- 1 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/02/26(火) 18:12:33.89 .net]
- INFJ型のスレです。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1463820860/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1460008781/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1544696490/
- 771 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/21(木) 22:12:25.36 .net]
- >>749
ありがとうございます
- 772 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/21(木) 22:14:42.30 .net]
- INFJなら同じINFJだと推測される人達の書いた本を読むのが一番良い影響を受けると思う。トルストイ、スピノザ、シモーヌ・ヴェイユ、三島由紀夫、ゲーテ、ヘッセ、芥川龍之介、坂口安吾なんかが自分の読んだ中ではかなり良かった。
- 773 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/21(木) 22:43:06.06 .net]
- INFPかINFJかで迷ってるんですけど
感情は内向感情の方が強いんですよね、ただ直観も内向直観の方が強いです
スレを見ていてもこっちの方が共感率が高い気がします
ただ自分は一人でいることの方が多いし、自分の事が分からないって程では
ないんですよね
やっぱりINFJだったらもっと積極的に他者と関わろうとするのでしょうか？
また自分の事が分からないとはどの程度の事をいうのでしょうか？
- 774 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 00:19:35.39 .net]
- >>752
内向感情と内向直感が強いならISFPかINTJ
INFPとINFJで悩んでるなら感情型だろうし
ISFPなのかもしれないね
- 775 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 01:07:53.59 .net]
- N強めのINならIN全部の要素を少しづつ持ってる印象
- 776 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 01:17:58.24 .net]
- >>752
SJ SP NJ NPの特徴を説明する人生を山登りで考えるやつでは、どれに当てはまり
ます？
- 777 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 01:20:18.52 .net]
- >>755
横だけど面白そうだからリンク貼ってほすい
- 778 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 01:29:31.81 .net]
- >>756
申し訳ないですが、ネット上ではないのでリンク張るとかは無理なのです。
MBTIのべーシックフィードバックを受けるとやります。
- 779 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 01:36:56.37 .net]
- 山登りのやつ、スクショだけども気になって調べたらあったので。
INFPかINFJか診断する時によって結果が違てたけど、山登りのやつみてINFJぽいかな？と思いました。
https://i.imgur.com/gh5UcYW.jpg
- 780 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 01:42:59.68 .net]
- >>758
なんか、ちょっと違うようだけども。まあ、そんな話です。
本当は、Nと SやIとE ＴとFも、一つ一つ丁寧に自分で体験、体感しながら
分離していくんです。N/S I/E T/Fの違いをそれぞれ体感しないとタイプを
しってもあまり実際の役にはたたないので。
- 781 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 02:05:17.52 .net]
- >>758
INFJとすると主機能NiですがNiってどんなです？
- 782 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 02:07:41.76 .net]
- 山登りの話でしたらNJですかね
一応ゴールを目指しますが、道順は何でもいいです（寧ろ寄り道しまくると思います...）
ただちゃんとゴールを決めたのだからそれを投げ出すことはしないと思います
- 783 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 02:14:44.55 .net]
- これ山の高さの話が入ってないので、なんかちょっと違和感あります。
SJとNJの SPとNPの 違いとして。
- 784 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 02:22:39.43 .net]
- 人生を山登りに例えて、
SJは近い目標を立てる。計画を立てて、その通りに行い達成する。
すなわちをそれほど高くない山を決めた道筋で登っていく。
SPは近い目標に向かって、とりあえず上り始めるが、状況が変わると
その都度目標も変え、あっちに上り、こっちに上りになる。
NJだと、頂上ははっきり見えない高い山、すなわち、５年先、10年先のゴールを見ている。
先なので、何が起こるかわからないので、たくさんの想定をして、シミュレーションを
する。
NPも、はっきりは見えない高い山を見ているけど、それは可能性として何個もある。
- 785 名前：
最終的にはどの山についても良しとするし、山でなく、湖にたどりつても良しとする。
とかいう話です。 [] - [ここ壊れてます]
- 786 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 07:06:14.57 .net]
