- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/10 02:08]
-
壊れてゴミ捨て場に捨てられたプログラマのはなし
昨日の他人事、今日は同僚事、明日は漏れ事、
もブチギレでつよ.... ってどう？
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 01:06:45 ]
- >>556
それと似たような事して、システムの運用ガイドにそんなこと書いてないから
全部タダで直せって迫ってきたDQN会社あるよ。ちなみに一部上場の会社ね
- 558 名前：仕様書無しさん [2005/08/28(日) 01:47:45 ]
- 上場企業としての誇りはないのだろうか
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 02:27:16 ]
- 33 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2005/08/28(日) 00:08:53
初心者で悪いんだが、++aとかa++とか意味あるのか？普通に-で演算しても同じ事じゃないの？
34 名前：デフォルトの名無しさん[sageShift押し忘れか？] 投稿日：2005/08/28(日) 00:11:00
-だと減るじゃん
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 03:32:08 ]
- >>559
足すも引くも同じなら、前置インクリメントと後置インクリメントの違いは無意味だろうな。
初心者の考えることって、すげぇな(w
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 12:15:12 ]
- 全部タダで直せってのがとにかく多い。
納品後でシステム変更までバグ対応って事にしようとする客はタダで商品持っていくようなもんだ。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 14:27:04 ]
- >>561
客を見たら泥棒と思え。それが現実。
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 16:24:26 ]
- 最近やられた手口だと、開発始まったら何かと困るでしょうからと
200〜300を前払いで払ってくれる。気前がいいんだとおもったら
納品したとたん、バグがどうのこうの運用がどうのこうって文句をつけてくる
結局貰ったの最初の金額とあとちょっと。結局55％赤字という最悪の会社が
関東にある気をつけろ
- 564 名前：仕様書無しさん [2005/08/28(日) 17:25:08 ]
- よっぽど期待されてたんじゃねーの？
それに応えられなかったお前の会社が未熟だったんじゃないかと小一時間（ｒｙ
- 565 名前：仕様書無しさん [2005/08/28(日) 19:46:49 ]
- >563
あるある！
俺のところも、開発部隊で工数を見積もっている最中にアフォ営業が
「ざっくりした暫定の暫定の暫定案でいいですから」
という糞客の言葉に騙されて、その後で案件の規模が16倍サイズに
膨れ上がるという後出しジャンケンが隠れているってのも知らずに、
そのざっくりした見積もり(開発部隊には確認せず！)を提示しやがった
んだ。
で、俺らの部隊が見積もりを終えて回答しようとする頃には、既に先払い
されていたんだ。
その後、糞客に問い合わせる度に仕様が思いつきで口頭レベルで変わる
し、デスマ必至の流れに逆らえず、数千万円の赤字を出した挙句に、
主力PG達数名がウツになってデスマ中に引退してしまったし。
その後は追加作業に関して何を請求しても
「既に支払ってあるだろ？どこまでぼったくれば気が済むんだ？ああ？
それより納期はどうした？納期だよ。納期！」
と恫喝されるばかりだった。
糞客は上場企業で、信用してたのに。
その糞案件で俺らの会社は屋台骨が揺らいで、今非常に危険な状態。
糞客はシステムのメンテナンスも無期限無償を要求してきているし、
俺の課のメンバもかなり逃亡してしまっているので、実務をこれ以上
維持できない。
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 20:14:40 ]
- 苦労して納品したら、客の会社が倒産で未払い。
その煽りでソフト会社まで倒産。
社長、あんたついてなかったんだよ。
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 21:52:53 ]
- しかし、いいようにボコボコニされてるんだねぇ。
人がいいにもほどがあるよ。
よーし、この業界全体で一気に単価を５倍に上げよう。
で、今までどおりの品質のものをべっちょ偉そうに糞ユーザには使わせてやろう！
- 568 名前：仕様書無しさん [2005/08/28(日) 21:54:14 ]
- >>565
こんな手に引っかかる会社ってまだあるんだ。
概算でも、見積もりは見積もり。
見積もりに金額だけ書いて渡すなんて、アフォのすること。
見積もりは、できることだけではなく、縛りも書く。
