入れるなら、振り子は必須でしょう…
白浜までならともかくとして、新宮方面に対しては試合放棄に近い状態になりかねないかと
ビッグＸに入れるのなら、振り子車両にしておいて、しばらくは固定で使用
その後地元のお布施などで高速化工事を行い次第運用開始という流れでよいかと
波動用などの融通を利かせることを考えると、出来るだけ共通の車両の方がよいわな
- 160 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:08:46 ID:Pb9QH+J/0]
- >>159
＞はくたか廃止で7本くらい？の余剰なら何とでも出来るのでは？
＞波動用にも都合はよさそうだけれども
｢はくたか｣681系6+3連の内1･3･9号車を廃車、
2号車を電装解除(Tp→T化改造の事ね)すれば、理想的な｢波動用特急車6連｣
の出来上がりだなぁ…とか妄想してみる。
- 161 名前：名無し野電車区 [2009/08/17(月) 23:12:25 ID:jonz7Kr/0]
- >>160
おいおい…そのまま基本編成の6両を使えってｗ
波動用でも増結できるほうが便利じゃないかな？
少なくとも付属編成は定期便の増結としても使えるわけで…そのままでよくね？
- 162 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:18:44 ID:Pb9QH+J/0]
- >>161
え、よく読んでくださいよ…
＞波動用でも増結できるほうが便利じゃないかな？
思いっきり増結出来ますやん。しかも前後どっちにでも。
重連のモノクラス12連も組みたきゃ組める(そんな長編成の必要あるのかは知らない)
まぁ、発想の過程としては、多少勢力縮小するついでに両側貫通編成に組み替え出来るかな、
波動用だからグリーンは要らないなぁ …という結果が>>160
- 163 名前：名無し野電車区 [2009/08/17(月) 23:18:45 ID:31rdlIP+O]
- >>157
681のはくたか編成はスチールだし廃車にするんじゃないか。
先月の鉄道ジャーナル見ても分かるが、過酷さは他の特急車の比じゃない。
かなり状態が悪いと想像できるし、地域的に塩害もかなり有るだろうし。
そもそも設計時より負荷が想定を越えている時点でガタガタになるろ。
- 164 名前：名無し野電車区 [2009/08/17(月) 23:48:35 ID:jonz7Kr/0]
- >>162
おお、すまんすまん…酒が入っているもんでな
両方向とも「ぬりかべ」先頭車にするんだな…モノクラスの…
確かにその方が使い回しが効いて便利かもしれんな
>2号車を電装解除
これは、流線型先頭車+電動車+流線型先頭車で、どこかで3両編成の電車として使えそうな気がするが…
どこかの中小私鉄が買い取りそうな気もするし、3両単位でジョイフルトレインのネタ車として、
西日本管内各地にばら撒いてもよさそうな気もする
- 165 名前：名無し野電車区 [2009/08/17(月) 23:53:16 ID:9a9+gk0e0]
- ガキの発想だな
つまらん
- 166 名前：名無し野電車区 [2009/08/17(月) 23:55:20 ID:CyTNQw8B0]
- お前たち、北近畿やはまかぜに新型投入される事になぜ反対しないんだ！
どう考えても人口１万いてるかいてないかの田舎に新型はおかしいやろ？
まずははるか・くろしおを新型化するのが最優先の筈！
北近畿なんて路線自体不必要やわ、絶対におかしい！
最近の民主党ブームといい最近の日本はおかしい、絶対おかしい！
但馬というところが如何に反日、危険地帯か皆はよく知るべき！
- 167 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:58:22 ID:Pb9QH+J/0]
- >>166
↓こちらへどうぞ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248420078/l50
- 168 名前：名無し野電車区 [2009/08/17(月) 23:59:02 ID:31rdlIP+O]
- >>166
ボロより新しい方がいい
- 169 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:00:07 ID:Hu0vsI1C0]
- >>166はanchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248420078/にお帰りください。
ここは但馬を批判するｽﾚではありません。
- 170 名前：名無し野電車区 [2009/08/18(火) 00:01:06 ID:CyTNQw8B0]
- >>167-168
売日反日の但馬厨とその一味は半島に帰れ！
- 171 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:02:02 ID:Hu0vsI1C0]
