- 1 名前：神も仏も名無しさん [2008/09/29(月) 18:50:02 ID:LLyopzkc]
- このスレの１章は、南予さんが建てたスレッドである。
禅は、来る者は拒まず、去る者は追わず、である。
スレの興隆は、時空のながれ。
遠くの山は、青く見え、旅に誘う。
あの青い山の向こうに、何があるのか。
白い雲は、山にかかると、さっと分かれて、又、元に戻り何事も無かった如く流れていく。
水も又、川面に顔を出している大石にあたると、さっと分かれてまた、もとの流れとなる。
行く雲、流れる水に、修行僧がたとえられるゆえんである。
縁があって、対話してきた各章のつらなり。
１０００章が、つぎのステップである。
坐が坐のまま、宇宙である、われら。
問う
「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」
- 165 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/09(木) 09:15:26 ID:qBpA7ENU]
- 虚心合掌。
- 166 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/09(木) 15:16:35 ID:iAqUDThc]
- >>159 名無し さん
隻手の音声
「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」
あなたは、聞かなかったのですか？
- 167 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/09(木) 15:25:36 ID:iAqUDThc]
- >>164 素人A さん
> 教外別伝にはそういう事情があったのですか。
でも教あったほうが良い。
でも言葉というか教えがあるとそれに捕らわれるたり、本質を知らなくても 知ったつもりに成るめんもあります。
何事も、心迷えば法華に転ぜられ、心悟れば法華を転ず。
マルクスの妹はカトリック教徒で、狂信者といっても良いほどのめりこんでいました。
それで、マルクスは、
「宗教はアヘンである」
と言いました。
社会との乖離（かいり）がひどかったのだと思います。
量目で見ると言いますか、バランスが問われるのですね。
教外別伝、そういわれれば、何かがありそうだと思いかねないですね。
- 168 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/09(木) 15:29:28 ID:iAqUDThc]
- >>167
訂正
量目で見る
↓
両目で見る
- 169 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/09(木) 17:42:59 ID:iAqUDThc]
- > なんか、悟るのいやになっちゃったなあ。
(#/__)/ドテ
[壁|_-)ﾁﾗｯ
他人のあれこれに、付きまとっていますね。
わたしのあり方は、わたしの事。
肝心要（かんじんかなめ）は、あなた自身。
それを、どうするか、です。
ぜんは、わたしってないよ、と言います。
白隠さんの隻手の音声（せきしゅのおんじょう）と言う公案なんだけど、片手で と言うことだけにこだわり、そこから一歩もすまない人があまりにも多いので、老婆禅で、視点を変えてみました。（汗）
愚鈍なわたしには、これではまず聞こえませんが、公案は、聞いてこい、です。
聡明な皆さんは、聞こえるはずと思いますが、どうですか？
隻手の音声
「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」
↓
「見えず、聞こえず、の片手の人がたたく拍手の音を聞いて来い」
- 170 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 18:58:36 ID:f0tlYRTe]
- よくわからないなら、やめとけって
まず何段階か先に進んでから
振り返って修正すべきなら
修正すればいいと思う
- 171 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/09(木) 20:59:26 ID:S0hAXY/J]
- >>170
あなたの見解（けんげ）をおうかがいしたいですね。
- 172 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 23:22:25 ID:54nNf13c]
- >>169
聞くという受身ではなく自己を相手と同化しろということですか？
ところで、精神の病の人間などが自分が神であるとと思えたり、幻聴を聞いたり、ないもの
を見たりしますが、あれはあれで自己を失っている（混乱している）と思うのですが、隻手の
音声とある意味（部分的に）同じと思いますか？ニでなく一という意味で
- 173 名前：S谷ﾅ夫 [2008/10/10(金) 00:59:49 ID:LuB7thK6]
- >>124
両手と
>>134
はい。
- 174 名前：素人Ａ [2008/10/10(金) 07:15:27 ID:dM1nC2h0]
- 隻手の人の公案？言葉とは。言葉は方便と思う、本質があればそれを伝える手段か？
私の場合？の時、まったくいい加減というかこだわらん何かがパツと出て来るとい感じで。
まったく答えになってないでも感じ出ている。うまく言葉じゃ言えん。
ううん二は一の如し、ＸはＹの如し(方程式？)
- 175 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/10(金) 11:22:32 ID:7T9vamIn]
- >>165
誰も気付いてくれないのは何でなんだろう。
- 176 名前：ぼったん悟りの正体 [2008/10/10(金) 17:37:11 ID:r5kFPoY4]
- ぼったん君は自己陶酔が止まらない、だから自己陶酔できない他者の忠告を聞かない。
- 177 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/10(金) 18:16:51 ID:O7aW7d96]
- なるほど、スキだらけの奴を突付くしか能がないわけか。しかし・・・、
自己陶酔者が自己陶酔ゆえに他の自己陶酔者の性質をもてあそんで師匠ぶるとは。劣悪。悪質！
特殊学級内ジャイアンとでも呼ぼうか。
- 178 名前：１７７の正体 [2008/10/10(金) 18:21:46 ID:r5kFPoY4]
- 公案とか、臨済宗系はスパルタだからね、ジャイアン道王道。
まあ、自己陶酔レッテルはるのは結構だが、
大乗仏教の中論ぐらいは読んでいないのかね？
まず、否定だ、
師匠などいない。君の妄想。これ否定。以上。
勉強しろよ、大乗仏教の基礎を。
- 179 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 19:35:09 ID:ksjlODWO]
- 中論はバカ天台系じゃね、すれちと思うが ? ? ?
