【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 241

1 名前： mailto:sage [2020/05/26(火) 12:17:49.54 ID:iGyMvWkZ.net] 『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。 これがいちばん大切な、第一のいましめである。 第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。 （マタイ 22:37-38） 肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。 わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。 しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。 キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。 （ガラテヤ 5:19-24） だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。 （ルカ 9:23） もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。 （ヨハネの手紙第一 1:10） あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。 （マタイ 28:10） このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。 名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。 この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。 荒らしは無視するようにしましょう。 「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。 類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。 ※前スレ 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 240 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589219747/ 717 名前：リド mailto:あい [2020/05/29(金) 22:04:26 ID:XS4Y70ok.net] https://www.youtube.com/watch?v=CEIT7bIqadY 718 名前：せいこ ◆h0o.Z9zAQo mailto:age [2020/05/29(金) 22:26:34 ID:T+VWWQx6.net] >>592 バーバリーは三洋でしたね、レナウンのはラルフローレンでした、失礼。 >>602 そうそう思い出しました。 船場の大きな布屋さんに嫁いだ小学同窓生から大小さまざまな手作りの ポシェットを頂いたことがありましたね。かつては賑わった船場も心斎橋も 今ではＴＴ　　元気がありません。 719 名前：せいこ ◆h0o.Z9zAQo mailto:age [2020/05/29(金) 22:32:23 ID:T+VWWQx6.net] >>602は>>595に訂正です。 720 名前：せいこ mailto:age [2020/05/29(金) 22:34:47.35 ID:T+VWWQx6.net] >>602 言い方が面白い！ ワロタ 721 名前：せいこ mailto:age [2020/05/29(金) 22:38:30.56 ID:T+VWWQx6.net] >>607 凄いわね〜 >>612 神社は龍と蛇だらけなんだけど。 722 名前：せいこ mailto:age [2020/05/29(金) 22:43:04.29 ID:T+VWWQx6.net] >>618 よくわからないけど誰もそこまで厳密に調べないのでは？ あるいは関心がない、とか。 723 名前：さぁばんと　Servant　 [2020/05/29(金) 22:56:05.59 ID:hC3A1iA2.net] >>612悪 エーメーンー 724 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 23:06:15.20 ID:5vwdJcCQ.net] >>695 どうですかね 福音派は新興国で猛威を奮っている見方によればアメリカの宗教兵器みたいなものですからね 正確な数字信徒の増加率を読んだことはないですが、キリスト教会の中ではトップレベルなんじゃないかと思ってて注目（監視）されてると思いますよ 725 名前：せいこ mailto:age [2020/05/29(金) 23:17:47.29 ID:T+VWWQx6.net] >>697 意味が分からない。 