- 1 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/12(土) 10:49:05.28 ID:legHDXe0]
- 聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
新約聖書（A6判）フランシスコ会聖書研究所
shop-pauline.jp/?pid=2206098
カトリック教会のカテキズム
www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html
カトリック祈祷書 祈りの友（普及判）
shop-pauline.jp/?pid=2196592
カトリック書店・聖品販売店
www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
www.paulus.jp/
www.donboscosha.com/
shop-pauline.jp/
mercy.cart.fc2.com/
yonohikarisha.blogspot.com/
tenshikan.jp/home.htm
バチカン放送局
www.radiovaticana.org/gia/index.asp
日本のカトリック教会
www.catholic.jp/
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- 575 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/26(火) 20:56:23.27 ID:F/F3XW6D]
- >>573
> 神との対話
キリストを否定している本ですよね？
- 576 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 21:10:47.34 ID:sLxsMiA5]
- 大地震&原発のからくり
01
www.youtube.com/watch?v=IMD0tQtIyVQ
02
www.youtube.com/watch?v=gEvOWdtn5xY
03
www.youtube.com/watch?v=5FiZj-673vo
04
www.youtube.com/watch?v=bYB1zOOFt_c
05
www.youtube.com/watch?v=Zfs6XxRTqko
06
www.youtube.com/watch?v=t4H82jX5S2Q
07
www.youtube.com/watch?v=XoPCvaVVGrA
08
www.youtube.com/watch?v=Ods-BDqIfVo
09
www.youtube.com/watch?v=IEBdFFVCUH4
10
www.youtube.com/watch?v=OVwdw9NtP-I
- 577 名前：私の愛 ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/04/27(水) 03:12:05.05 ID:/cfjf6/W]
- >>575
キリストを否定しているわけではないよｗ
- 578 名前：私の愛 ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/04/27(水) 10:21:30.58 ID:/cfjf6/W]
- >>575
神に対する新しい理解
- 579 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/27(水) 12:19:45.72 ID:Cj9klBbm]
- >>524
政治家の露出が多すぎる。
テレビへの出演は、逆効果でしょう。
ワイドショーで得意気に語られても安っぽいだけ。
神秘性を増したいのなら、過度な顔出しは控えな。
- 580 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/27(水) 15:47:30.09 ID:IzjA3TxG]
- 主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん でしょう。
他人を地獄に落としてご満悦 up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの？？ 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。
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仕事２チャンネル連続投稿 分裂異端 ぱいおつ大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 冒涜的な雹ぐるんぐるん
発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
- 581 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 22:03:14.36 ID:xrU4enux]
- >>577
ニューエイジは一見キリストを否定しないが、他の神々と相対化して、実質的に
唯一神の権威を失墜させるのが目的。
- 582 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/28(木) 00:56:46.76 ID:Q8IScB9j]
- カトリック質問スレとちがってアンチばかりなんですね、ここ
かなしいです
- 583 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/28(木) 06:21:39.48 ID:xFFHFlgA]
- >>582
嘆くよりも、護教のために奮戦しましょう。
反キリスト者どもへ、反論するのは義です。
「暗いと不平を漏らすより、
自ら進んで灯りを点けましょう。」
- 584 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/28(木) 06:23:11.35 ID:oXBI2QlV]
- >>583
どこぞやの聖書に書いてありそうだな。当たり前のこと言うなつうの。
- 585 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/28(木) 08:59:25.01 ID:xFFHFlgA]
- >>95 補足
グノーシス派への反論
ご指摘のとおりに現世は不完全だが、
新約聖書のヨハネ黙示録では、
「新しい天と地」として
完全に成る世界が預言されている。
- 586 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/28(木) 09:02:39.71 ID:xFFHFlgA]
- >>584
当たり前のことすら出来ない
非常識なバカが多すぎる。
世間には、いい歳して
幼稚園児以下のヤツが居る。
- 587 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/28(木) 09:52:33.37 ID:xFFHFlgA]
- グノーシス派への反論
他宗教の神々のほうが、
暴君のような邪神である。
- 588 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/28(木) 10:31:28.63 ID:QvlGQ2i4]
- で？続きをどうぞ
- 589 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/29(金) 00:47:37.54 ID:Ua4TrqA3]
- 主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん でしょう。
他人を地獄に落としてご満悦 up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの？？ 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。
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発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
- 590 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/30(土) 10:01:40.12 ID:6+0tJFwV]
- 明日の列福式が待ちどうしい
- 591 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/30(土) 11:41:26.73 ID:6Mtmgf0s]
- 棺は開けられるのでしょうか
中身は入っていないとの事らしいのですが
- 592 名前：現世は在家 mailto:sage [2011/04/30(土) 23:27:22.23 ID:WsdmAVqJ]
- 罪を生じる思いの元は「闇の霊」でしょうか。
マリア伝では「欲心」と記載されております。
光の霊よりも闇の霊に従った生活をしていれば人は罪人、獣になります。
釈尊もこの真理（法）を「四諦」の教えとして説かれております。
一部要約しますと、苦しみの原因は固執・執着であり、固執は「欲心」
から生じます。
でも「欲心」は必要だから人に受肉されました。
アスリートが記録に挑戦するのも、科学者が研究に傾注するのも、
経営者が事業計画を策定するのも、「欲心」に起因します。
原初アダムは「欲心」が無かったと伺っております、換言しますと
非常に良い人ですが働かずにぷらぷらと日々を楽しんでいる人だった
のでしょうね、アダムは。
- 593 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 23:39:17.46 ID:ou9lzmZ6]
- >>592
所詮はそういうファンタジー。
そんなのは事実でも真実でもない。
- 594 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 11:18:32.52 ID:EX46UtfB]
- 日本人のクリスチャンは使徒信条で信じると言いつつ
心の底では信じてなかったりするからな
何を考えてるのかわからん人種だよなあ
- 595 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/01(日) 12:22:13.21 ID:Zsm5XkAs]
- 日曜日の午前中だけ信じている
- 596 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 14:06:35.59 ID:MgYVxdmz]
- >>594
でも本気で処女懐胎やキリストの肉体的復活を信じている奴は精神を病んでいるよ。
信じすぎるのも良し悪し。
- 597 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/01(日) 15:00:50.14 ID:42KS6cCX]
- >>570
十数年ぶりに教会のミサに行くようになってビックリしたこといくつか
１：古くからの教会でも跪き台は畳んでいるので
跪きたくても周りの人を気にしてなかなかできない
というか跪く信徒がほとんどいないこと
２：信仰宣言が文語から口語になったこと
３：ミサの時間が早くなってること(9:30から9:00とか)
４：侍者に女の子がいつのまにか参加していること
５：高齢者がめっきり多くなって椅子まで減ってること
>>514
卵の飾り方は教会によりいろいろ
色付きセロハンで包んだり絵入り紙コップに入れるところもある
セロハンの中身に「復活祭おめでとう」のメッセージを入れることも...
３３年前の復活祭、まだ小２のころ教会前の庭で卵探しゲームに参加したのを懐かしく思い出す
- 598 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 16:00:31.30 ID:OMHx9byU]
- www.youtube.com/user/GiovanniPaoloII#p/l/s/IS81RCDZshY
- 599 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/01(日) 18:47:06.90 ID:+bszKiDe]
- ttp://www.asahi.com/international/update/0501/TKY201105010158.html
ヨハネ・パウロ２世を「福者」認定 死後６年、近代最速
2011年5月1日18時39分
ローマ法王ベネディクト１６世は１日、サンピエトロ広場で、
前法王ヨハネ・パウロ２世（在位１９７８年～２００５年）を「福者」とするミサを行った。
広場周辺には１００万人以上の群衆が集まった。
「福者」は「聖人」となる前段階で、ローマ法王庁（バチカン）によると、
死後約６年での福者認定は記録のある近代では最速という。
前法王は、東西冷戦終結前後に平和と宗教間対話を強く訴えたことで知られる。
８１年には広島を訪れ「戦争は人間の仕業だ」とする「平和アピール」を発表。
その人気と歴史的評価の高さから、バチカンは、教会法では死後５年以降にしか始められない
業績の調査を例外的に死後直後から始めた。
ローマ市内の主な教会は祈りのために前夜に開放され、
前法王の母国ポーランドなどからは広場に泊まり込む信者もいた。
（バチカン＝前川浩之）
- 600 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/01(日) 20:11:29.12 ID:wrfrEqNG]
- インターネットで見ました、素晴らしい列福式でした
手での聖体拝領が一度も映らなかった事に驚いています
- 601 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/02(月) 17:15:03.72 ID:+RDlqjn9]
- Thanksgiving Mass for the Beatification of John Paul II
www.youtube.com/user/GiovanniPaoloII?feature=lb#p/l/b9fuEQNbfDk
- 602 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 20:42:48.40 ID:EoBORq/A]
- しかし式のためとはいえ、墓からお棺を持ち出されるとは。
帰天しても先代は楽をさせてもらえないんだなあ…。
- 603 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 07:26:29.79 ID:U6c6B0x6]
- 列福式でイタリアのベルルスコーニ首相が爆睡してた。
- 604 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 08:13:25.26 ID:3ygw7KVw]
- ニュー速にスレたってた
toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1304304651/
- 605 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 10:30:37.93 ID:2DM+4nl/]
- >>602
列福とか列聖されるかたの宿命だぬ。
棺を開けられて身体検査されることもある。
- 606 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/03(火) 10:32:08.12 ID:qw81MTJl]
- www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aP6smzC-P6k
- 607 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 10:35:56.57 ID:mQrk65UG]
- お身体から取り出されて、聖遺物になって、
世界の教会、修道院にも送られるからねぇ。
その取り成しを願う個人や病人にも送られ、
奇跡的な癒しがあった場合、列聖の為に報告される場合もある。
- 608 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 13:38:13.65 ID:Cp4L/WDV]
- いやあ、確か中世以降の教皇はご遺骸に防腐処理を施される慣例から、腐敗から免れる奇蹟は列聖の根拠としての奇蹟に含まれない
とか以前聞いたんで、それでも柩が出されていたので楽じゃないと思った次第。
それに前教皇の告別に皆が参列した折、TV中継やニュース映像見てたら日を追うごとに前教皇のご遺骸の鼻の頭の皮膚の色が段々変化してたから大丈夫だろかというのもある。
- 609 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 14:01:26.53 ID:fsieYLoy]
- >>608
どこのサイトだったか忘れたけど、
恐らく信者じゃないお医者さんが、
亡くなって数日たってるのに、
ＴＶで見る限りでは教皇ヨハネパウロⅡ世の遺体が
ほとんど傷んでないのが不思議でならない。
とか書いてたよ。
- 610 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 16:01:33.17 ID:Cp4L/WDV]
- そういやサイババは冷凍機能付きの棺桶だったけど、あちらの酷暑に敵わなかったらしくどんどん色が黒ずんでいったと
あちら在住の日本人信者がブログに書いてたが、その変化に較べたら確かに前教皇はあまり傷んでたようには見えなかったな。
- 611 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 16:58:25.24 ID:NfSiMMa6]
- >>608
最近の近代の教皇から、防腐処理されるようになったんだよ。
ご遺体の状況の確認の為、ヨハネ23世の棺が開けられた時に、
腐敗が無かったそうで、調査された結果防腐処理もされていなかった。
数年に奇跡だとして話題になってましたよ。
www17.plala.or.jp/yazaki-home3/zatu3/mystery/mystery.html
- 612 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 17:04:08.28 ID:NfSiMMa6]
- ごめん十年近く前ね。
2001年の事だったけど。
最近の教皇のご遺体を防腐処理するようになったのは、
腐敗すると超保守層からあれこれ攻撃の口実になるから、
防腐処理してるんじゃないかと思う。
- 613 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 17:16:32.29 ID:8Dr6zfOd]
- 前教皇は防臭処理のみ行った、と当時の記事で読んだのだけど
- 614 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/03(火) 17:19:34.84 ID:qw81MTJl]
- www.youtube.com/watch?v=YkpL-JFDeig&feature=related
- 615 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 01:41:57.26 ID:ACjsRr8s]
- ヨハネ・パウロ１世の御遺体は毒殺の証拠隠滅を謀るために防腐処理をされた。
- 616 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 02:15:58.29 ID:duWXWPKW]
- レーニンの防腐処理は完璧みたいだなwwww
- 617 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/04(水) 09:16:44.17 ID:lxBsvfUF]
- >>603
まあローマ教皇とはいえポーランド人だからな
元東京大司教列福！
けど韓国人司教
みたいな感じだ
- 618 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 09:26:47.46 ID:HQNH5xf4]
- カトリックのほうが奇跡を信じたりするのがいいな
プロテスタントは唯物とは言わないが
まったく奇跡を信じてない意味わからない信徒が居るからな
- 619 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 12:32:59.69 ID:3fDquxyr]
- ただレーニンにしろ共産圏指導者のは定期的にちゃんとメンテしないと傷んじゃうそうだ。しかもメンテ料も安くないからバカにならんらしい。
その点では柩に入れたままで、直接ご遺骸自体にメンテしなくても余り変わらない聖人の方が手間要らずではある。
- 620 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 19:43:25.74 ID:HQNH5xf4]
- まったくイエスの奇跡を信じてないとか意味わからないぞ
何か神学とかのキリスト教を学問と考えてるらしいが
だったらボランティア団体のほうがわかりやすくていいだろ?