- 日付も回った直後ですが
本日のNG推奨ID:CyTNQw8B0
- 172 名前：名無し野電車区 [2009/08/18(火) 00:03:30 ID:/vDpMQXM0]
- >>169
おーおー、但馬厨は自作自演か？
ブサヨは半島か支那に逝けや！
- 173 名前：名無し野電車区 [2009/08/18(火) 00:06:05 ID:/vDpMQXM0]
- >>172
そうやって自分の主張がまかり通らんかったら言論封殺かいな？
ここは言論の自由がある皇国日本や、何を言っても自由なんじゃ！
それすら分からん猿はお国へ帰れ！
- 174 名前：名無し野電車区 [2009/08/18(火) 00:11:24 ID:NpNzeCcRO]
- 大日本維珍くん、いくら但馬出身のキャバ嬢に貢いでフラレたからってやりすぎですよ
しかし彼女の本命の彼氏がこれまた但馬出身の有名ホストだからってそこまで但馬嫌いになるなよ
ところで国士舘大学出身で自称右翼らしいけど実は大阪商業大学とかいう聞いたことない大学出身の派遣アルバイターらしいね
堺市のフルキャストだっけ？
ちゃんと定職就いて親孝行しなよ、維珍くん
ところで北近畿新型車両の発表ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
- 175 名前：名無し野電車区 [2009/08/18(火) 06:18:43 ID:IEsaQvZtO]
- 北近畿＆くろしお用新車は振り子なし。
車体傾斜はちとわからん。
- 176 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:08:15 ID:AQx1bVheO]
- くろしおは車体傾斜か振り子じゃないと厳しいんじゃない？
30年前の振り子と最新鋭の車体傾斜だと技術的には差を埋められるのかねぇ。
なんとかなるなら683ベースの車体傾斜付きとかでもいいような気はするけど
- 177 名前：名無し野電車区 [2009/08/18(火) 08:21:27 ID:ZpL6cWhJO]
- 振り子含め車体傾斜機構はつけないらしいけどね。
正直381より所用時間も伸びるんじゃないかと思うし、
南紀特急は実質捨てたも同然だなｗｗ
- 178 名前：名無し野電車区 [2009/08/18(火) 08:27:02 ID:IEsaQvZtO]
- 実際そこまで変わるのかな？あるなしで…
- 179 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:44:25 ID:UbTPLImNO]
- どこまでが事実、どこからが妄想か…
やーれやれｗ
- 180 名前：名無し野電車区 [2009/08/18(火) 12:21:39 ID:FqmbYSDcO]
- >>176
振り子でなくても今はカーブでも中々速い車両は造れるぞ。
681もそうだし、E257もそう。
- 181 名前：名無し野電車区 [2009/08/18(火) 12:31:45 ID:IEsaQvZtO]
- まぁカント次第だよね。
- 182 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:44:48 ID:YAyHhVHz0]
- VVVFにより交流モータを使えるようになって、出力が上がって高加速が可能になったというのもある。
- 183 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:46:24 ID:lG5u0iLw0]
- ゆったりやくもの座席＝新型特急車用に開発＝振り子車用軽量タイプ
終了
- 184 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:12:50 ID:YO7N5JTF0]
- >>175、177
どうも、くろしお用車両に振り子をつけないというのは、鉄道ファンの間での
伝言ゲームの様な気がするのだが。
「北近畿用に新車投入だって」→「そういえば同じ国鉄特急車使ってるくろしおは？」
→「283系が失敗らしいし、北近畿と同じ新車じゃね？」→「くろしお用も振り子なしか」
結局くろしお用新車に関しては一切発表ないし、結局すべては妄想だと思うが・・・。
それと、紀勢線は線路設備側で振り子対応してるし、車両側で振り子機能をつまなくても
大して経費削減にならないしね。
ということを考えれば、くろしお用に新車が出るとすれば、振り子機能が
つくとかんがえるのが自然だと思うが。
- 185 名前：名無し野電車区 [2009/08/18(火) 19:10:36 ID:dg9/d5yKO]
- スーパーくろしおに乗ったことがあるが、南紀区間や阪和線内でも大したスピードを出してない。振り子無し新車を投入しても、数分程度遅れるぐらいでは？
北近畿とくろしおの車両共通化の方がメリットが大きいと思う。
