エホバの証人の長老と奉仕の僕の主張　その7

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1 名前：神も仏も名無しさん [2012/03/29(木) 04:36:15.08 ID:3nothtYe]: 元も含めて問題点を話あいましょう。
31 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/11(水) 10:03:56.41 ID:hYNhNkXK]: 近所の〇〇ですけど、ちょっとお話があって～とか言ってドアを開けさせるのはやめろよ。
近所ってどこかと聞けば、何キロも離れた町じゃないか。
そうやって人を騙すのを許すエホバは、まるで悪徳訪問セールスと同じ。人間性を疑う。
エホバの神って、偽証を推奨してるのか？
32 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/11(水) 13:43:01.33 ID:sXeRviyK]: www.youtube.com/watch?v=awbO_Xb-doI
33 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 21:07:57.33 ID:4O9pcu4D]: >>31
自分の中では、「隣の県よりは近所とか」意味不明な理屈で正当化してると思われ。
まあ、「消防署の方からと来ました」ってのと全く同じ理屈だよw

てか、この組織は、類似した嘘スレスレの詭弁を「巧みさ」と賞賛してることが多い。
100年以上前から終わりは「近い」と言い続けてる団体ですから。
34 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/12(木) 05:56:21.11 ID:WdizLgmx]: ボランティアで一軒ずつ奉仕していますというのも日本支部が思いついた詭弁だな。
本来ならミッションだろうが。
35 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/12(木) 06:08:49.42 ID:WdizLgmx]: 阪神大震災がボランティア元年でその年以降ボランティア活動が大変高く評価された。
それでこの言葉の印象がいいので日本支部はそこに目をつけ便乗し野外奉仕でもその言葉を使うように
大会でもその表現を使い王国宣教でもその言葉を使った実演の筋書きが使われた。

しかし私はその言葉に違和感があった。世間はボランティア活動に対して持っている印象は違うからだ。そういう人たちの目先をくらます方法を日本支部は提案したのだった。さもしいかぎりだ。
第一イエスの宣教の業は弟子たちに課せられた命令であり使命である。つまりミッションだ。たとえば災害救助や原発対応にしても自衛隊や警察や消防庁が行った行為はミッションである。
彼らの活動はボランティアか？否！！！

日本支部の姑息な指導には辟易とする。ちなみに私は野外奉仕でボランティアという言葉は一回も使ったことはない。
36 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/12(木) 08:23:09.50 ID:JpZrSdmr]: 祈っても祈っても会衆内でのいじめがなくならないって長老に言ったら、兄弟の正義とエホバの正義は違うって言われた！すげぇ
37 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/12(木) 09:39:06.89 ID:XOz8hVn6]: なんだそうな
38 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 11:08:53.22 ID:Cev3yl5q]: >>36
ヨブを見習いなさい
39 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 11:35:08.63 ID:r6iogVBW]: >>36
「エホバを待つ」「エホバに先んじない」とかもよく言われる詭弁だよな。
まるで、事態適正化をエホバが遅らせているような言い方。

いじめとかそういった問題は、実力行使でやめさせるしかないと思うぞ。
別に暴力とかじゃなくて、いじめてる側を上回る狡猾さで罠にはめ、陥れると。
40 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/12(木) 13:34:10.20 ID:qOeZQHhg]: ＞愚かで頑固で傲慢で小心者でナルシストで卑怯者で頭が永久凍土の多重人格者偶像崇拝者ミノルの別ハンだよ。
＞リアルでこいつの周りにいるものはこいつがバカだと十分気付いてるよ。

ハイハイ。妄想乙です。
世に出ても負け組にしかなれてないからってひがまないでねｗ
41 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/12(木) 13:58:04.61 ID:qOeZQHhg]: ＞組織に対する批判の中には第三者なら納得のいくもののほうが多い。

ぷっｗ　　　unkar.org/r/psy/1320996226/5
組織に対する批判は、第三者でもくだらない責任転嫁にしか聞こえないものが多い」の間違いでしょｗ
数万人規模のエホバの証人反対デモでも起きたら少しは考え直すわｗ
42 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 13:59:38.08 ID:EYmhkUek]: ↑こういうのって組織にいくら金もらって工作してるのかな？ｗｗ
43 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/12(木) 14:00:19.43 ID:6gj69lto]: >>41
無知乙
44 名前：訂正　９　　「社会にも」頭いう言葉が抜けてたわｗ [2012/04/12(木) 14:10:20.96 ID:qOeZQHhg]: 「敗狂者」　組織にも社会にも（敗）北し（狂）ったように組織を攻撃し、自分の事を棚に置いて批判だけで憂さを晴らすしかない背教（者）
「廃凶者」　組織にも社会にも相手にされず、（廃）人なようになり（凶）悪な手段で組織を攻撃し、自分の事を棚に置いて批判だけで憂さを晴らすしかない背教（者）
「背教者」　エホバも、聖書も捨てた人
45 名前：再訂正　４４　　「社会にも」という言葉が抜けてたわｗ [2012/04/12(木) 14:12:53.83 ID:qOeZQHhg]: 「敗狂者」　組織にも社会にも（敗）北し（狂）ったように組織を攻撃し、自分の事を棚に置いて批判だけで憂さを晴らすしかない背教（者）
「廃凶者」　組織にも社会にも相手にされず、（廃）人なようになり（凶）悪な手段で組織を攻撃し、自分の事を棚に置いて批判だけで憂さを
晴らすしかない背教（者）
「背教者」　エホバも、聖書も捨てた人
46 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/12(木) 14:13:44.60 ID:6gj69lto]: >>44
と、言いながらお前集会すらほとんど行ってないだろｗ
47 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/12(木) 14:15:16.00 ID:6gj69lto]: 文章すらまともに書けない低能、カルト脳www
48 名前：再訂正　１０ [2012/04/12(木) 14:36:13.25 ID:qOeZQHhg]: 前スレ１０００ゲット時の結論では、間に合わなくなった時が、もしも来ればまた戻ってくるかもしれません。
logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1320747969/1000
まぁ２ｃｈなんて離れた人でも例外の腐った人間の溜まり場と、
すでに大勢の人に知れ渡っていますから、
書く必要性を感じる可能性はほとんどないでしょう。
49 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/12(木) 14:51:39.33 ID:6gj69lto]: >>48
＞腐った人間

自己紹介乙w
50 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/12(木) 16:36:50.45 ID:WdizLgmx]: あと組織が用いる表現はこれだ。
｢右にも左にもそれることなく、組織の新しい光にしっかりついていくことが永遠の命をえる為に必要なことです。
組織は常に進歩しています。立ち止まってはなりません。組織の進歩に合わせることこそが自分の進歩につながるのです。｣

組織が大きく右か左にそれている点を指摘されてもそれは無視。
まさに盲目の案内人にしっかりついていくように強烈に洗脳しています。
はっきり断言します。
統治体の世代に関して今や全くわけがわからなくなっていることは真実です。
51 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/12(木) 16:41:10.90 ID:XOz8hVn6]: 組織と呼ばれるものみの塔が、神と人間の仲介役になってはなりません。
あくまで、神と人間の仲介役はナザレのイエス･キリストのみです。
52 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/12(木) 21:06:22.70 ID:WdizLgmx]: イエスの立場にいつの間にか自分たちを据え、まさに神の経路の｢なりすまし｣
それを支持する日本支部。
ネット監視係りはまともに反論できないから｢荒し報告｣をして投稿制限をするという何とも情けない。
原発反対を唱える人をマスメディアから締めだしたりすると噂される政権与党みたいだなw。
53 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/13(金) 05:19:36.31 ID:7T+dW1wL]: ある意味、カトリック教会と同じピラミッド構造な団体
統治体、なんたら委員会、地帯監督、地域監督、巡回監督～長老、奉仕のしもべ、特開開拓、補助、伝道、研究生
54 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 12:50:36.64 ID:ZBNrIwtV]: 教えはプロテスタントそのものだけどねｗ
ものみの塔って人間の組織の最終結論だと思うよ
55 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/13(金) 16:27:54.59 ID:7T+dW1wL]: >>54
はあ!?(^-^;
教えがプロテスタントそのもの？
ドコからそんな錯乱した結論になるんだ。
プロテスタント教会を十把一絡げにしちゃうのもオカシイしー異端のＪＷをプロテスタント教会と同じってあんた無茶苦茶ですがな…
(´･ω･｀)
56 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/13(金) 17:11:55.79 ID:carJv9CN]: エホバと、キリスト教のプロテスタントでは、教義はまったく違うだろ。
神のとらえかた、救いのとらえかた、ものみの塔はキリスト教の教えに反する事があまりにも多い。
57 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 20:02:47.20 ID:zwoDKxZ9]: >>55
JWの教えがプロテスタント原理主義じゃないんだったら一体何なのかね？
スレ違いのくせに教会の教えをしょっちゅう書き込んでるJW脳がまた来たよｗｗｗ
58 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 20:05:34.20 ID:zwoDKxZ9]: まあどうせ現役だった頃はJWの教えが絶対に正しくて他のキリスト教は間違いだと
散々言ってたんだろうなID:7T+dW1wLはｗｗ
居心地が悪くなったから鞍替えしただけでJW脳は何も変わっていないｗｗｗ
59 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/13(金) 21:19:18.56 ID:7T+dW1wL]: きみさ>>58
汝裁くなかれ、の真意知らないな。
表明的なうわべな自己流に他人様を評価するな…って意味を
僕が何者かも知らないクセにわかったような口を訊いてオメデタイ奴だな、まったぐっ
60 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 21:26:24.98 ID:zwoDKxZ9]: >>59
お前面白いな。
61 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 23:06:32.32 ID:aE+u6Wt9]: おまいら、北朝鮮社会の負の面とアメリカ社会の負の面を掛け合わせると、
この組織の実態と一致してしまうって、凄くねw
62 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/13(金) 23:10:25.32 ID:G2X36L7d]: >>40 >>41
ミノルに対する批判に顔真っ赤ｗ
本人以外のダレが腹を立てるんだ？www
人間の心理がわからず無駄な書き込みをするこいつはミノルHNのときは
丁寧語を使って紳士然たる様子を示し、別ハンで汚い言葉の書きなぐりww
まさに偽善者そのものｗｗこういうやつが体現しているが自分の醜い姿にいまだに気づかぬ愚か者。
聖書読んでるの？
63 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/14(土) 00:57:16.07 ID:q1JTbksS]: 「ものみの塔」の教義－緋色の野獣は「国連」という致命的な間違い
www.youtube.com/watch?v=ThW24L_loBk&list=HL1333974268&feature=mh_lolz
64 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/14(土) 08:31:10.89 ID:24kWF6oY]: アレは｢廃人狂者」だからほっとけ。
言葉遊びでウサ晴らししてるだけ。中身は何にもない。
しかし組織擁護者があアレではね。
65 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 10:52:34.10 ID:jS/GVWwE]: >>61
まったくだよｗｗ
北朝鮮ミサイル発射のニュースを見ながら、統治体が組織の拡大のために何の根拠もない偽預言を
恥ずかしげもなく打ち上げてきたことをしみじみ感じたねｗｗ
66 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/14(土) 12:23:04.22 ID:PytBxdf3]: 工藤という爺さんをしりませんか？静岡市葵区です。
67 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/14(土) 12:31:03.34 ID:24kWF6oY]: 既得権益を思う存分満喫する腐りきった公務員が組織上層部とも重なるがな。

お前らのコメは信者の寄付なんだから偽善のでかい態度を慎め。

でも無理だろうな。
税金で食ってる公務員は報酬に対する感謝がむしろないのが一般的。
頭を下げなくても赤字が続いても給料もらえるからな。

雑誌のページが削減されるそうだが、当然だ。
金がないんだろうがそれは自業自得。
68 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/14(土) 13:21:28.22 ID:WOinmiSO]: 北朝鮮の負の面、それは無論、徹底的な監視社会というところ。
一方で、地方農村では牧歌的で純朴なコミュニティが残っている。
たとえば、農民達の楽しみ。
冬は大根をかじりながらトランプを楽しみ、罰ゲームは零下の畑に大根を取りに行くこと、
夏は、草原で寝転びながら満天の星空を眺め、トウモロコシを食べることだという。

アメリカの良いところは、圧倒的な自由が許されているところである。
その反面、厳しく自己責任が問われる。
過酷な弱肉強食社会といってもよい。
アメリカでは、常に、タフでエネルギッシュで、そして少なくとも小金持ちでなければ生き残れない。

さて現代のJW組織。
残念ながら、魅力の一つであった純朴な寛容さを失ってしまった。
かつて大会を自分たちの手で作り上げていたような木訥さと引き替えに、一見スマートだが、冷酷なコミュニティへと変貌した。
そして、「自由には責任が伴う」と言いながら、自由を許さず、責任だけを問う残酷な相互監視組織へと変質してしまった。
69 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 15:18:49.49 ID:jS/GVWwE]: 残ったのは悪いところだけだなｗ
組織が神に従うかどうか何度も試されたがそのたびに神に背く道選んだから当然だけどｗ
70 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/14(土) 18:52:05.47 ID:Xq8fX+FN]: >>61
ＪＷを批判したい元ＪＷなんですが、頭が悪くてよくわかりません！！
どういうことなのか、もう少しｋｗｓｋお願いします！！

>>63
これは面白い！！シリーズ化してほしいｗｗｗｗ
71 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 00:56:12.10 ID:p0ctk59p]: >>63
内容はともかく、この動画で使ってるモデル女性写真素材の使い方は規約に違反してるな
72 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/15(日) 01:41:25.24 ID:btbgTW8X]: >>70
頭の悪さが文面から滲み出てるなw
まあ、釣だろうが。
73 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 18:00:03.60 ID:tbQR/wVf]: >>71
こまけぇことは（ｒｙ

しかしじっくりみて見ると、かなり納得。
74 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 01:40:01.41 ID:Q14JQc0x]: JW解約の人が組織と変わらなくなってきたな
過去を封印したはずなのに・・？なんか今でも引きずってる感じ
75 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 19:04:57.31 ID:lxmN2B/5]: >>74
本人もおそらくここを見てると思うので率直な感想を書く。

あの文書は、ブルックリンを間近で観察できる立場にもあった優秀な2世が、
様々な葛藤を経て組織の誤謬性に気がつき、
覚醒していくプロセスや考え方がおもしろいと思っていた。

彼は、JWをまさに「解約」して、人生における遅れを取り戻すと宣言して、
サイトを他者に託したわけだが、
似た立場にあって、同じような取り組みをしている俺的には、
この5年間どうやってそれを実現しようとしてきたのかの方が興味ある。
俺だけでなく、実際に生き方の参考になる元JWも多いのではないかな。

その意味で、いきなり5年ぶりの新作と称して反対のためだけの資料が提示されても、
正直残念な気がする。

まあ、勝手なこと書いたが、一共感者の苦言として流してくれ。
76 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/20(金) 11:25:56.19 ID:B4Egn6f3]: >>74 >>75
なんのこと？
77 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/20(金) 13:07:40.28 ID:MFeqo50K]: カトリックアクションが動き始めたもよう。
78 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/21(土) 10:52:01.75 ID:zIv9syj+]: 組織崇拝がエホバの御前にあって極めて重大な罪であることへの認識と
それを指摘されても一向に改めようとしない頑なさこそ組織上層部が火のバプテスマを受ける構成要件を整えている。
悪魔サタンが最も巧妙に用いている道具である。
この罠にかかっている人たちが哀れだがそれも自己責任。
思考力を奪われた徹底した洗脳教育が成功しているわけだが、
特権意識がその教育に対して無防備にさせている。

統治体とそれに服従を要求する日本支部は救い難い偶像崇拝者である。
日本支部は魂を統治体に売った恥ずべき愚行を続けている。

聖書の教えよりも統治体の指示を優先することによってそれを具現している。
79 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 13:42:58.93 ID:faCcwPhD]: 奉仕会で今週扱うDVD見たけど組織崇拝そのものだなありゃｗ
あとラッセル崇拝だとも思ったね。まあラッセルの生い立ちあそこまで詳しく取り上げるのは
いかに組織の正しさを強調するために利用しているんだろうけど
それにしてもラッセルが人種差別主義者だという話は本当らしいな。
昔の写真に写ってるのは白人ばかりで黒人は皆無だし
80 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/21(土) 18:45:00.40 ID:zIv9syj+]: 組織崇拝者はそういう組織のどす黒さや醜さをいくら突き付けられても
認めようとしない。それどころか、見当違いの汚い言葉を使って排除しようとする。
でもそれこそがこの組織が偽りであることを示しているんだがな。
81 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/22(日) 05:40:15.79 ID:v584/DD9]: 悪を行うものはその報いが来ないが故に専ら悪を行うとあるが、
エホバの名を冠しながら聖書に書かれていない様々な規制を設け、
一方で自分たちの欺瞞をごまかし、それどころかそういう自分たちへの忠節を要求し続け
神の名をかさにきて神の名を汚し続ける統治体を見ているとまさにこの聖句が当てはまる。

そういう統治体の偽善性に気がつきながら特権的立場にいる人は、
様々なしがらみがあるとするならば、
エホバを神と認めたナアマンの姿勢に倣えばよい。
たとえ身は偶像に身をかがめるとしても心は決して奪われてはいないという姿勢だ。
82 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/22(日) 09:29:32.18 ID:v584/DD9]: イエスが予言されたのは西暦33年。そして西暦70年にエルサレムは滅ぼされた。
37年後であったことからイエスの言われた｢世代｣は十分理解できる。
しかし1914年以来もはや100年近くになる。
重なる二つの世代という聖書にはない統治体独自の造語を用いているが、
世代に関してここまで差があるのは不自然。
したがって1914年の教理そのものが間違っている。
ところがこれを否定すると啓示の書で油注がれた残りのものに関する教理が全否定される。
1919年の検閲や7つのラッパや二人の証人などすべてがだ。
しかしそれによって統治体が徹底的に恥をかかねばならない。
勿論それを支持する日本支部も同様だ。
寄せられている信頼が瓦解し、実は統治体は神の用いている唯一の器であるという教理が崩壊しなければならない。
統治体が信頼に値しないものであることが証明されるためにもまだまだその悪が暴露されなければならない。
今洗脳されている人たちがそれに気づくまで徹底的に欺瞞が暴かれなければならない。
今はそういう時期だろう。
83 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/22(日) 10:13:41.50 ID:v584/DD9]: 芸能やスポーツなどひいでた人々を偶像視することを禁止し、
能力のある若者でもただ歩くだけの時間稼ぎの開拓奉仕に駆り立てる統治体。
統治体がクソだからJWに躓く人たちは耳を貸そうとしないのに。

そのくせ自分たちに栄光が着せられることを望み、
有無を言わせぬ服従を要求する。そして霊的DNAを受け継ぐ日本支部、地域、巡回、そして地元の無能な長老たち。
誕生日が個人に栄光を着せる？全く笑わせるよな。
出版物の著者の名を載せないのは個人に栄光を着せないため？
文責を逃れるための方便じゃないか。

実にくだらない精神の持ち主のくせに正当な批判を｢組織に相手にされないから｣などと見当違いの罵詈雑言。
組織よりもエホバに相手にされないことのほうが大事なのにそれに気づかない究極の阿呆。
84 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/22(日) 12:40:28.49 ID:v584/DD9]: ある巡回監督が訪問最終日に言った言葉。
｢宿舎の提供や食事の招待に対して協会になりかわって感謝を表します。｣
（は？お前自身はは感謝してないのかよ）
「開拓奉仕は効率のいい仕事しないとだめだね。僕なんか月収30万稼いでいたよ。
そしていいものを買わないとね。僕の手袋なんか1万円だよ。」
（野外奉仕の休憩中にみんなに話していたわ。俺その時月収50万で開拓してたけどそれは誰にも言ってなかった。）
野外奉仕で家の人に一生懸命話していた姉妹の後ろを通り過ぎる時、その姉妹の証言方法が気に入らなかったらしく、
その姉妹の後ろで大きく「×」と手ぶりし笑っていた。
宿舎や食事招待で家を訪問するときにはまずそこの家のテレビをつける。
地域監督と一緒に訪問した時には地域の姉妹にペコペコ。普段は姉妹の注解を決してほめないのにその時だけはお世辞の数々。
すぐ癇癪を起す。
85 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/22(日) 13:02:22.08 ID:j1qlnLIE]: >>82
自分もほぼ同じ結論にたどり着いたんですけど、
そうなると、聖書の中の予言は、すべて聖書の中で成就してるって考えていいんですかね？

自分としては、ダニエル書や啓示の書の予言は、現代ではなく、もっと未来の事を言っているのであって、
国際連合も予言とは全く関係がないと思ってるんです。

まぁ、啓示の書については、ただのヨハネの妄想だったのでは？とも思ってますがｗｗｗ
86 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 14:39:40.67 ID:qEqnSUnF]: >>84
ひでえな。
ただ、寄付金で活動している監督達はある意味「公人」なんだから、特定できる名前やイニシャルくらいは書くべきだと思うぞ。
あるいは、前にも書き込まれてたけど、匿名で本人に「心をえぐる」手紙を送る（意外と効果的ww）とか、
協会に匿名で情報を送る（即効性はなくとも、当該監督に関するネガティブな情報は、積もれば無視できない）とか、
しないと、ホントにただの便所の落書きになっちゃうよ。
まあ、落書きで84の気が晴れればいいのかもしれないが。
87 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 14:53:25.42 ID:rvLi8Hir]: 今の巡回なんてそんなのばっかだから意味ないよｗ
所詮下っ端の役人レベルが組織の代表のつもりだしｗ
自分が見下す一般信者にタダ飯食わせてもらえるシステムを完全撤廃しなけりゃどうしようもないよ
88 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 15:05:53.65 ID:qEqnSUnF]: >>87
「意味ない」と言うのは、協会への匿名の手紙の件、だと思うけど、
俺ももちろん組織の自浄能力に期待しているわけでは全くない

というか、監督を管理する部門も所詮は上部の駒に過ぎない。
逆に言うと各地で面倒を引き起こす人物は、部門責任者の保身を危うくするので、
もっと無難な人物に変えようとするインセンティブが働くということ。

馬鹿で無能な人物や組織を、手を汚さずなるべく低コストで操作するには、こちらも賢くないとねw

あと、役人云々というのは世の公務員諸氏に失礼かと。
俺も組織の外に出て初めて実感したんだが、JWよりよっぽど高潔で社会のためを考えている役人はいっぱいいるぞ。

「そんなことやっても意味ない」として何もしないとか、ステレオタイプな考えこそがこの組織中枢を甘やかし、腐敗を許す原因になってるのでは。
89 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 15:25:38.60 ID:rvLi8Hir]: 「役人」＝公務員という意味で言ったわけじゃないんで
あとそれならそれでお前さんが組織改善のために何をしてきたのか述べるべきだと思うよ。
そうじゃなければお前さんの言うことだってただの落書きでしかないんだし
90 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 15:56:02.41 ID:qEqnSUnF]: >>89
意味ないって言うのは、そう言えばおしまいだから楽でいいよな。
逆に、「何かしよう」と言う側には、何をしているのかの立証まで求められると。
まあ、落書きかどうかは、受け取る側次第だろうし、どっちでもいいよ。

ただ、
＞「役人」＝公務員という意味で言ったわけじゃないんで
なんか、組織がよく使う詭弁とクリソツなんですけど。。。。

てか、あなた、どうも組織への批判を封じ込める方向で話しをもってくよね。
もしやww
91 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 16:01:10.11 ID:rvLi8Hir]: >>90
ちょっと何を言っているのかわからない。
92 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 19:51:43.13 ID:RF/SXynW]: なんか理解力のないやつが増えたなぁ
従順と盲信と思考停止と他力本願はどれも紙一重だから・・・
自分自身気をつけよっと

>>79
「ラッセルが広めるにつれ、人々は、教会の偽善に気づき、寄付をしなくなり、行かなくなっていきました」
みたいなことを言って自画自賛してるよね

それって、ラッセルの役割をしているネットの効果と、まさに今の組織の現状なわけで、
相変わらず大きなブーメランを装備してるなあと吹き出してしまったw
93 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/22(日) 20:03:18.18 ID:j1qlnLIE]: 伝道者カードって、どういう風に保管されてるんですか？？

処分してほしいんだけど、個人本人が見ることは出来ないんですかね？
94 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 09:10:01.41 ID:Mu5sRo7M]: >>93
あんなん嘘だよ
95 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/23(月) 09:35:44.32 ID:87ivF+hX]: 巡回に飯を食わせてやってるのは各会衆の能なし私利私欲長老どもを正し、
神の言葉が実践されるようにするから。
それを能なし私利私欲長老に対する訴えを退け、
成員の精神衛生に悪影響をさらに助長するよう成員を正すような本末転倒の働きしかできないごみ巡回にえさをやる必要などなし。
96 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/23(月) 22:45:01.35 ID:gGCPZKXK]: 組織が偽善的であるならば寄付をしなくても良いという考えを統治体は認めているわけだな。

楽になった。
97 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/23(月) 22:53:08.80 ID:dtZmZbRr]: 統治体はみんなからの寄付金で上層部がただ飯を食って生活したり、株やってたんだからなＷ
98 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/23(月) 22:55:13.79 ID:iMOTYiT1]: 最近組織にかたくつきましょうしか言わないね
エホバにかたくつきましょうなんて聞かないなぁ

組織崇拝バンザイ
99 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/23(月) 23:05:18.95 ID:dtZmZbRr]: 組織ってもなぁ
1914
1975
1995
あれほど聖書にその日は神しか知らずイエスすらもしらずとあるのに何回ハルマゲドンを預言しているんだよ
なんで隠れて株やってる統治体がイエスすら知らない時刻を預言しているんだよ
100 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 23:43:11.52 ID:QBt5Xu/X]: あと、最近DVDとか出して、他の出版物も含めやたら著作権を主張してるだろ
これもおかしいよな。

終わりが本当に間近で、全世界に徹底的に広める気でいるならば、
そんな権利を主張せずに、手段を選ばず拡散すべきだろ。

そもそも、じゃあ聖書の著作権者に著作権料を払ってるのかよ
ただで受けておいて、そこから制作した二次コンテンツの利益は自分達のものなんて、
神の組織がすることかね

組織擁護の常連さん達、俺が納得いくように反論してみてよ。
101 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 23:56:49.93 ID:DXrb/MJN]: なんじゃこりゃｗ

265 名前：はちけん投稿日： 2012/04/23(月) 21:55:41.07 ID:wFIhBNsC0
AKB４８グループメンバーは、
エホバの証人の統治体の、
「１９７５年にハルマゲドンが来ます！」
と言って全然来ずに発言を撤回した、あの撤回力のみ見習ってほしい。
他は見習わないでほしい。
102 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 00:01:04.19 ID:lhZM4H5d]: わははｗｗｗ
103 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/24(火) 05:59:13.35 ID:mrM0qtEb]: 盲目の案内人に堅くつきましょうって盲目の案内人が言っているわけか。

道連れにするサタンの手口だな。
104 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/24(火) 09:55:40.13 ID:mrM0qtEb]: 世代の解釈に右往左往し、挙句の果てに「重なる二つの世代」という言葉を用いて
イエスの言葉を捻じ曲げている悪徳宗教指導者統治体のうろたえぶりはまさに盲目の案内人。
その右往左往する姿を「タッキング」とか言ってごまかしているが
タッキングは目的地に確実に近づく技術だが、統治体はますます神のご意志に反し、
もう何がなんだかさっぱり分からず信者をごまかす説明に飛びつくさまは無様だな。
105 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/24(火) 12:53:40.55 ID:6i2R2pGM]: >>103
聖書が正しいとした場合さぁ
盲目の案内人じゃない案内人ってのはいつ現れるんだよって思うわな
106 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 14:17:57.99 ID:/YO+I7GS]: そういや全国の集会場所がjw.orgで公表になったの忘れてたｗ
これも経費節減の一環かな
107 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/26(木) 00:02:04.96 ID:giiE++6t]: 目覚め太ってどうしてるの？
108 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 11:30:41.99 ID:0e+3eMjW]: >>106
いいのかな一般に公表しちゃって
109 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 21:31:04.77 ID:Bw8cms1K]: >>108
いいんだよｗｗｗ

そしてテロでも起こされて氏ねばいいんだよｗｗｗｗ
110 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/26(木) 23:09:34.84 ID:7D/LI3Xh]: >>108
公表もなにも海老名に電話すりゃ御親切に教えてくれてたし
そもそも「公開講演」は本来は一般に向けたものなんだから王国会館の所在も公開しないと
その公開講演も内向きの話ばっかで一般にはちんぷんかんぷんだけど
111 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 01:48:47.47 ID:ws9MwY1n]: >>94
嘘をつく　その声で　そのウソがバレる
112 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/27(金) 07:32:43.11 ID:wPj9bjqF]: それにしても、野暮なカルト♪だな…
113 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/27(金) 09:20:55.37 ID:2wnHIJ3c]: 人を躓かせた時の某爺長老の決め台詞

｢名医になるためには何人も殺さなあかんからな。｣

ヤブ医者が何人も殺している事実は目もくれず、
無論自分はヤブ長老だとは夢にも思っていない。

でも組織はこういうクソを｢長老だから｣というただそれだけで守るのであった。
114 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 10:00:30.20 ID:V/j9JAh1]: >>113
長老は聖霊によって任命された統治体によって承認されているから、そうなるのは当然。
115 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/27(金) 14:29:15.93 ID:2wnHIJ3c]: >>114
模範的回答ですねw
116 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/27(金) 14:33:15.28 ID:2wnHIJ3c]: まあ統治体と日本支部が唾棄されるべきけがらわしい存在であることを自ら立証しているようなもんだけどねw
こいつらに寄付する理由がないのは当然。
組織の壊疽部分が露呈するのを必死に防ぎかたく組織に従うよう躍起になっているのは
神権的秩序がどうたら、僭越がどうたら、忠節がどうたらというのは表向きの理由。

金だよ金。
117 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/27(金) 14:45:38.79 ID:wPj9bjqF]: >>114
統治体って呼ばれるエホバの証人幹部に聖霊が働いている根拠を示してください。
もし、悪霊サタンの霊が働いていた場合如何しますか？
118 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/27(金) 16:21:07.17 ID:wPj9bjqF]: >>117
聖書を逸脱した数々の教え、偽予言、偽福音、フリーメーソンの影ちらほら、国連との不可解な結びつき、都合悪い情報を隠蔽、これだけでも…悪霊の働きなんじゃないの？

マタイ１３:２４-３０
119 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/27(金) 20:27:22.93 ID:MrpcjgTF]: 淫行って、実際どうやって調査するんですか？

審理委員会とか無視してたら排斥なんですか？

そもそも、そういうプライベートについて詰問を受けることは、
立派な脅迫と名誉毀損だと思うのですが、
裁判したら勝てますかね？
120 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 20:58:05.41 ID:Nt6ZMOyS]: >>119
是非、是非、是非裁判してみてくれ。
始まったら傍聴にも行くから、またここで告知してくれるとありがたい。
期待してます。
121 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/27(金) 21:07:26.07 ID:MrpcjgTF]: >>120
ちなみに、自分は１９１４年を疑問視している、背教的ＪＷですｗｗｗ

一応、集会とかにも行ってますが、一般に言う、冷静の低い兄弟です。

去年に姉妹と淫行（挿入無しのオーラルセックス）をしたんですが、
自分は、組織は神の是認を受けていないと思っていて、何も思ってなかったんですが、
姉妹の方は、まじめに悔い改めたいから一緒に告白して、と今更言って来てるかんじです。

親もＪＷなんで、できればゆっくり自然消滅を希望してたんですが、
まぁ、最悪、排斥になってもいいんですけどｗｗ

審理委員会とか拒否したら、姉妹だけの証言で、排斥になるんですかね？
たぶんメールくらいしか証拠がないと思いますが、
こんなこともあろうかと、メールでは一切セックスの内容については自分は送っていませんｗｗｗ

審理委員会に行くとしたら、もちろんテープレコーダー持参でいきますが、
そのときに、どんなことをしたか？オーガズムに達したか？なんて、セクハラ質問された証拠って、
裁判で有利ですかね？

っていうか、レイプしたわけでもないのに、審理委員会で聞かれる内容は、言葉による陵辱であって、犯罪ですよね？
122 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/28(土) 13:10:07.74 ID:T6iDnPFy]: １９１４年というよりも、ラッセルは１９１５年に気をつけよと聖書研究に書いていることも隠蔽したカルトエホバ♪
しかも、既に９８年経過しちまうんで２世代の妄想教理に誤魔化して、なんともぶざまなカルトものみの塔、
123 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/28(土) 13:18:30.82 ID:T6iDnPFy]: >>122
国際聖書研究生の予言
１７９９１８７４１９１５１９２５１９４１１９７５＊
godpresencewithin.m.web.fc2.com/pages/jw/prophets.html
124 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/28(土) 14:12:06.62 ID:T6iDnPFy]: ものみの塔は都合悪い情報をすべて隠蔽してきた。最近、ネットで隠しきれなくなって、ようやく都合悪い情報を小出しに流して
自分たちは正直な神の組織だと豪語している有り様だ。

正直ならなぜ、今まで、たくさんの都合悪い情報を隠蔽してきたのだ。まだまだたくさんの古傷を出してしまいなさい！膿を出して自分たちは決して誇るべき唯一の神に用いられし組織とは言えなかったことを認めて、ものむの塔は解散しなさい。
125 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/28(土) 14:18:54.80 ID:T6iDnPFy]: 仮に
１９１９年に、霊的パラダイスに入っているから、それ以前の悪行はチャラだと主張するなら
１９１９年以降でも、１８７４年がキリスト再臨だとか、１９２５年に族長らが復活するだとか、１９４１年にハルマゲドンまで数ヵ月だと偽予言はどうだ？それらも許されるのか？１９７５年にはっきり世界は終わると、発表していたのは当時な証人なら誰でも聞いている。
126 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/28(土) 14:29:19.52 ID:T6iDnPFy]: 昭和五十年１９７５年にオギャアと生まれた赤ん坊が、三十七才になる現実
わたしは、あの時
東京府中の競馬場神の主権地域大会で駐車場の会場整理をしていた。高校生だったよ。

前年に同じ競馬場で神の目的大会
翌年が鶴見の花月園競輪場の、喜びに満ちた働き人大会、自発奉仕は、会場整理出入り口の警備員でした。
127 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/28(土) 21:52:04.47 ID:S3hyOXWX]: 低いのは冷静ではなくて知能だと思う。
128 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/29(日) 00:28:20.35 ID:32Y4zXU5]: >>121
困るよなぁｗｗそうやってHしといて勝手に良心の咎めってやつだろｗｗ

JW組織のウソ言ってみれば？排斥制度に意味なんてないってこと。組織そのものにもね。
それでも告白するってなら無視しとけ
129 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/29(日) 00:44:23.18 ID:AR3WFTKl]: >>128
まったくそのとおりですｗｗｗｗｗ

