案件激減？　そんなの当たり前だろ！

1 名前：就活のバカヤロー！ mailto:sage [2010/01/27(水) 10:01:36 ] 2009 年版　　情報サービス産業 基本統計調査 図表2-35　売上高研究開発投資率図　図表2-37　売上高教育投資率図 www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2009.pdf マスコミはやたらと中小企業、俗に言う町工場と呼ばれるものを称賛してるけど、 上の図表を見ると中小ITの多くは研究開発や教育投資をまともにやっていないことがわかる。 これでは業務経験と呼ぶにも値しないし、スキル向上なら資格試験の勉強をしたほうがまし。 しかも中小企業の多くは法人税を大幅に免除され、さらに雇用調整助成金を受けている。 日本航空のことばかりが非難されるが、ゾンビ企業への延命措置という点では共通してる。 表3-1 法人所得に対する税負担 www.jetro.go.jp/invest/setting_up/section3/page3.html 中小企業緊急雇用調整助成金 その2 namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1252734800/ 不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！ namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1262852296/ 中小ITは止めとけ50 changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257081871/ また大手のITでも、国内事業中心のNECは凋落し海外事業に積極的な富士通は伸びている。 国内の下請けITに丸投げするよりは、インド人や中国人を雇用したほうが効率的なのだ。 中小ITには案件無くて当たり前、むしろ国内の中小ITに案件を回すほうがおかしい。 日本のITダメダメというが、ダメなのは専ら中小ITに集中しているというのが現実。 法人税は大手も中小も一律３０％にして、大手を伸ばし中小は潰すという方向性が求められる。 (ｽﾊﾟｺﾝ失敗)NEC社員は「未経験者」で再出発しろ science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1260330227/ 富士通・シンガポール 次世代スパコン 共同で開発へ mijinco.blog.shinobi.jp/Entry/1443/ ＮＥＣ離脱で混迷、国策スーパーコンピュータ開発 202.74.4.113/business/industrial/detail/AC/2208a678394e40cf6352f1217cace5de/page/2/ 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 21:39:42 ] >>627 取り返せると思える事業立ち上げればいいんじゃん 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:32:26 ] 少なくとも日本でIT起業は取り返せないの確実だから、板違いだなｗｗ 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:41:15 ] 仮想現実で土地やアイテムを売るのはどうでしょう 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:41:24 ] >>628 で、君はどんな事業をしてるんだ？ 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:55:35 ] >>630 仮想現実でリッチにはなれるな。 リアルでは餓死するかもしれんが。 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 00:07:41 ] >>631 仮に俺が何か面白い事業立ち上げたとしても、こんなスレでは書き込まないよ。 当たり前のことだからいちいち聞くな 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 00:28:09 ] 書けないような内容なんですね 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 00:31:02 ] >>633 所詮は仮のレベルですか 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 09:26:20 ] >>630 先週、それの詐欺で捕まった奴が出たばかりだろ? 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 15:05:58 ] >>633 腹案ならしょうがないな。 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 18:35:50 ] 　　　　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼ 　　　　　　　　　/ (○） 　（○）　ヽ 　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ >>633 ゆとりが必死ｗｗｗｗ 　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／ 　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒, 　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/ 　　　　　 　 /　　　　（＿_／ 　　　　　　 （　　（ 　　（ 　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ 　　　　　　　 (＿／(＿/ 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:27:46 ] >>484 >日本には「情報処理技術者試験」といういいものがありまして、 資格取得促進 資格取得を促進する環境を充実させる 以下のような資格について褒賞、受験対策講座の開催、自己学習教材の提供を行っています。 【情報処理資格（経済産業省） 】 基本情報技術者／応用情報技術者／ITストラテジスト／システムアーキテクト／プロジェクトマネージャ／ ネットワークスペシャリスト／データベーススペシャリスト／エンベデットシステムスペシャリスト／ 情報セキュリティスペシャリスト／ITサービスマネージャ／システム監査技術者 【ベンダー資格】 ORACLE／Sun認定技術者資格／XMLマスター技術者資格／UMTP（モデリング技術者認定）／ マイクロソフト認定資格／シスコ技術者認定資格／Linux技術者認定資格 jp.fujitsu.com/group/fmcs/business/expansion/development/ 640 名前：仕様書無しさん [2010/06/01(火) 20:52:04 ] 資格手当欲しい 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 21:04:17 ] 刺客手当なら 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 07:01:51 ] kaso 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 13:23:39 ] 日本＝何も作れない 中国＝何も作らない 俺ら＝傍観者 これら３つの要素によってこれからの日本のIT社会が支えられて逝くんだすよ！ 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 00:22:48 ] 2番目は「コピー」だと思う 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 21:59:44 ] 20代のヤツは夢や希望を持って、この業界にしがみついていてくれ。 若い力がこの業界には必要だ。 いまは待機かもしれないが、いずれ君のような若い人は必要とされる。 ただし30歳になったときに、自分が何をやっているのか明確なビジョンをもつこと。 ビジョンを持っていないまま30歳になった場合、35歳のときにIT業界にいるかどうか、人生の判断をすること。 .30〜35歳の時に社内SE or 1次 or 2次受けのSIに勤めていない場合、 おそらく得てして、特派の会社で働いてるヤツだと思うが、 俺を含めてそういうヤツは40歳までに他業種（何でもいい）に移ることを考えて、行動すること。 いつ辞めてもいいように転職サイトに片っ端から登録したり、できるなら面談を受ける。 ITとは関係ない資格をとって独立できる勉強をするとか。 特派は４０になれば絶対にクビを切りにかかる。 特派で４０を超えて、その会社にいられるのは営業力があるヤツ。 営業力があるというのは、自分の給料+会社の利益を自力で取ってこれる能力があることを指す。 案件を探して、マッチする人材をすぐに見つけて面談を即設定出来ること。 トラブルシューティングに対しては、能面で対応出来ること。 PGやSEが「これだから営業は」と言われる職に就く覚悟を持つことだ。 35歳を超えると妊娠のリスクが上がるが、それと同じ。 35を超えるとITから離職させられる可能性が上がる。 この事実を、いま待機でのほほんとしているヤツに忠告する。 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:39:14 ] 営業力ってのが、実力が無いのに売り込みは上手い奴 という意味で言ってるのなら、ちょっと考え直した方がいい。 いま業界は、そういった奴を雇い過ぎて、どこも赤字だらけなので、 猛反省の時期に入っている。 あとPGは、いくら実力あっても駄目だ。 全部中国の安い労働力で代替されている。 SEは一見安泰のように見えるが、従来型の文書作成主体で残りは製造に丸投げ （つまり製造に設計までやらしてる）タイプのSEは全部役立たずになるだろう。 なぜなら、中国PGは、本当にプログラムしかしない職種だからな。 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 23:31:06 ] >>645 営業力って才能だよな 努力で身に付けるのは難しい 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 12:22:50 ] >>645 >20代のヤツは夢や希望を持って、この業界にしがみついていてくれ。 >若い力がこの業界には必要だ。 ↓優秀な若手　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　 188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←若い力がこの業界には必要だ 底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな 俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　←天才 ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ 技術立国日本の鏡　　　　　　　　日本にも優秀なSEは居る！　 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 12:33:13 ] >>645 >>646 歳取ると大体こんな感じで辞めさせるよな 社長「ちょっと時間いいかな？」 ＰＧ「はあ」 社長「君、ここ数ヶ月ほど社内待機してるよね」 ＰＧ「はあ」 社長「全く稼いでこない君にも、会社は毎月給料を払っているのよ」 ＰＧ「はあ」 社長「今後どうするつもり？」 ＰＧ「仕事頑張ります」 社長「頑張りますって、最近、面接落ちてばっかりやないか！」★ ＰＧ「.....」 社長「今後どうするつもりか自分でよく考えてくれ」★★ ＰＧ「.....辞めます」★★ ★　　歳を取ると派遣先が嫌がるようになるので面接が通らないようになる ★★　会社の方からクビにする(会社都合退社)と退職金が割増になるので自分から辞めたようにさせる(自己都合退社) 　　　自己都合退社だと失業保険もすぐ貰えないので、絶対に退職願とか書いたらダメよ 650 名前：仕様書無しさん [2010/06/05(土) 13:00:13 ] 今は若い方がまったく面接通らなくて、>>649みたいな状態だよ。 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:02:10 ] 今やコンビニのアルバイトだって立派なクラウドコンピューティングだろ？ 量販店やコンビニ向けモバイルハンディ「Patio700」を販売開始 pr.fujitsu.com/jp/news/2009/09/14.html 652 名前：飛び出せ！名無しくん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:12:59 ] >>650 資格取ればいいのに 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:31:07 ] 若いやつは技術力も経験も足らないからなぁ 654 名前：仕様書無しさん [2010/06/05(土) 13:34:35 ] 業務経験がないとどこも取ってくれないよ。 昔だったら経験短い奴でもバーターで入れたんだけど、 今は提示しても正直に「いらない」って言われる。 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:35:57 ] 新人の7割はテスターしか使い道がない。 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:39:27 ] ７割？