- 186 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:40:23 ID:jvkL3IW/P]
- 維新とかいう奴が但馬叩きしてるせいで、
アンチ但馬叩き含めてりゃ擁護されるというのをいいことに、
和歌山叩きしてる規制常習犯が紛れ込んでいるようだから、
情報が捻じ曲げられている可能性もあるわけで。
- 187 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:42:30 ID:7BhCDhtCO]
- >>185
共通化ｗ
そんなもん考えるなら283のアルミ版でも作った方が使い勝手いいよ。
- 188 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:45:50 ID:zxU+saYb0]
- >>185
その数分の遅れが283との大差になって来るんだが……
白浜までならそれでもいいけど新宮まで行くことを考えると非振り子はまずい
それに北近畿とくろしおの車両を共通化するなら北近畿側が振り子オフで走ればいいだけの話
- 189 名前：459 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:52:31 ID:0rpxdcJO0]
- >>188
＞北近畿側が振り子オフで走ればいいだけの話
｢北近畿｣投入分は振り子装置一式を準備工事に留めておくとかね。
- 190 名前：名無し野電車区 [2009/08/18(火) 20:28:47 ID:FqmbYSDcO]
- >>184
その点は気になるよな。
路線が対応か車両が対応じゃ違ってくるし。
路線さえ対応してればE351はE257に取って代わらなかったのかな。
>>189
それなら振り子装置を整備する必要が無い反面、車体断面が？な事になるし、合理化になるか疑問だな。
北近畿とくろしお両方で使えるのがポイントだと思うけど。
- 191 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:41:46 ID:8pE8vkN8O]
- 北近畿を683-4000の交直機器だけを準備工事にして､北近畿新車と683-4000の部品を共通化させて､
くろしお用には283系ベースで新型車を作ればいい話｡
- 192 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:56:19 ID:bnJ14W9a0]
- 大阪維新(または大日本維新烈士)
mixiのプロフによれば
・30代半ば
・自称右翼団体幹部で自称国士舘大学出身
・橋下知事と維新政党・新風の熱烈な支持者
が、実際には
・大阪●業大学出身で堺市内にあるフルキャストに登録する派遣アルバイター
・心斎橋のキャバクラにハマり、お気に入りのキャバクラ嬢に借金してまで数百円万ほど使ったらしく
｢俺の事好きじゃなかったんか？｣ と痛い発言歴アリ。
お気に入りのキャバクラ嬢(但馬出身)に彼氏がいた事が発覚！
その彼氏とは同じく但馬出身で水商売の人専門の鉄ヲタサークル｢よる鉄｣初代代表NOVA氏(２ちゃんに来てない方)で
２０代半ばで東京の某国立大出身、ホストクラブ幹部で現在経営コンサルタントの彼にかなうはずもなく、逆恨みした大阪維新は、お気に入りのキャバクラ嬢がmixiの水商売や風俗の人達専門の鉄道コミュに入ってるのを知ると、
｢ホストは売国奴｣ と暴れ回りみんなに総スカンを喰らう。
すると但馬出身の管理人(ホスト)を逆恨みして ｢但馬人は売国奴｣ と更に暴れて遂にアク禁。
更に関係のない２代目NOVA氏に脅迫メールを送りmixi追放。
223系5500が但馬に投入されるとなって２chでも大暴れ。
おまけに仕事先のフルキャストがヤバくなり現在ニート。
- 193 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:22:38 ID:4FxtRP9q0]
- >>191
交直流化の準備なんて必要ない。
683系と鋼体が一緒の287系（仮称）を作ればいい話。
E653とE257の関係と一緒。
- 194 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:26:38 ID:fcV2M50J0]
-
×鋼体
○構体
×鋼体架線
○剛体架線
- 195 名前：名無し野電車区 [2009/08/18(火) 22:37:33 ID:ZpL6cWhJO]
- たぶんくろしおと北近畿は683系の直流onlyバージョンだろうね。
わざわざ振り子とか車体傾斜とか開発するとは思えないな。
283系が増備されなかった理由は振り子だし、
西が振り子を避ける方向に向かうのも変な話じゃない。
- 196 名前：名無し野電車区 [2009/08/18(火) 22:41:31 ID:Aw3QZF4B0]