相手は本気で自分とゴールインするつもりだったらしいですが、
のらりくらりとあしらってるうちに、無理と気づいたのか、突然態度豹変ｗｗｗｗ

組織の矛盾を散々言っても、まったく聞く耳もたずで、
罪の清算とやらを一方的に押してくるｗｗｗｗ
神の組織である根拠が全く無いのに、罪もクソもないだろとｗｗｗｗ

正直、メンヘラに手を出してしまったようです。。。

淫行というより、廃強者ってことで排斥になるかもですｗｗｗｗ

とりあえず、審理委員会には不参加で、
セクロスも全否定してやるつもりですｗｗｗ
んで、最後に、セクロスの事実有無にかかわり無く、
個人のプライベートを陵辱的な質問で詮索したとして、精神的苦痛と名誉毀損で逆攻撃予定。

姉妹の一方的な証言だけで、排斥ってあるんですかね？

本当に、普通の女性なら、遊びで済ませられるような話を、
ＪＷ女だとここまで面倒くさいとは。。。
130 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 01:16:49.45 ID:+UMl/i+f]: 裁判官がJWだからな、どちらの肩を持つかはまあ火を見るより明らかとｗ
JWの排斥制度なんて公正さの欠片もないよ
131 名前：128 mailto:sage [2012/04/29(日) 01:17:34.23 ID:32Y4zXU5]: >>129
彼女の目的にもよるよな
お前さんと一緒になれないことを恨んでのことなら、何言っても無駄くさいな。

でも、告発は二人の証人が必要だ。
当人だった場合は、というのも児童性的虐待の被害者からの訴えを糞組織が無視してることからも明らかなんだがな～

黙って引越ししちまうのも手だよ。独身だったら数日ありゃできるだろ。
132 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 03:57:55.71 ID:HaaoSziR]: >>129
とにかく録音
133 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/29(日) 19:23:28.00 ID:1JFlBQaN]: tes
134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:42:35.38 ID:imHpAvpV]: >>121
まあ、マジレスすると、部分社会論（だったっけかな？）とかで、
判決まで持ち込むのは簡単ではないだろうな。
（「宗教内部の規律破りとかは、司法に持ち込まず、お仲間同士でやってくださいよ」的な話）

ただ・・・
135 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 20:08:39.77 ID:bnirImyc]: 以下、こうなれば痛快だという俺の妄想w

①121が裁判起こすと通告し訴状作成
②慌てた長老団、日本支部に相談
③日本支部、「地元の会衆で生じた問題は地元で解決しろ」と切り捨て（おきまりの尻尾切り）
136 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 20:13:47.86 ID:bnirImyc]: ④困った長老団、告訴取り消しを条件に排斥撤回の裏取引を持ちかける
⑤121は、その模様も録音し、ネットで公開。
⑥下世話な週刊誌がネタに飛びつく（「エホバの証人のお家騒動」みたいなw）

あるいは、
④無責任な支部の回答に長老逆ギレ
⑤以下、泥沼化
ってのも面白いかも。
137 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 20:18:40.02 ID:bnirImyc]: まあ、結審まで持ち込むのは無理でも、全国で同様の訴えが提起されれば、
そうそう簡単に都合よく排斥もできなくなるだろうね。
そして、マスコミとか人権保護団体とか、週刊誌に洗いざらいぶちまけて、
金に関する不透明な流れを始め、この組織の問題点が白日の下にさらされればいい。
138 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 12:16:37.74 ID:9oQNLbbQ]: >>129
ヤクザの女に手を出したのと全く一緒。
自業自得
139 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 13:07:35.30 ID:nOlEJFV4]: 的確だなｗ
140 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/01(火) 09:21:32.24 ID:ZFQxV+HT]: DQN男に惹かれるのはDQN女でしかないということしか伝わらないのだが。
141 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 09:28:44.10 ID:j5e+VeYh]: 何ともひでえ話しだよな
142 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/01(火) 09:57:11.55 ID:ZFQxV+HT]: 組織の偽善と腐敗が白日の下にさらされるのは
三流週刊誌とねらーしか喜ばない低次元の軽蔑に値する知能の低いDQN男女のゴシップネタではなくて、
もっと誰もが驚愕する致命的なネタであってほしいと思うけどな。
143 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/01(火) 10:47:39.73 ID:x3FWIucv]: 人として反省した方が良いよ

と必要で来た本当の姉妹2人と3Pしてばれて排斥された俺が言ってみる。。。
144 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 12:47:36.02 ID:KvHy/jON]: >>143
どういう状況で３Pに発展したの？2人に食事招待されたの？
145 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/01(火) 16:05:58.96 ID:ZyNB8q4u]: 釣りネタにすぐ引っ掛かるから統治体の言うことを何でもかんでもすぐ信じるんだよ。
何とかしろ、その困った脳みそｗ
146 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/01(火) 16:14:21.58 ID:y5LcfBZx]: いいよなぁ3ｐなんて

その姉妹のどちらからも好かれてないと無理だろ～
うらやましいうらやましい

でもなんでばれたの？やっといて裏切る女は死んで欲しいｗｗ
147 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/02(水) 05:39:53.72 ID:ZpLjbP/2]: 元巡回で６０過ぎても職探しに必死。
水準以下の生活。
地元の兄弟姉妹の援助を受けているが、お荷物と感じてる人もいるだろう。
訪問講演が相次いだり大会で割り当て果たしているけど、
統治体のうそつき振りがネットで暴露され、その権威が大いに失墜している中での「特権」など
何の価値もない。むしろ陰では軽蔑されている。組織の情報統制の中で実態を知らない連中の賞賛を受けているだけ。
会衆内では非常識なMTS出身のひよっこ長老に調整者の立場を奪われ、
それが「謙遜さ」を表す機会だと納得し存在価値が徐々に薄れていく。

はっはだなｗ
148 名前：143 [2012/05/02(水) 09:38:30.40 ID:7xiEI/Tg]: 完璧なりゆき。今思うとなんであーいう風になったかわからないな。。
自分そんなにかっこよくないしお金無いし…　

きっかけは、姉さんが風邪引いたってことでお見舞いにケーキ買って行ったらどうせだから
一緒に食べようってことになって、んでお互いのケーキを食べあいさせていくうちに
姉さんとキスして、姉さんが妹にあんたもしなさいみたいなこと言って妹ともして
その日はキスとお互いのアソコを俺はパンツ越し、姉妹たちはズボン越しに触りあって終了した。
んで、だんだんそれがエスカレートして3Pに至ったわけさ。
スゲー楽しかった1年半だったよ。超背徳感いっぱいでそれがお互いを興奮させてた。

排斥は外出先で姉妹たちとキスしまくってるのを狂信的な親を持つ子供にみられ
それを長老にチクられ、妹が全部白状し、姉さんが切れて終了。。って感じ

因みに妹は俺の嫁になった。　世の友人たちには美女と野獣と言われてる…
もう10年も昔の話さぁ～　
排斥された後、会衆では性の不道徳の話ばっかだったらしい。。
長文になってごめんね…
149 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/02(水) 10:56:37.10 ID:G7c0Z+c5]: いいってことよ
150 名前：143 [2012/05/02(水) 11:15:20.43 ID:7xiEI/Tg]: 暇だから付け加え。
姉さんは1年もしないうちに15歳年上の資産家（低身長でデブ）と結婚した。
その人見たとき「マジかよ」って思ったけど姉さんの「あんたと妹を食べさせないといけないでしょ」
って言われて泣きそうになった…
で、現在もその人のツテで月収25万のとこに勤めてその人の賃貸住宅15万くらいするとこ
8万円で住まわしてもらってる。かつ毎月5万円姉さんから小遣いもらってる。
最近、旦那さんの具合が良くない（53歳？なのに糖尿病）
「旦那死んだらあんた妹と離婚して私と再婚ね」って笑顔で言われてる。
本気なのかわからないけど、逆らえないです。
151 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/02(水) 13:12:04.68 ID:Ndsjj1SO]: たしかにDQN男女だなｗ
152 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/02(水) 13:18:00.28 ID:G7c0Z+c5]: でも現実的だねｗ
JWであることに疑問も感じてたのかな
153 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/02(水) 15:57:14.67 ID:Bvb5VDL+]: 子供はいるの？
154 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/02(水) 16:00:40.60 ID:27U90F8r]: 釣りネタとか
困った脳みそとか書いてた人は
お元気でしょうか？
155 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/02(水) 17:35:41.38 ID:ZdMGNVOI]: >>150
なんか、あまりに143が中心に世の中まわってるような話だなあ
156 名前：143 [2012/05/02(水) 18:19:40.72 ID:7xiEI/Tg]: 俺には子供はいないよ　姉さんにつくるなって言われてたから。
妹も姉さん絶対だから「岡本」を必ず。。

姉さんには　上に女の子（今年小学3年生って言ってた）下に男の子がいる
まぁ女の子が旦那さん似で不細工は不細工で…逆に男の子が姉さん似で可愛いんだ。
だからもう女の子が不憫でさぁ。。

>>155
そう思うよね。ただね、排斥された時に姉さん27、俺25、妹24で俺、妹は純粋2世で仕事先も
エホバだったから排斥されたと同時に家無し職無し家族の援助無し状態で大変だったんだよ。
しかも反省すれば特権取り上げだけで済んだんだけど姉さんが今までの組織の不満とかもあって
切れてこんなとこいられないとかいって断絶みたくなっちゃったんだよね…
で、姉さんは責任を感じたらしくそんな感じになったわけ。。。
良く考えてみてよ親族？はもう姉さん・俺・妹なんだよ。。
というよりも俺は身内誰もいないんだぜ…
そういうところ気を使ってるんだと思う。

つーかもう嫁が帰ってくる　履歴消去しないと。
づっと「エホバ」の項目検索すんの躊躇ってたよ…　
10年経てやっと呪縛？から解き放たれたような気がする。。。
10年前に排斥になってるから最近のことわからないけど90時間時代の開拓と奉仕の僕は
やったから皆さんについていけると思う。今後ともよろしくね。
157 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/02(水) 20:17:49.79 ID:0kkmN9sn]: >>156
すごく良い人生じゃない？

君はあまり男主導で人生切り開いていくタイプじゃないよな。
だから3Pなんぞに向こうから誘われたんだろうし。

ずーっと姉妹丼食って金持ち人生おくれるんだもの。やめ開拓者のカス男たちには望むべくもない人生だよな。
158 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/03(木) 04:25:46.66 ID:+D7kGqy/]: それが良い人生か？
159 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 11:01:47.94 ID:wo+etf/g]: ああ。良い人生じゃないか。

月収10万そこそこで3Kの仕事して
暑い中寒い中、嘘っぱちの音信を伝えて回るカルトキチガイ人生より何百倍も。
美人の姉妹とセックス三昧。

貧乏開拓者なんてオナニーすら禁止だぞｗポルノも度が過ぎると排斥だｗｗ

忠実で思慮深い奴隷、って何の根拠もないからね。
1914より1Q84に注目したほうがいいと思うよ。
160 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/03(木) 12:14:52.96 ID:+D7kGqy/]: 組織の奴隷になる人生は良いとは決して思わんが、
少なくとも創造者に対して何の敬意も持たない生き方が良いとは思わんな。
愚劣な組織を軽侮することと、神に対する畏敬の念とは別物だ。
むしろ神に対する畏怖故に組織の嫌悪すべき穢れきった偽善に対する義憤を持つ人と、
犬畜生にも等しい欲望のままに歩む人もどきはとはまったく別だよ。
僕で開拓までしていたらしいが、何の意味もない人生だったと思う。
その動機が不純なもの以外の何者でもない。
それを羨ましがる奴も同じ畜生レベル。男と女ではなく生物学上のオスメスにしか過ぎない。

くだらんよ
161 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/03(木) 12:41:54.62 ID:wo+etf/g]: >>160
JW組織が神のご託宣を受けた証拠がない以上、その言うことを聞く意味がないと思うのよね。
結局、JW組織についていってる理由って、ハルマゲドンが来たとして生き残る可能性が高い方にかけてるだけだろ。
その終わりにしても、二世代とか、イエスが言われもしなかったことを言い出している。

宇宙の創造者がいたとして、JW組織を本当に導いていると思うの？

JW組織のように、言うことをしょっちゅう変えないといけないような、不確かなあいまいなものしか与えない？
そんな神は残酷だよね。人がさまようのをニヤニヤ見ていて、迷った挙句にずどんとハルマゲドン、ってか。

JW連中のように、世の人、と外部の人々を蔑みながら

相互監視と噂と嫉みと偽善的笑顔に満ちた組織しか助けない神なら

んなものイラネ
162 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 13:32:56.57 ID:GbwXoiuB]: 組織を客観的・冷静な視線で見れるようになると、160が言うように、人としてどうあるかってのを考えられるようになるのは確か。
世のメリットをエッチな面だけで語る間は、まだ心の余裕がない可能性はある（もちろん、現状の抑圧的組織を擁護する気は毛頭ない）。

さらに言えば、抑えつけられているJWより、いわゆる世の人の方が、「ミッション」とか「志」をもった人間的に豊かな人が多いのも、残念ながら認めざるを得ない。

あと、組織に属する者はその組織を盲目的に美化し、一方で辞めさせられた奴はその後を過度に楽しく語るのはデファな。
何が言いたいかって言うと、極端な考え方こそがこの組織が仕掛けた罠であり時限爆弾だってことかな。
163 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/03(木) 13:33:46.01 ID:+D7kGqy/]: >>161
お前思考力が皆無の相当なバカだな。
俺は組織に是認されているとなどと一言も言ってないだろう？
お前読解力ないのか。国語の成績が偏差値40以下で頭が相当悪いくせに屁理屈ばかり言っていただろ。
不道徳行為は聖書そのものが否定していることだよ。
第一聖書なんか知らなくても良心的に犬畜生にも劣る所業などしない人はたくさんいるよ。
まあ、お前みたいなバカが大勢いるのもこの組織の特徴だからな。
高等教育否定するから進学など考えず、通信教育などでごまかしているから論理的思考のできない奴が多すぎ。

それとお前は馬鹿だからはっきり言っておくが、ハルマゲドンで救われたいなら、
組織のいいなりになってると無理だな。組織崇拝という偶像崇拝をさせ神から信仰の対象をそらすサタンの巧妙な手口だからな。
164 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/03(木) 13:37:22.45 ID:+D7kGqy/]: まあID:GbwXoiuBは犬畜生にも劣ることをしてるやつを
うらやましがるくらいの見下げ果てた倫理観しか持ち合わせていないのなら、
風俗でも通ってろ。まあとっくに行ってるかもしれんがなｗ
165 名前：161 mailto:sage [2012/05/03(木) 13:39:37.96 ID:wo+etf/g]: >>163
いやいや、だから聖書を本当の神からの本だと思っているの？ってこと。

俺の国語の偏差値は40でもいいけどさ。
きっと君とはすれ違うこともない世界で働いているよ。君が入れない世界でね。

君は聖書を信じているの？JWの集会や奉仕に行ってるの？救いを信じてるの？
166 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/03(木) 13:50:56.65 ID:+D7kGqy/]: 俺はやつのような人生は少しも良い人生とは思わんよ。
35にもなって年収300万しかないから何の取り柄もないやつだろう。
嫁のアネキに押さえつけられ頭が上がらず平身低頭。
しかもそのアネキの旦那の世話を受け将来は遺産目当てに過ごす日々。
生活できなくなれは何の抵抗もなくナマポ申請もできるやつ。
良い人生？はっ。何とも惨めな人生だぜ。

男としての誇りやプライドなどみじんも感じさせず、人として誰かに何かを教える人生も歩んでいない。
まあ20過ぎ当初は能力はないが、組織に忠実な犬でその見返りにでしもべまでなったのでいっちょまえに
人前で講演などをしたかもしれんがどうせ筋書き通りのつまらん講演でだれも心に感じるところはなかっただろう。
そのくせ己の恥ずべき性体験を自慢してるどうしようもない畜生レベル。
167 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 13:53:27.56 ID:68u+YTRh]: 二世代とかどの記事に書いてあった？
168 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/03(木) 13:54:21.37 ID:+D7kGqy/]: >>165
俺に関する情報はどうでもいいだろ？
どうせお前は偏見を持つために利用するだけだからな。
その手には乗らんよ。

まあ、お前はお前の世界でしっかり生きてろよ。
惨めな人生を良い人生と言ってはばからないその倫理観を抱きながらな。
169 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 13:57:02.03 ID:wo+etf/g]: >>168
落ち着きなよ
俺のIDも間違ってるしさｗ

なんで143をそこまで叩くのよ。
だから彼自身もいってるじゃん、弱虫でみっともない男だと。
そうやって自己観念を確立してるのもそれはそれで立派じゃないの。
俺はひとかどの者、という勘違いをした人よりよほど好意が持てる。あなたのようなね。

偏見は持ってないよ。ただいきなり人を犬畜生呼ばわりするのは酷いよねってこと。
170 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 13:57:20.18 ID:jA1zac9D]: さすがに他人の人生をあからさまに見下すのはどうかと思うが
171 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/03(木) 14:44:56.81 ID:+D7kGqy/]: ID間違いは俺のミス。
下痢で途中でトイレ行ったもんでｗ

>>143が元しもべでも元開拓者でもなく普通に世の人なら叩かないよ。
こいつは罪を犯しながらもばれるまでその立場にいたんだぜ。
いわばみんなをだましていたんだ。叩かれるだけの理由は十分持ってるよ。
しかも相手はJWだろ？自分の欲望で相手の人生も変えてしまったわけだ。
たまたま相手がDQNシスターズだったからいずれ相手も修羅の道を歩んでいただろうが、
普通に考えれば相手に対する思いやりが働くだろうよ。
状況や立場を考えて絡んでくるからお前はだめなんだよ。

まあ、俺はお前のような奴が働いている世界とやらに全く興味はないし、
俺は俺のリアル世界で充実しているよ。

人間として惨めな人生を送っている奴を良い人生なんて言うから絡んだだけだ。
奴は馬鹿そうだからお前みたいなからかい半分にいう奴の言葉を真に受けて正当化するからな。
相手を見て言葉を使いな。

それと奴の姪っ子が可愛い子ならば成長すると今度は親子丼もしかねないような輩だからな。
そういう奴だよ。
アネキの言葉なんか場末の風俗嬢が言いそうな感じだしな。
172 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 14:58:04.78 ID:wo+etf/g]: >>171
俺もよく下痢するんで、お大事に

別にカルト団体の地位なんてどうでもいいじゃない。
あなたもJW組織に何の信仰を持ってもいないんだろ。
じゃあバレるまでその地位にいたって何が悪いのさ。

壮大な芝居みたいなもんじゃないのｗ143が衣装間違えて追い出されただけだろｗ
その姉妹だって離れる理由が欲しかったのかもしれない。

なんだってそんなに人を叩くのよ。いいじゃん姉も143を放っておけないんだし。
それに年収300じゃないかもよ。ボーナスもあるかもしれないよｗ

＞状況や立場を考えて絡んでくるからお前はだめなんだよ。

ここの意味がよく解らん
173 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 15:02:06.72 ID:jA1zac9D]: まあとうの昔にJWやめたんだからもういいんじゃねｗ
今でも何食わぬ顔してJWやってるなら話は別だけどさｗ
自分は結構身につまされる話しだったよ。別に不道徳な生き方してないけどｗ
174 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/03(木) 15:08:47.15 ID:+D7kGqy/]: ＞状況や立場を考えて絡んでくるからお前はだめなんだよ。
考えて→考えないで

すまん。

俺が奴を嫌悪するのは統治体を嫌悪するのと同じ心理なんだ。
お前は統治体に対する批判に対しては無言だが、
規模が違うだけでどちらも聖書の原則を踏み越え、神に対する恐れを持たず、堂々と罪を犯している。
口では偉そうに言っておきながらな。

ただあんたとのやり取りで気づいたことだが、
統治体も支部の連中も結局は弱い人間だとつくづく思うよ。
こいつ等は自分の今ある特権と立場を守ることしか頭にないからもう後には引き返せない。
こいつらが罪を犯し続けるのはこいつらに真の強さがないから。
組織抜きでは信仰も持てない惨めな奴ら。
組織の偽善と欺瞞を公にできる勇気を持ち合わせていない。
情けない奴らだと思うよ。
罪の内容が不道徳か偶像崇拝の差だけだがいずれも神に戒められていることだから同列においていいだろう。

人の目ばかりを気にしている統治体、支部、そしてその手下の地域巡回ども。
こいつらも惨めな人生を歩んでいる。
お前はそれを良い人生だと思うか？
セックスは自由にできないが名誉欲は満たされるぜ。
世の中にはセックスよりもそういったほうに関心がある宦官みたいな奴も多いからな。
175 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 15:20:54.52 ID:wo+etf/g]: >>174
統治体に対する批判に無言、ってか、巨大組織に何言っても無駄ってことが身にしみているだけ。
まぁ、統治体、支部委員レベルまで行けば、それはそれで人生いいんじゃないのかいｗ
VIP待遇だし。性欲我慢できるならさ。信じていればこれほど充実した人生はない。

自分がガチガチの大組織にいると、JW組織と大差ないからなｗ
カルトの教義縛りがないだけでさ。金の心配もないし、世間体も満たされはするが。
143みたいな適当な奴を羨ましく思うのかも知れん。俺はね。

神がいるなら、聖書みたいに不正確なメッセージしか送ることはないと思うんだ俺は。
不可知論者だから、神を信じるあなたとは立ち位置が違うのね。だから噛み合わないんだ。
176 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/03(木) 15:45:09.81 ID:+D7kGqy/]: 不可知論者か。
わざわざこんなスレに来る必要もないヤジ馬だったんだなｗ。

俺はもともと組織というのが嫌いでね。
他人の都合でこっちの時間を支配されたくないもんでね。
それをどうしようもない役職上の上下関係がある。
単なる役職の上下なのに人間の上下だと勘違いしている阿呆のもとで使われるのがあほらしくてな。
特に俺より知能程度の低い奴が上に立って偉そうに言う姿には耐えられんよ。
ただ全能者だけには絶対服従する気持ちはある。だからその方が是認された組織であれば阿呆な長老でも従っていたけど、
今ではこの組織の嘘つきぶりを知ったので神が是認されるわけはないと思っている。
統治体が神の用いている器だというのはむしろ冒涜だよ。
こんなやつらが神の属性を反映しているわけはないのでね。

今は月に2回は車で3泊ぐらいの旅行三昧。
自然の中でネット使ってできる仕事もあるんでね。

この半年で函館、弘前、伊豆、安曇野、車山、富士、紀伊長島、能登、鳥取、大山、宍道湖、帝釈峡、
讃岐、白浜あたりを行ったわ。
177 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 15:51:57.27 ID:wo+etf/g]: >>176
まぁやめ二世だからさ
元戦友たちの近況は興味あるよｗ

いや、あなたのように手に職持って刀一本で戦う姿もいいもんだよ。

俺は二世としてのスリ込みがそこは強くてさ、組織の中で、上司の顔色伺いながらのし上がってくのが楽しい。

聖書はまじめに勉強しているキリスト者なの？
178 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/03(木) 17:43:40.56 ID:+D7kGqy/]: 自然に囲まれ美しい景色の中にいて創造の業を賛美する。
それを祈る。食事に感謝する。生命に感謝する。
水、空気に感謝する。
別に願い事があるわけではない。

｢私たちの為に働いている統治体の兄弟たちに祝福がありますように。
｢高齢の統治体の兄弟たちがいつまでも健康でいますように。
｢組織とともに歩むことができるようにお守りください。
｢組織がますます繁栄しますように。

↑こんなくだらん祈りの場になどいるよりずっと信仰は深まるよ。
純粋な動機でね。

統治体の連中は自分たちの為に一般信者を働かせ、
優雅な生活を送り、自分たちのぼろが出ないように必死になって働いているのにな。
179 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 18:06:47.81 ID:H/AVMFEH]: 横からすまんが。
まあ、143の言うことの真偽は確かめようがないからな。
全部ネタだと断言もしないが。
（JW2世で、親はまだ現役、しかもそうそうあるケースではない事案に関して、ここまで容易に特定される情報を俺だったら書けない）

ただ、やんちゃして排斥になるのは本人の自由だが、その本人が講演なり証言なりして、他人の人生を変えてきた責任はとるべきだと思う。

よく、元～監督とかの特権亡者が、散々会衆の成員や若者を縛り裁いてきたのに、特権を失うような出来事から急に物わかりのよい人になる場合があるが、
「おまえのこれまでの責任を取れ」とぶん殴りたくなることがある。

無責任体質は、この組織のお家芸
人の人生をなんだと思ってるのかと言いたい。
180 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/03(木) 18:48:00.00 ID:+D7kGqy/]: 人の人生は我らのもの、我らが贅沢三昧するためにお前たちの人生はある。

統治体も支部の連中もそう思ってんだろ。

統治体は相当な悪だが、それに気付いているはずの支部の連中が情けない。
戦後進駐軍にこびへつらいその恩恵と利権にあずかろうとしていた売国奴を連想させるよ。
支部に正しい良心をもった気概のある奴が一人もいないのが残念だ。

サタンは仲間に受け入れられたいという気持ちを利用して邪悪な行為を行わせます。
出版物にそうあるがまさにそれを利用して組織崇拝させているのは統治体そのものだからな。
181 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/04(金) 01:22:00.17 ID:VTfx91oZ]: >>143　僕の知ってる兄弟かも知れないです。違うといけないので一方的に書きますが。
当時高校生でよくサッカーの話をしてもらったH・Tです。
もしそうだとしたらMさんと結婚したんですね。
かわいかったですよね。AV女優の葵みのり似で。この子見た時ここまで落ちたかと
思いました。時期的にも。なんか色々とすみません。
僕は兄弟好きでしたよ。すごくやさしくて。他の兄弟たちがブーブー言ってたけど
僕は気にならなかったです。あの姉妹たちに会えないの残念でしたけど。
皆さんお元気そうで良かったです。
どこかでお会いできると良いですね。　
僕の母親は兄弟の一件で目が覚めたようです。僕がﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄするのも許してくれたし
僕はあの排斥をみて怖かったので他の若い人を見習ってﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしました。
（あの後、中高の若い子がごっそりいなくなりました）
なので気にしないで話かけてもらってもOKです。
182 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/04(金) 01:26:08.59 ID:VTfx91oZ]: >>180
>>人の人生は我らのもの、我らが贅沢三昧するためにお前たちの人生はある。
長老たちもそう思ってますよ。　長老の息子は同じ罪でも排斥されないし。
嫌いな兄弟は１発で退場か特権取上げ、または回さないですしね。
自分たちの権力を使って会衆の人を痛めつけてる。

本当に今熱心に活動してる人たちには目覚めてほしいです。
この組織はおかしいです。
183 名前：絶対神 [2012/05/04(金) 01:48:30.35 ID:nw90oF37]: >>175
　　　　『逆に言うと、不完全で悲惨な事がある世界だからこそ』

　　　　　　「完全な神様とか、死んだ後の永遠の救い」
だとかいうものを求めるんだと思うよ

　　　　　　　　　『神様にはいてほしいよ』
聖書が全部うそっぱちでも構わないから！
184 名前：絶対神 [2012/05/04(金) 01:50:12.93 ID:nw90oF37]: 　　　　　　　　　　　「神がいない場合」

　　　　『この世界は、なんて悲惨な世界なんだろうと思う』

　　　　　　「私は、ビックバンとか、進化を『恨む！』」
まあ、いるかいないかという二択なら

　　　　　　　　　『神は、「ここにいるけど」』（大笑）
私がいてほしいというのは「聖書の神様」

　　　　　　「全知全能で完全無欠の「神様」の事さ」
185 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/04(金) 06:50:59.17 ID:Rb/gu7dp]: >>182
確かにそのとおり。
地元の長老たちは開拓者ぞろいで収入は少ない。
したがって寄付額も少ないはず。
しかし王国会館を建設するという決議を提案し、寄付を募る。
会衆内には裕福な未信者の主人を持つ主婦の姉妹や、
全時間で働く名もなき兄弟たちが多くその人たちの財布と寄付を当てにし
プログラムで寄付を励ます。

ある会衆では長老がアホで信者を痛めつけ多額の寄付をしていた人たちが
集会に来なくなり、当初予定していた寄付が集まらないので四苦八苦。
まあこれも統治体と支部と巡回が寄ってたかったアホどもで
アホの一つ覚えに開拓を奨励し、開拓する長老を組織に従順だとみなして特権を与えるから生じたこと。
特権乞食のアホ長老は見事に引っかかりついていく。

お前らのために人の人生はあるわけではないことを思い知るがいい。

困れ困れ、アホ組織。
186 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 08:43:35.96 ID:qjQfrA5N]: 大学行って普通の職に付けたら100円くらい寄付してもいいんだが、ダメだったんで絶対寄付しません
187 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/04(金) 12:13:33.47 ID:Rb/gu7dp]: RBCの監督連中。
サングラス掛けてポケットに手を突っ込んで肩で風切ってあるいてやがる。
一番エエところに高級車停めやがって。
このクソ野郎ども。何を勘違いしてやがる。
土建屋精神丸出しのこのガキドモ今度見つけたら怒鳴ってやる。
大阪市職員の刺青問題と同じ。
JWの癖に威圧的風采をするな、カス。
このガキドモも長老なんだろう？ふざけるな。
188 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/04(金) 12:57:16.20 ID:s1NJc03B]: でたRBC　ｗｗ

土方が調子乗ってるだけだよね。下品だし
茶髪のおっさんとかいるしな。まともな社会人ではない。
189 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/04(金) 15:32:49.53 ID:Rb/gu7dp]: RBCはナンパ場所

監督の質があれではね、当然だよな。

何にもしないでも時間考慮で開拓奉仕続けられる。
空き時間はくっちゃべってるだけの下等動物たちの住処w

同じ時間を医学などの高等教育を受けている人のほうが遥に実りある人生。
190 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/04(金) 15:40:53.51 ID:Rb/gu7dp]: JWの「兄弟愛」

連休で悲しい交通事故が相次いでいるが。

仮にもしJWが犠牲者になったらどうだろう。
「休日に特別活動があるのに奉仕に出ないで遊びに出かけるからだ。
奉仕に出ていればエホバからの保護があったのに。」といって犠牲者を陰で非難する爺婆続出。

あの日航機123便の事故のときでも
「ある兄弟はそれに乗る予定でしたが、急な予定変更で乗らずにすみました。
エホバの保護が働いたのでしょう。」と物知り顔で言う長老もいた。

事故にあった人に対していかに不遜で愛の欠如を表しているのか。
こういうことをいう人は王国会館の駐車場で集会前に事故を起こしなくなった人たちをどういうのだろうかね。
「目に見えないところで悪いことをしていたからだ。」とでもいうのかね。

本当に心のソコのソコまで腐った人間がいかに多いことか。
191 名前：絶対神 [2012/05/04(金) 15:42:31.11 ID:nw90oF37]: 　　　　　「それと巨大組織は潰れる危機に陥らないと変わらない」

　　　　　　　　　　　　『とふつうに言われてるね』

ビジネスの世界ではふつうにね

　　　　　「大企業は、潰れかけない限り、根本的改革は結局しない」
というのは、その手のビジネス系サイトとかを見ると書いてある事柄

　　　　　　　　　　　　　『さもありなんと思う』
エホバの証人が単なる企業で、信者が会社員ならここまで叩かれてないだろう

　　　　　「宗教で、素晴らしい神の組織とか宣伝しているからこそ」
その非道さが叩かれる

『確かに君の言うとおりだよ、巨大組織には一般企業も含めて、「何を言っても
　無駄だ」』
そんなのは現実を知っている大人なら誰もが理解しているべき事
で、有難い事に、大抵のプロテスタント教会は、巨大組織ではなく、日本の場合、
一万人程度の信者しかいない、だから、エホバの証人とはだいぶ事情が違ってくる
（議会はあっても統治体みたいな絶対的権威は存在しないしね）
192 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/04(金) 15:52:44.37 ID:Rb/gu7dp]: 絶対神へ

お前みたいなドタマがおかしくなった奴特有のわけの分からん文章を書く癖のある奴は邪魔だから来るな。
どうせいつものキリスト教世界のバカだろうが、
スレチで受け入れらない演説こいてるような奴のいる宗教が正しいわけがない。

邪魔だ、うせろ
193 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 16:00:16.32 ID:3SdB0Rzk]: 悪いほうの宇宙人の手先になることだから、やめたまえ。
キリスト教は悪だ。
194 名前：絶対神 [2012/05/04(金) 16:24:36.30 ID:nw90oF37]: 　　　　　　　　　　　　「さっきも書いたけどさ」ｗ

　　　　　　　『「神」にはいてほしいよ、はっきり言って』ｗ
不治の病で苦しんでいる私は特にねｗ

　　　　　　　「完全無欠の全知全能の神様にはいてほしいし」

　　　　　　　　　　　　『ぜひ、自分を救ってほしい』ｗｗ
神のくせに情けないって？

「よけーなお世話だよｗ　わたしゃーまだ全知全能でも完璧でもないんでね」
（神である事は間違いないけど）
195 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/04(金) 20:46:46.13 ID:Rb/gu7dp]: 病院池
196 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/04(金) 20:50:22.09 ID:FqiLeLqa]: 引越しするけど、何処と交わるかは決めてないので、
とりあえず、伝道者カードください！

って言ったら伝道者カードくれるの？

あと、会衆の成員っていうのは、何を持って判断されるんだ？
伝道者カードが無い人は、そこの会衆の成員ではないってことなの？
197 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/04(金) 22:07:23.08 ID:s1NJc03B]: >>196
だめ。奉仕監督から奉仕監督へ郵送と決まっておる。

伝道者カードがある、が成員。事情があってよそから来てる人は会衆の決議に参加してないでしょ
198 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/05(土) 04:38:51.34 ID:DE9Onc+6]: 審理委員会というのは世で言う裁判。
法的精神を持っていなければならないが法学部は文系難関学部。

それを阿呆が担当するから偏見や好みで断罪する。
地元の長老が一番ことに通じているからとかいっても、
その地元の長老と確執のある人が裁かれると不利な裁きになることが多い。
巡回監督など要らないから難関大学法学部出身で巡回審理員みたいなものがぜひとも必要．
地元の長老などあくまで参考人での出席で十分。

こういう法整備すら満足に出来ていない点でこの組織の未熟さが露呈。
199 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/05(土) 07:11:19.57 ID:DE9Onc+6]: 勤労と納税。
これは国民の三大義務のうちの二つ。
結果として保険や年金など様々な恩恵を受けている。
それを果たさないで有為な若者が開拓という散歩で貴重な時間を使う。
組織は王国の業に捧げる時間こそ貴重だといい、
個人研究は永遠の命を得るために必要な知識で決して無駄にはならないという。
しかし御心や秘義、千年王国、そして啓示の書などの世宗は書籍研究に費やした時間は
その解明の変更で多くの時間が無駄になった。
浮草のような教理の為に知力と体力を使わせた。
この大いなる欺瞞、憎むべき霊的大罪を反省することなくいまだに組織崇拝を強要する統治体に
火のバプテスマが注がれますように。

愛国心を否定するが神への愛をも蹂躙する教理体系。
ただ組織愛のみで生きている多くのエホバの証人。
｢言え、私は組織に忠節であることによって神への愛を表しているのです。｣彼らは言うだろう。
組織への忠節が神への愛のら我という表現こそ組織を偶像視していることを告白している。
十字架を崇拝していません、十字架の向こうにいる神を崇拝しているのです。となんら変わらない。
十字架が無くなれば神への愛が寸断されたように感じるように、
組織から離れれば神を崇拝できないと考えることこそが偶像崇拝。