- 180 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/10(金) 20:06:05 ID:cgJR7TiO]
- >>172 名無し さん
> >>169
> 聞くという受身ではなく自己を相手と同化しろということですか？
そうですね。
> ところで、精神の病の人間などが自分が神であるとと思えたり、幻聴を聞いたり、ないもの を見たりしますが、
あれはあれで自己を失っている（混乱している）と思うのですが、
隻手の音声とある意味（部分的に）同じと思いますか？
ニでなく一という意味で
それは頭の中の病気ですから、病気の方が見たり聞いたりする事は、さとりとは、まったく無縁のものです。
頭の中の機能的な部分の混乱でしょうね。
強引な結論付けですね。
- 181 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/10(金) 20:10:18 ID:cgJR7TiO]
- >>173
> >>124
> 両手と
たしか結んで開いて、
それで、隻手の音声だと、云ってましたね。
何度もの繰り返しになりますが、
片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい、です。
- 182 名前：素人Ａ [2008/10/10(金) 20:27:15 ID:dM1nC2h0]
- へー方向つて。私の方から片手の人手を激しく振るばかりでは疲れるばかり。
向こうの方から片手の人が手を振れば拍手音はどうか分からんが涼しい風くる
のか。まだまだ暑い片手の扇風機？で涼しい。
- 183 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/10(金) 20:35:27 ID:cgJR7TiO]
- >>174 素人A さん
> 隻手の人の公案？言葉とは。
言葉は、知識、ですね。
- 184 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/10(金) 21:04:04 ID:cgJR7TiO]
- >>182 素人A さん
> へー方向つて。
私の方から片手の人手を激しく振るばかりでは疲れるばかり。
向こうの方から片手の人が手を振れば拍手音はどうか分からんが涼しい風くる のか。
まだまだ暑い片手の扇風機？で涼しい。
笑った・・・ごめん
暑い夏だと、うちわや扇風機、重宝するね・・・(;^_^A アセアセ・・・
- 185 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 21:20:58 ID:ICOD14ZW]
-
もし拍手をしたら音がなるというのが
法則として創られたものとしたら。
だったら隻手でも聞こえるよね。
すでに音の仕組みがあるんだよ。
- 186 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 21:22:14 ID:ICOD14ZW]
- 拍手の音もまた奇跡。
- 187 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/10(金) 22:09:59 ID:cgJR7TiO]
- > ものを創っていると、 選択する意識なしに ほんものが見える
ことばで説明しようとすると 嘘くさくなる
禅者が語らないというのは なんとなく判る気がする
詩作ですか。
実はわたしも、詩作をします。
でも、あなたの詩の傾向とは違いますが。
でも、どこかで響きあうものがあるのかもしれませんね。 |_-。) ポッ
詩は物質ではありませんね。
色では無いところを見ています。
こころ、ですね。
こころ、コロコロ、といって、変化して止まない、とらえどころない、感情の揺れと言うものです。
誰も気にも留めない微妙な存在への、同感です。
それと違って禅は、きわめて単純明快です。
ふっきれています。
- 188 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/10(金) 22:13:18 ID:cgJR7TiO]
- >>185 名無し さん
> もし拍手をしたら音がなるというのが 法則として創られたものとしたら。
だったら隻手でも聞こえるよね。 すでに音の仕組みがあるんだよ。
システムがあるわけもなく・・・
音を聞く、
- 189 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/10(金) 22:14:07 ID:cgJR7TiO]
- >>186 名無し さん
> 拍手の音もまた奇跡。
奇跡ではなく、あぁ、そうか・・・
- 190 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 23:00:10 ID:ZYZimLyP]
- 片手片足のお姉さんが手のひらと足の裏合わせてパチパチパチパチ
- 191 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/10(金) 23:17:43 ID:cgJR7TiO]
- >>190
> 片手片足のお姉さんが手のひらと足の裏合わせてパチパチパチパチ
中国黒龍省雑技団・・・
- 192 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 01:18:53 ID:6PXCcy0F]
- > ネットで調べると、次のようにある
↓
> 「両手を相い合わせて打てば、パンという音がするが、ただ片手だけをあげたのでは、何の音もしない。その音を聞き届けよというものである。」
> これだと、そういうことかと解かる。 といっても、このようなとんちクイズ解いたところでどうなるものでもないがな
