案件・激減 - ８シーズン目

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案件・激減 - ８シーズン目

1 名前：仕様書無しさん [2009/11/29(日) 20:20:04 ]: 前スレ
案件・激減 - ７シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1256287685/
2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 20:43:23 ]: >>1
乙

来年は案件は回復するのだろうか
3 名前：仕様書無しさん [2009/11/29(日) 21:26:21 ]: >>2
Mr.ポッポしだい。
がんばれ！
4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 00:00:29 ]: 早く終わってくれ、このスレのシリーズ。
5 名前：仕様書無しさん [2009/11/30(月) 00:29:21 ]: >>1

８シーズン目
^
何で全角なの？
6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 01:13:59 ]: ところでシーズン１はいつから始まったんだい？
7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 07:07:48 ]: >>6

　案件・激減　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228914804/

> 1 名前：仕様書無しさん投稿日： 2008/12/10(水) 22:13:24
> 製造業ほどではないが、ソフト業界も厳しくなってきたな
8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 07:40:55 ]: 自分の会社では仕事上のミスがあったら、休職→そのまま退職ってパターンが増えてきたな。
今までは別の客先にアサインとかされてたんだが。
9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 10:13:35 ]: 首を吊る夢を見たんだ
10 名前：仕様書無しさん [2009/11/30(月) 11:06:54 ]: dreams come true w
11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 12:29:14 ]: これからのSEは中華PGと一緒に頑張っていくんだねｗ
月給10万、20万の人達が優秀だといいね＾＾
12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 18:57:53 ]: 求人が増えてこのスレがなくなることを願います
13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 19:40:14 ]: このスレもあと10日で1周年かｗ
14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 20:23:04 ]: >>11
残念だけど、今まで見てきた中で一番優秀なPGは中華単価20万だったな。
外資の仕事だったから、英語も喋れたしな。

日本人は80万とか貰ってたけど、殆どパンチャーだったな。
15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 20:27:14 ]: 一応ちゃんとした教育受けてるからな。
日本みたいに、3か月講習受けただけの素人がPGとしてやってくるようなことはない。
16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 21:18:31 ]: つーか、会社入ってからはじめてプログラミングしたとかいうやつは
さっさと居なくなって欲しい
17 名前：仕様書無しさん [2009/11/30(月) 21:24:25 ]: コミュニケーションが取れないから無能だと勘違いされてるだけ
知識や素養は日本の専門卒なんて目じゃないだろ
インドや中国のプログラマーやマネージャーはエリートだぞ
18 名前：仕様書無しさん [2009/11/30(月) 21:26:04 ]: ハハハ、逃げろ逃げろｗｗ

スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。

588 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 12:36:19
>>585
コピペ荒らしはどう見ても「普通に褒めただけ」とは思えない、異常行動だろう。

>>586
スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。

民主党公約「最低賃金千円」には、
> 一定水準以上のエンジニアだけを業界に残そうと言ってるの。
という意図は無いと思うけどね。

>>587
コピペの公務員の意図がわからん。

最低賃金を時給1000円にしなければならない理由
namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1256218314/
19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 21:26:08 ]: >>14
中国は職業選択の自由がないんだよ。
情報の大学でたら情報関係の職につくしかない。

だから、専門職では優秀な奴らがまとまるわけよ。
20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 22:17:57 ]: 日本では学生の頃から趣味でプログラミング組んでたりするような奴はこの業界こないもんな。
実際家でもPC起動してる奴の少ないこと少ないこと。
この板の過疎っぷりを見ればよく分かる。
21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 22:19:27 ]: そんなことねえよ
職場の中国人プログラマは情報系じゃなかったしパソコンは詳しくなかったぞ
22 名前：仕様書無しさん [2009/11/30(月) 22:44:43 ]: ここにも早く来てくれないかなぁ、優秀なエンジニアの君！

ほら、君だよ君！　優秀なエンジニアの君の助言をここでも聞きたいんだぁ！！

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 22:48:13 ]: と時給1000円の>>22が言っております。
24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 23:26:37 ]: 残業が一日2時間あるとして、3500×10×20=70万。年間売上840万か。
年収は400～500万だろう。
下を見て暮らすには悪くないが、決して高給とは言えないんだよな。