偶像崇拝は神の忌み嫌われること。
統治体は完全になり済まし軍団の極悪な者ども。
200 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/05(土) 07:42:11.22 ID:PQxmA9Ri]: >>198
裁判官と検察官が同じっていう矛盾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

審理委員会って、出席を拒否したらどーなるの？？？
201 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/05(土) 10:56:57.46 ID:yJpPJEqE]: >>200
逃げ切った手記があるｗｗ
tokkenn.exblog.jp/
whattower.exblog.jp/

この二人は表向きは巡回区を揺るがす背教事件の首謀者だが
実際はそんなことはなく、長老たちに睨まれて追い出されようとした
202 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/05(土) 11:10:38.28 ID:DE9Onc+6]: >>200

しかもそいつらがろくにものみの塔誌の漢字も読めず、
記事の内容を誤解したり、腐った助言をする知能指数70くらいのあほ長老というところに大いに問題がある。
JWになる前は中卒とか高校で赤点ばっかり取っていたとか。
あほ長老の一人にいろいろ職に就いたが新聞配達しかできない。
理由を聞くと｢対人関係がほとんどないのでわずらわしくない。｣
あほ丸出し。対人関係苦手な奴が長老できるもんかよ。

そういう奴に限って謙遜さどころか頭のいい人をねたんだりする。
そんな奴らがまさに組織に従順というだけの理由、もっともそれ以外に頭が回らないあほあほなんだが、
たまたま長老になって裁くわけだ。
｢祈りを持ってはじめているのでエホバの霊が注いでいます。｣と言うが、バカこけボケあほ。
エホバの霊がそんなものならどこが全智全能じゃ、冒涜もいい加減にしろ。
偏見と差別、注いでいるのは明らかにサタンの霊。

全くあほに特権渡すなよな。あほに拳銃持たせるのと一緒だぜ。
203 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/05(土) 11:13:46.67 ID:yJpPJEqE]: まぁそうまでしてこの組織にしがみつかねばならない理由なんて
家族がいるからとか、恋人が・・・とかなんだよな

婚約寸前で彼女の昔の淫行で、彼女が排斥になった兄弟なんて悲惨だよ
バージンじゃなかった（JW的には大ショック）＆これからどーすんの状態
204 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/05(土) 12:13:00.38 ID:DE9Onc+6]: 悪魔サタンも最初からサタンではなくて優秀なみ使いが自己を崇拝させるために
反逆しすべての悪の源なったんだよな。
つまり神の是認なっていうのは永久保証身分じゃなくていつでも反逆する要素は完全は創造物でもあるということ。
イエスですらも不朽不滅を与えられるまではその要素があったがゆえに地上で試練を受けられた。
サタンのイエスに対す誘惑は｢地上のすべてのものを与えるから我に服せ。｣だった。

で、統治体。間違っていても長老に従えと言っている。神の経路だから。
神の経路なんてのも永久保証じゃないことはサタンの例から見てわかる。
そして彼らは｢特権を与えるから我に従え。｣だ。
理不尽だと思ってもその立場を失うのを怖れるが故に統治体に服従するさまは
イエスとは全く逆。地上での今ある栄光を求める人たち。
その典型例が支部の上層部。
組織の矛盾を指摘しても話を聞こうともせず｢組織に不従順」と言うだけの理由で排除なんて気違いじみている。
連合赤軍と同じ、オウムと同じ。
205 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/05(土) 21:24:51.74 ID:0MCXhRJx]: そうだよな仮に今地上にイエスがいたとして統治体に従うか普通に考えた場合…イエスは従わない気がするわ
インチキ預言の連発を見てイエスがそれを『新しい光』などと言うわけがない
206 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 21:39:07.04 ID:ng0M/mhB]: 王国宣教6月号「宣べ伝える12の理由」

・・・偽預言を宣べ伝える理由などありませんがｗ
207 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/05(土) 22:53:26.54 ID:z+1UbuRP]: スレチかも。
すんません。

年間要求時間840時間の開拓者は、
マイナスを40h計上するとクビになるって本当ですか？
208 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/05(土) 22:58:25.81 ID:0MCXhRJx]: やはり偽預言って時点で統治体は…『盲目の案内人』なんだよ
神の経路を自認して預言したことが起こらなかったらそれは、神が言わなかった事だからね
『光の使いを装った盲目の案内人』これを考えた場合…やはりサタンは存在するんじゃないか
エホバの証人というのがサタンが世に放った渾身のアイテムだったとしたら…サタンは間違いなく頭がよく狡猾でとことん恐ろしいわ
209 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/05(土) 23:21:50.58 ID:XqAEvzVZ]: >>206
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 23:55:56.63 ID:ijYBDCIv]: >>208
だな。
JWの出版物とかでは、サタンを水戸黄門の悪代官のようにわかりやすい悪者として強調するよな。
果たして、人間などよりずっとずっと優れた主体が、そんなわかりやすい行為だけに終始するだろうかと思う。
また、大きな本屋に行くと、悪魔辞典ってのがあって、悪霊達も個性や名前をもった個別の存在だとある。
このあたり、この組織は、十把一絡げに「サタン」としてぼかすところがなんとも不可解。
211 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/06(日) 00:15:58.82 ID:cDDqkgEp]: >>210 そうだよサタンを単なる悪霊の雑魚みたいな言い方を統治体はしているけど
アダムとエバをあっさり騙した天才的な悪党だからね、そんな天才的な悪党がもし神から人々を惑わすとしたら…統治体というアイテムを作り出すはずだよ
『地上の楽園』『永遠の命』をセールスポイントにして『偽預言で時期を制定し』外れたら『新しい光』これはどう考えても地獄スパイラル…サタンしか考えつかないシステムだよ
神は言っているんだから…当たらない預言は神が言わなかったからだと
サタンは宗教以前に聖書そのものをインチキ書物に人類に印象づけるために、聖書をもちいたあらゆるインチキ宗教をぶんまいているのかも…サタン恐ろしいわ
212 名前：大左衛門 [2012/05/06(日) 04:37:13.66 ID:E2QYNOiV]: 宇宙論争が真実なら…
悪魔サタンは、人類の統治形体を失敗させないように災いを起こさないように守護する側にいないと矛盾しないか？
213 名前：大左衛門 [2012/05/06(日) 06:39:41.11 ID:E2QYNOiV]: >>212
Ｊｗだと…宇宙論争は非常に重要事項な教えですよね。
エデンの失楽園とヨブ記を絡めて、１つの仮説として証人幹部が、宇宙論争なる教えを展開したんだろうが、
そんな重大なる教えなら…ギリシャ語聖書にパウロなり、イエスなり一言も述べていないのは何故なんだろう？単なる妄想だったりして…
214 名前：大左衛門 [2012/05/06(日) 07:02:16.92 ID:E2QYNOiV]: 恐怖、妄想、憤り
宇宙論争なる教えは、聖書を深読みした証人の間違え教理だった。イエスは論争の為に死んだのではなかった…

聖書には、宇宙論争なる教えは無い

m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=mameruri-chido&articleId=11129057055&gaid=ON
215 名前：大左衛門 [2012/05/06(日) 07:06:49.27 ID:E2QYNOiV]: >>214
訂正する。
こちらだった。

m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=mameruri-chido&articleId=11129057055&guid=ON
216 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/06(日) 08:56:46.96 ID:XJey3o0q]: 統治体は独自の言葉と考えを作るのが大好きだから。
自分たちを他と異なるものとしたいので。
重なる二つの世代なんて聖書にない言葉を使って冒涜もしてるしね。

エホバを崇拝するふりをしてエホバの威を借る狐だからね。

この偽善と欺瞞に満ち腐敗しきったタヌキ爺どもが惨めな最期を遂げないまま死にゆくのが口惜しい。
霊的し周知腐敗臭を放っているクソ豚どもだからな。
ところで支部委員はまだ認知症にはならないのか？
217 名前：大左衛門 [2012/05/06(日) 09:21:06.95 ID:E2QYNOiV]: １９５０年代まで、エホバはプレアデス星団のスバルあたりに住んでいるとか、シリウスに住んでいるとかハチャメチャ教えだったらしいしね♪

エホバって、宇宙の果てのウルトラマンみたいな存在なんだろうか？ウルトラの父、
218 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/06(日) 09:21:42.15 ID:cDDqkgEp]: >>212 宇宙論争が事実なら確かにサタンは人類が幸せになるように努力しないと矛盾するが
人間が不完全で病気をし年老いていくそんざいであり、精神もおかしい生き物だとすると結局サタンは人間を幸せには出来ないとサタン自身悟ったんじゃないかな
仮にサタンが人間を幸せにしても神が『サタンよ！よくやった地球はお前に任せた』なんて言わないだろうし、
219 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/06(日) 09:46:01.39 ID:E2QYNOiV]: 悪魔サタンの起源、
神に霊的存在としての極初期に創造された者で、
ツロの王子と比較された記述では、光り輝く者ルシフェールと同一な神学の教え
ミカエルと双生児だとユダヤ伝承タルムードにある。

あまりに美しい存在なので、神に反逆み使いの三分の一を堕落させたとある。
220 名前：大左衛門 [2012/05/06(日) 10:05:13.40 ID:E2QYNOiV]: 天使学悪魔学によると、神に最初に創造されたのはルシフェールだとある。次にミカエル、ガブリエル、ラファエル、ウリエルなどの所謂７大天使長が創造され
その次に、セラフィム、ケルビム、パワーズなどの階級のみ使いが次々に！造られ最後に一般的なみ使いが万の万億単位で造らたとされる

悪霊の起源は、洪水前の人間の女たちとの性交に非ず、その前にサタンと共に反逆した。洪水前に女は一万いなかったと推定される。すべての地上の女一人一人に、堕天使が数千も群がるとは考えられない。カエルじゃあるまいし…
221 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/06(日) 10:11:49.83 ID:XJey3o0q]: またキリスト教世界の基地がいがのこのこ出てきやがった。
こいつは何度いうても出てくるゴキブリみたいなやつやナ。
お前リアル世界で孤独なのか？
淋しくて生きがいもなく定職にもつかない惨めで情けない人生送ってるのか？
いろんな所へ口出しして屁理屈ばかり言って嫌われているんだろ？
お前が嫌われるのはお前のせい、お前が悪い。

マお前が信じているキリスト教世界はお前のような奴を飼ってるんだから碌でもないことがよくわかる。
222 名前：大左衛門 [2012/05/06(日) 10:29:36.75 ID:E2QYNOiV]: >>221
カルト信者は、創価学会も同じなんだが～手に負えないやつには、人格や人間性を馬鹿にしてコケにするらしいしね♪

さあて、礼拝の時間だ…(-_-)/~~~あばよ
十字架ってのはいいもんだな、まさに贖罪救いの象徴だ。

╋
223 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 10:36:54.81 ID:ao1D9E0w]: クリスチャンは勝手に十字縛りになってればいいと思うよ。
自分でそう感じるからキリスト教なんかに入って自縛してんだから。
前世で相当悪いことをしてきてるってこと。
224 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/06(日) 10:37:33.65 ID:qsA85yyE]: 偽ユダヤとニダヤの最凶コラボ＝エホバの商人
225 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/06(日) 10:46:26.21 ID:MbdH0Be8]: >>221
馬鹿なカルトに関わってないで教会で基礎からやり直せw
226 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 12:39:34.63 ID:HUPKhLs+]: ID:E2QYNOiVがまたJW昔話おっぱじめるぞｗｗ
藤本と名幸がどうだらこうだらとかｗｗ
227 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 13:02:56.89 ID:MD3JP7GE]: ていうか、悪魔辞典のこと書いたの俺だけど、もう一つ不思議に思うことがある。
JWってなんで聖書外典を一切無視すんのかね。
もちろん、正典として重視する必要はないと思うが、背景を比較する参考資料としては、
多少なりとも価値があると思うんだけど・・・・。

あ、俺は自然消滅組の元で、教会とかには属していない。
純粋な疑問として聞いてるのでそこんとこよろしゅう。
（どちらかというとJW理解者であり、それだけに今の組織の体たらくには義憤を感いてるOBってところ）
228 名前：大左衛門 [2012/05/06(日) 16:08:26.09 ID:E2QYNOiV]: >>227チミチミ…勉強が足らないんだけど…
御心が地になりますように

なんかは、ガイテンのマカベヤ書なんかをあくまでも参照資料使っている。

１９５９年出版
229 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/06(日) 16:16:39.09 ID:zOtN7qYe]: 御心かぁ
なつかしすｗ
解明が古いので書籍研究途中から中止の代物。
今なら｢新しい光｣というところｗｗ

クセルクセス、アルタクセルクセスというのが言えなくて何度もかんで苦労した兄弟がいたわｗｗ

御心じゃなかったかもしれんが、朗読で｢キリスト｣の呼び名で｢クリストス｣といういい方があるというところで、
｢クリトリス｣と言い間違えることのないようにめっちゃ緊張したわww
230 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 16:47:54.68 ID:e0pPJQ8e]: >>228
組織を擁護するのでは決してないが、一方で、所謂キリスト教会に宗旨変えした「元」ってのは、
なんでこうも高慢なんだかね。

知識が豊富なことは認めるけど、それをひけらかすことで自分を保っているようにお見受けする。

呼ばれてないパーティーにどこからか聞きつけて上がり込み、勝手に飲み食いし蘊蓄を語り「やっぱ俺がいなきゃ盛り上がんないよなー」と帰って行く御仁そのもの。
231 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 17:00:55.45 ID:e0pPJQ8e]: それと、外典については、大昔、しかも取り扱い中止になった書籍に僅かに参照されているからといって、
現代のJW組織がそれを寛容に受け入れているわけではないのは明白。

仮に、会衆内で外典を熱心に研究しだしたことが広まれば、愛あるw「牧羊訪問」を受け、そのままやめなければ危険人物と見なされることも明らか。

そう言えば、「解約」の作者も、外典に注目し個人研究したのが、組織の聖書解釈の稚拙さをさらに思い知らされるきっかけになったんじゃなかったっけ。
232 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/06(日) 17:23:01.36 ID:E2QYNOiV]: たとえば、ユダの手紙の中で、偽典エノク書からの引用がある。１世紀のユダヤ人たちは外典偽典にも精通していたのだと思う。ちょうど、真実ではない話でも、桃太郎や冬のソナタの話が話題になっていたように
ユダの濃密な闇とか第２ぺテロのタルタロスの話なんかはギリシャ神話や外典偽典を考慮したん
233 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/06(日) 17:32:02.13 ID:E2QYNOiV]: ユダ手紙に、自分本来の立場を保たず、そのあるべき居所を捨てたみ使いたちを、大いなる日の裁きのために、とこしえの縄目をもって濃密な闇のもとに留め置いておられます。

これは偽典エノク書に基づいた話は有名
ものみの塔、は外典偽典は霊感を受けていないからと拒むが
聖書筆者のユダやぺテロは偽典から引用している。
正典から引用なら通例～と書かれているとなるが、ユダ５では、あなたがたに次のことを思い出させたいとある。
234 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 17:39:08.40 ID:e0pPJQ8e]: > 正典から引用なら通例～と書かれているとなるが、ユダ５では、あなたがたに次のことを思い出させたいとある。
興味深いね。
レスさんくす（大左衛門氏かもしれないがw）
235 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/06(日) 17:40:59.60 ID:E2QYNOiV]: したかってユダ６や第２ぺテロ２:４５などを敢えて偽典やギリシャ神話などから引用したのは、
教会でメッセージの中に桃太郎や冬のソナタなんかを引用するようなもので、真実なないようを引用しているのではない。ぺテロはエノク書で反逆したみ使いがタルタロスにいると書いてあるが、
真実ならば、タルタロス濃密な闇にいるはずの邪悪な霊たちは啓示１２:７-９天にいるではないか
では堕天使はタルタロスの中で活動が限定されていないことになるのでは？矛盾である
236 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 17:46:08.55 ID:m60Mm9mj]: 矛盾かよｗｗ
237 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/06(日) 17:54:52.72 ID:cDDqkgEp]: でさ結論として聖書は神の書物なのか人間の書物なのか
どっちなんだよみんなは
238 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 17:57:38.53 ID:m60Mm9mj]: 人間が書いたから人間の書物(ｷﾘｯ
239 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/06(日) 18:03:44.59 ID:cDDqkgEp]: 人間の書物ならもう研究する必要はないってことかぁ…それも残念だな
240 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/06(日) 19:03:51.07 ID:E2QYNOiV]: >>237
聖書はすべて神の霊感によって書かれたものである
が、聖書の中には真実でないこともたくさん記されている。

たとえば、ヨブの２:４は悪魔サタンが言ったことばなので真実ではない。
偽典エノク書からの引用の邪悪な霊たちがタルタロスに幽閉の話も真実ではない。伝道のソロモンの死んだ者には何の報いもない、も日の下の事柄をソロモンが書き残したもので真実ではない。

聖書を読むには洞察力と霊感が必要なのです。聖書解釈で毒にも薬にもなります
241 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/06(日) 19:18:38.48 ID:E2QYNOiV]: オリジナリティな原文は霊感な聖書として受け入れてください。しかし、写本の段階で、聖書は確かに疑わしい問題もたくさん現れています。数字の勘違い、書き間違え、虫食い、破損、等々です。

聖書学はたいへん面白い学問です。インディージョーンズのモデルの博士は、ノアの方舟や失われたアークをゴルゴダの岡で発見した話など♪
242 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 20:19:39.80 ID:8NhWSCdU]: 牧羊とは何ですか？
牧羊とは牧会？伝道？
牧羊を受けるとは具体的には何ですか？
243 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/07(月) 05:29:58.19 ID:kEjC5QPv]: 人間の女とsexしたくて、天使たちが化肉して堕落した話が、エノク書にあるよね♪
つまりエホバの証人の洪水前の、悪霊起源の話そのものが偽典からの間違った引用だったってわけだ。
あの神の子らとは、天使のことではなく、約束の血脈セツの子孫たちの意味なんだよ！つまり、み使いが人間の女とsex話そのものが妄想
悪霊は、ずっと以前に天で大量に反逆していた
244 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/07(月) 05:43:31.54 ID:kEjC5QPv]: >>243子ども向けの
わたしの聖書物語なんかに、
大洪水前の世界観を記した挿し絵なんか見ると
空に堕天使たちが化肉したまま空中を飛んでいて、女たちが産んだ醜い巨人ネピリムが刃物を腰にさして暴れているイメージな挿し絵ありましたよね。記憶違いならスマソ
このように、間違った聖書解釈を垂れ流す異端なんだよ、エホバの証人ってのは
正しく聖書の真理を知らないとこうなるんだ。

無知なヤンネとヤンブレのように悪魔に誤導されて失格者になる

第２テモテ３:７
ヨハネ５:３９４０８:３２４３
245 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/07(月) 09:42:27.39 ID:EJLpfoK7]: ところで、背教者のミノルＢはどこへ消えたんだ？
コテ捨てて涙目でモグリやってんのか？
246 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 14:11:22.29 ID:fuVEAPEy]: >>243-244
247 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 14:43:02.90 ID:+9YIlPd9]: エホバの証人の独自の言葉って統治体以外にどんなのがある
聖書、伝道、クリスチャン、バブテストは普通のキリスト教と同じ
248 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/07(月) 14:52:25.74 ID:4Yvw6Xqa]: 近所のエホババアが「最近変な事件事故災害が多いですね。」
ってニマニマしながら言ってやがった。
お前がﾀﾋね。
249 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 16:00:00.40 ID:KjzrUWgX]: >>248
平和だ安全だ→終わりは近い
戦争だテロだ→終わりは近い
異常気象だ→終わりは近い
大災害だ→終わりは近い
大事件だ→終わりは近い

何が起こっても終わりが近いになるからな
特に平和でも戦争でも終わりは近いになるのは面白いよなｗ
こんな幸せな奴らほかにはいないぞ
250 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/07(月) 18:51:03.94 ID:sGaOoUQg]: >>249
仮に今ハルマゲドンがきたとしても、

ＪＷの予言としては正直、終わりなんてぜんぜん近くなかったと胸を張っていえるぜ！
251 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/07(月) 19:07:37.58 ID:QVJmFYSc]: JW見てると｢クリスチャンごっこ｣をしているように思えてきた。

オウムが政治ごっこしてたみたいに。
252 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/07(月) 19:10:39.35 ID:QVJmFYSc]: >>249

でもな、原発事故で大気や海が汚染されるのを見て
｢血を破滅に至らせるものを破滅に至らせる定められた時｣が近いんじゃないかとは思う。
253 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/07(月) 19:41:05.28 ID:ELJSAp64]: >>248
「日本の刑法犯認知件数も殺人事件件数ももうず～と減りっぱなしですよ」って言わなきゃ
254 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/07(月) 20:08:21.94 ID:b4J+aC00]: 結局さエホバの証人ってのは聖書より統治体を信じた人間がやる宗教なんだよ、聖書よりものみの宗教本を信じた結果
たくさんの不幸が生まれた…預言がハズレた時点でそれは神が言わなかった事
ゆえに神の経路ではない
簡単なこと
255 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/08(火) 05:54:05.43 ID:1daRr7Vc]: ７つのラッパの解釈いまだ訂正なし
八十年前の大会の決議文から吹かれ始めた!?
ニガヨモギ…ミュータントなイナゴ…三色の騎兵…あれらが聖書文書を配布して人類の三分の一にあたるキリスト教世界を崩壊させる？って馬鹿げた解釈
おかしいと思わないんだから、マイコン洗脳ってのは((((；゜Д゜)))おぞましい
256 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/08(火) 09:09:24.26 ID:S2rPgUV9]: ニガヨモギｗなつかしすｗ

七つのラッパではなく七つの法螺だったという落ちでおk

「今生きる万民は決して死することなし」

全員死んだ。
257 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/08(火) 13:06:40.54 ID:1daRr7Vc]: >>256
ロシア語で、チェルノブイリって意味なんだって、知らねーよな。
258 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/08(火) 15:51:21.62 ID:1daRr7Vc]: エホバの証人トンデモグラフィティ

神は、昴にいるんじゃない？谷村新司みたい
７つの冠の意味はものみの塔、ラジオ局の電波塔なんだってよ
新しきエルサレムの距離はペンシルベニア支部から、東部鉄道経由でブルックリンタバナクルまでに等しいんだってよ
ナポレオンがローマ教会に介入した1799年から世界の終りは始まっ
種痘は神の法に反する由々しき罪、臓器移植は人食いと同じだ…
259 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/08(火) 15:52:24.09 ID:S2rPgUV9]: エホバはいずれ御自身の名を利用して純粋な人を牛耳り己の栄光を求める統治体や
支部の上層部の腐りきった有害な連中などを石臼に入れてひねり潰す。
260 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/08(火) 16:02:43.29 ID:1daRr7Vc]: >>258
エホバの証人トンデモグラフィティpart２

１９２５年までに、クリスチャンは天に引き上げられ、旧約時代の族長らが復活して、千年王国となる。

国際連盟から国際連合に復活した獣の像は、エホバの証人以外のすべての宗教を廃止し軈て証人たちにも牙をむくが、神の介入で天からの火で壊滅する。

ハルマゲを奇跡的に生き残った証人と、善意の人びとは地上楽園を復興し
世界的な統治形体で１つの宗教１つの政府な新世界新秩序を完成
復活してきた人びとを、優れた聖書教育でああ!?もう阿呆らしくて、やってらんね。
261 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 17:26:32.84 ID:WQ0fuVb9]: >>260
つか、阿呆らしいといいつつ、うまくまとまってるじゃんよ。
才能の無駄遣いww
262 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/08(火) 17:40:45.59 ID:1daRr7Vc]: そうか？うまくまとまったかい…

都々逸を１つ

ぺぺんﾍﾟﾝﾍﾟﾝ
♪うちの小娘、聖書を学んで～
おぼえた言葉が
子らよ、父母を敬え
だとか
263 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/08(火) 22:50:24.25 ID:S2rPgUV9]: >>262
時代を問わず洋の東西を問わず大事な教えじゃないか。
264 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/09(水) 00:28:28.61 ID:GbdpH8u1]: ドドイツ!?
265 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 11:00:02.42 ID:U9Zv4YRA]: つまんね氏ね
266 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/10(木) 17:53:50.55 ID:T+ZQzMdc]: 訪問講演での接待。
大会での割り当て後の周囲の羨望の眼差し。

正直って世では出世できなかったがそれでもそれ以上の待遇。

申し訳ないが、いくら組織崇拝だと非難されようがこの甘さを体験すればそう簡単に手放すわけには行かない。
そのすべてを失う気なども毛頭ない。

それが本音。この特権を脅かすものは許さない。そのつもりでいてほしい。
267 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 21:59:15.99 ID:R25XgTBl]: もういい加減訪問講演者の接待廃止してもらいたいね
この御時世組織はどんだけ信者に負担かければ気が済むんだ
268 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/10(木) 22:26:13.83 ID:/8oyBX6I]: ちょっと思ったんだけど、

もしかして、この組織の僕や長老以上の上層部は、実は自分達ＪＷの組織は神の導きを受けていない事に気づいているの？
一般信者も、実はこの事実に気づいているが、一つのコミュニティーに参加してるくらいの認識でＪＷやってるんじゃないかと思い始めたんだが、

実際どうなの？？？

本当にこの組織が神の導きを受けていると、まじめに信じてＪＷやってる人って、全体の何パーセントくらいなのかな？？？

結局、この組織を辞めたところで、すでに世の中では使い物にならないゴミに成り下がってる奴なんて腐るほどいるわけで、
それならせめて、この組織の中でだけでも輝いていよう、みたいな結論に達して、熱心にやっているやつって結構いるんじゃないかと思い始めたんですが。。。。
269 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/10(木) 22:30:15.33 ID:T+ZQzMdc]: 自分よりも学歴や能力がある奴をこき使う快感をあなた方は理解していない。
270 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/10(木) 22:37:20.09 ID:lrxklE23]: >>269

ということは
神への従順より自己満足？

>268に同意？
271 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 22:38:15.07 ID:XAuZs1DL]: だから俺はせめてもの抵抗でやりたくないことはやらない
272 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/10(木) 22:49:50.02 ID:4QfSkw/3]: 世でも改宗でも底辺なオレミジメだな～
273 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/10(木) 22:54:42.33 ID:AhbgYlm1]: >>268

自分のアイデンティティの一つになっているから。
神の教えをなくしたら、自分の価値がなくなっちゃうでしょ。
基本的に古風な男尊女卑の教えで、親を敬え長老・監督を敬えのウマーな世界。
手放す意味なんてワケワカメ。
（続く）
274 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/10(木) 22:58:09.04 ID:AhbgYlm1]: だから、教義に反する考えは受け付けないの。本能的に。
正しい正しくないはもはや関係ない。
だって自分の存在価値がかかっているんだから。
ということで、ある程度は信じてまじめにJWやっている人って多い気ガス。

本当に疑いを抱くとだな、まず奉仕ができなくなる、演台で話すことや祈ることが辛くなる、
励ます話もできなくなり、集会に行くのが辛くなり、自然消滅とか引っ越しをして消えるとかになる。
家族がいる場合は、家族に真実を話して家族ごとショーメツということになる。
275 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/10(木) 23:07:30.46 ID:/8oyBX6I]: 個人的には、永久研究生が勝ち組だと思っている。

まちがってバプテスマ受けちまったら、まぁたまに朗読の割り当てしてるくらいの兄弟で収まってればいいのかねｗｗｗ
奉仕も月一でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＪＷはクソだが、しっかり仕事もって経済力とかあるんだったら、人脈を持つくらいの目的で、このコミュニティーに参加するのは有りだと思う。
はっきり言って、海外旅行とか行くときは、相手国のＪＷを頼ったらすごい楽ｗｗｗｗ

今のところこのくらいしかメリットが思い浮かばないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ
276 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 01:19:22.72 ID:GHDGrVWN]: だな。研究生最強
277 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/11(金) 11:58:36.26 ID:TI6skyGY]: 特権的立場最強
278 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 18:06:40.67 ID:pj+diEdg]: 組織が推奨する特権に価値はありませんｗ
279 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/11(金) 20:37:50.61 ID:pi1P/g8Y]: >>277
その特権を得るために犠牲にしたものは、その特権よりはるかに貴重だとおもうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 22:01:20.97 ID:J1EW9fYl]: >>266
>>269
まさに「気違いに刃物」ならぬ「勘違いDQNに権威」の典型例だなw
281 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/11(金) 22:38:19.53 ID:TI6skyGY]: 姉妹たちが思いつく限りの美辞麗句をひねり出し、行列を作って並ぶ。
プライベートなことでも打ち明けられ、それを出版物から回答し祈ると憧れの目で見つめられる。

この快感は味わったものでしかわからない。
282 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/12(土) 11:08:17.85 ID:o/dRvEaR]: 高校時代は赤点ばかり満足に就職もできず社会に埋もれることしか出来なかった俺が
この組織で得た特権で大卒の連中をこき使うことが出来る。
特権をちらつかせると尻尾を振る。
これが快感でなくてなんだというのだ。
283 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 12:40:48.23 ID:8gx9Ajlh]: ちらつかせるって例えば？
俺なら余計な仕事はしたくないんだが
284 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/12(土) 12:47:11.31 ID:MXZ9jGif]: でも不祥事のもみ消しとか大変だった。

警察沙汰だけはさけたいからなんとか信者たちの疑念をごまかすいい聖句さがしてみたり
まぁ最終的にはエホバはすべてをご存知で姉妹みたいな不完全で一方から物事をみられないようなお考えではないんですよ！！って言って黙らせた(笑)
これで会衆内のいじめも児童への性的虐待ももみ消した(笑
285 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/12(土) 12:52:03.23 ID:MXZ9jGif]: まぁ…そのままもみ消して黙らせた姉妹がいじめを苦に自殺して、目が覚めてエホバの証人やめたんだけどね

長老やってるときは自分の立場守るのと巡回のバカに怒られるのを逃れるのに必死だった

いじめも性的虐待もどうでもよかった
バカな女、こどもが足ひっぱるな大人しくしてろって思ってた
286 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/12(土) 12:55:07.29 ID:MXZ9jGif]: いじめなんか個人間の問題って言って放置放置

いじめる側のやつってたいていたくさん寄付してるやつだから大事にしないと
287 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/12(土) 13:18:39.26 ID:Aa67cP8f]: 中間管理職の苦労だね。
まったく役に立たない苦労だけれどね。

自分の地位を守るために殺した人の血の罪を負うといいね。
288 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 16:11:10.27 ID:0mtt8eBf]: >>287
まったくだね。

まるで、おもちゃのお金で額を競っているかのよう。
子供銀行総裁やら支店長の肩書きを死守したり、ありがたがったり。

しかも、プレイヤーの多く（特に2世）は、その札束に何の価値もない現実にうすうす気がついている。
が、しかし、わかっちゃいるけどプレイ続行中w
思考停止か、やむを得ない事情か、他に行き所がないか、人生破棄してるのか、単なる勘違いか。。。。
289 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/12(土) 17:56:53.51 ID:Aa67cP8f]: そんなので互いに競い合い傷つけ合いって・・・まるで馬鹿じゃない？
何が地上の霊的パラダイスだよ笑わせんなと。

私も二世だが、親に話してやめたよ。30歳超えてたけど親も納得してた。
会衆の人間の糞っぷりには親もあきれてるからな。いわゆる世の人のほうが何倍もマシ

JW以下の人間なんて、よほど糞な中小企業の組織内くらいしかおらんて
290 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 18:22:22.43 ID:sr8w5g6a]: 俺（2世元僕）は、うまく自然消滅した。
ただ唯一、老後の孤独対策と相互援助のためのコミュニティとしてはいずれ活用させてもらおうと思ってる。

で、このところ数年ぶりにいまだ現役の友人らと連絡をとるのだが・・・・。

友人・知人の人間性が劣化していることに、会う人ごとにがっかりしている。
（もちろん、自分自身がたいした身分ではないのを十分自覚した上での話。偉そうでスマン）

とにかく、人としての気概といか、器の大きさというか、志というかがまったく感じられない。
291 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 18:25:19.52 ID:sr8w5g6a]: 皮肉なことに、いわゆる世の理知的な人に多少は標準装備されている自己犠牲や利他的博愛の精神さえも薄れている。

（彼らだけは大丈夫だろうと考えていた）学業・才能・気質ともに極めて優秀だった数名さえも、覇気のない、しかしプライドだけは高いつきあいにくい人間に変わってしまっている。
そのプライドでどうにか自分を保っているのかもしれないが。

不思議でならないのは、あそこまで有能な人達が、なぜこの組織の矛盾に違和感を感じない、もしくはその感覚を封印したまま埋没しているのだろうかということだ。
（まあ、その後の消息を尋ねると、まとまな人ほど離れているか、特権を降りているけど。例外なくね）
292 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/12(土) 18:51:05.97 ID:Aa67cP8f]: >>290-291
いや、たいした身分じゃない俺らから見て劣化してるってことは
世間一般ではどうしようもなく使えないカスになりきっているってことだからね。

でも肝心の本人たちは、サタンの世と逆差別して軽蔑しているから、自分がカスニートでも、半端なバイトその日暮らしのオッサンでも、プライドは保たれているとｗｗ

すごいシステムだよな
293 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/12(土) 21:39:32.48 ID:kaHJ422d]: いやプライドは崩壊しているかもよ
1914年から一世代預言が崩壊した以上
オッサンたちが生きている間にハルマゲドンは来ないという統治体宣言だし、みんな内心では鬱かヤケクソになっているはずだ
294 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 22:33:21.59 ID:sr8w5g6a]: >>293
俺は思う。
一世は自分で選択した道だからさておき、2世に本音の本音を匿名でアンケートしたら、果たしてどんな結果が表面化するか。

Q：もう一度生まれ変わるとして、あなたはエホバの証人としの人生を歩みたいと思いますか？

ほとんどは、「世の終わり」とか、「宇宙主権の論争」とかに翻弄されることのない、穏やかでフツーの社会生活を送りたいと答えるのではないかなぁ。

もちろん、情報化が進み、組織のまやかしがいよいよ覆い隠せなくなってきた今、それでも、あえてそれを理解してその道を歩むのも人生だろうとは思う。
ただ、沈みゆく船（少なくとも、目的地には到着しない船）に乗り続けるのは、あまりにも犠牲が大きい。
295 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 22:47:10.39 ID:Aa67cP8f]: そうだね、一般社会での普通の暮らしをかなり犠牲にしなければいけないシステムだし

コンプレクスの裏返しの傲慢長老>>284-286みたいな人間と付き合うだけでもストレス。

それに加え成員間での相互監視と集会大会奉仕で束縛される時間

関わらない方が絶対お得
296 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/14(月) 03:01:17.26 ID:fVTRWKjH]: 親愛なる兄弟
狭い部屋でのやりとりは何なんで、あげときますね
297 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/14(月) 13:34:48.94 ID:AYRaMcjc]: >>283
｢兄弟にはぜひ長老に資格を得てほしいと思っています。ですからここは兄弟の考えではなくエホバの考えを優先させましょう。｣というと、
長老に対する不満や不平を抑え込むことができるし、何も言えなくなるのを見るのが快感。
心の中ではそいつを長老になんか推薦する気はさらさらない。