国語の問題では、無いのだが。(;^_^A アセアセ・・・
まあ、理解が進んだと言うのは、いい兆候が現れた。
隻手の音声（せきしゅのおんじょう）
片手の拍手、
聞こえっこないが、公案は、聞いてこい、と言う。
- 193 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 01:31:04 ID:6PXCcy0F]
- ＞産まれたからには、目的があったはずだ。
そうだよな。
アメリカの新興宗教のおっさんは、無駄な経験は一切ない、と言う。
産まれつきのお障害児、大きくなれば障害者。
長く生きられる人はいないと言う。
彼ら、彼女らも、生きる目的がある。
- 194 名前：S谷ﾅ夫 [2008/10/11(土) 01:39:27 ID:d4HjxUdV]
- >>181
その音です。
- 195 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 01:41:23 ID:6PXCcy0F]
- >>194
それが、どうしたの？
- 196 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:46:38 ID:5eWHxwT+]
- >>180
仰ることはわかりますが、頭の中の病気で片付けるのもどうかと思います
というのも、隻手の音声も、そこに無いものを聴いているわけですよね
ニでなく一というのはわかりますが、そこに無いものでしたらニでもないのでは
>>192で、聞こえっこないが、公案は、聞いてこい、と言う。と書いていらっしゃるように、相手
（自分以外の全て）に同一になれというのはわかりますが、そこに無いものと同一になると
いうのは頭の中の病気とある意味同じ（脳の機能という意味でも）ではないかとも思うのです
禅はありのままだとよく言いますが、無いものを聴くのはありのままになるのでしょうか？
隻手の音声が本当に聴こえるのなら、それは自己を失う入り口であって、その後もそういった
ものを聴いてるようではいけないように思うのですがどうなのでしょう？
- 197 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 01:52:46 ID:6PXCcy0F]
- >>196 名無し さん
無我、
わたしと言うものは、ない。
これは、禅です。
矛盾ですよね。片手の拍手。
聞く、のですよ。
- 198 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/11(土) 02:13:20 ID:vKpk84wk]
- 虚心合掌。
- 199 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 02:14:48 ID:5eWHxwT+]
- >>197
わたしと言うものはなく、矛盾と思うわたしもいない、ということですよね
では片手の拍手というそこに無いものを生じさせているのは誰なのですか？
- 200 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 02:53:47 ID:6PXCcy0F]
- >>199
> >>197
> わたしと言うものはなく、矛盾と思うわたしもいない、ということですよね
>
> では片手の拍手というそこに無いものを生じさせているのは誰なのですか？
誰か、いたのですか？
- 201 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 03:08:35 ID:5eWHxwT+]
- >>200
生じさせるのは、ということです
誰もいないなら、無から有（音声）を生じさせるのは何ですか？
それとも、隻手の音声は元々あるともないともいえないということですか？
隻手の音声が聞こえるなら、逆に、両手の拍手が聞こえないというのもアリですか？
- 202 名前：S谷ﾅ夫 [2008/10/11(土) 03:12:01 ID:d4HjxUdV]
- >>195
どうもしません。
- 203 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 03:24:52 ID:6PXCcy0F]
- >>201
論争の結果、片手の拍手の音が聞こえるのではありません。
あなたの取り組み次第です。
- 204 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 03:25:50 ID:6PXCcy0F]
- >>202
> >>195
> どうもしません。
指パッチンで、音は出せるじゃん。
- 205 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 03:31:18 ID:5eWHxwT+]
- >>203
論争してたつもりはないんですけど、ただ疑問に思うことの意見を聞きたかっただけで
そう思われたのは残念です…
そう思うとポッたんは何故ネット上で会話しているのですか？
隻手の音声の説明を他人にしたり
個人個人が取り組むしかないのはその通りだと思いますが
まあ、自分は自分で取り組みますので
ありがとうございました
- 206 名前：S谷ﾅ夫 [2008/10/11(土) 03:34:17 ID:d4HjxUdV]
- >>204
拍手です。
- 207 名前：素人Ａ [2008/10/11(土) 06:53:40 ID:GTaaiJUH]
- 株価下落かのほほんと生きている私も金儲けしないとなー。でも頭使うの疲れる、才能ない。
昼間だけ生きて夜間は死んだようにするか。一日一生繰り返す。一年も春夏秋冬繰り返す。
生だけ死だけという事無いか。生きているうちだけでも輪廻経験している？
あーもう直ぐしたら私生き返るぞー。