例えばソース工場従業員40人で年商10億とかだからな。一人あたりの売上幾らよ。
なんかITが馬鹿らしくなってくる。
25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 23:59:49 ]: 同じソース作るのでも、向こうは原材料費や生産ラインのランニングコストがかかるからなぁ。
１０億のうち人件費(=従業員による売り上げ)はいくらぐらいになるんだろう。
26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 00:09:34 ]: それ言ったら、ITも総務や営業とか場代とかの固定費はあるんで、総売上を単純に従業員数で割れば良いんじゃない？黒字、赤字はとりあえず抜きにして。
一人当たりの生産価値みたいなものだよ。
一応年間1500万が優良かどうかの指標だと株屋の本には書いてあるんだ。

単価100万は超えないといけないな。
27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 00:14:21 ]: ITだと大体給料の倍売り上げてればとんとんって言われてるからな。
28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 00:45:13 ]: >>20
そういうマニアックな人は、googleやMSの特殊部隊にいます。
29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 08:27:24 ]: >>21
日本の職場だろ？
日本には職業選択の自由があるからな。
あっちでつけない仕事をしたい奴は日本にくる。
30 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 09:19:43 ]: 単価なら単価って書くだろ
時給3000で月50万
まぁまぁ優秀なクラスならこれぐらい行くよ
31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 10:00:10 ]: 案件増えない限り単価は上がらない
しかし来年度も高額なＩＴ投資は控えられるだろうから
期待出来ない
政府がＩＴ投資に対する優遇措置でもとらないとね
32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 10:59:24 ]: パソコン減税カムバック
33 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 13:32:14 ]: この業界の日の丸開発部隊、レベル低すぎだよ。

「参照型」とか「プリミティブ型」とか理解してないやつは、
現場に出さないでほしいね。

もっと社内で教育しろって！！！
34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 13:40:20 ]: ITはITでもWeb系に巻き込まれた形になったな。
絶対にやっちゃいけない薄利多売の横行で、Web系以外まで値切られる始末。
35 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 14:07:23 ]: news.livedoor.com/article/detail/4480041/

東京都のハローワーク新宿には、ＩＴ関係の請負会社を雇い止めされた男性（３１）が相談。
２月開校の生活支援金付き職業訓練があると説明されましたが「１月で失業給付が切れるのに
来月にならないと延長できるか分からないと言われ、職業訓練までつながるか不安だ」と話しました。
36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 14:25:48 ]: ワンストップってさ
相談と言ってもただ世間話する程度だろうに
占い師にでも見て貰った方がいいアドバイス貰えそうだよ
37 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 15:49:37 ]: >>30
というかさ。↓彼のような優秀なエンジニアだけを業界に残すべく、ＩＴ業界の最低時給は2000円にすべきｗ

188 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 17:15:26 ]: >>36
恒常的に設置されるのではなく臨時に設置した程度で
対応しましたよ～程度のやったフリだろ。
39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 18:27:30 ]: プログラミングの実力を正確に測れる試験があればいいんだろうけど、
ベンダー試験は丸暗記でOKだし、国家資格は方向性が違うし。
40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 19:28:22 ]: >>37
お前なんなん？
話のズレてるし、言ってる意味わからねーし、
ちょっと前のネトウヨ並にしつけーな。
お前は無能なんだから最低時給2000円にしても1000円も貰えねーよ。
41 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 19:31:06 ]: >>40
だからさ、最低賃金を時給2000円にして、君のような優秀なエンジニアだけを業界に残そうってことさ。

これ大賛成でしょ？
42 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 19:34:19 ]: >>40
なのに我慢できずにそうやってレスをつけてしまう、優秀なエンジニアの君！

＞・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
＞　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　が　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！
43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:02:27 ]: >40
真のネトウヨはおっしゃることが違いますね
44 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 20:11:11 ]: >>42
そこんところはスパコンの件と同じくものすごい激論になるので、荒らしや煽りは避けて通れないと思う。
45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:14:24 ]: なんか亀田、拳が太いな…

ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00001120.jpg

あれ？

ttp://up3.viploader.net/sports/src/vlsports000515.jpg

先っちょ尖ってるwwwwwww

ttp://cgi.2chan.net/n/src/1259595516573.jpg

明るくして拡大してみた…

ttp://cgi.2chan.net/n/src/1259596470570.jpg

亀田ｵﾜﾀ
46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:17:29 ]: >>41-43
思考が単純過ぎてワロタｗ
技術がない人間がクレクレ言ってるようにしか聞こえん。
47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:19:33 ]: >>46
＞技術がない人間がクレクレ言ってるようにしか聞こえん。

なのに我慢できずにそうやってレスをつけてしまう、優秀なエンジニアの君！

　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　が　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！
48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:28:00 ]: >>41
しるかボケ。何度も加減ウゼーんだよ！
49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:31:52 ]: >>48
ほう、つまり「逃げたい」ってことねｗｗｗｗ
50 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 20:35:03 ]: しかし低収入に嫉妬されるのも悪くないな
未経験介護職なんて月給20万もないだろう
介護なんか知らんから介護板でアドバイス受けたら？
51 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 20:39:55 ]: >>47
チミはチミの話を批判する人間を怒らそうとしてるだけで、話がかみ合ってないね。
おっと！俺はチミの批判するつもりはないから攻撃しないでくれよｗ
52 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 20:45:36 ]: >>50
レスありがとう、優秀なエンジニアの君ｗｗ

　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　が　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！
53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:46:04 ]: >>49
意味わかんね。日本語勉強して出直して来いや！
54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:48:42 ]: >>53
つーかさお前、ただ単にからかわれてるだけって気づけよｗｗ
55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:49:22 ]: 荒れてきたのう
56 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 20:51:11 ]: マ板でおちょくるふりするのが唯一の楽しみなんだろ
負け組の八つ当たりぐらい許してやろうぜ
57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:53:04 ]: でも確かにしつこいよね
前々スレくらいから似たようなレスあったもん
58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:53:27 ]: >>34
不況の当初、Web系だけは手堅くあまり下がらなかったからな。
でも、今は下がりまくりだろ。
59 名前：53 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:58:19 ]: >>54
すまん。
あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
荒らしてスマン。
60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 21:06:06 ]: 単金80て安いの？
61 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 21:14:11 ]: 今だといいほうなんじゃない
俺も140から80に下がったわ
62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 21:34:45 ]: >>59
もし本当にそういう馬鹿馬鹿しいことで興奮してそっちにエネルギーを注いでるようなら、
馬鹿息子と一緒に業界を去ったほうがいいと思うよ。
63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 22:01:47 ]: 二人とも、案件まわすから落ち着けよ！
64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 22:09:42 ]: >>62
まぁまぁ。業界から人減らそうったって、そう状況が変わるほど減るわけないんだからさ。
今の状況が変わらないなら自分をスキルアップするか景気回復するまで待つしかないんじゃない？
要は他人のせいにしないで、自分が出来ることを精一杯やればいいんだよ。
あっ。他人のせいにはしてないかｗ
65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 23:08:55 ]: >>64
景気回復するまで待っていたら、どんどん年くっちゃうよ。
66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 23:41:55 ]: じゃースキルアップしれ
67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 00:52:15 ]: もうスキルで仕事が取れる時代は、終わったよ。
68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 01:14:03 ]: じゃぁ、引退ってこと？

いまさら無理。
69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 01:32:12 ]: 今は何の時代だ？
70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 01:36:15 ]: 単価が安い奴が勝つ時代
71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 01:56:42 ]: 今まで人を育てると言うことをしなかった奴隷系が単価下げてるからな
俺も中小ブラックだが、27～28歳くらいでドキュメント作成とかデータ入力ばっかの人がいてびびったぞ
なんか無料でいいから働かせてくれって営業いってるみたいだし、どうなってるんだ・・・
相手が気に入ったら3ヶ月後？から報酬払って貰って継続だってさ