- 嫌但馬厨とか関係なく聞いてくれ。
なんで最近フチ、中でも但馬地域は西からあんなに優遇されてんの？
嫌但馬厨は在日地域利権とか言うが実際は違うじゃん？
ただ人口１７万の但馬地域になんで立て続けに新型（お古じゃない新製）が投入されるのか気になる。
トカには更に普通用新型DCが投入なんて噂も聞くが…
電化時や餘部に地域総力戦のお布施した見返り？または西がいろんな約束を反故にしたその罪滅ぼし？
それとも自動車道への対抗とか、実は利益がある（これから見込める）から？
- 197 名前：名無し野電車区 [2009/08/18(火) 22:43:22 ID:NpNzeCcRO]
- >>196
サンパチで我慢したご褒美
- 198 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:51:36 ID:iZtewLso0]
- >>195
＞わざわざ振り子とか車体傾斜とか開発するとは思えないな。
＞283系が増備されなかった理由は振り子だし、
＞西が振り子を避ける方向に向かうのも変な話じゃない。
お布施があったとは言え、これまで非振子車が使用されてたディーゼル特急
が新たに振子車に置き換わった例が西管内にもあるんだが。
10年以上前の283系の失敗を持ち出して、だから振子がどうだこうだと言うのも解せない
- 199 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:52:10 ID:YO7N5JTF0]
- >>195
>>184、188、190は読んだ？
どこをどうしたら「振り子なし」なんて結論になるんだか。
後さ、283系が増備されなかった理由が「振り子」だ、って理由、
根拠は何かな？2chでしか見たことないんだけど。
- 200 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:00:20 ID:Enxrf/t00]
- 鉄道総研が381系の制御振り子化を前提とした低コストの振り子システムを開発中の件
www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2008/Getsu10/g217_5.pdf
新車への適用も考えられなくもないから、高コストだから振り子はやらないという話は
当てはまらなくなるかもな
- 201 名前：名無し野電車区 [2009/08/18(火) 23:06:19 ID:lG5u0iLw0]
- >>196
・ライフサイクルコストを考慮した経営判断の見直しがあった
・古い車両を改造・延命するより新製車両への置換えが得策との経営判断がなされた
・但馬地区の車両のライフサイクルが一巡した
- 202 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:07:50 ID:qmWma28Y0]
- キハ181系の後継が振り子付のキハ187系だったことを忘れられているな。
- 203 名前：198 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:11:56 ID:iZtewLso0]
- >>202
俺は忘れていませんよー‥‥
- 204 名前：名無し野電車区 [2009/08/18(火) 23:16:31 ID:FqmbYSDcO]
- >>198
キハ187の場合はディーゼルで重量があるからな気がする。
北海道のキハ201と731みたいな関係。
あと智頭急行への乗り入れも決めてたろうし。
>>199
東のE351の場合はスチールで造ったから重量がかさんで、エアコンも屋根上に載せたからバランスを崩し、トラブル多発だったらしい。
極めつけはパンタグラフ落下。あの時点で東は振り子は終わった。
283はスチールだから、実はE351みたいな問題が起きてたのかもしらん。
中の人しか知らない事。
北すらメンテナンスコストは大変なんだから、汎用の特急に西が振り子はありえない。
簡易的な車体傾斜システムが開発できないと無理だね。
- 205 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:30:19 ID:qrnRqWWKO]
- >>204
それはE351の話であって、283に関してはあなたの推理でしかないね。西に振り子車両が入んない理由になってないし。
もし西が振り子嫌ってるんなら、キハ187系に振り子入った理由が分からんやね。
自治体からの補助で振り子を入れた山陰地区と違って、紀勢線は地上側で振り子対応してるわけだし、振り子車両を入れない理由になってないよね。
- 206 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:30:58 ID:qPaKAg8G0]
- キハ187の振り子が重量のせい？ 頭大丈夫か？