- 208 名前：金有財 [2008/10/11(土) 07:27:27 ID:h9lKYqim]
- 念派観音力
- 209 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/11(土) 07:48:30 ID:8YFdihol]
- 人間には片手がもげても無くなった片手があると脳の方が認識しているらしく、
無くなった片手に痒みや痛みを感じると本人が認識するらしい。
- 210 名前：素人Ａ [2008/10/11(土) 08:03:59 ID:GTaaiJUH]
- 公案に取り組んでいる姿。公案関係ない観点から見たら。手足縛られ
眼口も塞がれている人に見える。まったく身動きできない、？何かを表している
のか？又よそ道へそれる。
- 211 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 08:06:17 ID:020zLrLR]
- >>159
白隠さんの解説ってちゃんとあるんだね、はじめて見たわw
この孔夫子の所謂烝天の事とか、彼の山姥が云ひけん
丁丁空しき谷の響、は検索してもみつからなくて意味わか
んないけど、この文章のなかには中身を推理できる二つの
部分がありますね。
1. 香もなし
2. 無生音
音の話題をしながら突然匂いの話になる、これはあきらか
に音だけではなくすべての感覚を統合した問題だと言って
ますね、般若心経にある眼でもなく耳でもなく・・、つまりは
無字の 「無」 または達磨さんの 「不識」。
無生音はたぶん不生禅とか父母未生以前とおなじ表現で、
「意識が起こる以前の状態」 を意味するんでしょうね、音と
いうのはそれがあるだけでは聞こえなくて、意識が音に注意
を向けて初めて耳にとどくのだ、というのは多数の公案に
指摘されている禅の重要課題だけど、これはたぶん 「音以前」
とでも訳すとよさそうな。
まー少なくともこの二点から言えることは、音と無関係の
公案なんだなということ、直指人心といいながらまぎらわ
しいネーミングやってんじゃねーよ、という気もしますがww
まとめると・・
隻手の声 ＝ 無または不識の別名
まー白隠さんの注釈を文面どおり信じるなら、これが正解
でしょ。
- 212 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/11(土) 08:08:39 ID:vKpk84wk]
- つまり、音が「ある」「ない」の分別を超えた境地に達せよということか。
- 213 名前：素人Ａ [2008/10/11(土) 08:16:52 ID:GTaaiJUH]
- あそうか目の前の今此処公案だ。私を縛り続けているから、現成公案？ちと違うか
何かこんな感じか。私の眼から見たらこう。
- 214 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 09:01:17 ID:020zLrLR]
- >>108>>109
つづきはこう・・
無門がいう 「口に枝をくわえていれば、急流の河のように
怒涛の弁舌があったとしても役にはたたないし、古今の経典
に通じている知識があってもまた役にはたたない。
もしこの人がこの難問の答えを得ることができれば、死人を
生き返らせ、生きている人を死人に変えるだろう、それでも
まだわからなければ、56億年後にあらわれるというミロク菩薩
の到来をまって直接聞いてみるとよいだろう(ﾜﾗﾜﾗ。」
頌(じゅ)に曰く
「香嚴はいいかげんだし、その口の悪さは果てしない、坊さんの
口をダマらせて、その体中に鬼の眼でガンを飛ばしているようだ。」
ようするに祖師西来意ではなくて、 「言葉でも経典でも伝わらない
意味とは?」 という質問で、答えは不立文字と教外別伝だけど、さら
にもう一歩さきには第一則の無とはなに? につながっていて、その無を
体得した状態で、「なんか一言いってみ (口は使えないけどねw) 」
という趣旨みたいですよ。
(注) ミロク菩薩は宇宙の終わりにあらわれて、世界の終末を処理
する係りで、ミロク以降の宇宙は不識の状態となります・・・しま
った、答えてしまった。 (ﾜﾗﾜﾗ
- 215 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 09:28:14 ID:020zLrLR]
- >>147
( ´_ゝ｀)→→（ ・∀・）自我→→ Ｕ・A・U 門前の犬
↑
なぞの人 (無自性なわたし)
無字の公案は、この無自性ななぞの人の存在を知る
ことよ、うれしい楽しいのプラス思考とツライ苦しーの
マイナス思考をともに持ち合わせてない淡々とした
人、無事の人とかいう表現もあるし。
スターウォーズの一話で、ダースベイダーがルーク・
スカイウォーカーに 「恐怖を克服するすべを学んだな」
と語る名せりふがあるけど、これは無字の公案とも
いえてハリウッドあたりも禅がはやってんだろね、きっと。
- 216 名前：素人Ａ [2008/10/11(土) 15:57:46 ID:GTaaiJUH]
- >>214 言葉ではどうにも成らないのなら、枝にぶら下がった
人に香厳和尚お得意の石投げでカキーン即成仏だ。
- 217 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 17:18:37 ID:iVTZAp1R]
- >>205 名無し さん
> >>203
禅は、冷暖自知なのです。
おきて破りのわたしは、口パクで、でき得る限りしゃべっていきます。
でも、最後のところは自分自身で、いかに取り組むかに、ひとえにかかっています。
なので、理で説明しあっても、さとりに至らないのです。
疑いのかたまりのなって、この隻手の音声と言う公案に取り組んでください。
- 218 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 17:19:23 ID:iVTZAp1R]
