- 1 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/12(土) 10:49:05.28 ID:legHDXe0]
- 聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
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カトリック書店・聖品販売店
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- 801 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:24:18.13 ID:PGdzYQUq]
- >>800
聞いているのは、「公会議の教義決定された教え」に沿っているか、いないかという判断を
誰が行うのか、または誰の判断を採用するのかってことなのですが。
- 802 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:29:27.78 ID:kq2Ad92K]
- >>801
教皇だよ。
教義決定された教えに関しては不可謬、間違いを犯さない。なぜならそれはイエズス様の教えだから。
それ以外は教皇といえど誤ることはある。
- 803 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:38:18.49 ID:PGdzYQUq]
- >>802
だったら、
「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」なんて話は出てこないはず。
判断するのが教皇なんだろ？
教皇が自分で「俺がしていることは異端的な事だ！」って言った場合の話なの？
＞それ以外は教皇といえど誤ることはある。
だから、それが誤りであるというのは誰が判断するの？
- 804 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 15:24:48.34 ID:kq2Ad92K]
- >>803
いや、だから信者が判断する基準はイエズス様の教えでありそのイエズス様の教え=教義決定された教えなんだよ。
神であるイエズス様の教えは絶対間違いないから、
教義決定された教えは間違いはありえないんだよ。
- 805 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 15:30:13.24 ID:PGdzYQUq]
- >>804
＞教義決定された教えは間違いはありえないんだよ。
だからそれはわかっているって。
問題は、ここの出来事が「教義決定された教え」に沿っているかどうかは誰が判断するの？
って聞いているの。
法律が正しいかどうかって話じゃなくて、合法かどうか判断する裁判官に相当するのは誰なの？ってこと。
各信者じゃないんでしょ？
それが教皇なら、「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」なんて話は出てこないはず。
判断するのが教皇なんだろ？
教皇が自分で「俺がしていることは異端的な事だ！」って言った場合の話なの？
- 806 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 17:31:27.05 ID:+DOA5vH1]
- >>797
具体的にどうぞw
まさかグノーシスの捏造文書のことかよw
- 807 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:01:57.99 ID:kq2Ad92K]
- >>805
かつては検邪聖省という機関、伝統的な教皇様が異端に対して回勅を出されていた。
興味があるなら、全ての公会議の記録が載っている本や、
昔のその手の本を読んでみるといいよ。
- 808 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:05:17.76 ID:PGdzYQUq]
- >>807
質問の意味が理解できないのか、わざと話を逸らして誤魔化しているのかどちらかですか？
君が誰の判断を採用するのか聞いているんだけど。
- 809 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:09:03.58 ID:92f8HydK]
- クルアーンに口づけをした偉い人って誰でしたっけ？
- 810 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/05/30(月) 18:14:42.31 ID:7zDHnklK]
- 検邪聖省は教理省と名を変えてしまい、教会裁判所は離婚調停くらい？
禁書目録も撤廃して、世の中がどんどん教会内に入ってきた。
ID:kq2Ad92K氏は「過去の教皇様の伝統的な教え、回勅」と書いてるでしょ。
だから、そういう勅書や教書・回勅、あるいは公会議によって積み重ねられてきた
伝統的なカトリックの見解に従うと。そのソースは、そのまんま
"The Sources of Catholic Dogma"、日本では「教会文書集」としてエンデルレから出ている。
訳が一部おかしいけども、買ってみたらいいよ。いかに第二バチカン以降、おかしなことを
してきたかが分かるから。
- 811 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:17:14.18 ID:PGdzYQUq]
- >>810
「伝統的なカトリックの見解」に従っているかどうかの判断は誰がするのかってことなんですが。
「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」その異端的な事が、まさに異端であるという判断は誰がするの？
- 812 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 18:29:59.25 ID:+DOA5vH1]
- >>811
ウザいよ糞リベラルがw
グノーシスにこだわるあたり完全に田川荒井信者www
