案件激減？　そんなの当たり前だろ！

1 名前：就活のバカヤロー！ mailto:sage [2010/01/27(水) 10:01:36 ] 2009 年版　　情報サービス産業 基本統計調査 図表2-35　売上高研究開発投資率図　図表2-37　売上高教育投資率図 www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2009.pdf マスコミはやたらと中小企業、俗に言う町工場と呼ばれるものを称賛してるけど、 上の図表を見ると中小ITの多くは研究開発や教育投資をまともにやっていないことがわかる。 これでは業務経験と呼ぶにも値しないし、スキル向上なら資格試験の勉強をしたほうがまし。 しかも中小企業の多くは法人税を大幅に免除され、さらに雇用調整助成金を受けている。 日本航空のことばかりが非難されるが、ゾンビ企業への延命措置という点では共通してる。 表3-1 法人所得に対する税負担 www.jetro.go.jp/invest/setting_up/section3/page3.html 中小企業緊急雇用調整助成金 その2 namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1252734800/ 不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！ namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1262852296/ 中小ITは止めとけ50 changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257081871/ また大手のITでも、国内事業中心のNECは凋落し海外事業に積極的な富士通は伸びている。 国内の下請けITに丸投げするよりは、インド人や中国人を雇用したほうが効率的なのだ。 中小ITには案件無くて当たり前、むしろ国内の中小ITに案件を回すほうがおかしい。 日本のITダメダメというが、ダメなのは専ら中小ITに集中しているというのが現実。 法人税は大手も中小も一律３０％にして、大手を伸ばし中小は潰すという方向性が求められる。 (ｽﾊﾟｺﾝ失敗)NEC社員は「未経験者」で再出発しろ science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1260330227/ 富士通・シンガポール 次世代スパコン 共同で開発へ mijinco.blog.shinobi.jp/Entry/1443/ ＮＥＣ離脱で混迷、国策スーパーコンピュータ開発 202.74.4.113/business/industrial/detail/AC/2208a678394e40cf6352f1217cace5de/page/2/ 374 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 14:29:26 ] >>371 >>372 370だけど朝から契約しに東京から大阪行った帰り 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 14:30:59 ] 仕事中だって別に２ちゃんくらいするし 376 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 14:31:59 ] むしろプログラマーに必要なのはGoogleと2chとヤフー知恵袋だし 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 19:59:45 ] >>374 自宅待機プログラマの懐かしき過去の思い出話ですか？ 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 23:16:08 ] >>355 イマサラだけど残業前提で年収の話すんのってどーなんだ？ 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 23:18:18 ] >>378 賞与込みで年収を語るサラリーマンくらいアホだと思う。 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 08:11:53 ] 年収は賞与込みで考えないとアフォだろ 381 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 10:06:28 ] >>374 >370だけど朝から契約しに東京から大阪行った帰り もしこれが同一人物だとすれば、朝から契約しに東京へ行って仕事を終えた昼に２チャンネル、 >>370 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2010/02/25(木) 12:19:51 大阪へ帰る途中でまた２チャンネル、 >>371 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2010/02/25(木) 13:59:37 自宅に帰ってまた２チャンネル、 >>374 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2010/02/25(木) 14:29:26 ・・・とまあ、本当に大忙しなフレックスタイムのベテランエンジニアのようですなｗｗｗ 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 10:14:27 ] 居るわけねーだろそんなやつ。 自分への批判者を貶めようとする>>1の自作自演だろｗｗｗ 383 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 11:23:17 ] 出張するときの移動中は2chに決まってるだろｗ 馬鹿は出張したことないから分からんだろうがなｗ 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 11:57:10 ] 飛行機の中では禁止だぞ 385 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 12:03:18 ] 飛行機の中はスッチー見るもんだろ 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 12:07:46 ] 最近スッチーもシナ人だからなー 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 12:36:58 ] >>383 >名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2010/02/26(金) 11:23:17 >出張するときの移動中は2chに決まってるだろｗ ただいま朝から契約しに東京から大阪行って、11:23分現在、新幹線の中で２チャンですか？ 昼休みも１時間あるのにお忙しいご様子でｗｗｗ 388 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 12:41:28 ] 普通フレックスだろ 疑問に思うのは馬鹿だけじゃない 俺も今から出社 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 12:43:47 ] これから出社なんてコアタイム何時からなんだよ 390 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 12:47:41 ] 13時から17時 会社ビルの15階以上が賃貸マンションなんだ 1分で職場つく 391 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 12:50:29 ] なんかそれもいやだな デリヘル呼べないじゃん 392 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 12:55:56 ] ニートほど時間気にするのは分かるよ 俺もネトゲ廃人のときはわざわざ９時５時はログアウトしてたし。 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 13:11:54 ] >>392 >ニートほど時間気にするのは分かるよ ならニートが時間を気にしなければならないことって、具体的にどんなこと？ 俺？　失職中で実家に居るけど、今のところ時間気にすること何もないんで。 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 13:16:47 ] >>393 うわはり馬鹿、自作自演に必死だなｗｗｗｗ お前は底辺だから常に時間を気にしなければならないってことだよ。 介護の仕事続けてるかい？　深夜出勤も遅刻は許されないんだよねぇｗｗｗ 395 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 18:33:42 ] こいつはそもそも犯罪者だしな あんなに高いものを提供してるMSが悪い、だから中華DELLやクラックの仕方を広めてるとか言い出す辺りが低脳 クラックは違法真っ黒なのでただいま通報してきましたｗｗｗｗ 396 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 20:05:41 ] 真面目な話介護の給与のために税金あげたら国が滅ぶと思う まだ 397 名前：仕様書無しさん [2010/02/26(金) 21:58:01 ] 今帰ってきてすぐ、また書きたくなってきた。 平日の昼にフレックスだ遠方出張だ言ってる自称ベテランエンジニアが涌いてるようだが、まあいい。 自分がこれまでスレ立てした目的は、おまえらも知っての通り「サイレントテロの推奨」だ。 ＩＴ業界やソフトウェア産業だけでなく、リゾートやら高級住宅やら百貨店やらのくだらない金持ち 専用の道楽産業をまとめて崩壊に追い込んでやろうとの狙い。 ２０１０年２月２２日の全国倒産状況 002tousan.seesaa.net/article/141928157.html 2009年上半期の倒産件数は7023件、7半期連続で増加 bizmakoto.jp/makoto/articles/0907/09/news076.html 最悪のペースで推移……広告業界の倒産件数 bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/08/news103.html 企業倒産の推移（2010年1月13日更新） www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_companytosan ＞あんなに高いものを提供してるMSが悪い、だから中華DELLやクラックの仕方を広めてる ＭＳを目の敵にしているのではなくて、キーボード叩いてるだけで金稼ごうというソフトウェア業界すべてに わたってサイレントテロをくらわしてやろうとの狙い。中華ＤＥＬＬやクラックの仕方を広めて不買運動を促進させる。 サイレントテロはただの不買運動に留まらず、サイテロ生活を楽しむための情報収集を怠らない。 　独立系中堅ソフト会社が岐路に立たされている。ユーザー企業がIT投資を抑えているため、 売り上げは急落。筆者が取材した限りでは、平均的なソフト会社では2009年度は前年度比20％超の減収、 2010年度もさらに10％程度の減収になるのではないかとみている。このままの状態が続けば、 リストラを断行しても赤字に転落するなど、経営危機に陥るソフト開発会社が続出しそうだ。 itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20100121/343616/ 　　　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い 　　　　　　プ　ロ　グ　ラ　ミ　ン　グ　な　ん　て　イ　ン　ド　人　に　だ　っ　て　で　き　る 　　　　　　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　っ　た 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 22:59:43 ] 乙。 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 00:08:46 ] インターネット上でIT産業の崩壊を推進するなんて、 これはまた使い古されたジョークのスタイルだな。 もうちょいヒネれ。 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 00:18:48 ] まあ、別になくなってもかまわんっちゃーかまわん 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 00:25:24 ] 所詮日本人は鎖国根性民族 昔のＰＣといい、電話機といい 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 09:11:57 ] だがそこがいい 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 09:15:33 ] (・A ・)ｲｸｲﾅ! 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 10:22:53 ] >>397 やっぱり、言葉の意味を理解していない馬鹿だな。 「サイレントテロ」と矛盾する過去の発言 ・大企業（搾取層）の擁護 ・時給千円以上を推奨 ・時給三千円以上を尊敬 ・公務員の高給取りを肯定 ・資格の肯定 お前がサイレントテロを推奨するのであれば、 ・大企業や金持ちの税負担を上げろ ・時給は最低賃金並みに下げろ ・時給三千円などもってのほかだから下げろ ・高給取りの公務員は滅べ ・金を取るだけで意味のない資格商法は禁止にしろ という主張をしないと辻褄が合わない。 金持ちの親が居る人にとっては、サイレントテロをされると生活が脅かされる。 397はお前の嘘つきっぷりを端的に現した発言ってことだな。 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 10:36:27 ] サイレントテロと言うからには黙ってやるものだと思うが・・・。 本来の意味は消費活動からの逃避なので、 ITに対してサイレントテロをするなら、ネットを解約してパソコンを捨てればいい。 消費者に対してサイレントテロを推奨しようとしているのに、 労働者の集まる掲示板で「大企業に勤めろ」と言ったら全くの逆効果ではないか。 消費しないのだから、時給何円とか、昼何時に働いてるかもまったく関係無いはず。 お前がサイレントテロをやりたがる動機は、 単に自分が貧乏でまともな収入が得られないから、自己正当化しようとしたんだろ。 サイレントテロってのは「収入があるが消費しない」活動を指すんだ。 「収入が無いから消費できない」人を指してテロとは言わない。それはただのニートだ。 まず収入持ってからそういう意見を言えよ。働け（笑） 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 11:21:36 ] 「公務員親」の設定の意図は、公務員叩きを起こしたいからじゃないか？ 公務員を自慢する→公務員が叩かれる 高給取りを自慢する→高給取りが叩かれる 富士通を自慢する→大企業が叩かれる 全部、ニートの自己正当化に繋がる結果になる。 中小企業を自慢しない理由は、アルバイト先の介護派遣会社が中小企業だから。 もしくは、介護バイトという設定自体が、平日昼間に書き込みするための言い訳か。 本当に働いてたらサイレントテロなんて主張をする必要は無いわな。 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 11:26:11 ] 馬鹿の立てたスレの目的ってみんな同じじゃん。 公務員の待遇 vs プログラマーの待遇　の対立を煽ったり、 高賃金 vs 低賃金　の対立を煽ったり、 富士通 vs それ以外　の対立を煽ったり、 違法コピー vs 正規ライセンス　の対立を煽ったり。 都合がいいと思った側に立って相手方を非難しつつ、 都合が悪くなったらコピペで発言を流そうとして、 全員でスルーして相手にされなくなったら、 関係無いスレにコピペしまくって板ごと荒らす。 自分が富士通を擁護して、その結果富士通が叩かれたら、 「僕を不採用にした富士通が叩かれて嬉しい」と言って、 NECが叩かれたら「僕はまるで富士通になったみたいで嬉しい」と言うのは、 一体どんだけ卑屈なんだよ、と思うんだが・・・。 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 11:34:59 ] 　　　 　 ,―ヽ＿（（（（（＿、― 　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼ 　 ／　　 ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼ ／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ |　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i |　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ ＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ） 　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i / 　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ 　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　 　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ / 　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　仕事がないのを嘆いてないで、我々公務員のように努力したらどうなんだ 　　　 　 i、 　＼　　　.／　　/ 　　　 　　 ＼ 　 ーー　　 ,ノ　　　　　　　 　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､. 　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 409 名前：仕様書無しさん [2010/02/27(土) 13:53:36 ] >>404 ＞・金を取るだけで意味のない資格商法は禁止にしろ 基本情報では一回5000円だが、君のように１０回受けて１０回落ちるようでは金がいくらあっても足りないからねｗ 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 14:58:08 ] >>409 うわはり馬鹿は業界未経験で基本情報資格だけが自慢のニートｗｗｗ 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 15:22:08 ] >>406 >全部、ニートの自己正当化に繋がる結果になる。 だとしたら生活保護受給者にとって、>>1は救世主のような存在だなｗｗ 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 16:16:31 ] >>411 何も救ってないがなｗ だからこそ、本人自身が生活保護受給者なんじゃないの？　と言われるのだと思う。 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 16:43:08 ] >>411 >>412 自作自演だろｗｗ 俺は生活保護ニートだが、何も自己正当化してるわけじゃないんだって？ そろそろ頭の中がラリってきたのか？ 414 名前：仕様書無しさん [2010/02/27(土) 19:06:29 ] サイレントテロは犯罪じゃないけどクラックは犯罪だからね 頭が悪いのはしょうがないから警察に同じ言い訳したらいいよ 馬鹿が立てた違法なスレや大量殺人予告をまとめて警察に送ったからｗ 415 名前：仕様書無しさん [2010/02/27(土) 19:13:39 ] 馬鹿「俺は本業をおろそかにはしない(きりっ」 アルバイトが本業ってｗｗｗｗｗｗ言ってて惨めにならないねｗ 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 09:02:32 ] >>413 お前が>>1だろ？ 日本語わからないのか？　あるいはわざとわからないふりをしているのか？ 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 09:56:28 ] この業界まじで４０過ぎると先ないよね なにより上の人間がぬけない限り下は上に上がれないからねぇ いま、４０、５０で上にいる人間は安泰でも それが俺等のときまで通用するかっていうと絶対にないよね 418 名前：仕様書無しさん [2010/02/28(日) 10:00:47 ] このクソスレで愚痴を吐いてみる。 事務所を一斉片付けしていらない物を捨てることになったんだが 社長が引いたスケジュールが今日は身の回りを整理して 明日は一切仕事をせずにゴミ出しと配置換え で、俺は1週間以上前から身の回りの整理をしてたので 今日いらない書類なんかを整理して1時間ほどで終了 職場に体の不自由な人がいるからその人の頼みで フロッピーやCD-Rの破壊をやってたら 社長が「みんな片付けしてるのにおまえは何ちまちま下らん作業してるんだ！さっさと片付けろ！」 と激高 そして「俺が全部やるから俺に貸せ！」と言って作業が終わったフロッピーやCD-Rを持って行って穴開けを始めた 数分して「コレ全部終わってるのか！？」と聞いてきたので「はい、全部破壊してます」と答えると 「先に言えバカ！」とまた逆ギレ 何も聞かずに持って行ったのはあんたでしょうと言おうと思ったが 俺もそろそろ自分を整理しようと思ってるのでやめておいた 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 10:15:09 ] 大変だな。句読点つけるよう頑張ろうぜ！ 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 11:12:47 ] 中小IT。っていうか今の派遣先が最悪極まりない。 2人でサブシステムの開発をしているんだが、言ってない事を「言った」言った事を「言ってない」と 言い張る糞プロパーは人格異常者か？ 一つのエクセルにまとめる時、必ず誤字・脱字・修正漏れが発生するがなぜか俺のせいにされる（俺のエクセルではない）。 「なんで〜〜を直さない。言ったろうが！」など怒鳴られ、意味不明で見てみると全く俺が触ってない設計書だった。 これまで幾度となく、黙って糞プロパーのミスを直してきたが限界だ。 「コピ〜XXXXX.xls」「修正後＿XXXX.xls」「XXXXX＿4.xls」とリアルタイムに最新版が作られるし、 他にも糞プロパーのローカルPCにもいくつものバージョンがあるっぽい。 日立系列って自分のミスを大声で、その人（下請）がしでかしたミスかのように擦り付ける会社ですか？ そんなこんなで当然糞プロパーは自分の持分に大幅な遅延があって俺に応援を頼まれる。 「俺のところもまだXXXXとYYYYYがあって」というと、「その機能はまだ決まってないからそれでいい」「変更があったみたいだからレビューで聞こう」と言われ、 それを信じてレビューしたら、「XXXXはもうとっくの昔に決まった。YYYYに変更は無い」とか言われ、嘘情報に騙される。 コボラーって超絶DQNでおｋ？ 421 名前：仕様書無しさん [2010/02/28(日) 11:34:46 ] >>420 >言ってない事を「言った」言った事を「言ってない」と言い張る 俺も２回ぐらい経験あるわ １回目にあたった奴はハメこまれてそのまま険悪になり終了 ２回目にあたった奴は１回目の反省をもとに１度相手がやりやがった 嘘をまわりも巻き込んでとことん追求→メールでみんなにやりとりを広げる これで１年ぐらいはうまくいってたんだけど結局向こうがぶち切れて プロジェクト終了という形で終了 こういう奴とってどうやってもうまくいかん気がするなぁｗ ただ、対応策としては１つの間違いにこだわる奴に対しては こっちも絶対に向こうのミスを許さないってのが向こうにとっても こっちにとってもいいらしい まあ、大抵はなぁなぁってやってるしそうでないと膨大すぎて続かないからな 人のこと叩く奴ってのは叩かれないとバランスとれないから崩壊するらしいｗ こっちも叩いてやるのもやさしさ 422 名前：仕様書無しさん [2010/02/28(日) 15:13:32 ] なんであの時、先人の進言に耳を傾けなかったのか… 　　 　　2ちゃんの書き込みなんて妬みか戯言としか思ってなかった… SEが花形だった時代なんて当に過ぎていたのにどうして… 　　 　　もう何も望まない…ただただ、普通に仕事がしたいっ！！ 　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬ 　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o 　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」 　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　 　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼ .　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　 　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　 　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　 　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/ 　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　 　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　 　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　| 　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　 　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　 　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　 　　　　　が　・　・　・　ダ　メ　ッ　！　！ 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 17:15:32 ] >>409 >君のように１０回受けて１０回落ちるようでは 資格証明見せたらクライアントが金くれるんか？ よく考えろや、ボンクラが。 だいたい、ビジネス現場で役立つんは知識だけじゃないんじゃ、ボケ。 積み重ねられた経験やろがクソポンコツが。 いくら資格試験の問題が解けたところで役に立たんのじゃ、ドアホが。 それより経験を積んだ経営者や上司から何かを学ぶ気はないんか、クソボンクラが。 百歩譲ってお前の持ってる資格が重要な資格だったとしよう。 だったらその資格を生かして仕事で結果出して上司に交渉せえや。 