９割９分の間違いだろ 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:44:08 ] >>653 変だな、未経験優遇の簡単なオシゴトのはずなのに 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 14:02:48 ] >>657 　厚生労働省は、7月の情報通信業（IT業界）の求人案件数が1万4063件で、前年同期比の46.2％減と 発表している。全業種が23.4％減、最も減少したのが製造業の46.3％減であることから、IT業界の 求人案件数の減少は著しいことが分かる（参考）。 jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/cs/200909/01/01.html 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:21:23 ] 建前は、仕様書通りにプログラムをする仕事だが、 実際は、作文を読んで要件を補間して設計してプログラムしてテストプランまで考える仕事だからな。 未経験者に出来るハズはない。 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:28:56 ] いや、今はWebの時代だから、その辺は全部ネットで聞けばできる。本人に経験は なくとも、ネットには経験者があふれているので。ネットのない時代からIT業界やっ てた人にはその辺の感覚がわからない。 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:38:54 ] >>660 だよねーｗ ニートの俺ですらネットでプログラミングして金が稼げる時代だし。 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:39:56 ] 今日も誰とも顔を合わせなかったけど、銀行に振込がある。 楽しい時代だねｗ 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:42:07 ] 土曜日に振込があったのかね 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:44:45 ] >>660 たまに、そんなもん担当者に聞けっていうあほな質問があるけど、お前だったのか。 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:44:53 ] 釣られるなよ 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:47:45 ] >>659 なんか知らないけど、IT業界ってプログラムのコンポーネント化は大好きなのに それ以外は全然ダメだよね。 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:48:41 ] マネージメントのコンポーネント化っていう言葉があるかどうか知らないけど、 未だに直感に頼っている経営者が多すぎるように思う。 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:49:21 ] >>660 プログラミングに関してはいいけど、仕様そのものに関しては 関係者じゃない人にはわからんだろう。 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:52:18 ] そもそもコンピュータで仕事をするつもりで外注してるクセに、 コンピュータの知識が全く欠如しているってどういう事よ。 顧客自身がシステムを必要としているからじゃなくて、 みんなそうしているらしいからウチもやらないといけないのかなぁ、 という漠然とした気持ちで注文してくるので、 要求自体が曖昧で困る。 たぶん、これは国家規模のコンピュータリテラシ教育の問題だよ。 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:52:39 ] ＞要件を補間して設計してプログラムしてテストプランまで考える仕事 つかこれ、SEの仕事じゃん。 で、本来のSEって業種は、何する仕事だっけ？ｗ 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:56:43 ] >>669 そういう顧客はＳｉに取っては願ってもないカモじゃないか 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:01:41 ] 地方の市町村ではまだまだ案件いっぱいあるのに、 お前ら都会でばっかり仕事探してるから見つからないんじゃないの？ 673 名前：1 [2010/06/05(土) 16:14:43 ] ふぁーあ、お前らおはよう。とっくに業界去ったのに未練がましいな俺って。 >>660 それはまあ、>>1と>>2でも引用したが、ソフトウェア開発能力は個人差ではなくてベンダー差だと思うぞ。 だから日本ベンダーでは業界全体が沈んでいく中で富士通だけが大きく伸びているのが現実。 プログラミングができるかできないかってのは、英語の読み書きがどれだけできるかってのと同じこと。 できるならできるで未経験者の指導にあたればいいし、できないならできないでできる人の指示に従えばいい。 そもそもプログラミング業務は個人でやるもんじゃなくてチームでやるもの。そんなに個人プレーでベテラン プログラマが欲しいならフリーランスのベテランを呼べばいいのに、今じゃどこでも「フリーランスお断り」。 俺のことを未経験呼ばわりするやつもいるが、本当のプロなら未経験者にもわかりやすいよう説明するはず。 未経験者にもわかりやすく、あるいはあまりしつこく変な相手なら無視する。そもそも俺に罵声を浴びせている だけの暇があったら仕事をしたほうが収入に繋がるはずだ。俺が未経験だろうと馬鹿だろうと変人だろうと、 俺への罵声はナンセンス極まりないことだ（特に平日の朝昼夕は）。 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:18:05 ] 6.5.6　教育 　あらゆる仕事に共通して言えることですが，楽をするための究極の方法は，後輩に教えたり， 知識を共有化するなどして，他の人を育てることです． 　他の人が育てば，自分の負荷も分散できます．自分が悩んでいるときに，適切なアドバイスを期待 できるかもしえませんし，相談相手にもなってもらえるかもしれません．自分が勉強不足だったこと， 気がつかなかったことを，逆に教えてもらえるかもしれません． 　技術者ならば，「これは自分しかできない」という仕事に誇りを持ちたいものですし，そのような仕事のひとつ やふたつは持っていたいものです．そしてそれが本当の意味でそうならば，それは非常に頼もしいことです． しかしこれは諸刃の剣で，単に自分が他人に教えることを怠けているだけ，ということもあります． 「下が育たない」「仕事が全部自分に集まる」といったことを嘆く前に，自分自身が教える努力， 説明するという努力を本当にしているのかどうか，立ち止まって考えてみることも大切です． ＜「C言語　デバッグ完全解説」（坂井丈泰　坂井弘亮）358頁＞ 　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率 は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。 中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない →技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが， 残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても 地盤を揺るがす由々しき問題である。 itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/ キーボード叩いてて毎日楽しいか？　　キーボード叩いてゼニが稼げるか？ キーボード叩きが社会に貢献してるか？　　キーボード叩きで何を生産した？ 　　　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い 　　　　　　プ　ロ　グ　ラ　ミ　ン　グ　な　ん　て　イ　ン　ド　人　に　だ　っ　て　で　き　る 　　　　　　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　っ　た 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:25:07 ] >>658 >グリーが先月からITエンジニアを大量募集している グリーは今も募集してるけど、応募したら採用されるかな？ 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:25:50 ] >>669 コンピュータの知識がないから外注してるんだろ。 床屋行ったら注文だけしてあとは任せるのと同じだ。 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:30:35 ] >>676 床屋に行くのは強い理由があるだろ。 髪が伸びてきて鬱陶しいとか、パーマ当てたいとか、髪型を変えたいとか。 少なくとも床屋が何をするところなのか、どんなサービスが受けられるのかぐらいは知ってる。 でもね、ITは違うんだよ。 みんなが集まってるので興味があるけど、 みんながやってることだからとりあえず注文してみた、 けど何をされたのか分からないしイライラするので文句つけてみた、 って感じ。 日本の客は自分が何やってるかも理解していないんだよ。 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:31:04 ] 40歳代を境にIT以外の業務に転職増加 「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果 www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html ↑プログラマを辞めてどこへ行ったのか知りたいのだが。 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:50:04 ] 外食・運送・警備 680 名前：仕様書無しさん [2010/06/05(土) 17:05:09 ] 樹海 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 17:23:29 ] >>677 使えないシステムを作る連中のいい訳だな 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 17:32:51 ] >>681 日本の顧客は自分がして良い要求以上にあまりに多くの事を求めすぎているように思うよ。 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 17:35:36 ] 床屋に、客として来てやってるんだからビールぐらい出したらどうなんだ、 と要求するぐらい理不尽な要求が多い。 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 18:18:51 ] >>678 35歳過ぎてプログラマ辞めたら ・管理 ・品質保証チーム・テスター ・派遣営業 ・PCサポート ↑ここまでで55% ・運送・警備 ・各種アルバイター（外食・製造系） ・古雑誌回収 ・出家 ・ニート 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 01:18:26 ] >>674 引用部分は分かるけど、 インド人ディスってんじゃねーぞ 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 10:19:46 ] >>674 こういう風にたまに外国人の能力を低く見る人がいるけど 彼らは日本語が不得手だから実際の能力よりもアフォに見えるという誤解もある。 日本人で漢字が書けない本当のアフォと一緒にしないように。 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 10:36:30 ] だいたい、仕事で日本に来るような人がお前らより無能なワケが無いだろｗ 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 11:04:43 ] 【９月１日＝THE TIMES OF INDIA】 New Delhi：National Crime Records Bureau（国家犯罪記録局？） がまとめた「Crime Clock（犯罪時計）」によれば、インドでは１７分に一回の頻度で犯罪が発生している。 「犯罪時計２００５」は、去年１年間に発生した犯罪件数をまとめたもので、それによればインド国内において、 虐待は１５分に一回、女性に対する犯罪は３分に一回、ダウリーにまつわる死は７７分に一回、 レイプは２９分に一回、さらに１６分に一度の殺人、９分に一度の暴動、６０分に一回の放火、夜盗による犯罪 は１２０分に一度、そしてセクシャルハラスメントは５３分ごと、という内容。 犯罪時計ではこのほか、詐欺（毎１０分）、窃盗（毎２分）、強盗（毎３０分）、指定部族に対する犯罪（毎９２分）、 夫や親族による妻への残虐な行為（毎９分）などが記録された。 犯罪局が把握したレイプ、虐待、セクハラ、殺人、ダウリーにまつわる死などは、強盗、放火、偽造品などより も多く報告された。２００５年には、全国で５０２万６３７７件の犯罪が発生、このうち刑法犯が１８２万２６０２件をしめた。 itoyama.exblog.jp/3250650/ 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 12:16:49 ] ＞＞689 20年くらい前の新潮に確か 「インドに個人旅行する日本女性の半分はレイプされてる」 って書かれてたけど、最近はどうかな？ 