- 事前にシミュレーションして起こりうるバッドイベントに対策してからって人間だったが、物事が始まらないにも程があるので歳食ってからはとりあえず
駄目でも撤退が効く程度からまずやってみる方向で行くか、失敗も経験だわという考え方に変わった
- 787 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 09:49:31.40 .net]
- SP「運転して」
俺「えっまあいいけど…」
SP「すぐそこ曲がって」
俺「えっえっえっうん」
SP「あ、違うかも」
俺「えっえっえっえっ」
SP「とりあえず進んでみて」
俺「えっえっえっえっ大丈夫？」
SP「やっぱ違うかも」
俺「どこへ行くの目印を早めに言ってマジで分かりやすいやつ（不安）」
SP「よく分からん、戻ったほうがいいかも」
俺「あああああああああ！」
つらいけど楽しいわ
- 788 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 09:57:09.07 .net]
- 全体を把握して対処するタイプと
目の前にあることから着実に対処するタイプとも考えられるね
INFJって全体からのタイプじゃなかったっけ
- 789 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 10:39:44.00 .net]
- >>764
すごく分かる
歳食った今の方が人生楽しい
- 790 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 11:09:07.31 .net]
- >>763
そういう話になると、NPになっちゃいますねえ
湖に辿り着いてもそれが最良の選択なら良しとすると思います
ただまだ溜める期間だと思ってて事前準備をいつまでも行ない、物事が始まらないのは同じ様な気がします
でもこれは失敗のシミュレーションとは違うかもしれないですね
- 791 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 11:10:39.24 .net]
- 将来のこと考えて行動するとなぜかうまくいくよね
大人になってからだ大抵の人はそこまで未来のことを考えてないと知ったのは
- 792 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 12:02:09.99 .net]
- 大器晩成型だと親によく言われた
初めが息苦しすぎた
- 793 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 14:09:25.07 .net]
- 山登りの話ですけど、改めて見るとNPってNJと比べて微妙ですね...
なんか途中で妥協してる様な気がして
右往左往した挙句結局どこにも辿りつけなさそう
- 794 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 14:12:34.18 .net]
- 目標を修正することはあっても最初掲げた目標はちゃんと果たすからそういう意味では初心貫徹だよね
- 795 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 14:55:46.51 .net]
- SPNPは結果より過程重視なのかね目標には行き着かなかったが得るものはあった的な
- 796 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 15:05:45.24 .net]
- 山より心ひかれる景色を見つけたんだろう
それも甲乙つけがたく良いことだと思う
- 797 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 15:06:48.30 .net]
- 目標と目的が違うのかなと思います。
NPの目的はあくまで可能性や好感の持てるものを探してるのであって、山に登るのは目標なのかなと。
だから結果として湖に着くこともある。＝目的は果たす。
- 798 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 15:08:04.04 .net]
- SPはただただ今を楽しむというイメージ。
- 799 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 15:17:19.97 .net]
- >>771
って考えてしまうということは Jなんじゃないですか？
JとPだと。お互いなんでそうなる？というほど
相手が理解出来なかったりする。
ルーズだと感じたり、細かい融通性がないと感じたり、お互いで。
- 800 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 15:26:51.36 .net]
- 自分は Jなので共感できないが、Pだとこんなこともあるようです。
休日に家族でどこか出かけようとして、朝、出発した。カギをしめ忘れたかもと思い、確認に一旦家にもどった。
そのまま上着を脱ぎ、椅子に座ってお茶を飲んだりして、そろそろお昼だね、どうしようか？となり結局、出かけるのはやめになる。とか。
- 801 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 15:37:11.23 .net]
- なぜ上着を脱いで座るww
- 802 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 15:54:30.84 .net]
- 起きて寝坊したからやめる、はあるあるだけど
ダルすぎる支度まで終
- 803 名前：えたら何があっても出掛けるな []
- [ここ壊れてます]
- 804 名前：INTP mailto:sage [2019/03/22(金) 15:54:53.30 .net]
- >>778
独身だが割とある
俺の感覚としては「隣街まで遊びに行こうと思って駅に行ったら電車が大幅に遅延していることを知った」ときに似ている
極端なJ型だとそれでも電車を待つのかもしれないが、重要な用事でなければJ型でもその日のプランを変更すると思うんだ（近くの本屋で時間を潰す、他の用事を終わらせる、誰か呼び出して遊ぶ、etc…）
これがP型になるとたとえ電車の遅延ではなく鍵のかけ忘れに気付いただけでもプランを変更してしまう
- 805 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 16:08:52.28 .net]