726 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 23:19:31.93 ID:5vwdJcCQ.net] こういう記事があった 政治学者の一意見でしかないけど、経済の歯車にのってヘンテコが世界で暴れてる温度感がわかるかと ペンテコステ派という繁栄の神学 www.diplo.jp/articles01/0112-4.html 諸々の制度や政治構造が危機に陥っている中で、人々の帰属意識や従来の価値基準が崩壊しつつある。ほどけていく経済と社会の編み目の隙間を埋めるかのように、新興宗教が隆盛を極める。 しかしそれらをめぐっては、様々な議論が入り乱れているのが現状だ。ラテンアメリカやアフリカに広がっているペンテコステ派とその保守的な神学は、確かに米国から好意的に見られ後押しされている。 （…） ペンテコステ派の「語りの装置」は個人に向けられ、社会階層を対象とはしない。男も女も一人一人が分断されていると同時に、すべてがすべての中にあるという全体論的な世界に生きている。 霊媒的な文化に浸かり（信者は霊の現前を信じている）、自然や共同体との一体感を感じ続け、共同体が解体すればそれを再生しようとする。 このような全体論が何よりもよく表れているのが、「神癒」と呼ばれるものである。「神癒」とは、一人一人の自分の身体、他人との関わり、霊的な求めに対する新しいアプローチであり、単なる身体状態の変化ではなく再生なのである。 それは「新生」（born again）を通して得られ、これにより個人が自分自身を取り戻すだけでなく、共同体も内部の調和を得る。 南アフリカの場合、限界に達しようとしている経済的不平等の問題が手つかずのままであるとしても、現地のキリスト教特有の「癒し」の考えを通じて新しい社会への移行が達成されたと言える。 続きはWEBで笑 727 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 23:20:42.70 ID:5vwdJcCQ.net] >>698 目立ってて勢いとパワーがある新興宗教だから伝統的な教会から警戒されてる、ということです 728 名前：せいこ mailto:age [2020/05/29(金) 23:34:49.93 ID:T+VWWQx6.net] >>700 結論を言ってください。 あなたは又嘲笑するかもしれませんが私はこの教えに心底恐ろしく暗いものを 感じている。逃げても逃げても追いかけてくる。 まちこさんにとって私は排斥のターゲットでしょうね、私の気持ちなど判らない。 729 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/29(金) 23:55:38.91 ID:8/yM6YFz.net] >>625 そんなこと言ってない 730 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/29(金) 23:57:33.27 ID:5vwdJcCQ.net] >>701 伝統教会から関心を持たれてて、厳密に調べられてるんじないんってのが結論なんじゃん 731 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 00:00:09.80 ID:vmLqhNQh.net] でもシャロンさんは繁栄の神学に関わりたくない、興味ない、逃げても逃げてもって言いますが、自分からまちこさんに近づいてんじゃん！って思いますけどね 女子がキャーエッチ〜って顔を手で隠しながら指の隙間から興味津々でガン見してる感じ🤣 732 名前： mailto:sage [2020/05/30(土) 00:02:35.02 ID:vJw1MdXC.net] 名前欄入れましょう 733 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/05/30(土) 00:03:49.32 ID:6AooZpsP.net] >>701 いや、どう見てもあなたのほうからまちこを追いかけているでしょｗ なんで、自分が追っかけられていると妄想してるのｗ 734 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/30(土) 00:16:56.36 ID:vaHGnzYS.net] 聖書で良心と訳されているのは何でしたっけ？ いずれにしろ、 日本語の漢字が「良い心」だから先入観が入るのはやむを得ないですが、間違った良心もあるのです 文化的価値観によるもの、個人的な価値観によるもの、信仰的価値観によるものなどいろんなタイプがあると思います 作られた社会的圧力による心の痛みも存在します ですからキリスト者は神の御霊による良心を大切にしなくてはなりません 御霊が悲しむことをせず、御霊が喜ぶことをしましょう 735 名前：せいこ mailto:age [2020/05/30(土) 00:30:51.37 ID:UWJceQxR.net] >>699 web読みました。 　「神癒」を信じてやまない信者たちは、（� 736 名前：ﾛ健衛生面も含めて）あらゆる面で 打ち棄てられた場所で新たな文化を編み出している。知的エリート層がそう認めないに せよ、大衆の文化と呼んでよいだろう。