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 12:19:58 ] イケメンで清潔な人なら問題ない 691 名前：仕様書無しさん [2010/06/06(日) 15:20:17 ] >>689 インドに個人旅行に行く女なんているのか？ いても、かなりの変わり者。 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 16:01:55 ] >>691 俺の妹は一人でモンゴルに行って一週間馬に乗って走ってきたぞ。 ケツの皮がめくれてひどいことになったそうだ。 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 17:36:04 ] >>692 そりゃ別の馬に乗ったんだよ。 694 名前：仕様書無しさん [2010/06/06(日) 17:56:47 ] 輝け甲子園の星（2010早春号）より 選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート １位　北川景子　４９票 ２位　上戸　彩　２４票 ３位　香里奈　　２３票 ４位　佐々木希　２２票 ５位　松本人志　１８票 ６位　新垣結衣　１７票 ７位　南　明奈　黒木メイサ　１５票 ９位　木下優樹奈　１２票 １０位　市川由衣　１１票 １１位　ＥＸＩＬＥ　１０票 １２位　ダウンタウン　相武紗季　９票 １４位　宮崎あおい　８票 １５位　柴咲コウ　戸田恵梨香　井上真央 コトリッチ　７票 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 19:12:17 ] 誤爆？ しかしなぜ一種持ちの山崎邦正が入ってない？ 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 00:40:47 ] 41だけど、死ぬまでこの業界で働くよー。フリーでな。 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 00:44:50 ] 過労死ですか 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 01:56:39 ] 自殺予告レスか。 これってどっかに通報した方がいいんだっけ？ 699 名前：仕様書無しさん [2010/06/07(月) 03:57:30 ] >>696 全力で応援する！俺はまだ32だけど、そういう事例を作っていって欲しい。 ただしフリーで頼むよ。 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 21:17:17 ] めんどくさいから応援とかしないでくれ。 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 21:49:27 ] だれが応援するんだ？ｗｗｗ 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 21:53:04 ] >>699だけだから目を瞑ってやれｗ 703 名前：仕様書無しさん [2010/06/07(月) 22:42:44 ] 案件は復活しましたか？ フリーのマからいったん撤退して妙な企業の正社員になっているんだけど、 そろそろまたフリーに復帰したい。 どんな塩梅でしょうか？？？ 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:09:21 ] 景気は回復傾向なのかもしれんが、日本のIT産業が復興することはもうない。 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:30:13 ] >>703 そんなに樹海へ行きたいのですか 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 19:14:17 ] >>703 全く復活の気配なし 実は俺もそれやろうかと思っているんだけど、正社員って15年ぶりくらいかなあｗ 707 名前：仕様書無しさん [2010/06/08(火) 19:39:57 ] >>375 >仕事中だって別に２ちゃんくらいするし 　社団法人日本アドバタイザーズ協会のWeb広告研究会は1日、「第3回企業内Web閲覧環境に関する調査」の結果を発表した。 大企業ほど動画共有サイトやソーシャルメディアの閲覧制限が厳しいことがわかった。 　調査は、1月21日から2月19日まで、日本アドバタイザーズ協会の加盟企業およびWeb広告研究会の加盟企業467社と官公庁 102団体を対象に郵送で実施。169社・団体からの回答を得た。このうち無回答を除くすべての企業でWebページの閲覧が可能な 環境だったが、62％の企業は何らかの閲覧制限を行っていた。 　Webサービスごとの社内から閲覧・利用可能な割合は、YouTubeが70.7％、ニコニコ動画が65.2％、mixiが69.5％、GREEが65.9％、 Twitterが75.6％、２ちゃんねるが61.0％、OKWaveが77.4％、個人ブログが80.5％、宅ファイル便が75.0％だった。いずれも閲覧 利用できないとしたのは3.0％。 　ただし、5000人以上の大企業53社に限ってみると、YouTubeが49.1％、ニコニコ動画が43.4％だったのをはじめ、mixiが47.2％、 GREEが43.4％、２ちゃんねるが41.5％と半数を下回った。Twitterも62.3％と全体平均よりも低くなっている。 　企業内Web閲覧環境に関する調査は、インターネットによる情報発信が企業内の閲覧者に対してどの程度到達可能か把握する ことを目的として行っているもの。Web広告研究会では、企業が企業内個人に向けてインターネットで情報発信するケースが増える 一方で、動画共有サイトやソーシャルメディアを閲覧できない企業もあることから、表現方法については配慮する必要があると 指摘している。 internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100601_371414.html 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 22:41:52 ] ■単価 〜38万円程度で固定 ■要求スキル 　汎用機, 　 業務の推進ができる方 　 損保業務の経験があると尚良し 　 コミュニケーション能力があり打たれ強い方 この仕事、なんだろう。ムチでたたかれたりするのかね…。 クソ案件いいかげんにしろよ。 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 22:49:25 ] リーダーがあれなんだよ 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 22:59:06 ] ＞打たれ強い方 こんな文面が載っているのに応募するヤツ、馬鹿だろ。 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 00:04:57 ] パワハラありますといっているようなものですね 712 名前：仕様書無しさん [2010/06/09(水) 00:43:04 ] 打たれたら倍返ししますけど構いませんか？ と伝えておけばいいんじゃね。 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 02:24:08 ] ＰＭＯ案件いまだに流れてくるな このまま決まらなきゃザマーだな 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 02:46:14 BE:247743124-2BP(0)] >>708 俺が応募した案件も、さすがに応募内容には書いてなかったものの、 面接行ったら打たれ強い人を希望しますって言われたよ。 なんでも上役がドキュメントに非常に厳しい人らしくて、 ちょっと間違えるとすぐにこっ酷く延々と怒鳴られるんだとさ。 経験上、すぐに閾地越えちゃう人はその基準が非常に曖昧なことが多いんで、 丁重にお断りしたよ。向こうの気分次第で怒鳴られたんじゃたまらんからな。 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 03:06:32 ] >>714 面接上手な人と一緒に面接受けたことがあるけど そいつは面接の前もぶつぶつ独り言を言って面接の練習してた。 俺はNGでそいつは通ったけど仕事をやらせたら全然ダメだったそうだ。 後で営業からチラッと聞いた。 そいつは前職がアムウェイとか言っててなんか胡散臭いなと思ったんだが、 面接官は気にも留めてなかった。 面接官ってぺらぺらしゃべるのが上手いとかしか見てなくて話はちゃんと聞いてないのかね？ 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 05:33:40 ] 低単価高スキルの案件ばかりだな なかぬきまだ潰れないからか？ 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 05:45:56 ] なめてるよな ↓↓↓ リーダーになって、取引先会社のメンバーと作業して頂きます。 若手とのセット提案はＮＧです。単独で提案できる方。 45〜54固定 2回面談 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 09:45:44 ] >>716 実は客が払ってる単金は以前と同じだったりするんだけどなｗ 一時請けの強化ピンはねがあり、それでも仕事を請けるブラック中小が間で さらに中抜きして最終的に40万くらいの案件になっているのが現状。 俺らは仲介会社と仕事をしてるんじゃなくて客と仕事をしているのだが、 毎月勤務表を上位の会社にFAXするだけで搾取するブラック中小は非常にけしからん。 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 20:33:26 ] あと２年は回復しないけど、２年後は別の理由で仕事なさそう 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 02:49:41 ] 日本のシステムは全部海外製という時代がくるからだな。 721 名前：仕様書無しさん [2010/06/10(木) 13:52:52 ] Max 45固定 稼働月220 馬鹿なの？なめてるの？ 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 15:48:58 ] じゃ時給８００円のバイトの方やりますか 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 19:14:42 ] 俺は月200時間働いても手取り13万ちょいｗｗ 死ねｗｗｗ 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 19:36:29 ] 空洞化の結果だし、そんなもんだよ 725 名前：飛び出せ！名無しくん mailto:sage [2010/06/10(木) 20:36:47 ] >>723 サービス残業か 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 22:06:28 ] >>721 かつ、経験者のみ募集なんだよな。 そんなのやらないよ。 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 22:28:58 ] >>721 の実態ってなんなの？ 人売り業者がマージンボックル方向狙ってるの？ それとも元受が足元見て値下げしてるの？ 元受は払う金を下げてないような話もちらほら聞くんだけど。。。 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 06:16:37 ] >>726 かつ30歳くらいまで 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 10:00:20 ] >>727 確実に人売り企業が足元見てるね。 ま、人売り企業お抱えの技術者が余ってるから養う必要があるんだろうけどｗ 人売り企業に就職して安定を選択したはずのリーマン技術者も首筋が寒いだろうねぇ 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 20:01:48 ] 技術を派遣に頼って乗り切って来たツケだな。 技術の無いリーマン技術者だけ残った会社には、 仕事取ってきても何も作れないし、詰んでるよな。 731 名前：仕様書無しさん [2010/06/11(金) 21:14:00 ] 大企業のプロパーは定期的な異動があるからなー。 １０年もののシステムなんて、昔からやってる派遣しか中身知らないとか 普通にあるのが笑える。 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 21:35:45 ] 仕様を頭ん中だけに置いて、（わざと）ドキュメント化しない。 しても（わざと）テーブル構造とか見りゃ分かる内容とか、 実際と乖離してるとか、読んでも目的が分からんとかいう 内容しか残さず、自分が居ないとどうしょうもない状態を作るからな。 で、客がメンテナンス向上したくて、完全な作り直しの新システムに移行するとなると、 当然の流れとして移行プロジェクトの中心に居座り、生ける要求仕様書と化す。 そして旧システムの実装に合わせたどうでもいいような細かい挙動を要求仕様化し、 旧システムの単なる焼き直しで作らざるを得ない状況を作り出し、 移行後もウマーな状態を維持しつづけさせる。 （以後無限ループ） 733 名前：仕様書無しさん [2010/06/11(金) 22:01:07 ] >>732みたいな現場に放り込まれてむかついてるんで、徹底的にドキュメント化してやる計画実行中。 新しく入ってきた人でもすぐに開発に取りかかれるように、システムの概要とかモジュール 構成といった基本的なとこから、現場独特な用語まで網羅したものになる予定。 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 22:45:23 ] >>733 あんたすごいな！ 