- >>781
重要な用事かどうかとかではなく、上着を脱いでしまったらそういう気持ちになるらしい。要は外界の状況に合わせてしまう、らしい。
だから「プラン」の変更なんて意識じゃないんじゃないかな。
- 806 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 16:11:04.31 .net]
- Jが状況が変わったから計画を変更するというのとはきっと違うんだろうけど、自分が Jだからよくわからない。誰か、Pと思うかた説明して。
- 807 名前：INFP mailto:sage [2019/03/22(金) 16:59:12.42 .net]
- 思いつきでプランを変える事自体を楽しんでる節がある
飽き性なのもあるけど予定調和より思わぬ拾い物を探してる
旅行なんか行くと正に行き当たりばったりでそれが楽しい
- 808 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 17:04:59.18 .net]
- JとPのどちらも言い分も何となく分かりますね
自分がNPだと仮定して説明してみますと、多分P型はそこまで強固な意志というものは無く、流れで決めるものなんだと思います
外に出る流れ、家の中に居る流れ
一度家に帰ったらもう外に出たくないってなるのはP型の典型だと思います
因みに自分はどちらかといえば理解出来ないですが
行くって決めたら何がなんでも行く様な気がします
もしかしたらこれはNPよりSPに多いのかもしれません
- 809 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 17:09:26.85 .net]
- >>783
NPで>>758もNP型のそれに近くなる
基本的にはNJ型と同じで事前の計画や想定通りいけばそれに越したことはないけど、
仮に予定外の事が起こったら起こったで新たに対応すればいいかとゆるく考えてる
「事前の計画」を「絶対に守るべきもの」みたいに考えるのではなく、
全ての計画はそもそも「計画（仮）」みたいに思ってる節がある
最初から仮のものと思っているので、途中で変更が起こってもある意味では「想定の範囲内」という感じ
- 810 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 17:10:45.78 .net]
- >>778
INFPです。
自分の場合は、そのまま予定通り出掛けても、既に満喫は出来ないと考えます。(半日潰れてますし。)
延期した方がよりお出掛けを楽しめると思うので、その日は別の楽しみを探そうと考え方をチェンジします。
おそらく話の中のPタイプの人も、家に戻った時点で順応モードにチェンジしてるので、上着を脱いでるんだと思います。(計画に戻る気がない)
- 811 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 18:54:35.09 .net]
- ここは誤診ばっか
俺みたいな本物のINFJがいない
- 812 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 19:42:15.52 .net]
- >>786
計画(仮)ってのは、 NJだと思うな。
あと想定の範囲内という感覚も。
- 813 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 19:43:44.20 .net]
- >>787
満喫っていう発想がなかった
周りは大変かもしれんが自由で素敵だ
- 814 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 19:50:06.73 .net]
- なんというか状況が変わったので計画を変える。というのはやはり Jなんだと思う。外界を計画という捉え方で枠に入れようとしてるので。
上の、カギの確認の話も、もう時間が経ってしまったので、お出かけは別の日にした方が、「有効に」時間が使える、とかも Jだと思う。
時間の感覚が JとPじゃ違うんだと思う。 Pはよくわからんが、 Jは物差しのような目盛りがついていてその枠にやることを入れていく
- 815 名前：感じじゃないかと。、 []
- [ここ壊れてます]
- 816 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 19:58:26.49 .net]
- なので、カギ確認で、お出かけをやめたり、計画は仮で進めて、想定内なら良しとする、とかも、結局、計画を柔軟に変更しているというだけで Jだと思う。
Pはそもそも計画という発想が希薄で、も周りから言われて無理に作るものじゃないかと。
Jはみずから作るよね。仮でもざっくりしたものでもないとやりにくいかと。なので、状況が変わったので、柔軟に計画変更で対応します、なんて、 Pにはかなり面倒なんじゃないかなと。
- 817 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 20:12:58.58 .net]
- つまり、状況の変化に対して、時間とやることを、考えて、こうしよう！と最適と思う判断をしようとすれば、それはもう Jではないかと、外界で判断機能を使っているのだから。
- 818 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 20:27:08.59 .net]
- 計画は立てるんだが最初から失敗も織り込んで立てるからそういう意味では何をどうやっても計画通り
- 819 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 20:32:24.61 .net]
- そういうのは完全なる Jだよね。優れたSJかと。NJだとゴールイメージといくつかの想定シナリオぐらいで、計画というほどのものはなく、ゴールまでの進み方は自由だから。
- 820 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 21:18:02.08 .net]
- >>792
確かにPだと計画という発想があまりないです。
まぁもちろんP全開で生きてるわけではないので一概に言えないですけど、「まずはやってみる。」というのがPの基本スタイルですね。
外界から反応を引き出して決めていく。
内部検討・判断と外部の反応・情報収集の連続です。