とはいえ、これは抵抗の文化である。 そして同時に、はからずも支配的イデオロギーを再生産する文化である。その意味では、 ペンテコステ派は人民の阿片であると言えるだろう。ここで再び、マルクスがこの言葉を 発した文脈を思い起こす必要がある。それは、感動なき世界における感動である。 この解説の中身を「恐ろしい」と取るか「我が意を得たり」、と取るか、でしょうね。 内容は大体理解出来ました。 貧しいアフリカ諸国や南米において経済は実質回復されておらないまま個人は「「富んだ」 と叫び恍惚となっているあたり、やはり麻薬じゃありませんか。 [] [ここ壊れてます] 737 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 00:36:42.32 ID:vmLqhNQh.net] >>708 ヘンテコや阿片といえば恍惚で狂乱で忘我な印象 その状態をアフォードするのは非常によくないと思うんですよね 大衆的ってのは俗世的とも言い換えられると思ってて、現世御利益だからそうなんだけど、キリストがキリストについてくるものに提示した教えってそういうものなんだっけ？と首をかしげてしまいます でもヘンテコではそれがキリスト教だ！って教えるからしかたがないのでしょうね 経済や政治の力が強ければなにやってもよければ、それはもはや宗教ではない、と言いたい気分になるんですよね 738 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 00:41:38.85 ID:dnNTNk0R.net] こんばんは そう言えば全国的に緊急事態宣言が解除されていますが、まちこさんの教会は再開されましたか それで忙しかったんですかね 成長という変化を前提にする時、人は神学を軽視すべきではないし、教義も修正や改善によって成長していければより良いものになっていくと思う もしかするといつかは主なるキリストが教えたかった本当のことに人は辿り着けるかもしれない だけど祈る場所がとにかく現在はでは必要だと思う そして日本には祈る場所や習慣も少なかったすると感じる もちろんドアを閉めて一人で祈れるに越したことはないけれど、その習慣や機会もなかなかないので祈る場所があればいいと思う 祈りはやがて信仰的な良心の発達につながっていくと感じます 祈ることで自分が何を思い何を省みているのか、それを誰に聞いて欲しいのか、誰とは誰なのか、良心は自己を基礎付けている存在をいずれは確かなものにするのかもしれません だからまちこさんの教会もまた、場所の提供があるという意味において一刻も早く再開できていればと思います そういう場所が増えたらと思いました 739 名前：せいこ mailto:age [2020/05/30(土) 00:43:56.37 ID:UWJceQxR.net] 前のペンテ教会で出会った婦人がブラジルから来た宣教師の事を話してくれました。 国に帰れば金持ち婦人なのに敢えて日本に一般信徒として来て肉体労働者になり 切って新しい信仰形態を延べ伝えていると。そう話す彼女はとても魅力に富んでいました。 彼女の言った宣教師の教えこそがきっと繁栄の神学だったのでしょう。合点しました。 しきりに神癒を言っていたから。その婦人の元教会は牧師が亡くなったので私の通った 教会に来ていました。今はもう逢えない、まちこさんにそっくりなことを言ってたような。 740 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/30(土) 00:46:15.01 ID:Zlb/0HD2.net] >>499 741 名前：せいこ mailto:age [2020/05/30(土) 00:49:54.39 ID:UWJceQxR.net] だからある意味繁栄の神学には魅力があります。 でもそれは正しい教えではない、ここに葛藤 742 名前：がｗ [] [ここ壊れてます] 743 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/30(土) 00:51:16.33 ID:vaHGnzYS.net] 私はどこででも祈ってますけどね 口にしなければ部屋に閉じこもる必要もないし、どこか特定の場所に行かなくてもいい 祈るっていうか、絶えず神様に話しかけてる感じです 万事、聖霊が教えてくださると言われていますから、その導きを信じて出会いを待ちます 744 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 00:51:29.42 ID:vmLqhNQh.net] >>711 今は経済が栄えてる時代だからしょうがないかもしれません でもおそらく僕が生きてる内にその支配は緩和されると予測してます 伝統教会は時代に取り残され、新興宗教がマーケティングで「顧客」を増やし、世の中からかつての宗教が与えてくれたような心の充足がどんどんなくなってゆく中で、もしかしたら救いは宗教ではない文化や科学の成熟に求められるようになるかもしれないですね 745 名前：グノーシス派 [2020/05/30(土) 00:52:48.85 ID:UG3is4s8.net] >>712 ゆあんちゃん　　お帰り　　（＾ω＾） 746 名前：リド