- 1 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/12(土) 10:49:05.28 ID:legHDXe0]
- 聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
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新約聖書（A6判）フランシスコ会聖書研究所
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カトリック教会のカテキズム
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カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
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カトリック祈祷書 祈りの友（普及判）
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カトリック書店・聖品販売店
www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
www.paulus.jp/
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- 743 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 22:23:43.30 ID:bnGhTOq+]
- >>738
あとこれは権利とかの話しではなくて、
ご聖体に対する態度、敬意の話しをしているんだけどね。
あなたも目上の人や尊敬する人には敬意を持って接するでしょ？
あなたに子供がいらっしゃるかどうかは分からないが、
もしあなたの子供が他人に対して失礼な態度をとったら注意するでしょ？
だからイエズス様の体を汚い手で触るという不敬を注意するのは当然じゃないかい？
- 744 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:25:59.97 ID:cidL1eGR]
- >>743
不敬ではないので。
defencecatho.seesaa.net/article/92878675.html
手短にまとめる。「手による聖体拝領」は古代の慣習であり、推奨されてさえいた（教父、教会博士、宗教会議などの証言より）。
現代において、この実践は教会から明確に承認されている。
それゆえ、「手による聖体拝領」は「伝統的」でないという主張は、歴史的にも典礼法的にもまったく根拠がない。
「手による聖体拝領」を選ぶ信徒を不敬であると見なす権利はカトリックの誰にもない。
- 745 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:32:30.57 ID:bnGhTOq+]
- >>744
かつては手を布で覆って手が直接ご聖体に触れないように、
最大限ご聖体に注意と敬意を払って扱ってたんだよ。
調べれば分かるよ。
ちなみにある神学者の方はご聖体を手で触ることは、
汚聖で罪になるという論文を発表している。
とにかく、ご聖体に敬意があれば手で受けるという発想は出ないと思うがね。
- 746 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:34:23.02 ID:iosSCcou]
- www.47news.jp/CN/201105/CN2011052901000682.html
国民投票で離婚容認 ９割以上がカトリックのマルタ
【ローマ共同】地中海の島国マルタで２８日、離婚の合法化の是非を問う国民投票が実施され、
２９日の開票の結果、賛成票が５０％を超えることが確実となった。地元紙タイムズ（電子版）が報じた。
国民の９割以上がカトリック教徒のマルタは、バチカンを除いて欧州諸国で唯一離婚を認めていない。
保守派のゴンジ首相は「望んだような結果ではなかったが、
国民の意思を尊重して議会が離婚制度を導入するための法を制定するだろう」と語った。
2011/05/29 22:24 【共同通信】
www.timesofmalta.com/articles/view/20110529/local/a-new-malta-has-been-born-muscat.367879
Sunday, May 29, 2011, 13:59
A new Malta has been born - Muscat
- 747 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:38:33.83 ID:bnGhTOq+]
- あとご聖体を手で受けると、手にご聖体のかけらが付く危険性がある。
床にご聖体のかけらが落ちたり、
その手で頭を掻いたり、物を触ったりする。
俺はその光景を想像するだけで、ゾッとするけどね。
- 748 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 22:39:35.54 ID:FjUp20r0]
- 典礼自体何度も変わってるからね
ただトリエントから普遍だってことでしょ
- 749 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:41:21.29 ID:cidL1eGR]
- 実際に口と手を比べて、口は以下の点の問題がある。
・拝領時に信者の舌が動いて、司祭の手を舐める事が多々ある。毎週のようにある。
・また、それによって、信徒同士が間接キスを行うことになる。
・さらにそれによって、病気の感染の危険がある。
・口で受けるのに、いちいち「アーメン」という奴がいて、スムーズに拝領が行われない。
・口で受ける場合、手の位置がいろいろな奴がいて、パテナで受けるのがやりにくい上に、拝領した聖体をこぼす危険性がある。（実際あった）
・高齢者の場合、足腰の悪い方が多く、跪くのが困難な場合がかなりある。
・立って拝領する場合は、司祭が聖体を持ちあげて口まで届けるのは、相手が高身長だと困難。
手での拝領は、上記問題をすべてクリアできている。聖体をこぼす事故は一度も見ていない。
逆に舌で受ける方は、舌をうまく制御できない人が多く（特に高齢者だが若いのにもいる）、聖体を落としそうになることが多々ある。
パテナの上に落下したこともあるし、転がって床に落ちたこともあった。
聖体拝領に関しては、結果を見る限り、舌より手の方が聖体が丁寧に扱われている。
- 750 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:42:11.08 ID:cidL1eGR]
- >>745
＞とにかく、ご聖体に敬意があれば手で受けるという発想は出ないと思うがね。
それはお前の勝手な思い込み。信仰がない証拠だ。
- 751 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:46:57.18 ID:cidL1eGR]
- >>747
＞床にご聖体のかけらが落ちたり、
ウチの教会では、この事故は舌で受ける信者でしか発生していない。
大体、床も、物も、お前の体も、すべての原子は、神が作りしものだ。
人間はそれを借りて組み合わせているに過ぎない。
本来、すべてが聖なるものだから、地面を歩くのも、何かに触るのもやめたらどうだ？
- 752 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:50:02.52 ID:bnGhTOq+]
- >>750
そうだよ。
俺は全然信仰の薄い人間だよ。
何度も同じ罪を犯し、イエズス様、マリア様、ヨゼフ様を悲しませている。
だけどご聖体には最大限の敬意を表したいと思っている。
かつての緒聖人のご聖体への接し方を見習ってね。
- 753 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:53:17.44 ID:cidL1eGR]
- >>752
自分にとって敬意を表す方法ですることは素晴らしいと思う。
だが、他人にそれを強制するのはおかしいし、
手での拝領を間違っているとか不敬だというのは、
カトリックの信徒としてするべきことではない。
手での拝領こそ最大限の敬意だと考える人もいるし、
その人にとってそうであることも、また認めるべきだ。
- 754 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 22:54:06.56 ID:FjUp20r0]
- >>751
お前は被造物と神を混同してるwww
- 755 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 22:59:56.58 ID:kchyqlYu]
- 南無阿弥陀仏とお唱えれば教会の変な儀式が阿呆に思えるはず。
>>754だけは地獄行き(藁藁藁)
- 756 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:03:12.06 ID:cidL1eGR]
- >>754
別に混同はしていない。あえて言うなら、
すべてのものの父である神は唯一であって、
すべてのものの上にあり、すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。
- 757 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 23:06:35.59 ID:O2AsxoPW]
- >>755
統失女wwwお前はもう地獄にいるからwww
- 758 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:07:11.98 ID:bnGhTOq+]
- >>753
まあまた話しが堂々巡りになるだけだが、
誰かが注意しないと気付かないでしょ？それが失礼な態度かどうか。
今まで初代教会からなぜご聖体を直接手で触ってこなかったかを、
一度考えるべきなんじゃないかと思うけどね。
- 759 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 23:08:37.12 ID:O2AsxoPW]
- >>756
お前は汎神論異端だな
- 760 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:12:14.45 ID:cidL1eGR]
- >>759
これのどこが汎神論？
エフェソの信徒への手紙 4章 6節
すべてのものの父である神は唯一であって、すべてのものの上にあり、すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。
- 761 名前：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM [2011/05/29(日) 23:14:54.93 ID:qkYzjJ1X]
-
サロメは異端と言いたいだけ
- 762 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 23:15:45.53 ID:O2AsxoPW]
- >>760
ふーん
お前は明らかに被造物を神と対等にした上でその発言したからね
御聖体は神のお体 被造物よりはるか上位
被造物を御聖体と対等にするなら 被造物を神としてることになる
キサマは異端だ
- 763 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:17:01.01 ID:cidL1eGR]
- >>758
だから、手で受けることは失礼ではない。
今のカトリックの司祭はそのように教えている。
そしてそれは日本だけの話でもない。
お前が司祭以上の権限や権威を持っているなら話は別だろうが、
一般信徒が権限もなしに勝手なことを言っても、それは自らの信仰の無さを体現しているだけになる。
無意味な上に、教会の恥さらしだ。
- 764 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:18:01.63 ID:cidL1eGR]
- >>762
対等なんて言ってない。それはお前の勝手な思い込み。
- 765 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 23:18:42.18 ID:quGREsrx]
- >>760
創造主である神は被造物と区分されており、
超越しています。
汎神論はキリスト教の歴史で
異端だと断罪されています。
- 766 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:20:24.21 ID:cidL1eGR]
- >>765
＞創造主である神は被造物と区分されており、
＞超越しています。
うん。それを否定したことはないけど？
＞汎神論はキリスト教の歴史で
＞異端だと断罪されています。
誰が汎神論を主張しましたか？
聖書の引用をしただけで、どっかのバカが汎神論だと思っただけでしょうに。
- 767 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 23:27:23.85 ID:O2AsxoPW]
- >>７５１はあろうことかご聖体を被造物の地位までひき下ろしてる
- 768 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 23:32:12.44 ID:quGREsrx]
- >>751
御聖体と地面は別物です。
全ての物に聖性が有るわけでもない。
- 769 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:32:47.15 ID:bnGhTOq+]
- >>763
ベネディクト16世教皇様はこの間のごミサで、
口で受ける信者にしかご聖体を与えなかったんだけどね。
俺は教皇様を見習い、口でご聖体を受けるよ。
是非あなたも教皇様を見習い口でご聖体を受けて欲しいね
- 770 名前：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM [2011/05/29(日) 23:34:33.56 ID:qkYzjJ1X]
