- 1 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/17(日) 12:42:08 ID:Y1h21kn6]
- そろそろ新しいのを造っておくべ
- 220 名前：182 [2008/02/24(日) 02:47:19 ID:KFcDForc]
- (бιб∂ ◆8fRI53Oe1oさんはかなり詳しい方のようですね？
どこで学ばれたのですか？いったいどんな本を読んでらっしゃるんですか？
結構ためになっていいことも書き込んでらっしゃるようですが
もっと別のスレッドで質疑応答されたほうが良いのではないでしょうか？
いつもはどのスレッドの住人なんですか？
わたしも、他にもいろいろと疑問があるので、それを書き込む時にはよろしくお願いします。
- 221 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/24(日) 03:04:07 ID:xdzfUFcO]
- >>220
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o が詳しいのではなく、教団の資料のコピペです。
何処かのカトリック系のマイナーな教団のスタッフです。前から言ってる
んですが、このスレに何処かの資料を電子コピぺされると著しく通信容量
を浪費されるだけでなく、如何わしい宗教法人の広告媒体として使われて
しまいますので、何回も注意をしてるんですが、一向に止めようとはせず
こいつが属してる教団の広報宣伝としてこのスレに書き込んでます。
それで、コイツノ書き込みは、実は削除依頼のスレにそのまま掲載され
今削除屋さんの審議対象になってます。
- 222 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 04:46:56 ID:NfLhnu6H]
- >>220
こんなことをおっしゃるようでは、やはり偏狭な方だと思わずにはいられません。
どこで学んだ？とか、どんな本を読んでいる？ということは、事の本質とは関係ないでしょう。
- 223 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/24(日) 12:06:03 ID:F2KsZ8yH]
- >>199
そうです｡
が､もともと十字架はクリスチャンだけがしていたものではないのです
- 224 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/24(日) 14:50:07 ID:tXs2GXiF]
- >>219
法則はある強い意思に基づいてその意思を実現させるために働いています
その意思を誤りなく伝達する人間は神の意思と一つになって働いているのです
- 225 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/24(日) 15:26:57 ID:Tfi+05nz]
- >>224
それは、よくいえばあんたの意思。
見方を変えれば、エゴ。
この世は、何かひとつ(一方)の意思に支配されてるんじゃないよ。
すべて持ちつ持たれつなのさ。
- 226 名前：長老派 ◆uiEg7tVQ1U mailto:sage [2008/02/24(日) 16:32:23 ID:AqNy1Yoa]
- >>199
意味の無い仮定の話。なざなら神様はあらかじめデザイン性の優れた
十字架の用いることが計画されていたからです。
- 227 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/24(日) 16:40:47 ID:H+kb2x0T]
- ふつうに
死人がよみがえったり
水がワインに変わったり
水の上を歩いたりする事が
嘘だと認めようね
汚舞ら
- 228 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/24(日) 17:09:13 ID:xdzfUFcO]
- >>226
＞なざなら神様はあらかじめデザイン性の優れた
＞十字架の用いることが計画されていたからです。
こういうオツムの悪さを晒した物語は、今の社会人には通用しないと
思うけど．．．こんなのがデザインが良いと仰るのであれば、長老派
の教会でも飾って頂いたら良い物だと思うｗ．．．
十字架と言うものが、古代ローマ帝国で用いられた、見せしめの処刑術
だと言う事は子供でも知ってる時代ですよ．．．
ローマ皇帝に、この処刑方法を使わない様に嘆願したのは、他ならぬ
キリスト教団だよん．．．何時のころから、どういう経緯でキリスト教の
シンボルマークになったのかはよく知らないけどねん．．．
誰か調べてチョン
- 229 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 00:18:25 ID:yq1fiU07]
- キリスト教がなぜ廃れずに（廃れそうで廃れない）今にいたる原因は
なんでしょうか？
人のパワーかいやはや神のパワーなのか？？
それとキリスト教の目的はなんですか？
障害者が誰にもわかってもらえない苦しみをキリストの愛により
楽になるのは多少理解できるんですが
健常者がキリスト教にたくすものっていったいなんなんですか？
- 230 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 00:30:30 ID:yq1fiU07]
- キリスト教の神は一体どうしたいんですか？
世界中に様々な問題が立ちはだかって人を苦しめてるのですが
なぜその問題を取り払わないのでしょうか？
北朝鮮はなぜ今もって存在してるのか？言い逃れだけで拉致をスルー
できるのはなぜなのか？
障害者の苦労をどう思っているのか？一体なんのために障害者は
孤独の極みを辛辣的に生きなければならないのか？
障害者に神は一体どうしてほしいのか？自殺でもして勝手にしんでほしいのか？
犯罪者はなぜ野放しにされるのか？
犯罪者が犯罪を犯すときなぜ神は止めようとしないのか？
被害者の叫びはなぜ無視されるのか？
この世に目ざわりとされるあらゆる災いをなぜ神はほっておくのだろうか？
罪はなぜ懲りもせず繰り返されるのか？
- 231 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:37:29 ID:sj97fDr4]
- 神を求める人間がいつまでもこの世にいたら
神のもとに行けないだろ。
この世をよくして人間が神を忘れたら、意味無いじゃん。
- 232 名前：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U [2008/02/25(月) 08:58:53 ID:Vt1N+a59]
- >>229
人間は自由が恐ろしいんだよ。
だから、実は解放ではなくて隷属を求めて教会へ行くわけ。
- 233 名前：Shepherd ◆b3uvpm0hdw [2008/02/25(月) 09:57:56 ID:cjCBNtyp]
-
神の教えが広まっていないところは地獄なのです。
神の教えが広まっていたら拉致は起こらなかったでしょう。
- 234 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 10:01:40 ID:yq1fiU07]
- >>232
束縛の選択肢が日本は多すぎるだけだと思います
