キリスト教＠質問箱 181

1 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/17(日) 12:42:08 ID:Y1h21kn6] そろそろ新しいのを造っておくべ 201 名前：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U [2008/02/23(土) 20:57:03 ID:ZoI5skxf] 神が実在するとして、その神はクイズ＄ミリオネアのスポンサーなんでしょうかね。 いい加減目を覚ますべきだと思いますよ。 202 名前：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U [2008/02/23(土) 20:59:45 ID:ZoI5skxf] クイズ＠パラダイス のほうが面白いかも。 203 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/23(土) 21:05:54 ID:9ochzmBK] >>192 >>193 >>194 多岐に渡って説明するのも、とてつもない時間が必要なので 「三位一体」と聖書が全く整合しない現象を説明するとね 三位一体そのものは、まさに３〜４世紀のローマ国教化キリスト教 のドグマなんですよ そもそも新約聖書のマタイ１／１からして、三位一体とは全く整合 して無いでしょ．．．読んでみると判るでしょうが マタイ１／１は、いきなり「アブラハムの子」・「ダビデの子」でしょ つまり、三位一体の神であるはずの人が、中近東のある地域の民の子で あり、その地域の古代の王家の血筋だと言ってるでしょ．．．編者は、 神だなんて全く考えてないんですよ．．．ただユダヤの民であり、由緒ある 王家の血筋であると言ってるんですｗ．．． その先を読んでも判るでしょ．．． その人が、ユダヤのある女性に身篭って、それがユダヤの社会制度としては 犯罪事になると言う文書ですよ．．． それを、その女性の婚約者が表ざたにせずに、「この子はユダヤの民を 救う子である」として、その女性を受け入れ、その子を育てたと言う シナリオでしょ．．． 何処に、三位一体の神であると言う「言葉」も「教義」も「神学」も 全く無いでしょ．．．どう見ても、ユダヤの民の｢人の子」としての 出生のシナリオなんですよ．．． つまり、三位一体と言うのは、聖書のシナリオとは何の関係もなく イエスと言う人とも全く何の関係なく、教団としての政治的な役割に 置いて決定された事なんですよ．．． 204 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 21:37:34 ID:Rr0yilEe] 聖書が神の言葉なら、幸福の科学の霊言シリーズも神の言葉と見做されるだろう。 イエスキリストの霊言も出版されてるど・・ 205 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/23(土) 21:54:46 ID:9ochzmBK] >>204 ＞聖書が神の言葉なら、幸福の科学の霊言シリーズも神の言葉と ＞見做されるだろう。イエスキリストの霊言も出版されてるど・・ それじゃ、聖書が人間の言葉なら、「幸福の科学の霊言シリーズ」 はペテン師達のインチキ言葉集だと言う事だろ 何でこうまで「聖書が神の言葉」と言いたいのかと言うと、それが ないと、ペテン宗教家達のインチキ言葉集がまともに相手にされない からさ．．． 206 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 22:04:35 ID:Rr0yilEe] >>194 キリスト教と云えども一宗教団体ですから、 本質は創価や浄土宗、天理教等と同質です。 神と自らの間に他者（三位一体等）を置く宗教では方便であり、 人類が神に於いて一つになる道を閉ざすものです。 すなわち万人に普遍妥当する原理としての神を中心に置かねばならぬ。 207 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/23(土) 23:24:36 ID:cZwEM69u] >>180 ＞ガリレオが素直に誓約に応じた と云うよりも ＞その様に教会の圧力で無理やり誓約させられたと考えられます。 ＞「神学的には結論を得ることができず、少なくとも信仰の躓きとなる 」 ＞この事が教会側の傲慢さを立証しています。 　ガリレオは自分の主張についての指摘を受けたことの欠点を認めたと自分 には感じます。その上、地動説に対して理解を示したベラルミーノ枢機卿の 勧めであったことから素直に誓約に応じたのでしょう。 　第一（黒点の移動）については太陽自転の証明になり、また太陽の自転軸が 常に同方向を保っているジャイロスコープ運動の証拠にはなり得るのですが、 これだけでは地球が太陽の周囲を回転しているという結論は出てきません。 無理にここから出そうとして、ガリレオは回転軸の方向の一定性を否定まで していました。第二（他の惑星からの類推）は、惑星の視運動はデンマークの 天文学者ティコ・プラーヘが天動説によって説明し明瞭さと正確さを出していま したから地動説の証拠にはなりません。第三（潮汐論）はガリレオがもっとも よりどころとしたのは事実でした。彼の理論からは、毎日一度真夜中前に 満潮があり、正午前に干潮が起こることになっています。ところがこれは事実 と合いません。実際は満潮と干潮は日に二度ずつ起こり、しかもその時間は、 毎日平均50分28秒ずつ遅くなっていきます。つまり事実は24時間と50分28秒 の間に、二度ずつ満干が起こるではないかと反駁された時、ガリレオは、 「それは狭い地中海内のしかも一局地の海岸だけを見ている人が言うことで、 大洋における一般の周期ではない。海潮の意味を知らない者のたわごとだ」 と答えています。 　彼の熱情は理性よりも先走りして、コペルニクスのような慎重さと誠実とを 欠いていました。太陽中心説の仮説のために、数理的証明を出して、それが プトレマイオスの地球中心説の数理よりも優れていて、実用上でも、よりよい 暦の算出や、天文の解明その他にあてはまりさえすれば、太陽中心説が 地球中心説にとって代わることも出来たのだと考えられます。　　　つづく。 208 名前：207つづき(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/23(土) 23:45:38 ID:cZwEM69u] 　ガリレオは親友かつ同僚のカステルリの早まらないようにとの忠告も 退け、論戦を布告しました。学者の中にもガリレオの説に理解を示し ローマ大学のグンベルゲル教授は、「ガリレオ氏はまず反駁できない 正確な証明を提出してから、コペルニクス説を宣伝すべきだ」と言って います。宗裁の上席審査員となったベラルミーノ枢機卿は「地動説が 確実に証明されたら、反対にもとれるような聖書の句は、別に解釈 すべきだ」といっていたとも言われます。そんな中にあってガリレオの 行動は不幸にも、宗教裁判所の異端審査部に持ち込まれる事態に なってしまったわけです。 　ガリレオに誓約を勧めたのはベラルミーノ枢機卿だったわけです。 ベラルミーノ枢機卿は、宗裁の権威と神聖のためにも、この宣言は 研究の進展を待つべきだと主張しました。これが軽々に宣告されると、 イエズス会士を始め、コペルニクス説を基礎として研究を進めている 多くのカトリック学者までもが、巻き添えを食うおそれがあるわけです。 そこで枢機卿は個人としてガリレオと面会し、委員会の答申が問題と した二点についてだけ指摘しつつ教壇や著書においてこれらの点に 触れないことを誓約してはどうかと勧めたわけです。 　既述の通り、ガリレオは素直にこれを誓約したため、第一回審問は 打ち切られ、ガリレオは帰邸して、トスカナ大公の保護のもとで、教皇 ウルバノ8世から年金として下賜された研究費で、観測と研究とを続ける ことになったのです。 　