- 621 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 21:05:35.55 ID:ZyThXqQA]
- 奇跡を信じない学問としてのキリスト教とか意味わからんよ
永遠のいのちとかこの世の儚さから救われたいから
キリスト教は大きくなっていったのにな
それじゃ祈るふりしてる律法学者の信仰だろ
- 622 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 02:30:48.81 ID:9sIaygRs]
- 超自然的な働きがこの世で見える形になる「奇跡」を信じることと、
超自然的な働きそのものを信じることは、また別の話。
前者について「見ないで信じ」られるのなら、それはそれで幸いなんだろうけれど、
他人が「見て信じる」道を完全否定するのは何だかなと思う。
後者について信じないというなら、そりゃもう信仰じゃない。
- 623 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/06(金) 05:18:43.34 ID:JqF/z4/k]
- ロレート大聖堂
ナザレに住んでいた聖家族の家を、
天使が天空を飛翔して
イタリアのロレートへ
持ち運んだ聖伝がある。
詳細はググれ。
- 624 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 11:32:52.78 ID:QzC6C3ZY]
- 学歴とか先生と呼ばれる地位とか
永遠のいのちより
この世的な成功しか信じてないのが律法学者の信仰だろ
祈るふりする唯物、腹の底では現実的な損得しか無いんだよ
存在が気持ち悪い
- 625 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 20:29:19.14 ID:QzC6C3ZY]
- オーム事件だってそうだろ
宗教的な思想なんかあったわけじゃない
教団の人間関係や上下関係が行動の全てだろ
薄気味悪いったらないぞ、何を考えてるんだろうな
結局、目に見えるものしか信じられないなら
普通に会社勤めやボランティアで上を目指せばいいのにな
世渡りは上手くても宗教世界は向いてないんだよ
- 626 名前： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/08(日) 11:52:05.62 ID:2tdWPwdY]
- test
- 627 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 12:34:56.48 ID:tx0GBd1U]
- >>623
>>ナザレに住んでいた聖家族の家を、
>>天使が天空を飛翔して
>>イタリアのロレートへ
>>持ち運んだ聖伝がある。
聖伝は「嘘」ということになる。
何故なら、そんな馬鹿なことがあるはずがないからだ。
- 628 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 14:24:25.74 ID:Xox2R5wC]
- 成功して裕福な人生送りたいなら
凄腕ドクターにでもなればいいのにな
お金も手に入るし地位も高く感謝もされるぞ
祈るふりする律法学者は成り上がりかたが歪んどる
- 629 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 16:38:39.88 ID:n++QfFcj]
- >>627
この人、キリスト教大好きね。
hissi.org/read.php/psy/20110508/dHgwR0JkMVU.html?thread=all
- 630 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 01:03:34.54 ID:ERgXFBZL]
- GW 2ちゃんしかしてなかった件 死にたい もう終わりですよGW
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304848883/
- 631 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/11(水) 12:33:09.19 ID:Tku62Y/3]
- せいぜいが信者から集めた金を善意の塊であるかのように振舞って被災地等
に送るんでしょ、カトリックの聖職者の皆様方はｗ
自分の懐は痛まないし、おまけにバカからは尊敬されるし辞められないで
しょうな、カトリックの坊主はｗ
- 632 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 21:33:36.85 ID:NCMfK+kz]
- その割には司祭になる人少な過ぎ。
修道士も全然ダメね
- 633 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 00:17:45.21 ID:tRxmuIPf]
- でも什一献金強制徴収しながらこう言う時に更に上乗せ献金を強要しつつ、実は牧師のボーナスなんてトコよりはいいんじゃね
つか、出せる人がこういう時出せるだけ出せるシステムになってたり、実行部隊もちゃんといるとか
良いと思うけどね。
いざとなれば世界的ネットワークもあるし。
あと、修道会の小商いなんかもこういう時いいんじゃね？
- 634 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 00:20:09.95 ID:HocmMlbc]
- パウロ会オンラインショップとかwwww
- 635 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/14(土) 21:27:41.74 ID:uhqUUhwF]
- 独身制やめればいいのに
- 636 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/05/14(土) 23:28:24.13 ID:nzAASBtf]
- >>635
独身制で、性的いたずらをする者は、聖職者に向かないｗ
- 637 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 01:06:00.95 ID:6lhf6LSe]
- ローマ教皇特使サラ枢機卿被災地へ
caritasjapan.jugem.jp/
- 638 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/05/16(月) 20:00:54.95 ID:SCTCg7WH]
- 私はカトリックだが、神によって、
ユダヤ教の手法で、天国を往復したｗ
- 639 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/05/16(月) 20:05:23.67 ID:SCTCg7WH]
- イエス自身がユダヤ人だが、
イエスの教えだけが「道」ではない。
イエスの道は時間等の節約になる。
- 640 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 10:20:42.88 ID:M7+CISJj]
- >>637
＞ローマ教皇特使サラ枢機卿被災地へ
＞caritasjapan.jugem.jp/
やはり見捨てなかった。
たった40万の信徒のために来てくれたんだよ。
- 641 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 14:59:52.26 ID:3weNDNlh]
- ローマ法王の使者、松島で祈り 「どうか希望を持って」（動画）
www.asahi.com/national/update/0516/TKY201105160485.html
www.youtube.com/watch?v=TyPA3mBI6DQ
いわき市にまで足を運ばれたのは凄いことですね。
- 642 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 16:34:14.92 ID:M7+CISJj]
- チキンでは無いと言う事
絶対に見捨てない
- 643 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/18(水) 05:02:17.89 ID:Le99u94+]
- >>538
マザーテレサよりも
功徳を積んだ者だけが、
聖人を批判できる。
聖人を上回る完徳に達した者のみが、
聖人を否定できる資格を有する。
何もしなかったブタどもが、
偉そうな態度を取るべきではない。
- 644 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/18(水) 05:06:21.32 ID:Le99u94+]
- 旧約聖書 天地創造
≪創世の書≫ 訳注： フェデリコ・バルバロ
学術文庫 講談社
発行年月日：2011/04/11
サイズ：Ａ６判
ページ数：254
ISBN：978-4-06-292046-9
定価（税込）：924円
www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2920468
- 645 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 05:10:56.44 ID:lelhz9XE]
- >>643
言ってることは解るけど
ブタとか、そういう発言は君の品性を落とすよ？
ずっと前も注意したけど、まだ直ってないみたいだね
- 646 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/18(水) 06:04:29.33 ID:Le99u94+]
- 分派のプロテスタントが犯した大罪 1/2
・聖書の曲解と身勝手な空想により、独自の神を造り上げた偶像崇拝の大罪。
・聖書の曲解と身勝手な空想により、キリスト教を現実逃避の麻薬にまで貶めた大罪。
- 647 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/18(水) 06:08:42.34 ID:Le99u94+]
- 分派のプロテスタントが犯した大罪 2/2
・聖書正典73巻から不都合な書を削除し、聖書を66巻まで減らした大罪。
・神の母親である聖母マリアと、偉大な徳性の持ち主である聖人たちを侮辱し、攻撃している非礼な大罪。
- 648 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 06:23:43.17 ID:1cUww7+e]
- コロンブスってなんで聖人じゃないんですか？
- 649 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 07:10:26.18 ID:zZOGlj1I]
- >>644
学術文庫からかぁ。どんな仕上がりになるんだろ。ちょっとwktk
つか、フランシスコ会訳の新旧合本て結局ガセ？
- 650 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/18(水) 09:32:45.95 ID:6aRB4T5O]
- フランシスコ会訳聖書は震災の影響で発行が延期になって
8月初旬になる予定とのこと。
- 651 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 09:54:48.51 ID:hUQYDv1G]
- 人がドアの打ち止めするのを見計らって熟睡した頃に侵入し通帳やなにやらチェックする様は昔と変わらんな、、さすがブラックアップルズ！
- 652 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 10:14:53.26 ID:k49qiQhv]
- >>643
＞マザーテレサよりも功徳を積んだ者だけが、聖人を批判できる。
＞聖人を上回る完徳に達した者のみが、聖人を否定できる資格を有する。
君の狭い価値観の中ではそうかもしれないけど、
カトリックの外では、別に誰が否定しても、批判してもいいし、
信者の考えよりも説得力がある。
- 653 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 12:53:29.34 ID:3N9K2b2s]
- >>650
をぉ。そうなんだ。ありがとう
- 654 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 16:23:43.87 ID:f0uA+lqS]
- 聖書を「ケセン語」に翻訳した岩手県大船渡市の医師・山浦玄嗣さんは
自らも被災しながらガレキの街で医師として人々を支え続けた。
2011年 5月22日（日）
教育テレビ：午前5:00～午前6:00（60分）
こころの時代～宗教・人生～ 私にとっての３．１１「ようがす 引ぎ受げだ」
- 655 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/20(金) 00:08:24.16 ID:i0zsIXHD]
- 今度こそ一切合財、中央協議会にぶちまけてやるからな。
首洗って待ってろよ。
- 656 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 03:36:57.28 ID:2rL1EsGv]
- 俺は震災のあと、気仙沼ちゃんを心配したよw
彼女は無事でした
カトリック教会も二件ほど被災したが無事だったみたい
信徒さんはどうかはわかんないけど
もっと若かったらボランティアに行ったのだけど・・・
- 657 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 09:03:51.38 ID:Tu6QQOBd]
- カトリックの皆様って、避妊しないの？
- 658 名前：キリスト教正統信仰プロテスタント福音派 [2011/05/20(金) 12:35:34.28 ID:7kz8WSqQ]
- ■艱難期前、艱難期（中）後の両説をとる先生
●奥山 実先生
世の終わりが来る！ 『ヨハネの黙示録』の私訳と講解 マルコーシュ・パブリケーション刊
●聖母マリアは悪魔である
www.geocities.jp/cavazion/es167.html
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/50
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆ no.1
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/72-76
●艱難期前携挙説の根拠について－「いつキリストは再臨されるか」山岸 登先生 エマオ出版刊 P32～より抜粋
「だれにも、どのようにも、だまされないようにしなさい。なぜなら、まず背教がおこり、
不法の人、すなわち滅びの子が現れなければ、主の日は来ないからです。」（テサロニケ2章3節）
この背教について考えてみましょう。
（この項は、ダラス神学院発行の論文誌ビブリオセカ・サクラ１９５７年発行
１１４巻・第４５３番・ケネス・S・ウエスト師の論文を参考にいたします。）
「この「背教」のギリシャ語はアポスタシアです。そしてそれには冠詞が付いています。
さてアポスタシアの原形の単数能動態はアフィステミです。これはアポとイステミの合成語です。
イステミの本来の意味は、立たせる、建てる、置く、据える、（役に）任じる、動かなくする、などです。
それにはアポという接頭語が付いて意味が、離して置く、取り除く、遠ざける、移す、となったのです。
この語自体には背教という意味がないのです。」
- 659 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 13:29:59.58 ID:XUxsG1QV]
- アメリカのメガチャーチ教団にならって教団経営を企むやからは巣にお帰りなさい
- 660 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 23:55:27.21 ID:/duA3RRh]
- www.47news.jp/CN/201105/CN2011052001001020.html
大分でキリシタン墓地発見 完全な姿残す、国内初
大分県臼杵市教育委員会は２０日、同市の広原西遺跡から、
安土桃山時代から江戸時代初めにかけてのものとみられる、
キリシタン墓地の墓標など地表部分を発見したと発表した。
市教委によると、これまでにひつぎなど地中に埋葬されたものは見つかっているが、
地上の構造物を含め完全な姿で残っているのは国内初という。
調査した東大の五野井隆史名誉教授（日本キリシタン史）は
「迫害が厳しかった江戸時代にも墓が壊されず、そのまま見つかるのはとても珍しい」と話している。
2011/05/20 20:54 【共同通信】
- 661 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 02:53:21.02 ID:4G6Q88Xl]
- 前に、何回かカトリックのミサに行ったけど
すごく皆さん冷酷に見えた
自分らは選ばれた人間とか？思ってるの？？
シスターとか話しかけたけど、よそよそしいし名前すら名乗らない
神父さんなんか、すぐに司祭館に引っ込んじゃって質問すら出来ない
カトリックはイエス・キリストに対するイメージを見事にぶち壊してるねw
信者さんって、こんなんで満足してるの？
若い人とか誰もこないに決まってるじゃんwwww
- 662 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/21(土) 09:30:33.90 ID:7qQeUDfX]
- >>661
まず神を求なさい
人に頼ると
躓きます
- 663 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/21(土) 13:44:14.34 ID:kjmP6ViD]
- 敬虔なカトリック信者として知られる与謝野馨大臣が、福島事故は神の仕業と言いました。
もし福島原発事故が、ノアの方舟やソドムとゴモラ・ヤハウェの裁きのような「神の裁き」だと言うのなら、
「人間の制御できない原発」を作ったことへの裁きだろって、誰でも考えると思うんですがね。
そこを、なぜカトリックの敬虔な信者与謝野経財相は反省しないのでしょうか？
このブログによれば、与謝野馨の祖父祖母与謝野鉄幹・晶子夫妻も晩年カトリックになったそうです。
yasuraoka.cocolog-nifty.com/toma/2009/03/post-afbd.html
- 664 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/05/21(土) 13:44:14.84 ID:F/aiP8pN]
- 教皇代理として東日本大震災の被災地を訪問するため、
教皇庁開発援助促進評議会（コル・ウヌム）議長のロベール・サラ枢機卿が
同評議会次長のセグンド・テハード・ムニョス神父を伴い、
５月１３日から１７日、来日した。
駐日教皇庁大使アルベルト・ボッターリ・デ・カステッロ大司教、
日本カトリック司教協議会会長・池長潤大司教（大阪教区）、谷大二司教
（さいたま教区）、平賀徹夫司教（仙台教区）らと共に福島、宮城両県の
被災地へ赴き、人々を励ました。
（カトリック新聞より）
- 665 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 15:00:11.48 ID:7qQeUDfX]
- 与謝野大臣はカトリックの洗礼を受けてません。
デマを飛ばさないように。
- 666 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 21:57:50.60 ID:P3QrgBgt]
- >>663敬虔なカトリック信者として知られる与謝野馨大臣
「ぅえっ？」
>>665与謝野大臣はカトリックの洗礼を受けてません
「・・・だよな（ホッ）」
今日は東京カテドラルのルルド建立100周年記念の野外ミサに行きました
- 667 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/21(土) 23:41:42.79 ID:gXgogHhH]
- ヒトラーと協定を結んで保身を図った教派を信じるバカは死ななければ治りません
- 668 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/21(土) 23:52:21.89 ID:gXgogHhH]
- 嘘を嘘と見抜けない人には（救いに与ることは）難しい
バカは死ななきゃ治らない 裁きの時に赦されるのはカトリックではない
- 669 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/22(日) 14:23:42.92 ID:dFSBq9lz]
- >>667
日本神道は真っ先に絶滅だねwww
- 670 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/22(日) 17:13:04.38 ID:th6yaGcg]
- 全滅しないで済む宗派なんてあるんかいな。
- 671 名前：シンシア [2011/05/22(日) 18:14:21.36 ID:mslyvr1B]
- 今年でデビュー40年の南沙織は、安室奈美恵の生母である。
ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8D%97%E6%B2%99%E7%B9%94&oldid=37687042
- 672 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/05/22(日) 19:43:46.31 ID:DnlftRgL]
- >>671
安室の母は、事件で亡くなったよな。
ニュースになってた…
- 673 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/22(日) 20:33:13.27 ID:dFSBq9lz]
- >>671
名誉毀損ですよ？
- 674 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 00:24:47.12 ID:T5k+l3qe]
- >>663
君死にたまふこと勿れ - 与謝野晶子
www.youtube.com/watch?v=cxielI0wXIw
あゝおとうとよ 君を泣く 君死にたまふことなかれ
末に生まれし君なれば 親のなさけはまさりしも
親は刃をにぎらせて 人を殺せとをしへしや
人を殺して死ねよとて 二十四までをそだてしや
堺の街のあきびとの 旧家をほこるあるじにて
親の名を継ぐ君なれば 君死にたまふことなかれ
旅順の城はほろぶとも ほろびずとても何事ぞ
君は知らじな あきびとの 家のおきてに無かりけり
君死にたまふことなかれ すめらみことは戦ひに
おほみずから出でまさね かたみに人の血を流し
獣の道で死ねよとは 死ぬるを人のほまれとは
おほみこころのふかければ もとよりいかで思されむ
あゝおとうとよ戦ひに 君死にたまふことなかれ
すぎにし秋を父ぎみに おくれたまへる母ぎみは
なげきの中にいたましく わが子を召され 家を守り
安しときける大御代も 母のしら髪はまさりぬる
暖簾のかげに伏して泣く あえかにわかき新妻を
君わするるや 思へるや 十月も添はで 別れたる
少女ごころを思ひみよ この世ひとりの君ならで
ああまた誰をたのむべき 君死にたまふことなかれ
与謝野大臣の祖母は、これ↑を雑誌に発表した時、高知県士族の文人に乱臣賊子だと名指しで糾弾され、
憤慨した一般民衆からも時局を弁えぬ非国民とフルボッコにされて、苦しい言い訳に終始していましたね。