-
犬じゃあるまいしw
- 771 名前：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM [2011/05/29(日) 23:37:16.98 ID:qkYzjJ1X]
- ベネディクトだかなんだか知らんけど、人様を犬のように扱う
くだらねーじじいにドヤ顔されるなんてあんたらも辛いねw
- 772 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 23:38:25.29 ID:O2AsxoPW]
- >>771
おとなしく読書してなｗ
- 773 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:49:46.73 ID:cidL1eGR]
- >>768
別だよ？
でも、すべてのものに聖性は多かれ少なかれある。
- 774 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:53:20.09 ID:cidL1eGR]
- >>769
＞口で受ける信者にしかご聖体を与えなかったんだけどね。
ベネディクト１６世が彼のミサで舌による聖体拝領をする理由をちゃんと知っている？
＞是非あなたも教皇様を見習い口でご聖体を受けて欲しいね
それ以前に、私は舌で受けている。
教会や司祭の方針では手で拝領なのだが、伝統を大切にしている一部の信徒が舌で受けやすくするためにね。
だが、そいつらは、司祭に逆らってばっかりで守ってやる価値があるのか甚だ疑問だが。
- 775 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:58:12.60 ID:cidL1eGR]
- >>769
それから、もし次の教皇様が手で受ける聖体拝領をやったら、君は手で受けるように変えるのか？
- 776 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:15:24.37 ID:kq2Ad92K]
- >>775
>舌で受けている
それは失礼。
できるだけ多くの信者さんがあなたを見習って口で聖体拝領してもらいたいね。
俺は教皇様が手でご聖体を受けるようにと言っても口で受けるよ。
何度も言うが、俺には汚い手でご聖体を触るなどそんな不敬なことはできない。
- 777 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:18:51.93 ID:4/PkWR7z]
- >>776
＞俺は教皇様が手でご聖体を受けるようにと言っても口で受けるよ。
じゃあ、君の信仰は一体どこにあるの？それじゃあ、まるでプロテスタントだよ。
＞何度も言うが、俺には汚い手でご聖体を触るなどそんな不敬なことはできない。
お前の口の方が遥かに汚い。
- 778 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:23:09.35 ID:0cA0YKLN]
- キリスト教徒ではない部外者が口を挟ませてもらうが、
信者的には世界は全て神の被造物であり等価値だから、口で受けようが手で受けようがTPOに合わせればいいんじゃね？
どこは汚い、何は汚いってのは神の被造物を否定することじゃないのか？信者的に。
- 779 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:24:30.39 ID:4/PkWR7z]
- >>778
いや、人間と他の動物が等価値ということはない。
- 780 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/05/30(月) 00:28:01.37 ID:isMhiKnd]
- まぁはっきり云って、グイド・マリーニ司教やマルコム・ランジス枢機卿、さらには
教皇様ご自身も手による聖体拝領は廃止させたいのが本音なのよね。
ランジス枢機卿におかれては、はっきりと止めるべきだと云っておられる。
実際、コロンボの多数の小教区では手による聖体拝領は禁止されていると聞いた。
- 781 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:33:04.81 ID:4/PkWR7z]
- >>780
聞くまでもないけど、
禁止されているところと、禁止されていないところではどちらが多いですか？
こういう司祭がいるって話なら、イエスを神にしたのが間違いだという司祭だっていますが。
- 782 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 00:37:47.51 ID:YDq7rOBT]
- >>778
神と被造物一緒にするんじゃねぇよw
- 783 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/05/30(月) 00:39:45.42 ID:isMhiKnd]
- だけども、左には糞リベラル・右には空位派やSSPXを擁する聖座としては、
ここ四十年ほどの捏造された習慣とはいえ、あまり簡単にバッサリ切り捨てるわけにも
いかないと思うんだよね。なまじ図体がデカいせいで。
2007年のスンモールムで「パウロ六世のミサと聖ピオ五世のミサは同じ価値をもつ」
と打ち出しているが、これには明らかに無理がある。同じ恩寵を注がれるものでないことは明らか。
- 784 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:41:51.73 ID:4/PkWR7z]
- >>783
＞これには明らかに無理がある。同じ恩寵を注がれるものでないことは明らか。
その判断は誰がしたの？
なんで、こうプロテスタント的な考え方をする奴が多いんだろうねぇ。
- 785 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/30(月) 00:42:08.43 ID:k+MEUcm/]
- 荒らし勘弁
- 786 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/05/30(月) 00:44:05.04 ID:isMhiKnd]
- 伝統主義者も糞リベラルも、「同質の価値を持つ二つの形式」だなんて思っとらんよ。
両形態での違法な聖体拝領が2004年の指針『あがないの秘蹟』で排斥されたように、
手による聖体拝領という、大罪・汚聖の行為が早くなくなるよう祈りましょう。
- 787 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:56:23.99 ID:4/PkWR7z]
- >>786
＞手による聖体拝領という、大罪・汚聖の行為が
そういう勝手な決めつけをするのは、カトリックの信仰とは違うよ。
もう、プロテスタントだよ。
- 788 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/30(月) 06:40:00.91 ID:Xgm4ri/6]
- 教皇様が拝領台を設置している事実を見れば教皇様の意向は明らかですよね
教皇様の意向を出来るだけ汲取るようにするのがカトリック教徒の務めでしょう
- 789 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 07:49:08.59 ID:dWSIX79A]
- カトリックの人は、人を悪魔と見なすことありますか？(今世だけでもなく来世も)
悪魔と見なされたらどうしたらいいですか？
- 790 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 08:26:41.27 ID:kq2Ad92K]
- >>777
俺の信仰は全てはイエズス様の為にあるんだよ。
教皇様がイエズス様に敬意を払い、
み旨に従われているのなら教皇様に一致するし、
もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。
俺が敬意を払うのはイエズス様に一致されている教皇様と、
聖座だね。
- 791 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 08:55:53.57 ID:4/PkWR7z]
- >>790
だから、それはプロテスタントの立場。それは理解している？
- 792 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 09:27:56.97 ID:kq2Ad92K]
- >>790
どこがプロテスタントなんだい？
プロテスタントとは教えは聖書のみの主義で秘跡を否定し、
聖母マリア様をただの人間にして崇敬を表さず、
聖座の首位権を否定する立場の人々だと理解しているよ
- 793 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 09:28:53.93 ID:kq2Ad92K]
- 間違えた
>>791ね
- 794 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 10:24:45.68 ID:PGdzYQUq]
- >>792
＞プロテスタントとは教えは聖書のみの主義で秘跡を否定し、
＞聖母マリア様をただの人間にして崇敬を表さず、
＞聖座の首位権を否定する立場の人々だと理解しているよ
それは大きな間違い。
もちろんプロテスタントの一派にそういう立場の宗派があるのはその通りだが、
そうでないプロテスタントもある。外国人が白人に限らないのと同じだ。
プロテスタントとカトリックの違いというのは教義にあるのではない。
教皇を頂点とする階層構造で作られた組織に従う＝（信仰、ピスティス）かどうかなんだ。
そこから外れて、イエスに従うのがプロテスタントなんだよ。
「もし教皇が異端的な事をされるなら」というが、その判断を君ができると思う時点で間違っている。
ちなみに、直接イエスに従う立場だけでなく、直接教皇に従う(一般信徒の場合)というのも、カトリックではない。
大司教、司教、司祭をすっ飛ばしていいなら、メガチャーチと同じだ。
それからカトリックの立場が本来のイエズスの考えと一致している保証はどこにもない。
イエス語録など他の資料もあることから、教会に都合のいいものだけを新約として編集したというのが現在の主流の認識。
- 795 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 10:51:25.15 ID:YDq7rOBT]
- >>794
でたｗｗｗ糞リベラルwww
- 796 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 10:53:30.71 ID:YDq7rOBT]
- >>794
共観にしてもヨハネにしても
編纂当時に教会に都合よくなんて発想はありませんからw
うせろよ分派の田川荒井教徒www
- 797 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 12:22:51.07 ID:PGdzYQUq]
- >>796
今編纂されているものの話じゃなくて、採用されなかった書の話。
勝手に誤解して異端だと叫ぶ癖は直した方がいいですよ。
- 798 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 13:13:22.56 ID:kq2Ad92K]
- >>797
異端かどうか判断するのは俺じゃないし、
そんな傲慢なことは恐ろしくてできないよ。
判断の基準は公会議で決定された教義。
俺が従っているのはこの教義と倫理、道徳に関するのみで、
それ以外は受け入れられない。
受け入れたら異端であり、それこそプロテスタントだね。
ルーテルは俺が上で書いた点からカトリックから離れて、
勝手に個々人で聖書を解釈するもんだから、
人の数だけ｢自分の｣キリスト教ができちゃって、支離滅裂になってるよね。
- 799 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:13:24.50 ID:PGdzYQUq]
- >>798
＞異端かどうか判断するのは俺じゃないし、
じゃあ、誰の判断を採用するの？
- 800 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:20:43.82 ID:kq2Ad92K]
- >>799
書いてあるよ。
過去の公会議の教義決定された教えだよ。
ニケーア公会議であり、トリエント公会議とかね。
ちなみに第二バチカン公会議は教義決定されてないから、
信者は従う義務はないんだよね。
- 801 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:24:18.13 ID:PGdzYQUq]
- >>800
聞いているのは、「公会議の教義決定された教え」に沿っているか、いないかという判断を
誰が行うのか、または誰の判断を採用するのかってことなのですが。
- 802 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:29:27.78 ID:kq2Ad92K]
- >>801
教皇だよ。
教義決定された教えに関しては不可謬、間違いを犯さない。なぜならそれはイエズス様の教えだから。
それ以外は教皇といえど誤ることはある。
- 803 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:38:18.49 ID:PGdzYQUq]
- >>802
だったら、
「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」なんて話は出てこないはず。
判断するのが教皇なんだろ？
教皇が自分で「俺がしていることは異端的な事だ！」って言った場合の話なの？
＞それ以外は教皇といえど誤ることはある。
だから、それが誤りであるというのは誰が判断するの？
- 804 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 15:24:48.34 ID:kq2Ad92K]
- >>803