- 813 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:32:26.83 ID:PGdzYQUq]
- >>812
どこがグノーシスなの？
- 814 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 19:08:55.65 ID:+DOA5vH1]
- >>813
だから教会に都合が悪い本ってなんだよw
新約成立時期にwww
- 815 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/30(月) 19:13:09.09 ID:NbujwBGy]
- 四福音書でもグノーシス系でもないイエス伝ってあったっけ？
トマスによるイエスの幼児物語？
- 816 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 23:53:42.76 ID:9KdpIL7m]
- >>814
そんな話が主旨じゃないし、そこは論点ではない。問題はこっち。
>>810
「伝統的なカトリックの見解」に従っているかどうかの判断は誰がするのかってことなんですが。
「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」その異端的な事が、まさに異端であるという判断は誰がするの？
- 817 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 01:30:51.23 ID:1wwknoNC]
- 誰が判断したっていいじゃない。
グレーなものは専門家の仕事だけど、
明らかに異端的であれば素人にも分かるだろう。
- 818 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 04:27:29.51 ID:50xjHemD]
- >>728
残念な事だけど手に授けておられます。
スペインのソフィア女王や初聖体の幼子、
その他の人に対して、写真にも撮られています。
手による拝領も禁止しておられないようで、
ただ、これまで伝統的に続けられてきた舌への拝領を望まれてはおられますが、
手による拝領の再考もしているようで、リベラルからの反発を招かないように、
徐々に伝統に若返らせようとしておられるんだと思います。
伝統・保守へ若返るように、お祈りしましょう。
Benedict XVI giving “Communion” in the hand
www.mostholyfamilymonastery.com/B16_post_election_heresies.php#_ednref197
First Communion in the hand
www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A269rcCommunionHand.html
Queen Sofia receiving Holy Communion
mystra.wordpress.com/2010/11/09/queen-sofia-receiving-holy-communion/
Benedict XVI giving Communion in the hand
www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A392rcSofia.html
Ratzinger’s Preference & Cordileone’s Mandate
www.traditioninaction.org/HotTopics/a075ht_Preference.htm
Pope ‘does not object’ to Communion in the hand
www.indcatholicnews.com/news.php?viewStory=17159
- 819 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 04:35:20.07 ID:50xjHemD]
- >>783
SSPXの創立者はパウロ六世の新ミサをしていたようですよ。
‘Msgr. Lefebvre Used to Say the New Mass’
www.traditioninaction.org/Questions/B409_Lefebvre.html
- 820 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 06:03:52.07 ID:R0vhqEvy]
- >>816
逃げるなよww
プロテスタントの糞リベラルwww
- 821 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 06:05:38.02 ID:FSC7p7IF]
- >>818
この画像はスペイン国王夫妻が祭壇の上でローマ教皇が床面ですか？つまり、国王が格上でローマ教皇が格下ですね。
- 822 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 06:12:11.17 ID:vyLUab+R]
- すみません、ロザリオの祈りについて質問です。
玄義を黙想しながら天使祝詞を口で唱えるときって
意識は完全に原義を頭に浮かべながらという感じでいいのでしょうか？
「よろこびの玄義」はいいのですが「苦しみの玄義」などでは、
玄義（イメージ）はイエス様、口は天使祝詞(マリア様）で、どっちに集中したらいいのか
分からなくなるんです。
- 823 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 06:33:02.60 ID:R0vhqEvy]
- >>822
イエズスの御苦しみを供にしている 目撃されている聖母のお立場で黙想
- 824 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 06:36:33.60 ID:vyLUab+R]
- >>823
なるほど！それは思いつきませんでした。
どうもありがとうございます。