- 675 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 00:32:40.01 ID:T5k+l3qe]
- 爆弾三勇士の歌 作詞／与謝野鉄幹
www.youtube.com/watch?v=AsMIZ_SxddI
廟行鎮の敵の陣 我の友隊すでに攻む
折から凍る如月の 二十二日の午前五時
命令下る正面に 開け歩兵の突撃路
待ちかねたりと工兵の 誰か後をとるべきや
中にも進む一組の 江下 北川 作江たち
凛たる心かねてより 思うことこそ一つなれ
我等が上に戴くは 天皇陛下の大御稜威
後に負うは国民の 意志に代われる重き任
いざ此の時ぞ堂々と 父祖の歴史に鍛えたる
鉄より剛き忠勇の 日本男子を顕すは
大地を蹴りて走り行く 顔に決死の微笑あり
他の戦友に遺せるも 軽くさらばと唯一語
時なきままに点火して 抱き合いたる破壊筒
鉄条網に到り着き 我が身もろとも前に投ぐ
■明治37-38年（1904-05） 日露戦争 陸戦編
www.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o
■明治37-38年（1904-05） 日露戦争 海戦編
www.youtube.com/watch?v=SuPl1_4tV1s
- 676 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/23(月) 02:18:49.97 ID:34ff+mys]
- 外国人（在日サロメ）は、他国（日本）にまでやってきて、その国への内政干渉を行ってはいけません！
在日サロメによる内政干渉の最たるものが、外国人参政権の要求です！
在日サロメは、日本国の法律をねじ曲げてまでも、日本国憲法で禁止されている
外国人参政権を在日サロメに与える様に我が国政府に圧力をかけています。
- 677 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/23(月) 02:20:37.53 ID:34ff+mys]
- 内政干渉を行った在日朝鮮人に帰国を要求するのは、差別でもなんでもありません。
なぜならば、日韓基本条約において相互内政不干渉が明記されているからです。
つまり在日サロメが外国人参政権をこのように強硬かつ執拗に圧力を加える事は、
日韓条約に違反するわけです。
条約違反を行った在日サロメには、本邦における在留資格を取り消すことが可能です。
ですから、そうなる前に、在日サロメは自発的に朝鮮に帰国するべきなのです
- 678 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/23(月) 02:46:41.37 ID:34ff+mys]
-
○ >サロメは日本から去れ！
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
|
- 679 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/05/23(月) 04:29:44.43 ID:GNU4QsSn]
- >>677
拉致事件の行き掛かり上、在日を追い出すことは差別ではなくなった。
国家による拉致には国際ルールがある。
- 680 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/05/23(月) 05:31:16.38 ID:GNU4QsSn]
- >>679
＞在日を追い出すことは差別ではなくなった。
北朝鮮人のことね。韓国人は拉致とは関係ないから…
- 681 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/05/23(月) 05:56:49.25 ID:GNU4QsSn]
- 私は拉致問題が解決するまで、北朝鮮人と仲良くするつもりは無い！
拉致問題が解決すれば、話は別だ。
独裁者と闘う方向で…
- 682 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/05/23(月) 08:18:43.31 ID:GNU4QsSn]
- ＞国家による拉致には国際ルールがある。
カトリック国が隠し持つ国際ルールねｗ
- 683 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/05/23(月) 08:19:36.25 ID:GNU4QsSn]
- 主権国家が自身を守る国際ルールだｗ
- 684 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/23(月) 13:38:30.08 ID:P6FixaPg]
- さんちゅさん 荒らしは男色ラピスというホモです
オカルト板何度もアクキンになった嫌われ者ですよ
- 685 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/05/23(月) 16:39:18.17 ID:GNU4QsSn]
- >>684
それでも国際ルールは存在するｗ
- 686 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 18:03:56.01 ID:g0w2voyP]
- 「卑弥呼」とは、戦後に呼ばれるようになった蔑称であり、
戦前の日本では、別の字が当てられていた。
「倭国」も同様に、戦後から用いられるようになった蔑称です。
つまり、中国の立場での呼称なのです。
日本国内に於ける本来の当て字は、
「姫巫女」と「和国（大和）」でしょう。
- 687 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 19:30:48.46 ID:g0w2voyP]
- 意図的に当選番号を決められる宝くじのロトは、
国家と関係者の金銭授受に利用されている。
- 688 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 01:15:55.39 ID:vlcU+ZvV]
- ダミアン神父ってすげーよなー
被災者追い出すホテルとかってあれだなー
あぁ…
- 689 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 05:38:18.57 ID:xibopOYX]
- 受洗者数のほうが死亡者数を上回っているのに、
信徒総数が減少しているのは整合性の矛盾です。
日本司教団は、
御父ＹＨＷＨの雷（いかずち）を
隠蔽している。>>539
- 690 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 05:42:19.16 ID:xibopOYX]
- 晴佐久司祭は、
来世に於ける地獄での罰を否定し、
異端説を吹聴しています。
人格も低劣であり、
信用が置けない小者ですね。
- 691 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 06:03:04.43 ID:xibopOYX]
- イエズス会の司祭は両極端です。
霊性が高い司祭と、
邪悪な司祭に分かれています。>>78
霊魂の救済を、なおざりにして
政治へ過干渉しているような連中は信用するな。
- 692 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 06:08:18.67 ID:xibopOYX]
- 日本司教団は、
南無アッバミサなどの異端者を
放置しておきながら、
新求道共同体を糾弾する資格は無い。
まずは、己の身を引き締めよ。
異端者が、他者を異端だと断罪は出来ない。
- 693 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 06:23:58.00 ID:deuWkUUb]
- 信濃町の真正会館のリベラル派連中は、創価学会と地下で繋がっているみたいですね！
- 694 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 06:41:35.33 ID:xibopOYX]
- >>691
イエズス会は、秀吉の時代から変わっていない。
彼らには学習能力が無いのか？
政（まつりごと）への干渉が、
禁教を生み出したという説がある。
政教分離を遵守するように。
反日では絶対に日本人の信者数が増えない。
- 695 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 07:56:27.05 ID:xibopOYX]
- 邪教へ加担した裏切り者と、
悪魔崇拝の異端者と、
冒涜的な日本司教団のせいで、
多数の被害者が出た模様。
遺族たちは、連中を追及して報復せよ。
- 696 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 08:16:56.70 ID:xibopOYX]
- 卑劣なゴミどもは、
神罰によって滅ぼされますように。
- 697 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 10:09:26.27 ID:xibopOYX]
- 「キリストを信じてる」と言いながら、
悪魔に加担した畜生以下のクズどもは、
存在する価値が無い。
未信者のほうが、背教者よりも上である。
- 698 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 22:47:34.07 ID:HnkYT19T]
- >>694
イエズス会はなぜ島原の乱で応援してやらなかったのですか？
あの時代の日本だとイエズス会の応援で島原は勝てたと思います
- 699 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 23:33:38.12 ID:lEQgX9Xv]
- 政治介入的な方向って、大阪教区とさいたま教区がスゴいと噂を耳にしたけどホント？
東京教区や横浜教区はどんな感じですか？
- 700 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 00:09:34.83 ID:I7E77r0n]
- >>698 横レスですが
島原の乱の頃には日本に潜伏していたイエズス会師は既に殉教していたように思う。
過酷な年貢の取立てに加えて改宗しない農民に凄まじい弾圧を行い、
それに耐えかねた農民が蜂起してキリシタンの浪人が加わったのが「島原の乱」。
元々年貢の取りすぎによる圧政が原因。
- 701 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 00:35:15.02 ID:I7E77r0n]
- バテレン追放礼が起きたのもコエリョが日本宣教の癌だった。
オルガンティーノやヴァリニャーノはコエリョの挑発的な行動に反対していた。
- 702 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/26(木) 01:23:00.52 ID:orqpGiI2]
- >>700
殉教という概念が今ひとつわからないんですが
大切なイエズス会の人材を失った教皇は
幕府への反撃はなぜなかったのですか？
カトリックは結構派手に戦争をしてたはずなのに
日本が遠いからってだけだろうか
- 703 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/26(木) 01:33:15.16 ID:j35Ceq4o]
- >>702
当時の日本の軍勢は世界最強です
- 704 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/26(木) 01:34:22.60 ID:j35Ceq4o]
- キリスト教国が制圧できたのは旧大陸ではせいぜい部族社会や
通商の小規模国家だけです
王朝国家は征服できていません
- 705 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/26(木) 01:40:10.04 ID:orqpGiI2]
- >>703
秀吉は朝鮮出兵を失敗してるじゃないの
それだって血気盛んな武士どもをなだめるための戦のはずが失敗
世界最強のわりに家康は鎖国
- 706 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:47:11.24 ID:tY5F135p]
- 宣教師の使命はキリスト教を伝えることです。
宣教師が迫害されて殉教したので教皇が幕府に反撃するんですか？
うーん、ちょっと考えられないです。
- 707 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/26(木) 01:48:32.93 ID:j35Ceq4o]
- >>705
オランダを浪人たちが台湾から駆逐してます
朝鮮半島だってろくな補給なしにあそこまでがんばりました
- 708 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/26(木) 02:03:32.70 ID:orqpGiI2]
- >>706
そんなことないでそ
結構派手に戦争してたじゃないですか
日本支部の天草さんを助けてあげないワケが知りたいんです
- 709 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/26(木) 02:13:43.99 ID:orqpGiI2]
- 世界の人たちは天草さんのことを知らないんでしょうね
あと、がらしゃ婦人とかキリシタン大名高松右近とか
日本人初代キリシタンほど頑張った人たちを私は知らん
世界の人たちは知るべきですね
何かって言うと日本は無宗教だとバカにしてやがる
日本は八百万だから自分にピンと来た神様を信じる国民性なんですね
- 710 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 02:58:21.02 ID:tFoOA+rP]
- 五島のカクレとかおらしょ
高山右近とか天草四郎、浦上崩れ
三陸の改宗、
仰山殺されたな。
聖人も20人は日本人。
それ以外にも恐らく数万人が迫害を受けたよ。
俺たち現代のカトリック信徒はその歴史を背負ってる訳だよ。
- 711 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 03:05:56.60 ID:tFoOA+rP]
- 時の政権におもねって、引き篭もれば
一時的には弾圧も減るだろうけど、その結果は堕落というオマケが付くよ。
祈りを忘れて政治や社会活動は無意味だけど、世俗に負けない反骨精神は、ある意味護教に匹敵する行いだよな。
- 712 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 06:18:49.61 ID:Y8/KtSRm]
- 「日の丸・君が代」強制反対ホットライン・大阪
【呼びかけ人】
池田直樹（弁護士・大阪アドボカシー法律事務所）
井上二郎（弁護士）、
空野佳弘（弁護士）
武村二三夫（弁護士）、
菱木政晴（真宗大谷派反靖国全国連絡会事務局長）
松浦悟郎（カトリック司教）
- 713 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 12:15:03.54 ID:tFoOA+rP]
- 全ての所有を放棄しよう。貧しくあることだけが神の心にかなうことである
アシジの聖人
フランチェスコ
- 714 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/26(木) 21:09:14.97 ID:DnCdM6ch]
- 主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん でしょう。
他人を地獄に落としてご満悦 up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの？？ 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。
.＿＿／￣￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
| ./ / / / / / i::::::::::i
＿＿＿＿| .しU /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-､ .＼_. / Uし' ［＿］ |
| || | / /i i / .| || |
| ||＿__＿|＿___/ / .| .|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | || |
|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | || |
| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i | || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
仕事２チャンネル連続投稿 分裂異端 ぱいおつ大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 冒涜的な雹ぐるんぐるん
発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
- 715 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/28(土) 06:40:12.37 ID:dI/k+w/s]
- 自ら、暴君サタンへの奴隷を志願した者が居る。
餌さえ貰えれば、崇拝対象は誰でもよかったのですか。
棄教した連中は、
初めからキリストなど信仰していなかった。
都合よく利用していただけ。
自由を尊重してくれる天主イエズスは素晴らしい。
自己の自由を保障されたいのならば、
他者の自由も尊重するべきだ。
- 716 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/28(土) 06:50:30.51 ID:dI/k+w/s]
- >>690
聖書は、「そのままでいい」などとは教えていない。
どこをどう読めば、そのような現実逃避の解釈になるのだ？
新約聖書・ヨハネ黙示録によれば、
聖主は、生ぬるさを嫌悪される。
聖福音書に於いても、
信仰と慈愛の実践を勧めている。
- 717 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/28(土) 07:17:14.41 ID:dI/k+w/s]
- イグナチオ９条の会のメンバーが
破滅している模様です。
仕切ってるような女が居たでしょ？
アイツ死んだみたいだし。ｗｗ
または、松葉杖の身障ｗｗｗｗｗ
- 718 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/28(土) 07:42:06.26 ID:dI/k+w/s]
- イグナチオ教会に巣食っていた異端者どもは、
数年前から滅ぼされ始めています。
（東京カテドラルのクズどもも、けっこう破滅した。）
信心深い信者は護られたけど、
リベラルどもは、神罰で討たれてる。
ignisって、まだ生きてるの？
松葉杖身障？
- 719 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/28(土) 07:46:31.20 ID:dI/k+w/s]
- >>717-718
御父ＹＨＷＨの雷（いかずち）>>689
- 720 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/28(土) 09:06:40.12 ID:dI/k+w/s]
- >>712
> 松浦悟郎（カトリック司教）
日の丸への起立は認められなくて、
御聖体へは立ったままですか？ｗ
起立は礼拝なの？
敬意なの？
不遜なの？
- 721 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/28(土) 10:26:01.88 ID:dI/k+w/s]
- >>716
新約聖書の御言葉
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御旨を行う者が天の国へ入れるのである。」
「私（主）は、おまえたちを知らない。
呪われた者どもよ、用意された永遠の火へ入れ。」
- 722 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/28(土) 10:46:50.13 ID:dI/k+w/s]
- >>717
「木だよ木ｗ」みたいな。ｗｗ
アルミ製がデフォ。
- 723 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 11:49:01.73 ID:wANahJOq]
- 教会に行きたい
- 724 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 12:42:29.08 ID:ZLin31Uf]
- >>715
自由を尊重しない人間こそ、信徒に多い。
カトリックこそ、本当のキリストを信仰していない。
- 725 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 13:22:13.56 ID:CpgNv3wi]
- こんな時にこそネオカテ。
ガチ深堀司教の復活を願う。
- 726 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/28(土) 18:20:52.20 ID:5TiOuSY/]
- まあ今更カトリックやプロテスタントなんざのキリスト教を信じようっての
が既に時代錯誤だけどなｗ
そもそもがバカバカしい。聖書の記述って矛盾だらけじゃん。
精神的に未熟な奴か本当に精神的な病を持つ奴しか信じないだろうねｗ
- 727 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/28(土) 19:36:24.94 ID:SgYJJwZa]
- >>723
どうぞいらしてください。明日は日曜なので主日のミサがありますよ。
日本のカトリック教会
www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
- 728 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/28(土) 22:15:06.47 ID:9+vbAhcs]
- www.youtube.com/watch?v=aP6smzC-P6k#t=3h32m00s
ヨハネパウロ二世列列福式での聖体拝領
手での聖体拝領は殆ど見られません、教皇様は拝領台を設置しているので手での拝領などは当然皆無。日本の皆さん手での拝領がスタンダードと勘違いしてませんか？
- 729 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 22:48:30.54 ID:ZLin31Uf]
- >>728
木の枝には、南向きのものもあれば、北向きのものもある。
それはそういう役割を与えられている。
幹でもない枝葉の分際で、あれが南向きだから我々が北向きなのはおかしい！
南向きが正しいんだと言い出せば、それはアホである。
そんな枝葉は投げ捨てられ、燃やされるであろう。
自分があっちの方が美しく見えるからとか、正しく見えるからという理由で、
疑問を投げかけ、他人を惑わすのも間違い。それは信仰のある態度ではない。
- 730 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 02:56:29.32 ID:ZjGl+9pm]