誰にでも取れる資格じゃねえんだろ？ だったらその差を明確に出した上で、上司に交渉しろや。 それよりお前らカスは、もっとコミュニケーション能力とか勉強したらどうなんじゃ、ボケ。 勉強はある程度出来ても、対人折衝なんかはどうせボロボロなんじゃろがクソボケ。 そんなところ見抜かれとるから会社も給料を上げんのじゃドアホが。 お前らみたいに、資格書さえ見せれば金が貰える世界じゃったら苦労せんのじゃボンクラ。 部屋に篭って一生勉強しとれ、カスクソボンクラが。 424 名前：仕様書無しさん [2010/02/28(日) 17:25:34 ] 　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>423が良いこと言った！！ 　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、 　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^) 　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／） 　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／ 　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ 　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ 　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ ＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'" 　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ 　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'" 　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´ 　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 17:35:55 ] >>423 >>424 どっちもうわはり馬鹿>>1だろ？　自作自演楽しいか？ 実はおまえ、基本情報の資格さえ持ってないんだろ？　 おまえのこれまでの無知蒙昧なカキコから、業界未経験かつ資格無しのニートってのはよくわかるんだ。 公務員親（あるいは富士通擁護からして富士通社員親かもしれない）については平日昼間に延々とカキコしてる 暇な様子からして事実かもしれないが、国立理系出身だの元ＳＥだの基本情報持ちだのは限りなくインチキくさい。 またＩＴ業界に限らず中小企業が悪いんだという物言いからして、中小企業さえも採用断られ てる就活決まらないアホ専門卒とかあるいは生活保護受給者という可能性も考えられる。 自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ 自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ 自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ 自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち 426 名前：仕様書無しさん [2010/02/28(日) 19:05:24 ] >>423 資格取れない馬鹿が何言い訳してるんだかｗ 427 名前：404 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:11:05 ] 俺の>>404の書き込みで荒れてるみたいだが。 > お前(馬鹿)がサイレントテロを推奨するのであれば、 > ・金を取るだけで意味のない資格商法は禁止にしろ > という主張をしないと辻褄が合わない。 それに対する409は、 「資格は一発合格すれば金がかからないから、消費にあたらない」 という意図で反論したんだろう。 俺の反論は無い。5千円の試験料の元が取れたなら別段問題も無い話だろう。 馬鹿のケースでは、頑張って取った資格を上司に無視されてキレた。 >>423はその上司の発言をオマージュした書き込みだと思う。 これは資格を取った意味が何も無い。単なる金の無駄のように思える。 バックレのエピソードからして、こいつの就職体験談自体が嘘くさいとは思う。 よって、>>425に対しても反論は無い。むしろ概ね同感だ。 Oracleプラチナなんて馬鹿の年収より試験料が高いし、 「サイレントテロ」を標榜する馬鹿が自慢できるような資格を金払って取るとは思わない。 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 21:33:55 ] >>420 そういうキチガイは今までこの業界長いけど一人しかあったことない ホント凄まじいよな、そいつが上司だったらもう死んでるだろうな　俺 429 名前：仕様書無しさん [2010/02/28(日) 22:23:52 ] おいおい… 土方仕事からプログラマに転職した俺でも一年目で基本情報なんか取れたのに、基本情報取れなかったんだ… てか、よっぽど資格のことでバカにされたんだなぁ、すごい剣幕で反論してるし。 知識より経験とか言ってるけど、経験も含む知識量が重要なのに、何自分を正当化してんだ…恥ずかしいからやめろよいい年して 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 22:42:56 ] まあ、いま資格は取りやすいからな。 431 名前：仕様書無しさん [2010/03/01(月) 09:26:48 ] 仮にあなたは45歳のITエンジニアとしよう。 この半年間、なかなか仕事が決まらず自宅警備員を強いられてきた。 が、やっと来年から本当に運よく仕事につけそうだ。 その仕事とは次の2つ。 (a)期間2ヶ月の常駐案件。その後は未定(再び自宅警備員になる可能性高し)。 (b)異業種だが正社員。興味のある仕事なので続ける自信はある。 　　給料は当然新人並み。定年までは安定して働けそう。 あなたならどちらを選ぶ？ 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 09:51:55 ] >>427 >俺の反論は無い。 基本情報も取れないんじゃねぇ（笑 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 09:55:23 ] >>431 >>432 自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ 自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ 自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ >コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・orz 434 名前：仕様書無しさん [2010/03/01(月) 10:03:13 ] >>431 俺も自宅警備員だけど、このスレ面白いと思うよ。 でも消費しない人付き合いないでインターネットでぶつぶつ不満ばかり言って、会社が潰れるのを 喜んで見ている自称サイレントテロリストって、自分で自分の首を絞めてるんじゃないか？ 僕は僕で新しい就職先を探すことにするよ。 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 11:29:07 ] >>431 コピペにマジレスすると、（ｂ）の選択肢は現実的には存在しない 436 名前：仕様書無しさん [2010/03/01(月) 11:34:13 ] インターネットやパソコンっていう文明の利器を使ってサイレントテロを叫んでもね ホームレスか山で暮らしたら説得力出るよ 437 名前：仕様書無しさん [2010/03/01(月) 11:58:49 ] 俺は高卒で就職も決まらなければ大学や専門学校にも進学せずで基本情報技術者の試験勉強を 独学で続けているのだが、これってサイレントテロ？ 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 12:00:53 ] >>437 自作自演楽しいか？ 自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ 自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ 自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ コピペ君ルールその７：言い訳に必死 439 名前：仕様書無しさん [2010/03/01(月) 12:09:14 ] 自慰コピペご苦労様ですの君はオナニー君と呼ぼう 440 名前：仕様書無しさん [2010/03/01(月) 16:29:18 ] ふぁーあ、お前らおはよう。また書きたくなってきた。最近俺への罵声が自作自演呼ばわりされるが、 月曜の午前からこんなスレで俺への罵声を吐いたってお里が知れてるってことだろう。 >>405>>406 ＞・大企業（搾取層）の擁護 大企業＝搾取層、というのが間違い。その証拠に中小企業の多くは法人税を払ってない。>>238 おまけに雇用調整助成金を受けている。俺のことをニートだ生活保護だ未経験者だ馬鹿だ必死だ と罵倒カキコしてる人間に限って、大企業を搾取層呼ばわりしてるのがよくわかる。 富士通のような数少ない黒字の大手企業が日本から居なくなったら、それこそ税収は更に激減して、 社会保障制度それ自体も成り立たなくなる。これは生活保護受給者にとっても不利なことだ。 ＞消費者に対してサイレントテロを推奨しようとしているのに、 ＞労働者の集まる掲示板で「大企業に勤めろ」と言ったら全くの逆効果ではないか。 「単に自分が貧乏でまともな収入が得られないから、自己正当化しよう」とするが、それは逆効果だって？ 何だか非常にわかりにくい奥歯の詰まったような言い方だな。いや親が公務員で生活に困らないという 設定だとそっちが困るということかもしれない。というのは以下の文章に示されているのではなかろうか。 ＞本来の意味は消費活動からの逃避なので、 ＞ITに対してサイレントテロをするなら、ネットを解約してパソコンを捨てればいい。 サイレントテロってのは「収入があるが消費しない」活動を指すんだ。「収入が無いから消費できない」 人を指してテロとは言わない。それはただのニートだ。 ・・・とまあ、そのまま返しておこうかｗｗ 何しろこうしてインターネットとパソコンを使ってグダグダ書き込むだけの収入と暇はあるのだから。 収入それ自体は夜勤で時給1200円程度でも、実家が公務員でそこで暮らしてれば貯金は溜まる。 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 16:32:52 ] >>440 と、業界未経験者がラリっておりますｗ 自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ 自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・orz 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 17:35:27 ] >>440 ふぁーあ、乙。 443 名前：仕様書無しさん [2010/03/03(水) 15:40:27 ] 思考停止の『ものづくり至上主義』から脱却せよ jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200905/2009-5-2.html 以下は自分の独断と偏見で感想を述べてみる。 多重下請けがよく批判されるが、製造業中心でやるぶんにはそれでもよかったろう。 大手は設計部分とコア部分を、その他の部品は下請け企業から調達すればいい。 しかしながら製造業が衰退し市場のグローバル化が進行してくると、そういう国内的な縦の主従関係 よりも国際的な横の取引関係が重要になってくる。２チャンネルのサーバだってアメリカにあるのだから。 ２ちゃんねるダウン　米企業がＦＢＩと法的措置検討 news.livedoor.com/article/detail/4634624/ >>404 ＞・大企業（搾取層）の擁護 独立ＩＴの経営者は人格異常者ばかり pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1246622223/ 中小零細ワンマン社長の生態を語ろう pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226578543/ 搾取しているのは大手企業ではなくて中小企業。嘘だと思うなら法人税をいくら払ってるか調べてみよ。 これから脱製造業と国際規模のＩＴサービス拡大を目指すとすれば、海外業務に疎い中小ＩＴは徹底的に潰すべき。 このまま中小企業優遇など続けていたら、法人税収はどんどん下がり公営住宅も生活保護も切り捨てられる。 444 名前：仕様書無しさん [2010/03/03(水) 15:58:48 ] 冷え込む中小ソフトハウスの売上状況。変化対応が必須！ 経営者からの経営相談を受ける度に、環境の厳しさを通感します。対前年比で３０％から５０％程度の売上ダウン に見舞われている企業が非常に多いのです。これまでも厳しいという現状はありましたが、ここまで大幅なマイナス を聞いた事はあまりありませんでした。やはり非常に大きな変化が起きていると感じます。 昨年から何度も書いている事ですが、やはりBtoB市場の特性である、特定顧客との受注生産型ビジネスの限界です。 中小企業で言えば、特定の大手企業との取引で全社の売上の７０％以上を確保しているケースが多くあります。 （中には９０％を超える企業も存在しますが）この状態で考えれば、景気の悪化により特定の顧客の売上が減少 ＝IT予算の減少となります。売上構成比のバランスが悪い中小企業では、やはり大きな売上ダウンとなります。 今や多くのソフト会社が雇用調整助成金を利用しています。これによって営業利益マイナスでも経常利益プラスで 着地している企業も多くなっています。雇用調整助成金が無かったらと考えるとぞっとします。しかし、楽観論は首を 絞めることになります。このブログでも何度も発信していますが、景気はこれから 2年は上がりません。2013年まで 次の好景気のタイミングを待つ必要があります。そう考えると、現状維持のスタンスでは経済の荒波を乗り越えることは出来ません。 japan.cnet.com/blog/0026/2010/01/07/entry_27036223/ 派遣法、雇用申込み義務撤廃を要望――中小ソフト業界団体 情報サービス業界の中小ソフトウエア会社が加入するＮＰＯ法人日本情報技術取引所（略称＝ＪＩＥＴ、二上秀昭理事長）はこのほど、 派遣労働者に対する雇用契約申込み義務を定めた労働者派遣法第40条の５の撤廃を求める要望書を厚生労働省に提出した。 自社で育て上げたＳＥ・プログラマーを特定労働者派遣事業として大手ソフト会社などに送り込んでいる中小ソフト会社が多いため、 雇用申込み義務は「大手ソフト会社による法的な人材引抜きを、国家が奨励しているに等しい」と指摘した。派遣元・先間の関係悪化にもつながるという。 anzenmon.jp/page/629511 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 19:45:38 ] ふぁーあ。 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 19:46:27 ] >>444 中小だけど仕事いっぱい持っててごめんなさいw 君の受け売りの知識では、中小は壊滅状態のはずなのに しかもIT投資は激減なはずなのに、次から次へと新しい案件が 舞い込んできてしまってごめんなさいw キーボード叩いてるだけでお金稼いじゃってごめんなさいw 447 名前：仕様書無しさん [2010/03/03(水) 19:59:14 ] >>446 だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ！ 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:40:20 ] >>446 そうだ、後は君に任せた！ 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:07:21 ] 案件は増えてきたけど、単価と内容がよくないね。 メリットのある案件があまりない。 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:30:27 ] 　 　　　　 　　 ＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＞だから君のような優秀なエンジニアにこそ、 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　技術立国日本の未来がかかっているってことさ！ 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　 　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ 　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？ 　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　 　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ> 　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　　　　　 　　　＿＿＿_ <ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？ 　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼ 　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　　　|　 　　　　　　　（__人__）| 　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:41:36 ] >>447 そう、俺のような優秀なエンジニアに技術立国日本の未来がかかってる お前みたいな、なんの存在価値もないゴミみたいな人間とは違うからね 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:54:47 ] >>450 うけたｗ うあはりくんはホントそんな感じだよなｗｗｗ 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 02:04:57 ] システムは、工業製品と言えど一点物の工芸品的な側面ももつ。 日本のモーレツ社員方式は、工業製品の大量生産では成功したが、 IT技術では、一切花が開いた験しがない。 終わったんだ。 日本の華々しい時代も　なにもかも　一巻の　おわりや 454 名前：仕様書無しさん [2010/03/04(木) 03:42:30 ] 乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙 乙乙乙乙　　　　　　乙乙乙乙　　 乙乙乙乙　自作自演　乙乙乙乙 乙乙乙乙　　　　　　乙乙乙乙 乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙 455 名前：仕様書無しさん [2010/03/05(金) 09:13:00 ] こいつの主張って童貞みたいだよね 彼女を作れないんじゃなくて作らない、女はいらなあ 本気だしたら俺はもてるみたいな 456 名前：仕様書無しさん [2010/03/05(金) 12:34:04 ] ふぁーあ、お前らおはよう！ >>405 >>434 >>455 希望が無いからサイレントテロなんてただのルサンチマンじゃないか、そういう見解もあるだろう。 確かに自分だって公務員親が無かったら硫化水素自殺してたろうし、自分の収入よりも実家が頼り。 なお「サイレントテロ」をどう定義するかだが、辞書的には以下の通りになっている。 日本において、いわゆるバブル経済期後の失われた10年以降、雇用縮小や世代間の経済格差が大きく 広がる結果となり、この時期に若者時代を過ごしたいわゆる氷河期世代には、無職となったり不本意に 非正規雇用に追い込まれるなどして経済的に圧迫される者が多数発生した。その結果として、 かつて消費意欲旺盛であった若者層の間の消費欲求は急激に落ち込み、また社会参加への意欲も著しく減退した。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%AD だがこれだけに留まらず、その延長上に「俺流」サイレントテロをこうして加えてみる。 ●ソフトウェアの使用料など払わずに海賊版を使えばいい。試用期限はクラックすればいい。 ●企業や官公庁のあら捜しをして、インターネットで公開する。企業倒産が倒産したらそれを喜ぶ。 ●大学や専門学校もみんな潰れろ。資格試験の勉強は独学でやったほうが安上がりだ。 ●自分一人でやるだけではなく、インターネット上で他人にもサイレントテロを勧める。 ●サイレントテロの効果はこれだけ出ているんだぞと、インターネットで公開してやる。 ●攻撃対象を富裕層に絞らず中間層にも広げる。例えば法人税を払わない中小企業は潰れてよし。 ●自分さえ都合が良いと思えば、大企業だろうが官公庁だろうが構わずに利用する。 というわけで官公庁の統計をやら富士通のサイトやらを引用して、サイレントテロの材料として「利用」する。 官公庁や富士通が特別優れているわけではなくても、中小企業と比べたら遥かにマシだろう。 そういうわけで新卒IT志望者には専ら外資系か富士通を勧めて、中小ITは残りカスだと言ってやる。 IT志望で外資系か富士通へ行けないなら、他業種の社内SEになるか、それもだめなら資格試験の 勉強でも続けていたほうがいい。自学自習でやるぶんには金もかからない。 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 14:56:02 ] >>456 自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 15:52:53 ] >>440 　 　　　　 　　 ＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＞サイレントテロってのは「収入があるが消費しない」活動を指すんだ。 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　収入それ自体は夜勤で時給1200円程度でも 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　 　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 深夜割り増しついて1200円ってことは、時給千円切ってるんだよな。 時給千円未満で「収入があるが消費しない」ｷﾘｯ ・・・・・・。 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 16:15:43 ] >>456 結局ただの嫉妬なのか。 嫉妬なのに他人を誘う理由は何なんだろうね。 落ちぶれた奴を仲間だと思いたいなら、そういう板に行けばいいんじゃないか？ それに、公務員の親を自慢する行為は「仲間」に批判されると思うんだが。 「うちの親は中小IT企業の社長だから、俺は時給千円未満だけどサイレントテロするぜ」 と言うお仲間さんが現れたら面白いことになるな。 ともあれ、犯罪発言ご苦労様です。 460 名前：仕様書無しさん [2010/03/05(金) 17:04:53 ] 警察よりAACSとマイクロソフトに通報した方がいいと思う 公務員ごときが払える慰謝料じゃないよ 461 名前：仕様書無しさん [2010/03/05(金) 17:26:20 ] ビーブレイクシステムズは7月10日、システム業界における景気動向をまとめたレポートを発表した。同社は自社 で手がけたシステム案件などをもとに現場の目線で分析したシステム業界の景気動向を定期的に発信している。 同社の発表によると、最近システム関連企業の倒産や経営危機の話を聞く機会が再び増えてきたという。 その要因は、3月末に頻発したシステム開発プロジェクトの中止の影響を受けて、一部の中堅・中小のベンダー が厳しい経営状況に追い込まれているからと推測されている。 こうした企業は、これまで特定の大手ベンダーから定期的に案件を受注できていたので、営業体制が整ってい なくても経営状況は安定していたが、それゆえ、大手ベンダーのプロジェクト中止の影響をもろに受けてしまった格好だ。 5月ごろまでは3月までのプロジェクトに関する未入金分の入金が続いて凌いでいたが、6月に入ると資金繰りが 厳しくなり、倒産や経営危機という状況に陥っている模様。苦しい状況を打破するため、これまで行っていなかった 新規開拓活動に着手した中堅・中小ベンダーも出てきているという。 journal.mycom.co.jp/news/2009/07/10/034/index.html 　室　　いたずらに危機感をあおるのは、もちろんよくないけれど、激変は必至でしょう。ＩＴ産業の大口得意先である金融、 製造業がダメージを受けている。それと株価。瞬間的にではあれ、26年前の水準に落ちてしまった。ここから１万4千円 台に戻るのは並大抵じゃない。 西田　わたしも同じ見方です。ＩＴ業界、特にソフト業は典型的な多重下請け構造だから、トップ企業の収益の揺れ幅が 下に行けば行くほど大きくなる。 ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8584.html 462 名前：仕様書無しさん [2010/03/05(金) 18:23:24 ] twitter.com/takapon_jp/status/10007716788 ホリエモン曰く 「は？技術者は儲かってる企業からいくらでも高給でオファーくるだろ。うえるのはそれにぶら下がってる役立たず。」 いつの時代の話をしてるんだか。 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 18:35:16 ] >>456 他人の足を引っ張って生きていくのがお前の人生、ってことね だっさｗ 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 19:30:03 ] >>462 高給でオファーが来るやつ→技術者 そうでない奴→ぶら下がっている役立たず って事だろうな。 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:05:40 ] 真面目な話、他者より秀でてさえいればいつの時代も高い給料もらえるよね。 文句いうやつほど仕事中もプライベートも努力してない… 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:12:15 ] 自分を売り込む営業努力だな 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:15:07 ] >>456 ふぁーあ、乙。 468 名前：仕様書無しさん [2010/03/05(金) 20:16:04 ] 高い給料っていっても、せいぜい堀江門みたいな奴に使われながら 人より1.5倍もらえたらラッキーって程度だろ。 