特に概算の段階だったら当然だろうに。
できることを曖昧に書くと、追加要求は全部その範囲に
されちゃうのは当然のこと。
まぁ、こういうことを言うと、アフォは、何々はできません
って箇条書きで書くけどな。
肯定の文章で縛りを書くということを理解してないんだから
やれやれです。
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 18:51:39 ]
- >>568
ついでに、ここに来るようなやつらが
壊れないで済む働き方も教えてくれるとありがたいのだが
- 570 名前：仕様書無しさん [2005/08/29(月) 21:38:36 ]
- ウツになって上司に相談したら、
「気合が足りないから狂うんだ！気合だよ。気合で吹き飛ばせ！」
と怒鳴られて、精神論の説教を小一時間ばかし食らった。
挙句に、新人つかまえて
「こいつウツだってぬかしてるけど、どーするよ？ふざけた事ぬかした
罰として、今夜は突貫作業だな。お前一緒に組めよ」
と押し付けられた。
翌日徹夜明けで、即入院した。
腐れ上司は見舞いにも来ずに(来てくれても困るが)、新人を使いに
よこしてきた。話によると腐れ上司は
「体調悪いんだったら、早く言えよな。中途半端にガマンされちゃ、
俺が追い込んだみたいに見えるじゃないか」
と愚痴ってたそうだ。
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:41:34 ]
- >>569
こういう感じに開き直れば大丈夫。
↓
ttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1741.xxx
まさにソフトウェア技術者の鑑だ。
- 572 名前：仕様書無しさん [2005/08/29(月) 21:42:07 ]
- マ業界って体育会系なの？
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:47:42 ]
- 理系
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:05:16 ]
- 無理系
- 575 名前：仕様書無しさん [2005/08/29(月) 22:38:05 ]
- >>569
まぁ、君たちも時代の被害者だとは認めてあげるよ。
昔のマは、頭数だけ揃えてればお客は気前よく金を
出してくれたからね。
知能が平均よりも・・・な奴や、他人とのコミニュケーション
が取れない奴でも、頭数という意味で需要があった。
しかし、ソフトウエア業界は、それをあまりにも酷くやりすぎた。
お客さんもわかってきたんだよ。
昔は、お客さんはコンピュータのコの字も知らなかった。
だから、キーボードを叩けるだけでも、凄いことだと
思っていた。
しかし、コンピュータが一般的になるにつれ、
気付いちゃったんだよ。
あいつらのやってることって、別にたいしたことない・・・
そもそもいらないじゃん。っと
- 576 名前：仕様書無しさん [2005/08/29(月) 22:44:38 ]
- （つづき）
お客様が現実に気付いてきてるというのに。
知能が平均よりも・・・な奴や、他人とのコミニュケーション
が取れない奴（以下、君たち）は、勘違いを続けてるわけさ。
ちょっと一時期持てはやされただけで、自分達はできるんだと。
現実は、普通の社会では・・・な人なのに。
ようは。
これが現実なわけだよ。
今までが優遇されすぎてたわけさ。
やっと普通の評価並になったわけさ。
だから。 なんとかするというよりも。現実に目を向けて
受け入れるか、単純作業の工場にでも行くか考えなさい。
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 04:22:35 ]
- よーし！ 単純作業の工場に行っちゃうぞー！
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 20:35:24 ]
- 工場だったら徹夜ってのはないな。
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 21:30:34 ]
- 案外そのほうが楽かもな
- 580 名前：仕様書無しさん [2005/08/30(火) 21:35:54 ]
- >>578
アフォ
3交代とか平気である
>>579
怠け者は、何をやっても同じだと思うよ。
何かしら難癖つけて、辛いだの、私の能力を生かしきれないだの
戯言いいはじめるのが関の山
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 21:43:10 ]
- 交代できるならいいじゃんか
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 23:07:02 ]
- >>581
また、長時間仕事していることの自慢か。
いい加減にやめろよ。そういうこと自慢するの。
単に能力がないだけって気付け。
無意味に長時間働くのは、恥ずかしいことなんだぞ？