いや、だから信者が判断する基準はイエズス様の教えでありそのイエズス様の教え=教義決定された教えなんだよ。
神であるイエズス様の教えは絶対間違いないから、
教義決定された教えは間違いはありえないんだよ。
- 805 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 15:30:13.24 ID:PGdzYQUq]
- >>804
＞教義決定された教えは間違いはありえないんだよ。
だからそれはわかっているって。
問題は、ここの出来事が「教義決定された教え」に沿っているかどうかは誰が判断するの？
って聞いているの。
法律が正しいかどうかって話じゃなくて、合法かどうか判断する裁判官に相当するのは誰なの？ってこと。
各信者じゃないんでしょ？
それが教皇なら、「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」なんて話は出てこないはず。
判断するのが教皇なんだろ？
教皇が自分で「俺がしていることは異端的な事だ！」って言った場合の話なの？
- 806 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 17:31:27.05 ID:+DOA5vH1]
- >>797
具体的にどうぞw
まさかグノーシスの捏造文書のことかよw
- 807 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:01:57.99 ID:kq2Ad92K]
- >>805
かつては検邪聖省という機関、伝統的な教皇様が異端に対して回勅を出されていた。
興味があるなら、全ての公会議の記録が載っている本や、
昔のその手の本を読んでみるといいよ。
- 808 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:05:17.76 ID:PGdzYQUq]
- >>807
質問の意味が理解できないのか、わざと話を逸らして誤魔化しているのかどちらかですか？
君が誰の判断を採用するのか聞いているんだけど。
- 809 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:09:03.58 ID:92f8HydK]
- クルアーンに口づけをした偉い人って誰でしたっけ？
- 810 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/05/30(月) 18:14:42.31 ID:7zDHnklK]
- 検邪聖省は教理省と名を変えてしまい、教会裁判所は離婚調停くらい？
禁書目録も撤廃して、世の中がどんどん教会内に入ってきた。
ID:kq2Ad92K氏は「過去の教皇様の伝統的な教え、回勅」と書いてるでしょ。
だから、そういう勅書や教書・回勅、あるいは公会議によって積み重ねられてきた
伝統的なカトリックの見解に従うと。そのソースは、そのまんま
"The Sources of Catholic Dogma"、日本では「教会文書集」としてエンデルレから出ている。
訳が一部おかしいけども、買ってみたらいいよ。いかに第二バチカン以降、おかしなことを
してきたかが分かるから。
- 811 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:17:14.18 ID:PGdzYQUq]
- >>810
「伝統的なカトリックの見解」に従っているかどうかの判断は誰がするのかってことなんですが。
「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」その異端的な事が、まさに異端であるという判断は誰がするの？
- 812 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 18:29:59.25 ID:+DOA5vH1]
- >>811
ウザいよ糞リベラルがw
グノーシスにこだわるあたり完全に田川荒井信者www
- 813 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:32:26.83 ID:PGdzYQUq]
- >>812
どこがグノーシスなの？
- 814 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 19:08:55.65 ID:+DOA5vH1]
- >>813
だから教会に都合が悪い本ってなんだよw
新約成立時期にwww
- 815 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/30(月) 19:13:09.09 ID:NbujwBGy]
- 四福音書でもグノーシス系でもないイエス伝ってあったっけ？
トマスによるイエスの幼児物語？
- 816 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 23:53:42.76 ID:9KdpIL7m]
- >>814
そんな話が主旨じゃないし、そこは論点ではない。問題はこっち。
>>810
「伝統的なカトリックの見解」に従っているかどうかの判断は誰がするのかってことなんですが。
「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」その異端的な事が、まさに異端であるという判断は誰がするの？
- 817 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 01:30:51.23 ID:1wwknoNC]
- 誰が判断したっていいじゃない。
グレーなものは専門家の仕事だけど、
明らかに異端的であれば素人にも分かるだろう。
- 818 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 04:27:29.51 ID:50xjHemD]
- >>728
残念な事だけど手に授けておられます。
スペインのソフィア女王や初聖体の幼子、
その他の人に対して、写真にも撮られています。
手による拝領も禁止しておられないようで、
ただ、これまで伝統的に続けられてきた舌への拝領を望まれてはおられますが、
手による拝領の再考もしているようで、リベラルからの反発を招かないように、
徐々に伝統に若返らせようとしておられるんだと思います。
伝統・保守へ若返るように、お祈りしましょう。
Benedict XVI giving “Communion” in the hand
www.mostholyfamilymonastery.com/B16_post_election_heresies.php#_ednref197
First Communion in the hand
www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A269rcCommunionHand.html
Queen Sofia receiving Holy Communion
mystra.wordpress.com/2010/11/09/queen-sofia-receiving-holy-communion/
Benedict XVI giving Communion in the hand
www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A392rcSofia.html
Ratzinger’s Preference & Cordileone’s Mandate
www.traditioninaction.org/HotTopics/a075ht_Preference.htm
Pope ‘does not object’ to Communion in the hand
www.indcatholicnews.com/news.php?viewStory=17159
- 819 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 04:35:20.07 ID:50xjHemD]
- >>783
SSPXの創立者はパウロ六世の新ミサをしていたようですよ。
‘Msgr. Lefebvre Used to Say the New Mass’
www.traditioninaction.org/Questions/B409_Lefebvre.html
- 820 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 06:03:52.07 ID:R0vhqEvy]
- >>816
逃げるなよww
プロテスタントの糞リベラルwww
- 821 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 06:05:38.02 ID:FSC7p7IF]
- >>818
この画像はスペイン国王夫妻が祭壇の上でローマ教皇が床面ですか？つまり、国王が格上でローマ教皇が格下ですね。
- 822 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 06:12:11.17 ID:vyLUab+R]
- すみません、ロザリオの祈りについて質問です。
玄義を黙想しながら天使祝詞を口で唱えるときって
意識は完全に原義を頭に浮かべながらという感じでいいのでしょうか？
「よろこびの玄義」はいいのですが「苦しみの玄義」などでは、
玄義（イメージ）はイエス様、口は天使祝詞(マリア様）で、どっちに集中したらいいのか
分からなくなるんです。
- 823 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 06:33:02.60 ID:R0vhqEvy]
- >>822
イエズスの御苦しみを供にしている 目撃されている聖母のお立場で黙想
- 824 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 06:36:33.60 ID:vyLUab+R]
- >>823
なるほど！それは思いつきませんでした。
どうもありがとうございます。
- 825 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 06:43:15.65 ID:R0vhqEvy]
- >>824
できれば指導してくださってる神父様にご相談なさってね＾＾；
- 826 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 07:02:39.18 ID:s/TFI8Iz]
- お前が指導するんじゃねーよ、クソサロメｗ
キリスト教なんざイエス・キリストが意図した思想から最も遠い
バカな使徒達が歪曲した奴隷宗教じゃねーかよｗ
で、それを未だに信じてるのがお前みたいな低脳ｗ
『早く男が出来ますように』とでもお祈りしてろよｗ
- 827 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 07:25:47.24 ID:R0vhqEvy]
- >>826
キチガイは消えろwww
- 828 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 08:17:19.77 ID:vPwR4nny]
- 暴言はやめて
- 829 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 10:59:00.27 ID:s/TFI8Iz]
- バプテスマのヨハネの首をチョン切らせたのはサロメでしたがサロメｋｏＳ嬢
はさしずめ自分の所から逃げ出そうとした男のチ○ポコでもチョン切るので
しょうなｗ
お前は阿部定かｗ！
ローマカトリック教会ペニチョン会のサロメ修道女様ｗ
- 830 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 11:31:02.95 ID:FmgTUeis]
- また統合失調が踊っているようですw
奇声上げながらwww
- 831 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 12:55:47.03 ID:rfMFoqCO]
- 聖ファウスティナに関連した賛美歌らしい。
Divine Mercy -- St. Faustina's Chaplet Vision Instructions
www.youtube.com/watch?v=liWjpDmpAgM&feature=related
- 832 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 09:33:32.57 ID:dGOj8b65]
- >>822
人それぞれ祈りや段階があって、違いがあります。
どちらか思いが強い方で、集中し黙想しやすい方であればいいと思います。
大事なのは自分のわざに頼らない事、主の御受難、聖母のお悲しみを黙想して、
より良く神様の御旨に合わせて御意向に沿う事です。
六月になり丁度イエズス様の聖心の月に入りました。
聖心の御悲しみに合わせて、聖心の御受難を黙想するに適した本を読まれる。
昔の聖心会がこのような本を出しています。
「愛の招き」聖心がシスターに聖心のお苦しみを打ち明けた内容です。
「イエズスの聖心」これは聖心月の信心書で、31日間毎日聖心に関する聖書の記述と共に、
黙想と祈りが、出来るようになっています。
また、祈りの為の御絵や10の天使祝詞に一つずつ言葉が書いてある祈りの本。
15原義の方で「聖なるロザリオの祈り」ドン・ボスコ社、見ながら祈るなどされるといいと思います。
私達の為に無償で大変なお苦しみの中、十字架に架かって亡くなられました。
その事を深く考えていると、神様の深い愛に心が動かされ、
祈りの甘美さに包まれ満たされ、心が砕けるような感覚にもなっていきます。
そうして祈りと黙想が深まっていくとある日、念祷が出来るようになる事があります。
毎日祈りの習慣を持ち親しみ、愛や心を込めて長く、古い祈りの言葉を選んで祈る。
自身が無心となり、深い神様の愛が心に注がれるようになります。
また、そうなるように信頼して、祈り求めて下さい。
この先は、経験なさる事が必要です。詳しくは説明しませんし出来ません。
単に本当の神様の愛やその心を知り得、神様だけで足りると言う事がよく分かると思います。