- このまえ、明らかに死相が出てる若い女性が教会のベンチに座ってた
んで、心配して会釈して「お聖堂には自由に入れますので、良かったらどうぞ」
って言ってしばらくしたら、いつの間にか消えてた。
あれは幽霊だったんだろうか？
- 731 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 08:08:26.55 ID:2C2XJ9HT]
- よくある詭弁
「確率の低い宝くじも買わなきゃ当たらない。」
隕石が自分に直撃するのを毎日恐れていては、
神経が病んでしまうことでしょう。
宝くじへの期待も同様で、
淡い期待は逆に人生を貧しくします。
売り手の宣伝文句なのでは？
- 732 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 08:13:34.77 ID:2C2XJ9HT]
- >>731
しかし、本当に私が言いたいことは、
「世の中にはもっともらしく聞こえる詭弁が溢れてるから、
惑わされることなきように警戒して欲しい」ということ。
新約聖書
「蛇のように聡く、鳩のように素直に」
- 733 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 08:20:38.04 ID:2C2XJ9HT]
- 気休めの詭弁
「止まない雨は無い。明けない夜は無い。」
過去には、大雨が止まずに大洪水になった例が有る。
殲滅戦や千年戦争という終わらない戦争も有る
行き着く果ては、絶望だったというオチもある。
気休めよりも、具体的な解決策が重要です。
- 734 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 08:22:45.19 ID:7682f/l6]
- >>732
＞世の中にはもっともらしく聞こえる詭弁が溢れてるから
キリスト教のことだね。
- 735 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 08:29:12.67 ID:2C2XJ9HT]
- 教理によれば、主日のミサを怠るのは大罪なんだわ。
ミサ、祈り、信心、善意、から逃げるのは、
「怠りの罪」です。
おまえみたいに詭弁で誤魔化して
正当化するヤツが多くてウンザリしてる。
「いいえ」をハッキリするのも愛のうち。
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/145
- 736 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 08:48:37.33 ID:bnGhTOq+]
- >>729
間違っていることを指摘するのは当然じゃないか？
例えばあなたは目の前であなたの大事な物を、
汚れた手で触ったら怒るか、注意するでしょ？
この世でもっとも貴重で大切なご聖体を、頭を書いたり、咳ばらいしたり、
物をいじった手で触るとか、普通とは思えないな。
それに他の信者に気付かせることは当然の事だと思うけどね
- 737 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 09:11:44.76 ID:2C2XJ9HT]
- >>729
おまえのように、詭弁で煙に巻く異端者が多いこと。
- 738 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 19:11:50.73 ID:cidL1eGR]
- >>736
＞間違っていることを指摘するのは当然じゃないか？
それが本当に「間違っている」ことであり、その「指摘をする権限がある」場合については当然だが、
一般信徒には、日本の聖体拝領のやり方を批判する権限はない。また、手での聖体拝領を間違っているとする根拠はない。
＞例えばあなたは目の前であなたの大事な物を、
＞汚れた手で触ったら怒るか、注意するでしょ？
君が受けた聖体を他人が勝手に触ったのであるなら、それはもっともなことであろうが、
君に所有権のないものを、他人がどう扱おうと、文句を言うのは筋違い。
＞この世でもっとも貴重で大切なご聖体を、頭を書いたり、咳ばらいしたり、
＞物をいじった手で触るとか、普通とは思えないな。
聖体を手で受けるか、舌で受けるかは、受ける側の自由とされている。それは信徒の権利である。
カトリックの信仰があるなら、誰も手で受けることを間違っているということはできない。
defencecatho.seesaa.net/article/92878675.html
手短にまとめる。「手による聖体拝領」は古代の慣習であり、推奨されてさえいた（教父、教会博士、宗教会議などの証言より）。
現代において、この実践は教会から明確に承認されている。
それゆえ、「手による聖体拝領」は「伝統的」でないという主張は、歴史的にも典礼法的にもまったく根拠がない。
「手による聖体拝領」を選ぶ信徒を不敬であると見なす権利はカトリックの誰にもない。
- 739 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 19:12:50.20 ID:cidL1eGR]
- >>737
異端者は君の方だ。
- 740 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 22:11:13.10 ID:bnGhTOq+]
- >>738
あなたは信者の方かな？
あなたがもしこの世で最も貴重で高価なダイヤを触ってもいいと言われたら、
汚い手で触るかい？
天皇陛下や他の国の国王と握手する時、
汚い手で握手するかい？
それ以上の存在でいらっしゃる三位一体の第二位のペルソナであられるイエズス様を汚い手で触るなど、
信仰を持つ信者の方々ならとても手で触るなどできないと思うが。
- 741 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:14:37.48 ID:cidL1eGR]
- >>740
人間の手より、口の中の方が汚いことをお前は知らんのか。
- 742 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:18:07.40 ID:cidL1eGR]
- >>740
＞あなたがもしこの世で最も貴重で高価なダイヤを触ってもいいと言われたら、
＞汚い手で触るかい？
もっと汚い舌で舐める方がどう考えてもおかしいだろ。
- 743 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 22:23:43.30 ID:bnGhTOq+]
- >>738
あとこれは権利とかの話しではなくて、
ご聖体に対する態度、敬意の話しをしているんだけどね。
あなたも目上の人や尊敬する人には敬意を持って接するでしょ？
あなたに子供がいらっしゃるかどうかは分からないが、
もしあなたの子供が他人に対して失礼な態度をとったら注意するでしょ？
だからイエズス様の体を汚い手で触るという不敬を注意するのは当然じゃないかい？
- 744 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:25:59.97 ID:cidL1eGR]
- >>743
不敬ではないので。
defencecatho.seesaa.net/article/92878675.html
手短にまとめる。「手による聖体拝領」は古代の慣習であり、推奨されてさえいた（教父、教会博士、宗教会議などの証言より）。
現代において、この実践は教会から明確に承認されている。
それゆえ、「手による聖体拝領」は「伝統的」でないという主張は、歴史的にも典礼法的にもまったく根拠がない。
「手による聖体拝領」を選ぶ信徒を不敬であると見なす権利はカトリックの誰にもない。
- 745 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:32:30.57 ID:bnGhTOq+]
- >>744
かつては手を布で覆って手が直接ご聖体に触れないように、
最大限ご聖体に注意と敬意を払って扱ってたんだよ。
調べれば分かるよ。
ちなみにある神学者の方はご聖体を手で触ることは、
汚聖で罪になるという論文を発表している。
とにかく、ご聖体に敬意があれば手で受けるという発想は出ないと思うがね。
- 746 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:34:23.02 ID:iosSCcou]
- www.47news.jp/CN/201105/CN2011052901000682.html
国民投票で離婚容認 ９割以上がカトリックのマルタ
【ローマ共同】地中海の島国マルタで２８日、離婚の合法化の是非を問う国民投票が実施され、
２９日の開票の結果、賛成票が５０％を超えることが確実となった。地元紙タイムズ（電子版）が報じた。
国民の９割以上がカトリック教徒のマルタは、バチカンを除いて欧州諸国で唯一離婚を認めていない。
保守派のゴンジ首相は「望んだような結果ではなかったが、
国民の意思を尊重して議会が離婚制度を導入するための法を制定するだろう」と語った。
2011/05/29 22:24 【共同通信】
www.timesofmalta.com/articles/view/20110529/local/a-new-malta-has-been-born-muscat.367879
Sunday, May 29, 2011, 13:59
A new Malta has been born - Muscat
- 747 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:38:33.83 ID:bnGhTOq+]
- あとご聖体を手で受けると、手にご聖体のかけらが付く危険性がある。
床にご聖体のかけらが落ちたり、
その手で頭を掻いたり、物を触ったりする。
俺はその光景を想像するだけで、ゾッとするけどね。
- 748 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 22:39:35.54 ID:FjUp20r0]
- 典礼自体何度も変わってるからね
ただトリエントから普遍だってことでしょ
- 749 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:41:21.29 ID:cidL1eGR]
- 実際に口と手を比べて、口は以下の点の問題がある。
・拝領時に信者の舌が動いて、司祭の手を舐める事が多々ある。毎週のようにある。
・また、それによって、信徒同士が間接キスを行うことになる。
・さらにそれによって、病気の感染の危険がある。
・口で受けるのに、いちいち「アーメン」という奴がいて、スムーズに拝領が行われない。
・口で受ける場合、手の位置がいろいろな奴がいて、パテナで受けるのがやりにくい上に、拝領した聖体をこぼす危険性がある。（実際あった）
・高齢者の場合、足腰の悪い方が多く、跪くのが困難な場合がかなりある。
・立って拝領する場合は、司祭が聖体を持ちあげて口まで届けるのは、相手が高身長だと困難。
手での拝領は、上記問題をすべてクリアできている。聖体をこぼす事故は一度も見ていない。
逆に舌で受ける方は、舌をうまく制御できない人が多く（特に高齢者だが若いのにもいる）、聖体を落としそうになることが多々ある。
パテナの上に落下したこともあるし、転がって床に落ちたこともあった。
聖体拝領に関しては、結果を見る限り、舌より手の方が聖体が丁寧に扱われている。
- 750 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:42:11.08 ID:cidL1eGR]
- >>745
＞とにかく、ご聖体に敬意があれば手で受けるという発想は出ないと思うがね。
それはお前の勝手な思い込み。信仰がない証拠だ。
- 751 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:46:57.18 ID:cidL1eGR]
- >>747
＞床にご聖体のかけらが落ちたり、
ウチの教会では、この事故は舌で受ける信者でしか発生していない。
大体、床も、物も、お前の体も、すべての原子は、神が作りしものだ。
人間はそれを借りて組み合わせているに過ぎない。
本来、すべてが聖なるものだから、地面を歩くのも、何かに触るのもやめたらどうだ？
- 752 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:50:02.52 ID:bnGhTOq+]
- >>750
そうだよ。
俺は全然信仰の薄い人間だよ。
何度も同じ罪を犯し、イエズス様、マリア様、ヨゼフ様を悲しませている。
だけどご聖体には最大限の敬意を表したいと思っている。
かつての緒聖人のご聖体への接し方を見習ってね。
- 753 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:53:17.44 ID:cidL1eGR]
- >>752
自分にとって敬意を表す方法ですることは素晴らしいと思う。
だが、他人にそれを強制するのはおかしいし、
手での拝領を間違っているとか不敬だというのは、
カトリックの信徒としてするべきことではない。
手での拝領こそ最大限の敬意だと考える人もいるし、
その人にとってそうであることも、また認めるべきだ。
- 754 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 22:54:06.56 ID:FjUp20r0]
- >>751
お前は被造物と神を混同してるwww
- 755 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 22:59:56.58 ID:kchyqlYu]
- 南無阿弥陀仏とお唱えれば教会の変な儀式が阿呆に思えるはず。
>>754だけは地獄行き(藁藁藁)
- 756 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:03:12.06 ID:cidL1eGR]
- >>754
別に混同はしていない。あえて言うなら、
すべてのものの父である神は唯一であって、
すべてのものの上にあり、すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。
- 757 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 23:06:35.59 ID:O2AsxoPW]
- >>755
統失女wwwお前はもう地獄にいるからwww
- 758 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:07:11.98 ID:bnGhTOq+]
- >>753
まあまた話しが堂々巡りになるだけだが、
誰かが注意しないと気付かないでしょ？それが失礼な態度かどうか。
今まで初代教会からなぜご聖体を直接手で触ってこなかったかを、
一度考えるべきなんじゃないかと思うけどね。
- 759 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 23:08:37.12 ID:O2AsxoPW]
- >>756
お前は汎神論異端だな
- 760 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:12:14.45 ID:cidL1eGR]
- >>759
これのどこが汎神論？
エフェソの信徒への手紙 4章 6節
すべてのものの父である神は唯一であって、すべてのものの上にあり、すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。
- 761 名前：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM [2011/05/29(日) 23:14:54.93 ID:qkYzjJ1X]
-
サロメは異端と言いたいだけ
- 762 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 23:15:45.53 ID:O2AsxoPW]
- >>760
ふーん
お前は明らかに被造物を神と対等にした上でその発言したからね
御聖体は神のお体 被造物よりはるか上位
被造物を御聖体と対等にするなら 被造物を神としてることになる
キサマは異端だ
- 763 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:17:01.01 ID:cidL1eGR]
- >>758
だから、手で受けることは失礼ではない。
今のカトリックの司祭はそのように教えている。
そしてそれは日本だけの話でもない。
お前が司祭以上の権限や権威を持っているなら話は別だろうが、
一般信徒が権限もなしに勝手なことを言っても、それは自らの信仰の無さを体現しているだけになる。
無意味な上に、教会の恥さらしだ。
- 764 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:18:01.63 ID:cidL1eGR]
- >>762
対等なんて言ってない。それはお前の勝手な思い込み。
- 765 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 23:18:42.18 ID:quGREsrx]
- >>760
創造主である神は被造物と区分されており、
超越しています。
汎神論はキリスト教の歴史で
異端だと断罪されています。
- 766 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:20:24.21 ID:cidL1eGR]
- >>765
＞創造主である神は被造物と区分されており、
＞超越しています。
うん。それを否定したことはないけど？
＞汎神論はキリスト教の歴史で
＞異端だと断罪されています。
誰が汎神論を主張しましたか？
聖書の引用をしただけで、どっかのバカが汎神論だと思っただけでしょうに。
- 767 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 23:27:23.85 ID:O2AsxoPW]
- >>７５１はあろうことかご聖体を被造物の地位までひき下ろしてる
- 768 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 23:32:12.44 ID:quGREsrx]
- >>751
御聖体と地面は別物です。
全ての物に聖性が有るわけでもない。
- 769 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:32:47.15 ID:bnGhTOq+]
- >>763
ベネディクト16世教皇様はこの間のごミサで、
口で受ける信者にしかご聖体を与えなかったんだけどね。
俺は教皇様を見習い、口でご聖体を受けるよ。
是非あなたも教皇様を見習い口でご聖体を受けて欲しいね
- 770 名前：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM [2011/05/29(日) 23:34:33.56 ID:qkYzjJ1X]
-
犬じゃあるまいしw
- 771 名前：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM [2011/05/29(日) 23:37:16.98 ID:qkYzjJ1X]
- ベネディクトだかなんだか知らんけど、人様を犬のように扱う
くだらねーじじいにドヤ顔されるなんてあんたらも辛いねw
- 772 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/29(日) 23:38:25.29 ID:O2AsxoPW]
- >>771
おとなしく読書してなｗ
- 773 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:49:46.73 ID:cidL1eGR]
- >>768
別だよ？
でも、すべてのものに聖性は多かれ少なかれある。
- 774 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:53:20.09 ID:cidL1eGR]
- >>769
＞口で受ける信者にしかご聖体を与えなかったんだけどね。
ベネディクト１６世が彼のミサで舌による聖体拝領をする理由をちゃんと知っている？
＞是非あなたも教皇様を見習い口でご聖体を受けて欲しいね
それ以前に、私は舌で受けている。
教会や司祭の方針では手で拝領なのだが、伝統を大切にしている一部の信徒が舌で受けやすくするためにね。
だが、そいつらは、司祭に逆らってばっかりで守ってやる価値があるのか甚だ疑問だが。
- 775 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 23:58:12.60 ID:cidL1eGR]
- >>769
それから、もし次の教皇様が手で受ける聖体拝領をやったら、君は手で受けるように変えるのか？
- 776 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:15:24.37 ID:kq2Ad92K]
- >>775
>舌で受けている
それは失礼。
できるだけ多くの信者さんがあなたを見習って口で聖体拝領してもらいたいね。
俺は教皇様が手でご聖体を受けるようにと言っても口で受けるよ。
何度も言うが、俺には汚い手でご聖体を触るなどそんな不敬なことはできない。
- 777 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:18:51.93 ID:4/PkWR7z]
- >>776
＞俺は教皇様が手でご聖体を受けるようにと言っても口で受けるよ。
じゃあ、君の信仰は一体どこにあるの？それじゃあ、まるでプロテスタントだよ。
＞何度も言うが、俺には汚い手でご聖体を触るなどそんな不敬なことはできない。
お前の口の方が遥かに汚い。
- 778 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:23:09.35 ID:0cA0YKLN]
- キリスト教徒ではない部外者が口を挟ませてもらうが、
信者的には世界は全て神の被造物であり等価値だから、口で受けようが手で受けようがTPOに合わせればいいんじゃね？
どこは汚い、何は汚いってのは神の被造物を否定することじゃないのか？信者的に。
- 779 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:24:30.39 ID:4/PkWR7z]
- >>778
いや、人間と他の動物が等価値ということはない。
- 780 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/05/30(月) 00:28:01.37 ID:isMhiKnd]
- まぁはっきり云って、グイド・マリーニ司教やマルコム・ランジス枢機卿、さらには
教皇様ご自身も手による聖体拝領は廃止させたいのが本音なのよね。
ランジス枢機卿におかれては、はっきりと止めるべきだと云っておられる。
実際、コロンボの多数の小教区では手による聖体拝領は禁止されていると聞いた。
- 781 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:33:04.81 ID:4/PkWR7z]
- >>780
聞くまでもないけど、
禁止されているところと、禁止されていないところではどちらが多いですか？
こういう司祭がいるって話なら、イエスを神にしたのが間違いだという司祭だっていますが。