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 02:36:17 ] >>733 不可能とは言わないけれど、それ熱いバトルが始まる。 向こうは必死になって邪魔してくるぞ。 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 03:25:30 ] >>732 そういうところは、早めに離脱しないとね。 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 03:35:55 ] WEB系のシステム開発の酷いくせに最先端を行くようなやり方にもう飽き飽きしたんだけど。 WEB系以外の職で転職って可能でしょうか？ 当方スペック。32歳男　WEBサイトばかりではなく社内業務システムなども担当。 というか案件自体がWEB絡みしかなくてWEBばっかやってたんだけど。 WEBエンジニアから他の業務エンジニアに転職って可能？ 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 11:46:38 ] >>732 何でドキュメント化させないの？ 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 12:13:14 ] >>738 しがみつく生き方がいいんだってさ 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 16:14:04 ] 社内業務システムもWebアプリになってきたからなー 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 16:24:19 ] >>739 俺なら、ドキュメント化させる。 おられても邪魔なだけ。 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 19:25:33 ] ドキュメント化する費用は誰が出すんですか？ 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 22:15:02 ] ドキュメント化してもその後のメンテがされないと意味無し 744 名前：仕様書無しさん [2010/06/13(日) 08:47:31 ] 【就活/雇用】大物財界人も声をあげた、“早苗買い”が日本をダメにする [03/13] yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_bizplus_1268490345 隠れてはいても知られざる優良な中小ソフトハウス science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274628121/ 今春の採用予定人数　中小６割、確保できず 今春入社の新卒採用を計画している中小企業のうち、まだ予定人数を確保できていない企業が６割超にのぼることが 産業能率大学のアンケート調査で分かった。今春卒業予定の大学生、高校生ともに就職内定率が過去最低水準となる 一方、良い人材がいれば採用したいという中小企業は多い。両者をどうマッチングさせるかが課題といえる。 　アンケートはインターネット調査会社のマクロミル（東京・港）を通じて昨年１１〜１２月に実施。従業員１０人以上３００人 以下で資本金３億円以下の中小企業経営者２７９人から回答を得た。 　２０１０年春に大学・高校などの新卒者の採用を予定している企業は１５０社と全体の５割強。このうち「人数が予定 を下回っている」と回答した企業は６２％を占めた。中小企業の採用環境は依然として厳しい。 　１１年４月の新卒採用について「採用の予定はない」とする企業は１７％にとどまり、「積極的に採用したい」 「よい人材がいれば採用したい」とする企業が８割超に達した。しかし景気悪化の中で安定を求める学生は大企業志向 を強めている。内定率が低いのに中小企業には人材が行き渡らない「雇用のミスマッチ」が続いている。 www.ksj-k.co.jp/jinji/w_2010030101.html 新卒の“早苗買い”だってさ。中小企業の方々はこんなにもお前ら新卒にラブコールしてる。 日本全国くまなく探せば、隠れてはいても知られざる優良な中小ソフトハウス だって見つかるかもしれないんだぜ。中小企業の良い点をもっと探してみてくれよ。 745 名前：仕様書無しさん [2010/06/13(日) 09:05:26 ] Web案件やったけど、無駄に難しいな。 C#とJavaScriptのどっちも知ってないと駄目だし、 場合によってはVBScriptも必要。 ドキュメント皆無で有識者のいない改修案件だったので 心が折れそうだった。 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 10:40:06 ] 俺の最近の一例にすぎないが 某大手、　C#.NET/WinForm&Console、約2000ステップのコード+詳細設計書+単体テスト仕様書+結合テスト仕様書 = 2人月 某中堅、　C#.NET/ASP.NET、約10000ステップのコード+単体テスト仕様書 = 1人月 某大手はドキュメントが多かった。 中堅・中小は・・・もう終わってるな。 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 10:50:38 ] ドキュメントはタダだって思ってる客が多いのがむかつく。 >>746の例でいえばコード量的には一日で作るか、一週間で作るかの違いしか無いからなー。 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:07:55 ] 分厚いドキュメントがないと安心できない人種はどこにでもいる。 システムの品質とは無関係なのに 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:19:26 ] 仕事につけませんが何か？ 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:28:28 ] 学生時代には組込みシステムの開発で 20万円手渡されてC言語10000行＋ハードウェア設計・製作・パーツ買い付け・量産(5台)まで 全部自分でやらされた記憶があるなぁ。 しかも１週間。 アキバで買ってきたパーツで作っちゃった。 大学教授は学生を奴隷だと思ってる。 おかげで今は医療事務ですｗ 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:34:49 ] あ、ちなみにテストはやってませんｗｗ 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:37:53 ] testなんて運用してみておかしかったら直すでええやん 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:57:49 ] >>750 こういう一人で何でもできるような奴が好んで逃げ出すのが現代日本のIT産業ｗ 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:28:44 ] >>753 お金もらって貴重な体験させて貰ってるのに、 それを活かせずに逃げ出してしまう人が多いっていう解釈もできる。 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:30:43 ] 案件メール 年齢制限多すぎだな 制限つけたやつ ぶんなぐってやりたい 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:33:05 ] >>755 案件メールってどうやったらくるの？ 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:37:52 ] 首都圏コンピュータ技術者に登録したらくるよ。 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 23:00:53 ] >>754 反面教師的貴重体験だけどなｗ 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 00:52:49 ] 年齢制限がなければ今は仕事がなくても何とか食らいつこうという気になるけど、 35歳以上はほぼ仕事なし確定じゃそんな気起きるわけないな。 まあバイトしながら残りの人生は趣味プログラミングにつぎ込むよ。 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 01:16:00 ] ４０歳超えても最初の面談依頼はあるんだよね 零細ＩＴが経験者だから案件取れるかもと手持ちの コマ増やすために依頼してくる 結局案件は取れないんだけど、そこの社長の話聞いてると 妙に自信満々でなんとなく取れそうな錯覚に陥ったりする。 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 01:23:33 ] 面談しながら自信付けながらバイトしながら一生を終えるなんていやづら 762 名前：仕様書無しさん [2010/06/14(月) 19:41:39 ] 年齢制限厳しすぎるよ 763 名前：仕様書無しさん [2010/06/14(月) 22:17:17 ] 何か最近プログラマ版変なやつ沸いてね？ 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 22:28:00 ] そんな事しらんわ ひょっとして自分の事かいな 765 名前：仕様書無しさん [2010/06/14(月) 22:41:29 ] 呼んだ？ 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 23:35:56 ] 壊れたプログラマからメンヘルで2年停滞して 完治した俺の事だろ？ まじめに仕事ないんだよ。 スカウトメール1日10通来てた頃と今のギャップが酷すぎて めっちゃ焦ってるんだよ。 767 名前：仕様書無しさん [2010/06/14(月) 23:39:15 ] ふぁーあ、お前らおはよう。「大学生活」板で、またスレ建てしてきた。 中小企業って非効率だから潰したほうがよくね? yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1276412086/ 中小企業っていうと小さいけどアットホームな雰囲気の町工場なんてイメージがあるけれど、 実態はというと事務のやつらが威張っててフリーターが酷使されるんだよな。 官公庁や大企業に対しては被害者ぶるくせに、フリーターに対してはやたらと上から目線で、 とにかく「普通」と「常識」の一点張り。あんなやつらでもフリーターの３倍の年収はあるのだ。 プログラマーというのも言ってしまえば事務職の一形態だ。とにかく肉体労働が大嫌いでキーボード 叩いてゼニが稼げたオイシイ時代が忘れられず、雇用調整助成金にしがみついて生きているやつら。 だから俺などは電話セールスなどで相手が中小企業の事務職とわかればすぐに罵声を浴びせる。 相手が女であれば卑猥な言葉を散々浴びせて、デスクワークが鬱になるように仕向ける。 どうしたら相手が嫌がる卑猥な言葉を吐けるかと、日々熱心に研究しているところだ。 　　　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い 頭脳労働を気取ってフリーターを差別している貧困格差の元凶は、まさに中小企業の事務職。 だから中小企業の経営者が自殺したなどという報道を聞いて、そんなやつらに同情する必要は無い。 むしろ小泉政権の景気拡大期に自殺するなんてどれだけ惰弱なんだと嘲笑すべきものだ。 肉体労働が大嫌いで頭脳労働を気取って安楽な椅子に座っていたいがそれができなくて死んだのだ。 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 23:47:32 ] 年齢制限とビンポイント技術指定で 応募すら不可(´･ω･｀) 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 00:35:08 ] 朝一で電話があって期待して面談行ったけど、 スキルが全然マッチしてなかった キャンセル要員の代変えだったらしい なんのこっちゃ 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 00:50:41 ] >>769 フリーや派遣ならそんな会社と付き合わない方が良いと思う。 自分の会社の人間がダメ人間である事がばれないように使われたんだろうね。 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 03:56:08 ] 脱落者が出るには、それなりの理由がある。 交代要員なんかで入っても、自分も脱落するために入るようなもんだぞ 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 08:10:15 ] >>766 正直、将来の事考えたらメンヘルなんかになってる暇ねーわ。 失われた２年は大きすぎたな。 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 08:10:58 ] そういえばあるね 弊社要員交代のため とか 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 09:45:44 ] 病気等で一週間も休むと退場させられる可能性大です 775 名前：仕様書無しさん [2010/06/15(火) 15:25:15 ] またもや足元案件多数 技術者なめてるな ナカヌキいらん 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 15:33:37 ] >>775 お前の会社がどんな感じか想像出来るわｗ ほんの些細な事で顧客が増えるんだけどなぁｗ それが何かは企業秘密 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 15:34:23 ] 社会が変わったんだよ。 何時までもITバブル時代のやり方が通用すると思うなよ。 