このようにカトリックの祈りは、他の宗教のように唱えているだけでは終わりません。
聖成と聖寵、寛徳へと導かれ、心や身体が聖霊の神殿となります。
それらを得なければ祈る意味がありません。祈りを究極に極めて行くと、
アヴィラの聖テレジアが心に受けたあの霊的痛手に達します。祈り念祷の事について「神の御前で」ドン・ボスコ社の本があります。
聖心（みこころ） Sacre-Coeur
www.paris-catholique-japonais.com/cours/cours27.htm
- 833 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 10:20:32.04 ID:5YmXUJY2]
- ＞聖成と聖寵、寛徳
それらにはどういう違いがありますか？
字面をみると、同じことのように思えますが。
- 834 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 10:45:18.96 ID:qUkgSyAK]
- ところでさ、日本でカトリック信者の客室乗務員の女を50年程前に
殺害したベルギー人のカトリックのエロ神父ってどうなったの？
特に除名になった様子も無いようだからカトリック教会が揉み消して
トンズラしたんだろうなｗ
さすがカトリックだね。刑法に違反した奴もクビにしねーんだからｗ
- 835 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 10:57:20.99 ID:67Qdk6DB]
- サレジオ会の神父は女性と付き合って殺してしまうわ、少年を犯すわ、悪の根源じゃないか。
- 836 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 11:24:19.52 ID:qUkgSyAK]
- 例えばさ、強姦魔で殺人鬼の男がカトリックの聖職者の前でその罪を告白
（カトリック的には告解って言うんだが）したとしようか・・・・
警察も行方を追ってるその男を聖職者は決して当局に通報しないんだってさ。
つまり犯人隠匿を行ってる訳だｗ
アル・カポネみたいな犯罪者もカトリック信者だからきっと天国に行けたん
だろうなｗ
御都合主義の神様だよな・・・・・・
- 837 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 13:07:16.34 ID:qUkgSyAK]
- だからさ、カトリックは名称はカルトリックか軽いトリックに変更すれば
良いんだよ。その方が事実を正確に表現してるしさｗ
- 838 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 20:11:58.04 ID:zglKfNTe]
- >>836
カトリックに興味のある者です。
カトリック信者になれば天国へ行けるなんて、聞いたことが無い。
その人の普段の生活態度で決まるんじゃないの？
神様が決めるんじゃないの？
大抵の宗教は、入信し、その後どう行動すれば天国へ行けるってなってるんじゃない？
- 839 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 20:49:17.66 ID:qUkgSyAK]
- だからさ、罪を告解して赦しを聖職者に請えば赦されるらしいぜ、
カトリックってのはｗ
だから昔、免罪符とかって商品も売ってたじゃんｗ
カトリックに興味があるって？君も物好きだねえｗ
異常に嫉妬深くて傲慢で『我こそは全知全能の神なり』とかって
ほざいてるサディストの神様に仕えたいのかいｗ？
俺は幼少時は信者だったけど、キリスト教の神と折り合いが異常に
悪かったので棄教したけどねｗ
- 840 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 21:01:10.18 ID:5YmXUJY2]
- ＞罪を告解して赦しを聖職者に請えば赦されるらしいぜ、
悔い改める気持ちがなければゆるしの秘跡は無効。
＞、免罪符とかって商品も売ってたじゃんｗ
贖宥状は罪の赦しのためではなく、つぐないのため。
仏教だって浄財とかお布施とかあるし、気持ちをなんらかの物質で
あらわすのは、この世に生きている人間ならごく自然なこと。
＞『我こそは全知全能の神なり』とかって
ほざいてる
へー聖書のどこにそんなこと書いてあるのかね。
＞棄教したけどねｗ
罪悪感にさいなまれて、いやがらせかい？
自分に自信がもてないのだね。
- 841 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 21:05:40.28 ID:zglKfNTe]
- >>839
コメントありがとうございます。
私は、神様が父の様なものと言っているのでカトリックに興味を持ちました。
- 842 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/01(水) 21:07:50.83 ID:dm6nUIXr]
- >>840
そいつは遺産相続のために棄教した人種憎悪の馬鹿ウヨだよwww
- 843 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 21:08:23.54 ID:zhlXW26H]
- >>841
カトリックの神は、父とか母とか、そういうものとは全く違います。
性別もなければ、人格があるわけでもありません。
- 844 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/01(水) 21:12:01.57 ID:dm6nUIXr]
- >>843
親です
アモス書に
私は雌鳥のようにあなたたちを。。
とあります
- 845 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 21:15:24.86 ID:vPco2MU6]
- 遠藤周作は日本人にあった神は父なる神ではなく母なる神だといっていますね。
- 846 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 21:15:48.95 ID:lpnnYomn]
- 蚊取苦狂会！
蚊取苦教＝天主教＝天主狂
- 847 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/01(水) 21:19:31.39 ID:dm6nUIXr]
- >>845
やっぱ天主って概念より 天理教とかが使っている
『おやさま』＝親様 親神の役のほうが正確でしょうね 日本語として
聖三位一体の第一位格の訳としては
- 848 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 22:33:46.33 ID:VMbKti0z]
- >>844
じゃあ女なんじゃないの
- 849 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/01(水) 22:38:40.75 ID:dm6nUIXr]
- >>848
イエズスは 父 と呼びかけておられる
- 850 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 22:41:20.56 ID:VMbKti0z]
- >>849
男女二人いるんじないの
- 851 名前：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM [2011/06/01(水) 22:53:53.53 ID:Mh8Mtzby]
- 神は男でも女でもない。
いわゆるアンドロギュノス（両性具有）だ。
といっても物質界で時々生じる奇形ではなくて、
男性原理と女性原理が生まれたアルケーたる「完全なる人間」の雛型だがな。
- 852 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 06:12:38.48 ID:cY9h5zpd]
- >>845
人間（異端者）の都合で神を空想しても、
神の姿は変わらない。
神を見た者（聖人）にしか、
神を語ることは出来ない。
地獄の存在を否定しても、
ゲヘナの火が消えるわけではない。
現実逃避をするな。
- 853 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 06:15:10.56 ID:cY9h5zpd]
- >>841
新約聖書で主イエズスは神を、
「アッバ（お父ちゃん）」と呼んでいますね。
- 854 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 06:18:27.64 ID:cY9h5zpd]
- 至聖三位一体のペルソナ（位格）
第一位格 御父ＹＨＷＨ
第二位格 御子イエズス
第三位格 聖霊
- 855 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 06:43:34.79 ID:cY9h5zpd]
- >>847
優れた訳語として、
「御父」「天父」「聖父」
などが、既に有る。
- 856 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 06:58:03.81 ID:DtYA+4ia]
- 祈るときに「天のお父様/みめぐみ深いお父様」なる呼びかけもあるから神＝父のイメージだね。
- 857 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 07:04:39.63 ID:YvgJMTtJ]
- 御主人様でしょうな。
だって信者は神の僕とか言ってるんだからさ。
それでカトリックのSMごっこは永遠に続くんですねえｗ
サディスティックな神に仕えるマゾのアホ信者って構図ですなｗ
で、カトリックの聖職者ってホモレズばかりだしさｗ
精神病理学的に病んだ連中ばっかなのはサロメを見ていても分かり
ますねえｗ
- 858 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 08:31:33.47 ID:p7xglbVH]
- 神だかイエスだか知らねーが生徒一人守れない無能だから社会から白い目で見られてんだよキリスト教信者は。
152 名前:可愛い奥様 [sage] :2011/06/02(木) 03:13:43.17 ID:z/kMw2ONO
＠都内震度５。娘の女子校の廊下にいた。
ｶﾞﾀ、ｶﾞﾀ、ｶﾞﾀ、ｶﾞﾀと古い窓ガラスの
窓枠が揺れて咄嗟にバッグで頭を保護した。
教室を見るとクラス委員の娘が
「みんな！机の下にもぐって！
机の足を掴んで！」と絶叫していた。
シスターはベールで顔をおおい
ひたすらお祈りを繰り返していた。
揺れが激しく船酔いのように気持ちが悪く
体が前後に揺れて動く事もしゃがむ事も
出来なかった。
- 859 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 11:53:44.88 ID:vDtXKcJE]
- >>858
白い目で見られてるか？
むしろ人として尊敬の目で見られてると思うが
- 860 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 12:03:50.84 ID:YvgJMTtJ]
- バ〜カ、キリスト教徒が尊敬されてるかよｗ
少なくともサロメみたいな精神異常者が信じてる宗教なんて怖いだけだろｗ
- 861 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 12:17:21.90 ID:vDtXKcJE]
- >>860
キリストが生きていた時代のローマ帝国の著名な歴史家のタキトゥスもその著書の中で
イエズス・キリストを稀に見る清廉潔白な人物と賛辞を送ってるんだけどね。
あと当時ローマにあった宗教の異教徒でさえも、
キリストに対して高潔な人物と賛辞を送ってるんだけどね。
- 862 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 12:34:02.82 ID:YvgJMTtJ]
- 俺は教祖を批判してるんじゃなくて信者を批判したんだけどね、アンタ
って字が読めるのかい？
アンタ等は尊敬してるかもしれないがローマ教皇なんてジジイを世間一般
の人間が尊敬してると思うかね？
何だか派手な法衣を着て恭しくバカバカしい儀式を行ってるだけのジジイ
だろ。キリストが高潔な人物だったとしてもそれを引き継いだ弟子が高潔
だとは限らないだろ。現にユダは金で師を売ったんだし、ペテロは師の
ピンチを目の当たりにして『オラ、そんな人知らねーだ』ってしらばっくれた
んだしさｗ
- 863 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 12:52:36.32 ID:vDtXKcJE]
- >>862
ローマ教皇は尊敬されてるでしょ？
よくテレビで見たことないか？教皇に会う時、どの国の元首も最高の敬意を払って謁見してるじゃん。
もちろん信者は人間に過ぎず弱いから、数々の罪を犯すし、欲に負ける場合もある。
だけどキリストと完全に一致したと言われる聖人はキリストと同じく完全に高潔な人物だぜ？
キリストを否んだあれほど弱い聖ペトロも、最後はキリストと一致し、
自分の生命さえキリストに捧げて殉教した。
だからサロメも今はああかもしれないが(失礼)、
最後はキリストと一致して聖人のような一生を終えるかも知れないぜ？
- 864 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 13:15:08.17 ID:64a+0WUG]
- >>852
聖人だって神なんて見てないよ。
- 865 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 13:16:47.98 ID:64a+0WUG]
- >>863
＞だけどキリストと完全に一致したと言われる聖人はキリストと同じく完全に高潔な人物だぜ？
一致なんて不可能です。そういうことにしたいだけでしょう。
- 866 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 13:20:02.93 ID:64a+0WUG]
- >>863
