坐禅と見性第６１章　さとり

1 名前：神も仏も名無しさん [2008/09/29(月) 18:50:02 ID:LLyopzkc] このスレの１章は、南予さんが建てたスレッドである。 禅は、来る者は拒まず、去る者は追わず、である。 スレの興隆は、時空のながれ。 遠くの山は、青く見え、旅に誘う。 あの青い山の向こうに、何があるのか。 白い雲は、山にかかると、さっと分かれて、又、元に戻り何事も無かった如く流れていく。 水も又、川面に顔を出している大石にあたると、さっと分かれてまた、もとの流れとなる。 行く雲、流れる水に、修行僧がたとえられるゆえんである。 縁があって、対話してきた各章のつらなり。 １０００章が、つぎのステップである。 坐が坐のまま、宇宙である、われら。 問う 「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」 109 名前：素人Ａ [2008/10/06(月) 06:58:21 ID:lZmdqU6d] 枝を口でくわえた人が倶胝和尚ならちゃんと答えられるぞ、指一本ですむ なら真似するか。それとも枝の人が僧なら怪我無いか。 なあんだ慌てず枝腕で掴んでから答えれば良いのか。でも答えがからない 適当に目前の柏の樹 110 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/06(月) 07:51:17 ID:PVkHG2ru] 何か言おうとすれば落ちて死ぬ。 何か表現しようと考えている内に力尽きて落下。 ならば最初から黙ったまんま潔く口を離した方が格好つくかな？ 111 名前：素人Ａ [2008/10/06(月) 10:05:48 ID:lZmdqU6d] そうですね、樹に登ってそれから落ちまいと必死。 樹の下の人のどかにそれをからかっている。公案は風景画としてみれば 少しは私○の外わかる様な。何時もパット光景が出るのです。他力本願？の 迷答が飛び出す。私が妄想まずいといっても、後はどうなれです。 広い世界の中じたばたこれで良いのだ。 112 名前：ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ [2008/10/06(月) 12:55:31 ID:/f2D9gYT] >>107 いいな。 113 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/06(月) 14:25:42 ID:4mZB66eY] >>92 > >>85 > 結んでのでです。 > そこに音がある。 > 音を立てたのはどちらでしょう。 > 音はもともとあるだけジャマイカ。 > と心が雑音を立てた禅なオチです。 > つまりそれでいいのではと。 >結んで、開いて の、「で」 隻手の音声 「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」 片手の人が、両手でしかたたけない拍手の音を聞く、ですね。 114 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/06(月) 14:35:30 ID:4mZB66eY] >>95　素人A　さん > 師匠とは居るのか居ないのか？考えてもしょうがないか。 私はなっただけか、 気ままがいいか。 私今此処に居て、何もしない様な。 是でいいのか坐禅中の様に生命・社会・仏からおいてけぼりくらっている。 師匠も空気のように出入りしているような。 まえポッたん師匠が禅は考えなくても 良い、あそれなら楽だ雑念出たり入ったり気にしないのまま。 何かが勝手に 歩いているような。 私は此処に何の役にもたたず居るだけの様な気もするが、ま、いいか。 何も考えないで坐禅している人はいないのではないかと、思います。 ご飯ができましたよ・・・ああ、そうか。 この、「ああ、そうか」、で終わればいいのですが、 今晩のおかずは何かな？ ビールを呑みたいな・・・ と言う風に、思いを次から次へと、つないでいくのが常ですよね。 その、念を継がない。 これが、坐禅、ですね。 出来そうだそれくらいとも思いたいのですが、なかなか、そうはうまくいきません。 生きている人間には、難しいものです。 死ねば、雑念もなくなってしまいますが・・・（汗） 115 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/06(月) 15:30:21 ID:JV+dohv3] 古代インドでは日中走り回ると熱中症になり死んだ。 そこで熱いときは労働を避け、木下でじっとしていることが 安寧の道であった。そこから木下に座ることがはじまり 座禅となり、誰でもできる求道の方法となった。 座るものは救われる。 116 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/06(月) 16:13:08 ID:4mZB66eY] >>97 空、である。 117 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/06(月) 16:18:42 ID:4mZB66eY] >>101　素人A　さん > 鏡パンパンは色即是空　空即是色の方だった、今頃気が付いた。 鏡をパンパン、とたたいて、拍手の音を聞いた、にはなりませんよね。 118 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/06(月) 16:20:44 ID:sjNj/ylC] ポったんの言葉より、仏陀の言葉が心にしみるのは何故？ 119 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/06(月) 16:28:41 ID:4mZB66eY] >>104-107　足毛布　さん 『　一念三千 法華経によると１０界に１０界がありそれに３世間がそれにさらに１０界が・・・。 １０×１０×３×１０＝３０００ つまり一念三千です。　』 ご丁寧な説明、ありがとうございます。 仏界、菩薩界。 そういう世界が在るのか、無いのか、わかりませんが、わたしは、あっちの岸での世界（仏界、菩薩界）では無く、こっちの岸の事として受け取ります。 彼岸（あっちのきし、さとりの世界）に渡ったものは、此岸（こっちの岸、しゃば世界）に戻りたちはたらく、と。 