俺は新卒で今45万で売られてる・・・
まぁ仕事自体は楽しいからいいけどさ
72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 02:13:24 ]: スキルアップ狙って技術士取るか、中小企業診断士取るか、英語中国語勉強するかだな～今は。
自分は通関士狙ってる。ITと相性良さそうだし、必要とされる資格だし国家資格だから。
もうそろそろ見切り付けて他の仕事との融合果たした方が安全そうだしね…。
73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 08:10:29 ]: 業務経験5年以上とかおおいね
74 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 08:14:22 ]: 優秀なエンジニアの君が、そこまで熱くなるほどの議論だったのか？？？？

>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
75 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 09:18:33 ]: 負け組介護おはよう
76 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 09:26:03 ]: 今、オナニーしながらこのスレ読んでいます。

Javaの経歴２年。オナニー暦２５年。何とかならんか？
77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 09:52:22 ]: 正直、最低時給2000とか言ってる奴は将来のビジョンが全然見えてないだろ。
40で仕事に窮するこの業界で時給2000は安過ぎる。
78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 10:02:14 ]: >>77
そんなこといったら仕事無いよ？
79 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 10:14:08 ]: >>74
よっぽど悔しかったんだろうけどもう止めれｗ

>>78
今はな
80 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 11:13:47 ]: >>76
Java7年　SEX暦10年のおれがなんとかなっていないのに
君がなんとかなると思うかね？
81 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 11:48:51 ]: C,C++エンジニアたちの仕事がないので、WEB系に流れてきた＾＾；。

C,C++エンジニアのほうが、WEB系エンジニアより潜在的なスキルが
高いらしく仕事を奪われている模様。
82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 11:50:02 ]: javaが一番中途半端だよねえ
83 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 12:02:57 ]: >>74
余裕ぶっこいてる文章とは裏腹に必死さがすごい伝わってくるｗ
特に同じ事繰り返してるとこｗ
84 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 12:08:54 ]: >>79
またまた優秀な君、いや別の君かもしれないが、とにかく優秀な君のアドバイスに感謝するよｗｗ
85 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 12:12:28 ]: おまいら！もーすぐ一週年だぞ！
記念に何かするか？
86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 12:14:37 ]: >>71
正社員の場合、昔から研修の名目で報酬無しでの
現場参入はあったけどね
87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 12:20:27 ]: 　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　が　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！

>>83
またまた、またまたレスありがとう。厳しくも優秀な君のご忠告、まことにありがたき幸せ「っ♪

　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　が　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！
88 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 12:25:21 ]: 止めろと言われても、レスがつけられる以上、止められない止まらないカッパエビセン♪

>>79
＞よっぽど悔しかったんだろうけどもう止めれｗ

いや悔しいからこそ、優秀な君のアドバイスを参考にしてスキルアップに励みたいんだ。

君？

いや別の君でもいいよ。君のお友達でもいいよ。とにかく優秀な君のアドバイスが聞きたいんだぁ！
89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 12:38:56 ]: >>83
＞余裕ぶっこいてる文章とは裏腹に必死さがすごい伝わってくるｗ
＞特に同じ事繰り返してるとこｗ

テレビゲームに夢中になってカッカきている小学生みたいなやつだろｗ

プログラマーなら小学生向けに、カッカきて熱くなるようなテレビゲームを創りたいところ。
こういう時期にでも、任天堂などは空前の大収益とか。
90 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 12:45:46 ]: まぁ落ち着け。
しかし…案件増えないねぇ。
91 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 12:48:47 ]: クズはスルーすりゃいーんだよ。
以後スルーでお願いします。
92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 12:51:14 ]: >>91
スルーできずに熱くなってしまうような「テレビゲーム」を創るのが、優秀なプログラマーだろｗ
93 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 12:55:08 ]: バカ息子はプログラムと言えばゲームしか思い付かないらしい
94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 12:58:12 ]: >>92
２チャンネルもそれ自体がテレビゲームみたいなものだろ。

煽りだろうがマジレスだろうが、テレビゲームで熱くなっている小中学生と同じ。
（俺なんてもう４０歳なのに、本当にテレビゲームで熱中してカッカきたりするが）
95 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 13:27:57 ]: 質問です