＞最後はキリストと一致して聖人のような一生を終えるかも知れないぜ？
かも知れないという話なら、
この世のすべての人はもちろん、あらゆる生命、物質は、
ビッグクランチによって一つになるかもしれないです。
すべての存在が元のソースに帰るかもしれないわけで。ま、キリスト教関係ありませんな。
- 867 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 13:31:04.39 ID:vDtXKcJE]
- >>865
一致というのは、イエズス・キリストの聖旨を全く完全に果たすことを言うんだよね。
全ての行動、思い、言葉が主の為に捧げられ、自分の為の行いが全くない。
- 868 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2011/06/02(木) 15:07:00.10 ID:SSe2tYU2]
- 俺はアンチキリスト教徒だが、前法王聖下は流石に御立派な方だったと思う。
紛争地域ならイスラム圏にでも仲裁に出かけていくんだから。
まあそれがキリストと一致するとか、聖人の列に云々なんてファンタジーはどうでもいいが。
あとサロメは無理、あれは噛みつきたいだけの永遠の厨二病患者だし。
- 869 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 15:47:14.30 ID:64a+0WUG]
- >>867
だから、そんなの無理だって。果たしたつもりになることはできるけど。
- 870 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 19:53:33.10 ID:kuggMh7e]
- 東エルサレムの岩の上の寺院に現れた不思議な光
www.youtube.com/watch?v=zQ-bNOy_CKQ
- 871 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2011/06/02(木) 22:48:34.87 ID:voRx0PSM]
- 基本的な用語に関する質問をさせてください。
カトリックの言葉だと思うのですが、「連祷」や「集祷」とは何でしょうか？
おそらく、祈祷の時の言葉だとは思うのですが、よくわかりません。
- 872 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/03(金) 06:06:22.98 ID:Ad/05TB5]
- 聖人たちの主な死因は、
殉教（殺人）、病死、老衰、が多い。
しかし、事故死や災害による死は知らない。
聖人が天に召される亡くなり方は、
御心によって決められているのではないか。
- 873 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/03(金) 07:41:29.64 ID:Ad/05TB5]
- ＞鳩山前首相
たった数ヶ月で、
総理の座を自ら捨てた無責任な臆病者に、
政治へ干渉する資格は無い。
- 874 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 10:25:37.17 ID:Jp6unixu]
- >>872
御心によって決められる亡くなり方が、
そのようなものに限定されると考えるのは、君の勝手な妄想。
- 875 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 14:52:05.80 ID:G4qRdG7S]
- >>833
説明するのが難しいので、色々な他のサイトから引用して加えました。
寛徳について詳しく知りたいのであれば、アヴィラの聖テレジアの寛徳の道をお薦めします。
簡単に言えば聖寵は、神様から与えられる御恵全般を言い。
その恵の一つが聖成、寛徳はそれらの恵を得て、聖人に達した状態。
- 876 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 14:55:20.64 ID:G4qRdG7S]
- 下は細かく詳しく説明した文です。
聖寵とは、イエズス様の御受難、十字架上の死による、天主様の人間に対する罪の購い、
救いの御業をはじめ、無償で与えられる超自然の恵みをいいます。
成聖・聖成の恩寵（sanctifying grace） は与えられる聖寵の一つ。
聖寵には二種類あって成聖の恩寵（sanctifying grace）と助力の恩寵（actual grace）です。
成聖の恩寵は、私たちの霊魂に内属する超自然の賜・御恵みで、
私たちをして義化し天主の養子とし、天国の相続人とします。
洗礼を受けた時に初めて与えられ、大罪を犯さない限り霊魂に常駐する無償の聖寵（habitual grace）です。
l
- 877 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 14:59:17.49 ID:ZU/F6Slt]
- >>875
寛徳じゃなくて完得じゃない？
- 878 名前：876の続き mailto:sage [2011/06/03(金) 14:59:20.51 ID:amGZgAyy]
- ○天主の様の人間に対する罪の贖いでした。
ごめんなさい、字が細かくて返還した時に見えてなかった。
寛徳・完徳
キリストの教えの一つ、究極的には天主にのみ属する完全性
修道者の場合、清貧・貞潔・従順の勧めの実践によって達成されるべき目標。
キリストに倣い到達すべき、完全性への頂。いわばキリスト教徒、カトリック者としての頂点。
- 879 名前：878の続き mailto:sage [2011/06/03(金) 15:01:21.81 ID:amGZgAyy]
- ＞キリスト教の完徳とは、何事についても、イエズス・キリストにならって、
神を愛し、そのみ旨に従い、人を愛し、諸徳をおさめることです。
キリスト信者は誰でも、完徳をめざして励まなければなりません。
このためには、イエズス・キリストの模範をあおいで、教えをよく学び、
熱心に祈り、秘跡をたびたび受けるようにします。そして、常に、自分にうちかち、
悪は小さいことでもこれを避け、つらいことも我慢して、人々に奉仕するようにつとめることです。
カトリック入門２
www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/catho2.htm
心のともしび-カトリック要理の友：第36課 完徳
www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori36.htm
- 880 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 15:06:08.29 ID:amGZgAyy]
- >>877
昔は寛徳と言う字も使いました。
今でもプロテスタントでも、使っているとこがあります。
忍法帖になって、一度に長文をレス出来なくなった。
エラーになるし、連続レスも2回までしか出来ない？
ID変えてようやくレス出来ました。凄く不便になった。
- 881 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 15:10:52.27 ID:amGZgAyy]
- 短いレスだと連続で出来るみたい。
>>878
ごめんなさい。
○天主様
でした。
- 882 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 11:58:37.14 ID:dIIM+0PQ]
- 長らく待たれていたフランシスコ会聖書研究所訳聖書（新旧合本）は
8月15日聖母被昇天の祭日に発売予定ですと。
A5版で3250ページもあってかなり重そう。
税込8,400円が8月15日〜12月31日までは発売記念特価税込7,000円とのこと。
- 883 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/04(土) 18:38:18.98 ID:A3iKzrdC]
- >>839
おもしろいよね。
だってさ、懺悔すれば金銭的にはタダで許されるのにさ。
わざわざ、金払ってまで罪を許されようとする人がいたってことが。
- 884 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/04(土) 20:58:18.10 ID:i9MO+vnl]
- 6月2日 AFP】
ローマ･カトリック教会（Roman Catholic Church）の聖職者による未成年への性的虐待問題をめぐり、
ベルギーのカトリック教会で虐待被害に遭った約80人が1日、ローマ法王庁を提訴したと発表した。
原告団は記者会見で、ベルギーのカトリック聖職者と法王庁には
監督下にある司祭や教会職員らによる性的虐待を防げなかった責任があるとして、
ベルギー・ヘント（Ghent）の民事裁判所への出廷を求める40ページの召喚状を送ったことを明らかにした。
一連の虐待問題をめぐり、欧州でカトリック教会を相手取った訴訟が起こされたのは今回が初めて。
原告側弁護団によると、原告の数は増え続けているという。
弁護団のWalter Van Steenbrugge弁護士は、
「ローマ法王は法王庁のトップだ。司教の任命権を持っている以上、任命した司教が犯した過ちに対する法王の責任を問うことは可能だ。法王自身の過失についての責任も問われるだろう」
「法王は、問題に介入し指示を出すことを怠った。このため虐待が継続し、被害が拡大した」と主張した。
ベルギーでは前年、1950年代以降にカトリック聖職者が500人以上の少年たちに性的虐待を加えていた事実が相次いで発覚した。
被害者の多くは現在50〜60代だが、うち13人は自殺している。
(c)AFP/Claire Rosemberg
- 885 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 21:48:12.21 ID:LChjCVRG]
- >>883 恥ずかしい勘違いしてるから言うけど、免罪符ってのは罪が許されるものではなく
罪による刑罰を免れるためのもんだ
ようするに司法の権限から逃れるもん 勉強しなさい
- 886 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 22:08:04.92 ID:/p5H/nX1]
- >>885
刑罰を免れるのは法的に罪が許されるからでしょ。
それとも免罪符とは非合法なものなのか？
- 887 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/04(土) 22:33:40.94 ID:Qytrs3dl]
- ja.wikipedia.org/wiki/贖宥状
salveregina.dyndns.org/avemaria/data/menshou.pdf
- 888 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U [2011/06/05(日) 01:24:57.33 ID:0nB2iqJ8]
- ちゃんとした姿勢で典礼に与れるようなガイドラインをまとめた
ウィキみたいなページを作ろうかと思う。
最低限のラインから、豆知識的なところ、知られてない（教えられないけども
口伝もしくは特定の信心会に入会して初めて分かること）まで、広く書き込める
ページをね。
- 889 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/06/05(日) 01:26:26.06 ID:0nB2iqJ8]
- あ、トリエントミサが優れているとか、パウロ六世のミサが劣っているとか、
そこら辺の、本当の意味での宗教論争は一応別扱いにします。
「典礼聖歌は糞」とか、そういうのも脇においてですね…。
- 890 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 04:24:41.99 ID:otza2Yy5]
- >>886
現代日本みたいに三権分立がなされていなかったため、当時、腐敗した教会（聖職者）が権力を持ちすぎて
司法の分野まで勢力を拡大していったので、罪は罪として厳然としてあるが、それによって
受ける刑罰を減らしたり無くしたり金次第でできるようにした。
現代でいうと、慰謝料やら損害賠償金、保釈金にあたる。
現代でもアメリカなんかでは、有罪でも金はかかるが優秀？な弁護士を雇えるセレブは
罪や罰を無くしたり軽減したりできる。
- 891 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 04:25:58.48 ID:otza2Yy5]
- 簡単にいえば地獄の沙汰も金次第といった感じ
- 892 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/05(日) 06:03:29.74 ID:YlLP3W0z]
- すみません、初歩的すぎる質問かもですが、
ジーンズでミサに出るのって失礼になりますでしょうか？
ジーンズしかズボン無いので…
ダメなら来月まで行くのを延ばします。
- 893 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/05(日) 06:08:19.49 ID:6Wyg+Ypj]
- ホームレスなみに汚れているのは困るが、電車に乗っても顰蹙かわないならかまわないのではないかと思う。
まあこれは個人的な見解だけど。
- 894 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 06:48:31.29 ID:YlLP3W0z]
- >>893さん
ありがとうございます。
- 895 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 07:41:07.49 ID:Xk84czVr]
- >>839
＞だからさ、罪を告解して赦しを聖職者に請えば赦されるらしいぜ、
＞カトリックってのはｗ
心から悔やみ、忌みきらい、今後決して犯すまいと決心しないと赦されないよ。
- 896 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 07:45:22.03 ID:Xk84czVr]
- コピペ
>>745
＞免罪符、誰かわかりやすく説明してよ。