キリスト教会も多くある束縛の一つなわけだし
誰もが何かに属しているのは確かだと思います
自由というのは自立してこそ自由
キリスト教に限らず何かに属している間は自由ではないのです
- 235 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 10:04:17 ID:yq1fiU07]
- >>233
教会という看板をあげながら内部で犯罪がおき実際警察に捕まっている
聖職者もいますよね
そういう教会は神の教えが広まっていない地獄だというわけですね
教会＝地獄なんですか>>233
- 236 名前：Shepherd ◆b3uvpm0hdw [2008/02/25(月) 10:49:17 ID:cjCBNtyp]
-
その通りです。神を偽った偽教会が存在しています。
- 237 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 14:35:42 ID:C7kWZESN]
- 質問させて下さい。
各宗派の中で、日常生活への戒律等による所謂縛りがもっともおおらかな宗派はどこでしょう？
- 238 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 19:03:34 ID:ACauHivT]
- どこもかしこも宗教団体は わやだねｗ
- 239 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 19:24:36 ID:xaL0H2/A]
- 「神の教え」と称するものが、誰かの考えた物だろ．．．
アホだから、何処かのオッサンの考えた事を「神の教え」だと
騙されてるだけの事だよ
それが、その国の法規に抵触していたら、その国の官憲に摘発されるだけ
だよ．．．キリスト教とて、江戸時代の掟だったら違法だべ．．．
たまたま、今の社会で合法なだけだよ．．．キリスト教の看板で、
壷やガラクタを売ってたら、そのうち詐欺商法で捕まるべ．．．
- 240 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 19:54:38 ID:xaL0H2/A]
- >>237
＞各宗派の中で、日常生活への戒律等による所謂縛りが
＞もっともおおらかな宗派はどこでしょう？
宗教に何を求めてるかによるんだろ．．．スポーツと同じで
一流の選手になりたかったら、一流のコーチに指導を仰ぐだろ
厳しい指導を耐えるだろ、一流の選手は一流のコーチが育てるべ
趣味でスポーツやってるんだったら、そんな必要はあるまい
アホ教団は信者のために厳しい掟があるんじゃないよ、教団
の為に・上層部の為に、一般信者に無駄な厳しい掟があるんだべ
- 241 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 20:34:38 ID:o0dKlZmq]
- >>220
＞(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oさんはかなり詳しい方のようですね？
詳しくありません。
＞どこで学ばれたのですか？いったいどんな本を読んでらっしゃるんですか？
自宅や教会での講座など、場所は特定出来ません。どんな本と一概に言われて
も答えられません。このことについてはなんという本を読めばわかりますか？とか
なんという司祭に聞けばよいでしょうか？と聞かれればお答え出来るかもしれません。
＞結構ためになっていいことも書き込んでらっしゃるようですが
＞もっと別のスレッドで質疑応答されたほうが良いのではないでしょうか？
キリスト教のことを書き込みしています。非キリスト者が信仰者を躓かせる
ためにここがあるのだと明言されるのであれば自分はここを出て行きます。
＞いつもはどのスレッドの住人なんですか？
特定のスレッドを立ててはいません。興味があるところに時々出没する程度の
利用をさせてもらっています。
＞わたしも、他にもいろいろと疑問があるので、それを書き込む時にはよろしくお願いします。
自分はカトリックのことしかよく知りません。あなたの立場を知った時には逆に
こちらから質問があると思いますので立場を明らかにして下されば幸いです。
- 242 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 20:53:51 ID:Y1kWTndD]
- 神との対話を読んでるのですが
キリスト教の方の評判はどうなんでしょうか？
- 243 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 20:58:42 ID:xaL0H2/A]
- >>241
＞キリスト教のことを書き込みしています。非キリスト者が信仰者を躓かせる
＞ためにここがあるのだと明言されるのであれば自分はここを出て行きます。
アホがアホ教団の宣伝をする事は、真摯な信仰者を躓かせる最大の
事であり、当然その趣旨の為のスレではないから、出て行くべきだと
思うけど。
それでなくても、既に審議対象になってるので、同じプロバイダの
利用者が迷惑するリスクを考慮しても、そのうちにアクセス禁止になると
思います。
- 244 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 21:02:17 ID:o0dKlZmq]
- >>229
＞キリスト教が廃れずに（廃れそうで廃れない）今にいたる原因はなんでしょうか？
人が神を求める理由、それはこの世のものが自分をはじめ有限で変化する
ものであるから根源的なものは他にあり依存しているという推理や自然の秩序
が素晴らしく偉大な目的性が特に生物界に現れていることを見て智慧を持つ
絶対者がいるのだと思うことや良心の声があることや人間が永遠無限なもの
において憩いを得る心情などをもって説明されるかもしれません。
人がいる限り宗教(神に対する人の道)は理性の力で正常な判断力と自然
現象との結合からある程度結論的に神の存在を推理されるものだと思います。
＞それとキリスト教の目的はなんですか？
＞障害者にとって誰にもわかってもらえない苦しみがキリストの愛により
＞楽になるのは多少理解できるんですが
＞健常者がキリスト教にたくすものっていったいなんなんですか？
イエスス・キリストを通って神と一致して愛の内に憩う永遠が目的ではないか
と思います。障害のあるなしは関係なく霊的滅びから自他が救われることを
願っているものなんだと思います。
- 245 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 21:04:18 ID:o0dKlZmq]
- >>243
君はアンチキリスト教なのになぜ キリスト教＠質問箱 を仕切る？
キリスト教を君はどう思っているの？
- 246 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 21:16:37 ID:o0dKlZmq]
- >>243
＞アホがアホ教団の宣伝をする事は、真摯な信仰者を躓かせる最大の
＞事であり、当然その趣旨の為のスレではない
キリスト教を誤解しているね。キリストが選んだ使徒の１２人であっても学者や
医者や偉い人達ではなく、漁師をはじめとする普通の労働者だよ。
使徒だってイエススから見ればのぼせてみたり打ちのめされてみたり、ペトロ