- 207 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:32:10 ID:qPaKAg8G0]
- ID抽出してみたらID:FqmbYSDcOはどう見ても中学生レベルの知能でした。本当に（ｒｙ
- 208 名前：名無し野電車区 [2009/08/18(火) 23:36:41 ID:w6LvStNc0]
- やはりきのくに線のさらなる線路改良が必要になってきそう。
6年後の国体との絡みもあるので。
- 209 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:41:32 ID:zxU+saYb0]
- >>204
……編成重量86.7tが重いか？
単純に計算して1両当たり約43.3tだがこれは683-4000の一部車両より軽いぞ？
- 210 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 00:06:35 ID:yRR8Q+guO]
- >>205
鳥取・島根の場合はわざわざ｢振り子車両導入用｣の金を自治体からもらったので、振り子車両を入れるしかなかったのだろう。
本来なら西だって面倒な振り子車両(283で手間取った)は入れたくないないんじゃないか？
くろしおの置き換えは和歌山県から振り子車両導入のための金をもらったわけではないから、
高価で扱いにくい振り子車両を入れる義理はないと言える。
逆に和歌山県が振り子車両導入用の金を用意すれば、
高価で扱いにくい振り子車両の導入となるだろうね。
- 211 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:12:50 ID:J/TsCWUu0]
- >>210
あなたは数分前までID:FqmbYSDcOだった人ですか？ｗｗ
＞鳥取・島根の場合はわざわざ｢振り子車両導入用｣の金を自治体からもらったので、振り子車両を入れるしかなかったのだろう。
自治体｢『振り子車導入費』渡したから、絶対に振り子車入れろよな｣
ＪＲ「了解」
…んな意味不明な話があるかよｗｗｗｗ
車両計画やら山陰本線高速化への取り組みやらなんやらは全部無視ですか？
振子車／非振子車のどっちを投入したらより効果が高いのか、などという事も
全部検討した上で、じゃあ車両に関しては振り子式2両編成基本のディーゼル特急車を
製造しましょう。費用のうち幾らを公金の｢お布施｣で賄いましょうか、
って話だろ。
そんな事常識だと思ってたのになー
- 212 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:21:04 ID:L9Cm4Mgu0]
- よし、振り子以外のネタを振ってみよう。
新型は何系になるのだろうか？
287系？
- 213 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 00:21:39 ID:yRR8Q+guO]
- >>211
別にJR西としては山陰線を高速化改良する気はなかった。
鳥取･島根の両県が熱望したから実現した。
西としては税金を使うから少ない負担で路線･車両を大幅に近代化できるメリットがあった。
鳥取･島根県は高速化の条件としてスーパーはくとで実績のあった振り子車両の導入を税金投入の条件にしたから、
西はその条件を飲んだ。
- 214 名前：現実 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:32:59 ID:1OMYiUf+0]
- よ～く考えたら117系をJR東海から全て買って、205系・201系をJR東日本から買ってそれぞれの路線に配置すれば在来型置き換えること出来るじゃん。
北陸はJR東日本から415系1500番台を買えば・・GJ。
205系は全部旧南武線の奴ですべて阪和線に配置。
205系500番台も阪和線に配置。
201系は大阪環状線に配置して103系を40N・30Nを除いてすべて置き換え。
チョッパ制御は伊予鉄道の3000系のようにVVVFinverterに交換。
205系もVVVFに交換。
さらに213系をJR東海から買って岡山のワンマンカーを半分置き換え。
- 215 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 00:33:37 ID:9myUT898O]
- >>209
それ重くね？
- 216 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:33:58 ID:jkemiFW/O]
- >>212
北近畿置き換え用→287系
くろしお置き換え用→289系
その次の車両→N381系？？？
- 217 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:34:00 ID:J/TsCWUu0]
- >>214