日本では、学校教育で「免罪符」と習い、日本国民に誤解を与える言葉を使用しているが、正しくは「贖宥符(しょくゆうふ）」
贖宥とは、カトリックの教義で、罪のゆるしを受けた者に課せられる「つぐない」のことであるが、
実際は、カトリック教会の保証によって「つぐない」が免除されることを記した証書のことだから、その人の罪が許されることとは全く違う。
かつて16世紀には、罪の許しを受けて十字軍に出陣する者に、「つぐない」を免除されることを記した証書「贖宥符」が無償で与えられた。
しかし、「罪のつぐない」のみならず罪そのもののゆるしまでも得させると、吹聴する者までが出る始末であったから、
キリスト教国ではない日本は、そのまま誤解して「金で罪のゆるしまで取引した」というイメージを与える不適当な言葉を教科書に掲載している。
（キリスト教解説）
人間は、悪口、いじめ、嘘、騙し、盗み、暴行などの様々な罪を犯すが、神は人間がそれらを悔い改め、成長することを望む。
洗礼とは、その神のこころを受け入れて、過去のそのような自分と決別し、キリストとつながることによって新しい人となることである。
しかし、キリスト者は洗礼後、日々罪を犯さないように努めていても、罪を犯すことによってキリストから離れてしまうから、
キリスト者は、犯した罪に対して神に許しを請い、また神に対して罪を犯したからには、当然神に償わなければならない。
そうすることによって、神に許されて再びキリストとつながることができるわけだが、キリストは、人間のそのような弱さをご存知な為、
ご自分のカトリック教会の使徒たちに罪を許すなどの特別の権能（秘跡）を授けて、キリスト者がキリストと繋がるように計らったのである。
その特別の権能は、キリストの意思により、直接にご自分の教会の使徒たちから使徒の後継者であるカトリック司教に授けられて、
今日までカトリック教会に受け継がれてきている。（注）犯した罪に対して社会的責任は、キリスト者であっても当然果たさなければならない。
（カトリック教会が正統な教会であることを証明し保証した新約聖書の中に掲載されているヨハネの福音書20章参照のこと）
- 897 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/05(日) 09:28:04.74 ID:ogtRxZKE]
- >>892さん
きちんとした印象のシャツを着ていれば、ジーンズでも問題ありません。
教会によって若干フォーマル系のところ、若干カジュアル系のところが
ありますが。
- 898 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/05(日) 10:19:56.47 ID:vJ2H4mHR]
- >>890
つまり、現代の免罪符（法による刑罰を免れる）はあるってことか〜
昔から変わらないんだね☆
教会は罪びとの集まる場所。
いろんな人がいるよ。
いろんな人がいるってことはいろんな考えがあって当たり前。
- 899 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 14:54:06.74 ID:YlLP3W0z]
- >>897さん
ありがとうございます。
無地の紺色のTシャツで行こうかと思います。
- 900 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/05(日) 17:35:25.12 ID:K+0S7vrE]
- >>899
いちおうねんのため
ジーンズは作業着とみなされるので 改まった席にはふさわしくないんです
あなたも会社で着る作業着で 仕事に無関係なところや仕事でも取引先との
接待の場所に出たりはしませんよね？
教会の礼拝は改まった場所です 今後ジーンズだけでは信仰以外の場でも不都合がおありだと思うので
せめて普通のスラックス程度でもお持ちになったほうがよいと思います
あとTシャツは下着です
これを機会に解禁でよいから袖のあるシャツとジャケットをそろえられたらいかがでしょう
- 901 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/06/05(日) 18:20:06.72 ID:dE6eBQkC]
- >>899
追記です
なにしろ天皇陛下よりも偉い方、王の中の王、全能の天主の家を訪問するので、
作業着・運動着・カジュアルウェアはふさわしくありません。
ジーパンとTシャツで面接や謁見の場に現れる方はおられないでしょう。
そして長袖を着用して下さい。帽子は脱ぐ。室内での基本的礼儀です。
- 902 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/06/05(日) 18:22:52.32 ID:dE6eBQkC]
- 女性はロングスカートと長袖。座った状態でひざが隠れる丈の生地をまとってください。
肌を見せぬように。聖堂の中では髪の毛を隠して下さい。
ヴェールか、未信者の方でしたらスカーフを着用してください。
最近外も内もカジュアルな方が多すぎます。昔なら退堂を促されるレヴェルです。
慎みと貞潔を保つため、レギパンやポロシャツは厳禁で。
サロメさんの云うとおり、スーツ一着あると便利ですよ。上着は必ずはおりましょうね。
- 903 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 19:43:55.38 ID:/UozKIhE]
- I can`t stand the rain
Against my window
- 904 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/05(日) 20:53:36.32 ID:Um+e/s/o]
- salveregina.dyndns.org/avemaria/data/syokuyu.pdf
贖宥の有る祈り
- 905 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 21:57:50.68 ID:otza2Yy5]
- ナルニア物語みたけどアスランかっこよすぎw
- 906 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 23:03:54.51 ID:pPmRe03e]
- 衣服のことであーだこーだとか言っているバカや
相手が人間じゃないのに天皇陛下より偉いとかアホなことを言っている屑がいるが、
本来、イエスや神の前で、どんな格好であっても問題はない。
不寛容な教会や教会に気を使わなければいけないことはあるだろうが、
イエスや神の前では、どんなに良くしても、それはどんぐりの背比べであって、何も変わらない。
地上から太陽までの高さからみて、人間の身長の差が問題にならないように、
地上のどんな人間も等しい存在である。
マタイによる福音書 6章 28-31節
なぜ、衣服のことで思い悩むのか。野の花がどのように育つのか、注意して見なさい。働きもせず、紡ぎもしない。
しかし、言っておく。栄華を極めたソロモンでさえ、この花の一つほどにも着飾ってはいなかった。
今日は生えていて、明日は炉に投げ込まれる野の草でさえ、神はこのように装ってくださる。まして、あなたがたにはなおさらのことではないか、信仰の薄い者たちよ。
だから、『何を食べようか』『何を飲もうか』『何を着ようか』と言って、思い悩むな。
- 907 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/05(日) 23:13:47.45 ID:Um+e/s/o]
- 男でも体のラインが出やすい服装は避けた方が良いね
ジーパンはそういった面でも避けた方が良い
- 908 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/05(日) 23:29:51.01 ID:fXsivxAp]
- 確かにミサ中に若い女性の脚を、あからさまにオヤジがジロジロ見てるのは
結構気になる。ちょっとどうかと思うな
言わないとわからない人が増えすぎたら、どこかで対応が必要になるんだろうね
- 909 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/06(月) 00:12:11.05 ID:XJdtN4I3]
- フィリピン人のお姉さん達はキャミソールとショートパンツですよ。
- 910 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/06(月) 00:16:58.71 ID:vTQRNpN0]
- すっぽんぽんじゃなかったら何でもいい
創世記を髣髴とさせてくれる葉っぱでもなんでも
- 911 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 00:26:01.26 ID:SoTotHwV]
- >>910
神に対するという意味ではなんでもいい。
ただ公共の場という意味では、それなりのマナーは求められる。それは教会に限ったことではない。
- 912 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 00:29:39.61 ID:DNuuwo5K]
- >>909
お水のお姉さんですかｗ
- 913 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 08:45:18.82 ID:Km6gvex/]
- 東西キリスト教会を再統合して、
法王をバチカンから、ハギア・ソフィアに来てもらうことが
ローマ帝国の存続、しいてはイスラムからキリスト教を守ろうとしたのか
知らんかった
ギリシャというのは、民主主義のチャンピオンであり、
世界を征服した最初で最後の民族なのに
悲劇だな
- 914 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 09:49:51.88 ID:M0+vy5im]
- あなたがたは信仰があるというが、何か行なっていますか？
ヤコブ
14 わたしの兄弟たちよ。ある人が自分には信仰があると称していても、もし行いがなかったら、なんの役に立つか。
その信仰は彼を救うことができるか。 15 ある兄弟または姉妹が裸でいて、その日の食物にもこと欠いている場合、
16 あなたがたのうち、だれかが、「安らかに行きなさい。暖まって、食べ飽きなさい」と言うだけで、そのからだに必要なものを何ひとつ与えなかったとしたら、なんの役に立つか。
2:17 信仰も、それと同様に、行いを伴わなければ、それだけでは死んだものである。
18 しかし、「ある人には信仰があり、またほかの人には行いがある」と言う者があろう。それなら、行いのないあなたの信仰なるものを見せてほしい。
そうしたら、わたしの行いによって信仰を見せてあげよう。 19 あなたは、神はただひとりであると信じているのか。それは結構である。悪霊どもでさえ、信じておののいている。
- 915 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 16:16:33.65 ID:M0+vy5im]
- 私の知り合いに、欠点の多い人間がいる
酒飲みで、借金をして、ルーズな男だ。
しかし、彼には何ものにも変え難いものがある
それは、福音を真面目に信じ込んでいて
イエスの教えを少なからず実行していることだ
その美点ゆえに彼の罪は赦されるであろう
- 916 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 16:20:21.78 ID:nVEuapXv]
- 生前の行いに関係なく、人のどんな罪も赦される。
人間が認識する長所、短所、善、悪など、人間の価値観上のものに過ぎない。
神の前では、人間の個人差など無いに等しい。
- 917 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/06/06(月) 18:33:14.92 ID:q51Aa8uq]
- 聖ピオ十世曰く
「近代主義者は、教会のあらゆる敵の中で
最も有害な敵であると考えることも誤りではない」
>>915
善行を日常的に積んでいても、大罪を告解しない状態で天国に入ることは
できません。この世の社会的地位や財産の多寡は相対化されうるが、
貧者にせよ富者にせよ、大罪を痛悔し告解しない場合、天国での席を失います。
- 918 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 18:45:34.83 ID:nVEuapXv]
- >>917
＞善行を日常的に積んでいても、大罪を告解しない状態で天国に入ることは
＞できません。
貴方は間違っています。善行なんて積まなくても、すべての人は天国に入れます。
＞この世の社会的地位や財産の多寡は相対化されうるが、
そんなものは、神の前に何の価値もなく、評価基準にすらなりません。
あってもなくても同じです。
＞貧者にせよ富者にせよ、大罪を痛悔し告解しない場合、天国での席を失います。
神の前では、貧者も富者もありません。
大罪も小罪も、人間の勝手な価値観で定めたもの。そんなものがあろうがなかろうが、
すべての人は天国に入れます。それはすべての人が死ぬ定めにあるのと変わらないのです。
- 919 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 18:48:22.96 ID:nVEuapXv]
- 告解は必要ありません。言う前に神は既に知っているのです。
告解という制度は、教会が人間を掌握するために作られたものにすぎません。
- 920 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/06(月) 19:56:19.42 ID:IDdeYXxS]
- 地獄に行くから大罪なんだよ、地獄にいる霊魂はみな一つの大罪だけ
罪については黙想でよく考えることを勧める、意図的に告解で大罪を隠すなら赦されないだけでなくさらに大罪を重ねることになる
- 921 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 20:02:39.88 ID:nVEuapXv]
- 地獄は存在しません。ファンタジーです。
- 922 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/06(月) 21:35:49.31 ID:AEXAFxcq]