mailto:あい [2020/05/30(土) 00:52:50.14 ID:lwKXgyaY.net] 繁栄の神学は信徒をだまして金を巻き上げる神学 747 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/30(土) 00:53:41.94 ID:vaHGnzYS.net] >>713 魅力を感じてるのはあなたの中に芽があるからですよ 私は何にも惹かれない 748 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 00:53:59.49 ID:vmLqhNQh.net] >>713 エナジェティックでキラキラしてるかもしれないですね でもそれは興奮とか恍惚とか忘我とも繋がってる よい面も悪い面もあるのだろうけれど、宗教に求められるそれとは違うような気がしてるんですよね シャロンさんはおそらくそういうのが性格的に好きなんだと思います 僕は性格的に無理なんですよね。。。 749 名前：揚げたてコロッケ [2020/05/30(土) 00:55:35.84 ID:Zlb/0HD2.net] >>716 たらりら ⭐ 750 名前：グノーシス派 [2020/05/30(土) 00:56:11.58 ID:UG3is4s8.net] >>717 あれ？　　死んだのじゃなかったの？ 751 名前：せいこ mailto:age [2020/05/30(土) 00:56:18.17 ID:UWJceQxR.net] >>697 ＞宗教兵器 752 名前：リド mailto:あい [2020/05/30(土) 00:57:30.92 ID:lwKXgyaY.net] 牧師は自分で苦労して稼ぎなさい。信者の懐を当てにしてはなりませぬ あるところにはたくさんあるけど、 教会に寄付するくらいならホームレスに寄付したほうがまし 753 名前：グノーシス派 [2020/05/30(土) 00:59:38.19 ID:UG3is4s8.net] >>723 >>教会に寄付するくらいならホームレスに寄付したほうがまし さすがはお金持ちのなるみさん 俺にも金くれ！ 754 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 01:00:35.88 ID:dnNTNk0R.net] >>714 それが出来る人は幸いなのかもしれません そしてそういう素質を才能として与えられたのかもしれません ぼくが思うのは人はもっと弱いということです 身近なもの、目に見えるものにそれを求めてしまうぐらい弱い生き物だとさえ思っています 分かりやすく誰もが飛びつきたくなるものや、あるいは人に 少なくとも自分はそういう所がたくさんあると思いました >>715 嘆かわしいことなんでしょうね 伝統なくして、礎なくして建てられるものは存在しないし、土台がなくなればその後に建てられたものは存在意義を失うことにつながっていく 文化が発達していく世界にも伝統のような変わらないものが残っていければいいと思います 755 名前：リド mailto:あい [2020/05/30(土) 01:01:30.14 ID:lwKXgyaY.net] 二人か三人主のみ名の下に集わば教会 これからはそういう時代になります 756 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 01:01:58.16 ID:vmLqhNQh.net] 前にP &Gの敏腕マーケッターが関与してる新興プロテスタントでめちゃ伸びてる組織を紹介した ビジネスモデルが完全にフランチャイズのシステムで作られててまったくビジネスと変わらないノリで宗教にしてはかなり洗練されてた あぁいうのが伸びるところに詐欺と宗教の境目ってなんなんだろう、と思っちゃうんだよな 昔から宗教は詐欺の温床でもあり、闇のビジネスと癒着して負のスパイラルも作り 757 名前：出してた 現代ではそれが酷く洗練されてる感じなんだよな もちろんヘンテコはもっと型が古くて良心もまだあるだろうしそんなに心配してないけど これからキリスト教の皮を被った洗練されたスタートアップのようなキリスト教がプロテスタントで力を入れて持ち始めるだろうな でもそれを批判したら宗教戦争だ！とか言われるし微妙な気分 [] [ここ壊れてます] 758 名前：リド mailto:あい [2020/05/30(土) 01:02:41.75 ID:lwKXgyaY.net] >>724 FX下手だからだめ 759 名前：ふんじゃいしゃい [2020/05/30(土) 01:02:59.11 ID:zfeFIJTD.net] 旧約聖書は口伝の内容をモーセが編集したと言われているね で、イエスは認めるけど新約聖書は認めないってのもよくわからんな イエスの事は新約聖書読まんとわからんからね 760 名前：せいこ mailto:age [2020/05/30(土) 01:04:04.71 ID:UWJceQxR.net] >>715 ＞世の中からかつての宗教が与えてくれたような心の充足がどんどんなくなってゆく中で、 もしかしたら救いは宗教ではない文化や科学の成熟に求められるようになるかもしれないで すね その通りです。