1632年にローマの宗裁を裏切り、ベラルミーノ枢機卿の立場を無くさせ た著作の公刊は、1633年再び公判廷にガリレオを呼び出すこととなり ます。1632年暮れには召喚を受けていたのですが、病気と称してなかなか 出てこないので、とうとう強制執行をするとおびやかされ、ようやく出席を 承諾しました。これが拷問をもって脅かされたという話の出処と思われます (Revue Quest Hist 1911. 358/89)。 209 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/23(土) 23:57:38 ID:9ochzmBK] >>207 >>208 コイツの書き込みは連日、削除要請として某スレにコピーされてます。 210 名前：182 [2008/02/24(日) 00:07:09 ID:KFcDForc] >>195 ご回答ありがとうございます。聖書が神の言葉であるという根拠は、わたしなりには一応あるのです。 ただ、このことを話していると長くなりすぎるので割愛させていただきます。すみません。 ＞神が実在するとして、その神はクイズ＄ミリオネアのスポンサーなんでしょうかね。 これはなかなかおもしろい表現ですね。一理あると思います。 ただ、一部のキリスト教神学者によれば、神はわたしたちに対してご自分を啓示され続けておられ たまたま信じなかったから地獄に行く、というものではないとのことです。ある意味では、神がわたしたちを地獄に送るのではなく わたしたちの側が最後に至るまで神を拒否し続けた結果、自分の選択の結果として、自分から地獄に行くのだそうです。 神は自由意志を尊重されるので、無理矢理わたしたちを天国行きにすることはなく、 人間が神の側に付くことをかたくなに拒み続けた結果、地獄に行くとのことです。 つまり、彼らに言わせるなら、クイズ的な問題ではないとのことです。 結局、言ってしまえば、わたしがやっているのはパスカルの賭けなんだと思います。 キリスト教の側に賭けなかったなら、もしかしたら地獄行きになるかもしれないので それがあまりにも恐ろしいので、いっそのこと、賭けてしまおうかと思っているんです。 使徒行伝に登場するラビ･ガマリエルは賢い方に賭けたものです。 イエス派を弾圧するならば、下手すれば神に敵対することになってしまうのですから。 イエスとともに磔にされた悔い改めた強盗もそうです。 あの時、恐ろしくなって、ある意味「保険」としてイエスに頼み込んだのかもしれませんが そのおかげでイエスから約束を賜れたのです。 >>203 ご回答ありがとうございます。 マタイの書き出しからすればそうかもしれませんが、三位一体を信じる者に言わせれば 新約聖書のほかの箇所からは三位一体という答えを導き出せるとのことです。 たとえば、ヨハネによる福音書の冒頭です。 211 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/24(日) 00:11:24 ID:0+jsRX0h] >>182 >>192-194 　三位一体を否定するならばあなたは誰の言葉をもって信仰を知り、洗礼を 受けたのかと問われるということがあるのではないでしょうか。マタイ28章19節 の復活のイエススの仰った言葉、これをイエススの言葉である故に受け入れ 実際に洗礼を授かったということなのではないですか？ 　プロテスタントの場合にはKJVとNKJVの英訳を見て下さい。Ghostだったり Spiritだったり、幽霊と訳されるマタイ14章26節ファンタスマの訳語と入れ替え があったりします。アメリカから来たプロテスタントの方であったなら三位一体 におけるイエススの言葉に従った洗礼を受けたつもりでも、違う文言において 洗礼を授かってしまっていたという可能性があります。ギリシャ語による聖書 翻訳底本に記されるマタイ28章19節の「父と子と聖霊」について以下に参考に 示しておきますので、祈る時に「父と子とハギオウ　プニューマトス(聖霊)」と 言い換えて呼称を使っていただくと問題を回避出来て良いかもしれません。 του πατρος και του υιου 　　　　　　 και του 【αγιου πνευματος】 212 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/24(日) 00:14:13 ID:0+jsRX0h] >>209 　削除理由は？『キリスト教のことを書き込みしてます！』って？大丈夫？ 213 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 00:16:15 ID:IyVEKBBi] >>208 ガリレオの宗教裁判は教会側に分が有るようにうまく話しが出来てるようだが・・ しかし、ジャンヌに行った宗教裁判は教会の邪悪丸出しで有った事は事実だなぁ。 214 名前：182 [2008/02/24(日) 00:24:43 ID:KFcDForc] >>210で言う「一部のキリスト教神学者」とは、リー･ストロベルの著作「それでも神は実在するのか？」で 地獄の問題についてインタビューを受けているＪ･Ｐ･モーランドや、 自著「痛みの問題」の中で地獄の存在を弁明しているＣ･Ｓ･ルイスのことです。 215 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/24(日) 00:37:09 ID:0+jsRX0h] >>213 ＞ガリレオの宗教裁判は教会側に分が有るようにうまく話しが出来てるようだが・・ ＞しかし、ジャンヌに行った宗教裁判は教会の邪悪丸出しで有った事は事実だなぁ。 　カトリックの霊的な面を含む問題についてはこれこそが自分も懸案の課題で あるので軽々には意見を言えません。今は科学と宗教の対立構図を観念に持つ ことは現実や歴史的事実に合わないと考える点について事例を示したまでです。 ジャンヌのことについては信仰についての話をする中で書き込みすることが 今後あるかもしれません。無いかもしれませんが・・・。　 216 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/24(日) 00:46:31 ID:xdzfUFcO] >>210 ＞新約聖書のほかの箇所からは三位一体という答えを導き出せるとのことです。 ＞たとえば、ヨハネによる福音書の冒頭です。 と言うより、ヨハネ福音書しかない物ですよ．．． ヨハネ福音書の冒頭の　λογος　＝　ιησουν　と言うコジツケでしょ このコジツケが３〜４世紀の改竄の結果なんすよ λογος　論はもともとは、ストア派哲学者達が好んで使っていた概念 ですｗ．．．ロゴス賛歌と言う歌がある位ですよ．． ヨハネ福音書も、もともとはロゴス賛歌が書かれていたんですｗ 書き出すと長くなるので止めときますが．．．． 217 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/24(日) 00:55:52 ID:xdzfUFcO] >>210 ヨハネ福音書の１章で、後から付け足された（その前後関係がデタラメ） 部分は、僕が推測する範囲において、以下の章です。 1:13 この人々は、血によってではなく、肉の欲によってではなく、 　　人の欲によってでもなく、神によって生まれたのである。 1:14 言は肉となって、わたしたちの間に宿られた。わたしたちは 　　その栄光を見た。それは父の独り子としての栄光であって、恵みと 　　真理とに満ちていた。 1:18 いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子 　　（である神）、この方が神を示されたのである。 　　（）は版によっては、書かれていない 218 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/24(日) 01:07:07 ID:xdzfUFcO] >>210 そのヨハネ福音書ですら、 2:13 ユダヤ人の過越祭が近づいたので、イエスはエルサレムへ上って 　　　行かれた。 