そのために努力する気にはなれないな。。 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:20:00 ] >>468 しょうがないじゃんリスクを背負わず、努力もせず、結果は欲しい。小学生かよって感じだよ。 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 01:05:45 ] >>468 だよな。先ず大儀ありきじゃなきゃ意味ねえし。 案の定、大儀もクソもなくなった日本では生きる気力の無い奴ばかり。 なのに未だに、自分は努力があったから。 いや、結構、運と人に支えられてたり、甘えてたりしてたんじゃね？って思うよ。 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 02:37:53 ] そうだねー みんなたいへんだねー でも文句ばっかいってるうちにまた一日人生の残り時間が減ったよ。 472 名前：仕様書無しさん [2010/03/06(土) 03:56:29 ] 　　　 　 ,―ヽ＿（（（（（＿、― 　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼ 　 ／　　 ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼ ／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ |　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i |　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ ＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ） 　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i / 　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ 　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　 　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ / 　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　　お前ら、くやしいだろｗｗｗ 　　　 　 i、 　＼　　　.／　　/ 　　　 　　 ＼ 　 ーー　　 ,ノ　　　　　　　 　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､. 　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 09:17:55 ] ふぁーあ・・・ 474 名前：仕様書無しさん [2010/03/06(土) 09:37:55 ] 今日もやるか！ >>459 >落ちぶれた奴を仲間だと思いたいなら、そういう板に行けばいいんじゃないか？ でも君のような優秀なエンジニアが、そうして親切に応えてくれるのがうれしいんだよん♪ >公務員の親を自慢する行為は「仲間」に批判されると思うんだが。 だから「無職・だめ」板で投稿しても誰も応えてくれず無視される。批判されるのではなくて完全無視。 これではつまらない。マ板だと君のようにいちいち応えてくれる愉快なエンジニアが大勢居て楽しい。 　　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　助　言　が　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！ 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 10:05:50 ] >>474 お前、涙目だぞｗｗｗｗ 自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 10:30:40 ] よし！今日もやるか！ >>474 自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 12:43:40 ] >>474 親切に応えてくれるのがうれしいだって？ 友達居ないんだねｗｗｗｗ彼女居ないんだねｗｗ 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 13:16:07 ] 絶対友達になりたくないわ〜 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 13:18:31 ] うあはり君自身は皮肉のつもりで書いてるのかもしれんが 皮肉になってないぞ つかレス乞食そのものだし 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 13:35:58 ] >>479 皮肉ではなくて、友達居なくて案外本気でここで構って君を演じているのだと思う。 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 18:28:16 ] >>474 俺は犯罪者と仲良くする気はないんで、 荒らしと犯罪幇助発言を謝罪して二度としないと誓うなら、 友達になってあげてもいいよ。 482 名前：仕様書無しさん [2010/03/07(日) 13:36:06 ] お前らのために別スレ立てたんで、今度はこっちで俺への罵倒カキコをお願い♪ 中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/ 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 17:47:27 ] 社内ＳＥになろう 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 21:20:51 ] >>429 >よっぽど資格のことでバカにされたんだなぁ、 では、「それ以外のスキル」にはどんなものがあるでしょう。実は、日本には「情報処理技術者試験」という いいものがありまして、あの中の「基本情報技術者試験」の範囲が「プログラミング以外のスキルの範囲」と 言えると思います。幅広く、バランスよく、製品に偏らない知識が網羅されており、人気が再燃しているみたい ですね。情報化と絡んだ経営学や法律、オペレーションズリサーチなども含まれています。ただし、 これらはあくまで学問。もう一つ、プログラムや製品を選定するための実践的なスキルが必要です。 矢澤久雄氏に聞く　SEに必要なスキル www.hitachi-system.co.jp/superse/vol2/ 485 名前：仕様書無しさん [2010/03/07(日) 21:48:17 ] ？？矢澤氏なの？ 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 23:03:18 ] 日立だけにしかつうじない標準 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 04:07:26 ] >>484 おい馬鹿息子。 俺にレスするなら俺の本文読めよw 俺は高卒土方あがりだが一年めには基本情報受かったって言ってるだろ。 そもそもプログラムやシステムなんてのはそれ自体で価値を創造することも出来るし、既存の仕事を効率化する道具でもあるから、学ぼうと思えばその範囲は無限に広がるんだ。 俺に意見したいなら自分の言葉で喋れ。 お前の発言には意思が無い。 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 10:02:48 ] 民主党・マスコミ・在日・日教組が日本を滅ぼす 　第一段階　「工作員を送り込み、政府上層部の掌握・洗脳」 　第二段階　「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」 　第三段階　「教育の掌握。国家意識の破壊」 　　　　　　　　国民の教育・年金・老後・医療福祉ｻｰﾋﾞｽ等､厚生サービス破壊 　第四段階　「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」 　第五段階　「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う」 　最終段階　「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民」 民団が最大のガン 　日本国内に関連組織も含め300もあって、全て免税特権を持っている。 　予算の85％は韓国政府から出ていて、実質的な韓国の工作機関。 　さらにパチンコ店を約20店も経営している。 外国人参政権 - 韓国と民団の「日本併合工作」 www.nicovideo.jp/watch/sm3081744 >　民潭は、韓国の国会に働きかけて、日本で在日韓国人が参政権を取れれば >日本を韓国の思い通りにできる。 >　日本側の、韓国も日本人に参政権与えてないから日本が在日朝鮮人に参政権を >与える必要はないという主張に対抗するために 在韓日本人はわずかで国政に >影響はないから、日本人に参政権を与えてろとロビー活動をしていた。 >　在韓日本人５１人に参政権やったから、在日朝鮮人にも参政権やれと主張して >いるわけだが、日本に居座ってる 在日朝鮮人の成人人口は５２万人。影響力が違う。 >　民潭が参政権を要求する理由の一つに、「新たに日本が戦争できないシステム >作り」がある。つまり武装解除・・・。 日本をコントロールして内政干渉をする >ために、参政権をよこせと、韓国政府と民潭は戦略的に参政権を要求している。 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 14:27:40 ] なんかさ、自分を格好良く見せようとして事実をねじ曲げて伝えるのやめてほしい。 高校生の時： 「大学は高校とは比べ物にならないぐらい勉強しなきゃいけないよ。 課題も多くて大変なんだよね。 昨日も大学で徹夜でレポート書いてたよ。 睡眠時間なんて平均４時間ぐらいだね。」 とか言われて、大学はそんなに大変なところなのかーと思っていたら、 むしろ楽過ぎて普通に大学生活送っていたらバカになりました。 大学生の時： 「仕事ではまず連携が重要だからお前みたいにコミュニケーション能力が無い奴はすぐクビ。 1日8時間労働とかありえないしｗ 12時間が普通で、デスマの時は16時間ぐらいかな。 とにかく死ぬ気で働いてやっと給料が出るんだよ。」 とか言って脅されたけど、実際はとなりの奴の名前も覚えてないし コミュニケーションはメールでやりとりで終わりｗ 何も考えずにボーッとしてる時間が大半です。 で、納期ギリギリになると何故かメインでやってた人があんまりこなくなって、 仕方なく長時間会社にいるけどやっぱりボーッとしてます。 もちろん今もボーッとしてます。 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 14:46:12 ] pythonの勉強と称して1ヶ月ダラダラ過ごしてすみません。 会社の皆様方に深くお詫び申し上げます。 実は最初からpython使えるんです＞＜ 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 19:03:35 ] うあはり乙。 今日も必死に人生無駄遣いｗｗｗ 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:24:42 ] 馬鹿の立てるスレって、主張が無意味だよなあ。 「で？」とか「そんなことないけど？」とか「それが何か？」で話が終わってしまう。 馬鹿を馬鹿にして楽しむくらいしか使い道が無いので、まずこっちのスレを使い切ろうぜ。 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:55:20 ] 馬鹿（うあはり） 中小IT企業で無能扱いされてプログラマーをクビになり、妬みからマ板に粘着するコピペ荒らし。 他人のふんどしで相撲を取るのが好き。IT知識には暗く、自分の言葉で議論をする事が出来ない。 親が公務員で国立理系大学卒で基本情報の資格を持つと自称するがすべて嘘。 時給千円未満のバイトで専門学校卒で無資格。Cもアセンブラもわからない。 生涯を通じて年収250万を超えた事が無い。時給千円未満。50万円の借金あり。 レスの時刻を調べて「平日の昼に書き込む奴はニートだ」と平日の昼に書き込んだ。 ツッコミを受けたあとで「僕は夜勤バイトだ」と言い訳する。 サイレントテロを勧めるが、動機は世の中の正社員に対する嫉妬。 実態は「消費しない」のではなく「金がないから消費できない」のだが、 自称時給1,200円のパートで「収入があるが消費しない」のだと言い張っている。 コピペの例。本分が長く、元記事と自分の主張が合っていないから見分けがつきやすい。 ・公務員の年収自慢（高給な親という設定を通じて自尊心を高めるため） ・時給が千円以上の優秀なプログラマーに教えを乞うコピペを好む。 ・富士通コラムを引用して中小企業を潰せと主張するが本人も中小企業でバイト中。 ・法に触れる発言をしたあげく「匿名２チャンネルなので責任は取らない」 自称釣り師なので、対処方法としては次のようなものが考えられる。 ・コピペに記載されたリンク先を読んだり、リンク先の記事への反論をしない。 ・スレタイや本人の主張に対して反論しても意味がないので動機に対してツッコミを入れる。 ・めんどくさい時は「自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ」でおｋ 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 22:30:28 ] どっかにCOBOLの案件転がってないかなぁ 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 23:55:34 ] 洋なしコボラーは素直に滅ぶべし 496 名前：仕様書無しさん [2010/03/09(火) 04:04:33 ] >>494 COBOL案件は腐るほどあるよ。 ただし高い業務スキル求められる。PGレベルのおっさんコボラーには無縁の世界ね。 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 08:16:38 ] コボラーはインドや中国にいなさそう。 498 名前：仕様書無しさん [2010/03/09(火) 09:13:42 ] 時給1200って20日やっても20万いかないだろ 30越えてるのに新卒以下ｗ自慢は基本情報だけｗ 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 21:53:16 ] うあはり出て来いやぁ。 もっと人生無駄遣いしてくれよ。 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 23:24:53 ] 暇ならあちこちではしゃいでる糞コテの相手でもしてろ 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 23:52:04 ] コボルはあと１０年バリバリ現役だろ。 汎用機が無くなる気配がまったくない。 昔から比べて減ったけど、もうこれ以上減らない気がする。 日本の大手ＳＩが未だに汎用機売ってるし、コボラーは大丈夫。 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 18:36:19 ] 汎用機をなくす動機が無いんだよなぁ。 業務形態が昔から全く変わらないからソフトの形態も変える必要がない。 超保守的な銀行屋証券屋、全員倒産しろって思う。 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 21:34:21 ] 代えるメリットを提案出来ない己を笑え。 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 15:01:15 ] >>503 銀行や証券会社が新しいサービス展開や大胆なリストラをしない限り汎用機で十分だと考えるだろ。 度が過ぎた提案は内政干渉だよ。 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 23:08:33 ] 昭和の会社は汎用機で十分だ。 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 00:42:05 ] 汎用機 ホストコンピュータ メインフレーム と呼び方は違っても皆同じもの。 所でよくＳＦ映画などに出てくるメインコンピュータって何だろうね 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 00:53:37 ] >>506 操縦室が複数あるんだよ。どれかがダメになってもいいように。 その操縦室にそれぞれコンピュータがあってｒｙ） 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 01:25:46 ] よく汎用機のシステムをレガシーシステムと言ったりするけど あの映画トロンもレガシーとなって続編出来たよ ラスボスはやっぱりマスターコントロールプログラムなんだろうか ttp://www.tsp21.com/movie/tronlegacy.html 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:27:57 ] もう銀行のホストになるしかない！ 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 23:16:08 ] 夜の繁華街でなるには厳しいしな。 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 23:38:44 ] ＩＴ業界の知り合い同士が電車の中で「今何やってるの」「ホストだよ」なんて 会話してたら周りの人どう思うのかな 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 23:42:33 ] いやむしろ「ホストの面倒見てる」とか、ホモかよｗｗｗ　って感じになるんじゃね？ 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 23:52:14 ] 「ホストなんかやりたくないのに、会社がやれって言うから しょうがなくやってるよ」 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 03:21:26 ] 「おれオープン系だしー、ソープとかやってっけど、キミ何系？」 「ホスト系」 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 01:19:06 ] 最近は、Cを必ずやって無いとダメって事もなくなったよな。 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 10:24:38 ] いつまで仕事がないってほざいてんだよ。 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 10:31:14 ] 今年は大手が再編に伴うリストラで、仕事どころか生死に関わる年なんだが。 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 11:10:39 ] 俺の会社SI中心。 だから客がお金なければ俺たちの明日もない。 客であったJALが「1万5千人削減して再建へ」 と聞いて、その1万5千人はどこへ行く？と考えると 決して他人事ではない。 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 00:16:03 ] 本屋にある はじめてのＣ って童貞の本ですか 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 00:42:41 ] 今時ＡＢＣなんて知ってる輩はもう立派な加齢臭がするオヤジだよ 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 00:56:26 ] 沖田博之知ってる人ぉ〜ノシ 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 00:57:40 ] 漢字間違えたｗｗｗ 沖田浩之だぁｗｗｗ 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 13:22:51 ] ABCは知ってても〜 それだけ〜じゃ困ります〜 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 01:24:43 ] a 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 20:56:04 ] まだＢまでなの 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 21:17:06 ] >>523 ABCDEFG アルファベットのその次は 旺文社カセットLL ピンポーン 527 名前：仕様書無しさん [2010/04/01(木) 15:22:12 ] ユーザー系SIとは ⇒自社内の情報システム構築・運用を主目的に作られた会社。通称ユー子。 　現在は自社以外のシステムも扱っている場合（外販）でも、ユーザー系に分類されます。 　基本的にまったりで給料もそこそこ。 　XX銀行システムズ、XX保険システムズ、XX電力システムズ・・・等々。 メーカー系SIとは ⇒コンピュータメーカーのシステム構築会社。 　ＩＢＭ・日立・ＮＥＣ・富士通および、これらの子会社（メー子）。 　基本的に外販なので、ユー子の下請けの仕事や客先常駐も多い。 　日立・NEC系は薄給。富士通系は激務。 デー子とは ⇒NTTデータの子会社。140社以上ある。 　データが受注した案件を担当して、データと下請けの間を取り持つ。 　まったりで福利厚生も良く、給料もそこそこ。 　NTTデータシステム技術、NTTデータネッツ・・・等々。 独立系SIとは ⇒親会社を持たないSI。数は物凄く多い。 　ほとんどの独立系は激務・薄給で35歳定年使い捨ての負け組最底辺企業。 　いわゆるソフトハウスと言われている会社全般です。 　TIS、CSK、富士ソフト、トンスコスモス・・・等々。 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 17:09:26 ] 富士ソフトはメー子より勝ち組です。 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 18:01:55 ] そうか。 俺は今までデー子を渡り歩いてただけなんだな。 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 18:03:19 ] 間違った ×デー子 ○独子 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 23:10:35 ] デーツー子は？ 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 20:54:06 ] 【検索】今日もハロワで職探し 2日目【憔悴】 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1231890283/l50 533 名前：仕様書無しさん [2010/05/04(火) 17:40:37 ] >>395 >クラックは違法真っ黒なのでただいま通報してきましたｗｗｗｗ 　その結果、通報総数は前年比34件減の510件。通報の多かった業界ワースト3については、 1位がソフトウェア関連業界、2位がマスコミ関連業界、3位が建設・不動産関連業界となった。ワースト1、 2位は2008年と同様だが「ソフトウェア関連業界」は前年比約26％増の111件となっている。 なお2009年は合計3件の調停が裁判所で開かれた。いずれもBSAへの通報をきっかけに、 BSAメンバー企業が行った自主調査依頼に対し、非協力的な対応を行った企業が対象となったもの。 獅子身中の虫！？　組織内違法コピー、ワースト3は「ソフト業界」「マスコミ」「建設不動産」 topics.jp.msn.com/digital/general/article.aspx?articleid=276094 534 名前：仕様書無しさん [2010/05/05(水) 11:46:18 ] 案件・激減 - シーズン目 １２を立てない方針でいるんだが、どお？ 535 名前：仕様書無しさん [2010/05/05(水) 12:57:15 ] 案件無いから立てなくていいと思うよ。 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 13:34:04 ] こっちでいいや pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264554096/ 537 名前：仕様書無しさん [2010/05/05(水) 15:09:28 ] >>534 いや、立ててほしい。立てるべきだ。 538 名前：仕様書無しさん [2010/05/05(水) 15:25:06 ] 立てればいいだろ 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 16:31:30 ] 朝立ちなら毎日！ 540 名前：仕様書無しさん [2010/05/06(木) 17:31:01 ] 案件は？ 541 名前：仕様書無しさん [2010/05/06(木) 23:38:38 ] >>538 立ててよ。ウフ〜ン 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 00:02:05 ] もう歳だから立ちません 543 名前：仕様書無しさん [2010/05/07(金) 20:29:28 ] 侘しいのぅ 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 20:41:58 ] 30年前に本気出す 545 名前：仕様書無しさん [2010/05/09(日) 07:22:27 ] 案件・激変のスレは無くなったの？ 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 12:29:30 ] 減った状態が普通になったので、激減という表現が現状に見合わなくなったんです。 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 21:00:04 ] 空案件ならいっぱいありますよ 548 名前：仕様書無しさん [2010/05/10(月) 15:29:47 ] 立てたら、下記子してくれる？ 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 15:45:07 ] ちょっと前に空案件掴まされたｗｗｗ 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:04:57 ] 空案件てどんなん？ 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:42:15 ] 面談行ったらそんな案件有りませんでした。 これから案件発生しそうなのでとりあえず人集めておきます。 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 20:46:20 ] そういう空案件面接に通ったものの、 実際に仕事がないまま切られた同僚がいたな，去年秋。 