120 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 16:34:07 ID:vmQfh1eB] 隻手の音声って本当に両手で叩くのと同じような音が聞えるわけ？ 121 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/06(月) 16:41:17 ID:sjNj/ylC] >>120 仏教はオカルトではない 122 名前：S谷ﾅ夫 [2008/10/06(月) 16:50:26 ID:fm0XzROR] >>113-120 それと同じ音です。 123 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/06(月) 17:21:00 ID:eLF9n1fB] >>109　素人A　さん > 枝を口でくわえた人が倶胝和尚ならちゃんと答えられるぞ、指一本ですむ なら真似するか。 それとも枝の人が僧なら怪我無いか。 なあんだ慌てず枝腕で掴んでから答えれば良いのか。 でも答えがからない　 適当に目前の柏の樹 空です。 もとより、 枝をくわえてるわたしも無ければ、枝も無い 124 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/06(月) 17:26:21 ID:eLF9n1fB] >>122 > >>113-120 > それと同じ音です。 どれと？ 125 名前：素人Ａ [2008/10/06(月) 17:56:40 ID:lZmdqU6d] 三千世界の中？　無門関第十六則　鐘声七条 雲門は言った。「見よ、この世界の何と広く限りないことか。どうして鐘が鳴る と袈裟をまとうのか」　また私解説からはずれて妄想？ この世界の人は仏さんが物や体という洋服着てわざわざこんなとこにいるの何故 なのかなーで、何かわけあるのでしょうかで、私には分からない広い世界の中私に 観える世界も有る様な？また迷答気にしない気にしない。 仏で居るだけではどうにも成らない理由が有るのでしょう。 126 名前：これがぼったん悟りですか？？ [2008/10/06(月) 18:46:45 ID:XdI+V2Ds] ぼったん書き込み ＞隻手の音声 「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」 片手の人が、両手でしかたたけない拍手の音を聞く、ですね。 自己陶酔ぼったんが、自己陶酔の音でも聴くのですか？？ 127 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/06(月) 18:47:08 ID:eLF9n1fB] 他スレより、シリーズ さとりって名前をつけてるだけで、無ければ無いで済まされるものです。 アジア人であれば、きわめて自然に、「ああ、そうか」と受け取っているものです。 それを、さとりだの、ほとけだの、真理、法、ダルマだの、と言い出すので、わけがわからなくなってしまいます。 ある友人の結婚式をプロテスタントの教会であげると言うので、その当時小さかった息子ふたりを連れて出席した事が、有ったんだよね。 おわって、教会の地下で立食のパーティーがあると言うので、地下の木製の長いすに三人並んで坐って準備ができるまで待っていたんだ。 そこへ、牧師が通りかかり、微笑みながら、言うんだ。 「ああ、同じ顔が、並んでいますね」、と。 長い間、似てるね、と言ったと思ってたんだ。 親子でも、一人、一人、まったく違う顔なのだが、他人から見ればひっくるめて、同じような似た顔に見えるのだろうな、とね。 禅をして、思う事。 親子、人間、脊椎動物。 似ている仲間。 無脊椎動物も、♪♪(〃￣∀￣)八( ￣∀￣ )八(￣∀￣〃)♪♪仲間、 植物も、動物と大体似た細胞を持つ、仲間。 陸上の生物と、海の生物も、仲間。 そ入れも、元は、無機物。 分子。 分子は、地球。 地球は太陽からの分かれたものであり、太陽は、銀河の端っこの子供だろうね。 宇宙には、銀河系が無数にある。 それらの始まりは、水素。 だから、分け隔てている、と言うものは無い。 そう見えるものになってるけどね。 そういう受け取り方、アジア人には簡単だよね。 石のお地蔵さんに、傘をかけて濡れないようにしてあったし・・・ 区別しない事、分別しない事、同事だと　受け取る事、これ。 128 名前：金有財 [2008/10/06(月) 18:48:41 ID:PgllyIeb] 念派観音力！ 129 名前：これがぼったんの悟りですか？ [2008/10/06(月) 18:49:33 ID:XdI+V2Ds] ぼったん自己陶酔シリーズの間違いじゃないのかね？ 130 名前：これがぼったんの悟りですか？ [2008/10/06(月) 18:50:36 ID:XdI+V2Ds] 世界はぼったんの自己陶酔で動いている、成立しているらしいですですね。 131 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/06(月) 18:54:05 ID:eLF9n1fB] >>125　素人A　さん > 三千世界の中？　無門関第十六則　鐘声七条 > 雲門は言った。「見よ、この世界の何と広く限りないことか。どうして鐘が鳴る と袈裟をまとうのか」　 ほとけさんが袈裟を着てるのが、ボーさんで、 まだ、日中はそこそこ暑いので、半そでを着てるのが、ポッたん・・・（汗） 禅僧は、何かしらの合図を聞いて行動するようですね。 わたしも、余命がそれほどありませんから、合図の鐘が鳴ったら、是非、ぽっくりと死にたいな、と願ったりしています。（笑） 132 名前：これがぼったんの悟りですか？： [2008/10/06(月) 20:24:26 ID:XdI+V2Ds] ぼったんの死に方は、妄想自己陶酔死だろうよ。 自己陶酔と妄想の人生で幸福だったと、思うのかもな。 133 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/06(月) 23:19:29 ID:eLF9n1fB] マピオン、ガソリンスタンドのガソリン価格を地図上に表示する「油マピオン」 www.forest.impress.co.jp/article/2008/10/06/yumapion.html 134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:38:48 ID:vmQfh1eB] で、結局、隻手の音声って本当に両手で叩くのと同じような音が聞えるんですか？ オカルトかどうか、仏教かどうかはさておいて 135 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/06(月) 23:50:13 ID:eLF9n1fB] >>134 ＞隻手の音声って本当に両手で叩くのと同じような音が聞えるわけ？ で、結局、隻手の音声って本当に両手で叩くのと同じような音が聞えるんですか？ オカルトかどうか、仏教かどうかはさておいて 聞こえます。 136 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/07(火) 02:43:42 ID:SaSj0Bck] >>133 マピオン、ガソリンスタンドのガソリン価格を地図上に表示する 　「油マピオン」 www.forest.impress.co.jp/article/2008/10/06/yumapion.html マピオン、ガソリンスタンドのガソリン価格を地図上に表示する　「油マピオン」 　指定した場所周辺の安いガソリンスタンドをすばやく探せる 　地図検索サイト“マピオン”を運営する（株）サイバーマップ・ジャパンは1日、ガソリンスタンドのガソリン価格を地図上に表示できるソフト「油マピオン」を公開した。 Windowsに対応するフリーソフトで、編集部にてWindows XP/Vistaで動作確認した。 現在、同社の実験サイト“MAPION LABs”からダウンロードでき、動作にはAdobe AIRが必要。 　「油マピオン」は、ガソリン価格比較サイト“gogo.gs”に登録されたガソリンスタンドの価格情報を地図上に表示できるソフト。 ドラッグでのスクロールやマウスホイール回転でのズームが可能な地図上の、ガソリンスタンドがある位置に価格が表示される仕組みで、指定した場所周辺の安いガソリンスタンドをすばやく探せて便利。 　地図は住所を入力してジャンプすることも可能なほか、地図上に表示する価格を“レギュラー”“ハイオク”“軽油”などから選択したり、24時間営業の店などに絞り込むこともできる。 また、地図上の価格をクリックすると価格のほか、ガソリンスタンドの名称や住所、外観の写真などをフキダシでポップアップ表示可能。 　さらに、画面右側に表示されたリストには地図の中央に表示された十字マークを基点として、周辺にあるガソリンスタンドが一覧表示される。 リストは価格の安い順などで並べ替えができ、項目をクリックすることで該当するガソリンスタンドの位置へ地図をスクロールさせられる。 【著作権者】（株）サイバーマップ・ジャパン 【対応OS】（Windows XP/Vistaで動作確認） 【ソフト種別】フリーソフト 【バージョン】-（08/10/01） □MAPION LABs labs.mapion.co.jp/ □AIRアプリケーションダウンロード：マピオン（ダウンロードページ） labs.mapion.co.jp/air/ □ガソリン価格比較サイト gogo.gs 一番安いガソリンスタンドはここ！ gogo.gs/ 137 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 06:38:06 ID:3f4Lb3J7] >>135 どうもです そのときの頭の中は変性意識とかトランスとか普通でない状態なのですか？ それとも普段とかわらない意識状態で音が聞えるのですか？ 138 名前：素人A [2008/10/07(火) 08:29:50 ID:dopccPrp] 何か知らんけど人大杉。いい機会だから書き込みサボるかなその内回復するだろう、 でも何か気分悪い。色々試してやっとつながった。理由毎朝書いているから それだけの理由か？毎朝なる鐘が鳴らないと調子で無い。私に主体性と云う者あるのだろうか。 今此処は永遠不滅と思うが頭や身体は死んだら取り替えられるのか、だったら考える事 無駄？いや無駄ではない？今日はちとイラついているなー。 139 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/07(火) 14:22:51 ID:D87c1FhO] >>138 janestyle.s11.xrea.com/ 2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」 Total: 12869833 / Today: 8029 / Yesterday: 12388 Jane Style の紹介 Jane Styleは、OpenJane をベースに作成した、 「2ちゃんねる」を快適に閲覧できる「2ちゃんねる専用ブラウザ」です。 2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」の特徴 WindowsXP標準風のなじみやすいインターフェース 容易なマウス操作で動作可能なマウスジェスチャー機能 キーボード操作を容易にするメニューカスタマイズ機能 まちBBSやしたらば等の2ch互換掲示板の閲覧に対応 ストレスなくスレッドの閲覧を可能にする高速なスレッド描画 不愉快なレスを極力見ないようにできるあぼーん機能 レス内の文字列を任意に置換できる機能 スレッド内の>>1や画像を多段形式でポップアップする機能 同一発言者のレスをポップアップするIDポップアップ機能 発言の多い人が一目瞭然、ID着色機能 レスの付いた発言を容易に見分けられるレス番着色機能 画像の内容が一目瞭然、先読みインラインサムネイル機能 よく見るスレッドや板を容易に編集できるお気に入り編集機能 お気に入りに新着があるか高速でチェックする更新チェック機能 実況に便利なオートリロード・オートスクロール機能 次スレッドを簡単に見つけられる次スレ候補検索機能 人大杉でIEから読めないスレッドを閲覧する機能 過去ログをいつでも閲覧できる「2ちゃんねるビューア●」に対応 140 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/07(火) 14:23:24 ID:D87c1FhO] >>139 動作環境 2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」 は以下の環境で動作します。 Windows 2000/XPでの使用を推奨します。 ※VistaではUACを無効にするか、Program Files以外にインストールしてください。 