2:14 そして、神殿の境内で牛や羊や鳩を売っている者たちと、座って 　　　両替をしている者たちを御覧になった。 2:15 イエスは縄で鞭を作り、羊や牛をすべて境内から追い出し、両替 　　　人の金をまき散らし、その台を倒し、 2:16 鳩を売る者たちに言われた。「このような物はここから運び出せ。 　　　わたしの父の家を商売の家としてはならない。」 でしょ．．．これを書いてる人の頭の中で、イエスが神だとは到底考えて いないですよ．．．神様が中東のある国にあった神殿の前で、大暴れ するんですか？．．．「わたしの父（ユダヤ人の神）の家を」って 言うんですか？．．．明らかに１章の神格化の部分は書き足しでしょ 219 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/24(日) 02:36:07 ID:xdzfUFcO] λογος　と言う言葉は、実は黙示録にもあるし、外典のヨハネ黙示録にも あるんですｗ．．．この時期ある教会では流行った言葉らしいんですね ．．．ところが、黙示録での使い方を見ると、どうも編者が言葉の意味を 理解していない様ですね．．． 明治の日本で、「憲法の発布」がなされたんですが、民衆は何の事か理解 できずに、「剣法の半被」が配られるって喜んだそうですｗ．．． ストア派哲学者達の　「λογος　論」と言うのも、現代人は比較的理解 できるのではあるまいか．．．この大宇宙と言うものは、全て法則に したがって成り立ってるんだと言う考え方ですよ．．そしてその法則 こそが神でありかつその大宇宙そのものが神だと言う考え方ですｗ 人類もその法則に従って、この世に存在する様に為ったんだよって言う 考え方ですｗ．．うんと雑に言うとそういう事ですｗ だから、ロゴス＝イエス　と言うのは、早い話が「剣法の半被」と 同じくらい、まゆをひそめたくなる、情けない論法ですｗ．．． 大宇宙の法則がある個人になったと言う発想は、２０００年前なら いざ知らず、現代ではちょっと通用しないと思いますダ あまり現代人には、まともには言わない方が良いのではあるまいか．．． 220 名前：182 [2008/02/24(日) 02:47:19 ID:KFcDForc] (бιб∂ ◆8fRI53Oe1oさんはかなり詳しい方のようですね？ どこで学ばれたのですか？いったいどんな本を読んでらっしゃるんですか？ 結構ためになっていいことも書き込んでらっしゃるようですが もっと別のスレッドで質疑応答されたほうが良いのではないでしょうか？ いつもはどのスレッドの住人なんですか？ わたしも、他にもいろいろと疑問があるので、それを書き込む時にはよろしくお願いします。 221 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/24(日) 03:04:07 ID:xdzfUFcO] >>220 (бιб∂ ◆8fRI53Oe1o　が詳しいのではなく、教団の資料のコピペです。 何処かのカトリック系のマイナーな教団のスタッフです。前から言ってる んですが、このスレに何処かの資料を電子コピぺされると著しく通信容量 を浪費されるだけでなく、如何わしい宗教法人の広告媒体として使われて しまいますので、何回も注意をしてるんですが、一向に止めようとはせず こいつが属してる教団の広報宣伝としてこのスレに書き込んでます。 それで、コイツノ書き込みは、実は削除依頼のスレにそのまま掲載され 今削除屋さんの審議対象になってます。 222 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 04:46:56 ID:NfLhnu6H] >>220 こんなことをおっしゃるようでは、やはり偏狭な方だと思わずにはいられません。 どこで学んだ？とか、どんな本を読んでいる？ということは、事の本質とは関係ないでしょう。 223 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/24(日) 12:06:03 ID:F2KsZ8yH] >>199 そうです｡ が､もともと十字架はクリスチャンだけがしていたものではないのです 224 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/24(日) 14:50:07 ID:tXs2GXiF] >>219 法則はある強い意思に基づいてその意思を実現させるために働いています その意思を誤りなく伝達する人間は神の意思と一つになって働いているのです 225 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/24(日) 15:26:57 ID:Tfi+05nz] >>224 それは、よくいえばあんたの意思。 見方を変えれば、エゴ。 この世は、何かひとつ(一方)の意思に支配されてるんじゃないよ。 すべて持ちつ持たれつなのさ。 226 名前：長老派 ◆uiEg7tVQ1U mailto:sage [2008/02/24(日) 16:32:23 ID:AqNy1Yoa] >>199 意味の無い仮定の話。なざなら神様はあらかじめデザイン性の優れた 十字架の用いることが計画されていたからです。 227 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/24(日) 16:40:47 ID:H+kb2x0T] ふつうに 死人がよみがえったり 水がワインに変わったり 水の上を歩いたりする事が 嘘だと認めようね 汚舞ら 228 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/24(日) 17:09:13 ID:xdzfUFcO] >>226 ＞なざなら神様はあらかじめデザイン性の優れた ＞十字架の用いることが計画されていたからです。 こういうオツムの悪さを晒した物語は、今の社会人には通用しないと 思うけど．．．こんなのがデザインが良いと仰るのであれば、長老派 の教会でも飾って頂いたら良い物だと思うｗ．．． 十字架と言うものが、古代ローマ帝国で用いられた、見せしめの処刑術 だと言う事は子供でも知ってる時代ですよ．．． ローマ皇帝に、この処刑方法を使わない様に嘆願したのは、他ならぬ キリスト教団だよん．．．何時のころから、どういう経緯でキリスト教の シンボルマークになったのかはよく知らないけどねん．．． 誰か調べてチョン 229 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 00:18:25 ID:yq1fiU07] キリスト教がなぜ廃れずに（廃れそうで廃れない）今にいたる原因は なんでしょうか？ 人のパワーかいやはや神のパワーなのか？？ それとキリスト教の目的はなんですか？ 障害者が誰にもわかってもらえない苦しみをキリストの愛により 楽になるのは多少理解できるんですが 健常者がキリスト教にたくすものっていったいなんなんですか？ 230 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 00:30:30 ID:yq1fiU07] キリスト教の神は一体どうしたいんですか？ 世界中に様々な問題が立ちはだかって人を苦しめてるのですが なぜその問題を取り払わないのでしょうか？ 北朝鮮はなぜ今もって存在してるのか？言い逃れだけで拉致をスルー できるのはなぜなのか？ 障害者の苦労をどう思っているのか？一体なんのために障害者は 孤独の極みを辛辣的に生きなければならないのか？ 障害者に神は一体どうしてほしいのか？自殺でもして勝手にしんでほしいのか？ 犯罪者はなぜ野放しにされるのか？ 犯罪者が犯罪を犯すときなぜ神は止めようとしないのか？ 被害者の叫びはなぜ無視されるのか？ この世に目ざわりとされるあらゆる災いをなぜ神はほっておくのだろうか？ 罪はなぜ懲りもせず繰り返されるのか？ 