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 22:19:59 ] 最近は、要員が先に確保できてねえと客が話すら聞いてくれなくなってるから、 とりあえず話を聞いて貰うためだけに人を集めるということが当たり前になってるからな。 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 23:49:39 ] >・セキュリティに対しての意識レベルが高い方　 >・他メンバーと調和を取りながら、コミュニケーション良く作業を効率的にこなせる方 > ※勤怠及び体調面が問題無い方 >条件　：　３６万円　　　※精算有　150h-190h 　　　　　 >面談回数　：　２回 36万で190h以上働かないと精算されない…。 こんな仕事するバカいるのか? 555 名前：仕様書無しさん [2010/05/10(月) 23:51:06 ] >>554 中国人なら喜んで受けるアルヨ。 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 02:27:41 ] >>553 オレも空案件くらった。 元請が暇すぎるから、エンドに提案書を出すための面談をやってるらしい。 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 02:31:40 ] >>554-555 今なら、日本人も殺到してるはず 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 06:38:20 ] 40万で請けるやつがいるから 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 13:40:03 ] ・セキュリティに対しての意識レベルが高い方　 ・他メンバーと調和を云々→→曖昧仕様も許容するイエスマンで、不都合発生時は徹夜して頑張る人 とい条件を課している時点で、日本人限定あるよ 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 21:15:29 ] 空案件を２回も振られて困った困った ２回騙された俺もアホだが 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 21:17:57 ] 日本のIT市場予測：2009 年度に引き続き2010年度も縮小、本格回復は2013 年度に www.gartner.co.jp/b3i/analyst/100203/index.html 2008 年度の市場規模 (19兆8,000億円 [人件費含む]) に回復するのは、景気が安定する2014年度以降であるとみている。 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 21:23:13 ] 企業は、バグだらけの現行シスを騙し騙し使って生き延びようという判断か。 どうせ新システム組んでも金掛かった上にバグ増えるだけなのが分かってるからな。 正しい判断だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 21:41:04 ] IT業界に構造変化 大手ベンダーの戦略転換と大量雇用減の可能性 IT業界の特徴を一言で表現すると「ゼネコン構造」といえます。情報システムのパラダイムが大きく変化していく中、この5年で日本国内でのエンジニア需要は2、3割程度が消失する可能性が高いと考えています。 mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1005/11/news057.html 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 22:44:35 ] 報道ステーションでも、自動車の設備投資系の 会社の売り上げが３，４割って言ってたからなぁ。 コンシューマー向けに逃げるしか、生き残る道は無いか 565 名前：仕様書無しさん [2010/05/12(水) 17:39:05 ] >>563 ＞グローバル市場で日本の大手ベンダーのポジションが良好に見えるのは、グローバル市場の13％を占める ＞日本市場（国別で米国に次ぐ規模）を日本の大手ベンダーが独占しているからと言えそうです。 今年３月までで富士通のITサービスの海外売上は9,527／15,576（億円）だから、専らそれ以外ということになるな。 脱官僚というが、本当に脱官僚で規制緩和させられたら大半のITベンダーはそごうやダイエーと同じになりそうだ。 テクノロジーソリューション　 （単位：億円） １サービス 2009年度 売上高　25,104 （国内）15,576 （海外） 9,527 営業利益 1,311 ２システムプラットフォーム 2009年度 売上高　6,106 （国内）4,139 （海外） 1,967 営業利益 213 pr.fujitsu.com/jp/ir/finance/2009/pdf/all.pdf ＞2010年度は、海外売上比率を、2009年度の37％から40％に引き上げる」とした。 ＞　セグメント別業績では、テクノロジーソリューションの売上高が前年比1.4％増の3兆1210億円、営業利益は19.2％ ＞減の1524億円。そのうちサービス事業は売上高が3.4％増の2兆5104億円、営業利益が19.7％減の1311億円。 ＞システムプラットフォーム事業の売上高は6.0％減の6106億円、営業利益は16.0％減の213億円。 enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20100501_365087.html 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 19:28:42 ] >>553 漏れもその要員で確保されたが、１週間で御役御免。 営業がしくじったみたいだぉ 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 19:54:09 ] The Wall Street Journal【コラム】深刻な米労働市場 jp.wsj.com/US/Economy/node_57818 配管工、電気工、ソフトウエア技術者などあまり教育水準の高くない労働者にも、ある程度仕事はあるだろう。 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 22:12:42 ] IT予算、2010年度で下げ止まりか www.atmarkit.co.jp/news/201004/09/ju.html 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 22:19:35 ] 下げ止まるけど増えはしないだろうな 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 22:45:30 ] この前就活で面接に行ってきたんだけど、 その時に俺が趣味で作ってる糞アプリを見せたら 面接官全員に　おおお！　って感じでべた褒めされたんだけど、 ひょっとしてお前らの技術力って相当低いの？ 俺、この業界でやっていけるのかな・・逆に意味で 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 22:52:03 ] PG能力のある奴、上手い設計の出来る奴は、潰されるからだな。 この業界、コボルからの時代のやり方でしか飯を食えない連中が牛耳ってるから、 下手に上手い奴が浸透してくると、自分らが追い出されるからな。 全力を持って排除してくる。 コボル方式なんざ、初心者レベルのPGで十分だから、そういうのが好んで使われる。 分かってても分からないフリをするのが、PGの生き残るための知恵ｗ 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 22:54:17 ] >>571 となると、大手よりベンチャーか・・ 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 23:15:45 ] >>571 でもその時代の人って結構な歳なのに、まだ設計とかプログラミングとかやってるの？ ずいぶん・・・面倒見のいい会社なんだね。 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 00:06:28 ] コボル方式って何だ そんな開発手法があるのか そのコボル方式が幅をきかせて通用しているなら、 ある意味すごい言語なんだな 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 00:20:03 ] >>574 はいはい、また始まったね、揚げ足とって賢さをアピールしたい奴ｗ コボル全盛時代の開発方式ぐらいに脳内変換する程度の処世術ぐらい身につけろよ。 こういうしょうもないことで賢さアピールしたがる雑魚が2chに増え始めたおかげで ずいぶんツマラン場所になったなぁ 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 00:36:59 ] というか変な被害妄想があったり、日本語が不自由で意味不明なのが増えたね 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 11:39:59 ] コボル式開発法 の方が分かりやすいな。 流行らそうぜｗ 578 名前：仕様書無しさん [2010/05/13(木) 17:35:20 ] 　ITエンジニアはIT産業に所属するエンジニアという意味だと思う。だが、英語のせいか、T（テクノロジー）のせいか、 筆者はITエンジニアと聞くと、特定の製品や要素技術に強い専門家を思い浮かべる。つまり、ITエンジニアと ITスペシャリストが一緒になってしまう。 　この狭い定義のITエンジニアは今ほどは必要とされなくなるのではないか。アプリケーションを動かすシステム基盤 （インフラストラクチャ）としてクラウドを使うとなると、複数のスペシャリストがかかわって基盤を設計し、製品を導入し て設定し、運用する仕事は減っていくだろう。 　日本のITエンジニアの多くは、IT利用企業にほぼ常駐してアプリケーションを日々手直しする開発ないし保守の 担当者である。こちらについては、クラウドの普及というより、経済状況の影響で仕事が減りつつあるか、 単価が下がりつつある。 クラウド時代にITエンジニアはいらない itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20100507/347748/?ST=cloud&P=2 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 17:38:19 ] 俺はgoogleより安くて効率のいいシステムを作る自信がある。 誰か1000万だしてくれたらな。 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 17:50:15 ] >>578 >特定の製品や要素技術に強い専門家 Windows7はいらない。OfficeソフトもOpenpfficeがあれば十分。セキュリティソフトも無料でいいものが出てる。 OSもLinuxに移行されつつあるし、ソフトウェアの資産価値は今後どんどん下がっていくだろう。 というわけで特にプログラマーという職種は今後ますますいらなくなっていく。 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 18:00:51 ] >>580 松江市役所ではOfficeをやめてOpenofficeをずっと使ってるけど、 Openofficeに変更したことによるトラブルもかなりあるみたいだよ。 簡単に見えても実際にやってみるとそんなに簡単じゃないんだよ。 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 18:11:06 ] Office 2007ならトラブル無いわけ？ 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 18:31:21 ] >>582 あるかないかじゃなくて、程度もんだろ。 584 名前：仕様書無しさん [2010/05/13(木) 19:16:37 ] >>578 業務に強くて業務改革を担う人は、基本的にビジネスマンであって エンジニアとは違う職種だろう。 585 名前：仕様書無しさん [2010/05/13(木) 19:20:59 ] >>580 家電にしろクルマにしろ、ハードだけってのはどんどん減って、 ソフトが乗ってるのが当たり前になるわけで(しかも、機能は増える一方) プログラマの出る場面はむしろ増えると思うよ。 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 19:46:26 ] >>585 機能がもう増えないとは言わないけど、ほぼ来るところまで来た感がある。 今後は、人口減少・消費減退に伴って、プログラマも少しずつ減らす方向じゃないかね。 587 名前：仕様書無しさん [2010/05/13(木) 22:30:20 ] Officeってトラブル想定して作り込んでるよね。 編集中のファイル自動保存や壊れたファイルのスナップショットとか。 588 名前：仕様書無しさん [2010/05/13(木) 22:31:59 ] >>586 人口減少とはいっても高齢者はしばらく高止まりするわけで。 介護用のハード＆ソフトはまだまだ開拓余地あるでしょ。 589 名前：仕様書無しさん [2010/05/13(木) 23:25:02 ] そりゃOfficeは落ちまくって非難GOGOだったからな 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 23:30:58 ] 落ちるぐらいは別にどうってことないだろ。 頻繁に保存すりゃいいだけのこと。 問題なのはデータの互換性だよ。 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 18:09:31 ] >>533 大手企業はPCの持ち込み持ち出し禁止があたりまえ、在宅はシンクライアントかクラウドを利用 こういう時代なので自然と違法コピーは減るよ 社員が違法コピーソフトを社内に持ち込めるセキュリティ意識の低さを嘲笑すべき、そんな企業は信用を失い倒産するよ 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 18:23:54 ] >>591 そういう社員すら信用せず自分で何一つ管理できないカチンコチンのシステムを 運用してるところは成長が見込めないと俺の独断と偏見で判断する。 俺が見てきた企業ではシステム管理者が活躍するところはダメなところが多いね。 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 20:49:44 ] それはDQN学校の校則の厳しさに対する挑戦ですか 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 21:12:32 ] ＞そういう社員すら信用せず どのお花畑からきた人ですか？ 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 21:00:58 ] このスレも放棄だな 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 00:42:41 ] プログラマ避難所 jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42707/1273477745/ 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 20:43:32 ] レスがまったくないな 減りすぎてこれ以上減りようもなくなったか 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 20:56:05 ] 案件が増えたからレスしなくなったのでは。 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 21:43:01 ] これから出てそうと案件を想定したカラ案件は増えたけどね 600 名前：仕様書無しさん [2010/05/18(火) 14:25:00 ] いまどき中小ソフトハウスに案件なんか無くて当たり前でしょ？ 考えてもごらんよ。中小ソフトハウスに依頼する案件なんて何があるの？ クラウドコンピューティングだってやるのは富士通とかＩＢＭとか、大手ベンダーだけだよ。 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/18(火) 16:28:22 ] >>571 「この業界は」って一まとめにするのは一般化のしすぎだな。 そうじゃない会社も沢山あるからな。 マジレスすると、そういう会社って技術力がないし 技術力がないから売上も上がらない。 売上が上がらないと社長や役員が責任を取るのかと思いきや 安直に現場の人間をリストラして会社だけ生き残ろうとする。 君が馬鹿にしている彼らが、何故会社を牛耳る事ができるのか考えてごらん？ 彼らは自分の責任を逃れて人になすり付けるのがとても上手いんだ。 辞めさせられた社員は技術がないので他の会社へ再就職できない。 会社の体制批判をする暇があったら、自分が精進する事を考えた方が良いよ。 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/18(火) 17:46:03 ] >>601 >君が馬鹿にしている彼らが、何故会社を牛耳る事ができるのか考えてごらん？ >彼らは自分の責任を逃れて人になすり付けるのがとても上手いんだ。 　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼ 　 ／　　 ノ　　　虎　　　　ヽ　　　~＼　　　　 ／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ　　　 |　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i |　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　　　　　　 ＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）　　　　　　 　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i / 　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ 　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　 　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ / 　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　公務員は仕事が出来るから 　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前！ 　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ！ 　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！ 　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜ 603 名前：仕様書無しさん [2010/05/18(火) 21:05:34 ] 使われる立場から使う立場になれってことだな 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/18(火) 21:35:26 ] >>600 世の中、大手ベンダーに依頼できる企業ばかりじゃないからね。 605 名前：仕様書無しさん [2010/05/19(水) 19:17:02 ] IT業界は、労働者の能力差ではなくてベンダー間の能力差が大きいと思う。 「富士通」と「それ以外」で、ITサービス海外売上比率はいかほど？ 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 10:04:57 ] うあはり戻ってきたのかよｗ またみんなにボコボコにされんだから大人しくしてろよｗｗｗ 607 名前：仕様書無しさん [2010/05/22(土) 15:11:15 ] >>606 ＞またみんなにボコボコにされんだから 「みんなに」って・・・みんなって誰のこと？ ここは匿名２チャンネルだってわかってる？　お前の掲示板じゃないんだよ？ 608 名前：仕様書無しさん [2010/05/22(土) 17:51:01 ] 中小ＩＴは競争力ゼロだし、法人税納めてないし、違法の常習犯だし>>533、雇用調整助成金が頼り。 「脱官僚」というが、官公庁のバラマキなしでは生きていけない中小ソフトハウスが多すぎ。 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 21:32:09 ] >>605 なんで海外の比較なんだ?　国内ならNTTデータ独り勝ちだからだろ? とっとと巣に帰れ。 610 名前：仕様書無しさん [2010/05/22(土) 21:39:52 ] 単価下落、案件激減で 給料10%カットだと。orz 社長は景気が上向いたら戻すって 言ってるけど、インド・中国との 競争があるし、上向く気がしないなぁ。 611 名前：仕様書無しさん [2010/05/22(土) 21:46:48 ] 案件いくつあろうが自分が仕事で携われる案件は 一つだけだろうに。 案件の数で給料下げるのは意味不明。 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 21:51:27 ] >>611 数個掛け持ちは普通だろ。 一つだけなんて新人だけだ。 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 22:00:16 ] >>610 世の中に、戻すと言って戻した社長は一人もいませんよ。 614 名前：仕様書無しさん [2010/05/22(土) 22:06:19 ] ●情報サービス部門の輸入超過が近年急激に拡大 　情報サービス部門の輸出入の状況を示すのが図表2-1-2-12である。情報サービスでは大幅な輸入超過となっており、 輸出額の減少が続く一方で、平成12年以降減少していた輸入額が平成17年以降に急増し、輸出入比率は平成20年で4.19に達している。 www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h21/html/l2124000.html >●情報サービス部門の輸入超過が近年急激に拡大 売上高の実績は４兆６，７９５億円（前年比０．３％の減収、為替と再編の影響を除いた実質ベースで７％ の減収、海外売上高比率３７％）と年初計画を下回りましたが、営業利益は９４３億円（前年比２５６億円の 増益）と年初計画を上回りました。国内や欧州を中心にＩＣＴ投資が低迷しましたが、ＬＳＩ事業の構造改革 や欧州地域の再編を実施し、将来に向けた戦略的投資を行いながら、全社的なコストダウンと経費削減に努め たことによります。経常利益は７１１億円、当期純利益は９３０億円でした。ファナック社の自己株式買付け に応じたことなどによる投資有価証券売却益を８９６億円計上する一方で、事業構造改善費用を４７４億円計上しました。 富士通（株） （6702）平成 22年 3月期決算短信 [セグメント情報] �@事業の種類別セグメント情報 pr.fujitsu.com/jp/ir/finance/2009/pdf/02.pdf 615 名前：仕様書無しさん [2010/05/22(土) 22:09:28 ] >日本は売上高３兆４，００５億円と、前年比１０．３％の減収になりました。 >海外は売上高１兆７,７４９億円と、前年比８．６％の増収になりましたが、 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 22:09:32 ] >>611 案件取れない従業員が、いま１０％出てるんだわ。 それで、案件取れない従業員を契約社員にするか、 全員の給与を１０％カットするかって迫られた。ｗ 明日は我が身だし、契約社員化に賛成するのもなぁ。 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 22:28:14 ] >>616 むちゃな経営してなかったら三割程度遊んでても大丈夫なはず。 一割程度で大変っていうのは社員騙してるか、 今まで通常よりも多めな給料を払ってたかどちらか。 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 22:38:11 ] >>617 いやいや、俺の年収300万円だよ？ これで多めってことは、仕事の取り方が おかしいんじゃないのかなぁ。 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 23:03:43 ] 年収300万円ってもう少しでワープアですやん 620 名前：仕様書無しさん [2010/05/23(日) 19:48:06 ] >>395 >クラックは違法真っ黒なのでただいま通報してきましたｗｗｗｗ 「ソフトウェア関連業界」は前年比約26％増の111件となっている 「ソフトウェア関連業界」は前年比約26％増の111件となっている 「ソフトウェア関連業界」は前年比約26％増の111件となっている 　その結果、通報総数は前年比34件減の510件。通報の多かった業界ワースト3については、 1位がソフトウェア関連業界、2位がマスコミ関連業界、3位が建設・不動産関連業界となった。ワースト1、 2位は2008年と同様だが「ソフトウェア関連業界」は前年比約26％増の111件となっている。 topics.jp.msn.com/digital/general/article.aspx?articleid=276094 ●情報サービス部門の輸入超過が近年急激に拡大 　情報サービス部門の輸出入の状況を示すのが図表2-1-2-12である。情報サービスでは大幅な輸入超過 となっており、輸出額の減少が続く一方で、平成12年以降減少していた輸入額が平成17年以降に急増し、 輸出入比率は平成20年で4.19に達している。 　 図表2-1-2-12　情報サービス業の輸出入額、輸出入比率の推移 www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h21/html/l2124000.html �@サービス 売上高は２兆５，１０４億円と、前年比３．４％の増収になりました。国内は５．８％の減収です。アウトソーシングサービス は安定的に推移しましたが、ソリューション／ＳＩが企業の投資抑制の影響により製造・流通及び金融分野を中心に減収 となりました。海外は２２．９％の増収となりましたが、ＦＴＳを連結子会社化した影響及び為替影響を除いた実質ベース では４％の減収です。欧州を中心に景気低迷の影響を受けました。 pr.fujitsu.com/jp/ir/finance/2009/pdf/02.pdf 621 名前：仕様書無しさん [2010/05/27(木) 22:38:13 ] 案件増えてきました？ 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 22:46:30 ] 増えたよ、空案件だけど。 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 09:01:55 ] て何だよ？ 