OS Windows 98SE/Me/2000/XP/Vista メモリ 64MB(128MB 以上を推奨) ※初心者の方には2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」を簡単に導入できる、インストーラ版をお勧めします。 ※2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」は無料でダウンロード・使用できるフリーソフト・ツールです。 ダウンロード Jane Doe Style Version 2.84 インストーラ版 Jane Doe Style Version 2.84 ZIP版 141 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/07(火) 19:13:37 ID:D87c1FhO] >>140 携帯、フリー Scope　お勧め度★★★☆☆ ドコモのみ対応と思われる コメント・機能的にはjigブラウザより劣ります。 しかし、無料です！それから、ページ表示はあまり重くないので軽いのがイイって方にはお勧め。 管理人的には星３つです＾＾； HP Scope　 www.programmer.co.jp/scope/index.html ２ちゃんねる関係 【Revenge!】JavaﾌﾞﾗｳｻﾞSCOPE(Mars)Part4【無料】 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1116743714/ まとめサイト www.b1.i-friends.st/index.php?in=matme11scope 142 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/07(火) 21:23:09 ID:D87c1FhO] >>137　名無し　さん > >>135 > そのときの頭の中は変性意識とかトランスとか普通でない状態なのですか？ それとも普段とかわらない意識状態で音が聞えるのですか？ 隻手の音声（せきしゅのおんじょう） と言う公案に取り組んで、ください。 ＞普段とかわらない意識状態で音が聞こえます。 143 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/07(火) 22:29:14 ID:D87c1FhO] フリーの名作アクションゲーム「洞窟物語」がWiiウェアとして海外で発売決定 www.forest.impress.co.jp/article/2008/10/07/wiicavestory.html 　2004年に公開され、フリーソフトながら名作として名高いアクションゲーム「洞窟物語」の英語版「Cave Story」が、Wii向けのダウンロード販売ソフト“Wiiウェア”として海外で発売されることが決定し、公式サイトが6日に開設された。 2日にNintendoof America Inc.がWii用ゲームの新作として発表していたもので、価格や発売時期、日本国内販売の有無などは不明。 www.forest.impress.co.jp/lib/game/actsport/action/doukutsu.html 洞窟物語 967KB v1.0.0.6 （05/06/12） 洞窟内を探検するレトロな2Dアクションゲーム 　広大な洞窟を探検する、横視点の2Dアクションゲーム。プレイ当初は、ストーリーも明かされないが、謎の博士から入る通信や洞窟内の住人との会話などで、徐々に明らかになっていく。 たとえば特定のアイテムをゲットするといったプレイヤーの行動によって、アドベンチャーゲームのようにストーリー展開が変わり、アクションゲームながら複数のエンディングが用意されているのが特長だ。 主人公は、左右に移動するほかジャンプや射撃が行える。 移動には慣性が伴い、助走すればかなり離れた場所へ跳び移ることも可能だ。 序盤はなにも攻撃手段がないが、冒険を進めるうちに壁を貫通する銃や、連射可能な銃など、さまざまな銃を手にするようになる。 これらの銃は、状況にあわせていつでも別のものに交換できるほか、敵の落とすエネルギーを集めて攻撃力をパワーアップさせることも可能。 洞窟内にはいろいろなトラップがあり、たとえばとげに触れると体力が減り、水中に長くとどまると溺死してしまう。 体力がなくなるとゲームオーバーなので、洞窟内にある“ライフカプセル”を集めてこまめに回復していこう。 144 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/07(火) 23:18:12 ID:D87c1FhO] 幽霊は本当にいるのか52（いないのか） gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1222699377/ 145 名前：素人A [2008/10/08(水) 07:58:12 ID:lp52ybvE] 隻手の人の拍手の音聞いて来い。本とに耳で聞こえてもそれが何に成るだろう。 耳が無きゃきけないのか？とかまあ目の前に通り過ぎるだけ。頭の中何時も何かぶつぶつ 喋っている。妄想なら拍手の音何時も聞こえるがこんな物意味無い。何何何 146 名前：素人A [2008/10/08(水) 08:37:29 ID:lp52ybvE] 日本人三人ノーベル物理学賞受賞おめでとうございます。 迷っては悟り、その先又迷っては悟りきりが無い宇宙を統一する理論求める途中 ご苦労さんです。諸法無我があつて諸行無常が成り立つ。 147 名前：素人A [2008/10/08(水) 09:49:15 ID:lp52ybvE] 今ポット出た。ありのままとは目の前私なすがままでは無い。私を誰か見つめている その人がありのままの私を見つめている様な。私安心して迷悟どうでも良いで。 何か詩の通り進んでいるような気もするが。 148 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/08(水) 17:15:15 ID:3MDt4EcK] >>145　素人A　さん > 隻手の人の拍手の音聞いて来い。 本とに耳で聞こえてもそれが何に成るだろう。 耳が無きゃきけないのか？とかまあ目の前に通り過ぎるだけ。 頭の中何時も何かぶつぶつ 喋っている。 妄想なら拍手の音何時も聞こえるがこんな物意味無い。何何何 「見えず、聞こえずの片手の人が、たたく拍手の音を聞いて来い」 149 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/08(水) 17:21:01 ID:3MDt4EcK] >>147　素人A　さん > 今ポット出た。 