- 825 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 06:43:15.65 ID:R0vhqEvy]
- >>824
できれば指導してくださってる神父様にご相談なさってね＾＾；
- 826 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 07:02:39.18 ID:s/TFI8Iz]
- お前が指導するんじゃねーよ、クソサロメｗ
キリスト教なんざイエス・キリストが意図した思想から最も遠い
バカな使徒達が歪曲した奴隷宗教じゃねーかよｗ
で、それを未だに信じてるのがお前みたいな低脳ｗ
『早く男が出来ますように』とでもお祈りしてろよｗ
- 827 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 07:25:47.24 ID:R0vhqEvy]
- >>826
キチガイは消えろwww
- 828 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 08:17:19.77 ID:vPwR4nny]
- 暴言はやめて
- 829 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 10:59:00.27 ID:s/TFI8Iz]
- バプテスマのヨハネの首をチョン切らせたのはサロメでしたがサロメｋｏＳ嬢
はさしずめ自分の所から逃げ出そうとした男のチ○ポコでもチョン切るので
しょうなｗ
お前は阿部定かｗ！
ローマカトリック教会ペニチョン会のサロメ修道女様ｗ
- 830 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 11:31:02.95 ID:FmgTUeis]
- また統合失調が踊っているようですw
奇声上げながらwww
- 831 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 12:55:47.03 ID:rfMFoqCO]
- 聖ファウスティナに関連した賛美歌らしい。
Divine Mercy -- St. Faustina's Chaplet Vision Instructions
www.youtube.com/watch?v=liWjpDmpAgM&feature=related
- 832 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 09:33:32.57 ID:dGOj8b65]
- >>822
人それぞれ祈りや段階があって、違いがあります。
どちらか思いが強い方で、集中し黙想しやすい方であればいいと思います。
大事なのは自分のわざに頼らない事、主の御受難、聖母のお悲しみを黙想して、
より良く神様の御旨に合わせて御意向に沿う事です。
六月になり丁度イエズス様の聖心の月に入りました。
聖心の御悲しみに合わせて、聖心の御受難を黙想するに適した本を読まれる。
昔の聖心会がこのような本を出しています。
「愛の招き」聖心がシスターに聖心のお苦しみを打ち明けた内容です。
「イエズスの聖心」これは聖心月の信心書で、31日間毎日聖心に関する聖書の記述と共に、
黙想と祈りが、出来るようになっています。
また、祈りの為の御絵や10の天使祝詞に一つずつ言葉が書いてある祈りの本。
15原義の方で「聖なるロザリオの祈り」ドン・ボスコ社、見ながら祈るなどされるといいと思います。
私達の為に無償で大変なお苦しみの中、十字架に架かって亡くなられました。
その事を深く考えていると、神様の深い愛に心が動かされ、
祈りの甘美さに包まれ満たされ、心が砕けるような感覚にもなっていきます。
そうして祈りと黙想が深まっていくとある日、念祷が出来るようになる事があります。
毎日祈りの習慣を持ち親しみ、愛や心を込めて長く、古い祈りの言葉を選んで祈る。
自身が無心となり、深い神様の愛が心に注がれるようになります。
また、そうなるように信頼して、祈り求めて下さい。
この先は、経験なさる事が必要です。詳しくは説明しませんし出来ません。
単に本当の神様の愛やその心を知り得、神様だけで足りると言う事がよく分かると思います。
このようにカトリックの祈りは、他の宗教のように唱えているだけでは終わりません。
聖成と聖寵、寛徳へと導かれ、心や身体が聖霊の神殿となります。
それらを得なければ祈る意味がありません。祈りを究極に極めて行くと、
アヴィラの聖テレジアが心に受けたあの霊的痛手に達します。祈り念祷の事について「神の御前で」ドン・ボスコ社の本があります。
聖心（みこころ） Sacre-Coeur
www.paris-catholique-japonais.com/cours/cours27.htm
- 833 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 10:20:32.04 ID:5YmXUJY2]
- ＞聖成と聖寵、寛徳
それらにはどういう違いがありますか？
字面をみると、同じことのように思えますが。
- 834 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 10:45:18.96 ID:qUkgSyAK]
- ところでさ、日本でカトリック信者の客室乗務員の女を50年程前に
殺害したベルギー人のカトリックのエロ神父ってどうなったの？
特に除名になった様子も無いようだからカトリック教会が揉み消して
トンズラしたんだろうなｗ
さすがカトリックだね。刑法に違反した奴もクビにしねーんだからｗ
- 835 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 10:57:20.99 ID:67Qdk6DB]
- サレジオ会の神父は女性と付き合って殺してしまうわ、少年を犯すわ、悪の根源じゃないか。
- 836 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 11:24:19.52 ID:qUkgSyAK]
- 例えばさ、強姦魔で殺人鬼の男がカトリックの聖職者の前でその罪を告白
（カトリック的には告解って言うんだが）したとしようか・・・・