- >>206
> >>204
> 拍手です。
どういう拍手でしょうか？
- 219 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 17:25:39 ID:iVTZAp1R]
- >>217
訂正
疑いのかたまりのなって、この隻手の音声と言う公案に取り組んでください。
↓
疑いのかたまりになって、この隻手の音声と言う公案に取り組んでください。
- 220 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 18:43:55 ID:iVTZAp1R]
- >>207 素人A さん
株価が下がって、資産価値が三分の一ほど、減ったと言う人が多いね。
あとは、塩漬けにして株価が上がってくるのを待つしかないのだろうね。
来春には、戻るのだろうか・・・(;^_^A アセアセ・・・
生きたり、死んだりを一日のうちに繰り返すのですか。
それは、疲労困憊、大変でしょうね。
- 221 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 18:46:57 ID:iVTZAp1R]
- >>210 素人A さん
> 公案に取り組んでいる姿。
うなり声を上げて、頭からは、湯気を吹き上げてる。
- 222 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 19:08:21 ID:iVTZAp1R]
- 曹洞宗関連用語辞書
wiki.livedoor.jp/turatura/d/FrontPage
- 223 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 19:10:50 ID:iVTZAp1R]
- >>213 素人A さん
> あそうか目の前の今此処公案だ。
坐禅のすがたが、公案。
- 224 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 19:12:24 ID:iVTZAp1R]
- >>216 素人A さん
> >>214 言葉ではどうにも成らないのなら、枝にぶら下がった 人に香厳和尚お得意の石投げで、カキーン即成仏だ。
ついに死なせましたか・・・(;^_^A アセアセ・・・
- 225 名前：素人Ａ [2008/10/11(土) 19:51:57 ID:GTaaiJUH]
- 最近の私の坐禅、無と全然関係なくなつて頭の中川が流れていくみたいに何か
流れ続けてる、思いかまわないという事だから気にしないが、坐禅の時とぼーつと
座っている時と同じで最近坐禅意味無いような。そうや呼吸に意識だこれ忘れてた。
- 226 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 19:52:11 ID:iVTZAp1R]
- 片手でたたく拍手の音。
これは、聞こえません、よね。
でも、公案はそこは承知であるにもかかわらず、片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい！と言うのです。
絶対矛盾です。
- 227 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 20:02:59 ID:iVTZAp1R]
- >>225 素人A さん
> 最近の私の坐禅、無と全然関係なくなつて頭の中、川が流れていくみたいに何か 流れ続けてる。
そうや呼吸に意識だこれ忘れてた。
坐禅のすがたさとりのすがたが、坐禅。
- 228 名前：ぼったん悟りの正体 [2008/10/11(土) 23:35:24 ID:2/LdT6iD]
- 自己陶酔ぼったん書き込み、故に、坐禅している状態と無関係ですな。
- 229 名前：S谷ﾅ夫 [2008/10/12(日) 02:17:43 ID:oJIvf9BX]
- >>214
死者供養はできますね。
生者を一度解体してさとりへ生まれ変わらせる言葉は・・・
うーん発せたらいいなー。
>>218
片手の拍手です。
- 230 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 03:49:50 ID:jcXm2ZEw]
- 平常、悟りなどと戯けたことをぬかしておっても、いざ末期癌でも宣告させたらアタフタアタフタ。
それが人間。
- 231 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/12(日) 04:27:46 ID:7FbsqohA]
- >>229
> >>218
> 片手の拍手です。
片手の拍手って？
- 232 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/12(日) 04:30:23 ID:iOrcuebk]
- >>231
誰もオマエに公案の答えを求めてないんだけど？
- 233 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/12(日) 04:30:34 ID:7FbsqohA]
- >>230 名無し さん
> 平常、悟りなどと戯けたことをぬかしておっても、いざ末期癌でも宣告させたらアタフタアタフタ。 それが人間。
そう決め付けては、何も見えて無いよ、普通の人が普通に死んでいく、そういう人も多いよ。
- 234 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/12(日) 04:31:59 ID:7FbsqohA]
- >>232 名無し さん
> >>231
> 誰もオマエに公案の答えを求めてないんだけど？
(◎_◎) ン?