ありのままとは目の前私なすがままでは無い。 私を誰か見つめている その人がありのままの私を見つめている様な。 私安心して迷悟どうでも良いで。 何か詩の通り進んでいるような気もするが。 蟻のママ と ナスがママ と言うことは、ありんこのママは、ナスがママ・・・結論、ありんこのママは、茄子・・・φ(。。;)メモメモ 在る様に在る。 手を加えない、ことでしょうか。 150 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/08(水) 17:41:35 ID:DS9ZsdUM] 白隠の隻手の音声は教外別伝ではないかな。 151 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/08(水) 18:07:45 ID:3MDt4EcK] >>150　名無し　さん > 白隠の隻手の音声は教外別伝ではないかな。 教外別伝って、真理を言うけど、名無し　さんは、なんだと思う？ 152 名前：素人Ａ [2008/10/08(水) 20:05:53 ID:lp52ybvE] 教外別伝とは思いっきり、仏の教えを差別しているのですか。 何か私たちだけ特別だ、言っているようですが。 153 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 20:22:51 ID:EpzZeahy] 差別ってぇ〜のは、現実踏まえて考えると、やっぱあるって事だから、 目を塞ぐ事を、仏の教えとするならば、足りない考えに思う。 教外別伝ってのが、何か解からぬ分際で出過ぎた書き込み許せ。 その差別があるって事なら、それは真理だと思う。 154 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/08(水) 20:42:00 ID:0m4B/CnB] フリーソフト 「iTunes」v8.0.1.11 - 音楽CDやMP3/AAC形式などの音楽ファイルを再生できるジュークボックスソフト www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/musiclib/itunes.html すっきり!! デフラグ」v4.75.06 - デフラグ支援ツール www.forest.impress.co.jp/lib/sys/hardcust/defrag/sukkiridfrg.html 155 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/08(水) 20:54:38 ID:0m4B/CnB] >>152 　素人A　さん > 教外別伝とは思いっきり、仏の教えを差別しているのですか。 何か私たちだけ特別だ、言っているようですが。 中国で禅宗の教線が拡大していく過程の事です。 その時の王の迫害を受けました。 僧侶を捕まえては殺し、教本は焼き捨てました。 命からがら、僧侶達は広大な中国全土の山奥へ散っていきました。 そこで、その土地の俗謡、俚謡の言葉を取り入れ公案としました。 教本を使えなかったと言うか、まるっきり無かったのです。 そこから、教外別伝、と言われ始めました。 156 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/08(水) 20:56:03 ID:0m4B/CnB] >>153　名無し　さん 仏教は、差別、分別を取っ払ったところです。 157 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/08(水) 21:15:20 ID:0m4B/CnB] >>155 禅僧達が、中国全土に潜伏して、わずかずつでも、村人達にも教えが広まり、やがて禅宗が爆発的に中国の隅々まで広まっていくと言う、時の権力者であった王の思惑とは逆の結果にもなりました。 158 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:54:11 ID:RRs5RPoR] >>155 >そこで、その土地の俗謡、俚謡の言葉を取り入れ公案としました。 むしろ、禅宗の高僧の言行が大多数をしめます。しっかりした仏教の教えに沿った内容です。 >教本を使えなかったと言うか、まるっきり無かったのです。 金剛経、六祖壇経などは、会昌の法難以前から普通に禅宗で使われていました。 むしろ、経に頼らない姿勢を持つが故に、生き残ることができたといえます。この時代、禅宗を除いてほとんどの宗派が滅び去りました。 >そこから、教外別伝、と言われ始めました。 本当ですか？ 159 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:09:20 ID:RRs5RPoR] 「蓋し隻手の声とは如何なる事ぞとならば、 即今両手打合せて打つ時は丁丁として声あり。 唯隻手を挙ぐる時は、音もなく、香もなし。 是れ彼の孔夫子の所謂烝天の事といはんか、 将又彼の山姥が云ひけん丁丁空しき谷の響は、 無生音をきく便りと成るとは、此等の大事にや。 是れ全く耳を以てきくべきにあらず。 思慮分別を交へず、見聞覚知を離れて、 単々に行住座臥の上に於て、 透間もなく参究しもて行き侍れば、 理尽き詞究まる処に於て、 忽然として生死の業根を抜翻し、 無明の窟宅を劈破し、鳳、金網を離れ、 鶴、籠を抛つ底の安堵を得。 此時に当りて、何時しか心意識情の根盤を撃砕し、 流転常没の幻境を撥転し、三身四智の宝聚を運出し、 六通三明の神境を超過す。云々。」 これは隻手の音声に対する白隠自身の見解です。 白隠は実際にある音を聞いたといってるかい？ 160 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:37:36 ID:RRs5RPoR] 聞かせばや　篠田の森の古寺の　小夜（さよ）更（ふ）け方（がた）の雪の響きを　　　　白隠 慧鶴 161 名前：ぼったん悟りの正体 [2008/10/08(水) 23:02:11 ID:GKTPa+Kn] ぼったんは、自己陶酔別伝だろうね、 隻手の音声はぼったんの自己陶酔が聞こえるだろうね、 止まらないぼったん自己陶酔書き込みんグーーーー 162 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/10/08(水) 23:13:14 ID:r5sPwrEQ] この世はすべて因果応報 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1214706345/l50 1 ：マジレスさん：2008/06/29(日) 11:25:45 ID:24nRq4hz 自分がしたことはすべて自分に返ってきます。 