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 12:39:52 ] ゆえに来月も待機！ 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 13:05:33 ] やっべ待機ｷﾀｺﾚ 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 21:31:42 ] 何で案件待ちとかやってんの？ 自分で事業立ち上げればいいのに、 そんなこともしないってことは無能なの？ 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 21:37:39 ] 事業立ち上げたら逆に借金背負うじゃん 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 21:39:42 ] >>627 取り返せると思える事業立ち上げればいいんじゃん 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:32:26 ] 少なくとも日本でIT起業は取り返せないの確実だから、板違いだなｗｗ 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:41:15 ] 仮想現実で土地やアイテムを売るのはどうでしょう 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:41:24 ] >>628 で、君はどんな事業をしてるんだ？ 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:55:35 ] >>630 仮想現実でリッチにはなれるな。 リアルでは餓死するかもしれんが。 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 00:07:41 ] >>631 仮に俺が何か面白い事業立ち上げたとしても、こんなスレでは書き込まないよ。 当たり前のことだからいちいち聞くな 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 00:28:09 ] 書けないような内容なんですね 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 00:31:02 ] >>633 所詮は仮のレベルですか 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 09:26:20 ] >>630 先週、それの詐欺で捕まった奴が出たばかりだろ? 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 15:05:58 ] >>633 腹案ならしょうがないな。 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 18:35:50 ] 　　　　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼ 　　　　　　　　　/ (○） 　（○）　ヽ 　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ >>633 ゆとりが必死ｗｗｗｗ 　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／ 　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒, 　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/ 　　　　　 　 /　　　　（＿_／ 　　　　　　 （　　（ 　　（ 　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ 　　　　　　　 (＿／(＿/ 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:27:46 ] >>484 >日本には「情報処理技術者試験」といういいものがありまして、 資格取得促進 資格取得を促進する環境を充実させる 以下のような資格について褒賞、受験対策講座の開催、自己学習教材の提供を行っています。 【情報処理資格（経済産業省） 】 基本情報技術者／応用情報技術者／ITストラテジスト／システムアーキテクト／プロジェクトマネージャ／ ネットワークスペシャリスト／データベーススペシャリスト／エンベデットシステムスペシャリスト／ 情報セキュリティスペシャリスト／ITサービスマネージャ／システム監査技術者 【ベンダー資格】 ORACLE／Sun認定技術者資格／XMLマスター技術者資格／UMTP（モデリング技術者認定）／ マイクロソフト認定資格／シスコ技術者認定資格／Linux技術者認定資格 jp.fujitsu.com/group/fmcs/business/expansion/development/ 640 名前：仕様書無しさん [2010/06/01(火) 20:52:04 ] 資格手当欲しい 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 21:04:17 ] 刺客手当なら 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 07:01:51 ] kaso 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 13:23:39 ] 日本＝何も作れない 中国＝何も作らない 俺ら＝傍観者 これら３つの要素によってこれからの日本のIT社会が支えられて逝くんだすよ！ 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 00:22:48 ] 2番目は「コピー」だと思う 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 21:59:44 ] 20代のヤツは夢や希望を持って、この業界にしがみついていてくれ。 若い力がこの業界には必要だ。 いまは待機かもしれないが、いずれ君のような若い人は必要とされる。 ただし30歳になったときに、自分が何をやっているのか明確なビジョンをもつこと。 ビジョンを持っていないまま30歳になった場合、35歳のときにIT業界にいるかどうか、人生の判断をすること。 .30〜35歳の時に社内SE or 1次 or 2次受けのSIに勤めていない場合、 おそらく得てして、特派の会社で働いてるヤツだと思うが、 俺を含めてそういうヤツは40歳までに他業種（何でもいい）に移ることを考えて、行動すること。 いつ辞めてもいいように転職サイトに片っ端から登録したり、できるなら面談を受ける。 ITとは関係ない資格をとって独立できる勉強をするとか。 特派は４０になれば絶対にクビを切りにかかる。 特派で４０を超えて、その会社にいられるのは営業力があるヤツ。 営業力があるというのは、自分の給料+会社の利益を自力で取ってこれる能力があることを指す。 案件を探して、マッチする人材をすぐに見つけて面談を即設定出来ること。 トラブルシューティングに対しては、能面で対応出来ること。 PGやSEが「これだから営業は」と言われる職に就く覚悟を持つことだ。 35歳を超えると妊娠のリスクが上がるが、それと同じ。 35を超えるとITから離職させられる可能性が上がる。 この事実を、いま待機でのほほんとしているヤツに忠告する。 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:39:14 ] 営業力ってのが、実力が無いのに売り込みは上手い奴 という意味で言ってるのなら、ちょっと考え直した方がいい。 いま業界は、そういった奴を雇い過ぎて、どこも赤字だらけなので、 猛反省の時期に入っている。 あとPGは、いくら実力あっても駄目だ。 全部中国の安い労働力で代替されている。 SEは一見安泰のように見えるが、従来型の文書作成主体で残りは製造に丸投げ （つまり製造に設計までやらしてる）タイプのSEは全部役立たずになるだろう。 なぜなら、中国PGは、本当にプログラムしかしない職種だからな。 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 23:31:06 ] >>645 営業力って才能だよな 努力で身に付けるのは難しい 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 12:22:50 ] >>645 >20代のヤツは夢や希望を持って、この業界にしがみついていてくれ。 >若い力がこの業界には必要だ。 ↓優秀な若手　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　 188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←若い力がこの業界には必要だ 底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな 俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　←天才 ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ 技術立国日本の鏡　　　　　　　　日本にも優秀なSEは居る！　 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 12:33:13 ] >>645 >>646 歳取ると大体こんな感じで辞めさせるよな 社長「ちょっと時間いいかな？」 ＰＧ「はあ」 社長「君、ここ数ヶ月ほど社内待機してるよね」 ＰＧ「はあ」 社長「全く稼いでこない君にも、会社は毎月給料を払っているのよ」 ＰＧ「はあ」 社長「今後どうするつもり？」 ＰＧ「仕事頑張ります」 社長「頑張りますって、最近、面接落ちてばっかりやないか！」★ ＰＧ「.....」 社長「今後どうするつもりか自分でよく考えてくれ」★★ ＰＧ「.....辞めます」★★ ★　　歳を取ると派遣先が嫌がるようになるので面接が通らないようになる ★★　会社の方からクビにする(会社都合退社)と退職金が割増になるので自分から辞めたようにさせる(自己都合退社) 　　　自己都合退社だと失業保険もすぐ貰えないので、絶対に退職願とか書いたらダメよ 650 名前：仕様書無しさん [2010/06/05(土) 13:00:13 ] 今は若い方がまったく面接通らなくて、>>649みたいな状態だよ。 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:02:10 ] 今やコンビニのアルバイトだって立派なクラウドコンピューティングだろ？ 量販店やコンビニ向けモバイルハンディ「Patio700」を販売開始 pr.fujitsu.com/jp/news/2009/09/14.html 652 名前：飛び出せ！名無しくん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:12:59 ] >>650 資格取ればいいのに 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:31:07 ] 若いやつは技術力も経験も足らないからなぁ 654 名前：仕様書無しさん [2010/06/05(土) 13:34:35 ] 業務経験がないとどこも取ってくれないよ。 昔だったら経験短い奴でもバーターで入れたんだけど、 今は提示しても正直に「いらない」って言われる。 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:35:57 ] 新人の7割はテスターしか使い道がない。 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:39:27 ] ７割？９割９分の間違いだろ 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:44:08 ] >>653 変だな、未経験優遇の簡単なオシゴトのはずなのに 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 14:02:48 ] >>657 　厚生労働省は、7月の情報通信業（IT業界）の求人案件数が1万4063件で、前年同期比の46.2％減と 発表している。全業種が23.4％減、最も減少したのが製造業の46.3％減であることから、IT業界の 求人案件数の減少は著しいことが分かる（参考）。 jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/cs/200909/01/01.html 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:21:23 ] 建前は、仕様書通りにプログラムをする仕事だが、 実際は、作文を読んで要件を補間して設計してプログラムしてテストプランまで考える仕事だからな。 未経験者に出来るハズはない。 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:28:56 ] いや、今はWebの時代だから、その辺は全部ネットで聞けばできる。本人に経験は なくとも、ネットには経験者があふれているので。ネットのない時代からIT業界やっ てた人にはその辺の感覚がわからない。 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:38:54 ] >>660 だよねーｗ ニートの俺ですらネットでプログラミングして金が稼げる時代だし。 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:39:56 ] 今日も誰とも顔を合わせなかったけど、銀行に振込がある。 楽しい時代だねｗ 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:42:07 ] 土曜日に振込があったのかね 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:44:45 ] >>660 たまに、そんなもん担当者に聞けっていうあほな質問があるけど、お前だったのか。 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:44:53 ] 釣られるなよ 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:47:45 ] >>659 なんか知らないけど、IT業界ってプログラムのコンポーネント化は大好きなのに それ以外は全然ダメだよね。 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:48:41 ] マネージメントのコンポーネント化っていう言葉があるかどうか知らないけど、 未だに直感に頼っている経営者が多すぎるように思う。 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:49:21 ] >>660 プログラミングに関してはいいけど、仕様そのものに関しては 関係者じゃない人にはわからんだろう。 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:52:18 ] そもそもコンピュータで仕事をするつもりで外注してるクセに、 コンピュータの知識が全く欠如しているってどういう事よ。 顧客自身がシステムを必要としているからじゃなくて、 みんなそうしているらしいからウチもやらないといけないのかなぁ、 という漠然とした気持ちで注文してくるので、 要求自体が曖昧で困る。 たぶん、これは国家規模のコンピュータリテラシ教育の問題だよ。 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:52:39 ] ＞要件を補間して設計してプログラムしてテストプランまで考える仕事 つかこれ、SEの仕事じゃん。 で、本来のSEって業種は、何する仕事だっけ？ｗ 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:56:43 ] >>669 そういう顧客はＳｉに取っては願ってもないカモじゃないか 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:01:41 ] 地方の市町村ではまだまだ案件いっぱいあるのに、 お前ら都会でばっかり仕事探してるから見つからないんじゃないの？ 673 名前：1 [2010/06/05(土) 16:14:43 ] ふぁーあ、お前らおはよう。とっくに業界去ったのに未練がましいな俺って。 >>660 それはまあ、>>1と>>2でも引用したが、ソフトウェア開発能力は個人差ではなくてベンダー差だと思うぞ。 だから日本ベンダーでは業界全体が沈んでいく中で富士通だけが大きく伸びているのが現実。 プログラミングができるかできないかってのは、英語の読み書きがどれだけできるかってのと同じこと。 できるならできるで未経験者の指導にあたればいいし、できないならできないでできる人の指示に従えばいい。 そもそもプログラミング業務は個人でやるもんじゃなくてチームでやるもの。そんなに個人プレーでベテラン プログラマが欲しいならフリーランスのベテランを呼べばいいのに、今じゃどこでも「フリーランスお断り」。 俺のことを未経験呼ばわりするやつもいるが、本当のプロなら未経験者にもわかりやすいよう説明するはず。 未経験者にもわかりやすく、あるいはあまりしつこく変な相手なら無視する。そもそも俺に罵声を浴びせている だけの暇があったら仕事をしたほうが収入に繋がるはずだ。俺が未経験だろうと馬鹿だろうと変人だろうと、 俺への罵声はナンセンス極まりないことだ（特に平日の朝昼夕は）。 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:18:05 ] 6.5.6　教育 　あらゆる仕事に共通して言えることですが，楽をするための究極の方法は，後輩に教えたり， 知識を共有化するなどして，他の人を育てることです． 　他の人が育てば，自分の負荷も分散できます．自分が悩んでいるときに，適切なアドバイスを期待 できるかもしえませんし，相談相手にもなってもらえるかもしれません．自分が勉強不足だったこと， 気がつかなかったことを，逆に教えてもらえるかもしれません． 　技術者ならば，「これは自分しかできない」という仕事に誇りを持ちたいものですし，そのような仕事のひとつ やふたつは持っていたいものです．そしてそれが本当の意味でそうならば，それは非常に頼もしいことです． しかしこれは諸刃の剣で，単に自分が他人に教えることを怠けているだけ，ということもあります． 「下が育たない」「仕事が全部自分に集まる」といったことを嘆く前に，自分自身が教える努力， 説明するという努力を本当にしているのかどうか，立ち止まって考えてみることも大切です． ＜「C言語　デバッグ完全解説」（坂井丈泰　坂井弘亮）358頁＞ 　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率 は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。 中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない →技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが， 残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても 地盤を揺るがす由々しき問題である。 itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/ キーボード叩いてて毎日楽しいか？　　キーボード叩いてゼニが稼げるか？ キーボード叩きが社会に貢献してるか？　　キーボード叩きで何を生産した？ 　　　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い 　　　　　　プ　ロ　グ　ラ　ミ　ン　グ　な　ん　て　イ　ン　ド　人　に　だ　っ　て　で　き　る 　　　　　　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　っ　た 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:25:07 ] >>658 >グリーが先月からITエンジニアを大量募集している グリーは今も募集してるけど、応募したら採用されるかな？ 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:25:50 ] >>669 コンピュータの知識がないから外注してるんだろ。 床屋行ったら注文だけしてあとは任せるのと同じだ。 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:30:35 ] >>676 床屋に行くのは強い理由があるだろ。 髪が伸びてきて鬱陶しいとか、パーマ当てたいとか、髪型を変えたいとか。 少なくとも床屋が何をするところなのか、どんなサービスが受けられるのかぐらいは知ってる。 でもね、ITは違うんだよ。 みんなが集まってるので興味があるけど、 みんながやってることだからとりあえず注文してみた、 けど何をされたのか分からないしイライラするので文句つけてみた、 って感じ。 日本の客は自分が何やってるかも理解していないんだよ。 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:31:04 ] 40歳代を境にIT以外の業務に転職増加 「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果 www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html ↑プログラマを辞めてどこへ行ったのか知りたいのだが。 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:50:04 ] 外食・運送・警備 680 名前：仕様書無しさん [2010/06/05(土) 17:05:09 ] 樹海 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 17:23:29 ] >>677 使えないシステムを作る連中のいい訳だな 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 17:32:51 ] >>681 日本の顧客は自分がして良い要求以上にあまりに多くの事を求めすぎているように思うよ。 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 17:35:36 ] 床屋に、客として来てやってるんだからビールぐらい出したらどうなんだ、 と要求するぐらい理不尽な要求が多い。 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 18:18:51 ] >>678 35歳過ぎてプログラマ辞めたら ・管理 ・品質保証チーム・テスター ・派遣営業 ・PCサポート ↑ここまでで55% ・運送・警備 ・各種アルバイター（外食・製造系） ・古雑誌回収 ・出家 ・ニート 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 01:18:26 ] >>674 引用部分は分かるけど、 インド人ディスってんじゃねーぞ 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 10:19:46 ] >>674 こういう風にたまに外国人の能力を低く見る人がいるけど 彼らは日本語が不得手だから実際の能力よりもアフォに見えるという誤解もある。 日本人で漢字が書けない本当のアフォと一緒にしないように。 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 10:36:30 ] だいたい、仕事で日本に来るような人がお前らより無能なワケが無いだろｗ 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 11:04:43 ] 【９月１日＝THE TIMES OF INDIA】 New Delhi：National Crime Records Bureau（国家犯罪記録局？） がまとめた「Crime Clock（犯罪時計）」によれば、インドでは１７分に一回の頻度で犯罪が発生している。 「犯罪時計２００５」は、去年１年間に発生した犯罪件数をまとめたもので、それによればインド国内において、 虐待は１５分に一回、女性に対する犯罪は３分に一回、ダウリーにまつわる死は７７分に一回、 レイプは２９分に一回、さらに１６分に一度の殺人、９分に一度の暴動、６０分に一回の放火、夜盗による犯罪 は１２０分に一度、そしてセクシャルハラスメントは５３分ごと、という内容。 犯罪時計ではこのほか、詐欺（毎１０分）、窃盗（毎２分）、強盗（毎３０分）、指定部族に対する犯罪（毎９２分）、 夫や親族による妻への残虐な行為（毎９分）などが記録された。 犯罪局が把握したレイプ、虐待、セクハラ、殺人、ダウリーにまつわる死などは、強盗、放火、偽造品などより も多く報告された。２００５年には、全国で５０２万６３７７件の犯罪が発生、このうち刑法犯が１８２万２６０２件をしめた。 itoyama.exblog.jp/3250650/ 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 12:16:49 ] ＞＞689 20年くらい前の新潮に確か 「インドに個人旅行する日本女性の半分はレイプされてる」 って書かれてたけど、最近はどうかな？ 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 12:19:58 ] イケメンで清潔な人なら問題ない 691 名前：仕様書無しさん [2010/06/06(日) 15:20:17 ] >>689 インドに個人旅行に行く女なんているのか？ いても、かなりの変わり者。 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 16:01:55 ] >>691 俺の妹は一人でモンゴルに行って一週間馬に乗って走ってきたぞ。 ケツの皮がめくれてひどいことになったそうだ。 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 17:36:04 ] >>692 そりゃ別の馬に乗ったんだよ。 694 名前：仕様書無しさん [2010/06/06(日) 17:56:47 ] 輝け甲子園の星（2010早春号）より 選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート １位　北川景子　４９票 ２位　上戸　彩　２４票 ３位　香里奈　　２３票 ４位　佐々木希　２２票 ５位　松本人志　１８票 ６位　新垣結衣　１７票 ７位　南　明奈　黒木メイサ　１５票 ９位　木下優樹奈　１２票 １０位　市川由衣　１１票 １１位　ＥＸＩＬＥ　１０票 １２位　ダウンタウン　相武紗季　９票 １４位　宮崎あおい　８票 １５位　柴咲コウ　戸田恵梨香　井上真央 コトリッチ　７票 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 19:12:17 ] 誤爆？ しかしなぜ一種持ちの山崎邦正が入ってない？ 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 00:40:47 ] 41だけど、死ぬまでこの業界で働くよー。フリーでな。 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 00:44:50 ] 過労死ですか 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 01:56:39 ] 自殺予告レスか。 これってどっかに通報した方がいいんだっけ？ 699 名前：仕様書無しさん [2010/06/07(月) 03:57:30 ] >>696 全力で応援する！俺はまだ32だけど、そういう事例を作っていって欲しい。 ただしフリーで頼むよ。 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 21:17:17 ] めんどくさいから応援とかしないでくれ。 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 21:49:27 ] だれが応援するんだ？ｗｗｗ 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 21:53:04 ] >>699だけだから目を瞑ってやれｗ 703 名前：仕様書無しさん [2010/06/07(月) 22:42:44 ] 案件は復活しましたか？ フリーのマからいったん撤退して妙な企業の正社員になっているんだけど、 そろそろまたフリーに復帰したい。 どんな塩梅でしょうか？？？ 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:09:21 ] 景気は回復傾向なのかもしれんが、日本のIT産業が復興することはもうない。 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:30:13 ] >>703 そんなに樹海へ行きたいのですか 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 19:14:17 ] >>703 全く復活の気配なし 実は俺もそれやろうかと思っているんだけど、正社員って15年ぶりくらいかなあｗ 707 名前：仕様書無しさん [2010/06/08(火) 19:39:57 ] >>375 >仕事中だって別に２ちゃんくらいするし 　社団法人日本アドバタイザーズ協会のWeb広告研究会は1日、「第3回企業内Web閲覧環境に関する調査」の結果を発表した。 大企業ほど動画共有サイトやソーシャルメディアの閲覧制限が厳しいことがわかった。 　調査は、1月21日から2月19日まで、日本アドバタイザーズ協会の加盟企業およびWeb広告研究会の加盟企業467社と官公庁 102団体を対象に郵送で実施。169社・団体からの回答を得た。このうち無回答を除くすべての企業でWebページの閲覧が可能な 環境だったが、62％の企業は何らかの閲覧制限を行っていた。 　Webサービスごとの社内から閲覧・利用可能な割合は、YouTubeが70.7％、ニコニコ動画が65.2％、mixiが69.5％、GREEが65.9％、 Twitterが75.6％、２ちゃんねるが61.0％、OKWaveが77.4％、個人ブログが80.5％、宅ファイル便が75.0％だった。いずれも閲覧 利用できないとしたのは3.0％。 　ただし、5000人以上の大企業53社に限ってみると、YouTubeが49.1％、ニコニコ動画が43.4％だったのをはじめ、mixiが47.2％、 GREEが43.4％、２ちゃんねるが41.5％と半数を下回った。Twitterも62.3％と全体平均よりも低くなっている。 　企業内Web閲覧環境に関する調査は、インターネットによる情報発信が企業内の閲覧者に対してどの程度到達可能か把握する ことを目的として行っているもの。Web広告研究会では、企業が企業内個人に向けてインターネットで情報発信するケースが増える 一方で、動画共有サイトやソーシャルメディアを閲覧できない企業もあることから、表現方法については配慮する必要があると 指摘している。 internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100601_371414.html 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 22:41:52 ] ■単価 〜38万円程度で固定 ■要求スキル 　汎用機, 　 業務の推進ができる方 　 損保業務の経験があると尚良し 　 コミュニケーション能力があり打たれ強い方 この仕事、なんだろう。ムチでたたかれたりするのかね…。 クソ案件いいかげんにしろよ。 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 22:49:25 ] リーダーがあれなんだよ 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 22:59:06 ] ＞打たれ強い方 こんな文面が載っているのに応募するヤツ、馬鹿だろ。 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 00:04:57 ] パワハラありますといっているようなものですね 712 名前：仕様書無しさん [2010/06/09(水) 00:43:04 ] 打たれたら倍返ししますけど構いませんか？ と伝えておけばいいんじゃね。 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 02:24:08 ] ＰＭＯ案件いまだに流れてくるな このまま決まらなきゃザマーだな 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 02:46:14 BE:247743124-2BP(0)] >>708 俺が応募した案件も、さすがに応募内容には書いてなかったものの、 面接行ったら打たれ強い人を希望しますって言われたよ。 なんでも上役がドキュメントに非常に厳しい人らしくて、 ちょっと間違えるとすぐにこっ酷く延々と怒鳴られるんだとさ。 経験上、すぐに閾地越えちゃう人はその基準が非常に曖昧なことが多いんで、 丁重にお断りしたよ。向こうの気分次第で怒鳴られたんじゃたまらんからな。 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 03:06:32 ] >>714 面接上手な人と一緒に面接受けたことがあるけど そいつは面接の前もぶつぶつ独り言を言って面接の練習してた。 俺はNGでそいつは通ったけど仕事をやらせたら全然ダメだったそうだ。 後で営業からチラッと聞いた。 そいつは前職がアムウェイとか言っててなんか胡散臭いなと思ったんだが、 面接官は気にも留めてなかった。 面接官ってぺらぺらしゃべるのが上手いとかしか見てなくて話はちゃんと聞いてないのかね？ 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 05:33:40 ] 低単価高スキルの案件ばかりだな なかぬきまだ潰れないからか？ 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 05:45:56 ] なめてるよな ↓↓↓ リーダーになって、取引先会社のメンバーと作業して頂きます。 若手とのセット提案はＮＧです。単独で提案できる方。 45〜54固定 2回面談 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 09:45:44 ] >>716 実は客が払ってる単金は以前と同じだったりするんだけどなｗ 一時請けの強化ピンはねがあり、それでも仕事を請けるブラック中小が間で さらに中抜きして最終的に40万くらいの案件になっているのが現状。 俺らは仲介会社と仕事をしてるんじゃなくて客と仕事をしているのだが、 毎月勤務表を上位の会社にFAXするだけで搾取するブラック中小は非常にけしからん。 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 20:33:26 ] あと２年は回復しないけど、２年後は別の理由で仕事なさそう 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 02:49:41 ] 日本のシステムは全部海外製という時代がくるからだな。 721 名前：仕様書無しさん [2010/06/10(木) 13:52:52 ] Max 45固定 稼働月220 馬鹿なの？なめてるの？ 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 15:48:58 ] じゃ時給８００円のバイトの方やりますか 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 19:14:42 ] 俺は月200時間働いても手取り13万ちょいｗｗ 死ねｗｗｗ 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 19:36:29 ] 空洞化の結果だし、そんなもんだよ 725 名前：飛び出せ！名無しくん mailto:sage [2010/06/10(木) 20:36:47 ] >>723 サービス残業か 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 22:06:28 ] >>721 かつ、経験者のみ募集なんだよな。 そんなのやらないよ。 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 22:28:58 ] >>721 の実態ってなんなの？ 人売り業者がマージンボックル方向狙ってるの？ それとも元受が足元見て値下げしてるの？ 元受は払う金を下げてないような話もちらほら聞くんだけど。。。 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 06:16:37 ] >>726 かつ30歳くらいまで 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 10:00:20 ] >>727 確実に人売り企業が足元見てるね。 ま、人売り企業お抱えの技術者が余ってるから養う必要があるんだろうけどｗ 人売り企業に就職して安定を選択したはずのリーマン技術者も首筋が寒いだろうねぇ 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 20:01:48 ] 技術を派遣に頼って乗り切って来たツケだな。 技術の無いリーマン技術者だけ残った会社には、 仕事取ってきても何も作れないし、詰んでるよな。 731 名前：仕様書無しさん [2010/06/11(金) 21:14:00 ] 大企業のプロパーは定期的な異動があるからなー。 １０年もののシステムなんて、昔からやってる派遣しか中身知らないとか 普通にあるのが笑える。 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 21:35:45 ] 仕様を頭ん中だけに置いて、（わざと）ドキュメント化しない。 しても（わざと）テーブル構造とか見りゃ分かる内容とか、 実際と乖離してるとか、読んでも目的が分からんとかいう 内容しか残さず、自分が居ないとどうしょうもない状態を作るからな。 で、客がメンテナンス向上したくて、完全な作り直しの新システムに移行するとなると、 当然の流れとして移行プロジェクトの中心に居座り、生ける要求仕様書と化す。 そして旧システムの実装に合わせたどうでもいいような細かい挙動を要求仕様化し、 旧システムの単なる焼き直しで作らざるを得ない状況を作り出し、 移行後もウマーな状態を維持しつづけさせる。 （以後無限ループ） 733 名前：仕様書無しさん [2010/06/11(金) 22:01:07 ] >>732みたいな現場に放り込まれてむかついてるんで、徹底的にドキュメント化してやる計画実行中。 新しく入ってきた人でもすぐに開発に取りかかれるように、システムの概要とかモジュール 構成といった基本的なとこから、現場独特な用語まで網羅したものになる予定。 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 22:45:23 ] >>733 あんたすごいな！ 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 02:36:17 ] >>733 不可能とは言わないけれど、それ熱いバトルが始まる。 向こうは必死になって邪魔してくるぞ。 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 03:25:30 ] >>732 そういうところは、早めに離脱しないとね。 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 03:35:55 ] WEB系のシステム開発の酷いくせに最先端を行くようなやり方にもう飽き飽きしたんだけど。 WEB系以外の職で転職って可能でしょうか？ 当方スペック。32歳男　WEBサイトばかりではなく社内業務システムなども担当。 というか案件自体がWEB絡みしかなくてWEBばっかやってたんだけど。 WEBエンジニアから他の業務エンジニアに転職って可能？ 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 11:46:38 ] >>732 何でドキュメント化させないの？ 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 12:13:14 ] >>738 しがみつく生き方がいいんだってさ 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 16:14:04 ] 社内業務システムもWebアプリになってきたからなー 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 16:24:19 ] >>739 俺なら、ドキュメント化させる。 おられても邪魔なだけ。 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 19:25:33 ] ドキュメント化する費用は誰が出すんですか？ 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 22:15:02 ] ドキュメント化してもその後のメンテがされないと意味無し 744 名前：仕様書無しさん [2010/06/13(日) 08:47:31 ] 【就活/雇用】大物財界人も声をあげた、“早苗買い”が日本をダメにする [03/13] yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_bizplus_1268490345 隠れてはいても知られざる優良な中小ソフトハウス science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274628121/ 今春の採用予定人数　中小６割、確保できず 今春入社の新卒採用を計画している中小企業のうち、まだ予定人数を確保できていない企業が６割超にのぼることが 産業能率大学のアンケート調査で分かった。今春卒業予定の大学生、高校生ともに就職内定率が過去最低水準となる 一方、良い人材がいれば採用したいという中小企業は多い。両者をどうマッチングさせるかが課題といえる。 　アンケートはインターネット調査会社のマクロミル（東京・港）を通じて昨年１１〜１２月に実施。従業員１０人以上３００人 以下で資本金３億円以下の中小企業経営者２７９人から回答を得た。 　２０１０年春に大学・高校などの新卒者の採用を予定している企業は１５０社と全体の５割強。このうち「人数が予定 を下回っている」と回答した企業は６２％を占めた。中小企業の採用環境は依然として厳しい。 　１１年４月の新卒採用について「採用の予定はない」とする企業は１７％にとどまり、「積極的に採用したい」 「よい人材がいれば採用したい」とする企業が８割超に達した。しかし景気悪化の中で安定を求める学生は大企業志向 を強めている。内定率が低いのに中小企業には人材が行き渡らない「雇用のミスマッチ」が続いている。 www.ksj-k.co.jp/jinji/w_2010030101.html 新卒の“早苗買い”だってさ。中小企業の方々はこんなにもお前ら新卒にラブコールしてる。 日本全国くまなく探せば、隠れてはいても知られざる優良な中小ソフトハウス だって見つかるかもしれないんだぜ。中小企業の良い点をもっと探してみてくれよ。 745 名前：仕様書無しさん [2010/06/13(日) 09:05:26 ] Web案件やったけど、無駄に難しいな。 C#とJavaScriptのどっちも知ってないと駄目だし、 場合によってはVBScriptも必要。 ドキュメント皆無で有識者のいない改修案件だったので 心が折れそうだった。 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 10:40:06 ] 俺の最近の一例にすぎないが 某大手、　C#.NET/WinForm&Console、約2000ステップのコード+詳細設計書+単体テスト仕様書+結合テスト仕様書 = 2人月 某中堅、　C#.NET/ASP.NET、約10000ステップのコード+単体テスト仕様書 = 1人月 某大手はドキュメントが多かった。 中堅・中小は・・・もう終わってるな。 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 10:50:38 ] ドキュメントはタダだって思ってる客が多いのがむかつく。 >>746の例でいえばコード量的には一日で作るか、一週間で作るかの違いしか無いからなー。 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:07:55 ] 分厚いドキュメントがないと安心できない人種はどこにでもいる。 システムの品質とは無関係なのに 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:19:26 ] 仕事につけませんが何か？ 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:28:28 ] 学生時代には組込みシステムの開発で 20万円手渡されてC言語10000行＋ハードウェア設計・製作・パーツ買い付け・量産(5台)まで 全部自分でやらされた記憶があるなぁ。 しかも１週間。 アキバで買ってきたパーツで作っちゃった。 大学教授は学生を奴隷だと思ってる。 おかげで今は医療事務ですｗ 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:34:49 ] あ、ちなみにテストはやってませんｗｗ 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:37:53 ] testなんて運用してみておかしかったら直すでええやん 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 11:57:49 ] >>750 こういう一人で何でもできるような奴が好んで逃げ出すのが現代日本のIT産業ｗ 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:28:44 ] >>753 お金もらって貴重な体験させて貰ってるのに、 それを活かせずに逃げ出してしまう人が多いっていう解釈もできる。 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:30:43 ] 案件メール 年齢制限多すぎだな 制限つけたやつ ぶんなぐってやりたい 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:33:05 ] >>755 案件メールってどうやったらくるの？ 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:37:52 ] 首都圏コンピュータ技術者に登録したらくるよ。 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 23:00:53 ] >>754 反面教師的貴重体験だけどなｗ 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 00:52:49 ] 年齢制限がなければ今は仕事がなくても何とか食らいつこうという気になるけど、 35歳以上はほぼ仕事なし確定じゃそんな気起きるわけないな。 まあバイトしながら残りの人生は趣味プログラミングにつぎ込むよ。 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 01:16:00 ] ４０歳超えても最初の面談依頼はあるんだよね 零細ＩＴが経験者だから案件取れるかもと手持ちの コマ増やすために依頼してくる 結局案件は取れないんだけど、そこの社長の話聞いてると 妙に自信満々でなんとなく取れそうな錯覚に陥ったりする。 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 01:23:33 ] 面談しながら自信付けながらバイトしながら一生を終えるなんていやづら 762 名前：仕様書無しさん [2010/06/14(月) 19:41:39 ] 年齢制限厳しすぎるよ 763 名前：仕様書無しさん [2010/06/14(月) 22:17:17 ] 何か最近プログラマ版変なやつ沸いてね？ 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 22:28:00 ] そんな事しらんわ ひょっとして自分の事かいな 765 名前：仕様書無しさん [2010/06/14(月) 22:41:29 ] 呼んだ？ 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 23:35:56 ] 壊れたプログラマからメンヘルで2年停滞して 完治した俺の事だろ？ まじめに仕事ないんだよ。 スカウトメール1日10通来てた頃と今のギャップが酷すぎて めっちゃ焦ってるんだよ。 767 名前：仕様書無しさん [2010/06/14(月) 23:39:15 ] ふぁーあ、お前らおはよう。「大学生活」板で、またスレ建てしてきた。 中小企業って非効率だから潰したほうがよくね? yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1276412086/ 中小企業っていうと小さいけどアットホームな雰囲気の町工場なんてイメージがあるけれど、 実態はというと事務のやつらが威張っててフリーターが酷使されるんだよな。 官公庁や大企業に対しては被害者ぶるくせに、フリーターに対してはやたらと上から目線で、 とにかく「普通」と「常識」の一点張り。あんなやつらでもフリーターの３倍の年収はあるのだ。 プログラマーというのも言ってしまえば事務職の一形態だ。とにかく肉体労働が大嫌いでキーボード 叩いてゼニが稼げたオイシイ時代が忘れられず、雇用調整助成金にしがみついて生きているやつら。 だから俺などは電話セールスなどで相手が中小企業の事務職とわかればすぐに罵声を浴びせる。 相手が女であれば卑猥な言葉を散々浴びせて、デスクワークが鬱になるように仕向ける。 どうしたら相手が嫌がる卑猥な言葉を吐けるかと、日々熱心に研究しているところだ。 　　　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い 頭脳労働を気取ってフリーターを差別している貧困格差の元凶は、まさに中小企業の事務職。 だから中小企業の経営者が自殺したなどという報道を聞いて、そんなやつらに同情する必要は無い。 むしろ小泉政権の景気拡大期に自殺するなんてどれだけ惰弱なんだと嘲笑すべきものだ。 肉体労働が大嫌いで頭脳労働を気取って安楽な椅子に座っていたいがそれができなくて死んだのだ。 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 23:47:32 ] 年齢制限とビンポイント技術指定で 応募すら不可(´･ω･｀) 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 00:35:08 ] 朝一で電話があって期待して面談行ったけど、 スキルが全然マッチしてなかった キャンセル要員の代変えだったらしい なんのこっちゃ 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 00:50:41 ] >>769 フリーや派遣ならそんな会社と付き合わない方が良いと思う。 自分の会社の人間がダメ人間である事がばれないように使われたんだろうね。 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 03:56:08 ] 脱落者が出るには、それなりの理由がある。 交代要員なんかで入っても、自分も脱落するために入るようなもんだぞ 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 08:10:15 ] >>766 正直、将来の事考えたらメンヘルなんかになってる暇ねーわ。 失われた２年は大きすぎたな。 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 08:10:58 ] そういえばあるね 弊社要員交代のため とか 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 09:45:44 ] 病気等で一週間も休むと退場させられる可能性大です 775 名前：仕様書無しさん [2010/06/15(火) 15:25:15 ] またもや足元案件多数 技術者なめてるな ナカヌキいらん 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 15:33:37 ] >>775 お前の会社がどんな感じか想像出来るわｗ ほんの些細な事で顧客が増えるんだけどなぁｗ それが何かは企業秘密 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 15:34:23 ] 社会が変わったんだよ。 何時までもITバブル時代のやり方が通用すると思うなよ。 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 15:42:00 ] 昔はプログラマーといえば医者なみのステータスだったけど 今はゴミだもんな 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 15:52:17 ] 今まで技術が高そうに見える職務経歴書を書いていたんだけど 低そうに見えるよう直してみたら話が進むようになったんだけど。 今ってもしかして製造コストダウンを考えている時代なのか？ 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 15:58:53 ] >>779 製造コストダウンなんて企業の基本だろ。 でもお前が考えていることは本質的じゃない 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:21:26 ] 俺が言っているのは新規顧客獲得の方法だが、 お前らに足りないのはイノベーションなんだよ。 