あなたの答えなの？
で、問いは何？
- 235 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/12(日) 04:36:07 ID:iOrcuebk]
- 問うてやろう
片手の拍手の音を聞いてどうする？
- 236 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/12(日) 04:45:35 ID:7FbsqohA]
- >>235
> 問うてやろう
>
> 片手の拍手の音を聞いてどうする？
聞きたくないなら、スルーしてね。
- 237 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/12(日) 04:51:41 ID:iOrcuebk]
- >>236
オマエから聞くわけじゃあるまいし(笑)
自意識過剰。
- 238 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/12(日) 09:18:03 ID:VbQngEjq]
- 答えそのものが書き込まれてもスルーされる。
誰かさんが「自分」で教えたいようだ。
- 239 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/12(日) 09:25:01 ID:VbQngEjq]
- 自己顕示丸出しの自称覚者
- 240 名前：素人Ａ [2008/10/12(日) 09:44:55 ID:yLvtv1o0]
- 公案答える時、突然仏さんが飛び出し菓子のプレゼントされるようなものか。
ま色んな仏さん、ホンとの仏さん、いい加減な仏さん、色色いるかパクりと食い。
それ和尚にも食わせ不味いと言われても気にしない。只の菓子だ気にしない。
公案との答えとは関係ないかな、だめもと位で。
- 241 名前：素人Ａ [2008/10/12(日) 09:58:17 ID:yLvtv1o0]
- 公案答える人はだれですか？私が正解しても意味ないのですか？
- 242 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/12(日) 10:07:37 ID:VbQngEjq]
- 素人Aさんへ
公案を知識やインスピレーションで答えるのは勿体無いと思います。
「拍手のような音」がどんな時に聞こえるのか。
自身の日常生活を事細やかに観察してみるのも一つの方法かと。
いらんお節介でした。
- 243 名前：素人Ａ [2008/10/12(日) 10:28:30 ID:yLvtv1o0]
- 有難うございます。観察ですか。私という者をあっちから、こっちから見る
ともうボロボロだし、細かいの苦手の人だから苦手な物も学ぶ事必要ですか。
楽しすぎだから。
- 244 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/12(日) 11:43:48 ID:jTUsA6oJ]
- 70 名前：ﾁュ(* ^)(◎o◎)アセ・・パチ(*-_ё*)ﾎﾟｯたん ◆WineXeQfYs [sage] 投稿日：2007/02/24(土) 21:27:15 ID:KgG3WyuT
無師独悟、独覚、で、本当に良かったなぁ〜、と、思いました。
教師の握り拳（にぎりこぶし）と言う格言があります。
知識、を拳の中に握りしめて、他には、中を見せないと言うことです。
禅が、そう言うものであるとは、思いません。
答えというのは、各人のもの。
正確を期すには、お師家様のご指導を仰ぐのが一番なのでしょう。
ですが、それだけしか、道はないのでしょうか。
わたしは、独覚、無師独悟。
点検も、受けていません。
師家にも、出会わずにいます。
- 245 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/12(日) 11:46:27 ID:jTUsA6oJ]
- 70 名前：ﾁュ(* ^)(◎o◎)アセ・・パチ(*-_ё*)ﾎﾟｯたん ◆WineXeQfYs [sage] 投稿日：2007/02/24(土) 21:27:15 ID:KgG3WyuT
無師独悟、独覚、で、本当に良かったなぁ〜、と、思いました。
教師の握り拳（にぎりこぶし）と言う格言があります。
知識、を拳の中に握りしめて、他には、中を見せないと言うことです。
禅が、そう言うものであるとは、思いません。
答えというのは、各人のもの。
正確を期すには、お師家様のご指導を仰ぐのが一番なのでしょう。
ですが、それだけしか、道はないのでしょうか。
わたしは、独覚、無師独悟。
点検も、受けていません。
師家にも、出会わずにいます。
> 点検も、受けていません。
> 師家にも、出会わずにいます。
点検無し
師家の証明無し
- 246 名前：S谷ﾅ夫 [2008/10/12(日) 16:19:23 ID:oJIvf9BX]