余計な仕事をしたくないと思う人でも、長老だけに種々の特権を与えとにかく長老であるがゆえに称賛するよう徹底的に成員を教え込むプログラムを組む。
そしてとにかくあらゆる感謝をするよう成員を徹底的に教え込む。
どの集会でも長老賛美の祈りをささげ、まちがっていても長老に従うよう徹底的に教え込む。

たいていはこれでいちころw
298 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 18:19:59.02 ID:tPpkEDpt]: ずいぶん手間と時間を費やした「いちころ」ですねw
299 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/14(月) 20:59:13.17 ID:NwHk20Qg]: ちょっと聞きたいんだけど、

ろくに社会経験もなく、３０過ぎても年金未納でアルバイトしてるやつが、
どう見てもサイズのあってない、ダサいスーツ着ながら演壇に立って、いったい何の話してるんだい？？
300 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 03:19:41.59 ID:jQZEmcSp]: 審理委員会で実際にかけられる人が来なかった場合ってどうなるの?
普通に不在のまま排斥決定?
301 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 11:35:27.21 ID:FSFATh7H]: 特権？イラネ
好きでやってんだろ、オッサン達が苦労しろやw
てスタンスの人いる？
302 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/15(火) 19:36:01.96 ID:xP3QsIeo]: >>301
特権ｗｗｗｗせめて聞こえだけでも良いイメージにしたいんだろｗｗｗｗ

特権っていう響きに自己満足できるっていうメリットしかないっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オッサン達から特権を取ったら、本当に何も残らないｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ必死に守りもしますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
303 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/15(火) 19:52:42.97 ID:ICMIp7Px]: あはは
304 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 19:59:25.56 ID:JGDroUaS]: なんつーかオンラインゲームみたいだなｗ
レベル上げて強くなって廃人と呼ばれるようになって
ギルドマスターになって何百人と言うメンバーを従えて
でもリアルじゃただの引き籠りみたいなｗ
そしてオンラインゲームが閉鎖されたらもう何も残らないっていうｗ
305 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/15(火) 20:14:58.79 ID:xP3QsIeo]: >>304
集会と奉仕中がオンラインってことですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 20:43:43.95 ID:Qtmx7jhc]: 組織を「お金大好き」という視点で見ると、特権多用も十分理解できる。
なにせ、価値観というか名誉職みたいなもんだから、生み出すのにコストかからんもんw
しかも、それを目指して、働き蟻共は、いっそう無償労働に励んでくれるという
社会で出世もできず、底辺コンプレックスの塊となった者達には、おいしいよなあ。
（客観的に観察してる側からは、究極のバカにしか見えないけどwww）
307 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 22:07:16.23 ID:k5nUYdlw]: このスレみてたら集会いったときに周りの奴らがバカに見えてきた
308 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 22:53:53.46 ID:Qtmx7jhc]: そもそも、「特権」って言葉は、世の中的にはどちらかというとネガティブな言葉なのにな。
「特権階級」とか「特権意識」とかね。
それをありがたがっちゃうんだから。

逆もあるけどね。
「人間的」（一般的には、「人間味があっていい」という意味。JW的には軽蔑と同義）

あ、あと「交わり」ってのもあるなw
おまいら、「世の」w会社で「昨日、姉妹達と交わりしてさあ」とか使うなよwww
309 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 22:54:49.40 ID:Qtmx7jhc]: まあ、俺が言いたいのは価値観の操作ってのは恐ろしいってことよ。
310 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/16(水) 00:04:50.80 ID:Fygh8OV9]: >>307

JWに入ってる時点が馬鹿だからそう思うのは正しい。
311 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/16(水) 13:00:14.90 ID:ssE4QuBl]: >>298
準備は周到、攻めるときは一気呵成。これは戦略の基本。風林火山だよw
組織が使っている手練手管を会衆内で実行しているだけだ。

>>301
お前はあの褒め言葉の嵐を受ける快感を味わっていないからそう言える。

>>302
まあ、そうだな。でも世俗では決して味わえない特権だぞw
もともと世では何にも報われなかった人生だ。
それがもてはやされる人生だぞ。
世で生活保護受けていたら非難のの嵐。
でもここでは開拓していたら援助を受けれる。
312 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/16(水) 13:07:21.18 ID:VdLt6Hex]: こいつアホやわw
313 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/16(水) 13:09:10.18 ID:TdjpenA/]: みのるかな？ｗ
314 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/16(水) 13:26:48.65 ID:MhbZsx4e]: フィクサーにでもなったつもりなのが、あまりにイタイww

ただ、もしネタじゃないなら、意外とおまえさんのやってることは成員もお見通しだと思うぞ。
指示される側も、波風立てたくないから、演技してる場合も相当（ってかほとんど）。

まあ、一部には本当にコロッといってるのもいるんだろうが、それは相手も相当低能だと。
「目糞鼻糞」って、まさにこのためにあるような言葉だw
315 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/16(水) 14:04:46.44 ID:ssE4QuBl]: >>314
組織が守ってくれてるから大丈夫。長老は総じてそう思っている。
316 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/16(水) 20:39:25.40 ID:EOpbuyf6]: みのるってなんなの？
バカな俺におしえて？
317 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/17(木) 01:39:16.01 ID:JpYdswSs]: >>311
＞世で生活保護受けていたら非難のの嵐。
＞でもここでは開拓していたら援助を受けれる。

正直、本当に世の全てを捨てないとでいないなｗｗｗｗｗ
根拠の無いプライドを捨てたら俺にも出来るのかも試練が、とても無理だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい年したおっさんが、高校生のバイトに仕事教えてもらうとか無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 01:54:21.32 ID:iWC7jRj7]: >>308
交わりは「キリスト教世界」でも使う言葉なんだけど…
319 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 19:31:38.30 ID:WQ5BfNQS]: >>318
うわ、言っちゃたよ。
普段、散々、悪の枢軸みたいにキリスト教会を抗撃しといて、こう言う時だけ正当性の根拠に据えるのかよ。
JWって世間知らずの厚顔無恥ばっかだなw
320 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 21:58:36.98 ID:NIA7P+fT]: 久々に集会行った。うざかった。帰ってからオナニーした。超気持ちよかった
321 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/17(木) 23:02:02.03 ID:4MwyLTSV]: こら
322 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 15:53:11.41 ID:6gd2lHq7]: なんか最近、組織崇拝者達の元気がないな
外からも身内からもこの組織がお㍗る証拠を突きつけられて、ぐうの音も出ないとかw
323 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 18:11:44.32 ID:aDMyPELM]: 現役なんだけど、アナル拡張はやってもいいんですか？
オナニーではないですよね？
324 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 19:22:01.58 ID:cx5nkOyY]: 誰に許可求めてるの？ｗ
325 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/18(金) 19:31:54.03 ID:aarjxFA4]: いまのＪＷについてだが、
現在のＪＷは明らかに以前のように緊急感を持っているようには思えないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ、集会と奉仕が重要ですから！ってだけになってるよなｗｗ

以前は１９７５を熱狂時に触れ告げていたくせにｗｗｗｗｗｗｗ

終わりがありえないほど遅れているのはどーしてですかねｗｗｗｗｗ

その日と時刻については、エホバしか知らないはずなのに、
それを散々年代予測立ててたのは誰ですかｗｗｗｗｗ
仕舞には、年代は重要ではありませんとか言い出す始末ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先日の研究記事で、奉仕が必要な緊急性を、消防士や医師の仕事にたとえていたが、
火災や救急現場では、マジで１分１秒を争ってるんだよ。
ＪＷの奉仕活動がそれよりも重要らしいけど、そんな気迫はまったく伝わってきませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい年したおっさんが、コンビニでバイトしながら、宗教活動に明け暮れているのを散々見てきましたｗｗｗｗ

本気で今すぐにも終わりが来るって言うんなら、どんな手段を使ってでも、世界中に伝えろよｗｗｗｗｗｗ
明日来るかもしれないんだろ？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チンタラ今週の奉仕場所なんてメモってる場合じゃねーよｗｗｗｗ
あらゆるメディアや報道機関を使ってでも知らせろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消防車や医師を馬鹿にしているとしか思えない記事でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、ＪＷは消防車や救急車、病院は利用すんなｗｗｗｗｗｗ
それはこの世のものですからｗｗｗｗｗｗちゃんと労働の義務を果たして税金を納めている人のものですからｗｗｗｗｗｗ

それに、お前らにはそれよりも重要な事があるんだろ？？Ｗｗｗｗｗｗｗｗ

くるしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/18(金) 20:46:14.60 ID:QNODlFAQ]: まーた近所のキムチエホババアが
「この前の竜巻凄かったですね！終わりが近い証拠です！」
てニコニコ顔で言ってやがった。
てめぇの不細工な朝鮮顔で人の不幸を嬉しそうに話す姿を見て、怒りで飛び蹴り食らわしたくなるんだが。
猛毒カルトの分際で偉そうに説教して回んなや。
327 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 20:53:15.64 ID:SW4canwM]: >>325
表現方法はどうかと思うがw、まあ全部正論だわな
ただ、どうしたことか中にいると全く理解できないんだよなあ
328 名前：318 mailto:sage [2012/05/18(金) 21:07:39.60 ID:LKmCk2TM]: >>319
俺はとっくの昔に不活発だから別に正当化する理由はないよｗ
ただＪＷで使う用語が全て彼ら独特の言い回しってわけではないだろ
といいたいだけ。
「交わり」は一般の人が聞いたら引くだろうから
ＪＷだろうが「キリスト教世界」だろうが使わないほうがいいとは思うよ
329 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/18(金) 21:58:23.42 ID:bTmQ5ujK]: >>317
世俗では馬鹿にされようが集会では大卒のエリートをあごで使えるのが快感だからやめられない。
330 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/18(金) 22:05:35.54 ID:U5/o+44L]: この場を借りて親愛なる海老名のネット監視係の兄弟さん

明日早朝特一で群馬大会ホールへ向かいます
富山から事故を起こした高速バスの運転手も避けた上信越道を使って向います
誉れあることにここ十年以上私たちの特一は群大ホールで定着した感があります
昨年からは巡回大会も群大ホールとなり特権が増し加わりました
どうか富山から松井田妙義の距離を調べてみてください
特一も巡回も近隣の会場で行われる周囲の巡回区との整合性はいかがでしょうか

一兵卒の戯言ですがこんな声もあるとネット監視係の兄弟を通して海老名の上層部に伝えていただければ幸いです
331 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 22:21:53.11 ID:cx5nkOyY]: 組織の地方蔑視は酷いもんだな
332 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/18(金) 22:27:34.01 ID:QEUbb4cp]: >>331

同意

安全なんか度外視
333 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/18(金) 22:31:20.75 ID:eTkjseWy]: さんざん1914年から一世代って言ってたからなぁ
子も知らず神にしかわからない時刻を
、さも神から啓示されたかのように人々を惑わした罪は計り知れないほど深く大きい
統治体や本部やベテルなどの奴等がただ飯を食べ安楽な生活をするためだけに発案されたシステムとしか思えん
情報統制までしているしな…光の使いを装ったサタンが背後にいるとしか思えん
334 名前：319 mailto:sage [2012/05/18(金) 22:39:04.23 ID:SW4canwM]: >>328
それはすまなかったm(_ _)m

所謂「神権用語」ってやつですか、世間知らずなメンツは、
ファミレスとかでも馬鹿でかい声で使ったりするので、嫌気がさしてたもんで。
335 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/19(土) 00:11:03.01 ID:IxKSzda7]: いいってことよ
336 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/19(土) 05:20:00.94 ID:SI+GdwWK]: 白坂ってバカ？
337 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/19(土) 18:08:13.35 ID:TRSQ+wuy]: 神に呪われた偽ユダヤが教祖
日本の信者は密入国犯罪者外道コリアンだらけ
どっぷりダークサイドの住人で、腹の中真っ黒のくせに善い人振るなやｗ
338 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/19(土) 23:09:08.45 ID:jsbeLOgR]: >>336
こんなところで実名さらすお前に比べれば・・・ｗ
339 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/20(日) 12:24:14.00 ID:Uo2gTvlt]: 日本各地で行われている、長老の１週間の学校について醸す奴はいないのか？
340 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/20(日) 12:24:22.74 ID:yP9bMstD]: >>330
今から30年前の話。
滋賀県水口巡回大会ホールが建設されたころ。
当初使用できる巡回区は近畿一円、そして北陸も含まれていた。
だから巡回区すべてから寄付を募った。
事前に大会ホールを持つことの益などが散々プログラムで強調された。
ある巡回区では巡回大会を開くために市民会館を借りるのが非常に難しく、
巡回大会を開催できない一歩手前にいるとか。
それで関係する巡回区の成員すべてに働きかけた。
そこで｢事件｣が起こる。
信者数の増加とともに巡回区が増え、スケジュールが過密になって当初予定していた巡回区が含まれない可能性が出てきた。
そこでその巡回区はカットされ大会ホールが使用できないと事前通知。
しかし当初申し込んでいた寄付は受け付けていた。
｢この兄弟たちは自分たちが使用できないことが分かっていても寄付をし、自発奉仕をしているのです。
スバラシイ兄弟愛ではありませんか。｣と言っていたな。

あと国際大会が秋に開かれた時のこと。2003年だったっけ。
(なんでか理由忘れた。）夏みたいに会場が思うようにとれないので
隣の巡回区は家から50分電車に乗ればいけるのにトンネル一つ隔てただけで3時間かけていかなければならないことがあった。
長老、しもべは｢組織に対して忠節である点で模範を示す｣立場なのでいやいや行っていた。
だから行かないしもべなどは不信仰者とみなされた。。夏と違って休暇も取りにくく、往復6時間かけて出席しそこで聞かされるのは統治体万歳教理ｗｗ
341 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/20(日) 13:20:25.81 ID:jKL/REwj]: >>340
俺んとこなんて、隣の区域に地域大会の会場があるのに、
他県の超不便なとこへ指定されることが多々あるぞ
昔は忠実に指定先へ行っていたおばさま達も、
最近はアフォらしくなったのか隣へ強行出席しているw
342 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/20(日) 15:33:20.16 ID:yP9bMstD]: >>340
原油高騰という名目で集会を一日減らすことを決定した統治体だ。
だからガソリン代が高いので近くに出席すればいいよ。
343 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/20(日) 15:52:08.01 ID:K0yimjo5]: そうだそうだ
344 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/20(日) 17:01:36.21 ID:yP9bMstD]: 組織に対する従順がエホバに対する信仰の表れだなんてむちゃくちゃ。
遠いところの大会に出席しなければならないのに未信者の旦那がいる主婦なんて大変。
金の工面が一苦労だが、信者の寄付でホテルに泊まる支部の爺どもはニコニコ顔。
てめえらの費用は手ずから働いて稼ぐことこそパウロの模範に従う点で模範的。
パウロは誰からも文句を言われないために手ずから働いたのにそういうのは組織は全く無視。
しかもこの爺どもは一般信者を牛馬のごとくこき使う。
統治体のくそどもとか支部のガキどもに支配されたいとは思わんね。

エホバが愛ならば一番近くの会場に出席していいんだよ。
会場の収容人員の都合とか言うけどそれは組織の計画の不備。
できないのならしないこと。それがエホバのご意志だから。

それとすべてのプログラムに出席しろというのも無理難題。
金曜の午前中に割り当てをもらった長老がひがまない為だろうｗｗ

自分勝手な組織上層部。安穏とした生活をしているお前らにはわかるまい。
この偽善者どもめ。世俗で働け。
345 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/20(日) 17:03:17.56 ID:yP9bMstD]: ま、行っても集団催眠の中で組織崇拝の為の洗脳を受けるわけだからやめといたほうがいいけどね。
それが賢い人の選ぶ道。
346 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/20(日) 18:37:47.97 ID:1EFTcZOE]: そもそも宗教法人として、信者に協会の金の流れが開示されていないのはどういうわけなんですか？

請求したら開示してくれるんですか？

この組織は馬鹿なんですか？
347 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/20(日) 18:49:02.90 ID:SdtmAkOF]: >>339
長老の学校は一応強制じゃないからな～
周囲には「この機会に喜んで仕事をやめました」って人もいるけど
まあさすがに長老までなろうって人は生活に様々な制約が発生することは織り込み済みでしょう
348 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/20(日) 20:10:15.82 ID:PqlF72R6]: 統治体っていったいなんなんだよ
全世界の信者の人生を無茶苦茶にしている本当の悪とはこういうのを言うんだよな
輸血しないで死んだり殉教で死んだ人間たちはどうすればいいんだよ
いずれ復活するから問題ないとでもいうのか
統治体に人々を復活させる力なんてない
統治体が聖書の不正確な知識をばらまいたからおきた悲劇だ
349 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/20(日) 21:45:57.93 ID:1EFTcZOE]: >>348
極論だが、それってオウムが人を殺しても許されるって言ってるのとおなじだよなｗｗｗｗ

だって、ＪＷが神の組織であることを証明することが全くできないのだからｗｗｗｗｗ
350 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/20(日) 21:59:32.38 ID:PqlF72R6]: >>349 そうだよ神の経路だったのが証明され、神の存在が知らしめられて初めて人間が命懸けの信仰をしてもバランスがとれるわけで
白人オッサンが道楽で聖書解釈や預言をこねくり回したような教えに命をかけた人々の涙はあまりに悲しい…統治体が神の経路じゃないのはインチキ預言で証明されてしまっているのが悲しさに拍車をかけている
351 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/21(月) 00:30:45.66 ID:pxtTOb04]: 【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/
てめぇらﾌｧｯｼｮﾝﾊﾟﾝｸだろ?　
awabi.2ch.net/test/read.cgi/punk/1232972569/
352 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/21(月) 00:39:08.66 ID:ddL5hCEP]: >>348

統治体は
「たとえ間違っていてもそれがエホバへの専心の献身の表れならエホバはきっと哀れみをかけてくださるでしょう。｣
と自分たちの間違いを反省することなくそれで信者を死に追いやってもエホバの祝福があるという。

しかし聖書には盲目の案内人に従うものも穴に落ちるとあるから救われないんだよな。
統治体の間違った指導に服して死ぬとあるのは永遠の滅びというのが正しい聖書的考え。
353 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/21(月) 00:44:45.05 ID:kQDhaLGR]: 統治体って何？
それこそ世間の洗脳者であり悪そのものだろ
自分を始めろ
頭を冷やせ
354 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/21(月) 00:49:51.19 ID:ddL5hCEP]: あと｢自分の知恵に頼ってはならない。｣と徹底的に教育しているが
統治体は自分の知恵に頼ってるんだよな。
でも一般信者は思考力を奪われたロボット。それに気がつかない。
で、奈落の底に落ち込む盲目二人。
355 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/21(月) 03:12:23.77 ID:ddL5hCEP]: 「あらゆるショウコはこの組織が神の是認を受けたものであることを証明している。」
統治体の決まり文句だが、むしろあらゆるショウコはこの組織が光のみ使いに扮するサタンの操作であることを示しているといえる。
確かにこの組織のよいところはある。しかしそれもサタンが自らを良く見せようとする点で秀でているだけ。
そもそも1世紀の宗教指導者たちも良いところはたくさんあった。
しかし彼らはイエスに断罪された。したがってこの組織を用語スr個とは聖書の真理を理解していないことになる。

自分たちに忠節をs尽くすよう要求し聖書の書き加え、間違っていても従えというのはまさにサタンの手先であることのショウコ。
356 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/21(月) 03:14:06.47 ID:ddL5hCEP]: 組織崇拝を助長する日本支部はこの点で神のみ前に会って非常に大きな責任があり、重大な悪行を犯している。
357 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/21(月) 16:57:03.70 ID:4sku3+bM]: 改めて思うが原発爆発直後、政府はSPEEDIの数値を公表せず、
｢ただちに影響はない。｣といい続け事実を隠ぺいした。
日本支部は普段は政府は野獣で偽予言者と言っていながら
爆発直後には｢政府の発表を信じて冷静に行動することが上なる権威に服従することだ。｣と発表した。
その背景にあったのは4月の30時間補助開拓キャンペーンを成功させたかったからという思惑は見え見えだった。
個々の健康よりも統治体への報告を気にしたとしか思えない。

遠い都市への大会出席などそういう精神の表れに過ぎない。
個々の人への福祉を気遣うふりをしているが最終的には統治体への｢良い｣｢報告が大事。
それが日本支部。
358 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/21(月) 19:03:37.11 ID:4sku3+bM]: 神の是認よりも信者の福祉よりも何より大事なのは統治体の褒め言葉

それが日本支部の醜い正体
359 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/21(月) 20:23:35.99 ID:o0fYvDih]: ローカルルールで若者を拘束するのが大好きだったうちの会衆の元長老
（車は新車はダメ、原付以外のバイク買っちゃダメ、七三以外の髪型ダメ、高校出たら開拓以外ダメ等々）

奥さん共々、世間知らずの感覚とケチでも散々周りを不快にしてた
その元長老、実は自分達だけは老後のためにしこたま貯め込んでることが判明
しかも、最近はその金でブラジル国債買いまくって、さらに増やそうと画策してるw
うちの会衆いつも赤字でKHの建設計画も頓挫してるのに・・・・

てかこのスレ、投資の詳しい人も多いみたいだけど、ブラジル国債ってどうなん？
俺もやるっきゃないかなww
360 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/21(月) 20:44:36.71 ID:/Qj5nov2]: あまり詳しくないけどｗ　ブラジル国債は金利がすごいね
1千万円買えば利息毎月10万円くらいは入るんだろうから開拓者の収入以上だなｗ
361 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/22(火) 15:49:54.34 ID:lxYlXj2y]: う
362 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/22(火) 15:56:16.66 ID:lxYlXj2y]: うちの会衆でもブラジル国債に全額投資してるアホがいる
「分散した方がいいよ」って言ってるのに全く耳を貸さない

JWって、ニュース金とかあむ上とかにはまる人も多いよね
あと、巡回やMT出て、人に指示されるのは嫌で、かといって取り柄も就職先もないから、
自分で極めて怪しげな健康食品やサプリの販売はじめるのも少なくない

なんでも上から与えられ、それを無条件にありがたがるというコミュニティに浸かってると
コツコツ地道に努力するってことができない体質になる
その点、就活で苦労してる今時の大学生の方がよっぽど努力してる
363 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/22(火) 16:07:59.66 ID:WNJE2PDH]: >>359
腐った木は腐った実を生み出すの典型例だなｗｗ

>>359
今は日本株に妙味がある。基本的には業績好調なのに売られた銘柄。
364 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/22(火) 20:11:07.62 ID:ASTwpF2Z]: 鯨肉を食べてもいいですか？
女性はズボンはいてもいいですか？
365 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/22(火) 21:06:52.33 ID:sLxgLKRq]: 輸血を拒否してまで血を避ける割に、肉類を豊富に食べてるＪＷ

動物の肉である以上、血抜きをしたって、わずかながらに血は残ってしまう。

そんな分かりきった事実には目を向けないくせに、

輸血は拒否させて人を殺しているＪＷ

カルトですねわかります
366 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/23(水) 00:08:47.72 ID:ZQp99LC0]: みなさんに聞きたいんだけど
姉妹がパンツスーツで集会ＯＫな会衆ってあるの？
外国語含めて。
367 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/23(水) 13:16:39.59 ID:+IfBdAUx]: ない
368 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/23(水) 19:49:29.13 ID:QiuwOAxl]: ＪＷって、結局は数多くあるキリスト教の分派から派生した一宗教程度だと思ってるんだけど、

ＪＷを含め、キリスト教は、創世記から啓示の書まで、聖書そのものの記述が事実である事を前提にして、教理を組み立てていますよね？

唯一、神の導きを受けている、真の組織を謳うＪＷなら、なお更答えてほしいのですが、

創世記から始まる聖書の内容が、一貫して史実を記述している、という根拠は何ですか？

たとえば、それによれば、人類の歴史は、わずか６０００年程度であり、紀元前には、神による数多くの奇跡が発生したことになりますが、
それが史実であるという、根拠はなんですか？

聖書に記述されている通りの、奇跡を起こし、メシアとして処女から生まれたイエスキリストが実在した、という根拠は何ですか？

数多くある外典と、聖書の６６冊を区別する根拠は何ですか？
死海文書からは、聖書の写本と同時に、外典の写本も発見されていますが、
１世紀当時に、使徒たちが外典を読むことは無かった、という根拠はなんですか？

けっこう真面目に知りたいので、
もしこんな質問をされたら、どう答えるか、
参考までに教えてください。

これらの質問に理論立てて説明が出来ない場合、
あなたが聖書に信仰をおいている根拠はなんですか？
369 名前：敗教者 [2012/05/23(水) 22:02:35.06 ID:uXxW67lm]: >>368
あなたは頭のいい方だと思います。
この質問には背教者でも答えられないです。

なんで、こだわるかと言いいますと洗脳されてるからだと思います。
例えば仏教でも南無妙法蓮華経を明日から南無阿弥陀仏と唱えなさい！と強制されてもいきなり呪文を頭から切り替えることは出来ません。
これも洗脳であります。

実は背教者でも「エホバ」の名前は洗脳されて頭から消せない人は多いと推測します。
（後はエホバ・スレにあまり書きたくないので．．．すみません。）
370 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/23(水) 22:49:42.39 ID:Zhdg3BeZ]: >>368
知恵袋で聞いてごらん。
彼らは正統派クリスチャンよりもはるかに勉強しているよ。
むろん三位一体なんて具にもならない教理だと思うが。
371 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/24(木) 00:06:37.05 ID:dLOfe2sc]: >>370
トンデモ教理をいくら勉強してもなw

エホ証の教えは真理とは呼びがたい。
372 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/24(木) 00:19:50.24 ID:Z+YqdxIX]: 今日開拓者の姉妹と車の中で車Fしてもらったわ

背徳間がすごく快感
373 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/24(木) 03:09:01.13 ID:+UZOHjdF]: >>366

パンツスーツではないが、アフリカの民族衣装やインドの民族衣装は
ズボンみたいなのがある。
これで集会とかに来ている。
374 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/24(木) 03:48:35.00 ID:v2y80GxK]: 殺人カルト＝エホバの証人に汚染された危険な老人ホーム。
入居者に死人が多く出る。警察も来る。
危険な狂気のおばちゃんの観察には呆れた。
偽りと悪意に満ちたカルト組織。
金井だ。

私の職場にも危険な因子の婆さんがいる。
暗黒に落ちたサタンの下僕だ。

どうにもならない「エホバの証人」
375 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/24(木) 09:06:10.82 ID:+IGds2WB]: 時代遅れのオカルトカルト
信者減少・寄付減少赤字で、ハルマゲドン前に次々王国会館が消滅ｗ
376 名前：絶対神 [2012/05/24(木) 09:30:32.59 ID:eKNb/QKc]: >>368
　　　　　　　　　「普通のキリスト教に関して言うならば」

「１９世紀にリベラル派神学が出てきてからは、聖書をまるのまま信じる
　教理は放棄している教会が結構多く、あなたの言う前提はもうあてはまり
　ません」

　　　　　『聖書を信じないで何故教会だとかがあるのかというと』

　　　　　　　　　「単純に今現在も天皇制があるのと一緒で」

『一種の慣習です。ようするに文化というものは長い間の伝統があって今
　がある訳で、伝統を否定してはなにもなりたたない部分があるからです』
つまり単に、「長い間続いてきた文化の基盤などを捨て去る事が、物理的に
不可能だからです」
377 名前：絶対神 [2012/05/24(木) 09:33:52.01 ID:eKNb/QKc]: 　　　　　　　　　　　　「で、もっとも重要な事は」

　　　　　　　『科学では、神の代わりは出来ないという事です』

　「つまり、死後も保証できないし、永遠の救いなんて元々齎せません」

『つまり、「宗教」と「神」にしか出来ない事がこの世界にはあるという事です』
この世界に聖書以外に、完全に事実と合致した「真の宗教」でもあれば別ですが
そんなものは言うまでもなくありません

　　『つまり、事実と合致した宗教はなく、科学では人を救えない為に』

　「慣習としてキリスト教は続いているし、今後も続いていくでしょう」
つまり、人類は「ベスト（文字通り字義通り正しい宗教）」がない為に「ベター」
を選んだ、という事です

『そう考えれば、キリスト教が存続しているのも大して不思議な事でないのに
　気付くでしょう』
378 名前：絶対神に用は無いな！ [2012/05/24(木) 09:48:37.40 ID:CVG1Dcy/]: 別に絶対神のために地球が周ってる訳では無いんですよ
379 名前：絶対神 [2012/05/24(木) 09:51:47.74 ID:eKNb/QKc]: ＞＞３７８

　　　　　　　「？」
何の意図をもってのレスだ？
俺は伝統的なキリスト教は別に必ずしも聖書を信じているからではなく
慣習として続いている面が強いと説明しているだけなんだが？
380 名前：絶対神 [2012/05/24(木) 09:59:02.13 ID:eKNb/QKc]: >>378
　　　　　　　「それと証明してやったように」
　　　　　　　　『俺は事実として「神」だ』
　　　「宇宙は俺を主役とし、中心にして回っているのだぞ？」
無論、存在の根源としてはそうであったとしても、今現在、なんでも
思い通りになる訳ではないがな
381 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/24(木) 10:13:49.07 ID:/FLXXnUA]: ＞「宗教」と「神」にしか出来ない事がこの世界にはある

刑事事件にし難くい厄介な詐欺行為とか？

＞聖書以外に、した「真の宗教」でもあれば

聖書込みで完全に事実と合致は無いし、真の宗教とは、完全に逝ってる詐欺の事です。
382 名前：絶対神 [2012/05/24(木) 10:20:40.41 ID:eKNb/QKc]: >>381
　　　　　　　　　「ちゃんと読んでからレスして」

特に二番目は「真の宗教なんてない」と私ははっきり言ってるじゃないかね
なにがしたいのか、この手の輩は
383 名前：絶対神 [2012/05/24(木) 10:22:49.62 ID:eKNb/QKc]: >>381
　　　　　　　　　　　　「あのさあ、馬鹿だろお前」

『あの文章のどこを見たら「聖書が科学的事実に合致してると読みとれるんだ」』

　　「なんかネットって予想外の馬鹿がおおいよね、いつも呆れるけど」
これからはちゃんと読んでからレスしてね
果てしない馬鹿だなこいつ
ふつうに読めば「この世の中にキリスト教を含めて科学的に正しい宗教はない」
と読みとれると思うがねえ
384 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/24(木) 12:18:25.27 ID:v2y80GxK]: 殺人カルト＝エホバの証人に汚染された危険な老人ホーム。
入居者に死人が多く出る。警察も来る。
危険な狂気のおばちゃんの観察には呆れた。
偽りと悪意に満ちたカルト組織。
金井だ。
私の職場にも危険な因子の婆さんがいる。
暗黒に落ちたサタンの下僕だ。
どうにもならない「エホバの証人」
385 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/24(木) 15:00:50.09 ID:I5WToBXG]: 毎度くだらないコテつけて長文並べ立てる奴って自分が何言ってるかわかってないよなｗｗ
JWに未練があるならとっとと長老に頭下げて復帰させてもらえば？ｗｗ
386 名前：絶対神 [2012/05/24(木) 16:28:52.27 ID:eKNb/QKc]: 　　　　　　　　　　「つまり、神様でもいない限り」

　『人生に対して「これだ」、という答えなど元々存在しないって事です』

で、人間は、一応、「これだ」という答えを得ないと満足しない不安定な面を
持っているって事
結構な割合で、神様を信じないと収まりがつかない人が人間社会には存在します
（日本だって三割の人間が特定宗教を積極的に信じているそうです）

『そういう意味合いからも、非科学的な矛盾をはらみつつも宗教がなくなる
　訳もないわけです』

　　　「で、「神」がいるかいないかは、既に提示し、証明しました」

　　　　　　　　　神（エホバ）はいない事はないですよ（笑）

　　　　　　　　『そんなに理想的な存在ではないですが』ｗ
387 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/24(木) 16:31:24.65 ID:jA2jYsVa]: >>383
うんうん、科学的事実が聖書に逆らっていると
捉えられないことはないよね？
388 名前：絶対神 [2012/05/24(木) 16:34:36.57 ID:eKNb/QKc]: 　　『逆に言うと別に「エホバ」が理想的な存在である必要はないです』（人間ではなく
神様なのですから）

　　　　　　　　　　　　　「実際に「いれば」」
そして、「神様（エホバ）は実在します」

　　　　『この現実の世界で、ここまでやれば、十分だと思います』
389 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/24(木) 19:26:33.97 ID:ngQmJQ4S]: キリスト教が習慣みたいなものだと言う主張はわかりました。

でも、ＪＷは本当に創世記から始まる聖書の記述が、史実であると認識していますし、
唯一、神に導かれている組織だと豪語しています。

エホバ神が、ご自分の組織として、ＪＷを選ばれたという、客観的視点にも耐えられる根拠は何ですか？
つまり、

１世紀当時にも、統治体が存在
390 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/24(木) 19:43:56.56 ID:ngQmJQ4S]: まちがって書き込みしちゃいましたｗｗ

質問は次の通りです

エホバ神が、ご自分の組織として、ＪＷを選ばれたという、客観的視点にも耐えられる根拠は何ですか？
つまり、１世紀当時にも統治体に相当する組織が存在し、現在、ＪＷがその組織の型を踏襲していると言えるのは何故ですか？
エホバ神が、ＪＷを選ばれたという、しるしは何でしょうか？
ものみの塔誌の中では、「あらゆる証拠は１９１８年に神がＪＷを選ばれたことを示している」という説明が書かれていましたが、
あらゆる証拠が一体何なのか、いままで説明を見たことがありません。

ＪＷ自身が、私達は神に選ばれましたと言っても、それは、オウム真理教が、我々の行ったことは正しい、と主張しているのと同じレベルです。

蛇足ですが、
「聖霊」の解釈も、あまりに曖昧で、一貫性がありません。

聖霊は、物質に影響を与える事があると言うことでしょうか？
神の聖霊がＪＷを助けてくれるそうですが、現在は奇跡が起こることは無いのに、どのようにＪＷを助けるのでしょうか？
都合の良い事を、すべて聖霊の助けと説明しますが、
なぜ、奇跡は起こらず、奇跡が起こらない程度の介入しかしてくれないのでしょうか？それとも、最初から聖霊の助けなど無かったのでしょうか？

天地を創造した力＝聖霊　と言うことでしょうか？
そのような強い力でも、３１１の津波からは、一部のＪＷを救えなかったのは何故ですか？
また一部の人々にのみ聖霊が働いて救われたのは何故ですか？

ＪＷの都合の良い経験話はすべて、「偶然」でも説明がつくような内容ばかりなのは何故ですか？
391 名前：絶対神 [2012/05/24(木) 22:09:18.59 ID:eKNb/QKc]: 　　　　　　　　　「さきほどの内容の補足をしておこう」