だから故郷を求めるように日本古来の古刹に逃避？するのかも知れません。 時にはキリスト信仰を疑う事さえ＾＾；） 761 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 01:04:40.19 ID:vmLqhNQh.net] >>723 いや、大半の牧師さんがカツカツの中で副業しながらやっとるわけじゃん だから変わるのは牧師さんじゃなくて社会の方であって欲しいな ベーシックインカムをはやく実現して欲しい >>725 伝統ある組織はえてして縦割りで腐敗してしまいます とは言え過去の聖人はやっぱり群を抜いて凄いし、その結晶は美しいです だからいいところはそのままで、悪いところは変わって行ければいいな、と思います 762 名前：グノーシス派 [2020/05/30(土) 01:04:52.54 ID:UG3is4s8.net] >>728 下手なんじゃねぇーよ。　　俺はやらないの． 763 名前：リド mailto:あい [2020/05/30(土) 01:05:14.89 ID:lwKXgyaY.net] ＞時にはキリスト信仰を疑う事さえ 私はそれはまったくないです 764 名前：ふんじゃいしゃい [2020/05/30(土) 01:06:21.41 ID:zfeFIJTD.net] 卒業するんだよ、イエスを 765 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 01:06:27.35 ID:vmLqhNQh.net] >>730 カトリックは伝統を大事にするからカトリックでいいじゃん笑 766 名前：グノーシス派 [2020/05/30(土) 01:07:20.04 ID:UG3is4s8.net] >>726 カトリック、やめちゃったの？　　( まあ落ち目だからね^^ 767 名前：ゆあんちゃん [2020/05/30(土) 01:07:59.85 ID:Zlb/0HD2.net] 現在はカトリックの人口よりもイスラム教徒の人口のが多い。👰 768 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/30(土) 01:08:30.15 ID:vaHGnzYS.net] >>733 私もないわね 自分を疑うことはあってもキリストは真実な方です 769 名前：ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz [2020/05/30(土) 01:08:50 ID:zfeFIJTD.net] 同じ一神教だからイスラム教でもいいと思ってるけどねえ 新約聖書いらんw 770 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 01:09:36 ID:vmLqhNQh.net] ふんじゃいしゃいは新約いらん時にイスラムとユダヤ教どっちを選ぶの？ そういう話なんじゃん 771 名前：せいこ ◆h0o.Z9zAQo mailto:age [2020/05/30(土) 01:10:07 ID:UWJceQxR.net] >>735 いえ、さすがに伝統だけじゃあ・・・ やはり活きた信仰をw、というからまた堂々巡り＾＾；） 772 名前：ピッピ・シェアトゥ [2020/05/30(土) 01:10:41 ID:vaHGnzYS.net] >>734 なんなの、あんた 773 名前：リド mailto:あい [2020/05/30(土) 01:11:44 ID:lwKXgyaY.net] キリストの教えを知ると神道や仏教の本質が見えてくる 774 名前：グノーシス派 [2020/05/30(土) 01:13:33 ID:UG3is4s8.net] >>743 おいおい。　　出鱈目こくのもたいがいにせぇーや 775 名前：ゆあんちゃん [2020/05/30(土) 01:14:16 ID:Zlb/0HD2.net] >>738 733 君達　　幻覚見てるか声が聞こえてるだけじゃん😃 世界のすべての医者が　解明してくれます✨😃 776 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/30(土) 01:14:20 ID:+4mDzGx3.net] 私があなたがたに癒しや願いが叶えられるかと聞いたのは、それができれぼ、三位一体のことも分かるからです。 願いは、神様、と言って、イエス様のお名前で頼むので、ここで、父と子の関係が分かります。 そして、神様やイエス様を知りたい者は、聖霊がその人の心をみるので、働かれます。 ここで神、子、聖霊の三者の働きが分かります。 だから、その人の本気度のバロメーターは、聖霊の働きに関わってきます。 また、人の悪口や喧嘩させようという考えを持っている人、恐れている人、そういう人� 777 名前：ｽちに神の国を受け継ぐことはできません。 ガラテヤ5:18 肉の業はあきらかです。 それは、偶像礼拝、魔術、争い、そねみ、利己心、不和、仲間争い、ねたみ、ect. このようなことを行う者は、、神の国。受け継ぐことはできません。 いわゆる神を見ることはできません。 むしろ、イエス様を知りたい人たちに、すぐに神様を知る人を連れて来させる力が働きます。 