- >>921
おまえは子猫殺しだから地獄に行くぞ 気仙沼のファンファンリらっくまww
- 923 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 21:55:54.85 ID:nOZTclUx]
- このスレに神父さんいらっしゃらないですか？
告解したい。姦婬しました。赦してください。
ご聖体を受けるには、どうすればいいですか。
- 924 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 21:58:50.01 ID:nVEuapXv]
- >>922
意味不明。猫は飼っているが殺したことなんてないし。
気仙沼じゃなくて中部に住んでいるし。誰かと勘違いしているのでは？
- 925 名前：923 mailto:sage [2011/06/06(月) 22:44:34.97 ID:8ZZnA8TQ]
- 昔は告解は人々の前でやってたと聞きました。
それで、書き込みました。無理がありますか…。
神父さんのレス…というか、赦しを戴けるのを期待します。毎日、スレ覗いてみますので、よろしくおねがいいたします。
- 926 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/06(月) 22:52:39.26 ID:IDdeYXxS]
- 緊急の場合は集団告解（船の難破など）はあるけど普段は駄目だよ
電話やネットでも無効
教会の司祭にたのむか、麹町教会ならミサ中司祭が告解室にいるよ
- 927 名前：923 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:08:40.13 ID:8ZZnA8TQ]
- 926さんありがとう。でも神父さんじゃないですよね？
姦婬って書かなきゃよかった。ここの別スレを見たら、なんか嫌になりました。
話が早いかな、など考えて、また手軽にーと思い付いたわけじゃないんです。
リアルで姦婬なんて口に出すの、グロくて…聞かされるほうもなーと思いつつ。
自分なりの答え見つかるまで、ご聖体我慢します。告解はできそうにない。すみませんでした。
- 928 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/06(月) 23:10:10.06 ID:AEXAFxcq]
- >>927
指導してくださる神父さんに相談
- 929 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/06(月) 23:13:20.92 ID:vTQRNpN0]
- 姦淫って不倫とかだったらどこにでもある話しだし珍しくもなんとも無い
浮かれてるだけだろ
- 930 名前：923 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:18:34.11 ID:8ZZnA8TQ]
- サロメＫosさんは、罪を言えてます？
私は知ってる神父さんには絶対言いたくない。実際ゆるしの秘跡のときは、外から来た神父さんのとこしか行かない。
知り合いには何も言えない。
- 931 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/06(月) 23:22:22.36 ID:IDdeYXxS]
- >>927
具体的に告白する必要もない、誰と何を何回それぞれ具体的でなく一般的な言葉で告白をすればいい。告白しないで地獄にいっても最後の審判で全て公にされるよ、赦された罪は神様が忘れるのでそれはない。
- 932 名前：923 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:24:27.04 ID:8ZZnA8TQ]
- 929さん、どこにでもある話だから、別にいいかと思ってたのに、だんだん苦しくなってきたわけです。
この数ヵ月、別れようともしたけど、相手のあることだから。信仰に反するから別れてとか、受け入れて貰えなかった。ダイレクトにそう言ったわけじゃないけど、相手には意味不明。
よくあることなら、それで済ましたい。=赦してほしい…。
- 933 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/06(月) 23:29:59.82 ID:vTQRNpN0]
- 人生長いんだから不倫ぐらいする人もいるだろうけど
不倫ってなんか暗い
- 934 名前：923 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:35:49.52 ID:lIIwwIyF]
- 931さん、具体的に言ったら神父さんへのセクハラかも、と思います。
やっぱり、自分の声では言えないかなぁ。
でもアドバイス戴いたので、直接言うことについてちょっと、悩んでみます。ありがとう。
- 935 名前：923 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:38:29.02 ID:8ZZnA8TQ]
- 私のIDが変わってしまってますね。スマホがwifiに繋がったり3Gに繋がったりしてました。失礼しました。
- 936 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/06/06(月) 23:42:11.29 ID:tmXUkCy/]
- 俺が初めて告解したときの罪は、手による聖体拝領のことだった。
それと、祈れてないってことだったな。
どちらも淡々と申し上げた記憶がある。告解の現場で感情てんこ盛りに
する人も（ブログ等見ると）いるようだが、そんな必要はないと思う。
平易に、具体的に罪を言い表す、そして包み隠さず。これが大事。
情景描写については、神様が一番良く知っているわけだから、
聴罪司祭に「不倫しました」という単純な言葉だけを申し上げた場合でも、
その前の痛悔を完全にしてあれば、赦されるでしょう。
- 937 名前：923 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:45:44.18 ID:tN+kIPne]
- 私は不倫じゃありません。独身同士です。どうでもいいか。
結婚したいくらい好きになった相手だけど、浮気が複数回だから信じれなくなりました。信仰あるふりして教会で女を物色するヤツはしねって思う。
これ以上はもう、やめときます。おやすみなさい。
- 938 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/06(月) 23:49:28.13 ID:Cmw6eTi8]
- >>923
完全な痛悔をすれば罪は赦されるよ、でも不完全な痛悔かもしれないし確認しようがないので告解は必ず必要
告解する決意をすれば望みの洗礼同様に一定の赦しがあるでしょう、ただ必ず次の告解では隠さず告白しなければさらに大罪をふやすことになるので要注意
- 939 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 00:17:52.71 ID:tblbAQyZ]
- >>931
全知全能の神が忘れたり、知らなかったりすることはない。
当人が生まれる前から、何をするのかあらかじめ知っているのが神。
- 940 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 00:19:40.52 ID:tblbAQyZ]
- >>937
＞しねって思う。
そういう考えを持つこと自体、信者である前に、いろいろ終わっていると思う。
- 941 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 00:21:37.32 ID:tblbAQyZ]
- >>938
告解しなくてもすべての罪は赦される。
告解しなくても、神は初めから何をするか知っているわけで、そんなものを必要とはしていない。
告解を必要としているのは、人間の都合上の問題に過ぎない。
- 942 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 00:34:22.22 ID:tblbAQyZ]
- >>937
つーかさ、
＞信仰あるふりして教会で女を物色するヤツは
それ自体、お前のことじゃねーの？
なんで信者のくせに、結婚する前にヤッてるの？
で、それはまーいいとして、
＞この数ヵ月、別れようともしたけど
ヤッといて別れようとするってどういうこと？
人間としての責任を取れっての。
＞信仰に反するから別れてとか
頭おかしい。人間としての順番が逆だ。
- 943 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/07(火) 02:49:34.30 ID:HCA0b4CD]
- >>941
子猫殺しは退場＾＾
- 944 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/07(火) 02:59:13.32 ID:HCA0b4CD]
- 親しい神父に話せないことは神にも話せないでしょ
自分を守る気持ちを神に優先させては駄目ですね
私は指導してくださる神父さんには全部話してるよ
告解にならんじゃんかw
- 945 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 09:03:35.08 ID:tblbAQyZ]
- >>943
子猫殺しって何のこと？
- 946 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/07(火) 12:23:37.11 ID:5zRLJbJe]
- 神父さんに話してもサロメ氏の精神病は治らないんですねえｗ
思えば何もしてくれない、薄情な神様ですねえ。頭のおかしな信者の
告解を聞かされる神父もいい迷惑ですねえｗ
ま、カトリック（だけじゃなくキリスト教全般）はマゾヒストの集団です
から苦痛を味わうのが好きなんでしょｗ
- 947 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/07(火) 13:29:02.11 ID:5zRLJbJe]
- そう言えば私はカトリック系の進学校に通ってましたが、宗教の時間とか
いうくだらねーカリキュラムがありまして聖書を一冊渡されるのは良いんですが
やってる事は洗脳でしたねｗ
だからワザと徹底的に疑問をぶつけて授業をぶっ壊してやりましたｗ
宗教についてどう思うか？って議論なら良いんですがカトリックは正しい、
だから君も信じなさいって論調だと反発したくなるでしょｗ
サロメ氏みたいな頭のイカれた信者の親父がやって来てくだらねー事を
喋った日には死にたくなりましたね。
散々子供の頃に日曜学校で聞かされた内容ばっかだし・・・・
日曜学校は大嫌いでした。私が反カトリック、反宗教に目覚めたのは9歳
の頃でしたねえ・・・・・
その後改宗しようとプロテスタント教会に通った時期もありましたがそこも
やがて大嫌いになりましたｗ
どっちもインチキには変わりない。
- 948 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/07(火) 13:33:19.89 ID:lVM+CdbE]
- >>715-722
クリスチャン（キリスト者）を自称していながら、
獣の刻印（６６６）を受けたクズどもがいる。
未信者以下のゴミでしょう。ｗ
- 949 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/07(火) 16:36:53.03 ID:IZTIfpd7]
- 告解
hoarun.web.fc2.com/conf1.html
「神父様、僕のために聖祭を行わないで下さい。
僕は地獄におります。昨夜眠りにつく前に、僕は不道徳で汚れた考えを楽しみました。
僕は寝入ってしまう前にそれらの事を悔やみませんでした。僕は就寝中に地獄に行ったのです。」
- 950 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 16:49:22.69 ID:bEs8eE/H]
- ルーテルとカトリックを行ったり来たりしんしゃい
マルチンさん
殺されていりゃ
御聖人？
- 951 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/07(火) 17:53:24.11 ID:/a7xHZ2A]
- >>946
現役精神病はキサマだろうがwww
性格も低劣だから洗礼拒否されるんだよwww
- 952 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/07(火) 20:41:50.20 ID:luleEQp8]
- ■ベルギー：教会の性的虐待問題で被害者たちがバチカンを提訴
（Belgium Church sex abuse plaintiffs to sue Vatican）
▼以下より関連記事をご覧ください
『カトリック教会の児童性的虐待、ベルギー被害者らがバチカンを提訴』
www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2803738/7290250?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
[AFPBB News]
- 953 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/08(水) 00:25:44.03 ID:WVsApmLw]
- >>937
まず相手さんとちゃんと話し合え
- 954 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/08(水) 14:12:36.18 ID:pbChLPXb]
- 聖域（教会／聖堂）では、
畏敬の念を以って慎みましょう。
新約聖書 福音書
主イエズスは、神殿の境内で商売をしていた冒涜者へ怒り、追い出した。
「父の家を商売の道具にしてはならない。」
- 955 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 14:17:08.18 ID:wsubKUB6]
- たまにミサ後に教会の出入り口付近で野菜を露店売りしてる人って何なの？？