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage 煽りは無視の方向で [2005/08/31(水) 00:20:40 ]
-
- 584 名前：仕様書無しさん [2005/08/31(水) 09:45:24 ]
- やっぱ、・・・な人が多いですね。
わざわざageてるしw
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 10:01:19 ]
- ここ書き込んで症状抑えるための治療スレだから
かえって悪化するかもしれないけど
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 10:02:48 ]
- >>565
＞主力PG達数名がウツになってデスマ中に引退してしまったし。
まーこうなるんだよな
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/31(水) 16:18:25 ]
- >>561みたいなケース、相手が大企業や公共だったりすると、
今後の足掛かりにしようという会社の方針があったりするから、
ちょっとやそっとの赤字は問題視されないんだよ。
契約外のツール作成を求める内容証明が届いた時は
さすがに驚いたが、期日までにツールが納品できなければ
大元の契約の契約不履行で告訴するって書かれていたので、
会社の方針で、やっぱり作成。
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/01(木) 00:36:53 ]
- >>570
亀レスだが，それって上司訴えたら勝ち目結構ありそうな気がするが…
大体長い説教するって随分暇な上司だな．
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/01(木) 01:00:25 ]
- >>588
たぶん、パワハラに該当するかな。
- 590 名前：仕様書無しさん [2005/09/01(木) 01:19:07 ]
- ウツになった部下にパワハラの追い討ちをかけるとは、
その糞上司こそ診断を受けさせるべきだな。よく言うじゃないか。
自覚の無い奴ほど重症だって。自覚症状のある570よりもそやつの
腐れ上司こそ病んでいる。それも有害な病み方だ。治療よりも
天罰が必要だな。納期直前に若手全員逃亡ってのはどーよ？
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/01(木) 10:15:50 ]
- ttp://utupapa.fc2web.com/index.html
すげーリアル・・・
ってか>570と状況が似てるな
DQNはどこにでもいる訳か・・・
- 592 名前：仕様書無しさん [2005/09/01(木) 10:24:55 ]
- 駄目だ、もうやめるわ
営業やりたくなってきた
もういや、こんな狭い部屋で馬鹿みたい
もう限界
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/01(木) 11:26:00 ]
- だが営業がラクというわけではないのも知っている
- 594 名前：仕様書無しさん [2005/09/01(木) 19:13:01 ]
- どうせ鬱で、俺はもう直らないと思う。
罪悪感から逃れられない。
どうせ死ぬなら過労死かな....。
他の死に方って、臓器が使い物にならなくなって臓器提供できなくなりそう。
死んだら俺の全部、医療に捧げるつもりだよ。
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/01(木) 20:13:51 ]
- そんなヤワな臓器は引き取り拒否されます
てゆーか素直に心療内科逝けってば
- 596 名前：570 [2005/09/01(木) 21:48:40 ]
- こんなのもあった。まだ自分がウツである事に気付かず、
なぜか朝は起きられなくて、遅刻が目立ってきた。深夜残業どころか
定時まで席にいるだけでも命が尽きてしまいそうな状態だった。
「すみません。体調が悪いので帰らせてください」
と夕方6時頃に上司に申し出た。
「ああ？今日これから余った時間で明日までに何をやるべきか、優先順位を
打ち合わせるんだよ。逃げんじゃねーぞ」
と阻止された。
「お願いです。気分が悪いし吐き気もするし、原因不明の頭痛まで出てきて
るんです。なんか、最近夜も眠れなくて・・・」
「眠れないだぁ？仕事が足りないらしいな」
「違うんです」
そして俺は信じられない目にあわされた。
「俺様が元気つけてやるから、しっかり残業しろや。ほら」
デスマーチ用に事務所の冷蔵庫に貯蔵してあったリポＤを14本持ってきて、
俺は全部飲まされた。吐き気を堪えていた胃が燃えそうになった。
それから打ち合わせで散々責められた挙句に、俺は机の上で嘔吐して気を
失った。
同僚の肩を借りて、俺はアパートの部屋に辿り着いた。吐しゃ物が鼻に詰ま
って苦しかった。汚れた俺に嫌な顔一つ見せずに肩を貸してくれた同僚Ａに
は頭が上がらない。
「何言ってるんだよ。困った時はお互い様じゃないか。お前今は体を直す事
だけをを考えろ。プロジェクトの事は俺達に任せておけ」
俺はその夜、布団の中で一晩中泣いた。25歳にもなって、声を上げてすすり