イノベーションがなくコモディティ化しているから安く買い叩かれるのは仕方が無いこと。 まわりを見回してみろよ。 同じような仕事してる会社が山ほどあるんじゃないか？ それで儲けようと考えるのはもはや甘えじゃないかと思うよ。 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:34:40 ] お前にプレゼンテイション能力が無いことだけは良く伝わったよ 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:37:12 ] >>782 能力はあるが、本当に伝えなければならないことを わざと伝えていないのだからこうなるのは当たり前。 俺がここに書き込んでいるのは単なる煽りに過ぎないよ。 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:42:40 ] お前に煽りやユーモアのセンスが無いことも良く伝わったよ 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:45:57 ] ごめん俺必死な状況だから必死に理解しようとしたけど なんか無理だったわ。 なんかイノベーションとかコモディティとかそういう解りずらい感じじゃなくて 噛み砕いて教えてくれよ。 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 16:51:20 ] 自分では有能なつもりなんだけど、実は残念な>>783みたいなの多いよなぁ・・・ 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 17:03:57 ] 実績があってこそ言えることだよ。 お前らとは違う。 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 17:07:18 ] >>785 俺の会社に来たら教えてやる。 ちなみに俺の会社は秘密だ。 知りたければ伸びそうな企業を探す目を養え。 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 17:21:06 ] つまんね 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 17:24:32 ] つまらなくて当然だろ。 お前らにつまらない思いをさせるのが目的なのだから。 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 17:31:58 ] >>790 すまん気づかなかった。俺もこっちにいちゃったけど俺とお前はこのスレだ。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1269054217/ 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 18:00:06 ] こんな時間にみんな暇だな 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 18:59:53 ] 自称有頂天の勝利宣言来たか。 2chじゃ良くある光景だなｗ 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:14:10 ] 嫁さんの具合が悪くてよく休む人がいたが 結局メンバーから外された ｶﾜｲｿｽ 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:18:42 ] ところでさ、リーダーとして ・不可能な案件をもってこられて、とりあえずやってみる。 部下にも残業をしいて使い潰す。 ・最初から不可能なら代案を出してできることをやる。 充分でなくても可能性のある人員が揃うまでは部下を温存する。 どっちがいいリーダ？というか人間？ とりあえずやってみる　まね　でもしないと納得しない そんな50代以降が権限持ってふんぞり返ってるのは分かってる。 でもプログラムできる時間って結局んな無理できないでしょ？ 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:35:21 ] よく、年配の人が言うけど。はっきりした　嘘。 やってみなければ分からない。 あなたにはできないのは分かってるんだけど。 案件でないのは結構こういう自殺プロジェクトが多いんじゃないかと。 ふと思ったわ 797 名前：仕様書無しさん [2010/06/15(火) 20:35:54 ] 選択の余地がないほどの予算と期間を提示されて終わりじゃない。 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:38:42 ] 提示されて受けても履行できないでしょ。 799 名前：仕様書無しさん [2010/06/15(火) 20:42:00 ] で、日本じゃ出来ないので中国へ。 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:52:23 ] まー中国の手先みたいな会社も多いよね 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:08:10 ] >>795 大規模案件ではなくて小規模中規模案件なら 俺リーダーだったら一人でやる覚悟で受けると思う。 リーダーになった以上は部下に負荷かける気はないから 自分が一番手を動かすと思う。 そんな事してるから精神病むんだけどね。 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:14:56 ] あー、いるねぇ 下にやらせず一人でやろうとするリーダー いつも殆ど最終退出、救出当たり前 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:20:00 ] 俺も同じだ。 だってメンバーが信用できないんだもん。 ○○わかる？って聞いても、え、あ、はぁ、しか答えられない雑魚ばっか。 で実際コード書かせると絵に書いたようなスパゲッティ。 これではわかりにくいので関数に分けて書き直してください、と言って分けさせると 大学１年生が作るような幼稚くさい関数を作るの。 なんか大学時代にやった授業補助員を思い出す。 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:21:56 ] >>802 いやいきなりじゃないけどさ、 進捗がちょっとでもずれ込んだりすると チーム全体が残業しだしてデスマっぽくなっちゃうから 手止まってる人の担当部分を並行してやっておいたりとか。 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:25:27 ] 徹夜でプログラミングするのはデスマっていうのかな？ 高校時代にやった合宿を思い出すから結構好きなんだけどｗ 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:27:37 ] あの深夜のハイなテンションでプログラミングすると捗るんだよなぁ だべりながらなのに何故か進んでしまうプログラミング １ヶ月俺らは何をやってたんだと思われるほどに。 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:27:51 ] 逆に全部下に丸投げで、進捗は最後の方になって始めて なぜ出来てないんだと責め立てるリーダーもいる 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:31:05 ] >>807 みたいな結果にはしたくないので私がリーダーになる場合は たまたま部下になった人の手元は必ず注目しておく。 まあ徹夜作業になってしまった場合は自分ひとりで受け持っちゃったりするよ。 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:31:22 ] >>805 それはただ忙しいだけ。 デスマではない。 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:32:36 ] 何でお前等そんなに堅苦しい言い方してるの？ｗ 嫌になったら放り出せばいいし、別に放り出して逃げたって追ってくる奴はいないだろ。 気楽にやれよ。 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:33:39 ] 実際俺のプロジェクトは最後の３日間で９０％仕上がるｗ 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:35:32 ] >>810　を神と認定します。 昔は何故そういう発想は無責任な奴なんだろうと思ってたけど 今はそういう発想の奴になりたい自分です。 まあそれもこれも全ては営業の人が罵倒するのがいけないんだろうけど。 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:36:57 ] >>811 それ精神的にいくない。 お前リーダー失格 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:37:34 ] >>811 そんなことを自慢してた痛い人がいたなぁ。 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:37:51 ] >>813 夏休みの宿題を夏休み終わってからやり始める人間なんでｗ 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:43:08 ] まじめだなー。 夏休みの宿題なんて全部やり遂げたことはなかったぞ。 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:44:49 ] まぁ、成果さえ出ればいいんじゃね？ それでも結局は３日間でできちゃうんでしょ。 だったら少なくとも技術力が不足しているわけではないという事だよね。 真のデスマは技術力不足が原因だったりするからね。 良いチームじゃん。 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:47:53 ] 俺も夏休みの宿題は最終日にやってたな 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:50:53 ] > 真のデスマは技術力不足 認識が甘すぎる。いくら技術力があってもマネージメントがgdgdならデスマ確定。 マネージメントしなくても徹夜で乗りきれるような小さなプロジェクトなら デスマとかありえないけどね。 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:52:20 ] >>819 どれぐらいの規模だと大きいの？ 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:54:00 ] 真面目な話大規模っぽい案件だと 最初からデスマ確定要素満載なケースもあるよね。 こういう案件はリーダークラスではなくてPMクラスで問題なんだよね。 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:56:54 ] >>820 俺の感覚で言うと 6人チームx5チーム以上でリーダーが5人いる案件が大規模案件の小さい方だと思う。 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:57:06 ] とある書店の検索システムの案件だったんだけどな＜３日間 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 01:00:43 ] >>823 1店舗のみの対応ならそんなのSOHOで一人でやれるｗ 全国展開してて100店舗以上構えていて、色々素敵な機能満載のシステムでも 3人チーム程度でいける案件だろうｗ ごめん想像で書いただけだから的外れだったらすまんな。 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 01:03:31 ] >>820 責任者から末端のPGまで４段〜５段のピラミッド構成になってれば、大きいほうじゃないかな。 立ち上げてから終わるまで３年とかそれくらいのスパンで。 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 01:19:05 ] >>825 ４〜５段って大変だねー 俺のところWEBベンチャーで片手間に案件片付けるから、 そういうのわかんないや。 ソースコードの量って全部でどれぐらいになるの？ 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 03:51:13 ] デスマとは、遅延やコスト割れ状態に対し打開策が無く、 かつ撤退という概念を知らない特攻精神企業による、 忙しい状態が無限に継続する状態を指す。 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 08:10:06 ] ヤフオクは大規模に入る？ 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 08:11:04 ] >795 ポジションとか会社の立場とかあっていろいろだけど 自分の場合、するという選択肢しかなかった。 でも、部下温存が基本の上で、 もっとも効果的な着地点に向けて裏計画を立てて進める。 上には、できる表計画で報告し、じょじょに裏計画に 変更になったようにする。 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 08:51:54 ] ヤフオク初期段階は小規模 ヤフオク中期段階は中規模 現状のヤフオクは大規模と考えていい。 ただエンジニア主導ではないのでサイトとしての評価。 実際の内部で開発してる実態は小規模と考えてよい。 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 08:54:35 ] はやぶさは大規模？ 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 13:03:28 ] しらねけど予算3000万出てるんなら大規模なんじゃね？ 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 16:51:32 ] >>824 俺なら一人でできるけど、お前らは無理だろ。 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 16:57:39 ] そんな俺様仕様のシステム、誰もメンテしたくないから お断りです。 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:02:32 ] ドキュメントさえあれば問題ないだろ。 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:04:33 ] そんな俺様しか解らないドキュメントだと困ります 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:06:54 ] ドキュメントなんて誰かが書くものだろ。 「誰か」が書くドキュメントは全部「誰か」しか解らないのか？ 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:11:40 ] 他人が見ても解るように記述してあればいいけど ドキュメントってただ書けばいいものではない 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:18:38 ] >>838 で、誰が書けば他人が見ても解るドキュメントになるの？ 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:28:02 ] >>839 まぁ自己中の人には無理だな 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:30:20 ] >>839 それって誰が書くと言うよりは、既述する本人の意識の問題じゃないのかな 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:32:49 ] 俺のコード見た人はみんなプロみたいって言うんだけど（もちろんプロだよｗｗ）、 ソースコードをカッコよく書くとビビる人がおおいよね。 ビビらせる俺が悪いのか？ 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:33:40 ] >>841 そうだね。 それと一人でプロジェクトこなせるのとどう関係あるんだろうね。 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:39:24 ] >>843 一人でやったからこそ、ドキュメントは重要なんじゃないの 引き継ぎとかあるでしょ 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:46:06 ] >>844 ループｗ>>835 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:55:10 ] 俺なら一人でコード見て理解できるけど、お前らは無理だろ。 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 18:19:19 ] コードが仕様書（笑） 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 18:27:08 ] ドキュメントなんてOOPでやるならクラス図一枚とネット使うならプロトコル仕様書一枚あれば十分 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 19:26:51 ] 外部とのインターフェース仕様書をきっちり頼む。 作り直すとき重要だから。 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 09:24:57 ] そうだね。 設計書がどこまで必要かってのは一概に言えることじゃなくて、 プロジェクトの規模と、設計の良し悪し次第なんだよな。 設計が良いと、基本的な構造の認識を皆で合わせるための資料的なものさえあれば、 後は何も見ないで作れるし、つまんないことで意見調整も不要になるし、 ドキュメントと実際との乖離は発生しないし、成果物を見れば即仕様も把握できるし、 簡単に誰にでも２次開発が可能だし、メンテナンス性も上がる。 ただし、この基本的な構造ってのが要件を満たしていないと作り直しになってしまうので、 設計に関るメンバー全員がOOP的設計の能力を有していないと危険である。 （日本で人集めると、これが出来ないのにSEを名乗ってるようなのばかり集結してしまうからな） 小規模プロジェクトなら、糞設計でもドキュメントが役に立つことはあるが、 大規模になると、糞設計ドキュメントなんざ開発の足を引っ張る存在以外にはなりえない。 だから日本では、大規模プロジェクトはデスマになり易い。 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 12:53:40 ] >>850 コピペかと見紛うぐらい、オリジナルな主張のない長文だね。 書き直して３日以内に再提出すること。 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 13:06:30 ] 現場も違えば規模も環境も体制も違うのに、それぞれのおっさんたちが自分視点のみで語ることの愚かさ。 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 13:28:34 ] >>852 そんなこと最初からみんなわかってるよw わかっている上ですれ違った話をする楽しみってやつわかる？ 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:19:08 ] 子供手当てのおかげで 消費税１０％くるよー 良かったなあー、おまえら 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:24:11 ] ありがとうございます 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:27:28 ] ベーシックインカム導入なら消費税４５％でいいよ 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:31:20 ] ベッカムなんて来ないよ お前らは負担増だけ 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:36:16 ] デイビッド・ロバート・ジョゼフ・ベッカムは来日しないのかっ 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:40:03 ] やっちまったもん勝ちみたいな世の中をとりあえず修正してほしい。 汚いやり方でお金を儲けた奴らから金を取り戻して欲しいんだけど。 できないのかね？ フリーの中抜きしすぎで私腹を肥やした人とか 独立系ソフトウェアハウス社長の貯金とか 例としてTCSみたいな会社の場合社長の財産を計算して 生活していけるだけの金以外は今までの社員へ還元するとかさ。 フリーで常駐した人達のコードで利益を上げた場合はバックするとかさ 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:59:53 ] ホームレスになるまで絞りとるからな 覚悟しとけよ 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 20:24:48 ] お前の仕事が無くなるのなんて最初からわかってたことじゃん。 今やネット時代。 コピー出来るのは音楽や動画だけじゃないんだぜ。 今や優秀なオープンソースソフトが大々的にコピーされまくって、 業務ソフトが肩身の狭い思いをするのは時代の流れだよ。 だってオープンソースで何でも解決できちゃうもんなｗ 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 20:25:04 ] そして>>859と>>860が出会い せんけつのはながさいた 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 20:29:39 ] まぁ、今後需要があるとすれば、オープンソースソフトをいかにカスタマイズするか、 という仕事ぐらいだろうな、お前らにできるレベルの仕事といえば。 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:12:12 ] オープンソース（笑） 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:25:40 ] だってお前らが作るソフトなんて質も価格もオープンソースに負けっぱなしだろ？ 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:28:27 ] どうだろう。。。 物によるけど、オープンソースの改良案件やると規模次第だけど大体デスマる。 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:30:40 ] >>866 デスマの原因は？ 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:31:33 ] 改良じゃなくて、ソフトの設定するだけのお仕事ｗ プログラマーの仕事じゃないよｗ 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:46:34 ] ソフトの設定のお仕事なんてマ板の話じゃないだろうｗ 改良って言い方は違うね。改造だね。 ようはOpenPNEを利用して3ヶ月程度の工数減らしますとか言っちゃって取った系の案件。 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:57:13 ] OpenPNE自体程度なら数日で作れると思うけど、 そこに複雑な昨日でも入れるつもりだったの？ 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:01:39 ] そういうの。 OpenPNEから改造してルナルナ作るっていったらどうなると思う？ そういう感じの案件を請けた事がある。逆に使わないほうが速いわ！と思ったんだけど。。。 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:05:25 ] ちなみにルナルナではないよ。例であげただけ。 問題なのはオープンソースを利用する事により工数が減ると思っている人がいる事？ じゃないかなと思うんだけど。 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:09:39 ] >>872 いや、そもそもソフトウェアの仕組みを理解していないからでしょ。 っていうか、ちゃんとした技術者に相談してから受注しないの？ 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:13:26 ] 個人的にル○ル○は、女の子の身体的な個人情報を 収集することが目的のような気がして好きじゃない。 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:16:25 ] >>873 なんか噛み合わないな。 だって固まったあたりから参入したんだもん。 だからようはオープンソース利用するから工数下がるって発想はないだろと思うんだけど。 まあでも良く考えてみるとおかしいな。 SNSの機能を盛り込んだ、サイト構築するのにOpenPNEを基盤にするってのも変だと思ったんだよな。 まあ俺がPLじゃなかったししょうがないじゃん。 PLは東京大学卒で天才PGだと言ってたよ。自分で。 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:18:00 ] 名前さらそか？会社名までｗ 逆晒し喰らうかもしれんなｗ 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:30:40 ] >>875 だから、ソフトウェアの仕組みを理解していれば、 どの部分をどの程度改変すれば目的の物が出来上がるか予想できるでしょ。 でも目的の物から程遠いものを持ってきて、それを改造しようというのは理解していない証拠じゃん。 オープンソースでも利用できる物は利用すれば良いし、 正しい選択をすれば効率アップする事は間違いないよ。 >>876 晒せｗ 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:38:08 ] そいつの会社と名前でぐぐって出たページをリンクするだけならいいかな？ 損害賠償とか怖いしなあ。むかつくから晒したいけれど。。。 879 名前：仕様書無しさん [2010/06/17(木) 23:38:58 ] >>878 問題ないよｗ 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:40:20 BE:185807423-2BP(0)] ＞正しい選択をすれば効率アップする事は間違いないよ。 