- 782 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 00:37:47.51 ID:YDq7rOBT]
- >>778
神と被造物一緒にするんじゃねぇよw
- 783 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/05/30(月) 00:39:45.42 ID:isMhiKnd]
- だけども、左には糞リベラル・右には空位派やSSPXを擁する聖座としては、
ここ四十年ほどの捏造された習慣とはいえ、あまり簡単にバッサリ切り捨てるわけにも
いかないと思うんだよね。なまじ図体がデカいせいで。
2007年のスンモールムで「パウロ六世のミサと聖ピオ五世のミサは同じ価値をもつ」
と打ち出しているが、これには明らかに無理がある。同じ恩寵を注がれるものでないことは明らか。
- 784 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:41:51.73 ID:4/PkWR7z]
- >>783
＞これには明らかに無理がある。同じ恩寵を注がれるものでないことは明らか。
その判断は誰がしたの？
なんで、こうプロテスタント的な考え方をする奴が多いんだろうねぇ。
- 785 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/30(月) 00:42:08.43 ID:k+MEUcm/]
- 荒らし勘弁
- 786 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/05/30(月) 00:44:05.04 ID:isMhiKnd]
- 伝統主義者も糞リベラルも、「同質の価値を持つ二つの形式」だなんて思っとらんよ。
両形態での違法な聖体拝領が2004年の指針『あがないの秘蹟』で排斥されたように、
手による聖体拝領という、大罪・汚聖の行為が早くなくなるよう祈りましょう。
- 787 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 00:56:23.99 ID:4/PkWR7z]
- >>786
＞手による聖体拝領という、大罪・汚聖の行為が
そういう勝手な決めつけをするのは、カトリックの信仰とは違うよ。
もう、プロテスタントだよ。
- 788 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/30(月) 06:40:00.91 ID:Xgm4ri/6]
- 教皇様が拝領台を設置している事実を見れば教皇様の意向は明らかですよね
教皇様の意向を出来るだけ汲取るようにするのがカトリック教徒の務めでしょう
- 789 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 07:49:08.59 ID:dWSIX79A]
- カトリックの人は、人を悪魔と見なすことありますか？(今世だけでもなく来世も)
悪魔と見なされたらどうしたらいいですか？
- 790 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 08:26:41.27 ID:kq2Ad92K]
- >>777
俺の信仰は全てはイエズス様の為にあるんだよ。
教皇様がイエズス様に敬意を払い、
み旨に従われているのなら教皇様に一致するし、
もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。
俺が敬意を払うのはイエズス様に一致されている教皇様と、
聖座だね。
- 791 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 08:55:53.57 ID:4/PkWR7z]
- >>790
だから、それはプロテスタントの立場。それは理解している？
- 792 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 09:27:56.97 ID:kq2Ad92K]
- >>790
どこがプロテスタントなんだい？
プロテスタントとは教えは聖書のみの主義で秘跡を否定し、
聖母マリア様をただの人間にして崇敬を表さず、
聖座の首位権を否定する立場の人々だと理解しているよ
- 793 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 09:28:53.93 ID:kq2Ad92K]
- 間違えた
>>791ね
- 794 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 10:24:45.68 ID:PGdzYQUq]
- >>792
＞プロテスタントとは教えは聖書のみの主義で秘跡を否定し、
＞聖母マリア様をただの人間にして崇敬を表さず、
＞聖座の首位権を否定する立場の人々だと理解しているよ
それは大きな間違い。
もちろんプロテスタントの一派にそういう立場の宗派があるのはその通りだが、
そうでないプロテスタントもある。外国人が白人に限らないのと同じだ。
プロテスタントとカトリックの違いというのは教義にあるのではない。
教皇を頂点とする階層構造で作られた組織に従う＝（信仰、ピスティス）かどうかなんだ。
そこから外れて、イエスに従うのがプロテスタントなんだよ。
「もし教皇が異端的な事をされるなら」というが、その判断を君ができると思う時点で間違っている。
ちなみに、直接イエスに従う立場だけでなく、直接教皇に従う(一般信徒の場合)というのも、カトリックではない。
大司教、司教、司祭をすっ飛ばしていいなら、メガチャーチと同じだ。
それからカトリックの立場が本来のイエズスの考えと一致している保証はどこにもない。
イエス語録など他の資料もあることから、教会に都合のいいものだけを新約として編集したというのが現在の主流の認識。
- 795 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 10:51:25.15 ID:YDq7rOBT]
- >>794
でたｗｗｗ糞リベラルwww
- 796 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 10:53:30.71 ID:YDq7rOBT]
- >>794
共観にしてもヨハネにしても
編纂当時に教会に都合よくなんて発想はありませんからw
うせろよ分派の田川荒井教徒www
- 797 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 12:22:51.07 ID:PGdzYQUq]
- >>796
今編纂されているものの話じゃなくて、採用されなかった書の話。
勝手に誤解して異端だと叫ぶ癖は直した方がいいですよ。
- 798 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 13:13:22.56 ID:kq2Ad92K]
- >>797
異端かどうか判断するのは俺じゃないし、
そんな傲慢なことは恐ろしくてできないよ。
判断の基準は公会議で決定された教義。
俺が従っているのはこの教義と倫理、道徳に関するのみで、
それ以外は受け入れられない。
受け入れたら異端であり、それこそプロテスタントだね。
ルーテルは俺が上で書いた点からカトリックから離れて、
勝手に個々人で聖書を解釈するもんだから、
人の数だけ｢自分の｣キリスト教ができちゃって、支離滅裂になってるよね。
- 799 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:13:24.50 ID:PGdzYQUq]
- >>798
＞異端かどうか判断するのは俺じゃないし、
じゃあ、誰の判断を採用するの？
- 800 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:20:43.82 ID:kq2Ad92K]
- >>799
書いてあるよ。
過去の公会議の教義決定された教えだよ。
ニケーア公会議であり、トリエント公会議とかね。
ちなみに第二バチカン公会議は教義決定されてないから、
信者は従う義務はないんだよね。
- 801 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:24:18.13 ID:PGdzYQUq]
- >>800
聞いているのは、「公会議の教義決定された教え」に沿っているか、いないかという判断を
誰が行うのか、または誰の判断を採用するのかってことなのですが。
- 802 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:29:27.78 ID:kq2Ad92K]
- >>801
教皇だよ。
教義決定された教えに関しては不可謬、間違いを犯さない。なぜならそれはイエズス様の教えだから。
それ以外は教皇といえど誤ることはある。
- 803 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:38:18.49 ID:PGdzYQUq]
- >>802
だったら、
「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」なんて話は出てこないはず。
判断するのが教皇なんだろ？
教皇が自分で「俺がしていることは異端的な事だ！」って言った場合の話なの？
＞それ以外は教皇といえど誤ることはある。
だから、それが誤りであるというのは誰が判断するの？
- 804 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 15:24:48.34 ID:kq2Ad92K]
- >>803
いや、だから信者が判断する基準はイエズス様の教えでありそのイエズス様の教え=教義決定された教えなんだよ。
神であるイエズス様の教えは絶対間違いないから、
教義決定された教えは間違いはありえないんだよ。
- 805 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 15:30:13.24 ID:PGdzYQUq]
- >>804
＞教義決定された教えは間違いはありえないんだよ。
だからそれはわかっているって。
問題は、ここの出来事が「教義決定された教え」に沿っているかどうかは誰が判断するの？
って聞いているの。
法律が正しいかどうかって話じゃなくて、合法かどうか判断する裁判官に相当するのは誰なの？ってこと。
各信者じゃないんでしょ？
それが教皇なら、「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」なんて話は出てこないはず。
判断するのが教皇なんだろ？
教皇が自分で「俺がしていることは異端的な事だ！」って言った場合の話なの？
- 806 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 17:31:27.05 ID:+DOA5vH1]
- >>797
具体的にどうぞw
まさかグノーシスの捏造文書のことかよw
- 807 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:01:57.99 ID:kq2Ad92K]
- >>805
かつては検邪聖省という機関、伝統的な教皇様が異端に対して回勅を出されていた。
興味があるなら、全ての公会議の記録が載っている本や、
昔のその手の本を読んでみるといいよ。
- 808 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:05:17.76 ID:PGdzYQUq]
- >>807
質問の意味が理解できないのか、わざと話を逸らして誤魔化しているのかどちらかですか？
君が誰の判断を採用するのか聞いているんだけど。
- 809 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:09:03.58 ID:92f8HydK]
- クルアーンに口づけをした偉い人って誰でしたっけ？
- 810 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/05/30(月) 18:14:42.31 ID:7zDHnklK]
- 検邪聖省は教理省と名を変えてしまい、教会裁判所は離婚調停くらい？
禁書目録も撤廃して、世の中がどんどん教会内に入ってきた。
ID:kq2Ad92K氏は「過去の教皇様の伝統的な教え、回勅」と書いてるでしょ。
だから、そういう勅書や教書・回勅、あるいは公会議によって積み重ねられてきた
伝統的なカトリックの見解に従うと。そのソースは、そのまんま
"The Sources of Catholic Dogma"、日本では「教会文書集」としてエンデルレから出ている。
訳が一部おかしいけども、買ってみたらいいよ。いかに第二バチカン以降、おかしなことを
してきたかが分かるから。
- 811 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:17:14.18 ID:PGdzYQUq]
- >>810
「伝統的なカトリックの見解」に従っているかどうかの判断は誰がするのかってことなんですが。
「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」その異端的な事が、まさに異端であるという判断は誰がするの？
- 812 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 18:29:59.25 ID:+DOA5vH1]
- >>811
ウザいよ糞リベラルがw
グノーシスにこだわるあたり完全に田川荒井信者www
- 813 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:32:26.83 ID:PGdzYQUq]
- >>812
どこがグノーシスなの？
- 814 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/30(月) 19:08:55.65 ID:+DOA5vH1]
- >>813
だから教会に都合が悪い本ってなんだよw
新約成立時期にwww
- 815 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/30(月) 19:13:09.09 ID:NbujwBGy]
- 四福音書でもグノーシス系でもないイエス伝ってあったっけ？
トマスによるイエスの幼児物語？
- 816 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 23:53:42.76 ID:9KdpIL7m]
- >>814
そんな話が主旨じゃないし、そこは論点ではない。問題はこっち。
>>810
「伝統的なカトリックの見解」に従っているかどうかの判断は誰がするのかってことなんですが。
「もし教皇様が異端的な事をされるなら俺は反発するよ。」その異端的な事が、まさに異端であるという判断は誰がするの？
- 817 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 01:30:51.23 ID:1wwknoNC]
- 誰が判断したっていいじゃない。
グレーなものは専門家の仕事だけど、
明らかに異端的であれば素人にも分かるだろう。
- 818 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 04:27:29.51 ID:50xjHemD]
- >>728
残念な事だけど手に授けておられます。
スペインのソフィア女王や初聖体の幼子、
その他の人に対して、写真にも撮られています。
手による拝領も禁止しておられないようで、
ただ、これまで伝統的に続けられてきた舌への拝領を望まれてはおられますが、
手による拝領の再考もしているようで、リベラルからの反発を招かないように、
徐々に伝統に若返らせようとしておられるんだと思います。
伝統・保守へ若返るように、お祈りしましょう。
Benedict XVI giving “Communion” in the hand
www.mostholyfamilymonastery.com/B16_post_election_heresies.php#_ednref197
First Communion in the hand
www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A269rcCommunionHand.html
Queen Sofia receiving Holy Communion
mystra.wordpress.com/2010/11/09/queen-sofia-receiving-holy-communion/
Benedict XVI giving Communion in the hand
www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A392rcSofia.html
Ratzinger’s Preference & Cordileone’s Mandate
www.traditioninaction.org/HotTopics/a075ht_Preference.htm
Pope ‘does not object’ to Communion in the hand
www.indcatholicnews.com/news.php?viewStory=17159
- 819 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 04:35:20.07 ID:50xjHemD]
- >>783
SSPXの創立者はパウロ六世の新ミサをしていたようですよ。
‘Msgr. Lefebvre Used to Say the New Mass’
www.traditioninaction.org/Questions/B409_Lefebvre.html
- 820 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 06:03:52.07 ID:R0vhqEvy]
- >>816
逃げるなよww
プロテスタントの糞リベラルwww
- 821 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 06:05:38.02 ID:FSC7p7IF]
- >>818
この画像はスペイン国王夫妻が祭壇の上でローマ教皇が床面ですか？つまり、国王が格上でローマ教皇が格下ですね。
- 822 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 06:12:11.17 ID:vyLUab+R]
- すみません、ロザリオの祈りについて質問です。
玄義を黙想しながら天使祝詞を口で唱えるときって
意識は完全に原義を頭に浮かべながらという感じでいいのでしょうか？
「よろこびの玄義」はいいのですが「苦しみの玄義」などでは、
玄義（イメージ）はイエス様、口は天使祝詞(マリア様）で、どっちに集中したらいいのか
分からなくなるんです。
- 823 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 06:33:02.60 ID:R0vhqEvy]
- >>822
イエズスの御苦しみを供にしている 目撃されている聖母のお立場で黙想
- 824 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 06:36:33.60 ID:vyLUab+R]
- >>823
なるほど！それは思いつきませんでした。
どうもありがとうございます。
- 825 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 06:43:15.65 ID:R0vhqEvy]
- >>824
できれば指導してくださってる神父様にご相談なさってね＾＾；
- 826 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 07:02:39.18 ID:s/TFI8Iz]
- お前が指導するんじゃねーよ、クソサロメｗ
キリスト教なんざイエス・キリストが意図した思想から最も遠い
バカな使徒達が歪曲した奴隷宗教じゃねーかよｗ
で、それを未だに信じてるのがお前みたいな低脳ｗ
『早く男が出来ますように』とでもお祈りしてろよｗ
- 827 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 07:25:47.24 ID:R0vhqEvy]
- >>826
キチガイは消えろwww
- 828 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 08:17:19.77 ID:vPwR4nny]
- 暴言はやめて
- 829 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 10:59:00.27 ID:s/TFI8Iz]
- バプテスマのヨハネの首をチョン切らせたのはサロメでしたがサロメｋｏＳ嬢
はさしずめ自分の所から逃げ出そうとした男のチ○ポコでもチョン切るので
しょうなｗ
お前は阿部定かｗ！
ローマカトリック教会ペニチョン会のサロメ修道女様ｗ
- 830 名前：サロメＫｏＳ [2011/05/31(火) 11:31:02.95 ID:FmgTUeis]
- また統合失調が踊っているようですw
奇声上げながらwww
- 831 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/31(火) 12:55:47.03 ID:rfMFoqCO]
- 聖ファウスティナに関連した賛美歌らしい。
Divine Mercy -- St. Faustina's Chaplet Vision Instructions
www.youtube.com/watch?v=liWjpDmpAgM&feature=related
- 832 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 09:33:32.57 ID:dGOj8b65]
- >>822
人それぞれ祈りや段階があって、違いがあります。
どちらか思いが強い方で、集中し黙想しやすい方であればいいと思います。
大事なのは自分のわざに頼らない事、主の御受難、聖母のお悲しみを黙想して、
より良く神様の御旨に合わせて御意向に沿う事です。
六月になり丁度イエズス様の聖心の月に入りました。
聖心の御悲しみに合わせて、聖心の御受難を黙想するに適した本を読まれる。
昔の聖心会がこのような本を出しています。
「愛の招き」聖心がシスターに聖心のお苦しみを打ち明けた内容です。
「イエズスの聖心」これは聖心月の信心書で、31日間毎日聖心に関する聖書の記述と共に、
黙想と祈りが、出来るようになっています。
また、祈りの為の御絵や10の天使祝詞に一つずつ言葉が書いてある祈りの本。
15原義の方で「聖なるロザリオの祈り」ドン・ボスコ社、見ながら祈るなどされるといいと思います。
私達の為に無償で大変なお苦しみの中、十字架に架かって亡くなられました。
その事を深く考えていると、神様の深い愛に心が動かされ、
祈りの甘美さに包まれ満たされ、心が砕けるような感覚にもなっていきます。
そうして祈りと黙想が深まっていくとある日、念祷が出来るようになる事があります。
毎日祈りの習慣を持ち親しみ、愛や心を込めて長く、古い祈りの言葉を選んで祈る。
自身が無心となり、深い神様の愛が心に注がれるようになります。
また、そうなるように信頼して、祈り求めて下さい。
この先は、経験なさる事が必要です。詳しくは説明しませんし出来ません。