警察も行方を追ってるその男を聖職者は決して当局に通報しないんだってさ。
つまり犯人隠匿を行ってる訳だｗ
アル・カポネみたいな犯罪者もカトリック信者だからきっと天国に行けたん
だろうなｗ
御都合主義の神様だよな・・・・・・
- 837 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 13:07:16.34 ID:qUkgSyAK]
- だからさ、カトリックは名称はカルトリックか軽いトリックに変更すれば
良いんだよ。その方が事実を正確に表現してるしさｗ
- 838 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 20:11:58.04 ID:zglKfNTe]
- >>836
カトリックに興味のある者です。
カトリック信者になれば天国へ行けるなんて、聞いたことが無い。
その人の普段の生活態度で決まるんじゃないの？
神様が決めるんじゃないの？
大抵の宗教は、入信し、その後どう行動すれば天国へ行けるってなってるんじゃない？
- 839 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 20:49:17.66 ID:qUkgSyAK]
- だからさ、罪を告解して赦しを聖職者に請えば赦されるらしいぜ、
カトリックってのはｗ
だから昔、免罪符とかって商品も売ってたじゃんｗ
カトリックに興味があるって？君も物好きだねえｗ
異常に嫉妬深くて傲慢で『我こそは全知全能の神なり』とかって
ほざいてるサディストの神様に仕えたいのかいｗ？
俺は幼少時は信者だったけど、キリスト教の神と折り合いが異常に
悪かったので棄教したけどねｗ
- 840 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 21:01:10.18 ID:5YmXUJY2]
- ＞罪を告解して赦しを聖職者に請えば赦されるらしいぜ、
悔い改める気持ちがなければゆるしの秘跡は無効。
＞、免罪符とかって商品も売ってたじゃんｗ
贖宥状は罪の赦しのためではなく、つぐないのため。
仏教だって浄財とかお布施とかあるし、気持ちをなんらかの物質で
あらわすのは、この世に生きている人間ならごく自然なこと。
＞『我こそは全知全能の神なり』とかって
ほざいてる
へー聖書のどこにそんなこと書いてあるのかね。
＞棄教したけどねｗ
罪悪感にさいなまれて、いやがらせかい？
自分に自信がもてないのだね。
- 841 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 21:05:40.28 ID:zglKfNTe]
- >>839
コメントありがとうございます。
私は、神様が父の様なものと言っているのでカトリックに興味を持ちました。
- 842 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/01(水) 21:07:50.83 ID:dm6nUIXr]
- >>840
そいつは遺産相続のために棄教した人種憎悪の馬鹿ウヨだよwww
- 843 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 21:08:23.54 ID:zhlXW26H]
- >>841
カトリックの神は、父とか母とか、そういうものとは全く違います。
性別もなければ、人格があるわけでもありません。
- 844 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/01(水) 21:12:01.57 ID:dm6nUIXr]
- >>843
親です
アモス書に
私は雌鳥のようにあなたたちを。。
とあります
- 845 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 21:15:24.86 ID:vPco2MU6]
- 遠藤周作は日本人にあった神は父なる神ではなく母なる神だといっていますね。
- 846 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 21:15:48.95 ID:lpnnYomn]
- 蚊取苦狂会！
蚊取苦教＝天主教＝天主狂
- 847 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/01(水) 21:19:31.39 ID:dm6nUIXr]
- >>845
やっぱ天主って概念より 天理教とかが使っている
『おやさま』＝親様 親神の役のほうが正確でしょうね 日本語として
聖三位一体の第一位格の訳としては
- 848 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 22:33:46.33 ID:VMbKti0z]
- >>844
じゃあ女なんじゃないの
- 849 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/01(水) 22:38:40.75 ID:dm6nUIXr]
- >>848
イエズスは 父 と呼びかけておられる
- 850 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 22:41:20.56 ID:VMbKti0z]
- >>849
男女二人いるんじないの
- 851 名前：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM [2011/06/01(水) 22:53:53.53 ID:Mh8Mtzby]
- 神は男でも女でもない。
いわゆるアンドロギュノス（両性具有）だ。
といっても物質界で時々生じる奇形ではなくて、
男性原理と女性原理が生まれたアルケーたる「完全なる人間」の雛型だがな。
- 852 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 06:12:38.48 ID:cY9h5zpd]
- >>845
人間（異端者）の都合で神を空想しても、
神の姿は変わらない。
神を見た者（聖人）にしか、