- 956 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 14:28:33.20 ID:cPyJqPvO]
- ヨーロッパなんかミサ後に教会の前で乞食やってるジプシーがいたりしますけどね
- 957 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 17:23:38.11 ID:QOnCVTLl]
- 大阪教区ならホームレスと共に無農薬野菜を栽培している暁光会の神父様でしょうか。
- 958 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/08(水) 19:45:39.06 ID:pbChLPXb]
- >>717-718
イグナチオ受付のハゲって死んだの？ｗ
ミサの案内係は、破滅しまくったようだけど。ｗｗｗｗ
態度の悪い連中だったよな。
- 959 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/08(水) 19:49:39.80 ID:pbChLPXb]
- >>717
主任司祭と異端的な司祭も、
破滅するべきだろう。
- 960 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/08(水) 20:21:09.83 ID:pbChLPXb]
- ローマ・カトリック教会は、その名が示すとおりに、
聖座（ローマ）を頂点とする教皇制の宗教であります。
判断に迷ったら、最も上長である教皇様に従いましょう。
日本司教団の程度は低く、
大義（名分）もありません。
- 961 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/08(水) 21:16:17.35 ID:XjvVgmyb]
-
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-} そうか創価
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ 世の中、お金よ♪
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
- 962 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/08(水) 23:22:36.83 ID:JAhwNu5O]
- 麹町教会に行って外人につまずいてしまう。何か日本人を見下しているような感じがする。その教会には善い人もいるんだけど、なんでそうなっちゃうんだろうと思う方々もおられるし。
- 963 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 23:22:45.13 ID:5385UYoU]
- それじゃぁネオカテに一票。
高松はガンがれ
- 964 名前：923 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:27:52.71 ID:wCSbRQlf]
- 告解をし辛いとか書いてた>>923です。
いろいろ、有り難うございます。
告解の意味は、わかりました。今さら、ですけど。最初に書いた時よりか、理解しました。
私は長いことミサに出てなかったので、こういう時に影響するのかもしれません。
そこを振り返りながらも、告解・・・人に言えないことは、やっぱり言えません。
あと、なんか怒られてるから（えー？って思ったほど、最初わからなかった）よく考えてみました。
相手が浮気しても謝られて、いったんは信じて。でもまたやられて・・・。
そういう人間を信じるの、無理ありますよね？
話し合ったけど、コトバを信じるの、もう無理で。
悪い物は切り捨てて、告解して、ミサにちゃんと出て反省したかったんです。
自分だけ、スッキリしたかったとか。そういう動機の告解でした。
もう少し考えたら、ちゃんと告解を正直にできるとか、人間変わるかも。
レス下さった方には、ほんとうにありがとうございます。
それだけは、お伝えしたくて。すみません。
- 965 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/08(水) 23:34:32.74 ID:JAhwNu5O]
- 外人の方々にも善い方もいれば困った外人の方もいる。
- 966 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 23:51:48.25 ID:pRC8IH1/]
- >>964
＞そういう人間を信じるの、無理ありますよね？
そういう人間を救ってこそキリスト者だろうに。見捨ててどうする。
聖書に何度許せと書いてあったか。
イエスならどうするか考えて、それを体現しなさい。
- 967 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/09(木) 00:26:05.51 ID:cMpDoPPh]
- 神父様を探しておられるようですが、私は神父ではありませんが、カテキズムの教えによると洗礼後大罪を犯すと聖成の恩恵を失います。
しかし、主イエス・キリストの定められた告悔の秘跡を受けることにより、罪は赦され洗礼時に受けた聖成の恩恵はその人に元ります。
- 968 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/09(木) 00:55:44.94 ID:cMpDoPPh]
- ですからネットを利用するのは自由ですし、神父様がおられたとしても助言を受けることはできると思いますが、罪の赦さる場所は告悔の秘跡においてです。罪の問題は私たちを神から引き離そうとしますが、神はあなたを決して引き離したり見捨てるようなことはありません。
『神は、その独り子をお与えになったほどに世を愛された。独り子を信じる者が一人も滅びないで永遠の命を持つためである。（ヨハネの福音３・１６）』
- 969 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:05:48.61 ID:lIcTRWbc]
- >>967
確かにカテキズムではそのように教えていますが、
現実には大罪と呼ばれるものによって、聖成の恩恵を失うということはありませんし、告解に関係なく赦されます。
- 970 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/09(木) 02:00:13.88 ID:h4EfmbYy]
- >>969
気仙沼の子猫殺しは退場しなさい
- 971 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 02:02:11.58 ID:gL9l3BKH]
- >>969
それは何に基づいて言っている内容なのですか？
個人的にうけた「啓示」？
- 972 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/09(木) 08:50:00.48 ID:LEOZyNjz]
- ■ いやしのためのミサ
7/10, 10/9 (すべて第2日曜) 14:00〜
聖心女子大学聖堂で（渋谷区広尾4-3-1）
カトリック東京大司教区 情報コーナー
ミサ・黙想会・祈りの集い等
www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/e-vivid.htm
- 973 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/09(木) 09:45:50.52 ID:LEOZyNjz]
- >>652
マザー・テレサを上回る功徳と善行を積んだ者だけが、
マザーを否定できる。
聖人のような完徳に達した者だけが、
聖人を否定できる資格を有する。
我が身を振り返れば、己が非に気が付けば、
謙遜になれるはず。
あなた方は聖人よりも立派なのですか。>>17-18
- 974 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/09(木) 09:50:33.82 ID:BS3QI9Cx]
- 101 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 17:28:27.15 ID:+DOA5vH1
ばかばかしい
１００年戦争時代のイギリス・ランカスター朝のフランス王位請求は立派に合法的
同盟者のブルゴーニュ派の自立もまたしかり
当時のイングランドは教会にも忠実だった
フランスのカペー・ヴァロワ朝の正当性こそ王妃自身の不倫告白もあり 薄弱だった
それを暴力で覆したのがオルレアンの女
神が理由ある王位請求者からそれを奪い取ったことになる
こんなものただの愛国神話のでっち上げに過ぎません
列聖自体が教会を離れた大英帝国に対するあてつけです
- 975 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/09(木) 09:51:31.47 ID:BS3QI9Cx]
- 102 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/02(木) 16:29:00.52 ID:2U2s/3fp
当時の英国王室はフランス人国王だからね。子供だけど
フランス国内でもアルマニャック派は少数で、英国王室を追認してたからね。
でも、今のフランスがあるのはジャンヌのお陰だ。
フランスはいち早く、統一されたからね。
- 976 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 10:04:51.84 ID:x+Mhe64m]
- >>973
マザーテレサを否定はしないが、
善行や功徳というのは人間が勝手につけた価値観であって絶対的なものではない。
マザーテレサだろうが、聖人と呼ばれる人であろうが、大衆であろうが、犯罪者であろうが、
神によってそのような役割として作られ、神の法則に従って行動しており、世界は御旨の通りになっている。
映画監督にとって作中のキャラクターがそうであるように、神の前には同じ存在でしかない。
神の前には、功徳も善行も完徳も大罪も何もない。それは人間にとって意味があるだけのものだ。
- 977 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/09(木) 10:09:49.17 ID:LEOZyNjz]
- >>694
カトリック中央協議会（東京都江東区）の
正平協フロア（５Ｆ？）は、朝鮮人のポスターだらけ。ｗ
売国奴と外人の巣窟。
- 978 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/09(木) 10:24:59.51 ID:qk4iShfP]
- 在日韓国人サロメの神【ヤハウェ(エホバ)の正体は悪魔である】
あなたがた(ユダヤ人)は自分の父(ヤハウェ＝エホバ)、すなわち、悪魔(ヤハウェ＝エホバ)から出てきた者であって、その父の欲望どおりを行おうと思っている。
彼は初めから、人殺しであって、真理に立つ者ではない。彼のうちには真理がないからである。彼が偽りを言うとき、いつも自分の本音をはいているのである。
彼は偽り者であり、偽りの父であるからだ。 (ヨハネ福音書 8:44 キリストの言葉)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【ヤハウェ(エホバ)が悪魔である証拠】
ユダヤ人はモーセやヨシュアやダビデのような人物が現れてローマの支配を覆して、
唯一なる神の選民に相応しい国を回復してくれることを待望していた。
その人物こそが「メシア」だと信じていたのだ。
出エジプト記にあるようなエジプト人虐殺における神の勝利と栄光。
ヨシュア記にあるようなカナン諸国人虐殺における神の勝利と栄光。
サムエル記にあるようなペリシテ人虐殺における神の勝利と栄光。
ユダヤ人はこれらを信じていたが嘘だった。
キリスト(メシア)はユダヤ人の待望していたメシアと違うから処刑されたに過ぎない。
結局ユダヤ人はローマに決戦を挑み西暦７０年から７３年マサダの戦いで全滅した。
聖書の神は最初から人殺しの神(悪魔)なのであって偽りの父であることが史実として証明されたのである。
尚、現在のユダヤ教徒(ユダヤ人)の人種的起源は、その九割が東ヨーロッパ起源のアシュケナージであって、
マサダの戦い以前の正しい血統を持ったユダヤ民族は流浪と離散の果てにスファラディと呼ばれるようになったが、
民族としての血統の正しさは事実上失われている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたの神、主であるわたしは、ねたむ神であるから、わたしを憎むものは、父の罪を子に報いて、三四代に及ぼし、
わたしを愛し、わたしの戒めを守るものには、恵みを施して、千代に至るであろう。 (出エジプト記 20:5-6 ヤハウェ＝エホバの言葉) ← 【嘘でした】
- 979 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 13:41:28.30 ID:BJrnmNiw]
- マザーテレサはカルカッタで、なりたての日本人司祭に跪いた。そして祝福を頂いた。
カトリックの前ではマザーもなりたての日本人司祭も全く同じということだよ。
- 980 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/09(木) 17:30:46.24 ID:KPlhb2AP]
- あの、質問です。
聖霊の降臨って洗礼を受けてないと起こらないのでしょうか？
- 981 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/06/09(木) 18:16:10.48 ID:m39UBmol]
- >>980
基本的には、受洗後に起きますよｗ
- 982 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/06/09(木) 20:51:36.44 ID:m39UBmol]
- >>980
聖霊を愛することが必要です。
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