- 821 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 21:21:30.31 .net]
- >>796
そうですよね。判断機能は内部ですよね。 Pは。
- 822 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 21:25:36.92 .net]
- まずはやってみる。って言うのはS的、外向的なもんだと思ってたけどPの特徴なんかな？
INFJだけどまずは調べる。考える。から入りがちだなぁ
- 823 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 22:04:33.85 .net]
- >>798
「まずはやってみる」というのは、とにかく反応を引き出したいからなんですよね。
ただ補足しておきたいのは、自分(INFP)もまずは考えます。
その上で、じゃぁとりあえず触ってみよう。
という感じです。
- 824 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 22:06:18.69 .net]
- INFJってかなり誤診が多いイメージ
- 825 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 22:17:05.10 .net]
- 「まずはやってみる」がポイントではないということですよね。
外界から反応を引き出すというのは、外界を判断する対象ではなく知覚対象としている
という意味で、まさに知覚機能を外界で使うＰと合致すると思います。
- 826 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 22:19:47.29 .net]
- INFJって反出生主義者多そうなタイプだよね
- 827 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 22:19:48.96 .net]
- その辺のことを踏まえて、上のほうの出がけに鍵かけ忘れたかもの話や、山登りの
話を見ると理解が深まりそう。どちらも計画が狂ってしまった場合の対処の仕方の
話をしているのではないということで。
- 828 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 22:24:38.94 .net]
- INTPだが、一字違いのINTJよりINFJの方が通じるものがある気がする
Feは置いといて、Tの表れ方がTiとTeでは全然違ってるというか
NはNeでもNiでもN型の時点でそう大差はない気がするけど
- 829 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 22:37:37.46 .net]
- PとJの一字違いは心理機能が被らないのがmbtiの面白いところやね
- 830 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 22:37:46.33 .net]
- >>802
私は反出生主義です
INFJとINFPは生きずらいと感じる人が多いらしいからそのへんも関係しているのかな
反出生主義のスレをロムりながらここの住人にMBTIやってもらいたいと思った
ちょっと書き込みずらい雰囲気なんですがね
- 831 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 22:45:04.62 .net]
- PとJが違うと実は全くの別物というね
INFJとして生を受けたわけだけどたまにINTJがよかったなあって思うことあるなあ
親がずっと技術を身につけろと洗脳してきたのも関係してるのかも
- 832 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 22:45:36.83 .net]
- 反出生主義に過剰反応する奴が多いから現実ではなかなか口にできない
子供を産んだ女を批判してるわけじゃないのに批判されたと思って発狂するからな
しまいには反出生主義者は人格に問題があることにされる
- 833 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/22(金) 23:07:27.08 .net]
- >>807
別物なのはわかっていてもたまにINFPが鏡の向こうの自分のように感じる時もある
やはりINTJの方が考え方は似ているのだけれど
- 834 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 23:12:09.56 .net]
- 私も診断テストのサイトによっては、INFP、INFJ、INTJが一度出たかな
16タイプにきっちり当てはまらない人って結構多いんじゃないか
- 835 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/22(金) 23:13:35.58 .net]
- Ti使うと頭痛くなるなあ
- 836 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/23(土) 00:43:13.15 .net]
- INFJの人生設計としては
Niで将来設計アンドインプット
Feで世渡りして仕事や恋愛をやり過ごす
Tiが発達したタイミングでこれまでのインプットをアウトプットする
Seで余生を楽しむ
って感じになるんじゃないかなあ
- 837 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/23(土) 00:46:31.79 .net]
- INFJとビジネスパートナーになりたい人おるかな
- 838 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/23(土) 00:48:08.08 .net]
- 大器晩成型と言ってる人もいたしSeが育ってからが人生スタートなのかもね
- 839 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/23(土) 00:56:27.20 .net]
- 楽しもう
人生
- 840 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/23(土) 01:33:36.17 .net]
- Se育ってから人生スタートかw 今しんどい時期かもしれんがもう少し頑張ってみるか..