単に本当の神様の愛やその心を知り得、神様だけで足りると言う事がよく分かると思います。
このようにカトリックの祈りは、他の宗教のように唱えているだけでは終わりません。
聖成と聖寵、寛徳へと導かれ、心や身体が聖霊の神殿となります。
それらを得なければ祈る意味がありません。祈りを究極に極めて行くと、
アヴィラの聖テレジアが心に受けたあの霊的痛手に達します。祈り念祷の事について「神の御前で」ドン・ボスコ社の本があります。
聖心（みこころ） Sacre-Coeur
www.paris-catholique-japonais.com/cours/cours27.htm
- 833 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 10:20:32.04 ID:5YmXUJY2]
- ＞聖成と聖寵、寛徳
それらにはどういう違いがありますか？
字面をみると、同じことのように思えますが。
- 834 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 10:45:18.96 ID:qUkgSyAK]
- ところでさ、日本でカトリック信者の客室乗務員の女を50年程前に
殺害したベルギー人のカトリックのエロ神父ってどうなったの？
特に除名になった様子も無いようだからカトリック教会が揉み消して
トンズラしたんだろうなｗ
さすがカトリックだね。刑法に違反した奴もクビにしねーんだからｗ
- 835 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 10:57:20.99 ID:67Qdk6DB]
- サレジオ会の神父は女性と付き合って殺してしまうわ、少年を犯すわ、悪の根源じゃないか。
- 836 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 11:24:19.52 ID:qUkgSyAK]
- 例えばさ、強姦魔で殺人鬼の男がカトリックの聖職者の前でその罪を告白
（カトリック的には告解って言うんだが）したとしようか・・・・
警察も行方を追ってるその男を聖職者は決して当局に通報しないんだってさ。
つまり犯人隠匿を行ってる訳だｗ
アル・カポネみたいな犯罪者もカトリック信者だからきっと天国に行けたん
だろうなｗ
御都合主義の神様だよな・・・・・・
- 837 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 13:07:16.34 ID:qUkgSyAK]
- だからさ、カトリックは名称はカルトリックか軽いトリックに変更すれば
良いんだよ。その方が事実を正確に表現してるしさｗ
- 838 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 20:11:58.04 ID:zglKfNTe]
- >>836
カトリックに興味のある者です。
カトリック信者になれば天国へ行けるなんて、聞いたことが無い。
その人の普段の生活態度で決まるんじゃないの？
神様が決めるんじゃないの？
大抵の宗教は、入信し、その後どう行動すれば天国へ行けるってなってるんじゃない？
- 839 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 20:49:17.66 ID:qUkgSyAK]
- だからさ、罪を告解して赦しを聖職者に請えば赦されるらしいぜ、
カトリックってのはｗ
だから昔、免罪符とかって商品も売ってたじゃんｗ
カトリックに興味があるって？君も物好きだねえｗ
異常に嫉妬深くて傲慢で『我こそは全知全能の神なり』とかって
ほざいてるサディストの神様に仕えたいのかいｗ？
俺は幼少時は信者だったけど、キリスト教の神と折り合いが異常に
悪かったので棄教したけどねｗ
- 840 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 21:01:10.18 ID:5YmXUJY2]
- ＞罪を告解して赦しを聖職者に請えば赦されるらしいぜ、
悔い改める気持ちがなければゆるしの秘跡は無効。
＞、免罪符とかって商品も売ってたじゃんｗ
贖宥状は罪の赦しのためではなく、つぐないのため。
仏教だって浄財とかお布施とかあるし、気持ちをなんらかの物質で
あらわすのは、この世に生きている人間ならごく自然なこと。
＞『我こそは全知全能の神なり』とかって
ほざいてる
へー聖書のどこにそんなこと書いてあるのかね。
＞棄教したけどねｗ
罪悪感にさいなまれて、いやがらせかい？
自分に自信がもてないのだね。
- 841 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 21:05:40.28 ID:zglKfNTe]
- >>839
コメントありがとうございます。
私は、神様が父の様なものと言っているのでカトリックに興味を持ちました。
- 842 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/01(水) 21:07:50.83 ID:dm6nUIXr]
- >>840
そいつは遺産相続のために棄教した人種憎悪の馬鹿ウヨだよwww
- 843 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 21:08:23.54 ID:zhlXW26H]
- >>841
カトリックの神は、父とか母とか、そういうものとは全く違います。
性別もなければ、人格があるわけでもありません。
- 844 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/01(水) 21:12:01.57 ID:dm6nUIXr]
- >>843
親です
アモス書に
私は雌鳥のようにあなたたちを。。
とあります
- 845 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 21:15:24.86 ID:vPco2MU6]
- 遠藤周作は日本人にあった神は父なる神ではなく母なる神だといっていますね。
- 846 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 21:15:48.95 ID:lpnnYomn]
- 蚊取苦狂会！
蚊取苦教＝天主教＝天主狂
- 847 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/01(水) 21:19:31.39 ID:dm6nUIXr]
- >>845
やっぱ天主って概念より 天理教とかが使っている
『おやさま』＝親様 親神の役のほうが正確でしょうね 日本語として
聖三位一体の第一位格の訳としては
- 848 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 22:33:46.33 ID:VMbKti0z]
- >>844
じゃあ女なんじゃないの
- 849 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/01(水) 22:38:40.75 ID:dm6nUIXr]
- >>848
イエズスは 父 と呼びかけておられる
- 850 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/01(水) 22:41:20.56 ID:VMbKti0z]
- >>849
男女二人いるんじないの
- 851 名前：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM [2011/06/01(水) 22:53:53.53 ID:Mh8Mtzby]
- 神は男でも女でもない。
いわゆるアンドロギュノス（両性具有）だ。
といっても物質界で時々生じる奇形ではなくて、
男性原理と女性原理が生まれたアルケーたる「完全なる人間」の雛型だがな。
- 852 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 06:12:38.48 ID:cY9h5zpd]
- >>845
人間（異端者）の都合で神を空想しても、
神の姿は変わらない。
神を見た者（聖人）にしか、
神を語ることは出来ない。
地獄の存在を否定しても、
ゲヘナの火が消えるわけではない。
現実逃避をするな。
- 853 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 06:15:10.56 ID:cY9h5zpd]
- >>841
新約聖書で主イエズスは神を、
「アッバ（お父ちゃん）」と呼んでいますね。
- 854 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 06:18:27.64 ID:cY9h5zpd]
- 至聖三位一体のペルソナ（位格）
第一位格 御父ＹＨＷＨ
第二位格 御子イエズス
第三位格 聖霊
- 855 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 06:43:34.79 ID:cY9h5zpd]
- >>847
優れた訳語として、
「御父」「天父」「聖父」
などが、既に有る。
- 856 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 06:58:03.81 ID:DtYA+4ia]
- 祈るときに「天のお父様/みめぐみ深いお父様」なる呼びかけもあるから神＝父のイメージだね。
- 857 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 07:04:39.63 ID:YvgJMTtJ]
- 御主人様でしょうな。
だって信者は神の僕とか言ってるんだからさ。
それでカトリックのSMごっこは永遠に続くんですねえｗ
サディスティックな神に仕えるマゾのアホ信者って構図ですなｗ
で、カトリックの聖職者ってホモレズばかりだしさｗ
精神病理学的に病んだ連中ばっかなのはサロメを見ていても分かり
ますねえｗ
- 858 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 08:31:33.47 ID:p7xglbVH]
- 神だかイエスだか知らねーが生徒一人守れない無能だから社会から白い目で見られてんだよキリスト教信者は。
152 名前:可愛い奥様 [sage] :2011/06/02(木) 03:13:43.17 ID:z/kMw2ONO
＠都内震度５。娘の女子校の廊下にいた。
ｶﾞﾀ、ｶﾞﾀ、ｶﾞﾀ、ｶﾞﾀと古い窓ガラスの
窓枠が揺れて咄嗟にバッグで頭を保護した。
教室を見るとクラス委員の娘が
「みんな！机の下にもぐって！
机の足を掴んで！」と絶叫していた。
シスターはベールで顔をおおい
ひたすらお祈りを繰り返していた。
揺れが激しく船酔いのように気持ちが悪く
体が前後に揺れて動く事もしゃがむ事も
出来なかった。
- 859 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 11:53:44.88 ID:vDtXKcJE]
- >>858
白い目で見られてるか？
むしろ人として尊敬の目で見られてると思うが
- 860 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 12:03:50.84 ID:YvgJMTtJ]
- バ～カ、キリスト教徒が尊敬されてるかよｗ
少なくともサロメみたいな精神異常者が信じてる宗教なんて怖いだけだろｗ
- 861 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 12:17:21.90 ID:vDtXKcJE]
- >>860
キリストが生きていた時代のローマ帝国の著名な歴史家のタキトゥスもその著書の中で
イエズス・キリストを稀に見る清廉潔白な人物と賛辞を送ってるんだけどね。
あと当時ローマにあった宗教の異教徒でさえも、
キリストに対して高潔な人物と賛辞を送ってるんだけどね。
- 862 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 12:34:02.82 ID:YvgJMTtJ]
- 俺は教祖を批判してるんじゃなくて信者を批判したんだけどね、アンタ
って字が読めるのかい？
アンタ等は尊敬してるかもしれないがローマ教皇なんてジジイを世間一般
の人間が尊敬してると思うかね？
何だか派手な法衣を着て恭しくバカバカしい儀式を行ってるだけのジジイ
だろ。キリストが高潔な人物だったとしてもそれを引き継いだ弟子が高潔
だとは限らないだろ。現にユダは金で師を売ったんだし、ペテロは師の
ピンチを目の当たりにして『オラ、そんな人知らねーだ』ってしらばっくれた
んだしさｗ
- 863 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 12:52:36.32 ID:vDtXKcJE]
- >>862
ローマ教皇は尊敬されてるでしょ？
よくテレビで見たことないか？教皇に会う時、どの国の元首も最高の敬意を払って謁見してるじゃん。
もちろん信者は人間に過ぎず弱いから、数々の罪を犯すし、欲に負ける場合もある。
だけどキリストと完全に一致したと言われる聖人はキリストと同じく完全に高潔な人物だぜ？
キリストを否んだあれほど弱い聖ペトロも、最後はキリストと一致し、
自分の生命さえキリストに捧げて殉教した。
だからサロメも今はああかもしれないが(失礼)、
最後はキリストと一致して聖人のような一生を終えるかも知れないぜ？
- 864 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 13:15:08.17 ID:64a+0WUG]
- >>852
聖人だって神なんて見てないよ。
- 865 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 13:16:47.98 ID:64a+0WUG]
- >>863
＞だけどキリストと完全に一致したと言われる聖人はキリストと同じく完全に高潔な人物だぜ？
一致なんて不可能です。そういうことにしたいだけでしょう。
- 866 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 13:20:02.93 ID:64a+0WUG]
- >>863
＞最後はキリストと一致して聖人のような一生を終えるかも知れないぜ？
かも知れないという話なら、
この世のすべての人はもちろん、あらゆる生命、物質は、
ビッグクランチによって一つになるかもしれないです。
すべての存在が元のソースに帰るかもしれないわけで。ま、キリスト教関係ありませんな。
- 867 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 13:31:04.39 ID:vDtXKcJE]
- >>865
一致というのは、イエズス・キリストの聖旨を全く完全に果たすことを言うんだよね。
全ての行動、思い、言葉が主の為に捧げられ、自分の為の行いが全くない。
- 868 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2011/06/02(木) 15:07:00.10 ID:SSe2tYU2]
- 俺はアンチキリスト教徒だが、前法王聖下は流石に御立派な方だったと思う。
紛争地域ならイスラム圏にでも仲裁に出かけていくんだから。
まあそれがキリストと一致するとか、聖人の列に云々なんてファンタジーはどうでもいいが。
あとサロメは無理、あれは噛みつきたいだけの永遠の厨二病患者だし。
- 869 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 15:47:14.30 ID:64a+0WUG]
- >>867
だから、そんなの無理だって。果たしたつもりになることはできるけど。
- 870 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 19:53:33.10 ID:kuggMh7e]
- 東エルサレムの岩の上の寺院に現れた不思議な光
www.youtube.com/watch?v=zQ-bNOy_CKQ
- 871 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2011/06/02(木) 22:48:34.87 ID:voRx0PSM]
- 基本的な用語に関する質問をさせてください。
カトリックの言葉だと思うのですが、「連祷」や「集祷」とは何でしょうか？
おそらく、祈祷の時の言葉だとは思うのですが、よくわかりません。
- 872 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/03(金) 06:06:22.98 ID:Ad/05TB5]
- 聖人たちの主な死因は、
殉教（殺人）、病死、老衰、が多い。
しかし、事故死や災害による死は知らない。
聖人が天に召される亡くなり方は、
御心によって決められているのではないか。
- 873 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/03(金) 07:41:29.64 ID:Ad/05TB5]
- ＞鳩山前首相
たった数ヶ月で、
総理の座を自ら捨てた無責任な臆病者に、
政治へ干渉する資格は無い。
- 874 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 10:25:37.17 ID:Jp6unixu]
- >>872
御心によって決められる亡くなり方が、
そのようなものに限定されると考えるのは、君の勝手な妄想。
- 875 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 14:52:05.80 ID:G4qRdG7S]
- >>833
説明するのが難しいので、色々な他のサイトから引用して加えました。
寛徳について詳しく知りたいのであれば、アヴィラの聖テレジアの寛徳の道をお薦めします。
簡単に言えば聖寵は、神様から与えられる御恵全般を言い。
その恵の一つが聖成、寛徳はそれらの恵を得て、聖人に達した状態。
- 876 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 14:55:20.64 ID:G4qRdG7S]
- 下は細かく詳しく説明した文です。
聖寵とは、イエズス様の御受難、十字架上の死による、天主様の人間に対する罪の購い、
救いの御業をはじめ、無償で与えられる超自然の恵みをいいます。
成聖・聖成の恩寵（sanctifying grace） は与えられる聖寵の一つ。
聖寵には二種類あって成聖の恩寵（sanctifying grace）と助力の恩寵（actual grace）です。
成聖の恩寵は、私たちの霊魂に内属する超自然の賜・御恵みで、
私たちをして義化し天主の養子とし、天国の相続人とします。
洗礼を受けた時に初めて与えられ、大罪を犯さない限り霊魂に常駐する無償の聖寵（habitual grace）です。
l
- 877 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 14:59:17.49 ID:ZU/F6Slt]
- >>875
寛徳じゃなくて完得じゃない？
- 878 名前：876の続き mailto:sage [2011/06/03(金) 14:59:20.51 ID:amGZgAyy]
- ○天主の様の人間に対する罪の贖いでした。
ごめんなさい、字が細かくて返還した時に見えてなかった。
寛徳・完徳
キリストの教えの一つ、究極的には天主にのみ属する完全性
修道者の場合、清貧・貞潔・従順の勧めの実践によって達成されるべき目標。
キリストに倣い到達すべき、完全性への頂。いわばキリスト教徒、カトリック者としての頂点。
- 879 名前：878の続き mailto:sage [2011/06/03(金) 15:01:21.81 ID:amGZgAyy]
- ＞キリスト教の完徳とは、何事についても、イエズス・キリストにならって、
神を愛し、そのみ旨に従い、人を愛し、諸徳をおさめることです。
キリスト信者は誰でも、完徳をめざして励まなければなりません。
このためには、イエズス・キリストの模範をあおいで、教えをよく学び、
熱心に祈り、秘跡をたびたび受けるようにします。そして、常に、自分にうちかち、
悪は小さいことでもこれを避け、つらいことも我慢して、人々に奉仕するようにつとめることです。
カトリック入門２
www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/catho2.htm
心のともしび-カトリック要理の友：第36課 完徳
www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori36.htm
- 880 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 15:06:08.29 ID:amGZgAyy]
- >>877
昔は寛徳と言う字も使いました。
今でもプロテスタントでも、使っているとこがあります。
忍法帖になって、一度に長文をレス出来なくなった。
エラーになるし、連続レスも2回までしか出来ない？
ID変えてようやくレス出来ました。凄く不便になった。
- 881 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 15:10:52.27 ID:amGZgAyy]
- 短いレスだと連続で出来るみたい。
>>878
ごめんなさい。
○天主様
でした。
- 882 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 11:58:37.14 ID:dIIM+0PQ]
- 長らく待たれていたフランシスコ会聖書研究所訳聖書（新旧合本）は
8月15日聖母被昇天の祭日に発売予定ですと。
A5版で3250ページもあってかなり重そう。
税込8,400円が8月15日～12月31日までは発売記念特価税込7,000円とのこと。
- 883 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/04(土) 18:38:18.98 ID:A3iKzrdC]
- >>839
おもしろいよね。
だってさ、懺悔すれば金銭的にはタダで許されるのにさ。
わざわざ、金払ってまで罪を許されようとする人がいたってことが。
- 884 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/04(土) 20:58:18.10 ID:i9MO+vnl]
- 6月2日 AFP】
ローマ･カトリック教会（Roman Catholic Church）の聖職者による未成年への性的虐待問題をめぐり、
ベルギーのカトリック教会で虐待被害に遭った約80人が1日、ローマ法王庁を提訴したと発表した。
原告団は記者会見で、ベルギーのカトリック聖職者と法王庁には
監督下にある司祭や教会職員らによる性的虐待を防げなかった責任があるとして、
ベルギー・ヘント（Ghent）の民事裁判所への出廷を求める40ページの召喚状を送ったことを明らかにした。
一連の虐待問題をめぐり、欧州でカトリック教会を相手取った訴訟が起こされたのは今回が初めて。
原告側弁護団によると、原告の数は増え続けているという。
弁護団のWalter Van Steenbrugge弁護士は、
「ローマ法王は法王庁のトップだ。司教の任命権を持っている以上、任命した司教が犯した過ちに対する法王の責任を問うことは可能だ。法王自身の過失についての責任も問われるだろう」
「法王は、問題に介入し指示を出すことを怠った。このため虐待が継続し、被害が拡大した」と主張した。