↓こちらへどうぞ(^^)
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247474204/l50
- 218 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 00:59:18 ID:jkemiFW/O]
- >>215
223-2000 １両平均 35.1t
321-0 １両平均 33.2t683-4000 １両編成 39.4t
283-0 １両平均 36.4t
ｷﾊ122系 １両平均 40.5t
ｷﾊ181系 １両平均 44.2t
確かに､許容範囲とは言え電車と比べたら多少重い｡
ただ､他の気動車と比べたら､全然平均並｡
- 219 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:00:24 ID:/53ZIOUdP]
- ディーゼルの方が重心低い
- 220 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:04:53 ID:t3T5bIAh0]
- >>210,213
①振り子車両を入れるしかなかったのだろう。
②本来なら西だって面倒な振り子車両(283で手間取った)は
入れたくないないんじゃないか？
③別にJR西としては山陰線を高速化改良する気はなかった。
ID:yRR8Q+guO氏よ、この文章だと、全てはあなたの妄想にしか過ぎないよね。
もし根拠となるものがあるなら、出して。E351を出しにしたあなたの
推理、なんて聞きたくないし。
- 221 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:09:17 ID:t3T5bIAh0]
- 後、何も283系の投入が少数だった理由も、別に車体整備に手間取ったから、という
理由がよく挙げられる。
でも、必要数を満たしていたことと、アーバン線区近郊型の増強が優先されたこと、
381系がJR西ではそこまで緊急の置き換え対象でなかったこと（当時は）、という
中の人でなくても説明できる合理的な理由で説明できると思うが。
283系が失敗作、なんて中の人が証言してるわけでもないし、それを我々が根拠も
なく決め付けて、「だから振り子は」みたいなことは類推に類推を重ねているわけで
根拠となりえないよ。
- 222 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:16:55 ID:jkemiFW/O]
- 確か283系が入った時に代替えで381系が廃車になった記録って無いよな｡
18両は何処へ消えたんだ？
国鉄時代に減車したやくもの増結に使ったのが有力？
あと､283系が失敗かどうかは知らないが､
例えばさ､振り子に設計ミスがあったとしたら､検査以外にE331系みたいに目立って運用離脱とか､メーカー送りとか､吹田送りにならなかったのはどーして？
もっと言ったら､設計ミスがあったとしたら､どう補修しても振り子停止は免れないと思うけど｡
まぁ確かに､制御振り子を入れたせいで併結時に電連だけで併結できなくて､白浜での増解結ができないのは事実だが､それは設計段階で分かることだから､設計ミスではないよね｡
でも､それも321系で採用したシステムを使えば､解消されるかもだし､なにより高速道路との対抗上､今以上にスピードの落ちる振り子無しの投入なんかありえないでしょ｡
新造費用が安くついても､客に逃げられて減収じゃ話にならないし｡
なんなら､283系で目指してた本則＋40km/hを再び目標にするかも｡
- 223 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:52:34 ID:/53ZIOUdP]
- 不具合と言うよりも目標通りの性能にならなくて費用対効果が芳しくなかったんじゃないか。
- 224 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 06:59:27 ID:pWiGs+2C0]
- >>213
キハ187に関しては、ベースとなる車両は四国の2000系で実績があり、それを元にHOT7000系を事実上酉が作り導入したという
酉での運用実績があるから、安定性、整備性などで、振り子でも十分問題ないと判断した上での導入だったんじゃないかな？
もちろん北海道でもキハ281、キハ283などで実績があり、技術的に成熟の域に達していたと考えられる
>>204、>>209、>>215
ディーゼル振り子の場合、重心が低いという特徴と、各車両ごとの重量が基本的にほぼ同一であるという特徴があるんじゃないかな？
素人判断でも各車両ごとに安定した同一の挙動をする設定を行いやすいと思われる
対して、電車振り子の場合、車両ごとに重量が大きく違う傾向があり（電動車と付随車など）、
床下の電子機器が、ディーゼル機関に比べて相対的に軽いという特徴がある