- >>231
片手でする拍手です。
- 247 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:35:24 ID:Q0p9GGhk]
- 我、汝に問う、思考とはなんぞや？
仏陀の言葉を語ることなく定義せよ。
- 248 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/12(日) 22:54:32 ID:iOrcuebk]
- >>247
死ぬまで止まず
- 249 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:06:41 ID:Q0p9GGhk]
- よろしい、良い音色の答えをたたえましょう。そして感謝いたします。
- 250 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 08:23:17 ID:B9MWbVay]
- (勘弁より・・) 普化和尚はいつも街に出て、鈴を鳴ら
しながらこう説法していた。
「はっきりとしている時にそれが来れば、はっきり
とした頭で (棒で) 打つし、ぼんやりとしている時
にくればぼんやり頭で叩く。四方八面からやって
くればつむじ風のように回転打ち、虚空からやって
くれば (棒を何本もつかい) 連打しながらやっつける。」
臨済和尚はこれを聞き、僧を普化のところへ使いさせ、
街中で説法しているところをつかまえて、こう言わせた、
「そのどれも来なかったら、どうすんだい? 」
普化は持っている (空の) 鉢の中を見せて、こう言った。
「明日は大非院の台所でお斎 (とき) が食えるんだい。」
僧が帰って師にこのことを告げると、臨済はこう言った
「以前から、あいつは普通の僧でないと思っていたが・・。」
(ひとこと) 普化さんは外界の出来事に意識が対応する方法に
ついて説明してるようです。それに対して臨済さんは「なにも
来ないときは? 」 と一気に仏性について斬り込んで来るわけ
だけど、その答えは、
「そのときは仏だから、ありがたく慈悲をいただいとけ
ばいいやん。」
と大非院のお食事にかこつけて答えています、原文には空っぽ
の鉢とは書いてないけど、おなかがへってるのと、こころが
空っぽの2つを表現してるみたいですが・・・。
- 251 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 09:03:35 ID:B9MWbVay]
- むもんかんの七 【趙州洗鉢】
僧が趙州に問う 「あたらしく修行に入ったものです、
なにか心得があればお伺いしたいのですが。」
趙州 「食事のお粥はいただきましたか? 」
僧 「いただきました。」
趙州 「では、その鉢を洗ってしまっておきなさい。」
僧は気づくことあり。
無門いわく 「趙州は口をひらいて胃袋を見せ、その心臓や
肝をさらけだしたのだ、修行僧はここまで言われてもまだ
わからずに、かんちがいして鐘をかめと呼びつづけるの
だろうか。」
頌に曰く
「わかりきったことでもとことんまで行ってしまうと、
かえってその理解を遅らせてしまうようです。早い内に
お釈迦さまの言う灯明が火であることを知ってれば、飯が
すでに炊き上がって長い時間忘れられていることも
なかったことでしょうに。」
(注) 狭い寺のことだから、食事も終わって鉢も洗ってある
ことを知りながらあえてボケてみせる趙州和尚ですが、>>250
に引用した普化和尚の話を参考にすると、
粥の入った鉢 ＝ 俗世間のこころ
からっぽの鉢 ＝ 空のこころ
という隠喩表現と解釈すれば、わかりやすいかも。趙州語を
訳して 「おまえはもうできあがっているぞ。」 という意味に
とれば、趙州の目からみてこの僧はそこそこのレベルにあって
もう一押し、というところだったんでしょうね。
- 252 名前：素人Ａ [2008/10/13(月) 09:10:01 ID:Hnk+whBL]
- 坐禅中は頭に映り続けるものほつたらかしにしていると良い時は良いが、
悪いときはこりゃ無駄だ、無思考無思考と私の意志が言うまるでだめ。
はあとかため息ついた後、ま出来ただけという心境になるとこれでいいかになる。
映っている物は見てもらいたいだけなのに文句言われた様だ。
- 253 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 09:10:32 ID:B9MWbVay]
- (>>251のつづき)
無門いうところの、はらわたを見せるというのは十八則にハマ
グリがその内臓をさらしていると表現するのと同じで、教えの
カナメを一気に伝授しましたという意味。
ここまで懇切ていねいに解説してもらってもまだこの僧は自分
がほとけ (鐘) ではなくて俗物世界の住人 (かめ) だと言い張る
つもりなんでしょうか?