ベルギーでは前年、1950年代以降にカトリック聖職者が500人以上の少年たちに性的虐待を加えていた事実が相次いで発覚した。
被害者の多くは現在50～60代だが、うち13人は自殺している。
(c)AFP/Claire Rosemberg
- 885 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 21:48:12.21 ID:LChjCVRG]
- >>883 恥ずかしい勘違いしてるから言うけど、免罪符ってのは罪が許されるものではなく
罪による刑罰を免れるためのもんだ
ようするに司法の権限から逃れるもん 勉強しなさい
- 886 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 22:08:04.92 ID:/p5H/nX1]
- >>885
刑罰を免れるのは法的に罪が許されるからでしょ。
それとも免罪符とは非合法なものなのか？
- 887 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/04(土) 22:33:40.94 ID:Qytrs3dl]
- ja.wikipedia.org/wiki/贖宥状
salveregina.dyndns.org/avemaria/data/menshou.pdf
- 888 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U [2011/06/05(日) 01:24:57.33 ID:0nB2iqJ8]
- ちゃんとした姿勢で典礼に与れるようなガイドラインをまとめた
ウィキみたいなページを作ろうかと思う。
最低限のラインから、豆知識的なところ、知られてない（教えられないけども
口伝もしくは特定の信心会に入会して初めて分かること）まで、広く書き込める
ページをね。
- 889 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/06/05(日) 01:26:26.06 ID:0nB2iqJ8]
- あ、トリエントミサが優れているとか、パウロ六世のミサが劣っているとか、
そこら辺の、本当の意味での宗教論争は一応別扱いにします。
「典礼聖歌は糞」とか、そういうのも脇においてですね…。
- 890 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 04:24:41.99 ID:otza2Yy5]
- >>886
現代日本みたいに三権分立がなされていなかったため、当時、腐敗した教会（聖職者）が権力を持ちすぎて
司法の分野まで勢力を拡大していったので、罪は罪として厳然としてあるが、それによって
受ける刑罰を減らしたり無くしたり金次第でできるようにした。
現代でいうと、慰謝料やら損害賠償金、保釈金にあたる。
現代でもアメリカなんかでは、有罪でも金はかかるが優秀？な弁護士を雇えるセレブは
罪や罰を無くしたり軽減したりできる。
- 891 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 04:25:58.48 ID:otza2Yy5]
- 簡単にいえば地獄の沙汰も金次第といった感じ
- 892 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/05(日) 06:03:29.74 ID:YlLP3W0z]
- すみません、初歩的すぎる質問かもですが、
ジーンズでミサに出るのって失礼になりますでしょうか？
ジーンズしかズボン無いので…
ダメなら来月まで行くのを延ばします。
- 893 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/05(日) 06:08:19.49 ID:6Wyg+Ypj]
- ホームレスなみに汚れているのは困るが、電車に乗っても顰蹙かわないならかまわないのではないかと思う。
まあこれは個人的な見解だけど。
- 894 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 06:48:31.29 ID:YlLP3W0z]
- >>893さん
ありがとうございます。
- 895 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 07:41:07.49 ID:Xk84czVr]
- >>839
＞だからさ、罪を告解して赦しを聖職者に請えば赦されるらしいぜ、
＞カトリックってのはｗ
心から悔やみ、忌みきらい、今後決して犯すまいと決心しないと赦されないよ。
- 896 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 07:45:22.03 ID:Xk84czVr]
- コピペ
>>745
＞免罪符、誰かわかりやすく説明してよ。
日本では、学校教育で「免罪符」と習い、日本国民に誤解を与える言葉を使用しているが、正しくは「贖宥符(しょくゆうふ）」
贖宥とは、カトリックの教義で、罪のゆるしを受けた者に課せられる「つぐない」のことであるが、
実際は、カトリック教会の保証によって「つぐない」が免除されることを記した証書のことだから、その人の罪が許されることとは全く違う。
かつて16世紀には、罪の許しを受けて十字軍に出陣する者に、「つぐない」を免除されることを記した証書「贖宥符」が無償で与えられた。
しかし、「罪のつぐない」のみならず罪そのもののゆるしまでも得させると、吹聴する者までが出る始末であったから、
キリスト教国ではない日本は、そのまま誤解して「金で罪のゆるしまで取引した」というイメージを与える不適当な言葉を教科書に掲載している。
（キリスト教解説）
人間は、悪口、いじめ、嘘、騙し、盗み、暴行などの様々な罪を犯すが、神は人間がそれらを悔い改め、成長することを望む。
洗礼とは、その神のこころを受け入れて、過去のそのような自分と決別し、キリストとつながることによって新しい人となることである。
しかし、キリスト者は洗礼後、日々罪を犯さないように努めていても、罪を犯すことによってキリストから離れてしまうから、
キリスト者は、犯した罪に対して神に許しを請い、また神に対して罪を犯したからには、当然神に償わなければならない。
そうすることによって、神に許されて再びキリストとつながることができるわけだが、キリストは、人間のそのような弱さをご存知な為、
ご自分のカトリック教会の使徒たちに罪を許すなどの特別の権能（秘跡）を授けて、キリスト者がキリストと繋がるように計らったのである。
その特別の権能は、キリストの意思により、直接にご自分の教会の使徒たちから使徒の後継者であるカトリック司教に授けられて、
今日までカトリック教会に受け継がれてきている。（注）犯した罪に対して社会的責任は、キリスト者であっても当然果たさなければならない。
（カトリック教会が正統な教会であることを証明し保証した新約聖書の中に掲載されているヨハネの福音書20章参照のこと）
- 897 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/05(日) 09:28:04.74 ID:ogtRxZKE]
- >>892さん
きちんとした印象のシャツを着ていれば、ジーンズでも問題ありません。
教会によって若干フォーマル系のところ、若干カジュアル系のところが
ありますが。
- 898 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/05(日) 10:19:56.47 ID:vJ2H4mHR]
- >>890
つまり、現代の免罪符（法による刑罰を免れる）はあるってことか～
昔から変わらないんだね☆
教会は罪びとの集まる場所。
いろんな人がいるよ。
いろんな人がいるってことはいろんな考えがあって当たり前。
- 899 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 14:54:06.74 ID:YlLP3W0z]
- >>897さん
ありがとうございます。
無地の紺色のTシャツで行こうかと思います。
- 900 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/05(日) 17:35:25.12 ID:K+0S7vrE]
- >>899
いちおうねんのため
ジーンズは作業着とみなされるので 改まった席にはふさわしくないんです
あなたも会社で着る作業着で 仕事に無関係なところや仕事でも取引先との
接待の場所に出たりはしませんよね？
教会の礼拝は改まった場所です 今後ジーンズだけでは信仰以外の場でも不都合がおありだと思うので
せめて普通のスラックス程度でもお持ちになったほうがよいと思います
あとTシャツは下着です
これを機会に解禁でよいから袖のあるシャツとジャケットをそろえられたらいかがでしょう
- 901 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/06/05(日) 18:20:06.72 ID:dE6eBQkC]
- >>899
追記です
なにしろ天皇陛下よりも偉い方、王の中の王、全能の天主の家を訪問するので、
作業着・運動着・カジュアルウェアはふさわしくありません。
ジーパンとTシャツで面接や謁見の場に現れる方はおられないでしょう。
そして長袖を着用して下さい。帽子は脱ぐ。室内での基本的礼儀です。
- 902 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/06/05(日) 18:22:52.32 ID:dE6eBQkC]
- 女性はロングスカートと長袖。座った状態でひざが隠れる丈の生地をまとってください。
肌を見せぬように。聖堂の中では髪の毛を隠して下さい。
ヴェールか、未信者の方でしたらスカーフを着用してください。
最近外も内もカジュアルな方が多すぎます。昔なら退堂を促されるレヴェルです。
慎みと貞潔を保つため、レギパンやポロシャツは厳禁で。
サロメさんの云うとおり、スーツ一着あると便利ですよ。上着は必ずはおりましょうね。
- 903 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 19:43:55.38 ID:/UozKIhE]
- I can`t stand the rain
Against my window
- 904 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/05(日) 20:53:36.32 ID:Um+e/s/o]
- salveregina.dyndns.org/avemaria/data/syokuyu.pdf
贖宥の有る祈り
- 905 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 21:57:50.68 ID:otza2Yy5]
- ナルニア物語みたけどアスランかっこよすぎw
- 906 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 23:03:54.51 ID:pPmRe03e]
- 衣服のことであーだこーだとか言っているバカや
相手が人間じゃないのに天皇陛下より偉いとかアホなことを言っている屑がいるが、
本来、イエスや神の前で、どんな格好であっても問題はない。
不寛容な教会や教会に気を使わなければいけないことはあるだろうが、
イエスや神の前では、どんなに良くしても、それはどんぐりの背比べであって、何も変わらない。
地上から太陽までの高さからみて、人間の身長の差が問題にならないように、
地上のどんな人間も等しい存在である。
マタイによる福音書 6章 28-31節
なぜ、衣服のことで思い悩むのか。野の花がどのように育つのか、注意して見なさい。働きもせず、紡ぎもしない。
しかし、言っておく。栄華を極めたソロモンでさえ、この花の一つほどにも着飾ってはいなかった。
今日は生えていて、明日は炉に投げ込まれる野の草でさえ、神はこのように装ってくださる。まして、あなたがたにはなおさらのことではないか、信仰の薄い者たちよ。
だから、『何を食べようか』『何を飲もうか』『何を着ようか』と言って、思い悩むな。
- 907 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/05(日) 23:13:47.45 ID:Um+e/s/o]
- 男でも体のラインが出やすい服装は避けた方が良いね
ジーパンはそういった面でも避けた方が良い
- 908 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/05(日) 23:29:51.01 ID:fXsivxAp]
- 確かにミサ中に若い女性の脚を、あからさまにオヤジがジロジロ見てるのは
結構気になる。ちょっとどうかと思うな
言わないとわからない人が増えすぎたら、どこかで対応が必要になるんだろうね
- 909 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/06(月) 00:12:11.05 ID:XJdtN4I3]
- フィリピン人のお姉さん達はキャミソールとショートパンツですよ。
- 910 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/06(月) 00:16:58.71 ID:vTQRNpN0]
- すっぽんぽんじゃなかったら何でもいい
創世記を髣髴とさせてくれる葉っぱでもなんでも
- 911 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 00:26:01.26 ID:SoTotHwV]
- >>910
神に対するという意味ではなんでもいい。
ただ公共の場という意味では、それなりのマナーは求められる。それは教会に限ったことではない。
- 912 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 00:29:39.61 ID:DNuuwo5K]
- >>909
お水のお姉さんですかｗ
- 913 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 08:45:18.82 ID:Km6gvex/]
- 東西キリスト教会を再統合して、
法王をバチカンから、ハギア・ソフィアに来てもらうことが
ローマ帝国の存続、しいてはイスラムからキリスト教を守ろうとしたのか
知らんかった
ギリシャというのは、民主主義のチャンピオンであり、
世界を征服した最初で最後の民族なのに
悲劇だな
- 914 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 09:49:51.88 ID:M0+vy5im]
- あなたがたは信仰があるというが、何か行なっていますか？
ヤコブ
14 わたしの兄弟たちよ。ある人が自分には信仰があると称していても、もし行いがなかったら、なんの役に立つか。
その信仰は彼を救うことができるか。 15 ある兄弟または姉妹が裸でいて、その日の食物にもこと欠いている場合、
16 あなたがたのうち、だれかが、「安らかに行きなさい。暖まって、食べ飽きなさい」と言うだけで、そのからだに必要なものを何ひとつ与えなかったとしたら、なんの役に立つか。
2:17 信仰も、それと同様に、行いを伴わなければ、それだけでは死んだものである。
18 しかし、「ある人には信仰があり、またほかの人には行いがある」と言う者があろう。それなら、行いのないあなたの信仰なるものを見せてほしい。
そうしたら、わたしの行いによって信仰を見せてあげよう。 19 あなたは、神はただひとりであると信じているのか。それは結構である。悪霊どもでさえ、信じておののいている。
- 915 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 16:16:33.65 ID:M0+vy5im]
- 私の知り合いに、欠点の多い人間がいる
酒飲みで、借金をして、ルーズな男だ。
しかし、彼には何ものにも変え難いものがある
それは、福音を真面目に信じ込んでいて
イエスの教えを少なからず実行していることだ
その美点ゆえに彼の罪は赦されるであろう
- 916 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 16:20:21.78 ID:nVEuapXv]
- 生前の行いに関係なく、人のどんな罪も赦される。
人間が認識する長所、短所、善、悪など、人間の価値観上のものに過ぎない。
神の前では、人間の個人差など無いに等しい。
- 917 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/06/06(月) 18:33:14.92 ID:q51Aa8uq]
- 聖ピオ十世曰く
「近代主義者は、教会のあらゆる敵の中で
最も有害な敵であると考えることも誤りではない」
>>915
善行を日常的に積んでいても、大罪を告解しない状態で天国に入ることは
できません。この世の社会的地位や財産の多寡は相対化されうるが、
貧者にせよ富者にせよ、大罪を痛悔し告解しない場合、天国での席を失います。
- 918 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 18:45:34.83 ID:nVEuapXv]
- >>917
＞善行を日常的に積んでいても、大罪を告解しない状態で天国に入ることは
＞できません。
貴方は間違っています。善行なんて積まなくても、すべての人は天国に入れます。
＞この世の社会的地位や財産の多寡は相対化されうるが、
そんなものは、神の前に何の価値もなく、評価基準にすらなりません。
あってもなくても同じです。
＞貧者にせよ富者にせよ、大罪を痛悔し告解しない場合、天国での席を失います。
神の前では、貧者も富者もありません。
大罪も小罪も、人間の勝手な価値観で定めたもの。そんなものがあろうがなかろうが、
すべての人は天国に入れます。それはすべての人が死ぬ定めにあるのと変わらないのです。
- 919 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 18:48:22.96 ID:nVEuapXv]
- 告解は必要ありません。言う前に神は既に知っているのです。
告解という制度は、教会が人間を掌握するために作られたものにすぎません。
- 920 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/06(月) 19:56:19.42 ID:IDdeYXxS]
- 地獄に行くから大罪なんだよ、地獄にいる霊魂はみな一つの大罪だけ
罪については黙想でよく考えることを勧める、意図的に告解で大罪を隠すなら赦されないだけでなくさらに大罪を重ねることになる
- 921 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 20:02:39.88 ID:nVEuapXv]
- 地獄は存在しません。ファンタジーです。
- 922 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/06(月) 21:35:49.31 ID:AEXAFxcq]
- >>921
おまえは子猫殺しだから地獄に行くぞ 気仙沼のファンファンリらっくまww
- 923 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 21:55:54.85 ID:nOZTclUx]
- このスレに神父さんいらっしゃらないですか？
告解したい。姦婬しました。赦してください。
ご聖体を受けるには、どうすればいいですか。
- 924 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 21:58:50.01 ID:nVEuapXv]
- >>922
意味不明。猫は飼っているが殺したことなんてないし。
気仙沼じゃなくて中部に住んでいるし。誰かと勘違いしているのでは？
- 925 名前：923 mailto:sage [2011/06/06(月) 22:44:34.97 ID:8ZZnA8TQ]
- 昔は告解は人々の前でやってたと聞きました。
それで、書き込みました。無理がありますか…。
神父さんのレス…というか、赦しを戴けるのを期待します。毎日、スレ覗いてみますので、よろしくおねがいいたします。
- 926 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/06(月) 22:52:39.26 ID:IDdeYXxS]
- 緊急の場合は集団告解（船の難破など）はあるけど普段は駄目だよ
電話やネットでも無効
教会の司祭にたのむか、麹町教会ならミサ中司祭が告解室にいるよ
- 927 名前：923 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:08:40.13 ID:8ZZnA8TQ]
- 926さんありがとう。でも神父さんじゃないですよね？
姦婬って書かなきゃよかった。ここの別スレを見たら、なんか嫌になりました。
話が早いかな、など考えて、また手軽にーと思い付いたわけじゃないんです。
リアルで姦婬なんて口に出すの、グロくて…聞かされるほうもなーと思いつつ。
自分なりの答え見つかるまで、ご聖体我慢します。告解はできそうにない。すみませんでした。
- 928 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/06(月) 23:10:10.06 ID:AEXAFxcq]
- >>927
指導してくださる神父さんに相談
- 929 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/06(月) 23:13:20.92 ID:vTQRNpN0]
- 姦淫って不倫とかだったらどこにでもある話しだし珍しくもなんとも無い
浮かれてるだけだろ
- 930 名前：923 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:18:34.11 ID:8ZZnA8TQ]
- サロメＫosさんは、罪を言えてます？
私は知ってる神父さんには絶対言いたくない。実際ゆるしの秘跡のときは、外から来た神父さんのとこしか行かない。
知り合いには何も言えない。
- 931 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/06(月) 23:22:22.36 ID:IDdeYXxS]
- >>927
具体的に告白する必要もない、誰と何を何回それぞれ具体的でなく一般的な言葉で告白をすればいい。告白しないで地獄にいっても最後の審判で全て公にされるよ、赦された罪は神様が忘れるのでそれはない。
- 932 名前：923 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:24:27.04 ID:8ZZnA8TQ]
- 929さん、どこにでもある話だから、別にいいかと思ってたのに、だんだん苦しくなってきたわけです。
この数ヵ月、別れようともしたけど、相手のあることだから。信仰に反するから別れてとか、受け入れて貰えなかった。ダイレクトにそう言ったわけじゃないけど、相手には意味不明。
よくあることなら、それで済ましたい。=赦してほしい…。
- 933 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/06(月) 23:29:59.82 ID:vTQRNpN0]
- 人生長いんだから不倫ぐらいする人もいるだろうけど
不倫ってなんか暗い
- 934 名前：923 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:35:49.52 ID:lIIwwIyF]