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 15:42:00 ] 昔はプログラマーといえば医者なみのステータスだったけど 今はゴミだもんな 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 15:52:17 ] 今まで技術が高そうに見える職務経歴書を書いていたんだけど 低そうに見えるよう直してみたら話が進むようになったんだけど。 今ってもしかして製造コストダウンを考えている時代なのか？ 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 15:58:53 ] >>779 製造コストダウンなんて企業の基本だろ。 でもお前が考えていることは本質的じゃない 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:21:26 ] 俺が言っているのは新規顧客獲得の方法だが、 お前らに足りないのはイノベーションなんだよ。 イノベーションがなくコモディティ化しているから安く買い叩かれるのは仕方が無いこと。 まわりを見回してみろよ。 同じような仕事してる会社が山ほどあるんじゃないか？ それで儲けようと考えるのはもはや甘えじゃないかと思うよ。 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:34:40 ] お前にプレゼンテイション能力が無いことだけは良く伝わったよ 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:37:12 ] >>782 能力はあるが、本当に伝えなければならないことを わざと伝えていないのだからこうなるのは当たり前。 俺がここに書き込んでいるのは単なる煽りに過ぎないよ。 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:42:40 ] お前に煽りやユーモアのセンスが無いことも良く伝わったよ 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:45:57 ] ごめん俺必死な状況だから必死に理解しようとしたけど なんか無理だったわ。 なんかイノベーションとかコモディティとかそういう解りずらい感じじゃなくて 噛み砕いて教えてくれよ。 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:51:20 ] 自分では有能なつもりなんだけど、実は残念な>>783みたいなの多いよなぁ・・・ 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 17:03:57 ] 実績があってこそ言えることだよ。 お前らとは違う。 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 17:07:18 ] >>785 俺の会社に来たら教えてやる。 ちなみに俺の会社は秘密だ。 知りたければ伸びそうな企業を探す目を養え。 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 17:21:06 ] つまんね 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 17:24:32 ] つまらなくて当然だろ。 お前らにつまらない思いをさせるのが目的なのだから。 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 17:31:58 ] >>790 すまん気づかなかった。俺もこっちにいちゃったけど俺とお前はこのスレだ。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1269054217/ 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 18:00:06 ] こんな時間にみんな暇だな 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 18:59:53 ] 自称有頂天の勝利宣言来たか。 2chじゃ良くある光景だなｗ 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:14:10 ] 嫁さんの具合が悪くてよく休む人がいたが 結局メンバーから外された ｶﾜｲｿｽ 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:18:42 ] ところでさ、リーダーとして ・不可能な案件をもってこられて、とりあえずやってみる。 部下にも残業をしいて使い潰す。 ・最初から不可能なら代案を出してできることをやる。 充分でなくても可能性のある人員が揃うまでは部下を温存する。 どっちがいいリーダ？というか人間？ とりあえずやってみる　まね　でもしないと納得しない そんな50代以降が権限持ってふんぞり返ってるのは分かってる。 でもプログラムできる時間って結局んな無理できないでしょ？ 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:35:21 ] よく、年配の人が言うけど。はっきりした　嘘。 やってみなければ分からない。 あなたにはできないのは分かってるんだけど。 案件でないのは結構こういう自殺プロジェクトが多いんじゃないかと。 ふと思ったわ 797 名前：仕様書無しさん [2010/06/15(火) 20:35:54 ] 選択の余地がないほどの予算と期間を提示されて終わりじゃない。 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:38:42 ] 提示されて受けても履行できないでしょ。 799 名前：仕様書無しさん [2010/06/15(火) 20:42:00 ] で、日本じゃ出来ないので中国へ。 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:52:23 ] まー中国の手先みたいな会社も多いよね 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:08:10 ] >>795 大規模案件ではなくて小規模中規模案件なら 俺リーダーだったら一人でやる覚悟で受けると思う。 リーダーになった以上は部下に負荷かける気はないから 自分が一番手を動かすと思う。 そんな事してるから精神病むんだけどね。 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:14:56 ] あー、いるねぇ 下にやらせず一人でやろうとするリーダー いつも殆ど最終退出、救出当たり前 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:20:00 ] 俺も同じだ。 だってメンバーが信用できないんだもん。 ○○わかる？って聞いても、え、あ、はぁ、しか答えられない雑魚ばっか。 で実際コード書かせると絵に書いたようなスパゲッティ。 これではわかりにくいので関数に分けて書き直してください、と言って分けさせると 大学１年生が作るような幼稚くさい関数を作るの。 なんか大学時代にやった授業補助員を思い出す。 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:21:56 ] >>802 いやいきなりじゃないけどさ、 進捗がちょっとでもずれ込んだりすると チーム全体が残業しだしてデスマっぽくなっちゃうから 手止まってる人の担当部分を並行してやっておいたりとか。 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:25:27 ] 徹夜でプログラミングするのはデスマっていうのかな？ 高校時代にやった合宿を思い出すから結構好きなんだけどｗ 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:27:37 ] あの深夜のハイなテンションでプログラミングすると捗るんだよなぁ だべりながらなのに何故か進んでしまうプログラミング １ヶ月俺らは何をやってたんだと思われるほどに。 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:27:51 ] 逆に全部下に丸投げで、進捗は最後の方になって始めて なぜ出来てないんだと責め立てるリーダーもいる 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:31:05 ] >>807 みたいな結果にはしたくないので私がリーダーになる場合は たまたま部下になった人の手元は必ず注目しておく。 まあ徹夜作業になってしまった場合は自分ひとりで受け持っちゃったりするよ。 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:31:22 ] >>805 それはただ忙しいだけ。 デスマではない。 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:32:36 ] 何でお前等そんなに堅苦しい言い方してるの？ｗ 嫌になったら放り出せばいいし、別に放り出して逃げたって追ってくる奴はいないだろ。 気楽にやれよ。 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:33:39 ] 実際俺のプロジェクトは最後の３日間で９０％仕上がるｗ 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:35:32 ] >>810　を神と認定します。 昔は何故そういう発想は無責任な奴なんだろうと思ってたけど 今はそういう発想の奴になりたい自分です。 まあそれもこれも全ては営業の人が罵倒するのがいけないんだろうけど。 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:36:57 ] >>811 それ精神的にいくない。 お前リーダー失格 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:37:34 ] >>811 そんなことを自慢してた痛い人がいたなぁ。 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:37:51 ] >>813 夏休みの宿題を夏休み終わってからやり始める人間なんでｗ 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:43:08 ] まじめだなー。 夏休みの宿題なんて全部やり遂げたことはなかったぞ。 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:44:49 ] まぁ、成果さえ出ればいいんじゃね？ それでも結局は３日間でできちゃうんでしょ。 だったら少なくとも技術力が不足しているわけではないという事だよね。 真のデスマは技術力不足が原因だったりするからね。 良いチームじゃん。 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:47:53 ] 俺も夏休みの宿題は最終日にやってたな 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:50:53 ] > 真のデスマは技術力不足 認識が甘すぎる。いくら技術力があってもマネージメントがgdgdならデスマ確定。 マネージメントしなくても徹夜で乗りきれるような小さなプロジェクトなら デスマとかありえないけどね。 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:52:20 ] >>819 どれぐらいの規模だと大きいの？ 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:54:00 ] 真面目な話大規模っぽい案件だと 最初からデスマ確定要素満載なケースもあるよね。 こういう案件はリーダークラスではなくてPMクラスで問題なんだよね。 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:56:54 ] >>820 俺の感覚で言うと 6人チームx5チーム以上でリーダーが5人いる案件が大規模案件の小さい方だと思う。 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:57:06 ] とある書店の検索システムの案件だったんだけどな＜３日間 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 01:00:43 ] >>823 1店舗のみの対応ならそんなのSOHOで一人でやれるｗ 全国展開してて100店舗以上構えていて、色々素敵な機能満載のシステムでも 3人チーム程度でいける案件だろうｗ ごめん想像で書いただけだから的外れだったらすまんな。 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 01:03:31 ] >>820 責任者から末端のPGまで４段〜５段のピラミッド構成になってれば、大きいほうじゃないかな。 立ち上げてから終わるまで３年とかそれくらいのスパンで。 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 01:19:05 ] >>825 ４〜５段って大変だねー 俺のところWEBベンチャーで片手間に案件片付けるから、 そういうのわかんないや。 ソースコードの量って全部でどれぐらいになるの？ 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 03:51:13 ] デスマとは、遅延やコスト割れ状態に対し打開策が無く、 かつ撤退という概念を知らない特攻精神企業による、 忙しい状態が無限に継続する状態を指す。 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 08:10:06 ] ヤフオクは大規模に入る？ 