231 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:37:29 ID:sj97fDr4] 神を求める人間がいつまでもこの世にいたら 神のもとに行けないだろ。 この世をよくして人間が神を忘れたら、意味無いじゃん。 232 名前：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U [2008/02/25(月) 08:58:53 ID:Vt1N+a59] >>229 人間は自由が恐ろしいんだよ。 だから、実は解放ではなくて隷属を求めて教会へ行くわけ。 233 名前：Shepherd ◆b3uvpm0hdw [2008/02/25(月) 09:57:56 ID:cjCBNtyp] 神の教えが広まっていないところは地獄なのです。 神の教えが広まっていたら拉致は起こらなかったでしょう。 234 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 10:01:40 ID:yq1fiU07] >>232 束縛の選択肢が日本は多すぎるだけだと思います キリスト教会も多くある束縛の一つなわけだし 誰もが何かに属しているのは確かだと思います 自由というのは自立してこそ自由 キリスト教に限らず何かに属している間は自由ではないのです 235 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 10:04:17 ID:yq1fiU07] >>233 教会という看板をあげながら内部で犯罪がおき実際警察に捕まっている 聖職者もいますよね そういう教会は神の教えが広まっていない地獄だというわけですね 教会＝地獄なんですか>>233 236 名前：Shepherd ◆b3uvpm0hdw [2008/02/25(月) 10:49:17 ID:cjCBNtyp] その通りです。神を偽った偽教会が存在しています。 237 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 14:35:42 ID:C7kWZESN] 質問させて下さい。 各宗派の中で、日常生活への戒律等による所謂縛りがもっともおおらかな宗派はどこでしょう？ 238 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 19:03:34 ID:ACauHivT] どこもかしこも宗教団体は　わやだねｗ 239 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 19:24:36 ID:xaL0H2/A] 「神の教え」と称するものが、誰かの考えた物だろ．．． アホだから、何処かのオッサンの考えた事を「神の教え」だと 騙されてるだけの事だよ それが、その国の法規に抵触していたら、その国の官憲に摘発されるだけ だよ．．．キリスト教とて、江戸時代の掟だったら違法だべ．．． たまたま、今の社会で合法なだけだよ．．．キリスト教の看板で、 壷やガラクタを売ってたら、そのうち詐欺商法で捕まるべ．．． 240 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 19:54:38 ID:xaL0H2/A] >>237 ＞各宗派の中で、日常生活への戒律等による所謂縛りが ＞もっともおおらかな宗派はどこでしょう？ 宗教に何を求めてるかによるんだろ．．．スポーツと同じで 一流の選手になりたかったら、一流のコーチに指導を仰ぐだろ 厳しい指導を耐えるだろ、一流の選手は一流のコーチが育てるべ 趣味でスポーツやってるんだったら、そんな必要はあるまい アホ教団は信者のために厳しい掟があるんじゃないよ、教団 の為に・上層部の為に、一般信者に無駄な厳しい掟があるんだべ 241 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 20:34:38 ID:o0dKlZmq] >>220 ＞(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oさんはかなり詳しい方のようですね？ 　詳しくありません。 ＞どこで学ばれたのですか？いったいどんな本を読んでらっしゃるんですか？ 　自宅や教会での講座など、場所は特定出来ません。どんな本と一概に言われて も答えられません。このことについてはなんという本を読めばわかりますか？とか なんという司祭に聞けばよいでしょうか？と聞かれればお答え出来るかもしれません。 ＞結構ためになっていいことも書き込んでらっしゃるようですが ＞もっと別のスレッドで質疑応答されたほうが良いのではないでしょうか？ 　キリスト教のことを書き込みしています。非キリスト者が信仰者を躓かせる ためにここがあるのだと明言されるのであれば自分はここを出て行きます。 ＞いつもはどのスレッドの住人なんですか？ 　特定のスレッドを立ててはいません。興味があるところに時々出没する程度の 利用をさせてもらっています。 ＞わたしも、他にもいろいろと疑問があるので、それを書き込む時にはよろしくお願いします。 　自分はカトリックのことしかよく知りません。あなたの立場を知った時には逆に こちらから質問があると思いますので立場を明らかにして下されば幸いです。　 242 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 20:53:51 ID:Y1kWTndD] 神との対話を読んでるのですが キリスト教の方の評判はどうなんでしょうか？ 243 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 20:58:42 ID:xaL0H2/A] >>241 ＞キリスト教のことを書き込みしています。非キリスト者が信仰者を躓かせる ＞ためにここがあるのだと明言されるのであれば自分はここを出て行きます。 アホがアホ教団の宣伝をする事は、真摯な信仰者を躓かせる最大の 事であり、当然その趣旨の為のスレではないから、出て行くべきだと 思うけど。 それでなくても、既に審議対象になってるので、同じプロバイダの 利用者が迷惑するリスクを考慮しても、そのうちにアクセス禁止になると 思います。 244 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 21:02:17 ID:o0dKlZmq] >>229 ＞キリスト教が廃れずに（廃れそうで廃れない）今にいたる原因はなんでしょうか？ 　人が神を求める理由、それはこの世のものが自分をはじめ有限で変化する ものであるから根源的なものは他にあり依存しているという推理や自然の秩序 が素晴らしく偉大な目的性が特に生物界に現れていることを見て智慧を持つ 絶対者がいるのだと思うことや良心の声があることや人間が永遠無限なもの において憩いを得る心情などをもって説明されるかもしれません。 　人がいる限り宗教(神に対する人の道)は理性の力で正常な判断力と自然 現象との結合からある程度結論的に神の存在を推理されるものだと思います。 ＞それとキリスト教の目的はなんですか？ ＞障害者にとって誰にもわかってもらえない苦しみがキリストの愛により ＞楽になるのは多少理解できるんですが ＞健常者がキリスト教にたくすものっていったいなんなんですか？ 　 　イエスス・キリストを通って神と一致して愛の内に憩う永遠が目的ではないか と思います。障害のあるなしは関係なく霊的滅びから自他が救われることを 願っているものなんだと思います。 245 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 21:04:18 ID:o0dKlZmq] >>243 　君はアンチキリスト教なのになぜ　キリスト教＠質問箱　を仕切る？ キリスト教を君はどう思っているの？ 