泣いた。
- 597 名前：仕様書無しさん [2005/09/01(木) 22:07:56 ]
- >>596
・・・マジで泣けた・・・
- 598 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/01(木) 22:14:25 ]
- 転職板の不夜城チェックスレ見てたら、
徹夜で仕事して一晩中電気ついてるITオフィスは
ビル管理人や近隣住人から風俗業か宗教でもやってんのかと不審がられたらしい。
徹夜が当たり前のITは業界自体が病気だってことに早く気付くべき。
- 600 名前：仕様書無しさん [2005/09/01(木) 22:22:57 ]
- >596
リポＤ×14本一気飲み？
ガクガク、ブルブル
- 601 名前：仕様書無しさん [2005/09/01(木) 22:44:53 ]
- りぽDなんぞ、4、5本目から鼻血ぶーだ。
よくそんだけのめるな.....。
- 602 名前：仕様書無しさん [2005/09/01(木) 22:48:11 ]
- リポＤより、ユンケルの高いやつ。
本当は、液状風邪薬の一揆が一番ｲｲ w
- 603 名前：570 [2005/09/02(金) 00:10:32 ]
- 書いていて思い出した。今年の新年会は酷かった。
俺は元々酒はまるで飲めなくて、いつもの飲み会ならウーロン茶で良かった。
しかし、あの上司のチームに再編成されてからは、特に飲み会が酷かった。
いつの間にか俺のウーロン茶は中身がオンザロック＋焼酎のチャンポンに
なっていて、それを手にした上司が
「俺は今までずっと試したいと思ってた事があるんだ。何だと思う？」
と言って意味ありげに俺の方を向いた。目つきが怪しかった。完全に悪酔い
していた。
「酒に目薬が入ると、悪酔いするってのを噂に聞いていたが、俺は未だに
見た事が無い。お前、見たことあるか？」
ねっとりとした蛇のような目だった。やや黄色に濁っているし。
「そ、そんなの、見たことありません。」
俺は作り笑いをして応えた。
「お前・・・、気に入らん目つきしてるなあ」
と言って、その目薬入りチャンポンを一気飲みさせられたのだ。
俺はビールコップ一杯で潰れてしまうのに、ジョッキ一杯分の目薬チャンポン
酒を飲まされた。
「俺の目薬はよぉ、花粉症対策の処方箋薬だ。だからその辺で売ってるのより
ずっと効くぞぉ。」
- 604 名前：570 [2005/09/02(金) 00:12:23 ]
- その後に仕事の説教が始まった。新人の頃の初期のミスを掘り返して説教
してきた。説教するほどに彼は興奮してきた。上司の目が濃い黄色に見えて
きた。いつの間にか周囲には俺と上司しかいないような錯覚になってきた。
体が燃えるように熱くなってきた。喉が干上がりそうになってきた。目の奥が
チカチカしてきた。
俺はトイレに走って、便器に吐き散らした。吐いても吐いても胃が痙攣をやめ
ない。激しい悪寒までしてきて、吐くものがなくなると赤い液が出てきた。血だ
った。気を失いそうになった。
戻るとジョッキにもう一杯のチャンポンが注がれていた。
「第2ラウンド、カァーーーン！」
「○×課長、そろそろお止めください」
先輩と同僚達が懇願して、何とか祭りは終わった。
「ああいうウツっぽい顔見ると、無性に腹が立ってくるんだよ」
帰り際にそう吐き捨てるように言われた。
ああ、書いてて克明に思い出してきた。苦しい。キーボードを打てなくなりそう
なので、これまで。明日の朝の分のクスリ、飲んで寝よう。
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 00:31:30 ]
- >>570
傷害で訴えられるレベルに達してるよ。
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 00:48:22 ]
- >>604
＞「○×課長、そろそろお止めください」
同僚達のこの辺の発言から社風ってものが見えそうだな。
- 607 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 00:51:39 ]
- いや、これくらいでは賠償請求は効かないよ。
会社が雇う弁護士と、個人の雇う弁護士じゃ、戦う前から
勝敗が決まってるって言うじゃないか。どんなに証拠を突きつけても
「状況証拠に過ぎない」
って笑い飛ばされるだけだ。個人がパワハラで会社を訴えて勝った例の
無いのがこの国の問題点だな。570より酷いパワハラで証拠もバッチリ
固めて会社訴えた俺のダチが、結局負けたもんな。
裁判する前から弁護士の強さが決まっているとか、愚痴っていた。
- 608 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 03:25:58 ]
- 最後にバグ仕込んでおくんだよ。皆には申し訳ないが、即退職。
後日談が聞けるくらいに派手なバグを仕込むのが腕の見せ所。
- 609 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 04:21:24 ]
- バグ程度で満足か？