神を語ることは出来ない。
地獄の存在を否定しても、
ゲヘナの火が消えるわけではない。
現実逃避をするな。
- 853 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 06:15:10.56 ID:cY9h5zpd]
- >>841
新約聖書で主イエズスは神を、
「アッバ（お父ちゃん）」と呼んでいますね。
- 854 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 06:18:27.64 ID:cY9h5zpd]
- 至聖三位一体のペルソナ（位格）
第一位格 御父ＹＨＷＨ
第二位格 御子イエズス
第三位格 聖霊
- 855 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 06:43:34.79 ID:cY9h5zpd]
- >>847
優れた訳語として、
「御父」「天父」「聖父」
などが、既に有る。
- 856 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 06:58:03.81 ID:DtYA+4ia]
- 祈るときに「天のお父様/みめぐみ深いお父様」なる呼びかけもあるから神＝父のイメージだね。
- 857 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 07:04:39.63 ID:YvgJMTtJ]
- 御主人様でしょうな。
だって信者は神の僕とか言ってるんだからさ。
それでカトリックのSMごっこは永遠に続くんですねえｗ
サディスティックな神に仕えるマゾのアホ信者って構図ですなｗ
で、カトリックの聖職者ってホモレズばかりだしさｗ
精神病理学的に病んだ連中ばっかなのはサロメを見ていても分かり
ますねえｗ
- 858 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 08:31:33.47 ID:p7xglbVH]
- 神だかイエスだか知らねーが生徒一人守れない無能だから社会から白い目で見られてんだよキリスト教信者は。
152 名前:可愛い奥様 [sage] :2011/06/02(木) 03:13:43.17 ID:z/kMw2ONO
＠都内震度５。娘の女子校の廊下にいた。
ｶﾞﾀ、ｶﾞﾀ、ｶﾞﾀ、ｶﾞﾀと古い窓ガラスの
窓枠が揺れて咄嗟にバッグで頭を保護した。
教室を見るとクラス委員の娘が
「みんな！机の下にもぐって！
机の足を掴んで！」と絶叫していた。
シスターはベールで顔をおおい
ひたすらお祈りを繰り返していた。
揺れが激しく船酔いのように気持ちが悪く
体が前後に揺れて動く事もしゃがむ事も
出来なかった。
- 859 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 11:53:44.88 ID:vDtXKcJE]
- >>858
白い目で見られてるか？
むしろ人として尊敬の目で見られてると思うが
- 860 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 12:03:50.84 ID:YvgJMTtJ]
- バ〜カ、キリスト教徒が尊敬されてるかよｗ
少なくともサロメみたいな精神異常者が信じてる宗教なんて怖いだけだろｗ
- 861 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 12:17:21.90 ID:vDtXKcJE]
- >>860
キリストが生きていた時代のローマ帝国の著名な歴史家のタキトゥスもその著書の中で
イエズス・キリストを稀に見る清廉潔白な人物と賛辞を送ってるんだけどね。
あと当時ローマにあった宗教の異教徒でさえも、
キリストに対して高潔な人物と賛辞を送ってるんだけどね。
- 862 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 12:34:02.82 ID:YvgJMTtJ]
- 俺は教祖を批判してるんじゃなくて信者を批判したんだけどね、アンタ
って字が読めるのかい？
アンタ等は尊敬してるかもしれないがローマ教皇なんてジジイを世間一般
の人間が尊敬してると思うかね？
何だか派手な法衣を着て恭しくバカバカしい儀式を行ってるだけのジジイ
だろ。キリストが高潔な人物だったとしてもそれを引き継いだ弟子が高潔
だとは限らないだろ。現にユダは金で師を売ったんだし、ペテロは師の
ピンチを目の当たりにして『オラ、そんな人知らねーだ』ってしらばっくれた
んだしさｗ
- 863 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 12:52:36.32 ID:vDtXKcJE]
- >>862
ローマ教皇は尊敬されてるでしょ？
よくテレビで見たことないか？教皇に会う時、どの国の元首も最高の敬意を払って謁見してるじゃん。
もちろん信者は人間に過ぎず弱いから、数々の罪を犯すし、欲に負ける場合もある。
だけどキリストと完全に一致したと言われる聖人はキリストと同じく完全に高潔な人物だぜ？
キリストを否んだあれほど弱い聖ペトロも、最後はキリストと一致し、
自分の生命さえキリストに捧げて殉教した。
だからサロメも今はああかもしれないが(失礼)、
最後はキリストと一致して聖人のような一生を終えるかも知れないぜ？
- 864 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 13:15:08.17 ID:64a+0WUG]
- >>852
聖人だって神なんて見てないよ。
- 865 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 13:16:47.98 ID:64a+0WUG]
- >>863
＞だけどキリストと完全に一致したと言われる聖人はキリストと同じく完全に高潔な人物だぜ？
一致なんて不可能です。そういうことにしたいだけでしょう。
- 866 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 13:20:02.93 ID:64a+0WUG]