オープンソースプロジェクトにかれこれ5年ほど携わっているニートなんですが、
経験年数5年って言っても問題ありませんかね？
96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 13:40:04 ]: >>95
話が通じる相手なら可能じゃないの？
でも普通はダメだろうね
97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 13:52:54 ]: レッドハットに入ろうと思うんですが、どうでしょうか？
98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 14:14:31 ]: いいんじゃないでしょうか
99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 14:18:04 ]: >>95
経験年数にはならないが、
どれだけの事をやってきたかちゃんと話せるならネタにはなると思う

ただし、経験者に対して望まれるのは技術力ではなく業務経験。
各工程に対して指示が無くても問題なくこなせるか、に対して経験年数で
これだけ経験していれば大丈夫だろう、と計るわけだな。
100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 14:19:17 ]: >>95
普通は社会人としての実務経験なければ駄目です
でも零細で自社にてソフト作ってる所なら拾ってくれるかもね
101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 14:20:53 ]: >>100
オープンソースだっていろんな人とコラボレーションしながら開発するわけだから
社会人といっても問題ないかと。
うちの会社ではその辺はルーズですがね。
102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 14:27:59 ]: 社長がプログラマなベンチャー企業ならいいかも
103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 14:40:37 ]: その人が書いたソースコードを見れば協調性があるかとか適性があるかとか全部わかるよｗ
104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 14:48:49 ]: ニートは会社限られるだろうねぇ。
ドキュメント書いた事無いだろうし、他のメンバーとのコミュニケーションは問題ない？
とか、勤怠大丈夫か？とかそういうのも全部含めての業務経験だからねぇ。

>>85
都内で良ければ一周年残念オフとかやる？
105 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 15:50:37 ]: >>99
>経験者に対して望まれるのは技術力ではなく業務経験。

目先の金儲けを別とすれば、今は業務経験よりも資格習得に励んだほうが良さそう。

スパコンの件であんなにプロジェクトが炎上していては、教わることはただ反面教師なだけ。
106 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 16:00:13 ]: 資格なんか最上級以外なら意味ない
107 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 16:09:56 ]: 実務実務と言ってお茶を濁そうとしてもだめだ。

スパコンの件で業界関係者から妄言が飛び出すのは、経営が行き詰っている証拠。
スパコン技術世界一、んでそのソースはと聞くと、必ず業務経験がうんたらかんたら。

①　
　当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
　安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）

②　
　しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
　富士通だけが残る。

③
　NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
　安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。

④　
　スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
　数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。

⑤
　当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
　判定結果は「見直し」。

⑥
　科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
　「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
　あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。
108 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 16:34:55 ]: お前が首になったのは無能だからでスパコン関係無いよ
109 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 16:43:24 ]: 優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　が　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！
優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　が　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！

今日は休日なんで、一日中付き合ってしまう♪

>>108
>お前が首になったのは無能だからでスパコン関係無いよ

無能で結構。もう業界を去ったからｗｗ

またまた、またまた、レスをつけずにはいられない、優秀なエンジニアの君！
厳しくも優秀な君のご忠告、まことにありがたき幸せっ！！！

優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　が　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！
優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　が　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！
優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　が　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！
優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　が　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！

煽り方がワンパターンで下らんことは自分にもわかる。けれどもこういう馬鹿な煽りにさえ、
反応せずには居られないという業界関係者の置かれた立場がわかってくる。

>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz

まあ、このように正直に告白されてしまっては、そろそろ止めにしてやろうかとも思うが、
別の「君」が出てきて金太郎飴のように実務実務と喚き立てるからまた煽りたくもなる。
110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 16:44:07 ]: 最上級とは行かなくても上級の資格が取れるなら
取っといた方がいいのは確かだな。
それだけの余裕があるかどうかに拠ると思う。
111 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 16:48:38 ]: 冗談じゃなくて本当に案件減っているみたいだな。
だから、あれだけ
　「ひとつの現場に固執せず、もっと他の仕事を取ってこないと
　　ひとつの現場で大量に契約切れたら、どうしようもならなくなるよ」
と営業に進言していたというのに・・・