なんかは両極端の内に揺れる信仰を福音書に赤裸々に記されるがごとくだし。
キリスト教に磨かれて光を放つのは、わかりやすい世間的な人間像ではなく
恵みの方だ。罪人が神の恵みを謙遜に受け止め、受けた者が与えたものに
相応しい態度を示し、愛をその神と隣人とに示すとき、その人に現れるのは
罪における罰ではなく、その罪を赦されたことを示す人への愛だ。人は神を
信じて賢くなるんではなく、神に用いられるようになる。こうして磨かれて光を
放つのは人間像ではなく、恵みの方だ。それを忘れないでくれ。
- 247 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 21:25:51 ID:xaL0H2/A]
- まーだやってらぁ．．．何千年も変わらないアホ物語を．．．
デタラメな子守唄．．．支離滅裂な宣伝話．．．テレビの水戸黄門
の方がまだましだ
- 248 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 21:29:10 ID:o0dKlZmq]
- >>246は書き込みしてから恥かしくなった。自分自身は今カトリックに不安を
覚えるところもあり、胸を張って恵みの実際を他者に示すような環境にはない。
- 249 名前：希美 ◆pLAYdeBByU [2008/02/25(月) 21:32:36 ID:E+RehnMs]
- >>245
顔文字コテハンより、ココモスキーのほうが質問箱に相応しい。
- 250 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 21:32:40 ID:o0dKlZmq]
- >>247
根っからのサタニスト？
- 251 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 21:35:07 ID:o0dKlZmq]
- >>249
それは何故？理性を神への集中から逸らし、神以外の哲学や心理に
置き換えて高慢心を満たすだけの学びならば、なさらない方が得ですよ？
- 252 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 21:44:31 ID:o0dKlZmq]
- 自分、俺さん、ココモスキーさん、希美さん、カラスさん、narumiさんなどが
いつかは色々なことに解決がついて問題がなくなることを願っています。
- 253 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:53:43 ID:xHxZgutV]
- そもそも、なぜ聖書を信じられるの？
聖書を信じている人たちが今まで大量殺戮起こしてきたんでしょ？
- 254 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 21:59:01 ID:o0dKlZmq]
- >>252で、俺さんとnarumiさんが同一だとか重複だとかそういう細かい
ことはこっちは知らないのでスルー下さい。
基本的にカトリック信仰にマイナーもメジャーもありません。
キリスト者とは「愛の願い」において死を賭してまで応えようとする人の
集まりではないかと思います。愛を願うことを恥かしいこととせず、愛する
ことから始めるならば、キリストの教えが何であるかは聖書を通しての
神の言葉や先人としての使徒と後継者の行状を参照するにつけ理解と
確信に近づいていけるのではないかと考えます。皆さんが神の愛に
感じ、神を愛し、同じように隣人を愛する者となられますように心から
願っています。
皆さんのために主の祈りを一回唱えてから今日は寝ることにします。
- 255 名前：希美 ◆pLAYdeBByU [2008/02/25(月) 22:00:17 ID:E+RehnMs]
- >>252
問題が無くなったら、人間はダメになる。
問題を見出し、それに対処することで、人は成長する。
問題を無くしたい顔文字コテハンは、程度が低い。
- 256 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:02:06 ID:J6xIujl0]
- あの、世の中聖書だけじゃないんですけど。。。
仏教徒も神道もヒンズー教徒も共産主義者も無神論者も
アフリカもみーんな戦争して人殺しやってるんですけど。
都合がいいですな。
- 257 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 22:08:16 ID:xaL0H2/A]
- >>253
＞そもそも、なぜ聖書を信じられるの？
＞聖書を信じている人たちが今まで大量殺戮起こしてきたんでしょ？
キリスト教徒は、聖書の９９９ページに書かれてる事を無視して
１ページの中の数行を信じる人達なんさ．．．
その数行がキリスト教にとってスコブル好都合だったら、他の
数千行の内容と如何に矛盾していようが、その数行が「真理」だと
思ってるのさ．．．
教団が全てだからだよ、教祖様の目が全てだからだよ、神が何を
言ってるかなんて、全く知らないよ、経典が何を言ってるかなんて
何も知らないよ、だからちょっと知恵のある奴が誑かしたら、
大量殺戮であろうが、レイプであろうが裏切りであろうが詐欺で
あろうが簡単にできるんさ
- 258 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 22:09:23 ID:orO5T/0G]
- (бιб∂ ◆8fRI53Oe1o って顔文字だったんだぁ。
俺は今まで、古代文字か何かの暗号かと思ってたぜ。ｗ
- 259 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 22:13:06 ID:At0pLUZ7]
- >>256
聖書系以外の信者は節度を知ってるよね
- 260 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 22:18:50 ID:orO5T/0G]
- 絶対(神)を信じて疑わない人間は、狂気に走るんだよ。
なぜならば、絶対(神)＝自分だから。
その絶対(神)を否定される＝自分を否定されると思い込むんだな。
狂信的なクリほど、他者が見えない。見えているのは自分のことだけ。
っつか、自分さえも見ようとしないでカムフラージュの手段に
神を利用する。
- 261 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:19:11 ID:J6xIujl0]
- もう、革命も冷戦も内戦も忘れたのか。
何が節度だよ。
- 262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:26:18 ID:J6xIujl0]
- 結局、キリスト教叩きと、自分たちが正義といいたいだけなんだよなぁ。
- 263 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 22:32:47 ID:o0dKlZmq]
- >>253
＞そもそも、なぜ聖書を信じられるの？
＞聖書を信じている人たちが今まで大量殺戮起こしてきたんでしょ？
なぜ殺さなければならなかったのか、その理由を段々と深く根源に
向かって探る時、愛を目的としていたことや聖書の成就を目的として
いた殺戮が果たして歴史上あったかどうか、その辺は調べる必要が