実際の現場なんて往々にして正しくない選択が行われるもんだ しかも技術面以外の下らない理由でな 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:46:26 ] Namazu-win32-users-ja(旧) Apr 2004 18:45:10 +0900 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:48:43 ] >>880 結局プロマネってのはあれなんだよね。 ある程度の知識でぽろっと発言したのがデスマを生み出すんだよね。 まともなプロマネを正直見た事ない。ｸﾞｸﾞﾚｶｽ 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:52:34 ] >>882 俺のプロジェクトは失敗したことが一度もない。 バカにすんなよ 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:07:51 ] >>883 殴られもせず大人になった奴があるか? 885 名前：仕様書無しさん [2010/06/18(金) 00:10:10 ] noyanimonaguraretakotonaiyo 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:14:38 ] >>884 そんなものアニメや漫画だけの話。 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:15:51 ] 要はね、失敗しない人間は成長しない、なんて言っているのは 失敗して欲しいと思う妬みの心なんだよ。 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:39:56 ] >>883 徹夜とかしてるエンジニア達がいても 毎日終電とかでも失敗してると思わないプロマネ多いな。 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:43:36 ] >>883 小規模専門乙 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:46:25 ] 小規模にプロマネいないっしょ？ あれはプロマネじゃなくて営業じゃない？ 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 00:50:41 ] 最近の大規模プロジェクトは、失敗するのが当たり前になっているので、 失敗認定の基準がグンと下がって、作業者が逃げまくろうが、 赤字だろうが、納期遅れようが、ちゃんと動かなかろうが、 お客さんが仕方なくでも使ってやろうかって気になれば、 全部成功認定ですよ。 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 01:04:36 ] まさに俺が言いたい事を池田信夫に書かれて悔しい ascii.jp/elem/000/000/479/479852/ 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 09:21:42 ] 人の話を聞いてから、俺が言いたかったのはまさしくそれなんだよ と言い出すお調子者なんですね 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 09:43:30 ] お調子者というか、文章化する能力が低いんでしょ。 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 11:28:42 ] 文章をきちんとわかりやすく書くのって意外と難しい 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 11:32:53 ] 文章をきちんとわかりやすく書くのがうまい人を見て人は口だけ野郎とやじを飛ばす 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 11:38:57 ] そもそも日本て、内容がキッチリ的確に表現されているかってより、 話し手と聞き手の阿吽の呼吸が重要という流れで言語を発達させたため、 どうとでも取れてオケーな言語体系のまま現代に至ってしまった。 日本語ってそんなもん。 IT時代になって、当然のごとくモロに弊害が出てきた。 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 15:35:13 ] >>896 的外れ。読解力低し。 >>897 まぁ、国語能力低い人はそう思うだろうね。 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 15:48:55 ] >>898 お前こそ読解力低いだろ。 俺は誰にもレスしていないので、ただのつぶやきだろうが。 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 17:51:40 ] >>899 くやしそうｗ 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 17:53:42 BE:247742742-2BP(0)] ＞俺は誰にもレスしていないので、ただのつぶやきだろうが。 なにこの俺ルールｗ 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 18:05:25 ] 話はつながっていないのでつぶやきです。 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 20:52:38 ] つぶやきにレスしたらいけないんだって。 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 21:09:41 ] >>903 どこにそんなことが書いてある 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 01:12:29 ] >>898 例えば、携帯電話のことを「携帯」と省略して言っちゃっう人に対して、 「通じるからいいじゃん」と思う人が日本には多いって話だよ。 外国なら「違う意味になるから、その略では理解できない」 のような反応になって、言葉の定義から曖昧さを排除しようとする。 日本独特の「阿吽の呼吸」っちゅうのはそういうこと。 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 04:00:05 ] 採用決まった企業が行政処分受けてる；； やっぱ辞退しといた方がいいかな？ 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 07:20:25 ] 赤字なのに…ソニー会長兼社長　報酬８億円超 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276899250/ 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 08:07:16 ] ハードディスクのことをハードと言うのはもう一般化している 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 10:46:47 ] そんなの聞いたことない ディスクの容量が〜とかならよく聞く 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 10:49:14 ] 通じるからいいじゃんｗ 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 11:04:10 ] >>908 してねーよw 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 11:26:39 ] ハードディスクのことをハードって言ってくる人は居たなあ。 自分からはハードとは言わないけど、そこへの突っ込みもしなかったわ。 で、「ハードからディスクへコピーしてください」とか言われて、「へ？」みたいに思ったり。 その手にはフロッピーが。 そっちは「フロッピー」とは略さないんだねｗ法則が分からんｗ 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 11:36:21 ] 俺はハーディスクって略してる 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 18:57:22 ] >>905 たとえ話が間違ってるんですけど。 バカは例え話するんじゃない。 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 19:44:05 ] >>905 英語圏でも紛らわしい略はいっぱいあるけどｗ alternating currentだってACだしair conductionだってAC 日本語に限ったことじゃないよ。 916 名前：仕様書無しさん [2010/06/19(土) 21:02:45 ] 携帯をケータイということのほうが恥ずかしい。 917 名前：仕様書無しさん [2010/06/19(土) 21:06:24 ] ハーディス、フロディス 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 21:25:52 ] ハードデスクと言う人 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:10:40 ] ガラケーは結構使うぞ 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:55:44 ] なにそれ？ 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:57:33 ] 柄模様のケータイじゃないの 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:58:42 ] ガラパゴスケータイしらないのか 数年前の流行語だぞ 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:59:59 ] 数年前のことなんか覚えちゃいないなぁ 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 23:11:01 ] >>905 言葉の定義から曖昧さを排除しようとする国の人は きっとスラングなんて使わないんだろうね 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 01:01:08 ] スラングが企業のミーティングに入り込んでるような国は、日本ぐらいのもんだろう。 926 名前：仕様書無しさん [2010/06/20(日) 01:57:44 ] 口頭で使い分ければよろし文語 927 名前：仕様書無しさん [2010/06/20(日) 02:01:46 ] 口頭と文語で使い分ければよろし 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 02:05:05 ] オフィシャルな場面でスラングが出てきても、誰も指摘しないし、 気にも止めないのはどうかな？ってことだな。 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 02:35:32 ] それはもうスラングでは無くてただの新語では？ 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 13:03:48 ] 日本では、スラングも新語も同じ意味だよね。 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 18:34:51 ] ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100622-00000095-jij-soci NTTデータで贈収賄で逮捕者でたね＞特許庁がらみで これでこっから仕事もらっている企業へも影響が出てくるのかな？ 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 18:36:09 ] NTTデータは落ち目 子会社も全部潰れろ 古い組織は潰れて再生しろ 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 09:20:05 ] その昔、その旧い組織のポジションをとってたのはＮ・Ｈ・Ｆ。 つまり、時代はめぐるだけｗｗｗ 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:56:52 ] ＮもＨもＦも、組織体質は昔と同じ。 ボロボロになったところに中華資本が注入された結果、 日本の作業者が現場に触れる機会が減っただけの話。 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 14:18:23 ] 日本語おｋ 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 14:30:01 ] >>934 中国シフトによる空洞化だって話はよく聞くが、ホントなのか？ 中国人に日本式のITは無理だと思うのだが？ 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:19:25 ] 上場企業でも中国人のプロパーがいたりするけどね。 知り合いの上場企業プロパーは、中国に頼むとナショナルリスクがあると言っていたが。 938 名前：仕様書無しさん [2010/06/23(水) 18:18:30 ] >>936 経営幹部や情シス部にアメリカ人や中国人が入ることによって 日本式ITが無くなる可能性の方が高いでしょ。 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:45:00 ] NTTデータって大手町でそれらしき名前の会社見たことあるけど、そこ？ 940 名前：仕様書無しさん [2010/06/23(水) 20:40:51 ] >>938 その時は、日本省か日本州になっているね。 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 20:56:24 ] こんな半分中韓化された国なんぞ、どこも欲しがらんてｗ このまま雑魚民が中韓で埋め尽くされ、国の実権を抑えてる部分は 依然アメリカの手下のまま傀儡政権を維持…という体勢の国になるだろう。 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 21:33:45 BE:247743124-2BP(0)] >>936 無理だし、どの企業も過去に痛い目を見てるはずなんだけど、 競争が激しくなる中で、無理とか言ってらんなくなった。 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 21:48:19 ] 上も、日本式に問題があることに気付き始めたからね。 立場的には客にも関らず、日本側がヘーコラこいて海外に合わせる時代が来たってことだな。 まあ、これで古典的な設計手法しか知らんSEが淘汰されて行くなら、悪いことばかりじゃないかな。 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 03:44:37 ] 日本人が全部淘汰されるんだからどうでもいい話だけどな 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 09:59:31 ] 極論で結論ですか。そら案件にありつけねーだろｗ 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 13:48:48 ] だが日本のSIerは大手から零細まで古典SEの吹き溜まりだぞ。 零細はあぼーんするのみとして、大手の社員全員解雇とかありえんから、 製造は中国、設計も中国、要件は日本でやったけど結局設計と噛み合わず、 中国設計と顧客の間に、ちゃんとした設計の出来るブリッジSEを外注、 みたいなパターンが横行してるだろ。 こんな状況で何の役にも立たない社員を抱えながら延々やっていけないだろ。 結局全部終わるしかねえんだよ。 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 13:51:50 ] SIerと関わりのある会社はブラックということでFA？ 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 13:57:39 ] ちゃんとした設計の出来るSEが本当に居るってのなら、 それらが結集して起業すれば、まともなシステム屋が誕生するはず。 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 14:00:11 ] オージス総研はどうなの？ 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 14:06:32 ] オープンソース開発者で本や雑誌などをたまに執筆していて 自分ではそこそこ有名だと思っているニートなんですけど就職しようと思います。 おすすめの会社はありませんか？ 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 16:14:10 ] 合同会社ニート 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:01:00 ] >>946 トロくていいねぇ 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:35:53 ] ちゃんとしたSEとして成功しそうな人物は、高い金で釣って雇って飼い殺す作戦で、 既得権益が守られてきましたからねえｗ 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:39:53 ] >>950 人に聞いてるんじゃ無理。君の文章も読む価値がないものだろうな。 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:46:43 ] >>954 質問です。 電流はプラスからマイナスに流れるんでしたっけ？ それともマイナスからプラスに流れるんでしたっけ？ 956 名前：仕様書無しさん [2010/06/24(木) 19:51:37 ] +から-です。 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:55:05 ] -から+です。 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:58:35 ] >>956 そんなの当たり前だろ！ 959 名前：仕様書無しさん [2010/06/24(木) 19:58:59 ] それは自由電子の流れで電流とは違う。 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 20:26:40 ] 電流は+から-に流れると定義されている。 電子は-から+に移動する。 昔は電気電子やってたやつがコンピュータの世界に入ってきたもんだが 最近は情報なんていう学科ができたせいで電気のこと本当に何も知らないよな。 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 20:27:59 ] ファインマン先生になぞらえてこの質問したんだけどな 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 20:55:27 ] で、その話にどれだけの価値が? 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:00:40 ] >>960 中学レベルの知識を披露して得意になってるのは恥ずかしいですねぇ。 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:08:31 ] オープンソースの話には付いていけないので、電流の話に変えた訳ですね。 965 名前：仕様書無しさん [2010/06/24(木) 21:16:12 ] オープンソースのお仕事から電流制御のお仕事まで何でもやります お仕事ください 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:31:19 BE:743227946-2BP(0)] 「他人に聞くような奴は無理」って台詞は、誤魔化すための常套句だな。 以前常駐してた客先がそういう奴の溜まり場になってた。 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 22:02:53 ] >>966 じゃあ、 >君の文章も読む価値がないものだろうな。 ここの部分はどうなの?　ここも常套句ですか? 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 22:37:11 ] どうせ目立ってる奴への嫉妬を隠せない精神的なガキだろ。 スルーしとけ 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 02:41:23 ] >>948 営業能力も十分なSEがそろっていればそれもいいだろうな。 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 03:15:06 ] 営業は専門職じゃないんだから、 本来から言ったら誰でもできるはずなんだよ。 専門技能も要らないし。 対人スキルは必要だけど、それはどんな仕事していようと もっていなければならないスキルだしね。 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 15:48:28 ] ＞専門技能も要らない 寧ろ、営業職が専門知識なくても顧客対応できるように、 設計職側が配慮すべきなんだよ。 それが出来ないから、営業職が設計側の諸問題に介入して、 顧客側に説明しなきゃならんという担当職が発生してしまうんだ。 全ては設計能力の無い設計担当の問題。 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 16:23:48 ] >>971 どう配慮するの？ 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:05:05 ] 優れた設計方法については、星の数ほど書籍が出てるので読んでみればいい。 自ずと、顧客向けの領域と、システム内の設計領域をいかに分離するか、 配慮した設計が見えてくるようになるだろう。 読んでも出来なくて、潔く諦めて従来方法でやってるのか、 そもそも関心がなくて読んでないのか、 は知らんが、実際の現場には全く配慮しない設計者は実に多いが、 設計者ならば、ぜひ色々読んで上を目指して欲しいところ。 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:13:14 ] >>973 いや、何で君そんなに上から目線なの？ｗ 俺が何も勉強していない馬鹿な豚みたいに言うんだねｗ 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:23:01 ] >>974 わが社は豚の手も借りたいぐらいですよ 976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:34:22 ] 分かんなくて聞いてる割に、態度デカい奴だなｗ 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:39:19 ] >>976 解らなくて聞いているのか、試しているのか、単に違う考え方を求めているのか、 > どう配慮するの？ この一文から判断できるの？ 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:45:11 ] ＞試している ＞単に違う考え方を求めている 何で君そんなに上から目線なの？ｗ 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:58:01 ] >>978 上から目線じゃないね。 もういいよ、豚さん。 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 18:15:16 ] まず、豚に謝れ！ 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 18:16:17 ] 俺は藁の家じゃなくてレンガの家に住みたいぜ 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 19:19:23 ] レンガとか石の家ってのは、デカい地震が来たら死ぬ。 藁はどうか知らんが、木造建築といういのは、 日本が誇る柔構造概念の歴史そのものなんだよ。 983 名前：仕様書無しさん [2010/06/25(金) 19:47:09 ] 瓦のせいで潰されてるじゃん。 984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 21:30:20 ] >>975 でもカネはないんだろ？ 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 22:02:30 ] 豚に払う金なんかありませんよ 豚には残飯で十分 986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 00:35:32 ] 今日、プロマネ受かったんだけど、単価35万です。 みなさんだったらどうします？ 987 名前：仕様書無しさん [2010/06/26(土) 00:44:12 ] この業界から足洗います 988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 03:05:26 ] >>986 正社員なら会社次第じゃない？ 偽装フリーとか特定労働派遣系なら断ってくれ。みんなのために 989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 04:34:06 ] >>986 かたっぱしから社内SEの求人応募したら？ 990 名前：仕様書無しさん [2010/06/26(土) 06:13:36 ] オレもプロマネ受けてみようかな 991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 10:26:57 ] プロマネって資格？ 992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 10:43:47 ] プロマネって言っているのは情報処理技術者試験の プロジェクトマネージャのこと。 昨日合格発表だった。 993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 11:29:09 ] >>991 ネタ・・・だよな？ プロマネ受かるくらいなら単価100万は欲しい 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 11:37:06 ] え、俺プロマネ持ってるけどニートだよ どこか雇ってくれるところあるかな？ 995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 12:55:06 ] プロマネもってるけど、やってるのはただの月６０万のプログラマですが。

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