- >>863
＞最後はキリストと一致して聖人のような一生を終えるかも知れないぜ？
かも知れないという話なら、
この世のすべての人はもちろん、あらゆる生命、物質は、
ビッグクランチによって一つになるかもしれないです。
すべての存在が元のソースに帰るかもしれないわけで。ま、キリスト教関係ありませんな。
- 867 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 13:31:04.39 ID:vDtXKcJE]
- >>865
一致というのは、イエズス・キリストの聖旨を全く完全に果たすことを言うんだよね。
全ての行動、思い、言葉が主の為に捧げられ、自分の為の行いが全くない。
- 868 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2011/06/02(木) 15:07:00.10 ID:SSe2tYU2]
- 俺はアンチキリスト教徒だが、前法王聖下は流石に御立派な方だったと思う。
紛争地域ならイスラム圏にでも仲裁に出かけていくんだから。
まあそれがキリストと一致するとか、聖人の列に云々なんてファンタジーはどうでもいいが。
あとサロメは無理、あれは噛みつきたいだけの永遠の厨二病患者だし。
- 869 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 15:47:14.30 ID:64a+0WUG]
- >>867
だから、そんなの無理だって。果たしたつもりになることはできるけど。
- 870 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 19:53:33.10 ID:kuggMh7e]
- 東エルサレムの岩の上の寺院に現れた不思議な光
www.youtube.com/watch?v=zQ-bNOy_CKQ
- 871 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2011/06/02(木) 22:48:34.87 ID:voRx0PSM]
- 基本的な用語に関する質問をさせてください。
カトリックの言葉だと思うのですが、「連祷」や「集祷」とは何でしょうか？
おそらく、祈祷の時の言葉だとは思うのですが、よくわかりません。
- 872 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/03(金) 06:06:22.98 ID:Ad/05TB5]
- 聖人たちの主な死因は、
殉教（殺人）、病死、老衰、が多い。
しかし、事故死や災害による死は知らない。
聖人が天に召される亡くなり方は、
御心によって決められているのではないか。
- 873 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/03(金) 07:41:29.64 ID:Ad/05TB5]
- ＞鳩山前首相
たった数ヶ月で、
総理の座を自ら捨てた無責任な臆病者に、
政治へ干渉する資格は無い。
- 874 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 10:25:37.17 ID:Jp6unixu]
- >>872
御心によって決められる亡くなり方が、
そのようなものに限定されると考えるのは、君の勝手な妄想。
- 875 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 14:52:05.80 ID:G4qRdG7S]
- >>833
説明するのが難しいので、色々な他のサイトから引用して加えました。
寛徳について詳しく知りたいのであれば、アヴィラの聖テレジアの寛徳の道をお薦めします。
簡単に言えば聖寵は、神様から与えられる御恵全般を言い。
その恵の一つが聖成、寛徳はそれらの恵を得て、聖人に達した状態。
- 876 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 14:55:20.64 ID:G4qRdG7S]
- 下は細かく詳しく説明した文です。
聖寵とは、イエズス様の御受難、十字架上の死による、天主様の人間に対する罪の購い、
救いの御業をはじめ、無償で与えられる超自然の恵みをいいます。
成聖・聖成の恩寵（sanctifying grace） は与えられる聖寵の一つ。
聖寵には二種類あって成聖の恩寵（sanctifying grace）と助力の恩寵（actual grace）です。
成聖の恩寵は、私たちの霊魂に内属する超自然の賜・御恵みで、
私たちをして義化し天主の養子とし、天国の相続人とします。
洗礼を受けた時に初めて与えられ、大罪を犯さない限り霊魂に常駐する無償の聖寵（habitual grace）です。
l
- 877 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 14:59:17.49 ID:ZU/F6Slt]
- >>875
寛徳じゃなくて完得じゃない？
- 878 名前：876の続き mailto:sage [2011/06/03(金) 14:59:20.51 ID:amGZgAyy]
- ○天主の様の人間に対する罪の贖いでした。
ごめんなさい、字が細かくて返還した時に見えてなかった。
寛徳・完徳
キリストの教えの一つ、究極的には天主にのみ属する完全性
修道者の場合、清貧・貞潔・従順の勧めの実践によって達成されるべき目標。
キリストに倣い到達すべき、完全性への頂。いわばキリスト教徒、カトリック者としての頂点。
- 879 名前：878の続き mailto:sage [2011/06/03(金) 15:01:21.81 ID:amGZgAyy]
- ＞キリスト教の完徳とは、何事についても、イエズス・キリストにならって、
神を愛し、そのみ旨に従い、人を愛し、諸徳をおさめることです。
キリスト信者は誰でも、完徳をめざして励まなければなりません。
このためには、イエズス・キリストの模範をあおいで、教えをよく学び、
熱心に祈り、秘跡をたびたび受けるようにします。そして、常に、自分にうちかち、