246 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 21:16:37 ID:o0dKlZmq] >>243 ＞アホがアホ教団の宣伝をする事は、真摯な信仰者を躓かせる最大の ＞事であり、当然その趣旨の為のスレではない 　キリスト教を誤解しているね。キリストが選んだ使徒の１２人であっても学者や 医者や偉い人達ではなく、漁師をはじめとする普通の労働者だよ。 　使徒だってイエススから見ればのぼせてみたり打ちのめされてみたり、ペトロ なんかは両極端の内に揺れる信仰を福音書に赤裸々に記されるがごとくだし。 キリスト教に磨かれて光を放つのは、わかりやすい世間的な人間像ではなく 恵みの方だ。罪人が神の恵みを謙遜に受け止め、受けた者が与えたものに 相応しい態度を示し、愛をその神と隣人とに示すとき、その人に現れるのは 罪における罰ではなく、その罪を赦されたことを示す人への愛だ。人は神を 信じて賢くなるんではなく、神に用いられるようになる。こうして磨かれて光を 放つのは人間像ではなく、恵みの方だ。それを忘れないでくれ。 247 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 21:25:51 ID:xaL0H2/A] まーだやってらぁ．．．何千年も変わらないアホ物語を．．． デタラメな子守唄．．．支離滅裂な宣伝話．．．テレビの水戸黄門 の方がまだましだ 248 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 21:29:10 ID:o0dKlZmq] 　>>246は書き込みしてから恥かしくなった。自分自身は今カトリックに不安を 覚えるところもあり、胸を張って恵みの実際を他者に示すような環境にはない。 249 名前：希美 ◆pLAYdeBByU [2008/02/25(月) 21:32:36 ID:E+RehnMs] >>245 顔文字コテハンより、ココモスキーのほうが質問箱に相応しい。 250 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 21:32:40 ID:o0dKlZmq] >>247 　根っからのサタニスト？ 251 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 21:35:07 ID:o0dKlZmq] >>249 　それは何故？理性を神への集中から逸らし、神以外の哲学や心理に 置き換えて高慢心を満たすだけの学びならば、なさらない方が得ですよ？ 252 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 21:44:31 ID:o0dKlZmq] 　自分、俺さん、ココモスキーさん、希美さん、カラスさん、narumiさんなどが いつかは色々なことに解決がついて問題がなくなることを願っています。 253 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:53:43 ID:xHxZgutV] そもそも、なぜ聖書を信じられるの？ 聖書を信じている人たちが今まで大量殺戮起こしてきたんでしょ？ 254 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 21:59:01 ID:o0dKlZmq] 　>>252で、俺さんとnarumiさんが同一だとか重複だとかそういう細かい ことはこっちは知らないのでスルー下さい。 　基本的にカトリック信仰にマイナーもメジャーもありません。 キリスト者とは「愛の願い」において死を賭してまで応えようとする人の 集まりではないかと思います。愛を願うことを恥かしいこととせず、愛する ことから始めるならば、キリストの教えが何であるかは聖書を通しての 神の言葉や先人としての使徒と後継者の行状を参照するにつけ理解と 確信に近づいていけるのではないかと考えます。皆さんが神の愛に 感じ、神を愛し、同じように隣人を愛する者となられますように心から 願っています。 　皆さんのために主の祈りを一回唱えてから今日は寝ることにします。 255 名前：希美 ◆pLAYdeBByU [2008/02/25(月) 22:00:17 ID:E+RehnMs] >>252 問題が無くなったら、人間はダメになる。 問題を見出し、それに対処することで、人は成長する。 問題を無くしたい顔文字コテハンは、程度が低い。 256 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:02:06 ID:J6xIujl0] あの、世の中聖書だけじゃないんですけど。。。 仏教徒も神道もヒンズー教徒も共産主義者も無神論者も アフリカもみーんな戦争して人殺しやってるんですけど。 都合がいいですな。 257 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 22:08:16 ID:xaL0H2/A] >>253 ＞そもそも、なぜ聖書を信じられるの？ ＞聖書を信じている人たちが今まで大量殺戮起こしてきたんでしょ？ キリスト教徒は、聖書の９９９ページに書かれてる事を無視して １ページの中の数行を信じる人達なんさ．．． その数行がキリスト教にとってスコブル好都合だったら、他の 数千行の内容と如何に矛盾していようが、その数行が「真理」だと 思ってるのさ．．． 教団が全てだからだよ、教祖様の目が全てだからだよ、神が何を 言ってるかなんて、全く知らないよ、経典が何を言ってるかなんて 何も知らないよ、だからちょっと知恵のある奴が誑かしたら、 大量殺戮であろうが、レイプであろうが裏切りであろうが詐欺で あろうが簡単にできるんさ 258 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 22:09:23 ID:orO5T/0G] (бιб∂ ◆8fRI53Oe1o って顔文字だったんだぁ。 俺は今まで、古代文字か何かの暗号かと思ってたぜ。ｗ 259 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 22:13:06 ID:At0pLUZ7] >>256 聖書系以外の信者は節度を知ってるよね 260 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 22:18:50 ID:orO5T/0G] 絶対(神)を信じて疑わない人間は、狂気に走るんだよ。 なぜならば、絶対(神)＝自分だから。 その絶対(神)を否定される＝自分を否定されると思い込むんだな。 狂信的なクリほど、他者が見えない。見えているのは自分のことだけ。 っつか、自分さえも見ようとしないでカムフラージュの手段に 神を利用する。 261 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:19:11 ID:J6xIujl0] もう、革命も冷戦も内戦も忘れたのか。 何が節度だよ。 262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:26:18 ID:J6xIujl0] 結局、キリスト教叩きと、自分たちが正義といいたいだけなんだよなぁ。 263 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 22:32:47 ID:o0dKlZmq] >>253 ＞そもそも、なぜ聖書を信じられるの？ ＞聖書を信じている人たちが今まで大量殺戮起こしてきたんでしょ？ 　なぜ殺さなければならなかったのか、その理由を段々と深く根源に 向かって探る時、愛を目的としていたことや聖書の成就を目的として いた殺戮が果たして歴史上あったかどうか、その辺は調べる必要が あると思います。 　聖書を持っている人が善人であるとは限りませんし、聖書を神と 仰ぐことは正しい信仰ではありませんし、聖書をキーとして歴史の 過ちを全て解説することは出来ないし有意義な結論も出ないのでは ないかと想像します。 　