　「そうなったらその時考えます」

で、今本社待機人数38人ってどうするつもりなんだよ。
たかだか90人の会社で。ボーナスカットか？
112 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 16:50:08 ]: >>94
実務実務と喚き立てる「優秀なエンジニアの君」がまだ沢山涌いてくるようだから、
ピュンピュン、ドンと撃ちまくるシューティングゲームのように熱中してしまう俺♪

別にゲームクリアが目的ではないので、時々わざとやられてみたりもする。
113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 16:54:45 ]: >>111
おとなりの辺りに立派なお手本になる会社のスレがあるじゃないか。もう20スレ目になってるが。
114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 17:03:59 ]: >>104
オープンソースですが、ドキュメントなんてバリバリ書きますよｗ
コミュニケーションはIRCとメールですが、特に問題ありませんね。
なぜかいつでも通じるけど。
好きでやってることだけど一日16時間ぐらいはプログラミングしてるかな？
115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 17:08:15 ]: >>111
38/90はひどくない？
そろそろご臨終かもねｗ
116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 17:10:16 ]: アイデア考えて独立してベンチャー立ち上げろよ。
指示待ちだけのソフトウェアハウスのエンジニアとかｗ
117 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 17:10:38 ]: >>114
何のオープンソースですか？　
可能であれば教えてください。
118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 17:11:24 ]: >>117
VoIP関連です
ちなみにコミュニケーションやドキュメントはすべて英語ですね。
119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 17:16:52 ]: 私が知っているオープンソースで、teratermや、サクラエディタがあるんだけど、
この程度は簡単に書けるレベルでしょうか？
120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 17:20:57 ]: >>118
お前がわざわざ日本企業に就職しようとする意味がわからん。

日本的ＩＴ企業だと、
テキストファイルレベルのドキュメントといわゆるビジネス文書は別物だよ。
それと、直接口頭でトークする事もできなきゃダメだぜ？プレゼンもそう。
あと、メールでやりとりしてるようだけど、お客さんは電子媒体での
コミュニケーション苦手だったりするから、決め手は電話や口頭となる事が多い。
文章だと冷たい感じになっちゃうし。

ぶっちゃけ、リーマンとしてやっていく方向は難しいんじゃね？
121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 17:21:33 ]: 最近、ハロワのソフト開発関係の求人が微妙に増加傾向なんだけど、
案件は回復していってるのだろか？

＠関西
122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 17:32:00 ]: >>118
VoIP関連のエンジニア探してるところは多いから、そこ訪ねれば確実じゃね？
123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 17:35:57 ]: >>119
やってみないとわかりませんね。
人が使いやすいプログラムというのは何度も作り直すのが通常ですから、
凝りだすといつまでもかかってしまいます。
しかし、teratermなどは特定のプロトコルで通信するという部分を何かのライブラリで実現できるなら
あとはヒューマンインターフェースの問題だけだから、
動くものを作るだけならそれほど時間はかからないと思います。
サクラエディタは使ったことが無いのであまりよく知りませんが、
ユーザがカスタマイズできる部分があって、その部分を特定の用途向きの言語で書くようになっているなら
その言語を解釈する機構が必要になりますが、
私がコンパイラを書いたことがある経験から、実装はそれほど苦労しないかと思います。
あとは同様にヒューマンインターフェースの問題ですね。

>>120
大学・大学院時代に何度も研究発表・ポスター発表や勉強会やワークショップなどで何十回もプレゼンする
機会がありましたので、同年代と比べたらわりと洗練されているほうかと思います。
124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 17:42:22 ]: >>123
精錬ってｗ
あくまでも学生レベルでしょｗ
君の同世代もビジネスレベルで何十回も経験してきてるんじゃないかね。

スキルはあるみたいだけど、ニートにありがちなプライドの高さが
仕事の邪魔をしないといいけどな。
ま、外資とか狙って行けば合致するんじゃねぇの。
125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 17:48:02 ]: >>121
倒産した会社の影響で宙に浮いた案件を
他の会社がゲット、しかし人がいないので急いで集めているところ