- 610 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 04:27:06 ]
- うはー
もうだるくてやってらんなくて
医者行って半年休養の診断書貰ってきた
既に作成してあった保守用の資料と
現ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄのまとめ自分の使っていた環境等
資料作りはしてあったので来週は引き継ぎ作業
そして再来週からﾏﾀ〜ﾘ休ませて頂きます！
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 06:33:48 ]
- >>605
会社が弁護士つけた場合はね、大抵の場合は問題が表面化しそうになったら非合法な手段で脅しにかかる。
その脅し自体が勝訴のネタになるわけだけど、実際交渉段階までいくと課長は会社にポアされる。
メモや記憶程度のものだとそうだけど録音とかになると違うだろうね。
会社を相手にするからいけないんじゃない？１人づつ血祭りに上げていかないと。
- 612 名前：ウンコ [2005/09/02(金) 06:36:37 ]
- >>570
君の書いていることをもう少しひどくしたようなことを
何回か経験したら、おれのように壊れることができるんだが、
壊れてほしくないから、さっさとやめたほうがいいよ。
壊れるってのはさ、ある意味人生終わっちゃうからね。
おれのように・・・。
おれは毎日ちょっとだけ他の仕事やって、
あとはだいたいゲームしてるか、散歩してるか、ドライブしてるか、
小説読んだり、音楽聞いたり、
冬だったらスノボーかスキーしているか、
という、一見優雅そうな生活だが、
壊れた心は二度と元にはもどらんからね。
壊れるとどうなるか？
理性が信じられなくなるんだ。
人間というのは結局は動物であり、猿と同じだとわかってしまう。
猿なら頭を割って脳みそぐらい食ってもいいだろうってね。
そうなるからね。壊れる前にやめなさい。
おれなんて普段は少しばかり理性が残っているふりしているが、
もう全くない。
ぜんぜんない。
寂しいもんだよ。
- 613 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 09:10:49 ]
- パワハラには糞上司個人を訴えるってコトでよろしーでやんしょーか？
612はその生活してたら正常に戻りそうな気がするな。人間らしい生活だよ、
それが。
俺の職場でも現在進行形で壊されつつある中堅がいるけど、そいつが
いなくなったらプロジェクトが2つ破綻する事を、糞上司は気付いていないようだ。
それが破綻したら俺んトコの人員も火消しに徴用されて、デスマって壊されて
一人また一人と会社来なくなっちゃいそうだな。俺は壊れる前に逃げる算段を
整えているけどさ。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 11:55:17 ]
- まーアレですよ
MP3ﾚｺｰﾀﾞｰを常に携帯せよって事ですよ
- 615 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 12:42:38 ]
- プログラマになろうと思ったけど、このスレ読んでやめました。
プログラミングには興味あるけど
精神的に弱いから
このスレ読んでたら
萎えてきました。
- 616 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 13:00:06 ]
- >>615
正解だ。
このスレ読んでなおプログラミングが好きでないと病むだけ。
他にいい職業は沢山あるぞ。
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 13:05:48 ]
- >>612
＞ 人間というのは結局は動物であり、猿と同じだとわかってしまう。
ここまでは分かるが。
＞ 猿なら頭を割って脳みそぐらい食ってもいいだろうってね。
猿可愛そうじゃん。
- 618 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 13:17:35 ]
- >>616
ですね。
ありがとうございます。
大学は中退だし２５超えてるのでSEの道もありませんし
トラックの運ちゃんにでもなろうと思います。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 13:30:43 ]
- >大学は中退だし２５超えてるのでSEの道もありませんし
道はあるし、なるの楽勝。
高卒でも文系でもＳヨになってるよ。
>トラックの運ちゃんにでもなろうと思います。
大して変わらんやん。
- 620 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 13:36:47 ]
- いや、疲れるのはいいんですけど
もともとが鬱気味なので
鬱感染しそうで。
それに、怒ってる人、壊れてる人見ると
ビクビクして怖くなって落ち着かなくなりそうなんで。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 14:56:08 ]
- 運送業界の現場見た事有る?