あると思います。
聖書を持っている人が善人であるとは限りませんし、聖書を神と
仰ぐことは正しい信仰ではありませんし、聖書をキーとして歴史の
過ちを全て解説することは出来ないし有意義な結論も出ないのでは
ないかと想像します。
まあ、よくわからないんです。聖書には戦争も奴隷状態の信徒も
出てきますし、人間の悲惨も幸福も描かれるものですから。
- 264 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:33:49 ID:m2RC1PBK]
- >>240
回答、ありがとうございました。
- 265 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 22:50:16 ID:o0dKlZmq]
- >>255
＞問題が無くなったら、人間はダメになる。
＞問題を見出し、それに対処することで、人は成長する。
＞問題を無くしたい顔文字コテハンは、程度が低い。
問題解決能力を養うトレーニングがあってもいいでしょうが、問題を作って
でも抱え込まなきゃ進歩がないとするのは過ぎたるは及ばざるがごとしです。
- 266 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:55:33 ID:MPpz7YHe]
- 現在のキリスト教の考え方でもイスラムの開祖ムハンマドは神曲みたく地獄行きなんでしょうか。
- 267 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 23:05:52 ID:xaL0H2/A]
- >>266
＞現在のキリスト教の考え方でもイスラムの開祖ムハンマドは神曲みたく地獄行きなんでしょうか。
キリスト教の考え方だと、ナザレ村の大工イエス様も地獄行きだと思うｗ
ムハンマドは言うに及ばす、お釈迦様も地獄行きだと思うｗ
- 268 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 23:05:55 ID:o0dKlZmq]
- >>260
＞絶対(神)を信じて疑わない人間は、狂気に走るんだよ。
＞なぜならば、絶対(神)＝自分だから。
そうはなりません。神は霊であって自分をあらしめた方であり、神自ら
は「在りてあるもの」で始めも終わりもない方です。不満や復讐も神に
お任せしなさいと教えるほどに自らが裁くものではなく裁かれるもので
あり、裁きを神にお任せする人たちがキリスト教の教えを知る者の
態度です。キリスト者の戦いは霊における戦いなのです。
あえて言うならば神を信じる上で自分を愛するものは神であろうと
他者であろうと絶対なわけです。このあたりのところは「自由意志」や
人の魂である「渇き」にも関係し説明が難しいのですが。
- 269 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:11:06 ID:XJ5MGFqd]
- 聖霊のバプテスマ経験者のかたイラッシャイませんか〜
- 270 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 23:14:16 ID:xaL0H2/A]
- ＞あえて言うならば神を信じる上で自分を愛するものは神であろうと
＞他者であろうと絶対なわけです。このあたりのところは「自由意志」や
＞人の魂である「渇き」にも関係し説明が難しいのですが。
早い話が、アホがよくやるただのマスターベーションだよ．．．臭い
奴が言ってるのを聞いてると気持ち悪くなるべ．．．
- 271 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 23:16:51 ID:o0dKlZmq]
- >>266
＞現在のキリスト教の考え方でもイスラムの開祖ムハンマドは神曲みたく
＞地獄行きなんでしょうか。
イスラム教徒は未信者扱いで、地獄行きを宣言される人と断定は出来
ない状態にある人たちだと思われます。異端や棄教や離教や破門と
いう範疇とは違う形で捉えられている人たちであると思います。
- 272 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 23:21:52 ID:o0dKlZmq]
- >>270
違うね、自慰と逆に相手を神にあって尊重することだよ。
「自分を愛するものは」は「自分のことを愛してくれるかたに関しては」と
いう意味だ。自分のことを愛してくれるかたに対してそれが神であっても
隣人であっても誠心誠意神への信仰の内に愛を完遂しようとする、それ
がキリスト者というものだ。
- 273 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 23:30:54 ID:xaL0H2/A]
- ＞違うね、自慰と逆に相手を神にあって尊重することだよ。
＞「自分を愛するものは」は「自分のことを愛してくれるかたに関しては」と
＞いう意味だ。自分のことを愛してくれるかたに対してそれが神であっても
＞隣人であっても誠心誠意神への信仰の内に愛を完遂しようとする、それ
＞がキリスト者というものだ。
ちっとも違ってねぇよ
早い話が、アホがよくやるただのマスターベーションだよ．．．臭い
奴が言ってるのを聞いてると気持ち悪くなるべ．．．
- 274 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 23:33:35 ID:xaL0H2/A]
- 何べんも言ってるだろ
臭いから止めろって、アホの猿芝居を聞いてると気持ち悪くなって
みんなの健康を害するから止めろって
- 275 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 23:35:53 ID:orO5T/0G]
- >>268
この人は、既に入ってしまった人なんだな。ｗ
そして、論点のすり替えばっか。
俺が言ってるのは心理学的側面の話。あなたのは、思想(教義)の話。
ここはキリスト教質問箱だから、もちろん教義の話でも構わないんだが、
なぜ人間は神を必要とする必要があるかを、神からの視点ではなくて、
人間の視点から考えられないのかな？
だっておかしいだろーが。
神を考えるあなたは、神ではない。所詮、人間であり、神についても
あなたの主観でしかないわけだから。
あなたの話、いや、クリスチャンの話のレベルは、聖書は絶対、神は絶対というのは、
「先生がこういったから、学校がこう教えるから。」程度のレベルでしかないだろ。
先に絶対を規定してしまうから、個々の相違を認められないし、
個々の相違を認められないから独善的になるし、狂信的になるんじゃないのかね？
あなたは、普段の生活で周りから浮いてないかい？ｗ
- 276 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:45:56 ID:MPpz7YHe]
- >>271
イスラム教徒のまま（キリスト教徒になることもなく）人生を終えた人もそうなのでしょうか。
キリスト教からイスラム教に改宗した人でも、まだ生きているうちはキリスト教徒に帰ってくる
こともできるので断言はできないが、そのまま一生を終えれば地獄行きと言える、となりますか？
- 277 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 23:47:03 ID:xaL0H2/A]