ペテロやパウロなどに、神が夢で、イエス様を知りたい人たちに会わせたことなどがあります。 使徒10章に神が「コルネリウス、あなたは祈りは聞き入られ、あなたの施しは神の前で覚えられた」と言って、夢でペテロにコルネリウスに会うように指示したことです。 ☆私が言いたかったのは、癒しや祈りが聞かれる人は、三位一体が分かるはずである、ということです。 癒しができないからと言って責めているのではありません。 三位一体が、机上の空論でなく、どういうものか、わかって欲しかったのです。 神の国は知識ではありません、力です、その力をお見せしましょう、とパウロが確か言ってましたね。 ☆悪いことをしようとする心に悪霊が働き、神を知ろうとする心、正しいことをしようとする心に聖霊が働きます。 [] [ここ壊れてます] 778 名前：グノーシス派 [2020/05/30(土) 01:17:03 ID:UG3is4s8.net] >>746 お　ち　つ　け　　（笑） 779 名前：ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz [2020/05/30(土) 01:18:49 ID:zfeFIJTD.net] イスラム圏に石油の利権をめぐって強く当たるアメリカが嫌い 自分は自分の正義を貫く ただそれだけ なお手元にコーランがないし手に入らんでもないけど読んでたらゴルゴに撃ち抜かれそうで怖い 780 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/30(土) 01:21:08 ID:+4mDzGx3.net] >>717 それは違いますよ。 十一金していない牧師も生活に追われてしまうので、すぐに分かります。 これはみんな公平です。 781 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 01:21:10 ID:CuJrqfk6.net] >>741 シャロンさんの活きた信仰って幸せですかーー！！！幸せデーーース！！！みたいな興奮してるやつでしょw そういうのがヘンテコなんじゃん😭 >> 782 名前：ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz [2020/05/30(土) 01:21:34 ID:zfeFIJTD.net] >>740 何でそういう話になったのかよくわからんが 俺はよいサマリア人の方を選ぶだろうね 783 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/30(土) 01:21:54 ID:+4mDzGx3.net] >>747 落ち着いて書いたから大丈夫です。 784 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 01:22:37 ID:CuJrqfk6.net] >>746 なるほど 僕の中でそれはまちこの願いを実現するために三位一体が働くことを知る、と言ってるように聞こえるんだよな だからまちこさんにとって三位一体は「働き」なんでしょうね 仮に三位一体を「働き」と表現する時は僕なら「神の創造の」とか「人類の救済の」みたいな働きだと思うけどなー サティさん個人の願望成就の働きなんてキツネ神でええやん 785 名前：せいこ ◆h0o.Z9zAQo mailto:age [2020/05/30(土) 01:28:37 ID:UWJceQxR.net] リドもぴっぴも強いね 私はこの世の悲惨を見てそこまで強くなれない。 決して携挙だなんて言わないで欲しい。 oyasuminasai 786 名前：ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz [2020/05/30(土) 01:32:33 ID:zfeFIJTD.net] よくわかんないな 奇跡ってのはやっぱりなんかコツがあるんじゃなかろうか ツボの押し方で北斗の件みたいに両腕からスペシウム光線が出たり ある種黒人が催涙弾を警備隊に投げ返したりするのも奇跡だったりするのではなかろうか イエスはヨナのしるし以外に奇跡は無いって言ってたけど 十戒では他人の物を欲するなと言ってるしね 出来る事からコツコツと始めればいいじゃないか 787 名前：グノーシス派 [2020/05/30(土) 01:33:25 ID:UG3is4s8.net] 光源氏君、今日で終わっちゃったね >>754 そんなシャロンさんにはグノーシスがありますよ^^ 講談社学芸文庫の　「トマスによる福音書　ISBN4-06-159149-5　」　　一読されたし 788 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/30(土) 01:34:44 ID:+4mDzGx3.net] >>753 神がこの世界を創造する時に、三位一体が働かれます。 どこにでも、三位一体が働かれますね、 第一ヨハネ5:5 この方は、水と血を通って来られた方、イエス・キリストです。 :7 証するのは三者で、“霊”と水と血です。 この三者は一致しています。 