まあ、よくわからないんです。聖書には戦争も奴隷状態の信徒も 出てきますし、人間の悲惨も幸福も描かれるものですから。 264 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:33:49 ID:m2RC1PBK] >>240 回答、ありがとうございました。 265 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 22:50:16 ID:o0dKlZmq] >>255 ＞問題が無くなったら、人間はダメになる。 ＞問題を見出し、それに対処することで、人は成長する。 ＞問題を無くしたい顔文字コテハンは、程度が低い。 　問題解決能力を養うトレーニングがあってもいいでしょうが、問題を作って でも抱え込まなきゃ進歩がないとするのは過ぎたるは及ばざるがごとしです。 266 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:55:33 ID:MPpz7YHe] 現在のキリスト教の考え方でもイスラムの開祖ムハンマドは神曲みたく地獄行きなんでしょうか。 267 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 23:05:52 ID:xaL0H2/A] >>266 ＞現在のキリスト教の考え方でもイスラムの開祖ムハンマドは神曲みたく地獄行きなんでしょうか。 キリスト教の考え方だと、ナザレ村の大工イエス様も地獄行きだと思うｗ ムハンマドは言うに及ばす、お釈迦様も地獄行きだと思うｗ 268 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 23:05:55 ID:o0dKlZmq] >>260 ＞絶対(神)を信じて疑わない人間は、狂気に走るんだよ。 ＞なぜならば、絶対(神)＝自分だから。 　そうはなりません。神は霊であって自分をあらしめた方であり、神自ら は「在りてあるもの」で始めも終わりもない方です。不満や復讐も神に お任せしなさいと教えるほどに自らが裁くものではなく裁かれるもので あり、裁きを神にお任せする人たちがキリスト教の教えを知る者の 態度です。キリスト者の戦いは霊における戦いなのです。 　あえて言うならば神を信じる上で自分を愛するものは神であろうと 他者であろうと絶対なわけです。このあたりのところは「自由意志」や 人の魂である「渇き」にも関係し説明が難しいのですが。 269 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:11:06 ID:XJ5MGFqd] 聖霊のバプテスマ経験者のかたイラッシャイませんか〜 270 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 23:14:16 ID:xaL0H2/A] ＞あえて言うならば神を信じる上で自分を愛するものは神であろうと ＞他者であろうと絶対なわけです。このあたりのところは「自由意志」や ＞人の魂である「渇き」にも関係し説明が難しいのですが。 早い話が、アホがよくやるただのマスターベーションだよ．．．臭い 奴が言ってるのを聞いてると気持ち悪くなるべ．．． 271 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 23:16:51 ID:o0dKlZmq] >>266 ＞現在のキリスト教の考え方でもイスラムの開祖ムハンマドは神曲みたく ＞地獄行きなんでしょうか。 　イスラム教徒は未信者扱いで、地獄行きを宣言される人と断定は出来 ない状態にある人たちだと思われます。異端や棄教や離教や破門と いう範疇とは違う形で捉えられている人たちであると思います。 272 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 23:21:52 ID:o0dKlZmq] >>270 　違うね、自慰と逆に相手を神にあって尊重することだよ。 「自分を愛するものは」は「自分のことを愛してくれるかたに関しては」と いう意味だ。自分のことを愛してくれるかたに対してそれが神であっても 隣人であっても誠心誠意神への信仰の内に愛を完遂しようとする、それ がキリスト者というものだ。 273 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 23:30:54 ID:xaL0H2/A] ＞違うね、自慰と逆に相手を神にあって尊重することだよ。 ＞「自分を愛するものは」は「自分のことを愛してくれるかたに関しては」と ＞いう意味だ。自分のことを愛してくれるかたに対してそれが神であっても ＞隣人であっても誠心誠意神への信仰の内に愛を完遂しようとする、それ ＞がキリスト者というものだ。 ちっとも違ってねぇよ 早い話が、アホがよくやるただのマスターベーションだよ．．．臭い 奴が言ってるのを聞いてると気持ち悪くなるべ．．． 274 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 23:33:35 ID:xaL0H2/A] 何べんも言ってるだろ 臭いから止めろって、アホの猿芝居を聞いてると気持ち悪くなって みんなの健康を害するから止めろって 275 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/25(月) 23:35:53 ID:orO5T/0G] >>268 この人は、既に入ってしまった人なんだな。ｗ そして、論点のすり替えばっか。 俺が言ってるのは心理学的側面の話。あなたのは、思想(教義)の話。 ここはキリスト教質問箱だから、もちろん教義の話でも構わないんだが、 なぜ人間は神を必要とする必要があるかを、神からの視点ではなくて、 人間の視点から考えられないのかな？ だっておかしいだろーが。 神を考えるあなたは、神ではない。所詮、人間であり、神についても あなたの主観でしかないわけだから。 あなたの話、いや、クリスチャンの話のレベルは、聖書は絶対、神は絶対というのは、 「先生がこういったから、学校がこう教えるから。」程度のレベルでしかないだろ。 先に絶対を規定してしまうから、個々の相違を認められないし、 個々の相違を認められないから独善的になるし、狂信的になるんじゃないのかね？ あなたは、普段の生活で周りから浮いてないかい？ｗ 276 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:45:56 ID:MPpz7YHe] >>271 イスラム教徒のまま（キリスト教徒になることもなく）人生を終えた人もそうなのでしょうか。 キリスト教からイスラム教に改宗した人でも、まだ生きているうちはキリスト教徒に帰ってくる こともできるので断言はできないが、そのまま一生を終えれば地獄行きと言える、となりますか？ 277 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/25(月) 23:47:03 ID:xaL0H2/A] 今日出てきたから、また明日出て来るんだべ．．．．そして明後日も 明明後日も何回出てきても馬鹿にされてるだけなのにね．．．．． 通信容量を無駄食いしてるだけだと言っても、一向に聞く意思なしだべ 連日連夜フラストレーションが溜まってるんだべ 278 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/25(月) 23:55:35 ID:o0dKlZmq] >>50で自分が ＞また、原罪ということの意味自体についても是非学んでみてください。それが ＞何に由来しているかを先ず知ることが必要です。 