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 08:11:04 ] >795 ポジションとか会社の立場とかあっていろいろだけど 自分の場合、するという選択肢しかなかった。 でも、部下温存が基本の上で、 もっとも効果的な着地点に向けて裏計画を立てて進める。 上には、できる表計画で報告し、じょじょに裏計画に 変更になったようにする。 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 08:51:54 ] ヤフオク初期段階は小規模 ヤフオク中期段階は中規模 現状のヤフオクは大規模と考えていい。 ただエンジニア主導ではないのでサイトとしての評価。 実際の内部で開発してる実態は小規模と考えてよい。 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 08:54:35 ] はやぶさは大規模？ 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 13:03:28 ] しらねけど予算3000万出てるんなら大規模なんじゃね？ 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 16:51:32 ] >>824 俺なら一人でできるけど、お前らは無理だろ。 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 16:57:39 ] そんな俺様仕様のシステム、誰もメンテしたくないから お断りです。 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:02:32 ] ドキュメントさえあれば問題ないだろ。 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:04:33 ] そんな俺様しか解らないドキュメントだと困ります 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:06:54 ] ドキュメントなんて誰かが書くものだろ。 「誰か」が書くドキュメントは全部「誰か」しか解らないのか？ 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:11:40 ] 他人が見ても解るように記述してあればいいけど ドキュメントってただ書けばいいものではない 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:18:38 ] >>838 で、誰が書けば他人が見ても解るドキュメントになるの？ 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:28:02 ] >>839 まぁ自己中の人には無理だな 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:30:20 ] >>839 それって誰が書くと言うよりは、既述する本人の意識の問題じゃないのかな 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:32:49 ] 俺のコード見た人はみんなプロみたいって言うんだけど（もちろんプロだよｗｗ）、 ソースコードをカッコよく書くとビビる人がおおいよね。 ビビらせる俺が悪いのか？ 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:33:40 ] >>841 そうだね。 それと一人でプロジェクトこなせるのとどう関係あるんだろうね。 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:39:24 ] >>843 一人でやったからこそ、ドキュメントは重要なんじゃないの 引き継ぎとかあるでしょ 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:46:06 ] >>844 ループｗ>>835 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:55:10 ] 俺なら一人でコード見て理解できるけど、お前らは無理だろ。 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 18:19:19 ] コードが仕様書（笑） 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 18:27:08 ] ドキュメントなんてOOPでやるならクラス図一枚とネット使うならプロトコル仕様書一枚あれば十分 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 19:26:51 ] 外部とのインターフェース仕様書をきっちり頼む。 作り直すとき重要だから。 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 09:24:57 ] そうだね。 設計書がどこまで必要かってのは一概に言えることじゃなくて、 プロジェクトの規模と、設計の良し悪し次第なんだよな。 設計が良いと、基本的な構造の認識を皆で合わせるための資料的なものさえあれば、 後は何も見ないで作れるし、つまんないことで意見調整も不要になるし、 ドキュメントと実際との乖離は発生しないし、成果物を見れば即仕様も把握できるし、 簡単に誰にでも２次開発が可能だし、メンテナンス性も上がる。 ただし、この基本的な構造ってのが要件を満たしていないと作り直しになってしまうので、 設計に関るメンバー全員がOOP的設計の能力を有していないと危険である。 （日本で人集めると、これが出来ないのにSEを名乗ってるようなのばかり集結してしまうからな） 小規模プロジェクトなら、糞設計でもドキュメントが役に立つことはあるが、 大規模になると、糞設計ドキュメントなんざ開発の足を引っ張る存在以外にはなりえない。 だから日本では、大規模プロジェクトはデスマになり易い。 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 12:53:40 ] >>850 コピペかと見紛うぐらい、オリジナルな主張のない長文だね。 書き直して３日以内に再提出すること。 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 13:06:30 ] 現場も違えば規模も環境も体制も違うのに、それぞれのおっさんたちが自分視点のみで語ることの愚かさ。 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 13:28:34 ] >>852 そんなこと最初からみんなわかってるよw わかっている上ですれ違った話をする楽しみってやつわかる？ 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:19:08 ] 子供手当てのおかげで 消費税１０％くるよー 良かったなあー、おまえら 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:24:11 ] ありがとうございます 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:27:28 ] ベーシックインカム導入なら消費税４５％でいいよ 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:31:20 ] ベッカムなんて来ないよ お前らは負担増だけ 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:36:16 ] デイビッド・ロバート・ジョゼフ・ベッカムは来日しないのかっ 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:40:03 ] やっちまったもん勝ちみたいな世の中をとりあえず修正してほしい。 汚いやり方でお金を儲けた奴らから金を取り戻して欲しいんだけど。 できないのかね？ フリーの中抜きしすぎで私腹を肥やした人とか 独立系ソフトウェアハウス社長の貯金とか 例としてTCSみたいな会社の場合社長の財産を計算して 生活していけるだけの金以外は今までの社員へ還元するとかさ。 フリーで常駐した人達のコードで利益を上げた場合はバックするとかさ 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:59:53 ] ホームレスになるまで絞りとるからな 覚悟しとけよ 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 20:24:48 ] お前の仕事が無くなるのなんて最初からわかってたことじゃん。 今やネット時代。 コピー出来るのは音楽や動画だけじゃないんだぜ。 今や優秀なオープンソースソフトが大々的にコピーされまくって、 業務ソフトが肩身の狭い思いをするのは時代の流れだよ。 だってオープンソースで何でも解決できちゃうもんなｗ 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 20:25:04 ] そして>>859と>>860が出会い せんけつのはながさいた 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 20:29:39 ] まぁ、今後需要があるとすれば、オープンソースソフトをいかにカスタマイズするか、 という仕事ぐらいだろうな、お前らにできるレベルの仕事といえば。 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:12:12 ] オープンソース（笑） 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:25:40 ] だってお前らが作るソフトなんて質も価格もオープンソースに負けっぱなしだろ？ 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:28:27 ] どうだろう。。。 物によるけど、オープンソースの改良案件やると規模次第だけど大体デスマる。 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:30:40 ] >>866 デスマの原因は？ 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:31:33 ] 改良じゃなくて、ソフトの設定するだけのお仕事ｗ プログラマーの仕事じゃないよｗ 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:46:34 ] ソフトの設定のお仕事なんてマ板の話じゃないだろうｗ 改良って言い方は違うね。改造だね。 ようはOpenPNEを利用して3ヶ月程度の工数減らしますとか言っちゃって取った系の案件。 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:57:13 ] OpenPNE自体程度なら数日で作れると思うけど、 そこに複雑な昨日でも入れるつもりだったの？ 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:01:39 ] そういうの。 OpenPNEから改造してルナルナ作るっていったらどうなると思う？ そういう感じの案件を請けた事がある。逆に使わないほうが速いわ！と思ったんだけど。。。 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:05:25 ] ちなみにルナルナではないよ。例であげただけ。 問題なのはオープンソースを利用する事により工数が減ると思っている人がいる事？ じゃないかなと思うんだけど。 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:09:39 ] >>872 いや、そもそもソフトウェアの仕組みを理解していないからでしょ。 っていうか、ちゃんとした技術者に相談してから受注しないの？ 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:13:26 ] 個人的にル○ル○は、女の子の身体的な個人情報を 収集することが目的のような気がして好きじゃない。 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:16:25 ] >>873 なんか噛み合わないな。 だって固まったあたりから参入したんだもん。 だからようはオープンソース利用するから工数下がるって発想はないだろと思うんだけど。 まあでも良く考えてみるとおかしいな。 SNSの機能を盛り込んだ、サイト構築するのにOpenPNEを基盤にするってのも変だと思ったんだよな。 まあ俺がPLじゃなかったししょうがないじゃん。 PLは東京大学卒で天才PGだと言ってたよ。自分で。 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:18:00 ] 名前さらそか？会社名までｗ 逆晒し喰らうかもしれんなｗ 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:30:40 ] >>875 だから、ソフトウェアの仕組みを理解していれば、 どの部分をどの程度改変すれば目的の物が出来上がるか予想できるでしょ。 でも目的の物から程遠いものを持ってきて、それを改造しようというのは理解していない証拠じゃん。 オープンソースでも利用できる物は利用すれば良いし、 正しい選択をすれば効率アップする事は間違いないよ。 >>876 晒せｗ 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:38:08 ] そいつの会社と名前でぐぐって出たページをリンクするだけならいいかな？ 損害賠償とか怖いしなあ。むかつくから晒したいけれど。。。 