年取るのが楽しみだ
- 841 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/23(土) 02:05:30.29 .net]
- 二十歳過ぎた頃が1番きつかったな
鬱で死んでた
- 842 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/23(土) 04:55:00.64 .net]
- 中学で死んで二十歳過ぎて突然ひっくり返り復活した
早めに死んで良かったなと心底思う折れる気がしない
- 843 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/23(土) 10:26:37.65 .net]
- マウンティングにしか見えない
- 844 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/23(土) 10:28:44.05 .net]
- Seが育ったらマウンティング可能になる
積極的にマウンティングしていけ
- 845 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/23(土) 11:54:12.96 .net]
- マウンティングはどちらかというとTeじゃね？
そもそもSe＝スポーツ＆脳筋と解釈されがちだけど、五感を楽しむってのは
おいしいものを食べたり、好きな音楽を聞いたり、服とか見た目にこだわったりするのも含まれるぞ。
- 846 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/23(土) 12:17:22.51 .net]
- >>821
ESFP的なキラキラマウンティングの方ね
- 847 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/23(土) 12:18:59.80 .net]
- キラキラマウンティングってなんや
- 848 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/23(土) 12:52:24.43 .net]
- 被害妄想としか思えん
- 849 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/23(土) 14:24:07.36 .net]
- よくわかってなくて悪いのだが劣等機能が成長したら他タイプの主機能みたいな働きになるの？
- 850 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/23(土) 14:36:24.39 .net]
- 自分の良さを活かす過程で生まれる弱点のようなものだから主機能みたいな感じにはなり辛いかな
弱点を弱点のまま終わらせない事が大切くらいな認識でいいと思う
- 851 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/23(土) 16:29:00.08 .net]
- 石原良純さん
Fe強めのINFJかなと思うんだけど
どう思われますか？
- 852 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/23(土) 21:47:48.32 .net]
- 常に浮世離れしてるINXJはSe意識する段階になってようやく今を楽しめる感覚が身につくって感じかな
- 853 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/23(土) 23:11:01.83 .net]
- INTJっぽいINFJなのかINFJっぽいINTJなのかうーん…
科学大好きだしこれまでずっと理系だったんだよねえ
- 854 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/24(日) 00:39:40.42 .net]
- >>829
FかTかより、機能がFiかFeどちらか、TiとTeどちらか、で考えた方があたるよ
INFJだって第3機能にTiあるし、理系だからT型って訳でもない
- 855 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/24(日) 01:36:38.66 .net]
- スレを見ると理系INFJも結構多いね
ただT型に対する引け目を感じて研究職キャリアに悲観的なの人が多いようで少し悲しい
研究職でもF型の要素を発揮できる機会は多いと思うけどなぁ、と人間関係に苦労するお堅い教員を見て思う
- 856 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/24(日) 01:40:09.10 .net]
- >>829
試しに。
あなたは会社のあるチームの長です。メンバーはあなたのほかに10人です。
先週、経営悪化のため、人件費削減の目的で人員を減らすことが
- 857 名前：経営会議で決まりました。あなたのチームからも一名辞めてもらうように
社長から指示がありました。
あなたはどうしますか？
結論だけではなく、そこにいたるまので考えや思いも教えてください。 [] - [ここ壊れてます]
- 858 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/24(日) 01:48:10.21 .net]
- >>832
自分ならなんとしてでも削減の時期を遅らせてもらいます
なぜならばその中にパフォーマンスを発揮できてない人がいるのならば
それはその人にあった業務を提供できていないからです
もしそれでパフォーマンスを発揮できるよう促せることができれば削減する必要などないのです
仮にそれが出来なければ私が責任を持って組織を離れます
- 859 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/24(日) 01:56:54.26 .net]
- >>833
指示は、1名減らすように、なのにですか？
また、削減の時期を遅らせてもらうためにどうします？
- 860 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/24(日) 02:24:06.04 .net]
- 色んなTと話してるとあんま引け目も感じなくなったわ
あいつら精神レベルが低すぎて可哀想になって見てられん
- 861 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/24(日) 08:40:14.51 .net]