789 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/30(土) 01:35:31 ID:+4mDzGx3.net] おやすみなさい。 790 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 01:35:57 ID:CuJrqfk6.net] >>755 人間は誰でも願望実現の権能を神から与えられてるの それをスピとか成功哲学とか繁栄の神学が悪用してるだけ まともな宗教はその願望実現の「願望」の中身に拘るんだよ それが肉の欲（お金や健康）から来てるのか御霊の実（隣人愛や善良さ）から来てるのか、という話し 主の祈りで御霊の実から来る願望について語られとりますな 791 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 01:38:03 ID:CuJrqfk6.net] >>757 うん、知ってるよ それをまちこさんな自己の願望実現の働きに堕としてるんだよね 願望成就すればするほど三位一体が分かるようになる、と言う サタンはキリストに荒野の誘惑でこの世の王にしてやると言いました キリストはその願望成就を余裕で蹴りました そうありたいものです 792 名前：リド mailto:あい [2020/05/30(土) 01:38:54 ID:lwKXgyaY.net] これからの教会のあり方 「私の名の下に二人か三人集えば私はそこにいる」 大きな建物も集金もイラネ 信仰と友愛が唯一の絆 793 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 01:41:05 ID:CuJrqfk6.net] >>761 俺もそう思うわ エクレシアって本来そういうもの でも教会が必要なのは民が育っておらず伝統や聖人を必要としてるからなんだよ 彼らがいるから道を踏み外さずにいられる人は多い だからこれからのエクレシアが共同体やコミュニティになる条件は信徒一人一人の成熟と規範の客観化と外部化の2点が要因として求められる 794 名前：まちこ mailto:sage [2020/05/30(土) 01:41:26 ID:+4mDzGx3.net] >>755 奇跡を起こすのは、運動と同じです。 運動は本気で訓練すれば、うまくなります。 奇跡を起こすのは、あなたではなく、イエス様のお名前です。 795 名前：グノーシス派 [2020/05/30(土) 01:41:45 ID:UG3is4s8.net] >>761 なるみさんに暇人さん（男）の真似は出来ません。無理です。 カトリック教会へ戻って早くエキュメニカル礼拝と信仰に慣れることをお勧めします。 796 名前：リド mailto:あい [2020/05/30(土) 01:43:54 ID:lwKXgyaY.net] これからの教会のあり方 「私の名の下に二人か三人集えば私はそこにいる」 大きな建物も集金もイラネ 信仰と友愛が唯一の絆 これなら社交的距離も保てて ウィルス感染防止になる 797 名前：グノーシス派 [2020/05/30(土) 01:46:12 ID:UG3is4s8.net] >>765 聖変化（ホスチア）を無視するのですか？ 798 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 01:47:28.03 ID:CuJrqfk6.net] 繁栄の神学はおまいを勝利者にしてやる、おまいの富と健康の欲望を叶える技をおしえちゃる、これはキリストの教えだから間違いない、と誘惑します 洗練されたヨーロッパではそんなのは流行りませんが、格差の激しいアメリカや新興国では魅力的なのだろうと思う 799 名前：リド mailto:あい [2020/05/30(土) 01:48:31.18 ID:lwKXgyaY.net] 司祭を呼べばよい いずれにせよ 教会での礼拝ができなくなるのですからそうなるでしょう 800 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 01:48:36.27 ID:CuJrqfk6.net] >>766 それなw 凄く重要な話しだ 801 名前：グノーシス派 [2020/05/30(土) 01:49:08.93 ID:UG3is4s8.net] サロメが言ってたな。 ホームレスに聖体拝領させるって。 誰がミサを立てるんだよ（笑） 未洗礼未信者に与えるために・・・（笑） だからアイツは死ぬんだよ（笑） 802 名前：リド mailto:あい [2020/05/30(土) 01:51:05.48 ID:lwKXgyaY.net] これからの教会のあり方 「私の名の下に二人か三人集えば私はそこにいる」 大きな建物も集金もイラネ 信仰と友愛が唯一の絆 これなら社交的距離も保たれ 非常事態のときにも大丈夫 一人ではいけない ２人か３人です 803 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 01:51:41.32 ID:CuJrqfk6.net] つまり教会はやっぱり必要だという結論になるし、それが教会の本質の一つである証でもある。。。