頌では、人がもともと仏性をもっていてしかもそれに気ずかない
状態で長年暮らしていると、しまいには固定観念でがんじがらめ
にしばられてなかなか気ずきにくい状態になってしまうと言って
ます。
お釈迦さまがいってる灯明を火におきかえてみれば、飯は自分の
こころの灯明によってすでにおいしく炊き上がった状態 (さとり)
にあり、あとはありがたくいただくだけなんだけど、そのことが
気ずかれることはなくたいていは放置されたままだ、というのが
この公案の趣旨みたいですね。
- 254 名前：有 [2008/10/13(月) 11:50:26 ID:W9SfzLwr]
- 無思考を意識して修行する。
ゆえに死ぬまで止まず。
- 255 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/13(月) 15:01:33 ID:sVtWQHJS]
- 何を考えないのか？（仏教の視点から）
無を「有る」「無い」の無としてよいのか？
- 256 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/13(月) 19:25:55 ID:MezXA2WN]
- >>237 名無し さん
> >>236
> オマエから聞くわけじゃあるまいし(笑) 自意識過剰。
なるほど・・・
- 257 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/13(月) 19:29:16 ID:MezXA2WN]
- >>240 素人A さん
> 公案答える時、突然仏さんが飛び出し菓子のプレゼントされるようなものか。
ま色んな仏さん、ホンとの仏さん、いい加減な仏さん、色色いるかパクりと食い。
それ和尚にも食わせ不味いと言われても気にしない。
只の菓子だ気にしない。
公案との答えとは関係ないかな、だめもと位で。
お菓子のプレゼント・・そうかあ
わたしは、肩を組んで、踊り、歌ってました・・・（汗）
- 258 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/13(月) 19:30:49 ID:MezXA2WN]
- >>246
> >>231
> 片手でする拍手です。
片手の拍手ですか？
- 259 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/13(月) 19:48:53 ID:MezXA2WN]
- >>252 素人A さん
> 坐禅中は頭に映り続けるものほつたらかしにしていると良い時は良いが、 悪いときはこりゃ無駄だ、無思考無思考と私の意志が言うまるでだめ。
はあとかため息ついた後、ま出来ただけという心境になるとこれでいいかになる。
映っている物は見てもらいたいだけなのに文句言われた様だ。
わたしは、おなかをすかしている時は、最悪です。
何を食べるか、その事であたまは占領されています。
土曜日のプチ断食・・・（汗）
- 260 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/13(月) 23:34:54 ID:aSYqY+ms]
- 70 名前：ﾁュ(* ^)(◎o◎)アセ・・パチ(*-_ё*)ﾎﾟｯたん ◆WineXeQfYs [sage] 投稿日：2007/02/24(土) 21:27:15 ID:KgG3WyuT
無師独悟、独覚、で、本当に良かったなぁ〜、と、思いました。
教師の握り拳（にぎりこぶし）と言う格言があります。
知識、を拳の中に握りしめて、他には、中を見せないと言うことです。
禅が、そう言うものであるとは、思いません。
答えというのは、各人のもの。
正確を期すには、お師家様のご指導を仰ぐのが一番なのでしょう。
ですが、それだけしか、道はないのでしょうか。
わたしは、独覚、無師独悟。
点検も、受けていません。
師家にも、出会わずにいます。
> 点検も、受けていません。
> 師家にも、出会わずにいます。
点検無し
師家の証明無し
- 261 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/13(月) 23:42:12 ID:aSYqY+ms]
- 260 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 23:34:54 ID:aSYqY+ms
70 名前：ﾁュ(* ^)(◎o◎)アセ・・パチ(*-_ё*)ﾎﾟｯたん ◆WineXeQfYs [sage] 投稿日：2007/02/24(土) 21:27:15 ID:KgG3WyuT
無師独悟、独覚、で、本当に良かったなぁ〜、と、思いました。
教師の握り拳（にぎりこぶし）と言う格言があります。
知識、を拳の中に握りしめて、他には、中を見せないと言うことです。
禅が、そう言うものであるとは、思いません。
答えというのは、各人のもの。
正確を期すには、お師家様のご指導を仰ぐのが一番なのでしょう。
ですが、それだけしか、道はないのでしょうか。
わたしは、独覚、無師独悟。
点検も、受けていません。
師家にも、出会わずにいます。
> 点検も、受けていません。
> 師家にも、出会わずにいます。
点検無し
師家の証明無し
- 262 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/13(月) 23:49:02 ID:aSYqY+ms]
- 260 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 23:34:54 ID:aSYqY+ms
70 名前：ﾁュ(* ^)(◎o◎)アセ・・パチ(*-_ё*)ﾎﾟｯたん ◆WineXeQfYs [sage] 投稿日：2007/02/24(土) 21:27:15 ID:KgG3WyuT
無師独悟、独覚、で、本当に良かったなぁ〜、と、思いました。
教師の握り拳（にぎりこぶし）と言う格言があります。
知識、を拳の中に握りしめて、他には、中を見せないと言うことです。
禅が、そう言うものであるとは、思いません。
答えというのは、各人のもの。
正確を期すには、お師家様のご指導を仰ぐのが一番なのでしょう。
ですが、それだけしか、道はないのでしょうか。
わたしは、独覚、無師独悟。
点検も、受けていません。
師家にも、出会わずにいます。
> 点検も、受けていません。
> 師家にも、出会わずにいます。
点検無し
師家の証明無し
- 263 名前：S谷ﾅ夫 [2008/10/14(火) 00:50:42 ID:tCo1bf48]
- >>258
ですとも。
- 264 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/14(火) 00:55:39 ID:YTwGL+1r]
- >>263
> >>258
> ですとも。
どういう友、です？です友って・・・
- 265 名前：S谷ﾅ夫 [2008/10/14(火) 06:19:33 ID:tCo1bf48]
- 友ではなくともです。
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