- >>835
Ti主機能のINTPだけど、Ti能力はあくまでインフラ（雑な思考に陥らないための精度向上装置）みたいなもんであって、
それ自体についてはあまり面白いもんではないと思う
（Ti一辺倒だと論理的に正しいことを言う＆考えるだけの"精神レベルが低い"つまらない人間になりがちな感は実感としてある）
それよりも、Neで様々な可能性や解釈の仕方を見出したり、Fiで複雑な感情の変化を噛み締めたり、Niで深い悟りに至ったりすることの方が面白い
Tiはあくまでそれらの精度を高めるための補助的な役割に留まるという気がする
Tiの足りない↑らはTi持ちからすると粗雑であったり盲目になりがちに思えるので、
Ti能力自体はとても大切なものだと思ってはいる
- 862 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/24(日) 09:38:02.42 .net]
- INFJはもちろんどのタイプもTiもしくはTeを何かしらで機能させているのだから
それらをTとひとまとめにしているのはどうかなと
INFJとしてはFとTのどちらにも偏らず自分を律しようと考える
- 863 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/24(日) 15:38:12.06 .net]
- Tiは論理的に正しくても遵法精神がある訳でないからそれなりに面白く見える
メリットがあるから守ってるだけというのがいいね、いつでも飛びかかってきうるとこがいい
- 864 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/24(日) 16:13:16.40 .net]
- Tiは機能順関係なく親近感を覚えるな
Teはあかん特にENTJは破滅的な思考方法してるなと思う 怖い
- 865 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/24(日) 18:34:05.32 .net]
- INTPがしゅき
- 866 名前：827 829 [2019/03/24(日) 18:56:17.24 .net]
- >>833
829からあとが続かなかったので何とも言いがたいが 828はTのようだと思います。
設定された状況に対して客観的に見て判断しようとしてます。これTと Fのグループに分かれてやるのですが、Tのグループは議論にすぐに入り、例えば、辞めさせる１名をどう決めるかという議論になることが多いです。
Fのグループは、この設定を聞いた段階で気持ちがざわついています。まずこの状況に対して各人が気持ちを表明しつつ少し気持ちを落ち着かせる時間をとりながら話がはじまります。
そして辞めることになった人に対する配慮をどうするかといった話になることが多い。例えば
チームのみんなから寄せ書きを渡そうか、いや返って傷つけてしまうのではないか。他のメンバーに伝えるか？伝えたとしてもなるだけそっとしておく方がいいだろう、とか、
個室で伝えてメンバーの気持ちはそのときに伝えようか、とか気持ちに配慮したやりとりになることが多いです。
そして FグループはTグループに対して
、冷たいな、という印象を持つ。
- 867 名前：827 829 [2019/03/24(日) 19:12:25.08 .net]
- >>841
そしてそのあとTとFでお互い相手グループに質問をすると、
FはTに対してそれは自分や自分の身内が対象でも同じか？とかの質問がされる。
TはFに対して、辞めさせるメンバーの選定方法に対して、その決め方で、人件費削減の効果が出るのか？と言った質問がでる。
といった感じです。
Tは状況に自分は入ってなく、客観視してこのお題に正しい「解答」を出そうとする。
Fは自分が状況に入り自分が当事者として捉える。
Tはこういったときに、客観的に判断をしたあとに、自分が当事者であることに、気づいて動揺することがあったりします。
Tにとってはどう対応するか(どういう基準で辞める人を決めるか)が決まればそれで終わりと考え、あとは感情の問題と考える。
対して Fは、その感情の部分までやらないと終わらないと考える。
どちらも、最終的には同じような結論になったりするかもしれないが、考える順番や優先するものが違ったりします。
その辺の違いが、Tグループ、 Fグループで別れてやることでわかります。
- 868 名前：827 829 [2019/03/24(日) 19:21:14.11 .net]
- >>842
828は辞めてもらう人をどう決めるかの話にはならなかったが、経営悪化の原因をとり除くことで人員削減を不要にしようという案と、案が通らなかったらどうするかを論理的に抜け漏れなく考えたのでTのような印象です。
期間の延期をどう説得するか？の問いに、
もし、削減の目的やこのやり方では効果が出ないなどの答えならTだな、と思っていました。
もし説得に社員の感情やモチベーションの話が出るようなら Fの可能性も再考慮しようかなと、思っていました。
- 869 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/24(日) 20:04:11.69 .net]
- 対面して出題されるのと、こうして文章で出されるのではまた違うんじゃないか？
より冷静な判断になる気がする
話の腰を折るようで悪いけど
- 870 名前：没個性化されたレス↓ [2019/03/24(日) 20:16:01.03 .net]
- >>844
おっしゃる通り、違うと思います。
文章でスクリーンに映すのですが、
Tグループ、 Fグループがそれぞれ話す過程が
ファシリテーターに見えるので、
FグループにTの人が混じっているようなら(あるいは逆も)、ファシリテーターが試しにTグループに入ってみるのを勧めたりします。そんなこんなで他のタイプとの違和感や同じタイプとの親和性を実感することで自分のタイプを知っていきます。
ネット上のこういうやり取りでは自ずと限界はあります。
- 871 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2019/03/24(日) 20:19:30.52 .net]
- 長々と書いてるけど、一言でまとめると「人の気持ちと合理的判断のどっちを重視するか」ってだけだよね
どっちかに偏ってる人ならそれでいい（判別できる）かもだけど、
中間に位置する人（どっちも同じくらい大事だと考える人）はどうすりゃいいの？って思っちゃう
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