行くのはいいけど気をつけろ
前の現場が嫌だから、と会社を辞めて新しい会社に入ったら
出向先が同じ現場で、しかも炎上しまくってるチームのリーダーにされた、とか
この業界じゃ普通にあることだからな。

知り合いの一人はそれで3年前、お亡くなりになった。
126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 17:49:22 ]: >>124
ソフトウェア系なら学生レベルもビジネスレベルも大して変わらんよ。
普通に大学教授やら学生やら企業の研究員が入り混じっている印象。
まあでも情報処理学会全国大会みたいなところは学生専用みたいな印象があるから
あのレベルの発表だとちょっと困るが。
127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 17:53:58 ]: なぜ>>123みたいな優秀な奴がニートやってるんだ？
釣りだろ
128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:00:08 ]: 優秀か？
129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:15:31 ]: 皮肉だろ
130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:26:40 ]: >>127
そもそもがニートだけど経験５年と名乗っていいかという話だったか。
どこにそう名乗るのか知らんが、就職活動で使う訳でもないらしい。

俺は高学歴ニートで経験５年あるから仕事に困ってないぜ？
と言いたかったのか？
でも、仕事してたらニートじゃないし・・・

やはり釣りだったのか？

まぁ、少なくともうちらの業界での扱いは問答無用で業務経験無しで案件も無しだけどなｗ
だいたい、たった５年じゃ今は話にならん。
131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:31:02 ]: 大卒してすぐに起業して年商3億のベンチャーもあるんだけどね。
その社長の業務経験0年ｗ
132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:38:35 ]: どこでもいいからと自社開発以外の中小行こうとしてもそっちの方がむしろ難しい。
何故ならこういうところはほぼ確実に派遣だから。
自社開発系なら20代中盤くらいがリミットだな。
133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:40:04 ]: 業務経験なんて、何の目安にもならんよ。
優秀な奴は優秀、無能な奴は無能。
最低限の仕事のやり方を覚えてもらうのに1年は見たとして、
業務経験1年以上なら3年も5年も一緒。
134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:41:31 ]: まぁ、あとはスキルの差でしかないわな。
135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:51:38 ]: 別にさー、自信があるなら経験5年とかかかれてても面接行けばいいんだよ。
結局は雇う側の裁量なんだからさ。
136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 19:08:42 ]: >>132
自社開発以外の中小って、そんな退屈な仕事を高学歴ニート様がやるわけないじゃんｗ
137 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 19:34:24 ]: 山奥で、きこりやろうぜ！
138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 19:56:15 ]: 俺もきこりになって、自分のログハウス作って暮らすんだ！
139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 19:57:01 ]: ログって聞いてビクッとした俺はすでに手遅れ
140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 20:15:09 ]: 皆さん、活発に投稿しているけれどそんなに暇なの？
141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 20:20:59 ]: 投稿するのにそんなにエネルギーいるか？
142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 20:23:15 ]: 社内警備員
自宅警備員
ニート
しかいませんから！
143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 20:29:10 ]: そんなに暇ならなんで転職しないの？
144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 20:48:41 ]: 転職先が無いから。
145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 20:51:08 ]: >>144
いま農産物の鳥獣害がひどいらしくて、ハンターを募集してるところが多いそうだよ。
狩猟免許とってハンターになったら？
146 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 20:54:53 ]: >>133
今のＩＴ業界で業務経験語るのは、倒産寸前の会社で経営者が世迷い言を言ってるようなもの。

とにかくＩＴやるなら業務より先に資格取っとけと言いたい。
147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 20:57:54 ]: なんの資格？
148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:07:28 ]: 簿記２級
149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:10:12 ]: >>121

>最近、ハロワのソフト開発関係の求人が微妙に増加傾向なんだけど、
>案件は回復していってるのだろか？

明らかに減っていると思うが、どういう根拠でそう思うの？
150 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 21:13:14 ]: 関西だからじゃね？
151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:16:31 ]: 池田信夫はじめＩＴ業界叩きが激しいが、↓こういう馬鹿しかいないというわけでもないだろう。