値下げ圧力はIT以上に激しいし、荷主の目もキツイ。
なにより管理者に脳味噌筋肉系が多くてさー
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 15:01:44 ]
- つまり、
異種同業？
- 623 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 15:04:45 ]
- 現場見たことないです。
もう生きるのが嫌になってきました。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 15:11:28 ]
- つまり、
俺の職場は、運送屋のシステム担当よりまだマシだ？
ホントプログラマは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
- 625 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 15:18:49 ]
- 四半世紀前にプログラマ３０万人不足説なんてのがあった時代から
そういう体質の業界なんだから、いまさらなんだかんだいったって
始まらないつーの
- 626 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 16:13:21 ]
- プログラマになるなら地元で食品関係の職(内容は何でも良い)を見つけな。
プログラマより心も体も健康だぞ。プログラマで2〜3年間働いて廃人になれば
どんな仕事にだって就けなくなって、この板に来ている皆のようにダンボール生活になるぞ。
何故食品かって？需要が必ずある、社会に必要不可欠なものじゃないか。
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 16:20:11 ]
- 前職外食で転職に成功した人
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1100536603/
- 628 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 17:02:12 ]
- ITも地獄で、トラックも地獄で外食も地獄
じゃあ、まともな仕事って何なんだ！
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 17:03:17 ]
- >>625
「まっとうなプログラム」を書けるプログラマはマジで不足しているぞ。
さらに深刻なのは、現時点での学校教育とかの質を見ていると、
新しく育ってくる可能性は限りなく低いことも予測できちゃう点にある。
そういう意味では、十数年前の当時の通産省の予測は当たってたわけだ。
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 17:06:09 ]
- 食い物系だったら兼業農家という手もある。
田舎（過疎地を除く）に住んで、欲張らなければ普通の生活は十分にできるだろう。
- 631 名前：ウンコ [2005/09/02(金) 17:17:42 ]
- >>617
＞ 猿可愛そうじゃん。
そうなんだな。
確かにそうなんだ。
いくら悪さをした猿でも簡単には脳みそ食べようとは思わない。
だがね、おれの壊れる原因を作った猿だったら・・・、
- 632 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 18:31:39 ]
- 正直悲劇を演じてるだけにしか見えない
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 18:58:09 ]
- >630
昔とった杵柄で、美味しくて安全な野菜をネット直販でウハウハ
などと甘い夢を見て田舎に戻ったものの、農業の体力的キツさについてゆけず（ｒｙ
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 19:24:09 ]
- 早寝早起きするだけで体力的にはだいぶ稼げると思うけど
都会風夜更かしｲｸﾅｲ
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 19:37:01 ]
- >>627
そもそも即戦力なんて言葉が迷信だっつーの、いくら上に出てる運送業ですらその辺はわきまえてると思うけどね。
一番最初に事を始めた人はなにもかも自分でやらないといけなかったけど、それでも人は育てるものだと理解してる。
二番煎じで事を始めた人は一番の人から教育を受けてるが、受けてることを実感してない。
一番が圧倒的に少ないからね。
二番は三番以降に対してこういう「俺はすべて自分でやってきた、お前は使えない」
それがＩＴ業界の一番の問題。
- 636 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 23:00:26 ]
- 某IT大手に派遣で行っているが、正社員に憧れた事はない。
あれじゃあ30歳で平均年収700マソでも、俺はやだ。
個人主義が骨の髄まで染み透っていて、仲間って意識が全くない。
俺ら外注は多少のデスマなら仲間同士で励まし合うけど、あいつらは
仲間同士で責任のなすり合いに終始してて、結局出身大学のランキング
に従って責任転嫁の矛先が落ち着くみたいだね。俺らは昼飯は仲間で
集まってアフォ話に盛り上がっているけど、あいつらは基本的に違うね。
なんつーか、売店で一人一人パンを買ってきて、自分の机でネット見ながら
マウス片手に無言で食べてるんだ。
若い奴だって顔に死相が出てるし、30代じゃ死臭まで漂ってるしさ、これマジ。
ウツ病が外注よりもクライアント企業の正社員の方に圧倒的に多いんだよね。
話してても、無表情で生きてるんだか死んでるんだか分からないような話し方
だしさ、あまりにも不自然な顔しててこっちも顔を背けたくなるよ。
全員あれだ。心の診察受けた方がいんでねーの？
俺らみたいなフリーの派遣が一番楽だよ。仲間同士で愚痴こぼしても励まし
合えるしな。大手の正社員は、金と引き換えに魂を売ったんとちゃうか？
それにしちゃあ割に合う金にも見えないがね。ウツとその予備軍は上の会社に
行くほど爆発的に増えるよ。
- 637 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 23:09:57 ]
- 派遣はやっぱ責任軽いからね。
その辺が違うわけか。