- 今日出てきたから、また明日出て来るんだべ．．．．そして明後日も
明明後日も何回出てきても馬鹿にされてるだけなのにね．．．．．
通信容量を無駄食いしてるだけだと言っても、一向に聞く意思なしだべ
連日連夜フラストレーションが溜まってるんだべ
- 278 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 23:55:35 ID:o0dKlZmq]
- >>50で自分が
＞また、原罪ということの意味自体についても是非学んでみてください。それが
＞何に由来しているかを先ず知ることが必要です。
と書き込みしたことに関して
>>71で
＞お前みたいな奴は人に学んでくださいと言う前に、自分がチャント
＞理解して人様に説明できる様に訓練すべきだろうが
と野次るかたがおられるので「原罪」について説明します。これはキリスト教
では教義の中では大事な部分です。
創世記3章が原罪のテキストになります。そこでの蛇は堕落した天使である
悪魔です。悪魔の誘惑は巧妙であってまず弱い者、変わりやすい者である女に
近づいて、その弱点である虚栄心をさらいます。肉欲をもって誘惑したのでは
ありません。「それを食べると、目が開け、神のように善悪を知るものとなる
ことを神はご存知なのだ。」と言って傲慢を煽動しました。女は容易にこの手
に乗ってしまいました。内容的にはそこに明らかな智慧をもった人祖が考え
られます。
蛇が何故人間と話が出来るかは問題ではありません。要するに悪魔と人間
との対面です。悪魔はエワの知性に訴えました。人祖が神になれば人祖は
絶対者になれる。受けたのに受けなかったように、従うべきなのに従わない、
認めるべきなのに認めない、神の愛があるのに拒んで受けなかったように
絶対者となることは神を抹殺しようとすることです。最終的に真理の否定と
なります。いわゆる「天上天下唯我独尊」となるのです。要するに傲慢である
から真理を掴むことが出来ません。神の真理は傲慢とは相容れません。
神はアダムになぜ禁断の果実を食べたかをお尋ねになりました。アダムは
エワに勧められたからだと答えました。これは私自身なら食べない、神が
エワをお与えになったからこういう結果になったという意味です。
エワはまた蛇のせいにしました。神はそこで3章16節以下の言葉を述べます。
エワに陣痛の苦しみが与えられ、アダムはエワを連れて楽園を去らされ、
自ら額に汗して働き最後には死ぬことが言い渡されます。
人祖のこの不幸な状態すなわち聖寵と本性以外の恩恵を失ったままの
状態が子孫にも伝わるようになったこと、これを原罪と言います。
- 279 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 00:01:14 ID:iWSetIj9]
- >>273-274
繰り返し意味のない批判はするな。
- 280 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 00:11:43 ID:iWSetIj9]
- >>275
>>8 >>6 >>7で示した四つの証明は>>52-53で書き込みしましたように
推理と天啓において示される神の推理によります。この場合、推理というのは
人間の理性の力によるもので正常な判断力と自然現象との結合から結論が
導き出されるもの、そういうものを指します。
- 281 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 00:12:43 ID:iWSetIj9]
- >>275
現実を拾いあげる中で奇跡が存在しそれがどれほど慎重に定められるもの
であるかということは、>>146-147で示しました。
近代科学をリードした有名な学者には信徒が多くいることは>>145で示すよう
に事実としてあります。>>152 >>156 >>207 >>208でガリレオについても科学と
宗教の対立を示すようなことは無かったということを具体的に述べました。
- 282 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 00:19:05 ID:NXpWzZHI]
- 何べんも言ってるだろ
臭いから止めろって、アホの猿芝居を聞いてると気持ち悪くなって
みんなの健康を害するから止めろって
- 283 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 00:21:26 ID:iWSetIj9]
- >>276
＞イスラム教徒のまま（キリスト教徒になることもなく）人生を終えた人
そのまま未洗礼者でしたということになりますかね。
＞そのまま一生を終えれば地獄行きと言える
完全に洗礼の必要を知りつつ故意に洗礼を受けないまま死ぬ人に
ついては神から離れてるかもしれません。しかし、未洗礼者について
の教えは『通常洗礼を望みながらも受けられないうちに死ぬ場合には
神を信じ、愛の心で罪を悔い改めれば救われます。またキリストの
福音を知らない人でも、誠実な心をもって、救いに必要なことをすべて
果たそうと努めるならば、キリストの恩恵によって、救いの道を得ること
が出来ます。』とあり、『キリストのために殉教する人は、洗礼を受けて
いない場合であっても、殉教によって十字架のキリストに結ばれて
救われます』(カトリック要理 改訂版 P173-174より抜粋)とあります
からあまり心配なさらないで下さい。
- 284 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 00:26:37 ID:iWSetIj9]
- >>282
なら聞くがね、>>267での君の発言。
『キリスト教の考え方だと、ナザレ村の大工イエス様も地獄行きだと思うｗ
ムハンマドは言うに及ばす、お釈迦様も地獄行きだと思うｗ』ってどんな
根拠があるのですか？なぜ君がイエスやムハンマドやお釈迦様を裁く？
ご自分の裁くはかりであなた自身が裁かれるかもしれないのに、根拠も
なく「地獄」と書き込みする大胆さは驚くね、正直。
- 285 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 00:29:48 ID:NXpWzZHI]
- 今日は途中からだけど
244 245 246 248 250 251 252
254 263 265 268 271 272 278
279 280 281 283
だｗ
- 286 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 00:35:47 ID:kxu61brH]
- >>278
>「原罪」について説明します。
>これはキリスト教では教義の中では大事な部分です。
>創世記3章が原罪のテキストになります。
>そこでの蛇は堕落した天使である悪魔です。
なるほど。
原罪がキリスト教の教義の大事な部分だというの正解だろう。
また、創世記３章がテキストになるというのも正解だ。
だが、そこでの蛇が堕落した天使である、というのには全く根拠がない。
一体どこに「蛇が天使である」などと書いてあるのか？
インチキを垂れ流すのはやめなさい。
- 287 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 00:37:18 ID:lj0GeDGQ]