これはどちらかというとエホバの証人に対して書くのだが

『では、何故、世界をリードしていく宗教に「キリスト教」がふさわしいか』

多神教は多くの場合「民族宗教」であり、民族宗教の枠を突破できた多神教は
殆どない（以前に、完全におとぎ話レベルでしかなく、聖書なんか目じゃないくらい
到底信じられない物が多い）
唯一それを突破した仏教には、誰でも判る致命的な欠陥がある

　　　「人間が悟りなんて開ける訳がないし、神仏になれる訳もない」
（これははっきりと聖書が真理である可能性の方が、人類が神仏になれる可能性
よりも遥かに高いだろうｗ）
つまり、仏教及び多神教には、「直ぐに判る、日常レベルで幾らでも発覚する
大きな欠点があるんだ」
信じられないかもしれないが

『キリスト教が世界の多くの人間が信じるのにもっとも欠点がない宗教だから広まったのだよ』
（実はキリスト教が世界第一になったのは必然なのである）
どちらにしろ、神と人との間に絶対的線引がない宗教は、世界の多くの人間を
従える事は出来ない（リアリティがなさすぎる為だ）
392 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/25(金) 06:55:26.16 ID:BVFdmJAW]: バカじゃねぇの、

ハゲでしょう!!
393 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/25(金) 12:50:48.65 ID:jU8yZk4U]: 暗い顔して人ん家を嫌々、惰性で回ってんじゃねーよ。

カルト。
394 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/25(金) 13:39:55.35 ID:BVFdmJAW]: 一度マトモに訊いてみたいことがあるんだが、
１世紀のキリスト教弟子たちは、今のエホバの証人のように、奉仕時間を報告したのだろうか？イエスは、月に何十時間捧げなさいと言ったのか？

だいたい、1914年から 98年も経っているのに、一世代でなく、２世代に改める組織ってインチキなのなんで、まだわからないの？バカじゃないの？ハゲなの？
395 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/25(金) 19:34:29.73 ID:pL9SqKQ8]: >>394
あと、１９７５年についても、これが人類創造の６０００年目であると言う解釈はまだ変えていないようなので、

アダムの創造から、エバの創造までのブランクがすでに３０年以上になるｗｗｗ

アダムからエバの創造までは、２、３年の差ですみたいな記事もあったが、それを訂正する記事は出たことないなｗｗｗｗ

アダムは３０年も１人で何やってたんですかｗｗｗｗｗｗ

挙句に、年代計算は重要ではありません、ある人々が勝手にやっただけです！みたいに切り捨ててたが、

年代が重要だと言い始めたのはお前らＪＷだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
396 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/05/25(金) 19:35:48.32 ID:YAmIdW+8]: キリスト教は全部非論理的だよ!?♪。
397 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/25(金) 22:44:18.45 ID:jU8yZk4U]: 1914年にハルマゲだと言っていたが外れたもんで見えない様で臨在という事にして誤魔化した。
398 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/25(金) 23:16:42.56 ID:pL9SqKQ8]: >>397

天で起こったことにしてしまえば、確認のしようもないｗｗｗｗ

１９１４年が外れた時点で、ＪＷは解散するべきだった

ちょっと手遅れだけど、これ以上犠牲が出る前にＪＷは早く死んでください
399 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/26(土) 09:49:33.35 ID:TeBnm7Qo]: >>398
実は、少し違う
(ヾ(´・ω・｀)

1874年にキリスト再臨を待ち望んでいたバーバー、
失望したラッセルは、聖書研究生ものみの塔を発足、
１８７４年にキリストは目に見えない仕方で天に臨在したと規定、異邦人の時の終わる１９１４年を期待外れ
ラザフォードがシダーポイント大会で、１８７４のアレを１９１４にいつの間にやら移し替えたんだよ…
400 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/26(土) 11:06:47.62 ID:aIBegaMj]: まさに嘘を吐く偽りの証人。
401 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/26(土) 11:09:38.59 ID:Be4KYRZd]: 何でもいいけどよ・・・。

協会の禄をもらってるおまえらが、主張する権利なんてないんだよ。

全特権返上してから、モノ言えよ!!
402 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/26(土) 11:26:17.04 ID:Be4KYRZd]: ＞＞187
東海RBCの監督も委員もpねえよ。
403 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/26(土) 13:15:07.19 ID:aIBegaMj]: 長老なんて何の知識もないよな。

ただの組織の犬w
404 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/26(土) 13:49:44.26 ID:40VZXBT0]: >>399

そうなの？

もともと１９１４年にキリストが地上に臨在し、支配を開始すると予言してたのでは？？

でも、１９１４年になっても第一次世界大戦こそ起こったものの、予言に関係するような事態は何も発生しなかったので、

とりあえず、キリストは１９１４年に天で臨在し、まず天に王国が設立されたっていう意味不明な教義が発生したと思ってたんだけど。

>>403

まったくその通りで、統治体に従いましょう！って豪語するわりに、

統治体の聖書的根拠を問い詰めると、まったく返答に窮するっていうｗｗｗｗｗ

唯一の神の組織を謳う割りに、その根拠を理論立てて説明できないっていうウンコさ加減が情けない。。。

さんざん予言を外しておいて、これ以上何を伝道する必要があるんだよｗｗ嘘付いてごめんなさいって記者会見でもして、解散しろｗｗｗｗ

もうＪＷの聖書解釈は矛盾とパラドックスのオンパレードじゃねーか。。。

なぜ家の馬鹿親は、こんな宗教にだまされたのか。。。

おっと、チラ裏になっちまった
405 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/26(土) 14:05:16.64 ID:6KriNQCm]: キリストの臨在が1874年で終わりの日が1799年から1914年までだとラザフォードが
シーダーポイントの大会で主張したんだよな
で1914年からキリストの統治が始まったと
キリストって世界大戦をもたらした厄介な存在なんだなｗ
406 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/26(土) 14:26:11.37 ID:d9uJ0KTu]: >>373
ありがとう
パンジャニとかですね

兄弟でもそーなんだけど民族衣装はOKで
クールビズはだめとか勘弁してほしいわ
407 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/26(土) 14:40:30.25 ID:TeBnm7Qo]: >>404
もともと、ラッセルはアドベンチストのバーバーにいいカモにされていた。
バーバーはミラー派の残党で、世界は1799年ナポレオンがローマ教会を幽閉した年を、2300の朝夕の終わり、世界終末の始まりと規定
1844年に見事にキリスト再臨を外したミラー、さらに1874年を外したバーバー、
ラッセルはキリストは目に見えない仕方で臨在神の国が統治し40年後の1914年最初はピラミッド計算で算出、後付けで、BC608年の異邦人の七つの時2520年で、紀元０がないことに気づかず1915とかやっぱ1914だとかめちゃくちゃ、
世界は火の裁きで燃え尽きると教えた
408 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/26(土) 14:56:03.42 ID:TeBnm7Qo]: >>407
ラッセル死後、連邦刑務所に拘置されていたラザフォード、マクミランらは
ラッセルの有力なる後継者と目されたPSジョンソン派をベテル本部から追放し
1919年オハイオ州の私設娯楽施設シダーポイント会場で、あらためて1799 1874 1914年のそれぞれの年代計算を確認
それらラッセルの遺稿をまとめた聖書研究第７巻終了した秘義のダイジェストと黄金時代を発表
1922年には、再びシダーポイント大会を開き 1874年に天に臨在統治開始した王国を宣べ伝えよ！とキャンペーン、
あの時点では王国は1914年説は存在していないことに注目せよ！
409 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/26(土) 15:06:31.96 ID:TeBnm7Qo]: >>408オハイオ州シダーポイント大会の歴史的な王と王国を宣伝し反省点宣伝し宣伝せよ！の全文を掲載します。都合悪い1799 1874の箇所が協会資料では削除されていることに貴方は組織の不誠実さを感じませんか

godpresencewithin.m.web.fc2.com/pages/jw/adv.html
410 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/26(土) 15:18:48.29 ID:TeBnm7Qo]: ＡＤＶ
それは、宣べ伝えよではなく、

あんたら、どうでもいいけど、ブゥアカじゃねぇの…

かも知れないよ
411 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/26(土) 17:32:57.30 ID:aIBegaMj]: まぁ、気の毒な連中だが、早く目覚めて欲しい。
412 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/26(土) 19:27:17.32 ID:6KriNQCm]: JWは統治体のプロパガンダそのものだね。
413 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/26(土) 19:44:17.60 ID:TeBnm7Qo]: >>409
この1922年今から九十年前のオハイオ州シダーポイント大会の、ラザフォード会長の講演のほぼ全文です。なんの作為捏造はありません。むしろ、ものみの塔こそ自分らに都合悪い箇所を作為捏造して、大会メッセージ内容を誤解させるように引用していませんでしたか？

全文の内容に異議ある方は、シダーポイント大会の内容をご自分で確認されてください。ものみの塔は悪意に満ちた悪魔宗教だとわかります。真実に目を瞑っていると、大変な事態に陥りますよ…
414 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/27(日) 00:17:13.74 ID:Wt3rnt8+]: インチキ宗教フォ～！
415 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/27(日) 00:27:07.12 ID:go/yInSh]: >>407
この辺のくだりを詳しく確認できる資料とかってありますか？？

watchtower liblaryだと、せいぜい１９７０年台までのものみの塔までしかさかのぼれないんですよね。。
416 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/27(日) 01:06:43.21 ID:Wt3rnt8+]: >>415
エホバの証人神の王国をふれ告げる人々P46､47

揺れ動くキリスト臨在の年については

ものみの塔預言教理の移り変わりでググれば出てくる。
417 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/27(日) 01:10:27.80 ID:LsW2rRvI]: >>406
お前も民族衣装を着ればいいだろ
418 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/27(日) 04:40:40.13 ID:aOjPQ9o0]: なあんだ…インチキ宗教だったのか？
419 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/27(日) 17:03:58.66 ID:HD+jh8U/]: >>417
は？ばかじゃねーのお前
420 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 01:50:23.90 ID:nmfIeP9q]: バカ母親
421 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/28(月) 06:53:55.37 ID:nmfIeP9q]: (=⌒ー⌒=)
菌のリフトあげるあげる
422 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/28(月) 07:10:12.11 ID:l1BYzCF2]: つけまつける♪

ぱみゅ
423 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/28(月) 08:09:48.36 ID:7xRVPyvS]: >>408
1976年の年鑑を見るとラザフォードとマクミランが協力し合って
組織内の｢人間的見方｣と闘うヒーローのような書き方をしているんだよな。
かっこいいと思ったもんだが、純粋だったなあ。

そういう純粋なＪＷをだましていたわけだ。
424 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/28(月) 12:34:38.98 ID:nmfIeP9q]: >>423マクミランの晩年の回顧録、信仰の行進の中で
ラザフォードが大酒飲みで、淫乱で、喧嘩っぱやくて、懐中に常に、小型拳銃デリンジャーを隠し持っていたと暴露してますよ…
425 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/28(月) 12:48:28.19 ID:7xRVPyvS]: >>424
大酒のみで、大声で人を恫喝し、テニスコートつきの豪邸を私有化し
ＡＤＶの講演をしたくせに自分は野外に出なかったことは知ってるけど、
淫乱は知らない。それだと排斥もんだろ？
426 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/28(月) 14:03:22.84 ID:ZGFoHmXJ]: ⬆邪悪で無精な奴隷が、何か言っています。
427 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/28(月) 14:08:11.82 ID:l1BYzCF2]: ラザフォードは愛人がいて別荘とキャデラック二台所有してたんだろ？
428 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 17:32:21.26 ID:IchsT4xX]: >>427
現統治体だって、レクサス使ってますが何か？
429 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 17:54:07.26 ID:ZGFoHmXJ]: ソースある？
430 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/28(月) 19:10:12.03 ID:7xRVPyvS]: >>427
愛人がいたというのはどこからの情報？ガセだろ？
この組織はその面だけは結構厳格。パリサイ人がそうだったように。
第一ラザフォードみたいに敵が多いと、
組織内の政敵がその事実を見逃さないはずがない。
431 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/05/28(月) 19:15:56.20 ID:UbxwhOjP]: エホバの証人は反社会的ですよ!?♪。
432 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/29(火) 02:09:03.42 ID:isANBdWJ]: エホバの証人の主張するようにｷﾞﾘｼｬ語ﾊﾟﾙｰｼｱ（臨在）は見えないものでしょうか？
ﾏﾀ24：3「あなたの臨在（ﾊﾟﾙｰｼｱ）…のしるしには何がありますか」
ﾏﾀ24：39「洪水が来て彼らすべてを流し去るまで注意しませんでしたが、人の子の臨在（ﾊﾟﾙｰｼｱ）の時もそのようになる」
ｺﾘ一15：23「初穂なるキリスト、その後、その臨在（ﾊﾟﾙｰｼｱ）の間にキリストに属する者たちです」
ｺﾘ一16：17「わたしはステファナとフォルトナとアカイコが共にいてくれること（ﾊﾟﾙｰｼｱ）を歓んでいます」
ｺﾘ二7：6「神はテトスをそこにいさせること（ﾊﾟﾙｰｼｱ）によってわたしたちを慰めてくださった」
ｺﾘ二7：7「ですが、それは彼（ﾃﾄｽ）がいたということ（ﾊﾟﾙｰｼｱ）だけによるのではなく」
ｺﾘ二10：10「彼（ﾊﾟｳﾛ）の手紙は重々しくて力強いが、身をもってそこにいる様（ﾊﾟﾙｰｼｱ）は弱々しく」
〈註〉ﾊﾟﾙｰｼｱが用いられる場合、目に見えることが明らか。
ﾌｨﾘﾋﾟ1：26「わたし（ﾊﾟｳﾛ）が再びあなた方のもとにいること（ﾊﾟﾙｰｼｱ）により」
ﾌｨﾘﾋﾟ2：12「従ってきましたが、つまり、わたし（ﾊﾟｳﾛ）のいる（ﾊﾟﾙｰｼｱ）時だけでなく」
ﾃｻ一2：19「わたしたちの主イエスのみ前、その臨在（ﾊﾟﾙｰｼｱ）の際に、わたしたちの希望、喜び」
ﾃｻ一3：13「その聖なる者たちすべてを伴ったわたしたちの主イエスの臨在（ﾊﾟﾙｰｼｱ）の際に」
ﾃｻ二2：8「まさにその時になると、不法の者が表し示されますが… その臨在（ﾊﾟﾙｰｼｱ）の顕現によってこれを無に至らせるのです」
ﾃｻ二2：9「不法の者が存在する（ﾊﾟﾙｰｼｱ）のはサタンの働きによるのであり」
ﾔｺﾌﾞ5：7「主の臨在（ﾊﾟﾙｰｼｱ）の時まで辛抱しなさい」
聖書はキリストの臨在が目に見えないものだと教えているでしょうか。
433 名前：ナイトバード鵺 [2012/05/29(火) 05:41:50.44 ID:gA4rDXmd]: 臨在なんて難しいコトバで誤魔化して…
434 名前：ナイトバード鵺 [2012/05/29(火) 11:38:59.56 ID:gA4rDXmd]: エホバのウンコも、ボチボチ自滅するって…情報あり
435 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/29(火) 11:54:37.34 ID:isANBdWJ]: 結論

エホバの証人の説くキリストの見えない臨在はデタラメ解釈。

嘘八百団体。
436 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/29(火) 12:04:19.13 ID:isANBdWJ]: キリストの再臨は目に見える形で将来に起こる。

二段階再臨など有り得ない。
437 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/29(火) 12:10:42.56 ID:b2moaTSw]: エホバの民は唯一神に是認された組織です。

神は組織を通して霊的滋養物を豊かに備えておられます。

エホバを愛する皆さん、組織と歩調を合わせましょう。
438 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/29(火) 12:28:02.50 ID:isANBdWJ]: という妄想w
439 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/29(火) 12:34:44.19 ID:isANBdWJ]: 神に反している組織と歩調を合わせましょうwww
440 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/29(火) 12:43:21.65 ID:uPOIovIr]: つか、組織（の真の姿）と同じやり方ですべて世の中通るなら、
これほど楽な人生もないわなw
441 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/29(火) 12:59:50.94 ID:uPOIovIr]: 組織のやり方には従いなさい。
しかし、同じやり方を組織にしてはいけません。
ってのが、本部・支部の不文律だからねw
442 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/29(火) 13:50:09.81 ID:DxXL4Aje]: >>437
と盲目の案内人が案内しようとしています。

怖ッｗ
443 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/29(火) 14:00:35.90 ID:DxXL4Aje]: 世界的なつながりとかいうけれど、
事実を知らない人たちが甘言に弄されていて霊的パラダイスなんていってもねえ
たとえば旦那の浮気という事実を知らないで耳元でささやかれる甘い言葉で舞い上がってしまい、
幸せ気分でいる無知な嫁に似ているわな。
騙されていたという事実を知ったら修羅場だろ？
だから旦那はひたむきに隠す。

組織がネットを禁止したのもそれなんだろうが、雑誌のＤＬ方針によって
ネットを身近に感じる人たちが増え組織の悪行を知るＪＷも増え、衰退はまさに目前。

各地のＫＨは無用の箱ものになっていくんだろうね。

でも片田舎でも｢ＫＩＮＧＤＯＭ　ＨＡＬＬ　ＯＦ　ＪＥＨＯＶＡＨ’Ｓ　ＷＩＴＮＥＳＳＥＳ」なんて
英語表示するのはどういうつもりかね。今観光地行くとハングル文字での案内も多いから
ハングルや簡体字での表記もあってもいいよな。

世界的な兄弟関係なんだからな。

英語コンプレックス丸出しなんだよな。
444 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/29(火) 14:01:15.63 ID:C8QrZCwr]: 奉仕てエロい意味かとおもた
445 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/29(火) 14:12:03.72 ID:3h8YrTvs]: >>443
自分が以前交わっていた新築の回収では、ＫＩＮＧＤAＭ　ＨＡＬＬと表記されていた。
ちゃんと調べてから製作すればいいのに。。。
446 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/29(火) 14:36:54.10 ID:uPOIovIr]: >>445
恥ずかしい～
「ＫＩＮＧＤＯＭＨＥＬＬ」とか書いてもそのまま出してそうw
447 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/29(火) 15:06:34.41 ID:Oxfn3joo]: 情報を制限したり、情報から隔離されているのは中国共産党と同じ方法ですね。

全て自己完結
448 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/29(火) 15:32:32.57 ID:W6eZy3nv]: このスレは、現役の長老と奉仕のしもべのスレですか？だったら、惰弱過ぎてお笑いです。きっと、世でも底辺なんでしょうね。ネットで自己表現できて、ヨカタねw
449 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/29(火) 15:39:31.67 ID:3h8YrTvs]: >>448
使途たちだって、社会の底辺にいたわけだが。
450 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/29(火) 16:07:40.53 ID:gA4rDXmd]: >>439
近い将来、ものみの塔がバビロンの主要な部分のカトリックと共に国連によって潰滅した時の証人たちの驚きの顔が目に浮かぶようだよ…まさか自分たちがバビロンだなんて

と
451 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/29(火) 17:49:31.39 ID:yYbimz8I]: >>444
いい。
いいな。
あの姉妹、奉仕が上手なのよ、
なんて聞いたらなんだか少し萌えてきた。
452 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 04:30:44.40 ID:cjyz2gd2]: >>449
使途達って誰？
使徒なら知ってるが。使徒パウロは良いとこのお坊ちゃんだぞ。
453 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/30(水) 05:35:54.08 ID:c9clwJai]: 不明金
454 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/30(水) 10:14:46.19 ID:LJIY4BIF]: >>449
ついでに言えば、ユダもペテロもヨハネもヤコブも事業家な・・・もともと。あ、マタイは大金持ちだったな。
455 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 10:43:41.51 ID:u5DEk2kH]: 事業家と言っても、零細の漁師でしょ？
456 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/30(水) 11:17:32.32 ID:oGcsLXL5]: ははは、福音書読んだことないんだねw零細企業はウケタw
457 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/30(水) 11:49:32.19 ID:1kWsVY4e]: やはりゲートは開かれた。
www.youtube.com/watch?v=c8pTeVTeJd4&feature=related

オウムしかり、
エホバの証人しかり、
モルモンしかり、

６６６とは「人間」をいう。
458 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 13:02:42.48 ID:u5DEk2kH]: >456
もちろん読んだことあるよ。数人で組んで仕事してるだけだから、「零細」でしょ。
459 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/30(水) 13:33:31.48 ID:CAM+Frvf]: >>448
おまえはブラマヨ吉田っかつうのｗｗ

そういう発言をするお前のような奴が特権を得ていること自体がこの組織が病んでいる証拠だよ。
この組織の闇の深さを示しているのが実はお前の存在そのものなんだよ。

古い人格捨てて出直してこいよｗ
460 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 14:00:10.83 ID:LJIY4BIF]: ⬆と、お嘆きの貴兄の為に、特権など持ち合わせておりませぬ。ご安心召されよw
461 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 14:55:27.42 ID:LJIY4BIF]: 零細企業好きだぬーんwそんなに、底辺呼ばわり、気になるか⁇
自尊心無いんだなと、御坂は言ってみたり…
462 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 15:13:38.92 ID:u5DEk2kH]: >>461
どうしてそういうかいしゃくになるの？？？おつむ大丈夫？？？
463 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/30(水) 15:28:38.84 ID:CAM+Frvf]: >>452
ID末尾がgdgdってｗｗ

>>462
ＩＤ末尾が｢王国会館｣ってｗｗ
464 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/30(水) 17:54:00.82 ID:LJIY4BIF]: あらあ、意味の無い揚げ足取るのは、御上手なこと。w
465 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 17:57:40.95 ID:LJIY4BIF]: 冷製ひくい乱暴な言葉使いのエルダーさんかミニストリアルサーバントさんだことと、御坂は言ってみたり…
466 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/30(水) 19:12:41.44 ID:NimXmeW2]: 昔知り合いだったエホバのやつにこの前会ったら、「もう終わりの日まで時間がないんです。一緒に勉強しませんか。」と勧誘してきた。
確かに御言葉は終わりの日は近いと言っているが、コイツらの場合は神の側の言い分とは違うな。
「悪魔が自分の時が短いのを知り」の方だな。
コイツらは悪魔カルトの一員として滅びるのが間近で、今しゃかりきになって動いているのだ。
467 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/30(水) 19:26:36.15 ID:UtINqnyF]: >>466
地震が起きたらよく言うよな（笑）
468 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/30(水) 20:00:27.34 ID:v5PH6dLx]: >>467
驚いたことに、間近に迫ったはずの終わりが、かれこれ１００年近くも遅れているのですｗ
469 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/30(水) 20:22:16.75 ID:UtINqnyF]: >>468
逆転ホームランがあると思ってるんだよ（笑）
470 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/30(水) 22:36:44.92 ID:LJIY4BIF]: ⬆聖ペトロの第二の手紙の3章3節から、10節そのままの方々…あれ⁇滅びる方々？
471 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/30(水) 22:45:09.42 ID:KCPzxQmD]: 輸血問題がこの宗教のネック。度を超えている
472 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/30(水) 22:59:46.05 ID:+UqRzjce]: ケンシロウ「お前はもう死んでいる、10億数えるうちにお前は死ぬ。｣
473 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/31(木) 00:30:02.25 ID:O9TOdr21]: >>470
クリスチャン（エホバの証人でなく）であれば、いつの時代も用心しているので慌てる事はないのです。

偽預言者に注意しなさい。
474 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/31(木) 09:50:12.66 ID:smO1/uc5]: ⬆で、どっちの見方なん⁇
475 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/31(木) 21:48:35.58 ID:MzKvf87B]: この組織は今だに生活保護受けても開拓を推奨してんの？
476 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/31(木) 23:07:03.51 ID:zosEmYXf]: *** 2012年5月31日の聖句 ***
魂をこめるとは，宣教にどれほどの時間を費やすかということではありません。一人一人，状況は異なります。野外奉仕に費やす時間が月に1時間か2時間だとしても，健康の許す範囲で精一杯のものであるなら，エホバは大いに喜ばれるでしょう。

と謳っているくせに、
実際には開拓者くらいにならないと、特権がもらえない矛盾。

時間ではなく、魂をこめて奉仕することが重要だというなら、
補助や正規なんてランクを設ける意味がわからないし、
開拓奉仕学校などの特権教育も、魂をこめて宣教している人全てに公開するべきだろ。

ここまで矛盾した正義をいつまでふりかざしてるのかねｗｗｗ
477 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/01(金) 04:10:05.87 ID:syis1eZJ]: 昨日、営業で赤羽駅北出口の東側からすずらん商店街を抜けて某店に寄ったのですが
東口の噴水？バス停ロータリー？近くにいるわいるわ、看板とものみの塔を掲げて二人一組のエホ証がワンサカいた。キモいでした。偽キリスト教のエホ消えろ！
478 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/01(金) 04:14:44.55 ID:syis1eZJ]: >>477時間は、ちょうど昼過ぎか昼前だったかな？
途中で喫茶に入って一時の待ち合わせ調整したから、昼過ぎだな…

赤羽もそうだが、今大宮と川口にエホバ増殖中注意
479 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/01(金) 19:05:39.70 ID:RsuF61bG]: スレチ投稿を平気でするおまいらが言ってもなｗｗ

常識のない連中の言うことなんか所詮ｗｗｗｗｗ
480 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/02(土) 18:21:00.47 ID:/ARRmD7B]: 月曜日にナマポ申請で役所に押しかけるJWが続出ｗｗ
481 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/03(日) 05:38:45.93 ID:pKe48RDK]: アホバの証人
482 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/03(日) 17:10:19.23 ID:bcS9oWe+]: 正しい良心があれば瑕疵物件を販売する不動産屋にはなりたくない。

野外奉仕に出ない理由はそこにある。
瑕疵に気がつかなかったころはそれが使命だと思ったし、野外奉仕は好きだった。
483 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/04(月) 09:35:02.27 ID:RgeXeUNu]: >>481なんか見ているとつくづく思うに今エホバの名を最も汚しているのは統治体だなあ

神の名を侮辱されるのは実に耐えがたいです。
484 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/05(火) 12:57:56.47 ID:Qtlzpv6U]: 質問！
秋葉原殺傷事件の加藤智大の母親がカルト信者だったらしいが
エホバの証人だと言ってる人がいたけどエホバで合ってる？
485 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/05(火) 13:31:05.26 ID:zDl0CKTb]: >>484
わからない。ただ言えることはエホバの証人はカルトではない、カルトとは反社会的結社のこと～厳密な意味で言うならエホバの証人は、キリスト教異端だ。
486 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 15:14:40.63 ID:Sb0FbmQE]: >>482
瑕疵物件というか、殺人とかあった事故物件を何も言わずに販売するような営業マンかな。
（JWお得意の「嘘はついてない」ってやり方w）

いや、いっこうに実現しない将来のおいしい話で売り煽るという点では、原野商法に近いかなw
487 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/05(火) 19:42:55.40 ID:4ZR/uzIf]: >>485

欧州の定義だが、

1.精神の不安定化
2.法外な金銭的要求
3.住み慣れた生活環境からの断絶
4.肉体的保全の損傷
5.子供の囲い込み
6.反社会的な言説
7.公秩序の攪乱
8.裁判沙汰の多さ
9.従来の経済回路からの逸脱
10.公権力への浸透の試み

少なくとも、欧州ではカルトに定義される。
488 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/05(火) 23:17:14.58 ID:zDl0CKTb]: >>487それは了解済み、
ただ目薬の岩村氏も明言していたように、エホバの証人は反社会的カルトな統一協会やオーム真理とは違い、方向性を変えるならば、普通なキリスト教会より、熱心な主に愛されし団体にリニューアル可能性あるらしい、
彼らの主張通り、ヤハなる主イエスの庇護のもと、ひょっとしたらハルマゲドンを生き残って千年王国もあり得るらしい♪
489 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/05(火) 23:30:12.28 ID:z/J02HYg]: 海老名べテルってのはやがてなくなるだろうな。
印刷所で働いていた人々はやがて社会に放り出される。
490 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/06(水) 02:50:58.96 ID:SRVm2Z5P]: バビロンだから、組織としては解体さ～個々の一人一人に関してはその限りではない。
491 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/06(水) 10:36:26.27 ID:vsNVYPWX]: ＞＞４８９　すでに年配の役立たずは野外強化の名のもとに出されている
ていのいい、リストラー。　
492 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/06(水) 12:55:14.11 ID:egid+A+Z]: >>489
受け入れる地元にとっては迷惑だな。
493 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/06(水) 13:45:50.99 ID:egid+A+Z]: オウム事件が起こった時に宗教による洗脳の怖さを思い知ったので、
もしこの組織が間違ったことを行ったならばそれを冷静に見極めることができるよう肝に銘じた記憶がある。

オウム事件の場合教祖だけではなく盲目的信仰で罪を犯した幹部も死刑判決が下った。

｢動機が良ければたとえ間違ったことをしてもエホバはその気持ちをくんでくださる。｣という統治体の論法が
如何に冒涜であるかわかるし、統治体に忠誠を誓う日本支部がその責任がまぬかれることは決してないのだが。
494 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/06(水) 18:09:35.16 ID:egid+A+Z]: >>490
人を一人一人羊とヤギに分けるの喩えから言って正しい。
495 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/06(水) 19:49:28.17 ID:SRVm2Z5P]: >>494
マタイ２５章の羊と山羊のたとえ話は、以前は証人に対する態度いかんで、裁かれると解釈が
今では、そうではない…って解釈なんだよな
496 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/06(水) 22:11:31.36 ID:upNidpnr]: 悪魔カルトエホバの商人に属しているだけで例外なくアウト
497 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 12:58:57.23 ID:fPdA07bg]: てめーら年収はいくらよ
498 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/07(木) 20:26:07.69 ID:h7nDLyot]: 年収１０００万の研究生　「お金があっても幸せになれませんよ」

年収１１６万円の長老　「お金があっても幸せになれませんよ」
499 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 21:45:35.55 ID:0R30ZZy4]: ↑JWの本質突いてるｗ
これだよ、これ
500 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/08(金) 18:37:15.10 ID:f57X+9wN]: べテルの連中って考えてみると一般信者の寄付で生きてるわけだから、
地方に行く時にはもっと感謝してもらわないとね。
支部委員はそういう教育しないの？指導者として必要だと思うけどね。
501 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/08(金) 19:46:40.87 ID:jl9uPiLj]: >>500
あと、寄付で生活してるくせに、
金の流れが全く開示されない不思議。

宗教法人として、何にどれくらいお金を使ったのかくらい、信者に報告する義務があるだろｊｋ
502 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/09(土) 01:19:35.62 ID:zS0JOT7g]: 元JW２で自然消滅したものだけど。
同年代でJWに残っているやつは、
20～30歳のとっても大切な期間をいい加減に使っている。
頼むからもっと大切に使ってほしいと思う。
この期間を無駄に使うと正社員としての採用は難しくなるし、
結婚も難しくなるし。
家族も持たず、社会にも貢献できず、
男として人間としての尊厳を持つことが難しくなる。
その社会の考え方を跳ね返すほどの強さを持っているなら何も言わないが、
そんなに強いやつばかりではない。

親の世代が裕福だったことに加えて、
JWの教えのせいで、働くことの意味を知らないで成長して、
今後どうなるのだろうかと思うと心配になる。
503 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 07:55:14.35 ID:UyY4zSdC]: >>501
報告する義務などない。
504 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 11:43:38.63 ID:cbu/4CyN]: そんな団体に寄付する必要などないな。
505 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/09(土) 15:29:34.49 ID:ujcfmNPu]: >>503
宗教法人として、会計報告は信者に報告しなきゃだめだろｗｗ

会衆じゃなくて、ものみの塔冊子協会の会計だぞｗｗｗｗ
506 名前：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs [2012/06/09(土) 20:12:18.55 ID:QsI5yacC]: >>502
エホバはフリーターの半分以上が結婚できてるだろ
労働基準法が機能していない日本で正社員になるよりは
フリーターでエホバの女の子と結婚することを目指すぜ
507 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 20:49:26.79 ID:xMJjOCXQ]: いや、楽園という名の箱庭で神のペットになるのは御免だな
508 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 22:55:30.80 ID:dj/gv5b8]: 45歳専業主婦です。
夫の実家に嫁いで15年近くなります。
子育ても一段落して毎日の生活もそこそこです。
ですが、夫とはしばらくセックスレスです。
この歳では仕方なく思ってたので諦めていました。
しかし姑と久しぶりに２人きりで外食した時に昔の舅との事や
今でも舅と仲良しである事を聞かされ少し羨ましく思ってしまいました。
ある平日の朝､夫を会社に送り出し息子も学校へ家を出て行くと
姑もその日は町内の集まりがあり外出してしまいました。
家には舅と２人きりになってしまい私はこの前の姑の話しを思いだし少し意地悪してみたくなっていました。
私は舅の寝室へ行き舅を誘惑しました。
すると舅は激しく嫌がりびっくりして逃げようとしましたが私が強引に抱き締めキスをすると大人しくなりました。
そのまま服を脱がして体を舐め回し、舅の性器を口で愛撫しました。
舅では少々物足りないですがセックスしました。
私は激しく腰を振り自分でも驚く程興奮していました。
たちまち舅は我慢出来なくなり私に子供のようにしがみつき射精しました。
509 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/10(日) 02:15:22.95 ID:6vgECmjU]: エホバの証人の信者の皆さんへ。いくらエホバの証人を信仰しても功徳も無く、
生活面でも不幸に成り死後地獄に落ちます。
すぐにでも脱会届けを出して、大石寺の法華講に入信しましょう。
法華経が末法の現世において最高の仏教で有ります。
法華経の行者とは日蓮大聖人様の事です。
すなわち、お釈迦様などの仏を謗ずるよりも、
法華経の行者である日蓮大聖人様を謗ずる罪は遥かに大きく、
その罪によって無間地獄に堕ちると教示されています。
日蓮大聖人様御入滅後においては、御本仏の法体たる、
日蓮正宗法華講、静岡県富士宮市、
大石寺・本門戒壇の大御本尊様を信じないことが、
そのまま日蓮大聖人様を謗ずる罪になることを知らなくてはなりません。
ゆえに、邪宗教、祭り行事と神様等の謗法の生活をしている
エホバの証人の信者の方に、
謗法を改めて、大石寺の大御本尊様を心受する事が大切です。
510 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 10:14:56.31 ID:1t35gFQr]: どっちも邪神じゃねーか馬鹿たれ
511 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 12:17:18.65 ID:4fQgcEPm]: 大石寺がこんなとこまで来るなよｗｗｗ
512 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 13:12:39.70 ID:j+jBo+nb]: >>503
まあ、おまえみたいに世間知らずな奴ばっかりだから、いいように搾取できるシステムなんだけどなwうぉっちたわーはw
何で税法上の特例を受けてるのか考えれば、その分普通以上の透明性が課されるのは当然だろ
無知って恐ろしい～
513 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/10(日) 14:48:31.44 ID:0kPoEuLd]: >>512
会衆ごとに独立した宗教法人としたのも、この決まりをグレーゾーンで避けるためもあるでしょ
514 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/10(日) 15:36:47.17 ID:w6lVzdVs]: >>513
さすが悪魔に操られた地獄のカルト
浅はかな悪知恵だけは働きますなｗ
515 名前：宗教フリーター ◆EHOBAGEAKs [2012/06/10(日) 17:01:40.08 ID:kc8taiNl]: 俺は一円も寄付してないけど何も言われないぜｗｗｗｗｗｗ
516 名前：512 mailto:sage [2012/06/10(日) 17:25:20.72 ID:9ulwPysA]: >>513
>>514
知ってる。
JWって、嘘偽りを激しく糾弾し、自らも宇宙唯一の真理を追究する組織(｀・ω・´)キリッ、
みたいに、ことある事にドヤ顔するけど、こういった姑息な手段はむしろ推奨するがのごとく乱用・濫用するよね