他人を幸せにしたら自分も幸せになるし、傷つけたら自分も傷つきます。 現世で幸せな人は前世でいいことをしたのでしょう。 あなたが幸せになるかならないかはすべて自分次第なのです。 163 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:08:14 ID:RRs5RPoR] 因果を眩ませる事はできないが、因果に目を覆われる事もない。 結果を求めて善行するようでは道は遠いと言わざるを得ない。 164 名前：素人Ａ [2008/10/09(木) 06:43:13 ID:l62exY4L] 教外別伝にはそういう事情があったのですか。でも教あったほうが良い。 でも言葉というか教えがあるとそれに捕らわれるたり、本質を知らなくても 知ったつもりに成るめんもあります。 何事も、心迷えば法華に転ぜられ、心悟れば法華を転ず。 165 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/09(木) 09:15:26 ID:qBpA7ENU] 虚心合掌。 166 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/09(木) 15:16:35 ID:iAqUDThc] >>159 　名無し　さん 隻手の音声 「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」 あなたは、聞かなかったのですか？ 167 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/09(木) 15:25:36 ID:iAqUDThc] >>164　素人A　さん > 教外別伝にはそういう事情があったのですか。 でも教あったほうが良い。 でも言葉というか教えがあるとそれに捕らわれるたり、本質を知らなくても 知ったつもりに成るめんもあります。 何事も、心迷えば法華に転ぜられ、心悟れば法華を転ず。 マルクスの妹はカトリック教徒で、狂信者といっても良いほどのめりこんでいました。 それで、マルクスは、 「宗教はアヘンである」 と言いました。 社会との乖離（かいり）がひどかったのだと思います。 量目で見ると言いますか、バランスが問われるのですね。 教外別伝、そういわれれば、何かがありそうだと思いかねないですね。 168 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/09(木) 15:29:28 ID:iAqUDThc] >>167 訂正 量目で見る ↓ 両目で見る 169 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/09(木) 17:42:59 ID:iAqUDThc] > なんか、悟るのいやになっちゃったなあ。 (#/__)/ドテ [壁|_-)ﾁﾗｯ 他人のあれこれに、付きまとっていますね。 わたしのあり方は、わたしの事。 肝心要（かんじんかなめ）は、あなた自身。 それを、どうするか、です。 ぜんは、わたしってないよ、と言います。 白隠さんの隻手の音声（せきしゅのおんじょう）と言う公案なんだけど、片手で　と言うことだけにこだわり、そこから一歩もすまない人があまりにも多いので、老婆禅で、視点を変えてみました。（汗） 愚鈍なわたしには、これではまず聞こえませんが、公案は、聞いてこい、です。 聡明な皆さんは、聞こえるはずと思いますが、どうですか？ 隻手の音声 「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」 ↓ 「見えず、聞こえず、の片手の人がたたく拍手の音を聞いて来い」 170 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 18:58:36 ID:f0tlYRTe] よくわからないなら、やめとけって まず何段階か先に進んでから 振り返って修正すべきなら 修正すればいいと思う 171 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/09(木) 20:59:26 ID:S0hAXY/J] >>170 あなたの見解（けんげ）をおうかがいしたいですね。 172 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 23:22:25 ID:54nNf13c] >>169 聞くという受身ではなく自己を相手と同化しろということですか？ ところで、精神の病の人間などが自分が神であるとと思えたり、幻聴を聞いたり、ないもの を見たりしますが、あれはあれで自己を失っている（混乱している）と思うのですが、隻手の 音声とある意味（部分的に）同じと思いますか？ニでなく一という意味で 173 名前：S谷ﾅ夫 [2008/10/10(金) 00:59:49 ID:LuB7thK6] >>124 両手と >>134 はい。 174 名前：素人Ａ [2008/10/10(金) 07:15:27 ID:dM1nC2h0] 隻手の人の公案？言葉とは。言葉は方便と思う、本質があればそれを伝える手段か？ 私の場合？の時、まったくいい加減というかこだわらん何かがパツと出て来るとい感じで。 まったく答えになってないでも感じ出ている。うまく言葉じゃ言えん。 ううん二は一の如し、ＸはＹの如し(方程式？) 175 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/10(金) 11:22:32 ID:7T9vamIn] >>165 誰も気付いてくれないのは何でなんだろう。 176 名前：ぼったん悟りの正体 [2008/10/10(金) 17:37:11 ID:r5kFPoY4] ぼったん君は自己陶酔が止まらない、だから自己陶酔できない他者の忠告を聞かない。 177 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/10(金) 18:16:51 ID:O7aW7d96] なるほど、スキだらけの奴を突付くしか能がないわけか。