- >>276のレスが、元からのイスラム教徒の例のみに見えたので確認です。
キリスト教を棄教してイスラム教徒になっても
「誠実な心をもって、救いに必要なことをすべて
果たそうと努めるならば、キリストの恩恵によって、
救いの道を得ることが出来」るということでしょうか。
(бιб∂さんのレスを見ると、ムハンマドや釈迦の場合でも
最終的には「神のみぞ知る」ということのようですね。
- 288 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 00:40:28 ID:NXpWzZHI]
- 今日はちょっと虫の居所が悪いみたいで
これじゃ、一般の人が質問できないべ
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag244
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag245
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag246
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag248
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag250
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag251
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag252
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag254
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag263
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag265
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag268
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag271
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag272
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag278
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag280
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag281
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag283
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag284
削除理由・詳細・その他：
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o は、話題や論議がキリスト教会や信者批判に
及んだ時に必ず、尋ねられてもいないにも関わらず、自らの教団
資料と思われるテキストを連続投稿し、教団のＰＲをして論議の
邪魔をする。再々の注意にも関わらず、妨害行為を繰り返している。
- 289 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 00:49:58 ID:NXpWzZHI]
- >>286
＞原罪がキリスト教の教義の大事な部分だというの正解だろう。
＞また、創世記３章がテキストになるというのも正解だ。
＞だが、そこでの蛇が堕落した天使である、というのには全く根拠がない。
創世記の３章はそれ自体では、原罪のテキストにはならないですよ
創世記自体では、原罪などと言うものは何の説明もされてはいないですよ
パウロのコリント書簡かローマ書簡の解釈が、原罪の始まりですｗ
詳しくは
www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_conf_1.html
- 290 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 00:51:07 ID:kxu61brH]
- >>288
まあ、でもココモスキーもムスリムを称している以上、ムスリムの資料を垂れ流していると見なされるんだがね。
第三者から見ると、シスとココモは宗教紛争をやっているに過ぎない。
削除依頼は受理されないぞ。
- 291 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 00:57:43 ID:iWSetIj9]
- >>296
蛇はエワを騙した。誹謗中傷告発の意味がディアボロスにはある。そして
3章15章を読んでみなさいよ。そこに示される意味についてどう理解するか。
>>287
言うとおりです。我々が出来るのは復讐も救いも何を望むにしろ基本的に
は神にお任せることです。本人は間違っていたとしてもその人を愛する人が
祈りによって救われるということはありますよ。ペトロはイエスが逮捕され処刑
される日、三度もイエススを否みましたがイエススの祈りと計らいのなかで
信仰を取り戻し使徒の頭にまで上げられます。愛する人を神への愛の内に
想い祈るならば神はその祈りを聞き入れられるんじゃないかと思います。
- 292 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:03:49 ID:iWSetIj9]
- >>291訂正 L2 L4
『3章15章を読んでみなさいよ』は『3章15節』が正しく
『神にお任せることです』は『神にお任せすることです』が正しい。
なんだかもう疲れたから寝る。
- 293 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:06:02 ID:kxu61brH]
- >>291
蛇はエヴァを騙したというのは、（読み方にもよるが）まあ正解だろう。
「ディアボロス」に「誹謗中傷者」の意味があるというのも正しい。
だが、創世記３章に「ディアボロス」は出てこない。
削除されないのをいいことに、ウソ出まかせを書き込まないように。
- 294 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:06:59 ID:iWSetIj9]
- >>291訂正 L5
『祈りによって』は『する祈りによって』でないと意味が違ってしまう。
乱文投稿ゴメン、じゃ。
- 295 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:09:35 ID:kxu61brH]
- >>292
ウソを捻り出すのは疲れるからな。
クソを捻り出すより疲れるかも知らん。
無理せず休みたまえ。
- 296 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:09:43 ID:iWSetIj9]
- >>293
創世記3章15節について、君の理解を聞きたい。また蛇がディアボロスで