人間の政府を徹底的に否定しておきながら、都合のいい時だけそれらがつくった法律をひっぱり出す
（おきまりの「上位の権威」w）

俺が言いたいのは、法律的な問題はもちろんだが、道義的な問題もあるだろと言うこと
清廉さの根拠を人間政府が作成した法律の遵守に求めているところが、まさに独善を通り越して偽善者集団であることの何よりもの証w
517 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/10(日) 18:25:01.36 ID:j9VVmhyo]: 今回の研究記事で、排斥者への処遇について扱われたが、
家族が排斥されたら、一切交流不可って、カルトそのものじゃねーかｗｗｗｗｗ

宗教上の信仰が、家族の関係を隔てる理由にはなり得ないはずだろ。
現実問題として、１９００年代から、信仰は個人の自由であるはずなのに、
この排斥によって家族との関わりを絶たれた人は数え切れない程いる。

たとえば、１９７５年について異議を唱えるだけで、当時は排斥だったが、
１９７５年説が間違いだったにもかかわらず、当時に排斥処分をして、
家族とかかわることが出来なくなった人々への保障なんて、何もしてないわけだろ？

だいたい、家族から断絶されて、寂しくなって、ＪＷに戻るっていうのは、
もうただの脅迫であって、信仰とは全く関係ないだろ。

神の組織ｗｗｗｗｗさすが大したカルトだなｗｗｗｗ

ＪＷって憲法違反とかで淘汰できないのかな、と真面目に考えちまうわｗｗｗｗ
518 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 19:54:34.06 ID:Ak31eJ3s]: 配偶者は信仰の違いで離婚できない以上、排斥された家族と一切交流不可は矛盾しているな。
だったら配偶者が排斥されたら即離婚すべきだと思うよ。
コリント第一5章を組織がいつも根拠に挙げるけどこれは単に素行の悪い者とは
親しくしないように言っているだけで組織から追放しろとか一切口も利いてはいけないとか
パウロは言っていないんだけどね。
どうしてもこの聖句が組織の言うとおりのことなら一世紀のクリスチャン会衆も本当に
同じ事をしていた証拠を提示して欲しいと思う。
519 名前：513 [2012/06/10(日) 20:12:17.41 ID:0kPoEuLd]: >>516
ずるいよね。
どこが小さなことにも正直でありましょう、なんだろｗｗ

やめて1年くらいたつけど、もっと早くに自然消滅しておくんだったよ。35歳までの莫大な時間を無駄にした
520 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/11(月) 13:16:12.87 ID:mN1uv7ui]: 次々に教理に変更を加えそれを｢新しい光｣と言って神の言葉を自分に都合の良いように誤用し、
それだけでも神の怒りを買うにふさわしい冒涜行為を犯しながら
そういった態度を理性的に批判する人を今度は排斥処分にする。
世の交わりどころか世で生活の術をときには奪い去り、この組織でしか生きていかないように徹底的に洗脳教育をして
その交わりを絶たれる怖さを利用している。
自分たちが疑問を持たれる行為を行いながらそこを指摘されると病的に感情を乱す上層部。
人の心をもてあそぶ点でまさにサタン的。
恐ろしい人たちだ。
521 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 15:07:48.68 ID:bmjI8Xoa]: >>518
同意。カトリックの「破門」も聖書的根拠なし。
522 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/11(月) 19:14:17.56 ID:mN1uv7ui]: まあしめつけが強くなればなるほどそこに偽りがある証拠。
ますます過激先鋭化するのはオウムでわかるだろ？

いずれ統治体が反社会的行為を内密に通達すればそれに従う人も多いだろうな。
特にＭＴＳ出身者にはその要素が強い。
523 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 19:22:41.17 ID:a+1mDlP6]: ２０００年以降は態度が軟化してきたと聞いたが
先鋭化しとるん？
524 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/11(月) 19:37:48.74 ID:XPVRyPca]: 大学進学したらのその父親は特権剥奪（暗黙ルール的　明文化されずにちょうしもの集まりで厳命）とか、いかれてきてるよ。
排斥されたら子供とも口きくなとかもっと徹底するようについこないだの週末やったらし。くっだらね。

放蕩息子の父親は、毎日息子が帰ってくるかと待ちわびてたから息子が遠くにいるうちに気づいたんじゃんな。
統治体の姿勢では息子が帰ってきて玄関の扉叩いても気づかず、のたれ死んだ後に気づくようなていだな
525 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 19:47:08.41 ID:Ev83LUrf]: >>523
ここ数年は明らかに過激化してるな
ものみの塔や大会巡回訪問の内容は組織崇拝一辺倒だし
食うものに事欠いても集会奉仕を支持しろと巡回が言い放ったのは流石だよｗ
526 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/11(月) 20:31:50.39 ID:EemkJjwi]: 正直、もうＪＷに終わりが近いなんて言う資格無いだろｗｗｗｗ

散々墜落事故を起こしておきながら、自分とこの飛行機は絶対落ちませんって言ってるようなもんだろ。

散々災害の誤報を発して、人々に１００年近くも避難生活を余儀なくさせておきながら、
いまだに災害が起こっていないようなもんだ。それでも、災害は間近に迫ってるとか、この期に及んで何をほざいてるのかと。

今まで予言が外れた事への説明と謝罪をして、さっさと組織解散しろ。

そして猫のウンコ糞で通り魔に刺されてゲロって死ね
527 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 13:41:54.04 ID:eAE7WQgB]: >>517
今回の研究記事で、排斥者への処遇について扱われたが、
家族が排斥されたら、一切交流不可って、カルトそのものじゃねーかｗｗｗｗｗ
これマジで？
協会のサイトとかで読める？
528 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/12(火) 15:55:32.16 ID:TRVM0NH1]: ほんとに疑問なんだけど…

組織には愛がないよ。
勝手に神しか知らない時の予言までして。
盲目の案内人と自らの行いが証してる。

なのになぜやめないの？
529 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/12(火) 17:15:18.48 ID:0lMpkMF6]: インターネットを禁じる理由は、自分たちの組織に不都合な内容がまん延しているから、背教者らの策略に陥らないように禁じたと言い訳していましたよね。
ところが、最近は組織そのものが…blogを積極的に活用して、たとえばヤフーの知恵袋などにエホ証に有利な質問と答えを構築(三位一体、十字架、キリスト教会の過去の闇歴史などで、教会を盛んに攻撃)
やってることが、慇懃無礼なんだよ!!
530 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 17:32:21.20 ID:cKleqzQ1]: >>529
読んでみたいんで、ヤフー知恵袋だとどれなのか教えて。
531 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/12(火) 23:10:47.66 ID:xmTpLSog]: それ統一協会が暴れてるだけちゃうん？
532 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/13(水) 06:08:46.65 ID:xps/8DLm]: 霊的パラダイスとか、新世界新秩序とか…最近言わなくなったよね。ネットで叩かれたから？
あと、１９１４年の根拠も
533 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/13(水) 08:13:00.22 ID:ZO63x98U]: ＞自分たちの組織に不都合な内容がまん延しているから、背教者らの策略に陥らないように禁じた

というのが背教した統治体の策略ｗ

しかし情報統制が例外なく自分たちの不義の隠ぺい工作であるということに気がつかないＪＷも情弱ｗｗｗ
テサロニケ第二５章｢すべてのことを確かめよ。｣と言われてるのに｢確かめる材料｣が与えられないわけだからね。
534 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/13(水) 18:14:15.98 ID:xps/8DLm]: ものみの塔以外の出版物を個人研究の資料に用いると、長老としもべが二人して、姉妹からの噂なんですが、兄弟は世のキリスト教出版社からの資料を読んでいると聴いたのですがホントですか？と取り調べ

結局、ピクチャーバイブルの中で十字架が載っているからと取り上げられて～悔い改めの祈りをさせられました。
535 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 19:54:12.38 ID:hd/1gkN9]: >>534
「かつて信教の自由を勝ち得るために戦ってきたJWこそが、
皮肉にも、最も思想信条の自由を許さない団体に成り下がってしまった」

というのが俺の持論なんだが、
キリスト教関連の出版物を個人研究で調べたから注意勧告というのは、聞いたことないけどなあ。

なんか、奉仕中にでも、おかしなことをしゃべったんじゃないの？
それとも、誰かがカキコしてたように、近年の言論統制が先鋭化してるのかなあ？
536 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 22:56:14.92 ID:Dfkk8dsN]: >>534
いったいどこの、いつの時代の話だよ
聞くところによると愛知県周辺のJWはかなり隔絶してるらしいけど、やっぱり愛知か？
537 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/13(水) 23:01:11.32 ID:stm5Zzuk]: 今日の奉仕会で、奉仕する１２の理由みたいなのが出たが、

終わりが明日にもくるかもって狂って言ってたあの勢いはどうしたｗｗｗｗｗ

緊急感を持つような内容が一切なかったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どういうことか説明しろ糞JWｗｗｗｗ
538 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/13(水) 23:36:19.20 ID:gz2/7f1z]: 終末を煽ったり輸血禁止したりの不合理な教義は緩めていくが、
排斥だけは徹底して組織の維持を図る、と

崩壊寸前のヤクザ組織みたい
539 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 00:12:19.45 ID:KaWhc5we]: >>538
特権だの責任ある立場だの、いわゆる「エサ」は、すべて情実任用
わかりやすく言えば、上にいる人間の好き嫌いw

一方で、排斥要件の「中傷」を適用すれば、事実上誰でも排除できるシステム

誰がどう見てもおかしいんだが、中にいると分からなくなってしまうのが恐ろしいところ
540 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/14(木) 02:53:55.14 ID:c5vLQwqW]: 要するに、互いに監視しあってスパイみたいな腹の探りあい社会にしちゃっただろうにって…これが霊的パラダイス？互いに愛しあい？
541 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 08:06:38.63 ID:odlO0cYh]: すみません、Yahoo知恵袋の件はどうなったでしょうか。
542 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 12:12:19.92 ID:TG9QXcPK]: 教会ネタ野郎が真面目に答えるわけがないｗ
543 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 12:51:14.97 ID:4VPSgKdv]: >>541
つか、おまえ、いつものソースクレクレ君だろw
教えるだけ損
544 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 17:34:02.23 ID:fc2d0gFx]: >>541
ググれよクソカス野郎が
545 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/14(木) 20:42:18.78 ID:TF8YzzB4]: エホバの証人ヒトラー長老の憂鬱　【雑誌提供編】
www.youtube.com/watch?v=HIBoKncnp0s

エホバの証人　出版する雑誌のカルト的な表紙
www.youtube.com/watch?v=KGfEB4q8DYI

ヒトラー長老の憂鬱はまあまあ面白かったｗ
546 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/15(金) 00:43:45.44 ID:1phyOnub]: 長老とか特権を持ってる方に聞きたいんですが、

JWは神の導きを受けていないって、どの辺で気づきましたか？？

奉仕の僕や、長老になると、神の組織とは思えない、あるいはそう気づかされるような指示や情報に触れることもありますか？
547 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/15(金) 01:07:04.93 ID:XilHcKRK]: >>540
初老の姉妹:楽園に行ったら何したいですか？

幼き私:ゾウサンやキリンサンと遊びたいです
548 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/15(金) 07:07:59.44 ID:nBeFs48f]: 東京の大田区久が原に、池上会衆って
まだありますか？
そこの長老の尾さんは会津武士の末裔で、信仰にかかわりなく生き方の姿勢がたいへん立派な方でした。まだ、御存命でしたら、その節は奥様ともどもお世話になりましたとお伝えください。
549 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 07:26:05.38 ID:xgX4s1Iu]: 典拠を示さずにあれこれ言われてもなぁ。。。
550 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 15:26:29.96 ID:xgX4s1Iu]: ↓ 団体名に注目するとおもしろいよ。

「新宿区西早稲田2-3-18」を検索するとトンデモナイことに
ttp://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-4290.html
551 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/15(金) 15:35:36.17 ID:vQiwT0x6]: 日本基督教団か？
河本の件がどうとかよくわからんがｗ
552 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/16(土) 01:46:31.93 ID:/of8SLFr]: 質問です。

東京で兄弟と姉妹が淫行を犯しました。

そのあと、兄弟は沖縄に、姉妹は北海道に引っ越し、それぞれが各地の会衆に交わり続けました。

さて、姉妹が良心の呵責（）を感じ、北海道の会衆で、東京での淫行を告白しました。

このとき、JWの組織としてはどの様に対処するのでしょうか？

審理委員会を開くとしても、兄弟側は沖縄にいるのですが、

その辺の処理として、考えられる処置を教えてください。
553 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/16(土) 11:14:13.75 ID:7JYORomQ]: あーうぜえｗｗｗ
やめちまえよこんな糞カルト。
JW的に言う滅びに至る淫行しといて、隠して組織に留まる意味ないだろうが呆

まぁ北海の長老から沖縄の長老に連絡が行くよ。
んで現地で事情聴取だろ。
沖縄なら「何くるないさ～」で無罪放免かもなｗｗ

まったくくだらねえ仕組みだよ。マルハゲ来た時にエホバに裁いてもらえばいいだろうに。
本当に来るならさｗｗ
554 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/16(土) 12:12:51.35 ID:aAD/tOzk]: バプテスマの討議の４回目って結局なにやるの？
当日の話とかするの？
555 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/16(土) 21:19:56.08 ID:B8pVguWM]: >>545
ヒトラー長老クソワラタww
シリーズ化してほしい
556 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/16(土) 22:54:47.67 ID:FCEY8+6k]: >>553
激しく同意
他人の事を相談してるように言って実は本人だろうけどさ、
こういうことを2ちゃんに相談する奴ってなんなん？

公害垂れ流しの悪徳企業に勤務していながら、
会社の金を横領しています。自分はどうしたらよいでしょうか？みたいなw

俺は、かなりこの組織の偽善を糾弾してきたクチだけど、
こういう、周りにも、自分にも、そして神にも嘘をつき続けながらこの世界の立場に固執する意味が不明
厳しい言い方だが、この機に及んでまだ組織内での保身を考えるのは、人間的なカスという印象しかない。
557 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/16(土) 23:17:51.84 ID:/of8SLFr]: >>556
まぁ、でも本人からしたら、たとえば、２世だとJWを捨てる事は、親との関係も捨てる事になる奴だっていっぱいいるわけだし、
カスって言うより、どちらかと言うと、生まれながらに理不尽な選択をしなければならない被害者的な感じがする。
558 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/16(土) 23:30:02.24 ID:/of8SLFr]: >>545

アンカー辿って見たらクソワロタｗｗｗ

質問なんだけど、

会衆ごとに、雑誌の配布数とか、補助の人数とか、ノルマ的なのがあるの？

それで長老どもは、補助の申し込みしましょう！とか必死で煽ってるの？
559 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/17(日) 01:12:24.14 ID:+P3VCMbn]: >>552
姉妹は北海道の会衆で告白を根拠に聴聞会。
本人の告白を「事実」として裁定する。
兄弟は支部と東京と沖縄の会衆に通知はすると思うが、
証拠がなくて本人が否定すれば聴聞会は開けない。
560 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/17(日) 13:13:17.13 ID:XCKNEL7H]: 朝鮮人だらけできんもー★
561 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/17(日) 19:16:12.43 ID:kUsj24JW]: >>527
あー本当にそうならいいのに。
自分数年前に排斥（自ら望んで）されたんだけど、組織にとどまったダンナが離婚してくれなくて困ってるのよね。
おかげで子どもも連れて出たのに母子家庭にもなれず、しかもダンナからの金銭的援助は一切なし
悔しいから頼ろうとも思わないけど、家族の必要を顧みない者は信仰の無い者よりも悪い、って書いてなかったっけ？
ちなみにダンナはアスペでメンヘラのモラ男。
この状況をまったく気にするでもないチョーローにも呆れるわ。
そいえば排斥者へのボクヨーつーのも１度も受けたことないし。マジks組織。
562 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/17(日) 20:23:41.83 ID:6KJdTAMq]: >>561
JWの男って、男はかしら、とかいう部分だけ拡大して脳にインプットされてるから
世間一般で見たら立派なモラハラって奴が大杉
563 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 08:10:00.55 ID:M75f+pG3]: >>561
ナマポ一直線だなw
564 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 09:14:35.87 ID:TukDXrCV]: >>561
離婚する気があれば自分から訴えれば？
金いらんなら通るだろ
565 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/18(月) 13:34:27.97 ID:XUM+fDdU]: 初老の長老。
大会でも監督なんかした経験もあり、今、塔研究の司会をしているが度重なる世代の変更のもうろたえず
誰かが「以前はこのように注解されていましたが…」と注解すると、
「以前のことは知らないほうがいいですね。」と言い放つ。

自ら進んで盲目になろうとしている姿はたとえ特権があっても惨めだなと思う。

組織がこういう人が大事なんだなと思いながら。
566 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 13:42:29.52 ID:s+zGHVjw]: 自己保身の塊だなそいつ。
だったら真理とか真の組織などと言わなきゃいいのに
567 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 14:00:36.45 ID:M75f+pG3]: 「現在の真理」だお
568 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 14:05:06.63 ID:s+zGHVjw]: 矛盾もいいとこだなｗｗ
569 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/18(月) 14:12:56.57 ID:YJ/rZYYv]: 最近、排斥者の家族にも絶交するようにと厳しくなってっていうのは本当ですか？？？
570 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 14:13:24.46 ID:TukDXrCV]: 面接落ちた

もういやだ
給料くれるなら宗教団体でも就職してやる
571 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/18(月) 14:33:33.07 ID:YgpEZD5U]: 新しい光を発表いたします。

エホバは誤訳、ヤハウェにします。ヤハウェの証人に変えます。
これまで偽預言したことを公式に認め謝罪いたします。特に1914 1919 1925 1941 1975 2000年のデタラメを認めます。

輸血を解禁します。選挙投票も各自の良心にまかせます。これまでのような偽善的な仕方で輸血した者投票した者を慇懃に断絶に追い込むようなバカなことは今後二度としないと誓います。
三位一体が正しかった、イエスは神でありミカエルではありませんでした。
572 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 16:35:30.58 ID:M75f+pG3]: >>571
日本語の文語訳で「エホバ」が使われたからにすぎないよ。
573 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/18(月) 17:14:32.14 ID:XUM+fDdU]: >>571
「ＹＨＷＨ」であるなら「ヤハウェ」のほうが正しい気はする。
ヤハを賛美せよ、のヤハがエホバよりもヤハウェの短縮形と言われたほうが正しい気がする。
しかし>>572にあるように日本聖書協会の発行する文語訳がエホバと表示している以上
キリスト教世界はこの点に関して責任をもたなければならない。
ＪＷは新世界訳が出版される前は文語訳を使っていたのでそれが正しい発音だと認識している人が多い。
ただ神の名を聖書から塗り消した日本聖書協会の罪を棚に上げている姿は本末転倒もいいところ。
発音はどうあれ神の名を呼ぶものが是認されるのだから。
574 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/18(月) 17:18:28.64 ID:XUM+fDdU]: 三位一体が真に正しければその像に従って作られた人間も三位一体でなければならない。
つまりシャム双生児のような姿こそがふさわしいことになる。
キリスト教世界は矛盾だらけの三位一体を信じている時点でＪＷ以上に非論理的。
いくら迷惑がられてもこういうスレチを繰り返し行い見当違いのレスを書き続ける頭しかないから自らの非論理性が見えていない。
575 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/18(月) 17:25:16.52 ID:XUM+fDdU]: >>565
そいつは好き嫌いが激しく若い姉妹にはにこやかな笑顔。兄弟には手を揚げるだけにの失礼な挨拶。
奉仕に出ていればいいとする態度。

３年くらい前に自民党の麻生が一人13000のばらまき政策をしたときに
野外奉仕で「こういうお金が入っても生活良くならないですね。」と政府批判をした。
あれは13000円でもそれにプラスして使うことによって経済を活性化する政策。
経済のなんたるかもわからずしかも中立の立場を捨てて政府批判。
そのくせ選挙は行ってはならないという。
形だけの中立で中立のなんたるかもわかっていない。
それを指摘すると今度は長老批判だと気分を害する。

アホですｗ
576 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/18(月) 18:33:28.60 ID:XUM+fDdU]: 思うに、もし特権がなければ自然消滅するＪＷはかなり多いんじゃないかな。
長老という立場に伴う権勢と、賞賛があるからこそ自分をだましながらかろうじて「組織への忠節」を保っているんだろう。
世での資格や生きるすべがなく、30過ぎても世間からは馬鹿にされる仕事にしか就けないのでとにかくこの特権にしがみつくしかない。
自分を守ってくれるのは組織からの身分保障だがそれも精神的なもの。
加速度的に崩壊していくよな。
人格陶冶でもしていれば資格がなくてもそれなりに友はできるだろうが、
特権を振りかざしている奴が特権を失えば惨めだよな実に。
577 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/18(月) 18:41:13.63 ID:XUM+fDdU]: 特権にしがみついてるやつは組織への正当な批判を負け犬の意見とか言ってあしらっているが、
そういう奴らも自ら進んで盲目になろうとしており、あえて目を開かないようにしている。
ともに穴に落ちるのは自己責任だ。

どんな人間でも教え方の下手な奴くらいの区別はつく。
不案内な奴に道を案内してもらい堂々巡りをしていると普通は疑うよな。
「こいつ、ほんまは何も知らない。」と。
度重なる世代の解釈を新しい光とか言ってごまかしているが振り回される時に気がつかないなら阿呆だろ。

「自分の知恵に頼ってはいけない。」と都合のよいいいかたもあるが、
一方で「理性により神聖な奉仕」「すべてのことを確かめよ。」とか言う言葉はよく考えろということである。
聖書の一語だけ取り上げ、自分の都合のよい方法へ利用するやり方はサタン的だよな。
578 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/18(月) 19:19:59.52 ID:STFVKVeI]: >>571
偽りの予言と教えによって、人生を狂わされて人々への保障はないのですか？

神の組織として誠意のある態度を希望しますｗｗｗｗ
579 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/18(月) 19:47:12.90 ID:STFVKVeI]: >>575
政府の批判ばかりして、
肝心の神の支配とやらがかれこれ１００年も遅れているというｗｗｗｗ

批判をするのは簡単だが、
現に政府の支配の恩恵を散々受けておきながら、自分達はこの世のものではないとか戯言を言う始末。

お前らには国の補償を受ける資格は無いし、１３０００円はもちろん返上、警察消防病院の利用は禁止、社会保険の加入資格もありません。

はやく神の王国とやらで、完全な支配を受けるべく、この世から消えてください。
580 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 19:56:45.13 ID:U2yHsgH8]: 言うべき相手間違えてるよ。
581 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 19:58:23.13 ID:U2yHsgH8]: っていうかお前も以前はさんざん組織の教えで人を裁いてたんだから責任取ってこの世から消えてくれやｗｗ
582 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/18(月) 20:22:20.54 ID:STFVKVeI]: すまん、俺の発言はすべてJWと特に上層部への発言です
583 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/18(月) 22:42:29.54 ID:x0DhBy/6]: この組織が本当かどうか・・・・31歳の俺は8年間奉仕の僕で開拓者だったけど１人暮らし
なので、ネットでポルノ見放題だし、会衆内の若い姉妹の裸体妄想してオナし放題です。奉仕なんか月に実質10時間くら
いしか出てないが、70時間に水増し報告して奉仕報告を出している。寄付なんかここ０年したことない。
こんな俺でも先日の巡回訪問でついに長老の推薦があったよ。良心はまったく痛まないな。
これが現実だよ。
584 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/18(月) 22:47:20.30 ID:YJ/rZYYv]: >>583
兄弟、一つお聞きしたいのですが、最近排斥者に対する扱い方が変わりましたか？
先週のものみの塔で扱われたとか扱われてないとか？？？
ご存じの範囲でよろしいのでよろしくお願いします。
585 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 23:03:06.07 ID:x0DhBy/6]: 会衆内の評判は良いよ特に姉妹からのね、こつはかんたんだよ、姉妹と話すときは徹底的に聞き役に
徹して、お世辞で誉めちぎること、あと服装は清潔にして爽やかな兄弟を演じること、
これで十分だよ。特にﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い姉妹ほど味方につけると気持ち悪いほど良くしてもらえるよ。
俺はこの組織を徹底的に利用させてもらってるよ。住まいは大家してる姉妹から格安で借りてるし
食事ももってきてくれる。服等も会衆内からまわってくる。俺はホストと変わらないなｗ
586 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 23:06:47.14 ID:x0DhBy/6]: >>584
塔2012年4月15日の12ページの16～18節読め。説明するのがめんどくさい。
587 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 23:13:36.72 ID:x0DhBy/6]: あえて言えば、記事のP12の16節後半に「エホバはどんな排斥者とも接触を持ってはならないという命令に私たちが従うか
どうか注意深く見ておられます」と書いてあるよ。まあ一人暮らしの俺には関係ないが、家族の中に
排斥者がいる場合は試みられるだろうね。
588 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/19(火) 00:58:15.53 ID:pTJ+vcPG]: まぁ、一般教会のほうが正しいな。
589 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/19(火) 00:58:49.74 ID:wbwlOvuQ]: 元二世でとっくに辞めたのに名前だけ残ってる。
人数の水増しなんだか知らんが、来てないんだから消せばいいのに。
590 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/19(火) 04:49:59.70 ID:BJ1juYqX]: >>587
神権家族の中に
排斥か断絶者が一人
かなりヤバいっすよ
昔知り合いの家族がそうだった。某会衆の某家族、タクシー運転手の父親兄弟が賭け麻雀と、借金詐欺で排斥
591 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/19(火) 04:55:35.77 ID:BJ1juYqX]: >>590
悲惨
見ていて涙涙でした。
組織は残酷だ。
592 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 05:27:14.82 ID:jQzsQ0MN]: >>591
私の会衆の長老家族も長老が姦淫で排斥、子供5人いたけど皆母親の方に付き離婚
したよ。当時その長老は60歳前だったけど職場の女性と10年近く姦淫してたらしいよ
神田正樹似のイケメンだったけど、今思うと気持ちもわからんではない。
593 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 05:44:40.71 ID:jQzsQ0MN]: 隣の会衆で今から19年前に、長老の息子の兄弟が高３で同級生の世の女子高生
と淫行おかし妊娠させたよ。堕胎できないので高校在学中に入籍し、その女子高生も
お母さん姉妹が研究してほぼ強引にＪＷになったよ。当然お父さん兄弟は長老を下ろされた。
そして今は、その兄弟は37歳で奉仕の僕で娘２人は高３と中３で真面目な姉妹、奥さんも姉妹で
良いクリスチャン家族になっています。聞くところによると高校時代にその女性の方から
交際を兄弟に申し込み、ラブホテルで何度も関係をもったらしい。綺麗な姉妹だが肉食系だな。
594 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/19(火) 14:16:30.48 ID:AXbrk61t]: 塔2012年4月15日の12ページの16～18節を誰か、ここに書いてくれぇ～
頼む、俺もみてみたい、組織の新しい見解。
コロコロ変わる新しい見解。
595 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 14:58:56.78 ID:PGIR7G01]: >>594
サイトからダウンロードできるよ。
596 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 15:51:54.21 ID:OAYX00/F]: ていうかそんなに新しい見解でもないと思うがｗ
597 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 16:09:18.84 ID:PGIR7G01]: 別に見解は変わっていないよ。
598 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/19(火) 16:58:00.26 ID:XzxhWyak]: 読む時間が無駄かもしれんな。
599 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 17:05:45.32 ID:6SUOQZj+]: >>590
ある意味、漢なおやじだなあwww
雀荘が組織のしがらみを忘れて自分を解き放てる唯一の空間だったんだろうなw
600 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 17:23:21.25 ID:PGIR7G01]: 元統治体の成員Raymond Franzが書いたIn Search of Christian FreedomのP.350によると、排斥された親族の扱いは1974年8月に
いったん緩くなった後、1981年にまた厳しくする方針に戻ったとのこと。
601 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 19:52:03.39 ID:rNHXZmeP]: 30年以上変わっていないな
602 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 23:40:21.27 ID:rNHXZmeP]: 米国オークランドの陪審員は児童性的虐待被害者に2000万ドルの支払うようものみの塔協会に命じた。
usnews.msnbc.msn.com/_news/2012/06/15/12225753-jehovahs-witnesses-ordered-to-pay-more-than-20-million-to-woman-who-said-she-was-sexually-abused?lite
603 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 06:51:58.74 ID:MUVztadi]: カトリック教会の性的虐待での賠償金額　総額約２０億ドル（約１５４０億円）
ttp://n-seikei.jp/2012/05/post-8883.html

これには「和解金」は含まれていないそうだから、これの数倍かも。
604 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/20(水) 09:35:48.98 ID:Tomora/+]: >>603
出た。小物雑魚キャラエホバのいつもの手。
いつもいつも都合の悪いことは隠蔽すり替え。
「カトリック『も』やっちゃってますから。」
最大級に傲慢なお前らが「神に唯一是認された最高組織(ﾄﾞﾔｯ」「他のキリスト教宗派や仏教神道は全滅です(ｷﾘｯ」って断言するなら、お前らが他宗教を凌駕しているべきなんだよ。
教義もコロコロ変わる無価値なノロウイルスカルトめ。
605 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/20(水) 11:24:51.06 ID:2VeWt7JY]: そうだね。唯一まことの神に仕えていて、カトリックや創価とあまり変わらないようでは

エホバの聖霊とやらに失礼じゃないかね？導きを受けているにしては、あまりに粗末。
606 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 13:08:57.46 ID:9qRfvJlm]: いやいや、変わらないくらいだったらまだ許せる。
カトリックとかは、こういった不祥事を形だけでもきちんと調査して関係者を処分し、
最終的には公式に謝罪、責任ある立場の者が辞任するなどケジメをつけてるからね。

この組織は、事実を認めるどころか、告発した内部関係者を排斥し、一般信者にはその事実すら一切知らせない。
一方で、疑うことを知らない（禁じられた）信者には、清い組織と教化しつづけ寄付を回収する。
悪質な詐欺と変わらんだろ、これは。

おい、これを見てる海老名のカス共、そいつらを崇める盲信組織崇拝者ども。
何とか言ってみろ。
607 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/20(水) 13:49:02.86 ID:oMlLIK4r]: 死刑廃止論者は｢人の生きる権利を国家が奪ってどうする。｣というが、
所詮人間なんか死にゆくもの。
生きる権利を奪うのはなく生きる時間を短くするだけのもの。
他人の生きる時間を短くしたものに対して当然の報いである。
真に生きる権利を奪うというのならばその命は永遠のものでなければならない。

さて聖書を学んで永遠の命を得る希望をもった者を排斥するというのは
それこそ生きる権利を奪うというもの。
統治体や日本支部が真に信仰をもち真にあいがあるならば自分たちの措置が他の人の永遠の命を奪う結果になるからその措置は慎重でなければならない。
にもかかわらず自分たちの矛盾や組織防御の為に邪魔ものは排斥するというのは
身勝手で傲慢で実に愛のないことと言える。
北海道集団排斥事件で見せた当時の巡回監督や地域監督、そして日本支部の示した態度は
永遠の命を希望をもった人たちを｢自分たちの言うことを聞かない｣といだけの理由で追い払った。
ここにこの組織の残虐性が如実に出ている。まさに麻原の｢ポア｣指令と同じ。

そのようなものに決して復活などあり得ない。
統治体で死んだ連中や今死にかけている支部委員などは悔い改めなければ絶対に復活しないだろう。
608 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/20(水) 14:07:18.03 ID:oMlLIK4r]: さて統治体は自分ったいの矛盾を指摘されたくないが故に｢自分の知恵に頼るな」というが、
それは論理的に物事を考えてはならないという意味ではない。
論理の整合性がないところに真理はないからである。
さらに自分体で考えるなというのは｢自由意思｣をもつよう人間を創造されたのに
｢時湯いいし｣をもつことを禁じるこの教えは神と神の創造物に対する敬意などみじんもなく、
むしろ自分たちの意のままにしようとするサタンそのものであることはいつに明白である。
609 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/20(水) 15:32:24.06 ID:oMlLIK4r]: >>607
今死にかけている→高齢ゆえにもはや死が近づいている
>>608
自分ったい→自分たち
自分体→自分たち
時湯いいし→自由意思
いつに明白→実に明白
610 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/20(水) 15:39:09.87 ID:oMlLIK4r]: >>583
そんな奉仕でも長老が疑わないということは長老も同じことやってんだろうな。

で、あんたは風俗へは行ってないのかよｗ
もはやそのレベルだよな。
611 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/20(水) 22:42:22.71 ID:2VeWt7JY]: 健全なふりしてるのも疲れると思うけどね
どこかで下卑た根性ってのは顕わになるものだから、その時を待とうかｗ長老さん
しかししょぼい生活だなｗ>>583　稼ぎの面でも世間体もホスト以下じゃねーか
612 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 22:56:11.82 ID:UaiiH1pp]: 井岡が勝ったね、ＪＷは格闘技をしてはいけないけど、観るのは自由だからね。
613 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/20(水) 23:03:55.37 ID:WvgaoeSW]: >>612
見るのだってダメに決まってるだろｗ
614 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 23:13:58.78 ID:UaiiH1pp]: >>613
建前ではそうだよ、だからばれないようにコッソリ観てるんだよ。
マスターベーションと一緒。
615 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/20(水) 23:35:06.24 ID:pVpkn7Mt]: え？格闘技見ちゃ駄目なの？
熱心開拓者の母親は本場所が始まると大相撲に一喜一憂してるけど
まあ相撲は格闘技というよりは歌舞伎みたいな興行か
616 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 02:07:54.87 ID:sDjzys9J]: 相撲は神に棒げる神事ですが…
617 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/21(木) 05:35:27.85 ID:dTswPqbL]: 名幸が、相撲見てたよ…巡回訪問先の家々で
618 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/21(木) 08:47:50.87 ID:N336to+8]: 宣教者の宿舎になったBが手叩いて喜んで相撲見てたって言ってた
もう亡くなったけど確かに豪放磊落でフレンドリーでオープンな宣教夫妻だった
もう20年以上前のいい思い出
枝葉末節のくだらないことに汲々としてるのは日本支部だけだよ
619 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 10:28:03.89 ID:6erNPWrc]: 日本人は「義に過ぎる」んだよ。　原則ではなく規則で考える傾向があるよ。
古い人はジャンケンも勝負事だからしてはいけないとか言ってるけどアホか。
JWは正直真面目者が馬鹿みるんだよ、要領良くしたものが特権得るんだよ。
以上のことは俺も最近気あづいたんだ。真面目なやつが鬱病になったり失意から
不活発になったりした時に、同年代で残った奴は要領よくした者たちだ。
620 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/21(木) 12:48:43.48 ID:9PbFWF4r]: >>619
一見、物わかりの良い見方を言っているようだが、そういった実態こそが宗教として
終わってる証だろうが。
真の動機や純粋に信じる心ではなく、要領や上っ面が重要なんて、利潤目的の会社ならまだしも、曲がりなりにも神を崇拝すると主張する人間が言うことじゃない。
図らずも、619のような考え方をする特権第一の世間知らず達の蔓延がまがい物宗教であることの生きた証拠www
621 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/21(木) 13:23:03.05 ID:6erNPWrc]: >>620
釣られたなｗくだらねえじじいどもｗ
真面目にレス返してくるアホがいるとは思わんかったｗ
622 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 13:42:45.58 ID:9PbFWF4r]: >>621
ハイハイ、悔しいのぉ、悔しいのぉwww
悔しかったら、理論的・合理的に反論してみなよ
核心を突かれても、後付けで「釣り」とか「アホ」くらいしか返せない頭脳ならそれも無理かなw