つまり、ディーゼルに比べて低重心化を図りにくく、車両ごとの特性もばらばらな為、
編成として同一の挙動をする設定がしにくいなどという特徴があるんじゃないだろうか？
結論として、ディーゼル振り子の方が、電車振り子と比べて導入や運用、メンテナンスが楽であるといえると思うのだけれど
だから、キハ187で振り子の実績があるからとはいえ、電車で振り子が導入されるとは限らないかと
>>221、>>222
阪和ライナーや、波動用の車両に回したってところかと（確か6連×4）
やくもは、国鉄時代に減車したとはいえ、JRになってから繁忙期はわざわざ貸し出しの上増結する事が恒常化している
予備車も含めて、全体的に余裕のない運用をしているので、出来れば12～18両程度は、
予備や臨時増結用として確保しておきたいところなんじゃないかな？
そう考えると、283系はあと数編成はあってもよかったのではと思えるけど…入ってないよね？
営業を中止するほどではないけれども、やはり何処かしら不具合がある（本領発揮できない）と考えるのが妥当ではないかな？
E351よりは小型のエアコンの熱交換器だけを屋根上においている事もあるし
- 225 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:00:55 ID:UwXf3Avn0]
- >>224
>対して、電車振り子の場合、車両ごとに重量が大きく違う傾向があり（電動車と付随車など）、
>床下の電子機器が、ディーゼル機関に比べて相対的に軽いという特徴がある
そこで321系ベースですよw
- 226 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:30:30 ID:vuQnAIRG0]
- まあ心配しなくても北近畿置き換えが実際に始まったら、
くろしお置き換えの話も次第に出てくるでしょう。
くろしおは全車を新型に置き換えて、283は振り子を止めて対ＵＳＪ・関空あたりの行楽特急にでもすれば。
- 227 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 09:57:22 ID:yRR8Q+guO]
- 283のイルカ顔は継承してほしいね。
ヨンダーのモアイ顔だけは勘弁。
- 228 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 10:04:46 ID:YJE1hgf00]
- キハ187を電車をしたような顔になったりｗ
コスト削減で
- 229 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 10:37:09 ID:XCCC3W2I0]
- >>221
283で振子装置の故障が相次いだのは事実。
振子したまま戻らなくなって、ずっと片方に傾いたまま走る羽目になった
なんて笑い話まである。
- 230 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:12:32 ID:EW336za00]
- >>224
オーシャンアローが登場した当時、JR西が予備に対してどういう姿勢をとっていたか、
そして当時、「やくも」をどうしようとしてたか、よく考えてみなよ。
ゆとりダイヤ前で、新快速でさえ余裕が「ない」運用だったよ。
ま、どっちにせよもう面倒になってきたので、JR西が「くろしお」を
何で置き換えるか、お楽しみにしたほうがよいかと。
決めるのは西だから。
>>229
故障したこと自体は否定しないよ。381でも時々あるという話しだし。
ただ、それだけの理由で283系の投入中止、次期南紀特急が振り子なし、
というのは（ID:pWiGs+2C0氏のご高説だが）、いくらなんでも話が
飛躍しすぎだと思う。
- 231 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:43:35 ID:nQxK5ObB0]
- >>224
妄想をあたかも事実かのように流布するのはキチガイのやることですよ
- 232 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 12:48:49 ID:E8XO+rJMO]
- てか冷静に考えたら北近畿系とくろしおを同時期に置き換えるのは無理だろ？
あちこちのスレやブログ見てたらいかにも同時置き換えされる、みたいな意見あるけど。
- 233 名前：名無し野電車区 [2009/08/19(水) 13:38:01 ID:XCCC3W2I0]
- >>230
283の故障多発が283増備が行われなかった大きな要因になったのは確かだろ。
今後も283がそのままの仕様で新製される可能性はゼロに等しい。
381本格置き換えは別系列か別番台になるだろう。
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