ないということであれば、なんであるといいたいの？
- 297 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:12:58 ID:kxu61brH]
- >>296
おいおい、「蛇がディアボロスである」と言い出したのはお嬢さんのほだぜ？
まずあんたがそれを証明するのが優先順位というやつだ。
ディアボロスという単語を、創世記から拾い上げてくれたまえ。
- 298 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:12:59 ID:iWSetIj9]
- >>295
カトリックの教え、公教要理の解説としては何も間違ったことを書き込み
していないからね、こっちは。蛇は何を示しているのか、3章15節は何を
言っているのか、その辺について君の理解を解説して下さい。後日でも
読ませてもらいます。わからないところは質問しますよ。じゃ。
- 299 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:15:59 ID:kxu61brH]
- >>298
カトリック教理としては正しい。
だから何だというのか？
もしやカトリック教理「だから」正しいとでも言うつもりか？
- 300 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:16:40 ID:iWSetIj9]
- >>297
蛇が悪魔であるという断定は、カトリックの解釈として当然のこと。
旧約続編の「知恵の書」2章23-24節を読んでごらんよ。
- 301 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 01:16:44 ID:NXpWzZHI]
- >>286
創世記のヤハウィスト文章を読んでると、面白いんですが
創世神話を描いてる割には、創世神話の時代よりも、この神話を
書いてる時代が、大きく反映してるんですｗ．．．
つまり、アダムとイブしかいない社会で、蛇が（賢い）生き物で
あると言う、インテリジェンスの優劣が示されていたり
園の中の「ある木は食べてはならない」と言う掟が示されていたり
それを食べると「目が開け」と言う、何かを「知る」事が示されていたり
「神の様に善悪を知る」と言う、善悪の価値観が書かれてるんですｗ
また女が見ると、その木は「いかにもおいしそう」で、と言う味覚の
事が書かれてる。「賢くなるように唆していた」．．でしょ．．．
要するに、編者は創世神話を書いてる積りなんだけど、人類社会が
相当進展した後の価値観が随所に示されてるんですｗ．．．この辺の
事は、実際に創世記が編集されたＢＣ６世紀のユダヤ人社会のバック
グラウンドなんですよ．．．
それでね．．蛇と言うのはエジプトがアッシリアの事ですよ．．．
イブさんは．．．アッシリアに飲み込まれた北イスラエルですよん．．．
アダムさんは．．．南ユダ国ですよん．．．
それで、エデンの園はイスラエルの事ですよん．．アダムとイブとは
結局外国の干渉に唆されて、善悪の知識の木を食べちゃって、イスラエル
から追い出されてバビロン捕因の憂き目にあったユダヤ人の事ですよん
- 302 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:24:43 ID:kxu61brH]
- >>300
あんたね、創世記の成立時期と、知恵の書の成立時期にどんだけの開きがあると思う？
それはあくまで知恵の書の作者の創世記解釈であって、創世記そのもののメッセージとは何の関連もないでしょうが。
こっちは“創世記”の話をしているんだよ。
あと、知恵の書2章24節の悪魔が必ずしも、創世記3章の蛇のことを指しているとは限らんよ。
どこにも書いていないでしょうが、「蛇は悪魔だった」なんて。
捻り出すのはクソだけにしておきましょうね。
- 303 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:25:35 ID:iWSetIj9]
- >>299
新約聖書でも黙示録12章9節に
『こうして、巨大な竜、すなわちサタンとも悪魔とも呼ばれ、全世界を惑わす
あの昔の蛇は地に投げ落とされ、その使いたちも、もろともに投げ落とされた。』
とか
20章2節
『天使は、悪魔でありサタンでもある、あの昔の蛇である竜を捕らえて、一千年
の間鎖につなぎ、』
とあるだろう。
カトリックに限らず、一般にキリスト教では蛇を悪魔と同義に捉える解釈は
普通のことだと思うよ。どうです？なにか不満？
- 304 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 01:30:24 ID:NXpWzZHI]
- >>300
＞蛇が悪魔であるという断定は、カトリックの解釈として当然のこと。
＞旧約続編の「知恵の書」2章23-24節を読んでごらんよ。
そりゃ、悪魔大好きのキリスト教だからんねん．．．何でもカンでも
悪魔だべぇ．．．
イザヤ書の「明けの明星」も悪魔だべ
ヨブ記の「サタン」も悪魔だべぇ
イザヤ書の｢レビヤタン」も悪魔だべぇ
マルコ福音書の「レギオン」も悪魔ダベぇ
黙示録の６６６（６１６）も悪魔だべぇ
黙示録の「明けの明星」も悪魔だべぇ
黙示録の「人の子の様な方」も悪魔だべぇ
多分イエス様も悪魔だべぇ
多分洗礼者ヨハネも悪魔だべぇ
パウロも悪魔だべぇ
仏教もイスラム教もアホ教もプロテスタントも統一教会もエホバの証人
もモルモン教も福音派も長老派も悪魔だべぇ
- 305 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:32:09 ID:iWSetIj9]
- >>302
言ってることがわからないよ。キリスト教以外の理解で「蛇」を理解する
ことに何の意味があるのかわからないけど一応もう一度聞く。
蛇は何を示しているのか？3章15節は何を言っているのか？
- 306 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 01:34:00 ID:NXpWzZHI]
- >>303
＞カトリックに限らず、一般にキリスト教では蛇を悪魔と同義に捉える解釈は
＞普通のことだと思うよ。どうです？なにか不満？
だから、キリスト教徒はアホだと言われるんでっさ．．．黙示録書いた奴の
オツムがそのまんま、今のアホ信者に受け継がれてるんでっさ
- 307 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:38:15 ID:kxu61brH]
- >>303
黙示録が言及しているのは、「龍＝太古の蛇」であって、創世記３章の「蛇」ではないでしょ？
創世記３章のどこに「龍」が出てきますか？
黙示録の龍はむしろ、他のオリエント世界の伝説を繁栄しているんですよ。
たまたま手元の聖書に一緒に収録されているからって、黙示録と創世記をまぜこぜにしないように。
あと、キリスト教一般の教義だから正しい、という短絡思考やめようね。
多数決＝正義ってわけじゃないのと一緒だよ。
- 308 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/26(火) 01:41:59 ID:hcn7c9mE]
- >>304
ドクロべぇさまはこう仰せになった。
「おまいらみんなお仕置きだべぇ」