じゃあ、俺から619に追加
家族その他のしがらみで、わかりつつ辞められないというのはある程度理解できるが、自分の残りの人生を（619や620が真の姿のようなw）偽物組織にすべて捧げるのは、あまりにリスキー
少なくとも、（619や620が真の姿のようなw）上から下まで腐りきっていることがますます明白な団体に、汗水垂らして得た経済的資源を献上するなど笑止千万。
623 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/21(木) 14:49:57.03 ID:I/IxWh3S]: まああれだ
生真面目に崇拝する対象はあくまでも神のみであって
有象無象の集まりである会衆ではむしろ賢く立ち回ったほうがいいんじゃないの？
>>619は別に特権第一主義者じゃないと思うし
>>620 >>622の言いたいこともわかるけど神だけを見ていればいいんじゃね

何書いてんのかわからんようになった
624 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 15:26:55.90 ID:jYz0bjvj]: >>623
丸く収めようとしているところ悪いが（619の自演じゃないならばの話だが）、
あんたの言ってることも結局は、619の考え方と同じだろ。
「賢く立ち回れ」「要領よくやれ」・・・・

誤解のないよう言っておくが、俺はそういった生き方が間違っているとは思ってない。
ビジネスや世俗の仕事では、むしろ重要だと思っている。

俺が言いたいのは、そういったやり方を宗教や神への崇拝に持ち込むなということ。
JWは、そのような狡猾な生き方とは無縁の清い組織だと言って、心の純真な人を集めている。
そういった人々の人生を変える活動をしておいて、指導にあたる人材が表面的な善人を装うんじゃねえよ。

今のJWを見ると、MTS卒業生を筆頭に、上記のような
「上辺だけうまく取り繕えばいい」
「いかに上の人に取り入るかが重要」
「正直にやるのは損」
こういった考え方が、正義のようになっている。

同じ口で、よくも「神だけを見ていろ」などと言えるもんだ。
上から下まで二面性で構成された虚構宗教とそれに属する人間に、神を語る資格なし。
その処世術は世で存分に生かしなはれ。
625 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 15:28:37.09 ID:IYkB1rmN]: もう騎馬戦OKなんだから相撲見ることなんてまったく問題にならないだろｗ
暴力シーン見ちゃいけないならこの間の組織のDVDなんてNGじゃなきゃおかしいｗ
JWが暴力受ける場面わざわざスローモーションで強調してたもんなｗｗ
626 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/21(木) 16:18:06.09 ID:poenSyP8]: 騎馬戦OKなの?!
いつから？
知らんかったわー
627 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 16:22:52.14 ID:IYkB1rmN]: 2年くらい前って話
もちろん公式発表はなくて巡回訪問での長老僕の集まりでこっそり解禁
628 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/21(木) 16:51:56.71 ID:poenSyP8]: ㌧ｸｽ

じゃそのうちこっそり
↓
輸血解禁にもなるかいな？

ってそりゃないか
629 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/21(木) 17:25:13.33 ID:dTswPqbL]: >>618
日本独自なローカルルール

格闘技ダメ、しかし誰かさんはブルース・リーの燃えよドラゴンに熱狂していたしな…

オナニー、エロ本ダメ
誰かさんはプレイボーイ読んでたな
サラミソーセージ、鯨肉ダメ
誰かさんは血の滴るビフテキ食ってたな
630 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 19:02:13.70 ID:isPM8JS/]: >>602
みなさんの心からの寄付は、
ロリやペドの欲望を満たしたエロ長老の賠償金に充てられることにより、
大変感謝されるに違いありません。
互いの不完全さを覆うなんと愛に満ちた組織なのでしょう！
組織の愛ある取り決めと、それを忠実に果たす統治体、支部事務所の兄弟達に、敬意を表してください。

あの世で暮らすオ●マサより
631 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/21(木) 19:32:58.05 ID:6erNPWrc]: ちなみに昨日、20～30歳代の兄弟姉妹で交わりもったんだけど、一番の話題は何だと思う？
それはＡＫＢ総選挙だよ。6/6夜は皆総選挙ＴＶで観てたんだよ。アイドルの意味は「偶像」
だよ。良いのかこれで・・・・因みに俺の推しﾒﾝは横山由依だよ、あの京都弁はたまんないね。
ちなみに兄弟たちの一番人気はコジハルこと小嶋陽菜。姉妹たちは大島優子です。
632 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/21(木) 19:41:59.84 ID:6erNPWrc]: 姉妹たちは殆ど真面目に信仰を持って霊的事柄に取り組んでいるけど、俺の見たところ
兄弟たちは信仰もってないね、関心は特権とらえること、割当実演で目立つこと、綺麗な姉妹を見つけること
だから１人のときは好きなことしてるよ、ポルノ、ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ・・・なんでもありさ、
でも風俗は行かないよ、誰が見てるかわかんないからな、煙草も興味あるけど地元では吸わないよ
体に染み付く臭いでばれるからな・・・・吸うのは１人バイクでツーリングして田舎に
行ったときに買って一服するくらいだよ。でも高いな昔は一箱210円だったのに。
633 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/21(木) 19:50:33.57 ID:6erNPWrc]: ＪＷの教義はどうでもいい、必要なのは組織と交わることだよ。都会に住んでると出会いが
全く無いけど、組織に交わっていたら普通では考えられない年齢の方や、地位の方と知り合えるし
綺麗な姉妹たちとも仲良くなれる。また無関心な大都会にあってお互いに助け合って生きていける。
これが大切なんだよ。ただその組織に入る手段として研究して献身しただけだよ。
未信者のご主人で兄弟になった人も信仰なんかもっていないよ、ただ家族の一致のために献身してるんだよ。
634 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/21(木) 19:55:17.93 ID:6erNPWrc]: 信じられないかも知れないが現実だよ。ただ兄弟でも信仰もって真面目に取りくんで
いるひともいるよ、ただ特権捕らえるためには要領よくないと駄目だよ。姉妹たちは皆さん真面目に
信仰もって忠節に取り組んでいるね、その点は感心するよ。
635 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/21(木) 22:14:04.98 ID:MDWWc0AF]: >>633
普通では考えられない地位の方？爺でフリーターとかかｗｗ

そんなにすげー大物はＪＷにいねーだろ。役に立つ人脈より面倒な人脈のほうが多すぎる
636 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 22:22:24.94 ID:Y+esyZY+]: >>633
そのてのご主人兄弟に、交わりで楽園の希望の話題になったときに、
耳元で「あんたまじめにそんなこと信じてるの」と
小声でつぶやかれたことがある。
637 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/21(木) 22:51:02.99 ID:jTClq+30]: >>633
出会いのためだけにJWになるっつうのは壮大な時間と労力の無駄のような
てか、早く楽になって堂々とタバコ吸えるようになれば？
638 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/21(木) 23:07:12.35 ID:dTswPqbL]: >>635
有名なエホって
ジャズドラマーとか？ヤノアキとか？カサイとか？
ニューオータニの大谷夫妻とか？竹脇？長島？なぎら？どんと晴れの沖縄女優？映画版の嫌われ松子の柴咲コウ？明武谷とか？
大したことないよ…
639 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/21(木) 23:11:42.18 ID:dTswPqbL]: >>638個室ビデオでアダルトの後、お口直しに嫌われ松子みたがヨカッた…
曲げてのばして♪
)^o^(
640 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/22(金) 00:12:28.45 ID:eHGT5kGU]: フリーター長老と、弁護士の研究生

最高の教育を受けたはずの長老が恥ずかしくてみてられない。。。。
641 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 00:25:25.58 ID:1HEuyA3l]: 弁護士にまでなったのにエホバにはまる研究生も相当恥ずかしいぞ
642 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/22(金) 01:07:34.45 ID:GqA2FPTI]: マイケル・ジャクソンは母ちゃんからのアレだからイスラムに改宗は仕方ないよ、プリンスは今でもやってんのかな。
ベンジョンソンだっけか？ジャズの…
ジョージ・ベンソン!?
あと、外国には大物いるのかな。
643 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/22(金) 01:14:53.92 ID:eHGT5kGU]: 長老とか特権を持ってる方に聞きたいんですが、

JWは神の導きを受けていないって、どの辺で気づきましたか？？

奉仕の僕や、長老になると、神の組織とは思えない、あるいはそう気づかされるような指示や情報に触れることもありますか？
644 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/22(金) 04:34:17.69 ID:CLTDfMKB]: >>624
同意
本当に尊敬できる人いなくなったよな
645 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/22(金) 04:45:37.41 ID:CLTDfMKB]: >>583
646 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/22(金) 05:49:35.19 ID:GqA2FPTI]: 山下洋輔バンドの森何とかって言ってたオッサン…
647 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/22(金) 05:49:50.33 ID:sw3uiNM1]: >>637 >>638
ネタに釣られるなよｗたぶん君らは元ＪＷだろう。　離れた２世が作り話してるのが丸解りじゃないかｗ
元ＪＷの方はしっかりレスする真面目な方が多いですねｗ
648 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 07:06:32.35 ID:2WngN1H2]: 自分が「JWは聖霊の導きを受けていないのではないか」って特に思ったのは、『新世界訳』日本語版の誤訳。
言っておくけど、ヨハネ1:1のようないわゆる「神学論争」になるような箇所じゃなくて、普通の言葉。本当に聖霊に
導かれているのなら、誤訳はないはず。
649 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 13:03:59.56 ID:33mkO7Rm]: 新世界訳が組織の勢力拡大の一環でしかないことに失望したね。
正確に訳されてると思い込んでたし
意味を正確に伝えない聖書なんて何億冊出版しようがまったく価値ないな。
650 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/23(土) 11:04:11.36 ID:2eVHT8GP]: ものみの塔初代会長ラッセル兄弟は離婚してるのに、協会が離婚は駄目だという
のは矛盾してるよ。
651 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 11:31:07.91 ID:NY1+JGz4]: >>650
別居はしてたけど、法的な離婚はしてないよ。
652 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 16:19:09.10 ID:R/Pe0UHN]: まあ身内がまったく関心示さない宗教だからなｗｗ
653 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 18:20:29.65 ID:NY1+JGz4]: >>652
ラッセル姉妹な…w
654 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/23(土) 20:54:24.36 ID:2eVHT8GP]: ラッセル兄弟と姉妹は２人とも献身してるんだから別居は良くないだろう。
そんな兄弟が初代会長なんだから、いいかげんなもんだよ。
655 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 13:37:01.89 ID:3XdM/vbc]: >>654
経緯知ってんのかよ…ww
656 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/24(日) 17:46:09.34 ID:dw/SCjkE]: >>655
知るか！
657 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 19:00:54.40 ID:gF581EEc]: 1976年の年鑑に載ってんべ、もちろん組織に都合のいい書き方だけどｗ
658 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/24(日) 23:24:39.05 ID:KhAPXNq+]: キチガイが宗教の勧誘にやってきたので戦ってみた！
www.youtube.com/watch?v=eDps7RGLB2A&feature=plcp
659 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 02:45:30.28 ID:SLaHmVx4]: エホバの証人ヒトラー長老の憂鬱　【世界本部移転編】
www.youtube.com/watch?v=zpRcF-RCYW8
660 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/25(月) 10:10:34.33 ID:LLRNDUhM]: >>658
相手の言葉尻を捕まえて揚げ足取りに終始。
また最後はたたみかけるような質問でねじ伏せる。
これでは相手も｢おかしい人｣と逆に見る。
ましてやあまり頭がよくなさそうなおばちゃん。
自慢にはならんよ。
むしろ偽善的な長老相手に相手の答えをゆっくり聞きながらぐうの音も言わさぬ対応を見たい。

>>659
アップした人はべテライト、しかも中枢だな。
暴露本書けよ
661 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/25(月) 17:12:27.36 ID:PwH11eCw]: >>659
へ～、移転するんだ。
さらば、ブルックリン。
知らなかったな～…
662 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/27(水) 08:54:23.58 ID:bHtHVTIH]: >>632
風俗に行かない理由が人の目が気になるからかｗ
ってことはバレナキャはまるのは目に見えてるな。
良心に焼き印を押されたものとはお前のことだなｗｗ
663 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 13:31:39.25 ID:NhR9M3jy]: コピーだけどこんな人もいるんだね。
「私は一世の長老だよ、なぜＪＷになったかって？それは結婚するためだよ。高卒
のフリーターで容姿も中の下で根暗で母子家庭の俺には世の体制化では未来はない、年取って野垂れ死にするだけだ
25年生きて世では通用しないと悟った。しかし考えた末、俺は信仰は無いが25歳で献身しエホバの証人になったよ結婚するためにな。
もともと兄弟の少ない会衆だったので用いられて10年後に長老になったよ。
会衆内は適齢期の独身の姉妹が多く、兄弟が少なかったので俺はよりどりみどりだったよ
なにせ「主にある者」としか結婚できないのだからな！綺麗な姉妹と結婚できたよ、
もし俺が一般人だったら相手にもされない容姿の女性だよ。俺の選択は間違っていなかったな。
信仰なんて今でも持っていないし、終わりなんて来るわけないと思っているよ。
しかし、JWの世界は開拓を捕らえてバイトをし大人しく真面目にしていればよほどのアホ
で無い限り長老になれるよ、事実俺がなったのだからな。俺の本音を言おう
普通の人はＪＷになるな、世で生きたほうが絶対に良い。しかし俺みたいな取柄の無い
毒男はｊｗも選択しかもしれないよ。」
664 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 14:32:41.09 ID:JWfv1Ip4]: メキシコでJWが今だに相当増えてるのは麻薬組織に殺されないためかもな
自分の都合のいいようにやるのも手だろ
665 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 14:34:06.15 ID:JWfv1Ip4]: ってIDがJWかよｗｗｗ
666 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/27(水) 15:26:15.46 ID:bHtHVTIH]: 良心に焼き印を押された最たるものはズバリ統治体だけどね。

奴らもう完全にマヒしてるよ。
667 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 18:42:34.20 ID:oeYbhhgp]: 統治体は神だからねｗ
668 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/27(水) 19:34:28.60 ID:5JxY9FTE]: >>667
忠實(まめやか)にして慧(さと)き僕(しもべ)

マタイ24には48節以降に記された、心のうちに主人は遅しと思ひて、同輩を叩き酒飲みらと飲み食いして主人から激しく鞭打たれ、偽善者と同じように裁かれし奴隷と同一人物なんですよね…
669 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/27(水) 19:42:42.25 ID:5btxxv95]: お金は大事じゃないとか言ってたので、

お金持ちになって集会に行ってやりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フリーター長老どもの汚いものを見るような目がｗｗｗｗｗ

お前らはまず、そのヨレヨレのサイズの合ってないスーツをなんとかしろとｗｗｗｗｗｗｗ

神の御前にふさわしくないダサい格好はダメですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
670 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/27(水) 22:02:53.66 ID:5JxY9FTE]: エほ証はクリスチャンではない。ものみの塔洗脳カルト邪教だ！
671 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 09:56:35.93 ID:lHliTX0h]: >>669
お前さんも、哀れな小さな器の男だ。

長老がニート？服がサイズが合わない？

お前、どんな田舎の会衆の出なの？
672 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/29(金) 00:26:01.26 ID:odL6ihIT]: 岡崎市東の野村雄一郎、排斥らしいぞ。

やり～
673 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/29(金) 00:42:06.66 ID:XjfG0j2M]: 誰だよ野村ってｗ
674 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/29(金) 02:19:42.87 ID:DAa47ibT]: 誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
675 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/29(金) 09:35:42.46 ID:Wg9lT0Z5]: 知らんがな
676 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/29(金) 10:07:26.11 ID:odL6ihIT]: >>672
愛知県じゃ、有名な辣腕香具師。

親も東海RBCの委員。
677 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/29(金) 16:01:13.18 ID:eD1iQAxH]: こ・・香具師？
678 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/29(金) 16:35:01.09 ID:odL6ihIT]: >>677
長老だ…香具師は。あ、こやし？たしかに。
679 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/29(金) 23:13:13.62 ID:nbBMoie8]: >>676
親もすでに排斥になってるぞ？金○さん
680 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/30(土) 00:13:32.02 ID:plUdvXF4]: 組織のくだらなさに失望したんだろうｗｗ
681 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/30(土) 10:20:30.99 ID:N0ESjQX0]: 成員には優しく、地元の利益しか考えない長老達や理不尽な組織に向かう姿は、かっけーって感じだったが。
巨星落つか…
682 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/30(土) 10:37:19.23 ID:CIMd32AV]: 排斥の理由は？
683 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/30(土) 10:50:29.62 ID:N0ESjQX0]: 不動特じゃないな。愛妻家だからな。
あそこは、都合の悪い人間を消すからな。
ハメられたんじゃね？
684 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/30(土) 11:46:52.17 ID:n35x+h8r]: 伝道者カードの取り扱いについて質問です。

たとえば、以前に兄弟だった人が、一度自然消滅したあと、
別の地域でまた会衆に交わり始めたんですが、
一度事故に会い、以前に交わっていた会衆などを思い出すことができません。

この場合、あらたに伝道者カードを起こすのでしょうか？
685 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/30(土) 12:00:12.02 ID:N0ESjQX0]: >>684
釣りはやめよう。んなこたあ、支部に問い合わせろ‼
686 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/30(土) 14:36:53.30 ID:n35x+h8r]: >>685
いや、けっこうリアルで聞いてる。

真の宗教を謳うJWなのだから、
そういう事態にも対処できる仕組みがあるんだろ？

それが、会衆レベルで整備されているのか聞きたい。
687 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/06/30(土) 14:39:34.15 ID:ckPq7b4V]: 煽り目的で聞いてるの見え見えなんだけど
688 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/30(土) 14:52:01.06 ID:a3rku2Rd]: 市来三郎生きてますか？
689 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/30(土) 15:19:04.21 ID:N0ESjQX0]: >>686
あなたがもし、本当に長老なら、こういう時どうするか教えられてるよねぇ？
だからな、釣りや煽りって言われるんだよ。
答えは、知っているけど支部に聞いて下さいませ。
690 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/30(土) 15:24:37.19 ID:n35x+h8r]: >>689
すみません、俺は不活発の２世ですｗｗｗ
691 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/30(土) 23:32:08.33 ID:ry4XeDQs]: ええ？　親父さんも排斥されちゃったの？　よくわからんが同じような理由でやられちゃったんじゃないの？

権威に対する不敬とかでさあ
692 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/01(日) 09:08:49.55 ID:L/6bc3HB]: また、赤羽にエホバ大発生
きもいぞ!!おい
693 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/01(日) 09:58:04.07 ID:ANxjZgMm]: >>691
オヤジさんの理由は、違うと思うよ。伝え聞きだけど。

しかし、惜しい人を亡くしたね。あの、豪放磊落なところが雄さんの魅力だったんだが。
694 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/02(月) 18:33:42.58 ID:oH+JV3Eb]: 排斥は死刑宣告だからな。
聖書的に根拠のある理由ならばともかく、
自分たちの矛盾を指摘されたからと言って死刑せｄんこうするのは傲慢だということになぜ気がつかないのかね。
本当に神を信じているとは到底思えないね。
指導者に信仰がないのははっきりしてるよ。
695 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/02(月) 20:37:03.61 ID:L2kinUTG]: >>694
排斥は、裁判官も検察も同じ人物が行なって、弁護士無しだから、決めつけられたら終わりだね。
696 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/02(月) 20:38:15.43 ID:FS9+qgyb]: まさに霊的北朝鮮。
697 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/02(月) 20:41:28.78 ID:L2kinUTG]: >>681
結構、優しい人程、早死にするんだよな。

胡麻すりは、爺いでもいるが。
698 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/03(火) 04:06:01.08 ID:89nffDsH]: 業績上げるために不活発カードなすりあったりしてなw
699 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/03(火) 07:36:46.25 ID:oVIyClFN]: そうだよな聖書的にまちがったインチキハルマゲドン予言を10回以上している団体の予言を
神が与えた新しい光ですなんて何回いえば気がすむんだよ
その局面局面ではそれぞれは新しい光であったはずでて…はじめのころの新しい光と最近のでは正反対の解釈になっていたりする
神が与える新しい光って
どんだけ効率悪いシステムなんだよ
どうかんがえてもサタンが与える偽装工作の導きだろう
死ぬシステムだわ
700 名前：６９７ [2012/07/03(火) 08:01:29.86 ID:61DDX5DG]: 岡崎市はまさに北朝鮮だな。元地域が巡回に入ったくらいの。
701 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/03(火) 13:33:42.03 ID:wSObK948]: >699
ヨットのタッキング原理を知らないの？
702 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/03(火) 15:43:55.29 ID:zgNB7SOz]: >>701
タッキングしながら徐々に目的地から離れていってるから問題なんだよ。
｢重なる二つの世代｣という聖書的根拠のないことまで持ち出しているんだから気がつけよ。
新しい光原理の矛盾も気がつかないから知能はかなり低いと思うけどな。
アンカーの打ち方もわからないから無理ないかｗ

まあこの組織はあんたみたいな知能レベルの低い奴がままごとで長老ごっこしてるから仕方ないけどな。

この組織でかなり古い長老で年間にも名前が出ていた人がいる。
組織内でもかなり重宝されている人だ。
その人がかつてこういった。
｢私はあまり頭がよくないから背教者になんかなれないですね。｣
謙虚なのかバカなのかｗｗ
でもこの言葉の意味がわかるか？

｢頭　の　い　い　人　は　み　ん　な　背　教　者　に　な　る｣理論だｗ

理性による神聖な奉仕なんていうのは口先だけさ。
703 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/03(火) 18:28:11.76 ID:hQvENraQ]: >>701
頭に虫わいてるの？
だいたい1980年代から終わりの時の理解をどう変遷させていったか考えたらオウム真理教と何も変わらないカルトだって結論しか出ないけどな、普通に思考する能力があれば。

統治体様様で、麻原尊師を信じるように盲信しちゃってるならご愁傷様だけどｗｗ

今回の終わりの時の理解が本当だとして、まぁ10回も外してる偽預言者なので嘘だけど、それでも信じるとしても
今生きてる終わりの時のしるしを見た世代と重なるって何十年後だよｗｗ

なんでもいいけど、君ら生活保護なんて絶対受けないでね。邪悪なサタンの政治体制からは。
704 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/03(火) 20:25:36.46 ID:ViUcBRvI]: >>702
そのうち、「子供のような人が神の王国に入れる」とか言うイエスの言葉を乱用しそうだなｗｗｗｗｗｗ

頭の弱い人　＝　子供のような人　＝　JW

あと、新しい光についてだが、
すでに、重要な教義が幾度も変更されている事実がある以上、
JWが現在、真理として掲げている教義も、変更される可能性がある事を、JWは否定できない。

つまり、真理は時代の流れの中で、姿を変えると言う事をJWは証明してきたわけだな。

真理とは、時代時代の背景の中で、JWがもっとも都合よく生き延びて行けるであろう教理のことです。

神は変わりませんが、真理は時代ごとに変わるようですｗ
705 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/03(火) 22:53:02.29 ID:LN2w9Xu4]: 全然関係ない宗教のことで板開けたけど
エホバスレってまだ活発に生きてるんやな
俺の記憶が北海道の広島？会衆排斥で止まってるから
なんか懐かしいぜ

ｽﾏﾝチラ裏だった
706 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/04(水) 08:52:10.97 ID:k8joNdee]: 組織が高等教育を否定する本音は信者が頭がよくなってもらっては困るから。

でもさ、芥のような知識をとりいれても無駄だと高等教育を否定するが、
次々と変わる解釈の勉強も無駄だと気がつかない奴らのほうがどうかしている。
｢啓示の書｣の研究なんか書籍研究で三回もしたんだぜ。
しかも｢以前使っていた書籍は線が引っ張っているから予習しないかもしれないので、
新たに一冊買って予習しましょう。｣と励ました。
結局べテルの在庫整理だったんだよな。あんなもの野外で提供できるわけないし。
で、まじめに新しい本買って予習している人が多く、それをしなければ組織に不従順だと言われた。
でもあの解釈もどんどん変わっているから集会も含めそのために費やした時間と得た知識こそ無駄なんだよな。

あのときはまだソ連も崩壊していなかったし、911もなかったし。

統治体の出すいい加減な予言の研究ほど無駄なものはない。
医者にでもなって人の身体を治すほうがはるかに充実した人生だよな。
707 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/04(水) 09:41:34.73 ID:mn7KfTSl]: >>672
何やらかしたの？
708 名前：672 [2012/07/04(水) 11:21:35.81 ID:0cVxgT6C]: やらかすような人じゃないね。

キレないし、そっち方面は、潔癖だし。

罪状、でっち上げじゃね？
709 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/04(水) 23:16:07.86 ID:w1s6WlzN]: 淫行をでっちあげられて排斥されたりするのかな？

日本の司法では、冤罪でも痴漢で訴えられたらほぼ勝てないのと同じように。
710 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/05(木) 01:12:10.77 ID:YI+mSBHG]: >>709
いやさすがに何もなければ無理だよ。
よっぽど疑わしいことがたびたびあったとかなければね。
711 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/05(木) 02:30:36.25 ID:RyJwyRR4]: >>710
でも姉妹が淫行されました！

ってヒステリーに叫びまくったら、

いくら兄弟が否定しても、

面倒くさい長老としては、兄弟を排斥にしちゃうんじゃね？
712 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/05(木) 05:53:12.39 ID:jpzUaeO+]: >>710
誣告罪で裁判所に訴えれば姉妹はビビッてしまうよ。

ツマラン質問するな。
713 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/05(木) 08:05:44.61 ID:LjUAC68m]: >>709　>>710
その線の問題は、本人知ってるけどありえんな。

>>680
ありうるとしたら、この線かもな。
まあ、西三河近辺でも有名ドロドロな会衆だから・・・運が悪かったな。

本人には、お疲れさん・・・だな。
714 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/05(木) 12:01:59.72 ID:da+pbDl/]: >>713

しょせん同じ穴の狢だよ。
悪いけど、あの人の実父も義父の両方見てるとそう思えてならない。
ただあそこの会衆はどうしようもないのは同意する。
いくら首切りしたって、その後釜がくずぞろいだから意味無いね、三河は。
715 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/05(木) 14:04:23.68 ID:fvV8RisY]: 同じ穴のムジナ云々を、解りやすく説明してくれ！
716 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/05(木) 14:34:53.65 ID:jpzUaeO+]: 一度行ってみたいな、その会衆に
717 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/05(木) 14:57:51.00 ID:+jngQ9ER]: 若い頃一時期エホバの証人の人たちと聖書研究をしていたことがあるけど、
信仰心があったわけではないし、結婚してから面倒臭くなったのでやめてし
まった。新世界訳の聖書が間違っていることを書いてるなら研究してたのは
無駄だったということ？完全版の聖書というのはどれなんだろ。
718 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/05(木) 15:52:57.04 ID:QUqsdN7K]: >>717
完全版はないよ。
719 名前：≧∇≦ﾆｬﾝｺ先生 [2012/07/05(木) 16:27:07.61 ID:0Jqk6k0S]: 我輩の音響返してﾆｬ～～!!
720 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/05(木) 17:20:18.54 ID:fvV8RisY]: ≫714
義父を見てるとって何だよ？
俺も知っている人だから、気になるよ。
721 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/05(木) 21:55:35.64 ID:jpzUaeO+]: >>720
おまえだから半角で>>と打てよといってんだろｗ
722 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/05(木) 23:15:45.79 ID:fvV8RisY]: ⬆お前、正体特定した。
イニシャルがいいか？
実名と会衆名晒しがいいか？
どちらか、選べ。
723 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/05(木) 23:38:49.78 ID:RyJwyRR4]: >>722
実名でお願いします
724 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/06(金) 01:06:33.41 ID:AuTu78bD]: JWが神に選ばれた唯一の組織であると言う客観的な根拠をお願いします。
725 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/06(金) 01:14:37.27 ID:y6vU58IE]: 忠実で思慮深い奴隷だからｗｗｗ
726 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/06(金) 08:31:18.44 ID:l7GAfCZw]: >>722
実名で
727 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/06(金) 08:39:26.91 ID:Cei0S5+5]: >>722
はやく晒せよグズ
728 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/06(金) 13:54:23.23 ID:cLjHGw25]: 今はJWヤってねぇーけどさ、雄一郎さんの件で発言した奴、俺は許せねぇ‼

なんか、確かめたら、全くガセネタじゃないか‼

雄一郎さん、大笑いしてたわ。チキンや卑怯な奴は、どこにでもいるもんだなってさ。

言う事あれば、ネットじゃなくてリアルでお会いしましょう、だって。

名古屋で、元気にやってるから、岡崎の皆様によろしく～、だとよ。
729 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/06(金) 13:55:23.87 ID:gea5zVVB]: >>724
俺的な見解だけど、ある特定の時期、確かに神がこの組織を選択されたのはあったように思う。
ところが、それに慢心した統治体をはじめとする上層部が、その後、「神が俺たちのやり方に合わせるのが筋」と言わんばかりに腐っていったのは数々の証拠が示す通り。
730 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/06(金) 14:09:39.60 ID:Z8Cvl7LU]: リアルでなんて言うかな？
731 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/06(金) 14:11:49.39 ID:12HKvCaQ]: >>729

>ある特定の時期

何時頃か？アバウトでいいから教えていただきたいのだが～
732 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/06(金) 14:23:16.08 ID:cLjHGw25]: つーかさ、岡崎の奴らは、ガセネタって知ってたんだろ！
にもかかわらず、中傷的な書き込みしやがって！
おい、最初の岡崎東の発言した奴、待ってろよ‼
あと、義父がどーとか言ってた奴。
雄さんは、優しいけど、俺はぶち殺す。
なあ、チビやキリンや大工や爺い。
あと、Jに勤めてり奴、色が姓につく奴。
まっとけや。
733 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/06(金) 15:15:51.00 ID:3WV/q7/B]: >>592
北海道の南のほう？
734 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/06(金) 17:31:24.44 ID:7x7/q0Qn]: >>731
個人の感覚的感想だから、聞いたところで全く意味ないと思うよ。
ていうか、どういった意図で聞きたいのか逆に興味ある。

731がそうだと決めつけるわけじゃないけど、JWで特権受けてる方々は、
情報とかアドバイスとかノウハウは、タダだと思ってる節があるんだよね。

組織から親鳥が雛に給餌するがごとくに、（都合の良い）情報を受けることに慣れきってるからなのか、
単に会衆内で培った上から目線の特質が発揮されてるだけなのか、判別しづらいが、
これまで、JW達に色々とサポートしても、受けるのが当然という人々が多く辟易としてるのが正直なところなんだよね。
735 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/06(金) 17:41:06.15 ID:Z8Cvl7LU]: 組織にいいところがあったのは1980年頃までだろうな
それからは堕落の一途
736 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/06(金) 18:17:02.10 ID:7x7/q0Qn]: >>735
「簡素化」という体のいい数字第一、結果第一、もっと言えばコスト第一といった、
およそ宗教組織とはかけ離れた経営原理を入れ始めた頃からすべておかしくなってきたと思う。
その一方で、透明化、経営責任の明確化、CSR他、上記と引き替えに厳格化しなければならない思想はすべて排除しているというw
果実だけいただいて、犠牲や忍耐だけ末端信者に押しつけてるんだから、運営側としては一番おいしいw
737 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/06(金) 18:51:32.90 ID:Kvv1UgvG]: ≧∇≦ﾆｬﾝｺ先生、周南のケタシロ、創価のスパイ。
うれしそうに、何かまた良からぬ企みを企てたようですな。
相変わらずの暗黒ぶり、上っ面だけ面白そうに装って極悪。
ちっとも変わらんなー。
738 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/06(金) 19:04:40.65 ID:J50bmHv9]: 海老名のカス共ってここ見てんの？
死ねや腐れ嘲弄
エホバなんて糞神はアナル陵辱した後にSatanへの生贄にしてやるわ
739 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/06(金) 19:47:27.48 ID:sETiIHzv]: >>736
自分もまったく同意見です。
簡素化ですべての物事が組織の都合だけで動くようになってしまったね。
740 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/06(金) 21:51:24.33 ID:AuTu78bD]: そもそも、居心地がいいとか、人間が出来てるとか、神に選ばれている根拠にならんだろ。
それぞれの宗教は、自分達こそが真理を持っていると信じている。
信じることが信仰だというなら、それぞれの宗教は、それぞれの信仰によって、真理を持っていることになる。
エホバの証人の教理が真理であり、彼らこそ神に選ばれた組織であるという客観的な根拠は皆無に等しいと思うのだが、どうかね？

たとえば、イエスの贖罪や、楽園の希望は、人間にとって一見都合のいい考え方に見えるだけで、
それが真理である根拠はどこにもない。あくまで聖書解釈の一つに過ぎない。
そして、この聖書解釈は、そもそも聖書が神の言葉であるという前提がある。
ところが、エホバの証人自身、その前提の根拠を理論立てて説明が出来ない。

説明できるわけがない。

なぜなら、聖書の記述は、いくらでも解釈が可能であり、
それが神の言葉であろうと、人間の言葉であろうと、可能性として辻褄は合ってしまう。
すでに原本も失われ、現在の翻訳が正しいかどうかの確認すら出来ない。

イエスの言葉に、「からしの種粒ほどの信仰があるなら、山を動かすことも可能である」というものがある。
仮にこの言葉が真実なら、エホバの証人をはじめ、未だかつて、信仰を持ちえた人間はいないように思う。
彼らが山を動かすことができないのなら、彼らには、からしの種粒ほどの信仰もないことになる。