879 名前：仕様書無しさん [2010/06/17(木) 23:38:58 ] >>878 問題ないよｗ 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:40:20 BE:185807423-2BP(0)] ＞正しい選択をすれば効率アップする事は間違いないよ。 実際の現場なんて往々にして正しくない選択が行われるもんだ しかも技術面以外の下らない理由でな 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:46:26 ] Namazu-win32-users-ja(旧) Apr 2004 18:45:10 +0900 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:48:43 ] >>880 結局プロマネってのはあれなんだよね。 ある程度の知識でぽろっと発言したのがデスマを生み出すんだよね。 まともなプロマネを正直見た事ない。ｸﾞｸﾞﾚｶｽ 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:52:34 ] >>882 俺のプロジェクトは失敗したことが一度もない。 バカにすんなよ 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:07:51 ] >>883 殴られもせず大人になった奴があるか? 885 名前：仕様書無しさん [2010/06/18(金) 00:10:10 ] noyanimonaguraretakotonaiyo 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:14:38 ] >>884 そんなものアニメや漫画だけの話。 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:15:51 ] 要はね、失敗しない人間は成長しない、なんて言っているのは 失敗して欲しいと思う妬みの心なんだよ。 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:39:56 ] >>883 徹夜とかしてるエンジニア達がいても 毎日終電とかでも失敗してると思わないプロマネ多いな。 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:43:36 ] >>883 小規模専門乙 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:46:25 ] 小規模にプロマネいないっしょ？ あれはプロマネじゃなくて営業じゃない？ 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:50:41 ] 最近の大規模プロジェクトは、失敗するのが当たり前になっているので、 失敗認定の基準がグンと下がって、作業者が逃げまくろうが、 赤字だろうが、納期遅れようが、ちゃんと動かなかろうが、 お客さんが仕方なくでも使ってやろうかって気になれば、 全部成功認定ですよ。 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 01:04:36 ] まさに俺が言いたい事を池田信夫に書かれて悔しい ascii.jp/elem/000/000/479/479852/ 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 09:21:42 ] 人の話を聞いてから、俺が言いたかったのはまさしくそれなんだよ と言い出すお調子者なんですね 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 09:43:30 ] お調子者というか、文章化する能力が低いんでしょ。 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 11:28:42 ] 文章をきちんとわかりやすく書くのって意外と難しい 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 11:32:53 ] 文章をきちんとわかりやすく書くのがうまい人を見て人は口だけ野郎とやじを飛ばす 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 11:38:57 ] そもそも日本て、内容がキッチリ的確に表現されているかってより、 話し手と聞き手の阿吽の呼吸が重要という流れで言語を発達させたため、 どうとでも取れてオケーな言語体系のまま現代に至ってしまった。 日本語ってそんなもん。 IT時代になって、当然のごとくモロに弊害が出てきた。 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 15:35:13 ] >>896 的外れ。読解力低し。 >>897 まぁ、国語能力低い人はそう思うだろうね。 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 15:48:55 ] >>898 お前こそ読解力低いだろ。 俺は誰にもレスしていないので、ただのつぶやきだろうが。 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 17:51:40 ] >>899 くやしそうｗ 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 17:53:42 BE:247742742-2BP(0)] ＞俺は誰にもレスしていないので、ただのつぶやきだろうが。 なにこの俺ルールｗ 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 18:05:25 ] 話はつながっていないのでつぶやきです。 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 20:52:38 ] つぶやきにレスしたらいけないんだって。 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 21:09:41 ] >>903 どこにそんなことが書いてある 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 01:12:29 ] >>898 例えば、携帯電話のことを「携帯」と省略して言っちゃっう人に対して、 「通じるからいいじゃん」と思う人が日本には多いって話だよ。 外国なら「違う意味になるから、その略では理解できない」 のような反応になって、言葉の定義から曖昧さを排除しようとする。 日本独特の「阿吽の呼吸」っちゅうのはそういうこと。 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 04:00:05 ] 採用決まった企業が行政処分受けてる；； やっぱ辞退しといた方がいいかな？ 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 07:20:25 ] 赤字なのに…ソニー会長兼社長　報酬８億円超 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276899250/ 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 08:07:16 ] ハードディスクのことをハードと言うのはもう一般化している 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 10:46:47 ] そんなの聞いたことない ディスクの容量が〜とかならよく聞く 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 10:49:14 ] 通じるからいいじゃんｗ 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 11:04:10 ] >>908 してねーよw 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 11:26:39 ] ハードディスクのことをハードって言ってくる人は居たなあ。 自分からはハードとは言わないけど、そこへの突っ込みもしなかったわ。 で、「ハードからディスクへコピーしてください」とか言われて、「へ？」みたいに思ったり。 その手にはフロッピーが。 そっちは「フロッピー」とは略さないんだねｗ法則が分からんｗ 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 11:36:21 ] 俺はハーディスクって略してる 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 18:57:22 ] >>905 たとえ話が間違ってるんですけど。 バカは例え話するんじゃない。 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 19:44:05 ] >>905 英語圏でも紛らわしい略はいっぱいあるけどｗ alternating currentだってACだしair conductionだってAC 日本語に限ったことじゃないよ。 916 名前：仕様書無しさん [2010/06/19(土) 21:02:45 ] 携帯をケータイということのほうが恥ずかしい。 917 名前：仕様書無しさん [2010/06/19(土) 21:06:24 ] ハーディス、フロディス 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 21:25:52 ] ハードデスクと言う人 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:10:40 ] ガラケーは結構使うぞ 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:55:44 ] なにそれ？ 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:57:33 ] 柄模様のケータイじゃないの 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:58:42 ] ガラパゴスケータイしらないのか 数年前の流行語だぞ 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:59:59 ] 数年前のことなんか覚えちゃいないなぁ 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 23:11:01 ] >>905 言葉の定義から曖昧さを排除しようとする国の人は きっとスラングなんて使わないんだろうね 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 01:01:08 ] スラングが企業のミーティングに入り込んでるような国は、日本ぐらいのもんだろう。 926 名前：仕様書無しさん [2010/06/20(日) 01:57:44 ] 口頭で使い分ければよろし文語 927 名前：仕様書無しさん [2010/06/20(日) 02:01:46 ] 口頭と文語で使い分ければよろし 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 02:05:05 ] オフィシャルな場面でスラングが出てきても、誰も指摘しないし、 気にも止めないのはどうかな？ってことだな。 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 02:35:32 ] それはもうスラングでは無くてただの新語では？ 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 13:03:48 ] 日本では、スラングも新語も同じ意味だよね。 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 18:34:51 ] ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100622-00000095-jij-soci NTTデータで贈収賄で逮捕者でたね＞特許庁がらみで これでこっから仕事もらっている企業へも影響が出てくるのかな？ 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 18:36:09 ] NTTデータは落ち目 子会社も全部潰れろ 古い組織は潰れて再生しろ 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 09:20:05 ] その昔、その旧い組織のポジションをとってたのはＮ・Ｈ・Ｆ。 つまり、時代はめぐるだけｗｗｗ 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:56:52 ] ＮもＨもＦも、組織体質は昔と同じ。 ボロボロになったところに中華資本が注入された結果、 日本の作業者が現場に触れる機会が減っただけの話。 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 14:18:23 ] 日本語おｋ 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 14:30:01 ] >>934 中国シフトによる空洞化だって話はよく聞くが、ホントなのか？ 中国人に日本式のITは無理だと思うのだが？ 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:19:25 ] 上場企業でも中国人のプロパーがいたりするけどね。 知り合いの上場企業プロパーは、中国に頼むとナショナルリスクがあると言っていたが。 