、 804 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 01:53:11.29 ID:jbk3fYtw.net] ＼( ‘ᾥ’ )/ 俺様はでおーだじょー！ ＼( ‘ᾥ’ )/ 精神障害者じゃないじょー？ ＼( ‘ᾥ’ )/ みんなででおーくんコールをするじょー！ ＼( ‘ᾥ’ )/ でおー！でおー！えいえいおー！ でおー！でおー！えいえいおー！ 805 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 01:55:41.87 ID:b6HhMOgS.net] 僕のしてきた事で色んな事がありました 全ての事を謝ります 本当にすいませんでした どうか、おかんに優しくしてあげてください、助けてあげてください 迷惑をかけずに生きていきます 本当にすいませんでした 806 名前：グノーシス派 [2020/05/30(土) 01:56:02.55 ID:UG3is4s8.net] >>771 フリーメイソンかよ（笑） 悪いことは言わない。 明日にでもカトリックの聖堂へ聖体訪問したらいいよ。 イエス様と向かい合って祈りを捧げて一対一で会話すればよい。 807 名前：グノーシス派 [2020/05/30(土) 01:58:56.07 ID:UG3is4s8.net] >>775 しかし今時のカトリックはご聖櫃を祭壇中央に配置しなくなってるな。　　( グノーシス派の俺が分かっているのに司教は分からなくなってるとみえる 808 名前：ふんじゃいしゃい [2020/05/30(土) 01:59:55.19 ID:zfeFIJTD.net] どうでもいいけど自分は異常じゃないって自分で言い張るのは 障碍者施設でいっぱい殺したやつとやってる事同じだなと思ったよ 809 名前：リド mailto:あい [2020/05/30(土) 02:03:23 ID:lwKXgyaY.net] これからの教会のあり方 「私の名の下に二人か三人集えば私はそこにいる」 大きな建物も集金もイラネ 信仰と友愛が唯一の絆 これなら社交的距離も保たれ 非常事態のときにも大丈夫 一人ではいけない 少なくとも２人、できれば３人 これが教会の原点です 810 名前：グノーシス派 [2020/05/30(土) 02:07:25 ID:UG3is4s8.net] >>778 聖変化（御聖体）否定の次は「使徒継承」の否定ですか？　　もうボロボロだね^^　（笑） 811 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 02:12:47 ID:CuJrqfk6.net] 使徒の役割は福音の宣教だから、神の宮である個人がキリストに本当の意味で仕えていて、そういう人が複数人いたらエクレシア（教会）は出来るし、 そういう世界のコミュニティの総体がキリストの身体で、コミュニティの中で卓越した人は先導者になるわけだから使徒継承は大丈夫だな 問題はエウカリストだけ 812 名前：リド mailto:あい [2020/05/30(土) 02:13:37.68 ID:lwKXgyaY.net] キリスト信仰さえ疑うときがあるという シャロン長老の告白には本当にビックリしたお 正気かしら 813 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 02:15:26.84 ID:CuJrqfk6.net] シャロンさんは前からそういう人だよ 彼女が宗教に欲してるのは「高揚」で本質的なものは死体のように見えるんだと思う 814 名前：ふんじゃいしゃい [2020/05/30(土) 02:18:39.85 ID:zfeFIJTD.net] 42:マタイによる福音書/ 10章 42節 よく言っておく。私の弟子だということで、この小さな者の一人に、冷たい水を一杯でも飲ませてくれる人は、必ずその報いを受ける。」 なるみんさんの言ってる事がよくわからない 815 名前：リド mailto:あい [2020/05/30(土) 02:19:14.61 ID:lwKXgyaY.net] 今年の初めには日本は安泰、ますます景気がよくなる、学生が各自自動車を持たねばみたいなこと言ってたシャロンさん 希望が崩されて、絶望してしまったのでしょうか 816 名前：リド mailto:あい [2020/05/30(土) 02:22:13.45 ID:lwKXgyaY.net] 国債が１５０兆円てすごいわね 817 名前：神も仏も名無しさん [2020/05/30(土) 02:23:23.71 ID:CuJrqfk6.net] シャロンさんは年金生活だろうから影響ないでしょ 旦那さんが仮に働いてたとしてももう引退の歳だろうからいい機会ぐらいなんじゃん 日本の景気は良くなるわけがない GDP世界第2位から3位に落ちてるだけで、そもそもがそんな上位ランカーであることはしんどいんだよ 誰がどう考えてももっとランクは落ちるから政府がやらないといけないことは北欧みたくそこそこなランクでも国民の幸福度がトップレベルで高い国にどうもってくか、だと思うけどな

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