- 309 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/26(火) 01:42:58 ID:FSni2UPk]
- あ
- 310 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:42:58 ID:kxu61brH]
- >>305
創世記が成立した時代にはキリスト教は生まれていなかったんだから、キリスト教以外の枠組みで解釈しなきゃダメなのは当然でしょう。
何アンタ、創世記の作者がバチカンのパパ様だったとでも思ってんの？
- 311 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:43:37 ID:iWSetIj9]
- >>304
キリスト教はイエスス・キリストの言葉において神である父のもとに導かれる
教えだよ。旧約の預言はイエスス・キリストの言葉において洗礼者ヨハネの
時までにおいて成就されたものとされる。
マタイ11章13-14節『すべての預言者と律法とは、ヨハネの時まで、来たるべき
ものを預言したのである。もし、あなたがたに受け入れる気持があるならば
わかることだが、ヨハネこそ来たるべきエリアである。』(他ルカ16章16節など)
なんでもかんでも「悪魔」が該当するわけはない。イエススを中心に父を知り
父に祈り、唯一の岩である父なる神へと辿りつく。それがキリスト教だと思う。
- 312 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 01:49:53 ID:NXpWzZHI]
- >>307
＞黙示録の龍はむしろ、
＞他のオリエント世界の伝説を繁栄しているんですよ。
＞たまたま手元の聖書に一緒に収録されているからって、
＞黙示録と創世記をまぜこぜにしないように。
いや、創世記の「蛇」でいいんだとは思うけど、黙示録の編者の
理解した創世記なんですよ．．．
既出した様にパウロですら、相当手前味噌の勝手な解釈をしてるでしよ
まして、黙示録の編者ですよ．．まともな解釈ができるような人間だとは
思えないし、さらにパトモス島に島流しされて、ユダヤ戦争で沢山の
同胞が殺されて、ドミティアヌスに散々弾圧された人ですよ。
ローマ人への恨みつらみで凝り固まった御仁ですよ
そんな境遇の編者の文書をまともに教義にしてる教団の神経の方が
どうかしてると思うんだけど
- 313 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:50:01 ID:kxu61brH]
- >>311
わかってたことだけど、アンタ、崩壊するの早すぎwww
こうやって聖書を論理的に考察していくと、必ず、キリスト教的解釈は早々崩壊するんだよね。
途中まではナントカ頑張れるんだけど、行き詰まって結局「イエス様を信じれば…」って話になる。
なら最初から、論理的説明なんて蜂起しておけば良いのに…。
ムリすんなて。
- 314 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/26(火) 01:50:46 ID:hcn7c9mE]
- 「サタンとか悪魔とか呼ばれていた竜が天から投げ落とされた」と黙示録には
書いてあったと思うけど。
福音書にイエスがパリサイ派を「蝮のすえ」と呼んだとあります。
創世記には蛇に神がお前の末と女のすえに敵対関係をおくと書いてあります。
なんで、つながりありと思うけど。
- 315 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:53:13 ID:kxu61brH]
- >>312
黙示録の作者が、龍を創世記の蛇として想定していたという根拠は何？
- 316 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:57:57 ID:kxu61brH]
- >>314
結び付けようと思えば結び付けられる。
ただし「蛇」という言葉は一般的で、それだけに、その言葉が使用されるときにどんな意味が込められていたかを割り出すのは難しい。
創世記の蛇があまりにもインパクト強いだけに、蛇のその他の文脈が掻き消される危険がある。
創世記の枠組みで解釈することには慎重であるべき。
- 317 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:58:26 ID:iWSetIj9]
- >>306
＞だから、キリスト教徒はアホだと言われるんでっさ．．．黙示録書いた奴の
＞オツムがそのまんま、今のアホ信者に受け継がれてるんでっさ
キリスト教が君に関係ないなら聖書を説明することなんて意味無いよ。
止めた方がいい。
>>307
＞キリスト教一般の教義だから正しい、という短絡思考
キリスト者に向けて書かれている書簡についてキリスト者以外が
根拠も無く解釈されてもね。前提を変えて目的が異なる解釈に
キリスト教信者に正しい意味を解説するって？大丈夫？
- 318 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 02:03:22 ID:kxu61brH]
- >>317
お嬢チャンは、創世記が「キリスト者に向けて書かれている書簡」だという前提をナントカしようとは思わないの？
どうしてさ、キリスト教が誕生する以前に書かれた書簡（？）が、キリスト者向けになんの？
頭ダイジョウブ？
- 319 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 02:04:50 ID:iWSetIj9]
- >>313
いや、君の論理はキリスト教についてどういう視点から述べるものなの？
崩壊しているのはあなたのほう。あなたにとっての「蛇」が何を意味している
かを明示して、そしてその主張の根拠を典拠を示して書き込みするなら少し
は考える余地あるけど、君の書き込みは肝心な点で何一つ主張無く相手を
誹謗するだけ。意味がない。
- 320 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 02:08:39 ID:NXpWzZHI]
- >>314
＞「サタンとか悪魔とか呼ばれていた竜が天から投げ落とされた」と
＞黙示録には書いてあったと思うけど。
だから、何べんも言ってるけど、黙示録の編者のオツムは、現代の
アホキリスト教徒と大して変わらないんだってば
＞福音書にイエスがパリサイ派を「蝮のすえ」と呼んだとあります。
どの福音書かと言うのが実は重要なんだけど．．．
と言うか、１世紀の文章か、２〜３世紀の文章か、或いは
それ以降の文章なのかが重要
>>315
＞黙示録の作者が、龍を創世記の蛇として想定していたという根拠は何？
オリエント神話に蛇の記事と言うのは、そんなに沢山はないんですよ
それと、一応ユダヤ教の聖職者の読んでるホンのジャンルはやはり
グラファイが一番多いですｗ．．．ただ、そのグラファイは、今読める
旧約聖書に大分アレンジが掛かったもので、ゾロアスターやその他の
諸宗教の影響が入ったものです。ＢＣ２世紀以降の諸文書の特徴で
悪魔・天国と地獄．．．すみません、眠くなってきたので、もうチョット
整理してから明日書きます。
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