938 名前：仕様書無しさん [2010/06/23(水) 18:18:30 ] >>936 経営幹部や情シス部にアメリカ人や中国人が入ることによって 日本式ITが無くなる可能性の方が高いでしょ。 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:45:00 ] NTTデータって大手町でそれらしき名前の会社見たことあるけど、そこ？ 940 名前：仕様書無しさん [2010/06/23(水) 20:40:51 ] >>938 その時は、日本省か日本州になっているね。 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 20:56:24 ] こんな半分中韓化された国なんぞ、どこも欲しがらんてｗ このまま雑魚民が中韓で埋め尽くされ、国の実権を抑えてる部分は 依然アメリカの手下のまま傀儡政権を維持…という体勢の国になるだろう。 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 21:33:45 BE:247743124-2BP(0)] >>936 無理だし、どの企業も過去に痛い目を見てるはずなんだけど、 競争が激しくなる中で、無理とか言ってらんなくなった。 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 21:48:19 ] 上も、日本式に問題があることに気付き始めたからね。 立場的には客にも関らず、日本側がヘーコラこいて海外に合わせる時代が来たってことだな。 まあ、これで古典的な設計手法しか知らんSEが淘汰されて行くなら、悪いことばかりじゃないかな。 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 03:44:37 ] 日本人が全部淘汰されるんだからどうでもいい話だけどな 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 09:59:31 ] 極論で結論ですか。そら案件にありつけねーだろｗ 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 13:48:48 ] だが日本のSIerは大手から零細まで古典SEの吹き溜まりだぞ。 零細はあぼーんするのみとして、大手の社員全員解雇とかありえんから、 製造は中国、設計も中国、要件は日本でやったけど結局設計と噛み合わず、 中国設計と顧客の間に、ちゃんとした設計の出来るブリッジSEを外注、 みたいなパターンが横行してるだろ。 こんな状況で何の役にも立たない社員を抱えながら延々やっていけないだろ。 結局全部終わるしかねえんだよ。 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 13:51:50 ] SIerと関わりのある会社はブラックということでFA？ 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 13:57:39 ] ちゃんとした設計の出来るSEが本当に居るってのなら、 それらが結集して起業すれば、まともなシステム屋が誕生するはず。 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 14:00:11 ] オージス総研はどうなの？ 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 14:06:32 ] オープンソース開発者で本や雑誌などをたまに執筆していて 自分ではそこそこ有名だと思っているニートなんですけど就職しようと思います。 おすすめの会社はありませんか？ 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 16:14:10 ] 合同会社ニート 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:01:00 ] >>946 トロくていいねぇ 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:35:53 ] ちゃんとしたSEとして成功しそうな人物は、高い金で釣って雇って飼い殺す作戦で、 既得権益が守られてきましたからねえｗ 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:39:53 ] >>950 人に聞いてるんじゃ無理。君の文章も読む価値がないものだろうな。 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:46:43 ] >>954 質問です。 電流はプラスからマイナスに流れるんでしたっけ？ それともマイナスからプラスに流れるんでしたっけ？ 956 名前：仕様書無しさん [2010/06/24(木) 19:51:37 ] +から-です。 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:55:05 ] -から+です。 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:58:35 ] >>956 そんなの当たり前だろ！ 959 名前：仕様書無しさん [2010/06/24(木) 19:58:59 ] それは自由電子の流れで電流とは違う。 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 20:26:40 ] 電流は+から-に流れると定義されている。 電子は-から+に移動する。 昔は電気電子やってたやつがコンピュータの世界に入ってきたもんだが 最近は情報なんていう学科ができたせいで電気のこと本当に何も知らないよな。 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 20:27:59 ] ファインマン先生になぞらえてこの質問したんだけどな 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 20:55:27 ] で、その話にどれだけの価値が? 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:00:40 ] >>960 中学レベルの知識を披露して得意になってるのは恥ずかしいですねぇ。 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:08:31 ] オープンソースの話には付いていけないので、電流の話に変えた訳ですね。 965 名前：仕様書無しさん [2010/06/24(木) 21:16:12 ] オープンソースのお仕事から電流制御のお仕事まで何でもやります お仕事ください 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:31:19 BE:743227946-2BP(0)] 「他人に聞くような奴は無理」って台詞は、誤魔化すための常套句だな。 以前常駐してた客先がそういう奴の溜まり場になってた。 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 22:02:53 ] >>966 じゃあ、 >君の文章も読む価値がないものだろうな。 ここの部分はどうなの?　ここも常套句ですか? 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 22:37:11 ] どうせ目立ってる奴への嫉妬を隠せない精神的なガキだろ。 スルーしとけ 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 02:41:23 ] >>948 営業能力も十分なSEがそろっていればそれもいいだろうな。 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 03:15:06 ] 営業は専門職じゃないんだから、 本来から言ったら誰でもできるはずなんだよ。 専門技能も要らないし。 対人スキルは必要だけど、それはどんな仕事していようと もっていなければならないスキルだしね。 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 15:48:28 ] ＞専門技能も要らない 寧ろ、営業職が専門知識なくても顧客対応できるように、 設計職側が配慮すべきなんだよ。 それが出来ないから、営業職が設計側の諸問題に介入して、 顧客側に説明しなきゃならんという担当職が発生してしまうんだ。 全ては設計能力の無い設計担当の問題。 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 16:23:48 ] >>971 どう配慮するの？ 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:05:05 ] 優れた設計方法については、星の数ほど書籍が出てるので読んでみればいい。 自ずと、顧客向けの領域と、システム内の設計領域をいかに分離するか、 配慮した設計が見えてくるようになるだろう。 読んでも出来なくて、潔く諦めて従来方法でやってるのか、 そもそも関心がなくて読んでないのか、 は知らんが、実際の現場には全く配慮しない設計者は実に多いが、 設計者ならば、ぜひ色々読んで上を目指して欲しいところ。 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:13:14 ] >>973 いや、何で君そんなに上から目線なの？ｗ 俺が何も勉強していない馬鹿な豚みたいに言うんだねｗ 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:23:01 ] >>974 わが社は豚の手も借りたいぐらいですよ 976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:34:22 ] 分かんなくて聞いてる割に、態度デカい奴だなｗ 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:39:19 ] >>976 解らなくて聞いているのか、試しているのか、単に違う考え方を求めているのか、 > どう配慮するの？ この一文から判断できるの？ 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:45:11 ] ＞試している ＞単に違う考え方を求めている 何で君そんなに上から目線なの？ｗ 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:58:01 ] >>978 上から目線じゃないね。 もういいよ、豚さん。 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 18:15:16 ] まず、豚に謝れ！ 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 18:16:17 ] 俺は藁の家じゃなくてレンガの家に住みたいぜ 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 19:19:23 ] レンガとか石の家ってのは、デカい地震が来たら死ぬ。 藁はどうか知らんが、木造建築といういのは、 日本が誇る柔構造概念の歴史そのものなんだよ。 983 名前：仕様書無しさん [2010/06/25(金) 19:47:09 ] 瓦のせいで潰されてるじゃん。 984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 21:30:20 ] >>975 でもカネはないんだろ？ 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 22:02:30 ] 豚に払う金なんかありませんよ 豚には残飯で十分 986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 00:35:32 ] 今日、プロマネ受かったんだけど、単価35万です。 みなさんだったらどうします？ 987 名前：仕様書無しさん [2010/06/26(土) 00:44:12 ] この業界から足洗います 988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 03:05:26 ] >>986 正社員なら会社次第じゃない？ 偽装フリーとか特定労働派遣系なら断ってくれ。みんなのために 989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 04:34:06 ] >>986 かたっぱしから社内SEの求人応募したら？ 990 名前：仕様書無しさん [2010/06/26(土) 06:13:36 ] オレもプロマネ受けてみようかな 991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 10:26:57 ] プロマネって資格？ 992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 10:43:47 ] プロマネって言っているのは情報処理技術者試験の プロジェクトマネージャのこと。 昨日合格発表だった。 993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 11:29:09 ] >>991 ネタ・・・だよな？ プロマネ受かるくらいなら単価100万は欲しい 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 11:37:06 ] え、俺プロマネ持ってるけどニートだよ どこか雇ってくれるところあるかな？ 995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 12:55:06 ] プロマネもってるけど、やってるのはただの月６０万のプログラマですが。

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