エホバの証人の信仰とは、一体なんなのか？

それは世で言うところの、盲信なのではないのか？

チラ裏で申し訳ないが、よかったら教えて欲しい。
741 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/06(金) 23:11:57.40 ID:CvnEuyi8]: エホバの証人の神への信仰かぁ
難しいな
聖書が神の書物だったとしての前提が必ずついてまわるからな
ただ言えることは人類の歴史上、人間の側から神を証明したことなどたったの一回もないという事実だ！
神の側から人間にアクセスがなければ神を証明できない
要するに神が実際に登場しない限り、いくら人間が神の存在を叫んでも証明にはならない
証明されないからこそ信仰が必要などという理屈が通るなら、永久に神が登場しなくても一緒だ
人間が勝手に神に期待して脳内妄想しているだけなのだから…
742 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/06(金) 23:29:17.81 ID:eqDLz3d1]: この組織が明らかに変わりだしたのは2世が長老になりだしてから。
特にＭＴＳの設立が組織崇拝のステージを飛躍的に上げた。
組織としては1975年ハルマゲドン狂奏曲時代や
1980年代に起こったフランズが代表的な統治体での背教を知っている人がいると
組織を統率する面で都合が悪い。
サリン事件を知らない若者がオウムの流れとなる宗教に入っていくのと同じ。
2世長老は組織の特権でいわゆる「位打ち（くらいうち）」されもはや逆らえない状態。

今大津市でのいじめ事件が取りざたされているがいじめというのは
相手が従順であればある程エスカレートしていく。
「組織への従順」を常に口にすることの意義はそこにある。

また2世は協会の出版物以外にあまり本を読まない。
受験勉強もしないから思考が訓練されておらず、永久凍土になっている。
歴史本や小説なぞ読まないから常人の神経が理解できな。
さらには法律もあまり知らないので是々非々の区別もつかない。

そういう2世がＭＴＳで洗脳され会衆内で特権を牛耳る。

ＭＴＳ出身長老で巡回区で用いられている連中の共通項は
「自分の苦手な人に近づかない。」ということである。
集会で話しかけることもなく奉仕で共に働こうとしない。
事務的な会話だけで済ましている。
自分より上の立場の人にだけは丁寧に接するが、それは特権目当てだから。
人間的親切心などまずない。
743 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/06(金) 23:32:07.67 ID:eqDLz3d1]: ためしに古い長老に1980年代の統治体の背教について
「そんなことがあったんですか」と尋ねてみるとよい。

ごまかすか、はぐらかすか、打ち切るかのどれか。

たぶんその件について話さないように言われているんだろうな。
744 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/06(金) 23:45:40.14 ID:nqoHYCfq]: もう10年くらい集会いってない自然消滅なんだが、最近はなんか制度変わったりしてんの？
集会の数が減った、賛美の歌が変わった位は知ってる。
745 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/06(金) 23:48:58.21 ID:eqDLz3d1]: また組織の恥部について口にすると、かならず
「励みにならないですね。」「他の人を躓かせてはなりません。」といい、
現実を直視しないよう訓練されている。
常に「築き上げる会話」をしなければならない。この点は北朝鮮国営放送と酷似している。
あれは国家崇拝でＪＷは組織崇拝なので類似点は多い。
将軍様と統治体成員様を頂点にしている厳格なカースト。
ＨＬＣとかＲＢＣというのもそのカーストの序列に貢献している。

これは非難でも中傷でもなく分析である。そこんとこよろしくｗ
746 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/06(金) 23:58:17.58 ID:eqDLz3d1]: でもそれを口にしたとしても、躓かせているのは口にした人ではなく組織であるという思考が働かない。
これが組織崇拝の証拠なのである。組織が絶対なのだから。
絶対的組織であるが故に組織がどう動いてもそれはすべて神のご意思だという思考形成だからね。
ただ組織が絶対的真理を伝えていないと口では言うがその本質においては絶対権威としてみなしている。

>>744
賛美の歌はメロディーが覚えられないない曲が増え、歌詞は長老に忠節を示すように訴えることが多い。
メロディーはＫＩＴＡＲＯのような癒し系かなｗでも覚えられないｗ
メドレーでつないでも切れ目に違和感のない曲が多い。
歌詞は「～しましょう」というのが多く、まるで平文で韻を踏んでいないのが多い。
詩篇がヘブライ語のアルファベットで韻を踏ませたがそういう知恵は働いていない。
747 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/07(土) 00:06:16.77 ID:n8N83YK6]: ＞746
そうなんだね。いやね、つべとかネットで歌がうｐされてたから変わったの知ったんだよね～。
だから最初きいたとき、こんな歌ねーべ？って思ったわけ。
集会は簡素化とかで減ったんでしょ？

最近改修内はどんな雰囲気よ？やぱじーさんばーさんが増えて、若者離れてっちゃうのが
おおいいの？伝道して入信してくるカモはいるわけ？
748 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/07(土) 01:08:35.48 ID:pkqSIxiK]: >>741

＞要するに神が実際に登場しない限り、いくら人間が神の存在を叫んでも証明にはならない

結局、これなんだよな。

俺個人としては、神が登場して、軌跡の一つでも起こしてくれれば解りやすいんだ。

JWが言う、現在は聖書があるので、奇跡は必要ないっていう説明は、言い訳にしか聞こえない。

それなら、初めから聖書中にある軌跡の記述は、実際に起こった史実への脚色だと説明したほうが、まったく合理的。

ギリシャ語聖書によれば、信仰があれば軌跡は起こせるはずだし、その教えが現代にも有効なら、
当然、奇跡も現代に起こりえるはずだ。

JWの説明で不思議なのは、奇跡は起こらないが、聖霊の力によって、JWを助けると言うこと。

なぜ古代では、超常現象を起こしてでもイスラエルを救い出した聖霊が、
現在では、奇跡は起こらないが、目に見えない影響力という程度でしか介入しないのか。
そして、都合のいいことは神の助けで、都合の悪い部分はすべてサタンの誘惑と説明する。

しかしこうなると、もう神の聖霊の助けがあったように見える事象は、
神の介入がなくても起こりえた事象として説明がついてしまう事になる。

このへんどうなんですか？現役の方よろしくおねがいします。

神の助けがなくても、偶然の積み重ねで、それほど難しくなく起こりえるような事象でも、
都合が良いものは全て神の助けであると解釈する根拠を教えてください。
749 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/07(土) 06:08:02.15 ID:IxLIIbZr]: 平川君って蒲田の下丸子なんだな
750 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/07(土) 06:49:28.60 ID:IxLIIbZr]: ブルックリン世界本部が、ニューヨーク北部のウォールキルの隣のウォーホールに移転するんだな。
ブルックリンから消失したらワッチタワーは終了するの知らないらしいな♪
751 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/07(土) 07:00:20.87 ID:F4yQXjfH]: 過去の不都合なことは全部　光が増し加わって新たに導いてくださってるから
何もおかしくないのですよ、、、、と特開のご老人はおっしゃる

なんつうご都合主義ｗ　血の誤用で命まで賭して信仰を貫いた人たちも
そのうちあれは間違いでしたで済ますようになるかもしれんな
752 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/07(土) 08:44:24.29 ID:lwwKAU91]: >>748
これだけ放置しておいて、いきなりハルマゲドンで自分を信じていないやつは滅ぼすとか言うエホバは相当いかれてるよな

聖書見ても、イスラエル人の阿呆どもに疲れ果てたモーセの一言に切れてカナンの地へ入れないようにしたり
イスラエル人を40年間荒野さ迷わせたりとかなりサディスト。

そんでいながら自分を愛だ愛だと押し付けてくる。
753 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/07(土) 12:17:18.01 ID:JEo/CiWo]: そのハルマゲドンも統治体は
1914から二世代にわたる期間になると解釈を変更したよ
ざっとみて1914から180年として2094年Ｗ
今産まれた赤ちゃんでさえ80歳をオーバーする
現存する人間の大部分はハルマゲドン以前に死亡する解釈
なんだよこの死のシステムＷ
伝道する意味がわからんわ
754 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/07(土) 12:55:20.82 ID:OWY5oO2x]: >>753
何それ？ソースは？？
755 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/07(土) 14:02:14.05 ID:IxLIIbZr]: 結婚した男女の夜の寝室での秘め事にまでチョッカイを出してきて
やれ、オーラルセックスは主に相応しくないだとか
やれ、クンニや騎上位バックからの性交は主に相応しくないとか
いくら神の地上に於ける唯一の経路だか知らねーが
あまりに酷過ぎだろ？
夫婦の愛の営みにアレコレ主がケチをつけると思っているのだろうか？
756 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/07(土) 14:26:19.59 ID:7xUlSqS7]: *** 塔10 ?4/15 10?11ページ 14節エホバの目的が遂げられてゆく過程での聖霊の役割 ***
その説明は，わたしたちにどんな影響を及ぼすでしょうか。「この世代」がどれほどの年月に及ぶのか厳密に算定することはできませんが，
「世代」という表現について幾つかの事柄を念頭に置くのは賢明なことです。この語は普通，ある特定の時代に生涯が重なる様々な年齢層の人々を指し，
その世代は極端に長いものではなく，必ず終わりを迎えます。（出?1:6）では，「この世代」についてのイエスの言葉をどのように理解すべきでしょうか。
それは，しるしが1914年に明らかになり始める時に生きている油そそがれた者たちの生涯と，大患難の始まりを見る油そそがれた者たちの生涯とが重なる，
という意味であったようです。その世代には始まりがあり，もちろん終わりもあります。しるしの様々な面が成就していることは，大患難が近づいていることをはっきりと示しています。
あなたも，時の緊急性を常に意識してずっと見張っているなら，解き明かされた点に歩調を合わせ，聖霊の導きに従っている，と言えます。
757 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/07(土) 14:33:50.48 ID:lwwKAU91]: >>756
何が解き明かされただよボケｗｗｗｗ

100年も生きる人間はいねーんだぞ！！！！！！
信者の一生を何だと思ってんだよ。マルハゲ来ると思って頑張って仕事もほっぽって奉仕してた人は今極貧だぞ
758 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/07(土) 16:07:11.92 ID:IxLIIbZr]: 再来年は、天の王国が統治を開始してから百周年記念式典するの？
759 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/07(土) 16:25:48.48 ID:NLv6/xIR]: 今こそ
滋賀県大津の虐め自殺事件の加害者の子供を信仰により救うべきではないでしょうか
彼等には何か悪い物が憑いているようです
子供たちの未来の為にも救ってあげましょう
760 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/07(土) 16:55:23.15 ID:NQrxct8f]: >>750
ＮＹの一等地のビルの維持費が払えなくなって都落ちかｗ
近所のエホババも前はガンガン冊子配ってたけど、今はあんま配ってないみたいだ。
いくら自費出版で低コストとは言え、財政は苦しくなってきてるんだろ。
あの変な絵のビラ、森林資源の無駄使いやっちゅうねん。
新規信者も増えてないんだろ。
761 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/07(土) 17:42:56.02 ID:y65XPmK8]: 現役さんも、そうでない人も書き込みしてると思うけど、某誌よりもここの意見の方がよっぽどまっとうな推論が多いよな。

>>760
必ずしも財政難が理由ではないと思うよ。
協会は、ビジネス的に美味しい施策を打つことがよくある。
～～の建設、～～学校、～～大会などなど。
果ては、発展途上国での迫害まで、利用できるイベントに乗じたビジネスとしてこの組織の動きを捉えると、別の姿が見えてくるよw
762 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/07(土) 18:04:21.73 ID:pkqSIxiK]: 本部移転の本当の理由はなんですか１？7
763 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/07(土) 18:13:17.40 ID:Je3UnGae]: 震災まで利用して、被災地に援助したい人は｢世界的な業｣の寄付箱に入れろだなんて言うしな。何に使われてるか分かったもんじゃない。
764 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/07(土) 18:39:51.07 ID:y65XPmK8]: >>762
YouTubeの告発動画によると、税金対策だとか。
業の拡大のため、成員一人あたり1万円寄付しなさいっつうお達しが、
そろそろあるんじゃないの。
765 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/07(土) 19:06:52.44 ID:7xUlSqS7]: 王国会館援助の取り決めの寄付も被災地に返還条件なしで使われているかわからないし
766 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/07(土) 19:29:32.35 ID:pkqSIxiK]: >>764
まじかｗｗｗｗｗ

しかし、そもそも寄付を募るんだったら、
必要経費がどのくらいで、勘定項目の説明くらいするべきだと思うが、

いままでそんなことが行われたことは一度もない不思議。

神の組織なのに。。。
767 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/07(土) 19:30:00.46 ID:IxLIIbZr]: 本部移転の前に、ほんもののイエス･キリストが再臨してワッチタワーを滅ぼしてしまいますよ！ちなみに、モルモン教会と統一協会本部も滅ぼされますからご安心ください。
768 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/07(土) 19:31:30.00 ID:pkqSIxiK]: っていか、税金対策って何？？？
769 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/07(土) 19:49:32.72 ID:7xUlSqS7]: ヒトラー長老の憂鬱ｗｗｗ
770 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/07(土) 20:46:21.59 ID:UPMm4a6M]: さすがエホカスｗｗ
771 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/07(土) 20:55:31.70 ID:JEo/CiWo]: エホバの証人は事実上終焉したんだよ
寄付を募りつづけないと維持できないシステムを持つ組織など神の組織ではない…ただのチンピラと変わらんよ統治体は
上納金なしでは機能しないシステム
パリサイだわ
772 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/08(日) 05:43:20.91 ID:4Dd9Yfp8]: >>756
＞それは，しるしが1914年に明らかになり始める時に生きている油そそがれた者たちの生涯と，大患難の始まりを見る油そそがれた者たちの生涯とが重なる，
という意味であったようです。

1世紀においてはイエスの預言後37年後にエルサレムの滅びが来たんですよね。
773 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/08(日) 06:36:54.34 ID:pRyu61lg]: >>772
全く御都合主義とは、よく言ったものだ!!
なにが二つの世代が重なるだ!?
どう読んだら、そんな内容になるのか？
ユダヤの間では一世代は五十年と旧約に書いていますよ。あとで確かめて報告するわ。
あと主は西暦33年ではなく、西暦30年に死去し復活してる。
エルサレムまで４０年だ。
774 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/08(日) 07:00:12.70 ID:pRyu61lg]: >>773
とりあえず、エホバの証人研究からの記事から

www.jwstudy.com/docs/mt_24_34/

イエスの公生涯についてはイロイロ解釈あるが、西暦26年秋から西暦30年春までの三年半が有力
エホ証解釈のダニエル預言からの、西暦29年秋から西暦33年春に死去復活は間違い、さらに西暦36年に異邦人に云々も誤解釈、69週70週の誤まった預言解釈、詳細はまた別の機会に
775 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/08(日) 08:02:46.04 ID:pRyu61lg]: まことに、あなたがたに告げる。これらのことがすべて起こるまでは、この時代は過ぎ去りません。
この時代、this generation 単数形で一世代のこととハッキリ聖書辞典にありますよ！欧米では一世代は３０年と考えますが、ユダヤ人社会では一世代を五十年間と考えます。
第一に誕生、生まれて八日で割礼
次に１３歳の誕生日でバールミツバ成人式
19歳で兵役、３０歳に社会的宗教的な一人前の資格を得ます。そして五十歳で公務から引退、一世代の終わる隠居生活になります。
776 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/08(日) 09:10:50.63 ID:pRyu61lg]: >>772
JWの解釈では、ダニエルの69週年にあたる西暦29年にイエスが洗礼して、週の半ばの33年にキリストは断たれ、七十週の西暦36年にコルネリオから始まった異邦人伝道の日と解釈

ところが、聖書を詳細に読むと、主は紀元前２年ではなく、前７年から前４年に誕生した。約３０歳の西暦26年に洗礼し30年に十字架、復活を遂げていると解釈する。
777 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/08(日) 09:32:37.74 ID:pRyu61lg]: >>776
ものみの塔発行霊感の本には巻末付録に年代計算の詳細がありました。旧版です。新版は削除してあります
それによると、パウロ改心は西暦32年になってしまいます。零年のないユダヤ序数計算でもです。
ダニエル預言、70週の半ばの33年では明らかな矛盾なのです！
778 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/08(日) 09:44:04.94 ID:pRyu61lg]: >>777ガラテヤ１章２章でパウロ上京から逆算してサウロ改心が西暦32年になります。
主がオリブ山から昇天した使徒１:11からサウロ改心までの９章には数年が必要ですので西暦33年復活昇天は矛盾します。
779 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/08(日) 15:03:44.14 ID:Kb726k/j]: スレ違いな通行人が大杉((((；ﾟДﾟ)))))))

あと、元ベテライト…の、書き込みは負け犬っぽい。

結局、何がしたいの？
780 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/08(日) 18:02:28.54 ID:S6SyXLOj]: 昨日のウィンブルドン決勝を見てたら、優勝したWilliamsの父（未信者で若い女つくって離婚）が着てたポロシャツに「Jehovah My God」のロゴw
一方で、ネット上のWilliams姉妹（現役2世）のゴシップ記事には、裸同然の水着を着てクルーザーで楽しむ姿や表彰式で国旗を掲げる姿w
そして「Williams姉妹には米国のJWから非難の声が」だと。

で、俺は思った。
非難されてるのは、Williams当人ではなく、一般信者と金持ちや有名人信者で扱いを変える組織上層ではないかと。
Williamsがやってるようなことを末端信者がやれば、あっという間に死刑宣告だろ、普通は。

なんだかんだ言って、組織は名声や金に弱いからねえ。
781 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/08(日) 21:46:17.59 ID:NVweq+hA]: クレヨンしんちゃんの人だって、
たくさん寄付したからJWでいられたんだろう。

しんちゃんのしゃべりかたの真似してムチされた子供が
どれだけいることやら。
782 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 00:41:06.90 ID:f3LwWswM]: 臼井氏は自宅の敷地も王国会館に提供してたね
まあ肩身は狭かったんだろうな・・
783 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 01:09:55.25 ID:F1fT7OA7]: >>782
漫画の内容はともあれ、氏本人は、気さくな好感のもてる兄弟だったみたいだよ。
国際大会のツアーで同じ組になった友人が言ってた。

Williamsの事を書いた俺が言うのも何だけど、別に有名人や地位の高いJWがいても全く問題ない、
というか、本当に終わりが来るなら（言い方は悪いが）底辺層以外の人にも伝える必要があるはずなんだがら、
むしろそういった人も積極的に集めるべきだとさえ思う。

問題なのは、一方では進学や就職で多大な制限を暗黙的にかけておきながら、
一方では結果オーライとばかりに高学歴者や高所得者を好むこの組織の二面性。
そして、優秀な二世の才能や可能性を摘んでおきながら、それに忠実に従った者ほどバカを見てるという現状。
784 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/09(月) 05:43:29.33 ID:Qm+TTVdh]: 竹脇無我のお兄さんは、一般のキリスト教信者として有名な方で、たしか闘病記も出版されていた記憶がありました？
おかあさまは残念ながら異端のエホバの証人でした。竹脇本人は、キリスト教でもエホバでもなかったようです。

おなじように、なぎらの健一さんもおかあさまがエホバの証人の噂
マイケル・ジャクソンも、長嶋和茂もお母さんがエホバの証人、本人は２世にもならない一般人
785 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/09(月) 06:56:41.07 ID:VNuKQVx8]: 矢野顕子もJWらしいけど、JWの子が歌手になるといいだしたら
注解できなくなるくらいはありそう。
786 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 13:30:11.67 ID:uZTCReq7]: >>783
ほんと、まったくそう思う
統治体が独裁者でいられるための組織の二面性ってことだね
787 名前：783 mailto:sage [2012/07/09(月) 14:39:14.90 ID:F1fT7OA7]: >>785
これまた友人が以前、顕子Sと同じ会衆だった（離婚する前は教授が友人のボロ家wに食事招待で来たこともあった）けど、
姉妹本人は、人間的にも本当に素敵な方みたいだよ。
（その友人の会衆に遊びにいったある兄弟が、冗談交じりに「惚れた」とか言ってたww）

>>786
悲しいのは、トップの二面性が、支部上層に、各地の監督に、ベテルやMTS関係者に、各会衆の長老に・・・
といった具合に伝播して、結局この組織の特徴を形成してしまってることだね。
その意味で、組織に全人生をコミットするのは非常に危険だと思う。
客観的、合理的かつ冷静に見れる自分をどう保つかがポイントのような気がする。
788 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/09(月) 16:43:33.47 ID:Qm+TTVdh]: >>787
某ジャズ系アーチストに聞いた話では、長老なんだな矢野の父ちゃん
坂本龍一が別れた理由は、やはり愛人らしいな♪宗教狂いの妻に愛想ついて、
789 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/09(月) 16:58:35.24 ID:IGH/CMUV]: >>787
そういうＷスタンダードはフランズがすでに指摘してるね。
メキシコとマラウィの兄弟たちに対する扱いが違うと。
党員カードに名前を書くだけでも拒否するような雰囲気にさせた結果、ＪＷに虐待があったマラウィ。
それと対比的にメキシコでは…

1980年代の統治体で起こった背教とその首謀者をどうしようもないように見せていた出版物。
ほとんど名誉棄損だよな、あれは。
790 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 17:27:21.35 ID:z6J7smFr]: >>789
それを言えば、明石順三氏のことだって、日本支部は先頭に立ってとんでもない背教者のように言うよね。
実際、俺もそう思ってたし。

でも、ネットが普及して数々の信憑性ある記録を知ることができるようになると、
当時、背教的な国家崇拝に荷担しかけてたのは灯台社の方で、
明石氏は敬虔さを貫こうとしただけであることがわかる。

組織は、死人に口なしとばかりに今でも悪く言うけど、どっちがだよと言いたくなる。
791 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 17:30:30.28 ID:z6J7smFr]: あ、790を一部訂正

× 国家崇拝に荷担しかけてたのは灯台社
○ 国家崇拝に荷担しかけてたのはワッチタワー本部
792 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/09(月) 18:50:40.89 ID:IGH/CMUV]: >>790
自分たちのしていることが世の腐敗した組織と寸分たがわぬことを自覚せず、
むしろ自分たちこそ神の真のしもべであること言っている点は驚くばかり。

サソリのしっぽで刺されているのは自分たちなんだけどね。
793 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 19:03:18.40 ID:ToIJX5xy]: >>787
>その意味で、組織に全人生をコミットするのは非常に危険だと思う。
>客観的、合理的かつ冷静に見れる自分をどう保つかがポイントのような気がする

この世界を巧みに生き抜くため一般信者も仲間のＪＷに対する顔と、職場やプライベートでの顔を
上手に使い分けてる人も多いよね。組織も信者も二面性を使い分ける巧妙さは大差無い気がするw
794 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/09(月) 19:50:17.66 ID:LyLJ5jJe]: 預言ハズレまくり
795 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 20:00:22.10 ID:6ThksqLq]: 協会のWEBの聖書、PDFはあるけどEPUBのはないよね、他国のはあるのに日本語のは出ないのかな？
796 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/09(月) 20:52:43.44 ID:I7x5L7L8]: ぶっちゃけもっかい生まれてくるとしたら(笑)おまいらＪＷやりたい？
797 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/09(月) 20:59:23.03 ID:NkNsYlHw]: 絶対いや、ハルマゲドンとか、エホバをリアルに感じなくてすむ青春を送りたい。

あと女子中学生と同級生のうちにセックスしたい。今やったらどうやっても犯罪なんで
798 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/09(月) 21:05:36.96 ID:I7x5L7L8]: >>797
おじさん今いくつよ？
799 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/09(月) 21:10:14.61 ID:XNNcve9S]: 当方２世です。長老に聞いても答えが返ってこないので、わかる人が居たら教えてください。

２重スリット実験ってしってるだろうか？
詳しい説明はしないけど、この実験によって、科学はある行き止まりにぶつかっている状態だ。
どんなに科学が進歩したとしても、人間が観測できないものについては、人間はその可能性しか論じることができず、
究極的に言って、人間は、物質の存在を、可能性として認識しているに過ぎない。
なぜなら、観測していない物質や、あるものの状態を知る術を、人間は持っていないからだ。

では、神についてはどうか。
確かに、観察できる宇宙や自然は、まさに精巧さの極みであり、説明として創造者の存在を持ち出す流れは十分理解できる。

しかし、実際に神を観測することが出来たわけではないし、神からの人間への接触がない限り、それはやはり、仮説にすぎない。
その仮説の違いこそが、宗教の教理の違いになっているはずだ。

エホバの証人に、真理と最高の教育を施されたはずの自分だが、
エホバの証人が、自分達こそが神に選ばれた唯一の組織であると主張する根拠は何処にあるのか、理論立てて説明を受けたことがない。

なぜ、聖書が神の言葉であると主張できるのか。
聖書に記述されている奇跡が、史実である根拠は何か。
聖書に記述されている神が、現代のエホバの証人を導いているという根拠は何か？
聖霊が、物質世界に影響を与えているという根拠は何か？

見えないことを信じることが信仰なら、すでに多くの宗教信者が、その教理に従って信仰を持ってる。

エホバの証人が、自身達こそが真理を持っていると主張する客観的根拠を、教えてください。
800 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/09(月) 21:12:33.31 ID:ZpL3/V05]: >>797。
まだ独身で、責任とる気があるなら犯罪でも何でもねーぜ。
さあ、夢から覚めて現実を生きよう。まず一発抜くことからだな
801 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/09(月) 21:15:49.53 ID:I7x5L7L8]: ＞799
組織を愛してるならんなこと聞かにゃいほうがいい。つきつめると排斥されるよ。

どうしても納得いく答えを得たいなら、世界を旅してあらゆる宗教にかたっぱしから触れてみるがいい。

世の中は広いことを痛感し、“エホバの枠”の中の物差ししかない自分に気づくだろう。
そのことに気づけたとき、自ずから答えを導き出せるよ。
802 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/09(月) 21:26:16.17 ID:LyLJ5jJe]: >>799 エホバの証人に限らず、どんな宗教も人間の側から神を証明することは出来ない
当然、聖書が神の書物であるとか、統治体が神の唯一の経路だとかも人間の側からは証明できん
神が実際に登場しない限り【神】を証明することは出来ない…【神】の側からの目に見えるアクションがない限り
真の宗教も偽りの宗教も証明できない
悲しいかな人間の側から一方的に【我々こそ真の宗教】とあらゆる団体が言っているにすぎん
その中で真の宗教も偽りの宗教もない
【神】が登場しない限り永久に不毛の戦いは続く…
803 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 21:32:06.59 ID:folJhwJR]: >>801
いや別に世界中旅せんでもｗ

他宗教の考え方に触れるだけならインターネットあるし
一般人と付き合うだけでも世間一般の考え方身に付くし
根拠もなく大仰なこと薦めんなｗ
804 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/09(月) 22:07:00.92 ID:XNNcve9S]: >>801
まぁ排斥は別にいいんだ。

自分としては、物心ついたときから、この宗教こそが真理であり、他は悪だと教育され続けた。
そのために失ったものも計り知れない。

しかし、ここにきて、真理の根拠を問い詰めると、まったく答えられないエホバの証人の態度にはあきれる。
それを説明する義務が、エホバの証人にはあるはずだ。

組織を愛してる事と、組織が真理を持っていることとは別の問題だ。

それとも、エホバの証人は、個人の持つ信仰と愛こそが真理である、という立場を取っているのだろうか。
805 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/09(月) 22:08:20.46 ID:XNNcve9S]: >>802
やはりこれが自然な結論ですよね。

だからこそ、「神の組織」を謳い、人々を惑わし続けたエホバの証人の罪は大きい。
806 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/09(月) 22:18:43.54 ID:PKnpb7Jx]: 大田区放射能ウンコ
807 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/10(火) 03:50:02.55 ID:Zb+bxEfe]: >>805 もしも聖書が神からの書物だとしたらと考えるならば
聖書を個人的に信じればいい
そして個人的に神を信じて寿命を全うして
神を求め問いかけながら死んでいくことくらいしか人間には出来ないのかもしれん
ただ聖書の神が本当に存在し神が登場する時がくるなら、それを体感したいと感じる人はいるのも事実
難しい問題だ…
ただ偽りを流し続けている統治体だけは許せん
808 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/10(火) 06:44:51.65 ID:7/CKdyOG]: >>790
自分たちのあこぎな実態を指摘されて逆切れし、表面的には柔和な顔をしながら、
本人が自ら排斥になるように追い込んで、自分たちは全く罪の意識を感じない。
反省することもなければ改善することもなく開き直る。
そして権力をかさに弱者を虐げる。

大津の中2いじめ事件の加害者と同じ心理だよ。
ＪＷでもあの事件に心を痛めてる人は多いだろうが、その良心があれば、
気がつくはずなんだろうが自分たちのことは棚の上にあげを振り返ることはしない。

ＪＷ内には確実にいじめがあるな。いい年こいた大人が平気でするよ。
809 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/10(火) 06:48:17.28 ID:7/CKdyOG]: ここで、組織に対する正当な批判を｢背教者のたわごと｣とか言ってバカにする連中の深層心理も
そういういじめの加害者と相通じるものがあるな。
おそらくその中学にいたら加害者グループに入っていただろうな。

組織に対する批判に神経をとがらせている巡回もそうだな。
810 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/10(火) 06:57:24.92 ID:7/CKdyOG]: 北海道集団排斥事件や1980年代の統治体内部集団排斥事件などは
誰がどう見ても組織内の権力者による壮絶な霊的いじめだろう。
双方とも頑なな組織上層部の｢何とかしてこいつを排斥にしたい。｣という強固な意志が感じられる。
排斥が永遠の命を奪うのであるなら、本人の言質を取ろうとする上層部の態度は自殺ほう助だよ。
そしてそれを見て見ぬふりをする関係者周辺の態度。
いじめ事件の市教委の態度と変わらんな。
｢上層部の矛盾と排斥の因果関係はない。｣としらを切り続ける。
残念なことにそれを監査する組織がこの組織にはない。
上層部が一丸となって組織防御に向かい平気で隠ぺい工作もする。

あのいじめ事件の事態を知るときに感じるやるせなさと同じやるせなさを感じるよ。
811 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/11(水) 01:59:06.19 ID:DqfaAmXZ]: 80年代後半からカセットテープに録音したの残ってるけど何かに使えないかな？
話し手〇×Bとか書いたノートもあるよ
今思うとなぜ講演終わりに皆が列作って感想述べてたんだろう
講演者との食事招待に招かれるのが特権とかいつから始まったのかな
812 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/11(水) 13:12:39.78 ID:w3fNls7A]: >>811
列の長さが人気の証だったな、俺の講演の時には少なかったorz
813 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/11(水) 19:05:04.74 ID:yV1HBU3u]: １９２５年に、現存する万民は決して死することなし

あれから８７年♪オギャアと生まれた赤子がもう、８７歳

組織は嘘つきですよね

現代風に訳すと

1925年今生きているたくさんの人びとは決して死なないでしょう！ハア？

みんな死んでるジャンか？
814 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/11(水) 19:36:27.90 ID:/nHe2dgA]: そういやそんなこと言ってたなぁｗ
組織はなかったことにしたいようだがｗ
815 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/12(木) 00:32:10.55 ID:8fPbmRvJ]: 真理の光は輝きを増すんだよボケ
816 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/12(木) 07:19:21.08 ID:WQoMJKlz]: 輝きが増した結果、統治体の闇があらわになったんのは事実だねｗ
817 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/12(木) 15:43:52.13 ID:fLVcnXqk]: なぁー現役の皆さん、マジで1919年に組織は霊的パラダイスに入っていると信じているのけ？
818 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/12(木) 17:32:58.06 ID:fLVcnXqk]: >>815箴言の聖句の続きがあるでしょ…それがエホ証の実態ナリン～

悪しき者はしからず、彼らは混乱し迷いに迷い、闇の中を右往左往する

とかリビングバイブルにあるよ
819 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/12(木) 17:55:09.41 ID:8fPbmRvJ]: 真理は神のみ言葉のみ。
最新の理解を真理と勘違いしていると痛い目に遭うよ。
820 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/12(木) 19:50:55.73 ID:q4ONevyv]: 統治体が多発させている
【新しい光】ってのは上手くガス抜きに使っている
預言や解釈が滅茶苦茶で信者が疑心暗鬼になったりストレスがたまってくるタイミングで
【新しい光】が投入されているだけ
その時点で【古くなった光】も以前は【新しい光】としてストレス解消に使われていた
【新しい光】などといいながら
光が誕生した時点から【古い光】になることが確定しているなんて
インチキ商法となんら変わらない
詐欺師の手口だわ
821 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/12(木) 20:22:03.51 ID:Py2bzupe]: >>815
ボケはどっちだよｗｗ今年も地域大会頑張れよｗｗｗ

数年後にはオシャカ確定の教えをありがたがってる白痴現役ＪＷめ
822 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/12(木) 22:45:24.52 ID:dMJ0Nr8q]: とりあえず終わりなんぞ来ない
823 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/12(木) 22:50:49.35 ID:fLVcnXqk]: エホバの証人が終わるでしょう…
824 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/13(金) 01:26:24.48 ID:+QRiqNen]: >>820
大会でドヤ顔で、新しい光が輝きました、とか聞くたびにイラつくのだが。
昨日まで信じていたことと正反対のことを信じなければ背教者とされるわけで、いい加減頭おかしくなるわ。
(例　邪悪な人たち→油注がれたイエスの兄弟たち)
研究生の時は、信仰は盲信や軽信とは違います、証拠を調べて十分納得した上で信じて下さいとか言われたな。
今は、新しい光です、とにかく信じましょう、だからな、頭も心も付いていけないわ。
825 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/13(金) 05:43:50.26 ID:Yozhvuee]: ｢新しい光｣と言って再三再四変更された解釈は必ず今後も変更される。
それは統治体自身がはっきりと分かっておらず、あいまいな状態で発表し、
後出しじゃんけんで予言にかこつけているから。

霊魂不滅否定や、三位一体否定など基本教理の変更はないのはそれが確立したものだから。
世代の解釈は今後も変更される。
重なる二つの世代は1914年を否定するわけにはいかないので、無理やりとりいれた文言。
1914年を否定したら1919年の検閲も否定することになり、
1920年代の七つのラッパも否定することになり結局統治体の権威が崩壊するから。
また野獣の像が国連であることも否定することになる。
つまり啓示の書の根本解釈を全否定することになる。
したがって1914年は絶対否定できない。

世代の解釈の教理は統治体にとって最も厄介な言葉であり、
おそらく統治体の中にはイエスに対していらついているものもいるだろう。
しかしながら自分たちの安逸な生活は捨てたくない。

極めて世俗的ｗｗｗ

ｒ
826 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/13(金) 07:13:49.56 ID:Zog5yorC]: >>824 そうだよなあ
昨日までは信じていたことを【新しい光】の一言で正反対の解釈になった場合、それを信じないと→サタン側の人間だからね
【新しい光】とさえ言っていれば変更しても文句を言わせないようにシステム化された使い方をしている
統治体の伝家の宝刀&切り札【新しい光】この言葉を出されたらギブアップだわ
827 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/13(金) 08:43:24.84 ID:Yozhvuee]: イザヤ書の｢左にも右にもそれてはならない。｣という聖句を使って
｢組織についていくことこそ大事なこと。組織は常に進歩しています。
ですから組織についていくことこそ自分の進歩につながるのです。｣という詭弁を用いているからね。
組織が｢右向け、右｣と言えば右を向くことが神への忠節だと教え込む。
組織が｢カラスは白い。｣と言えば疑問を持っても｢カラスは白いのだ。黒く見えるのは自分の目がおかしいのだ。｣と思いこむ。
ポアをすることによって相手を救うというバジラヤーナの教えを受け入れた信者と同じレベルな。
828 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/07/13(金) 21:28:57.66 ID:wo6FaLp3]: 大津の事件他人事じゃないと思うけど・・・

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