悪は小さいことでもこれを避け、つらいことも我慢して、人々に奉仕するようにつとめることです。
カトリック入門２
www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/catho2.htm
心のともしび-カトリック要理の友：第36課 完徳
www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori36.htm
- 880 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 15:06:08.29 ID:amGZgAyy]
- >>877
昔は寛徳と言う字も使いました。
今でもプロテスタントでも、使っているとこがあります。
忍法帖になって、一度に長文をレス出来なくなった。
エラーになるし、連続レスも2回までしか出来ない？
ID変えてようやくレス出来ました。凄く不便になった。
- 881 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 15:10:52.27 ID:amGZgAyy]
- 短いレスだと連続で出来るみたい。
>>878
ごめんなさい。
○天主様
でした。
- 882 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 11:58:37.14 ID:dIIM+0PQ]
- 長らく待たれていたフランシスコ会聖書研究所訳聖書（新旧合本）は
8月15日聖母被昇天の祭日に発売予定ですと。
A5版で3250ページもあってかなり重そう。
税込8,400円が8月15日〜12月31日までは発売記念特価税込7,000円とのこと。
- 883 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/04(土) 18:38:18.98 ID:A3iKzrdC]
- >>839
おもしろいよね。
だってさ、懺悔すれば金銭的にはタダで許されるのにさ。
わざわざ、金払ってまで罪を許されようとする人がいたってことが。
- 884 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/04(土) 20:58:18.10 ID:i9MO+vnl]
- 6月2日 AFP】
ローマ･カトリック教会（Roman Catholic Church）の聖職者による未成年への性的虐待問題をめぐり、
ベルギーのカトリック教会で虐待被害に遭った約80人が1日、ローマ法王庁を提訴したと発表した。
原告団は記者会見で、ベルギーのカトリック聖職者と法王庁には
監督下にある司祭や教会職員らによる性的虐待を防げなかった責任があるとして、
ベルギー・ヘント（Ghent）の民事裁判所への出廷を求める40ページの召喚状を送ったことを明らかにした。
一連の虐待問題をめぐり、欧州でカトリック教会を相手取った訴訟が起こされたのは今回が初めて。
原告側弁護団によると、原告の数は増え続けているという。
弁護団のWalter Van Steenbrugge弁護士は、
「ローマ法王は法王庁のトップだ。司教の任命権を持っている以上、任命した司教が犯した過ちに対する法王の責任を問うことは可能だ。法王自身の過失についての責任も問われるだろう」
「法王は、問題に介入し指示を出すことを怠った。このため虐待が継続し、被害が拡大した」と主張した。
ベルギーでは前年、1950年代以降にカトリック聖職者が500人以上の少年たちに性的虐待を加えていた事実が相次いで発覚した。
被害者の多くは現在50〜60代だが、うち13人は自殺している。
(c)AFP/Claire Rosemberg
- 885 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 21:48:12.21 ID:LChjCVRG]
- >>883 恥ずかしい勘違いしてるから言うけど、免罪符ってのは罪が許されるものではなく
罪による刑罰を免れるためのもんだ
ようするに司法の権限から逃れるもん 勉強しなさい
- 886 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 22:08:04.92 ID:/p5H/nX1]
- >>885
刑罰を免れるのは法的に罪が許されるからでしょ。
それとも免罪符とは非合法なものなのか？
- 887 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/04(土) 22:33:40.94 ID:Qytrs3dl]
- ja.wikipedia.org/wiki/贖宥状
salveregina.dyndns.org/avemaria/data/menshou.pdf
- 888 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U [2011/06/05(日) 01:24:57.33 ID:0nB2iqJ8]
- ちゃんとした姿勢で典礼に与れるようなガイドラインをまとめた
ウィキみたいなページを作ろうかと思う。
最低限のラインから、豆知識的なところ、知られてない（教えられないけども
口伝もしくは特定の信心会に入会して初めて分かること）まで、広く書き込める
ページをね。
- 889 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/06/05(日) 01:26:26.06 ID:0nB2iqJ8]
- あ、トリエントミサが優れているとか、パウロ六世のミサが劣っているとか、
そこら辺の、本当の意味での宗教論争は一応別扱いにします。
「典礼聖歌は糞」とか、そういうのも脇においてですね…。
- 890 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 04:24:41.99 ID:otza2Yy5]
- >>886
現代日本みたいに三権分立がなされていなかったため、当時、腐敗した教会（聖職者）が権力を持ちすぎて
司法の分野まで勢力を拡大していったので、罪は罪として厳然としてあるが、それによって
受ける刑罰を減らしたり無くしたり金次第でできるようにした。