と書き込みしたことに関して >>71で ＞お前みたいな奴は人に学んでくださいと言う前に、自分がチャント ＞理解して人様に説明できる様に訓練すべきだろうが 　と野次るかたがおられるので「原罪」について説明します。これはキリスト教 では教義の中では大事な部分です。 　創世記3章が原罪のテキストになります。そこでの蛇は堕落した天使である 悪魔です。悪魔の誘惑は巧妙であってまず弱い者、変わりやすい者である女に 近づいて、その弱点である虚栄心をさらいます。肉欲をもって誘惑したのでは ありません。「それを食べると、目が開け、神のように善悪を知るものとなる ことを神はご存知なのだ。」と言って傲慢を煽動しました。女は容易にこの手 に乗ってしまいました。内容的にはそこに明らかな智慧をもった人祖が考え られます。 　蛇が何故人間と話が出来るかは問題ではありません。要するに悪魔と人間 との対面です。悪魔はエワの知性に訴えました。人祖が神になれば人祖は 絶対者になれる。受けたのに受けなかったように、従うべきなのに従わない、 認めるべきなのに認めない、神の愛があるのに拒んで受けなかったように 絶対者となることは神を抹殺しようとすることです。最終的に真理の否定と なります。いわゆる「天上天下唯我独尊」となるのです。要するに傲慢である から真理を掴むことが出来ません。神の真理は傲慢とは相容れません。 　神はアダムになぜ禁断の果実を食べたかをお尋ねになりました。アダムは エワに勧められたからだと答えました。これは私自身なら食べない、神が エワをお与えになったからこういう結果になったという意味です。 　エワはまた蛇のせいにしました。神はそこで3章16節以下の言葉を述べます。 エワに陣痛の苦しみが与えられ、アダムはエワを連れて楽園を去らされ、 自ら額に汗して働き最後には死ぬことが言い渡されます。 　人祖のこの不幸な状態すなわち聖寵と本性以外の恩恵を失ったままの 状態が子孫にも伝わるようになったこと、これを原罪と言います。 279 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 00:01:14 ID:iWSetIj9] >>273-274 　繰り返し意味のない批判はするな。 280 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 00:11:43 ID:iWSetIj9] >>275 　>>8 >>6 >>7で示した四つの証明は>>52-53で書き込みしましたように 推理と天啓において示される神の推理によります。この場合、推理というのは 人間の理性の力によるもので正常な判断力と自然現象との結合から結論が 導き出されるもの、そういうものを指します。 281 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 00:12:43 ID:iWSetIj9] >>275 　現実を拾いあげる中で奇跡が存在しそれがどれほど慎重に定められるもの であるかということは、>>146-147で示しました。 　近代科学をリードした有名な学者には信徒が多くいることは>>145で示すよう に事実としてあります。>>152 >>156 >>207 >>208でガリレオについても科学と 宗教の対立を示すようなことは無かったということを具体的に述べました。 282 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 00:19:05 ID:NXpWzZHI] 何べんも言ってるだろ 臭いから止めろって、アホの猿芝居を聞いてると気持ち悪くなって みんなの健康を害するから止めろって 283 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 00:21:26 ID:iWSetIj9] >>276 ＞イスラム教徒のまま（キリスト教徒になることもなく）人生を終えた人 　そのまま未洗礼者でしたということになりますかね。 ＞そのまま一生を終えれば地獄行きと言える 　完全に洗礼の必要を知りつつ故意に洗礼を受けないまま死ぬ人に ついては神から離れてるかもしれません。しかし、未洗礼者について の教えは『通常洗礼を望みながらも受けられないうちに死ぬ場合には 神を信じ、愛の心で罪を悔い改めれば救われます。またキリストの 福音を知らない人でも、誠実な心をもって、救いに必要なことをすべて 果たそうと努めるならば、キリストの恩恵によって、救いの道を得ること が出来ます。』とあり、『キリストのために殉教する人は、洗礼を受けて いない場合であっても、殉教によって十字架のキリストに結ばれて 救われます』(カトリック要理　改訂版　P173-174より抜粋)とあります からあまり心配なさらないで下さい。 284 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 00:26:37 ID:iWSetIj9] >>282 　なら聞くがね、>>267での君の発言。 『キリスト教の考え方だと、ナザレ村の大工イエス様も地獄行きだと思うｗ ムハンマドは言うに及ばす、お釈迦様も地獄行きだと思うｗ』ってどんな 根拠があるのですか？なぜ君がイエスやムハンマドやお釈迦様を裁く？ ご自分の裁くはかりであなた自身が裁かれるかもしれないのに、根拠も なく「地獄」と書き込みする大胆さは驚くね、正直。 285 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 00:29:48 ID:NXpWzZHI] 今日は途中からだけど 244　245　246　248　250　251　252 254　263　265　268　271　272　278 279　280　281　283　 だｗ 286 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 00:35:47 ID:kxu61brH] >>278 >「原罪」について説明します。 >これはキリスト教では教義の中では大事な部分です。 >創世記3章が原罪のテキストになります。 >そこでの蛇は堕落した天使である悪魔です。 なるほど。 原罪がキリスト教の教義の大事な部分だというの正解だろう。 また、創世記３章がテキストになるというのも正解だ。 だが、そこでの蛇が堕落した天使である、というのには全く根拠がない。 一体どこに「蛇が天使である」などと書いてあるのか？ インチキを垂れ流すのはやめなさい。 287 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 00:37:18 ID:lj0GeDGQ] >>276のレスが、元からのイスラム教徒の例のみに見えたので確認です。 キリスト教を棄教してイスラム教徒になっても 「誠実な心をもって、救いに必要なことをすべて 果たそうと努めるならば、キリストの恩恵によって、 救いの道を得ることが出来」るということでしょうか。 (бιб∂さんのレスを見ると、ムハンマドや釈迦の場合でも 最終的には「神のみぞ知る」ということのようですね。 