しかし・・・、 自己陶酔者が自己陶酔ゆえに他の自己陶酔者の性質をもてあそんで師匠ぶるとは。劣悪。悪質！ 特殊学級内ジャイアンとでも呼ぼうか。 178 名前：１７７の正体 [2008/10/10(金) 18:21:46 ID:r5kFPoY4] 公案とか、臨済宗系はスパルタだからね、ジャイアン道王道。 まあ、自己陶酔レッテルはるのは結構だが、 大乗仏教の中論ぐらいは読んでいないのかね？ まず、否定だ、 師匠などいない。君の妄想。これ否定。以上。 勉強しろよ、大乗仏教の基礎を。 179 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 19:35:09 ID:ksjlODWO] 中論はバカ天台系じゃね、すれちと思うが ? ? ? 180 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/10(金) 20:06:05 ID:cgJR7TiO] >>172　名無し　さん > >>169 > 聞くという受身ではなく自己を相手と同化しろということですか？ そうですね。 > ところで、精神の病の人間などが自分が神であるとと思えたり、幻聴を聞いたり、ないもの を見たりしますが、 あれはあれで自己を失っている（混乱している）と思うのですが、 隻手の音声とある意味（部分的に）同じと思いますか？ ニでなく一という意味で それは頭の中の病気ですから、病気の方が見たり聞いたりする事は、さとりとは、まったく無縁のものです。 頭の中の機能的な部分の混乱でしょうね。 強引な結論付けですね。 181 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/10(金) 20:10:18 ID:cgJR7TiO] >>173 > >>124 > 両手と たしか結んで開いて、 それで、隻手の音声だと、云ってましたね。 何度もの繰り返しになりますが、 片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい、です。 182 名前：素人Ａ [2008/10/10(金) 20:27:15 ID:dM1nC2h0] へー方向つて。私の方から片手の人手を激しく振るばかりでは疲れるばかり。 向こうの方から片手の人が手を振れば拍手音はどうか分からんが涼しい風くる のか。まだまだ暑い片手の扇風機？で涼しい。 183 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/10(金) 20:35:27 ID:cgJR7TiO] >>174　素人A　さん > 隻手の人の公案？言葉とは。 言葉は、知識、ですね。 184 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/10(金) 21:04:04 ID:cgJR7TiO] >>182　素人A　さん > へー方向つて。 私の方から片手の人手を激しく振るばかりでは疲れるばかり。 向こうの方から片手の人が手を振れば拍手音はどうか分からんが涼しい風くる のか。 まだまだ暑い片手の扇風機？で涼しい。 笑った・・・ごめん 暑い夏だと、うちわや扇風機、重宝するね・・・(;^_^A アセアセ・・・ 185 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 21:20:58 ID:ICOD14ZW] もし拍手をしたら音がなるというのが 法則として創られたものとしたら。 だったら隻手でも聞こえるよね。 すでに音の仕組みがあるんだよ。 186 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 21:22:14 ID:ICOD14ZW] 拍手の音もまた奇跡。 187 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/10(金) 22:09:59 ID:cgJR7TiO] > ものを創っていると、 選択する意識なしに ほんものが見える ことばで説明しようとすると 嘘くさくなる 禅者が語らないというのは なんとなく判る気がする 詩作ですか。 実はわたしも、詩作をします。 でも、あなたの詩の傾向とは違いますが。 でも、どこかで響きあうものがあるのかもしれませんね。　|_-。) ポッ 詩は物質ではありませんね。 色では無いところを見ています。 こころ、ですね。 こころ、コロコロ、といって、変化して止まない、とらえどころない、感情の揺れと言うものです。 誰も気にも留めない微妙な存在への、同感です。 それと違って禅は、きわめて単純明快です。 ふっきれています。 188 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/10(金) 22:13:18 ID:cgJR7TiO] >>185　名無し　さん > もし拍手をしたら音がなるというのが 法則として創られたものとしたら。 だったら隻手でも聞こえるよね。 すでに音の仕組みがあるんだよ。 システムがあるわけもなく・・・ 音を聞く、 189 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/10(金) 22:14:07 ID:cgJR7TiO] >>186　名無し　さん > 拍手の音もまた奇跡。 奇跡ではなく、あぁ、そうか・・・ 190 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 23:00:10 ID:ZYZimLyP] 片手片足のお姉さんが手のひらと足の裏合わせてパチパチパチパチ 191 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/10(金) 23:17:43 ID:cgJR7TiO] >>190 > 片手片足のお姉さんが手のひらと足の裏合わせてパチパチパチパチ 中国黒龍省雑技団・・・ 192 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 01:18:53 ID:6PXCcy0F] > ネットで調べると、次のようにある ↓ > 「両手を相い合わせて打てば、パンという音がするが、ただ片手だけをあげたのでは、何の音もしない。その音を聞き届けよというものである。」 > これだと、そういうことかと解かる。 といっても、このようなとんちクイズ解いたところでどうなるものでもないがな 国語の問題では、無いのだが。(;^_^A アセアセ・・・ まあ、理解が進んだと言うのは、いい兆候が現れた。 隻手の音声（せきしゅのおんじょう） 片手の拍手、 聞こえっこないが、公案は、聞いてこい、と言う。 193 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 01:31:04 ID:6PXCcy0F] ＞産まれたからには、目的があったはずだ。 そうだよな。 アメリカの新興宗教のおっさんは、無駄な経験は一切ない、と言う。 産まれつきのお障害児、大きくなれば障害者。 長く生きられる人はいないと言う。 彼ら、彼女らも、生きる目的がある。 194 名前：S谷ﾅ夫 [2008/10/11(土) 01:39:27 ID:d4HjxUdV] >>181 その音です。 195 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 01:41:23 ID:6PXCcy0F] >>194 それが、どうしたの？ 196 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:46:38 ID:5eWHxwT+] >>180 仰ることはわかりますが、頭の中の病気で片付けるのもどうかと思います というのも、隻手の音声も、そこに無いものを聴いているわけですよね ニでなく一というのはわかりますが、そこに無いものでしたらニでもないのでは >>192で、聞こえっこないが、公案は、聞いてこい、と言う。と書いていらっしゃるように、相手 （自分以外の全て）に同一になれというのはわかりますが、そこに無いものと同一になると いうのは頭の中の病気とある意味同じ（脳の機能という意味でも）ではないかとも思うのです 禅はありのままだとよく言いますが、無いものを聴くのはありのままになるのでしょうか？ 隻手の音声が本当に聴こえるのなら、それは自己を失う入り口であって、その後もそういった ものを聴いてるようではいけないように思うのですがどうなのでしょう？ 197 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 01:52:46 ID:6PXCcy0F] >>196　名無し　さん 無我、 わたしと言うものは、ない。 これは、禅です。 矛盾ですよね。片手の拍手。 聞く、のですよ。 198 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/11(土) 02:13:20 ID:vKpk84wk] 虚心合掌。 199 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 02:14:48 ID:5eWHxwT+] >>197 わたしと言うものはなく、矛盾と思うわたしもいない、ということですよね では片手の拍手というそこに無いものを生じさせているのは誰なのですか？ 200 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 02:53:47 ID:6PXCcy0F] >>199 > >>197 > わたしと言うものはなく、矛盾と思うわたしもいない、ということですよね > > では片手の拍手というそこに無いものを生じさせているのは誰なのですか？ 誰か、いたのですか？ 201 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 03:08:35 ID:5eWHxwT+] >>200 生じさせるのは、ということです 誰もいないなら、無から有（音声）を生じさせるのは何ですか？ それとも、隻手の音声は元々あるともないともいえないということですか？　 隻手の音声が聞こえるなら、逆に、両手の拍手が聞こえないというのもアリですか？ 202 名前：S谷ﾅ夫 [2008/10/11(土) 03:12:01 ID:d4HjxUdV] >>195 どうもしません。 203 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 03:24:52 ID:6PXCcy0F] >>201 論争の結果、片手の拍手の音が聞こえるのではありません。 あなたの取り組み次第です。 204 名前：ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [2008/10/11(土) 03:25:50 ID:6PXCcy0F] >>202 > >>195 > どうもしません。 指パッチンで、音は出せるじゃん。 205 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 03:31:18 ID:5eWHxwT+] >>203 論争してたつもりはないんですけど、ただ疑問に思うことの意見を聞きたかっただけで そう思われたのは残念です… そう思うとポッたんは何故ネット上で会話しているのですか？ 隻手の音声の説明を他人にしたり 個人個人が取り組むしかないのはその通りだと思いますが まあ、自分は自分で取り組みますので ありがとうございました 206 名前：S谷ﾅ夫 [2008/10/11(土) 03:34:17 ID:d4HjxUdV] >>204 拍手です。 207 名前：素人Ａ [2008/10/11(土) 06:53:40 ID:GTaaiJUH] 株価下落かのほほんと生きている私も金儲けしないとなー。でも頭使うの疲れる、才能ない。 昼間だけ生きて夜間は死んだようにするか。一日一生繰り返す。一年も春夏秋冬繰り返す。 生だけ死だけという事無いか。生きているうちだけでも輪廻経験している？ あーもう直ぐしたら私生き返るぞー。 208 名前：金有財 [2008/10/11(土) 07:27:27 ID:h9lKYqim] 念派観音力 209 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/11(土) 07:48:30 ID:8YFdihol] 人間には片手がもげても無くなった片手があると脳の方が認識しているらしく、 無くなった片手に痒みや痛みを感じると本人が認識するらしい。

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