現代でいうと、慰謝料やら損害賠償金、保釈金にあたる。
現代でもアメリカなんかでは、有罪でも金はかかるが優秀？な弁護士を雇えるセレブは
罪や罰を無くしたり軽減したりできる。
- 891 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 04:25:58.48 ID:otza2Yy5]
- 簡単にいえば地獄の沙汰も金次第といった感じ
- 892 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/05(日) 06:03:29.74 ID:YlLP3W0z]
- すみません、初歩的すぎる質問かもですが、
ジーンズでミサに出るのって失礼になりますでしょうか？
ジーンズしかズボン無いので…
ダメなら来月まで行くのを延ばします。
- 893 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/05(日) 06:08:19.49 ID:6Wyg+Ypj]
- ホームレスなみに汚れているのは困るが、電車に乗っても顰蹙かわないならかまわないのではないかと思う。
まあこれは個人的な見解だけど。
- 894 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 06:48:31.29 ID:YlLP3W0z]
- >>893さん
ありがとうございます。
- 895 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 07:41:07.49 ID:Xk84czVr]
- >>839
＞だからさ、罪を告解して赦しを聖職者に請えば赦されるらしいぜ、
＞カトリックってのはｗ
心から悔やみ、忌みきらい、今後決して犯すまいと決心しないと赦されないよ。
- 896 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 07:45:22.03 ID:Xk84czVr]
- コピペ
>>745
＞免罪符、誰かわかりやすく説明してよ。
日本では、学校教育で「免罪符」と習い、日本国民に誤解を与える言葉を使用しているが、正しくは「贖宥符(しょくゆうふ）」
贖宥とは、カトリックの教義で、罪のゆるしを受けた者に課せられる「つぐない」のことであるが、
実際は、カトリック教会の保証によって「つぐない」が免除されることを記した証書のことだから、その人の罪が許されることとは全く違う。
かつて16世紀には、罪の許しを受けて十字軍に出陣する者に、「つぐない」を免除されることを記した証書「贖宥符」が無償で与えられた。
しかし、「罪のつぐない」のみならず罪そのもののゆるしまでも得させると、吹聴する者までが出る始末であったから、
キリスト教国ではない日本は、そのまま誤解して「金で罪のゆるしまで取引した」というイメージを与える不適当な言葉を教科書に掲載している。
（キリスト教解説）
人間は、悪口、いじめ、嘘、騙し、盗み、暴行などの様々な罪を犯すが、神は人間がそれらを悔い改め、成長することを望む。
洗礼とは、その神のこころを受け入れて、過去のそのような自分と決別し、キリストとつながることによって新しい人となることである。
しかし、キリスト者は洗礼後、日々罪を犯さないように努めていても、罪を犯すことによってキリストから離れてしまうから、
キリスト者は、犯した罪に対して神に許しを請い、また神に対して罪を犯したからには、当然神に償わなければならない。
そうすることによって、神に許されて再びキリストとつながることができるわけだが、キリストは、人間のそのような弱さをご存知な為、
ご自分のカトリック教会の使徒たちに罪を許すなどの特別の権能（秘跡）を授けて、キリスト者がキリストと繋がるように計らったのである。
その特別の権能は、キリストの意思により、直接にご自分の教会の使徒たちから使徒の後継者であるカトリック司教に授けられて、
今日までカトリック教会に受け継がれてきている。（注）犯した罪に対して社会的責任は、キリスト者であっても当然果たさなければならない。
（カトリック教会が正統な教会であることを証明し保証した新約聖書の中に掲載されているヨハネの福音書20章参照のこと）
- 897 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/05(日) 09:28:04.74 ID:ogtRxZKE]
- >>892さん
きちんとした印象のシャツを着ていれば、ジーンズでも問題ありません。
教会によって若干フォーマル系のところ、若干カジュアル系のところが
ありますが。
- 898 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/05(日) 10:19:56.47 ID:vJ2H4mHR]
- >>890
つまり、現代の免罪符（法による刑罰を免れる）はあるってことか〜
昔から変わらないんだね☆
教会は罪びとの集まる場所。
いろんな人がいるよ。
いろんな人がいるってことはいろんな考えがあって当たり前。
- 899 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 14:54:06.74 ID:YlLP3W0z]
- >>897さん
ありがとうございます。
無地の紺色のTシャツで行こうかと思います。
- 900 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/05(日) 17:35:25.12 ID:K+0S7vrE]
- >>899
いちおうねんのため
ジーンズは作業着とみなされるので 改まった席にはふさわしくないんです
あなたも会社で着る作業着で 仕事に無関係なところや仕事でも取引先との
接待の場所に出たりはしませんよね？
教会の礼拝は改まった場所です 今後ジーンズだけでは信仰以外の場でも不都合がおありだと思うので
せめて普通のスラックス程度でもお持ちになったほうがよいと思います
あとTシャツは下着です
これを機会に解禁でよいから袖のあるシャツとジャケットをそろえられたらいかがでしょう
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