派遣でも月にそれなりに貰えるからな
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 23:16:01 ]
- 派遣もそんなに気楽じゃないよ
ストレスが溜まった社員から嫌がらせされて鬱になった
あいつ等死ねばいいのに
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 23:17:42 ]
- 派遣に責任転嫁するようなところは少なくない。
- 640 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 23:20:11 ]
- >>638
やれやれ
怠け病の人は性格までネジ曲がってますね
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 23:22:48 ]
- >>640は曲がりくねってるねｗ
- 642 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 23:23:28 ]
- でも、派遣虐めってやっぱどことなりあるよな。
- 643 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 23:26:27 ]
- >>641
はぁ・・・
自覚症状ないの？
まぁ、だから人に迷惑かけて、マジメに働いている人達に
寄生し続けても、気にもならないんだろうな。
ある意味、君達は最強だよ。
- 644 名前：641 mailto:sage [2005/09/02(金) 23:28:24 ]
- >>643
>>638じゃないしｗ
すごいキティが現れたなｗこいういうのはＩＴ業界とともに滅ぶことを願うｗ
- 645 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 23:29:16 ]
- マジメに働いてるのに満足感が得られてないなら
さっさとやめてフリーになるなり、派遣になるなりすればいいじゃない。
みんな派遣になればいいじゃない。
- 646 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 23:30:42 ]
- あ、僕（>>645）は>>638君ではないからね。
どうせプログラマってどんどん脱落してくんだから
最初から派遣でやりゃいいのに。
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 23:38:21 ]
- もっと大きい視点で外の世界から見たら
プロパーだろうが派遣だろうがPGやSEやってる時点
で同類項なんだがな.....
木を見て森を見ず いや、というかメタ認知力が無い(ry
- 648 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 23:41:18 ]
- 否定ばっかりやなあ
- 649 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 23:42:28 ]
- 現状が良ければ派遣イジメなんてしないでしょ。
仕事ができないならともかく
そこそこやれるわけだから。
意志の疎通がないぶん、情報に滞りはあるんだろうけど。
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 23:51:37 ]
- 現状が悪いから派遣を使うんでしょ？
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 23:59:36 ]
- あーもう!
一度でいいから自分好みの池棉にレイプされてみたい。。。。
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 00:10:58 ]
- >>636
出向で行ってる会社、昼飯の様子がまったく同じだ。
みんな昼間にずーっとネットを見てるんだよね。
たまにマインスイーパやソリティアをやってる奴もいるけど。
昼飯の最中、まったく会話が無い。俯瞰して見ると、もの凄い異常。
たまにドキュメントを印刷した奴がいるかと思うと、
プリンタの音だけが「ウィーン、シャッ、ウィーン、シャッ」ってフロアに響く。
一緒に出向に来てる隣の奴とくだらない話でもしたいんだけど、
雰囲気が雰囲気だけに話してたら正社員に殺されそう。
「大企業に入れば安泰」なんて言ってる奴らの会社の様子がコレだよ。
経済的に安泰でも、心が安泰じゃないと結果的に堕落するよな。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 00:19:51 ]
- 実際問題、脱落した人ってどんな職に就いてるんだろ？
漏れの知ってる人（３０台半ば）は、結局この業界に
出戻ってきた。
で、漏れはというと、上司からの誹謗中傷、脅し、恫喝で
鬱を発症。休職中。当面は復職か同業他社への転職を
しようと思ってる。長居する業界じゃないとは思いつつ。。
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 00:28:36 ]
- 顧客サイドの会社の社内システム担当なんかになって
無理難題押し付けて圧力をかけて仕返しをするという手もある。
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 00:37:36 ]
- このスレ盛り上がってるな。
↓こっちのスレで、81がとてもイイ話をしてくれているぞ。
プログラマ辞めた人ってどんなとこに転職してんの？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116596283/l50
正直泣ける (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 00:47:04 ]
- >>652
異常な会社だというのはわかったが、それを大企業共通の現象だと
思うのはちと痛いな。
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 00:54:25 ]
- >>656
大企業共通の現象だとは>>636も思ってないだろ。
でも大半の現場の昼が>>636や>>652のような感じなのは同意。
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