288 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 00:40:28 ID:NXpWzZHI] 今日はちょっと虫の居所が悪いみたいで これじゃ、一般の人が質問できないべ //life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag244 //life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag245 //life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag246 //life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag248 //life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag250 //life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag251 //life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag252 //life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag254 //life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag263 //life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag265 //life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag268 //life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag271 //life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag272 //life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag278 //life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag280 //life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag281 //life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag283 //life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag284 削除理由・詳細・その他： (бιб∂ ◆8fRI53Oe1o は、話題や論議がキリスト教会や信者批判に 及んだ時に必ず、尋ねられてもいないにも関わらず、自らの教団 資料と思われるテキストを連続投稿し、教団のＰＲをして論議の 邪魔をする。再々の注意にも関わらず、妨害行為を繰り返している。 289 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w [2008/02/26(火) 00:49:58 ID:NXpWzZHI] >>286 ＞原罪がキリスト教の教義の大事な部分だというの正解だろう。 ＞また、創世記３章がテキストになるというのも正解だ。 ＞だが、そこでの蛇が堕落した天使である、というのには全く根拠がない。 創世記の３章はそれ自体では、原罪のテキストにはならないですよ 創世記自体では、原罪などと言うものは何の説明もされてはいないですよ パウロのコリント書簡かローマ書簡の解釈が、原罪の始まりですｗ 詳しくは www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_conf_1.html 290 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 00:51:07 ID:kxu61brH] >>288 まあ、でもココモスキーもムスリムを称している以上、ムスリムの資料を垂れ流していると見なされるんだがね。 第三者から見ると、シスとココモは宗教紛争をやっているに過ぎない。 削除依頼は受理されないぞ。 291 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 00:57:43 ID:iWSetIj9] >>296 　蛇はエワを騙した。誹謗中傷告発の意味がディアボロスにはある。そして 3章15章を読んでみなさいよ。そこに示される意味についてどう理解するか。 >>287 　言うとおりです。我々が出来るのは復讐も救いも何を望むにしろ基本的に は神にお任せることです。本人は間違っていたとしてもその人を愛する人が 祈りによって救われるということはありますよ。ペトロはイエスが逮捕され処刑 される日、三度もイエススを否みましたがイエススの祈りと計らいのなかで 信仰を取り戻し使徒の頭にまで上げられます。愛する人を神への愛の内に 想い祈るならば神はその祈りを聞き入れられるんじゃないかと思います。 292 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:03:49 ID:iWSetIj9] 　>>291訂正　L2 L4 『3章15章を読んでみなさいよ』は『3章15節』が正しく 『神にお任せることです』は『神にお任せすることです』が正しい。 　なんだかもう疲れたから寝る。 293 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:06:02 ID:kxu61brH] >>291 蛇はエヴァを騙したというのは、（読み方にもよるが）まあ正解だろう。 「ディアボロス」に「誹謗中傷者」の意味があるというのも正しい。 だが、創世記３章に「ディアボロス」は出てこない。 削除されないのをいいことに、ウソ出まかせを書き込まないように。 294 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:06:59 ID:iWSetIj9] >>291訂正　L5 『祈りによって』は『する祈りによって』でないと意味が違ってしまう。 　乱文投稿ゴメン、じゃ。 295 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:09:35 ID:kxu61brH] >>292 ウソを捻り出すのは疲れるからな。 クソを捻り出すより疲れるかも知らん。 無理せず休みたまえ。 296 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:09:43 ID:iWSetIj9] >>293 　創世記3章15節について、君の理解を聞きたい。また蛇がディアボロスで ないということであれば、なんであるといいたいの？ 297 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:12:58 ID:kxu61brH] >>296 おいおい、「蛇がディアボロスである」と言い出したのはお嬢さんのほだぜ？ まずあんたがそれを証明するのが優先順位というやつだ。 ディアボロスという単語を、創世記から拾い上げてくれたまえ。 298 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:12:59 ID:iWSetIj9] >>295 　カトリックの教え、公教要理の解説としては何も間違ったことを書き込み していないからね、こっちは。蛇は何を示しているのか、3章15節は何を 言っているのか、その辺について君の理解を解説して下さい。後日でも 読ませてもらいます。わからないところは質問しますよ。じゃ。 299 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 01:15:59 ID:kxu61brH] >>298 カトリック教理としては正しい。 だから何だというのか？ もしやカトリック教理「だから」正しいとでも言うつもりか？ 300 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o [2008/02/26(火) 01:16:40 ID:iWSetIj9] >>297 　蛇が悪魔であるという断定は、カトリックの解釈として当然のこと。 旧約続編の「知恵の書」2章23-24節を読んでごらんよ。

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