- 931さん、具体的に言ったら神父さんへのセクハラかも、と思います。
やっぱり、自分の声では言えないかなぁ。
でもアドバイス戴いたので、直接言うことについてちょっと、悩んでみます。ありがとう。
- 935 名前：923 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:38:29.02 ID:8ZZnA8TQ]
- 私のIDが変わってしまってますね。スマホがwifiに繋がったり3Gに繋がったりしてました。失礼しました。
- 936 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/06/06(月) 23:42:11.29 ID:tmXUkCy/]
- 俺が初めて告解したときの罪は、手による聖体拝領のことだった。
それと、祈れてないってことだったな。
どちらも淡々と申し上げた記憶がある。告解の現場で感情てんこ盛りに
する人も（ブログ等見ると）いるようだが、そんな必要はないと思う。
平易に、具体的に罪を言い表す、そして包み隠さず。これが大事。
情景描写については、神様が一番良く知っているわけだから、
聴罪司祭に「不倫しました」という単純な言葉だけを申し上げた場合でも、
その前の痛悔を完全にしてあれば、赦されるでしょう。
- 937 名前：923 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:45:44.18 ID:tN+kIPne]
- 私は不倫じゃありません。独身同士です。どうでもいいか。
結婚したいくらい好きになった相手だけど、浮気が複数回だから信じれなくなりました。信仰あるふりして教会で女を物色するヤツはしねって思う。
これ以上はもう、やめときます。おやすみなさい。
- 938 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/06(月) 23:49:28.13 ID:Cmw6eTi8]
- >>923
完全な痛悔をすれば罪は赦されるよ、でも不完全な痛悔かもしれないし確認しようがないので告解は必ず必要
告解する決意をすれば望みの洗礼同様に一定の赦しがあるでしょう、ただ必ず次の告解では隠さず告白しなければさらに大罪をふやすことになるので要注意
- 939 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 00:17:52.71 ID:tblbAQyZ]
- >>931
全知全能の神が忘れたり、知らなかったりすることはない。
当人が生まれる前から、何をするのかあらかじめ知っているのが神。
- 940 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 00:19:40.52 ID:tblbAQyZ]
- >>937
＞しねって思う。
そういう考えを持つこと自体、信者である前に、いろいろ終わっていると思う。
- 941 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 00:21:37.32 ID:tblbAQyZ]
- >>938
告解しなくてもすべての罪は赦される。
告解しなくても、神は初めから何をするか知っているわけで、そんなものを必要とはしていない。
告解を必要としているのは、人間の都合上の問題に過ぎない。
- 942 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 00:34:22.22 ID:tblbAQyZ]
- >>937
つーかさ、
＞信仰あるふりして教会で女を物色するヤツは
それ自体、お前のことじゃねーの？
なんで信者のくせに、結婚する前にヤッてるの？
で、それはまーいいとして、
＞この数ヵ月、別れようともしたけど
ヤッといて別れようとするってどういうこと？
人間としての責任を取れっての。
＞信仰に反するから別れてとか
頭おかしい。人間としての順番が逆だ。
- 943 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/07(火) 02:49:34.30 ID:HCA0b4CD]
- >>941
子猫殺しは退場＾＾
- 944 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/07(火) 02:59:13.32 ID:HCA0b4CD]
- 親しい神父に話せないことは神にも話せないでしょ
自分を守る気持ちを神に優先させては駄目ですね
私は指導してくださる神父さんには全部話してるよ
告解にならんじゃんかw
- 945 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 09:03:35.08 ID:tblbAQyZ]
- >>943
子猫殺しって何のこと？
- 946 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/07(火) 12:23:37.11 ID:5zRLJbJe]
- 神父さんに話してもサロメ氏の精神病は治らないんですねえｗ
思えば何もしてくれない、薄情な神様ですねえ。頭のおかしな信者の
告解を聞かされる神父もいい迷惑ですねえｗ
ま、カトリック（だけじゃなくキリスト教全般）はマゾヒストの集団です
から苦痛を味わうのが好きなんでしょｗ
- 947 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/07(火) 13:29:02.11 ID:5zRLJbJe]
- そう言えば私はカトリック系の進学校に通ってましたが、宗教の時間とか
いうくだらねーカリキュラムがありまして聖書を一冊渡されるのは良いんですが
やってる事は洗脳でしたねｗ
だからワザと徹底的に疑問をぶつけて授業をぶっ壊してやりましたｗ
宗教についてどう思うか？って議論なら良いんですがカトリックは正しい、
だから君も信じなさいって論調だと反発したくなるでしょｗ
サロメ氏みたいな頭のイカれた信者の親父がやって来てくだらねー事を
喋った日には死にたくなりましたね。
散々子供の頃に日曜学校で聞かされた内容ばっかだし・・・・
日曜学校は大嫌いでした。私が反カトリック、反宗教に目覚めたのは9歳
の頃でしたねえ・・・・・
その後改宗しようとプロテスタント教会に通った時期もありましたがそこも
やがて大嫌いになりましたｗ
どっちもインチキには変わりない。
- 948 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/07(火) 13:33:19.89 ID:lVM+CdbE]
- >>715-722
クリスチャン（キリスト者）を自称していながら、
獣の刻印（６６６）を受けたクズどもがいる。
未信者以下のゴミでしょう。ｗ
- 949 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/07(火) 16:36:53.03 ID:IZTIfpd7]
- 告解
hoarun.web.fc2.com/conf1.html
「神父様、僕のために聖祭を行わないで下さい。
僕は地獄におります。昨夜眠りにつく前に、僕は不道徳で汚れた考えを楽しみました。
僕は寝入ってしまう前にそれらの事を悔やみませんでした。僕は就寝中に地獄に行ったのです。」
- 950 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 16:49:22.69 ID:bEs8eE/H]
- ルーテルとカトリックを行ったり来たりしんしゃい
マルチンさん
殺されていりゃ
御聖人？
- 951 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/07(火) 17:53:24.11 ID:/a7xHZ2A]
- >>946
現役精神病はキサマだろうがwww
性格も低劣だから洗礼拒否されるんだよwww
- 952 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/07(火) 20:41:50.20 ID:luleEQp8]
- ■ベルギー：教会の性的虐待問題で被害者たちがバチカンを提訴
（Belgium Church sex abuse plaintiffs to sue Vatican）
▼以下より関連記事をご覧ください
『カトリック教会の児童性的虐待、ベルギー被害者らがバチカンを提訴』
www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2803738/7290250?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
[AFPBB News]
- 953 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/08(水) 00:25:44.03 ID:WVsApmLw]
- >>937
まず相手さんとちゃんと話し合え
- 954 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/08(水) 14:12:36.18 ID:pbChLPXb]
- 聖域（教会／聖堂）では、
畏敬の念を以って慎みましょう。
新約聖書 福音書
主イエズスは、神殿の境内で商売をしていた冒涜者へ怒り、追い出した。
「父の家を商売の道具にしてはならない。」
- 955 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 14:17:08.18 ID:wsubKUB6]
- たまにミサ後に教会の出入り口付近で野菜を露店売りしてる人って何なの？？
- 956 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 14:28:33.20 ID:cPyJqPvO]
- ヨーロッパなんかミサ後に教会の前で乞食やってるジプシーがいたりしますけどね
- 957 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 17:23:38.11 ID:QOnCVTLl]
- 大阪教区ならホームレスと共に無農薬野菜を栽培している暁光会の神父様でしょうか。
- 958 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/08(水) 19:45:39.06 ID:pbChLPXb]
- >>717-718
イグナチオ受付のハゲって死んだの？ｗ
ミサの案内係は、破滅しまくったようだけど。ｗｗｗｗ
態度の悪い連中だったよな。
- 959 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/08(水) 19:49:39.80 ID:pbChLPXb]
- >>717
主任司祭と異端的な司祭も、
破滅するべきだろう。
- 960 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/08(水) 20:21:09.83 ID:pbChLPXb]
- ローマ・カトリック教会は、その名が示すとおりに、
聖座（ローマ）を頂点とする教皇制の宗教であります。
判断に迷ったら、最も上長である教皇様に従いましょう。
日本司教団の程度は低く、
大義（名分）もありません。
- 961 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/08(水) 21:16:17.35 ID:XjvVgmyb]
-
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-} そうか創価
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ 世の中、お金よ♪
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
- 962 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/08(水) 23:22:36.83 ID:JAhwNu5O]
- 麹町教会に行って外人につまずいてしまう。何か日本人を見下しているような感じがする。その教会には善い人もいるんだけど、なんでそうなっちゃうんだろうと思う方々もおられるし。
- 963 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 23:22:45.13 ID:5385UYoU]
- それじゃぁネオカテに一票。
高松はガンがれ
- 964 名前：923 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:27:52.71 ID:wCSbRQlf]
- 告解をし辛いとか書いてた>>923です。
いろいろ、有り難うございます。
告解の意味は、わかりました。今さら、ですけど。最初に書いた時よりか、理解しました。
私は長いことミサに出てなかったので、こういう時に影響するのかもしれません。
そこを振り返りながらも、告解・・・人に言えないことは、やっぱり言えません。
あと、なんか怒られてるから（えー？って思ったほど、最初わからなかった）よく考えてみました。
相手が浮気しても謝られて、いったんは信じて。でもまたやられて・・・。
そういう人間を信じるの、無理ありますよね？
話し合ったけど、コトバを信じるの、もう無理で。
悪い物は切り捨てて、告解して、ミサにちゃんと出て反省したかったんです。
自分だけ、スッキリしたかったとか。そういう動機の告解でした。
もう少し考えたら、ちゃんと告解を正直にできるとか、人間変わるかも。
レス下さった方には、ほんとうにありがとうございます。
それだけは、お伝えしたくて。すみません。
- 965 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/08(水) 23:34:32.74 ID:JAhwNu5O]
- 外人の方々にも善い方もいれば困った外人の方もいる。
- 966 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 23:51:48.25 ID:pRC8IH1/]
- >>964
＞そういう人間を信じるの、無理ありますよね？
そういう人間を救ってこそキリスト者だろうに。見捨ててどうする。
聖書に何度許せと書いてあったか。
イエスならどうするか考えて、それを体現しなさい。
- 967 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/09(木) 00:26:05.51 ID:cMpDoPPh]
- 神父様を探しておられるようですが、私は神父ではありませんが、カテキズムの教えによると洗礼後大罪を犯すと聖成の恩恵を失います。
しかし、主イエス・キリストの定められた告悔の秘跡を受けることにより、罪は赦され洗礼時に受けた聖成の恩恵はその人に元ります。
- 968 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/09(木) 00:55:44.94 ID:cMpDoPPh]
- ですからネットを利用するのは自由ですし、神父様がおられたとしても助言を受けることはできると思いますが、罪の赦さる場所は告悔の秘跡においてです。罪の問題は私たちを神から引き離そうとしますが、神はあなたを決して引き離したり見捨てるようなことはありません。
『神は、その独り子をお与えになったほどに世を愛された。独り子を信じる者が一人も滅びないで永遠の命を持つためである。（ヨハネの福音３・１６）』
- 969 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:05:48.61 ID:lIcTRWbc]
- >>967
確かにカテキズムではそのように教えていますが、
現実には大罪と呼ばれるものによって、聖成の恩恵を失うということはありませんし、告解に関係なく赦されます。
- 970 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/09(木) 02:00:13.88 ID:h4EfmbYy]
- >>969
気仙沼の子猫殺しは退場しなさい
- 971 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 02:02:11.58 ID:gL9l3BKH]
- >>969
それは何に基づいて言っている内容なのですか？
個人的にうけた「啓示」？
- 972 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/09(木) 08:50:00.48 ID:LEOZyNjz]
- ■ いやしのためのミサ
7/10, 10/9 (すべて第2日曜) 14:00～
聖心女子大学聖堂で（渋谷区広尾4-3-1）
カトリック東京大司教区 情報コーナー
ミサ・黙想会・祈りの集い等
www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/e-vivid.htm
- 973 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/09(木) 09:45:50.52 ID:LEOZyNjz]
- >>652
マザー・テレサを上回る功徳と善行を積んだ者だけが、
マザーを否定できる。
聖人のような完徳に達した者だけが、
聖人を否定できる資格を有する。
我が身を振り返れば、己が非に気が付けば、
謙遜になれるはず。
あなた方は聖人よりも立派なのですか。>>17-18
- 974 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/09(木) 09:50:33.82 ID:BS3QI9Cx]
- 101 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 17:28:27.15 ID:+DOA5vH1
ばかばかしい
１００年戦争時代のイギリス・ランカスター朝のフランス王位請求は立派に合法的
同盟者のブルゴーニュ派の自立もまたしかり
当時のイングランドは教会にも忠実だった
フランスのカペー・ヴァロワ朝の正当性こそ王妃自身の不倫告白もあり 薄弱だった
それを暴力で覆したのがオルレアンの女
神が理由ある王位請求者からそれを奪い取ったことになる
こんなものただの愛国神話のでっち上げに過ぎません
列聖自体が教会を離れた大英帝国に対するあてつけです
- 975 名前：サロメＫｏＳ [2011/06/09(木) 09:51:31.47 ID:BS3QI9Cx]
- 102 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/02(木) 16:29:00.52 ID:2U2s/3fp
当時の英国王室はフランス人国王だからね。子供だけど
フランス国内でもアルマニャック派は少数で、英国王室を追認してたからね。
でも、今のフランスがあるのはジャンヌのお陰だ。
フランスはいち早く、統一されたからね。
- 976 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 10:04:51.84 ID:x+Mhe64m]
- >>973
マザーテレサを否定はしないが、
善行や功徳というのは人間が勝手につけた価値観であって絶対的なものではない。
マザーテレサだろうが、聖人と呼ばれる人であろうが、大衆であろうが、犯罪者であろうが、
神によってそのような役割として作られ、神の法則に従って行動しており、世界は御旨の通りになっている。
映画監督にとって作中のキャラクターがそうであるように、神の前には同じ存在でしかない。
神の前には、功徳も善行も完徳も大罪も何もない。それは人間にとって意味があるだけのものだ。
- 977 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/09(木) 10:09:49.17 ID:LEOZyNjz]
- >>694
カトリック中央協議会（東京都江東区）の
正平協フロア（５Ｆ？）は、朝鮮人のポスターだらけ。ｗ
売国奴と外人の巣窟。
- 978 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/09(木) 10:24:59.51 ID:qk4iShfP]
- 在日韓国人サロメの神【ヤハウェ(エホバ)の正体は悪魔である】
あなたがた(ユダヤ人)は自分の父(ヤハウェ＝エホバ)、すなわち、悪魔(ヤハウェ＝エホバ)から出てきた者であって、その父の欲望どおりを行おうと思っている。
彼は初めから、人殺しであって、真理に立つ者ではない。彼のうちには真理がないからである。彼が偽りを言うとき、いつも自分の本音をはいているのである。
彼は偽り者であり、偽りの父であるからだ。 (ヨハネ福音書 8:44 キリストの言葉)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【ヤハウェ(エホバ)が悪魔である証拠】
ユダヤ人はモーセやヨシュアやダビデのような人物が現れてローマの支配を覆して、
唯一なる神の選民に相応しい国を回復してくれることを待望していた。
その人物こそが「メシア」だと信じていたのだ。
出エジプト記にあるようなエジプト人虐殺における神の勝利と栄光。
ヨシュア記にあるようなカナン諸国人虐殺における神の勝利と栄光。
サムエル記にあるようなペリシテ人虐殺における神の勝利と栄光。
ユダヤ人はこれらを信じていたが嘘だった。
キリスト(メシア)はユダヤ人の待望していたメシアと違うから処刑されたに過ぎない。
結局ユダヤ人はローマに決戦を挑み西暦７０年から７３年マサダの戦いで全滅した。
聖書の神は最初から人殺しの神(悪魔)なのであって偽りの父であることが史実として証明されたのである。
尚、現在のユダヤ教徒(ユダヤ人)の人種的起源は、その九割が東ヨーロッパ起源のアシュケナージであって、
マサダの戦い以前の正しい血統を持ったユダヤ民族は流浪と離散の果てにスファラディと呼ばれるようになったが、
民族としての血統の正しさは事実上失われている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたの神、主であるわたしは、ねたむ神であるから、わたしを憎むものは、父の罪を子に報いて、三四代に及ぼし、
わたしを愛し、わたしの戒めを守るものには、恵みを施して、千代に至るであろう。 (出エジプト記 20:5-6 ヤハウェ＝エホバの言葉) ← 【嘘でした】
- 979 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 13:41:28.30 ID:BJrnmNiw]
- マザーテレサはカルカッタで、なりたての日本人司祭に跪いた。そして祝福を頂いた。
カトリックの前ではマザーもなりたての日本人司祭も全く同じということだよ。
- 980 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/09(木) 17:30:46.24 ID:KPlhb2AP]
- あの、質問です。
聖霊の降臨って洗礼を受けてないと起こらないのでしょうか？
- 981 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/06/09(木) 18:16:10.48 ID:m39UBmol]
- >>980
基本的には、受洗後に起きますよｗ
- 982 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/06/09(木) 20:51:36.44 ID:m39UBmol]
- >>980
聖霊を愛することが必要です。
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