59 名前：53[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 20:58:19
>>54
すまん。
あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
荒らしてスマン。
152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:40:18 ]: 池田信夫が何か言ったところで、痴呆がまたブツブツいってるわ、ぐらいにしかみんな思ってないんじゃね？ｗ
153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:41:05 ]: 池田信夫ってプログラムの一つも組めない雑魚なんでしょ？
154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:43:40 ]: >>153
池田信夫は東大卒だよ。

専門卒や私大文系のプログラマふぜいがどうした？　ん？
155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:48:05 ]: ｗ
クズども何も言えずｗ
156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:48:24 ]: >>154
東大でも経済学部だろ。全くのど素人にIT語られても困るんですけどｗ
ちなみに俺も東大だけど、この業界で学歴なんか意味ないだろ。
157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:50:09 ]: 学部は？
158 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 21:52:17 ]: ＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、

うんうん誠実でかつ優秀なエンジニアの君の発言はとっても信頼できるよ。

優秀なエンジニアの君の発言に偽りのないことを、心から信じているよ！
159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:53:03 ]: ちょっと>>158うざい。
160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:55:41 ]: ソーシャルワーク学部の通信課程です
161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:57:42 ]: 東大大学院理学系研究科
162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:58:08 ]: おおっと！
のりぴーさんですか？
163 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 21:58:32 ]: ６・２「プログラミングをしない」ために
　バグはコーディングの際に作りこまれます。しかしこれは逆の言い方をすれば、
コーディングをしなければバグは生まれないということでもあります。
バグを出さないための究極的な対策は、コーディングをしないことです。
　プログラマの仕事は、ただ闇雲に書くことだけではありません。修正時の変更箇所
は極力少なくしたり、既存のコードがあれば流用したり、そもそも本当に必要な
プログラムなのかを考え直したりといった、書くべき量を減らす努力も、
バグを減らすためには重要です。
＜「C言語　デバッグ完全解説」（坂井丈泰　坂井弘亮）P２８５＞

＞プログラムの一つも組めない雑魚

6.2.1　書かないことを考えてみる
　プログラミングをしないために第一に考えるべきことは、そのプログラムは
本当に書く必要があるのか？という根本的な問題です。
　たとえばちょっとしたデータ変換がしたいときに、変換ツールを作るのに
１時間もかかるようならば、そもそも手作業で変換を行ったほうが早いかもしれません。
つまりこのようなツールは、約10分程度の時間で完成させられなければ、
そもそもツールを作ることの意味がなくなってしまうことになります。
もちろんツールには再利用できることと、（命令されたことに関しては）人間よりも
正確に動作するという利点あります。しかしこれは逆に言えば、再利用される見込みが少なく、
正確さもそれほど要求しないならば、時間をかけてツールを作ることの意味は薄いということです。
＜「C言語　デバッグ完全解説」（坂井丈泰　坂井弘亮）P２８６＞

キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　も　う　終　わ　り　ま　し　た　！
164 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 21:58:38 ]: 早く介護してこいよバカ息子
165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:01:01 ]: >>163
僕は解雇されました。まで読んだ。
166 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 22:06:19 ]: キーボード叩きで金稼げる才能あって助かったよ
無能だと解雇されて爺のうんこ触らないと稼げなくなるからな
167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:12:31 ]: >>163
むしろ、プログラムなんか組まずに手作業でやればお金をくれる時代だと。
168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:15:21 ]: 文句言ってる人、転職すればいいじゃん。
日本だけじゃなくて世界に目を向ければ需要はいくらでもあるよ。
ケニアに就職しなよ。
日本の普通のプログラマでも神になれるよ。
169 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 22:19:51 ]: アメリカSASかグーグルがいいな、転職するなら
SASは未だに神待遇らしいね
流石グーグルがモデルにした世界一の非上場企業
170 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 22:21:49 ]: 今日みたいな事があるたびに思うがニートの自信はどこから来るんだろうか
171 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 22:25:09 ]: 院卒で五年ニートで自信満々なのは確かに凄い
もう公務員の息子ぐらい詰んでるだろ
フェンリルの作者みたいにフリーソフトで名前売るしか無いんでないの
172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:29:33 ]: まぁ、後は人間性かな。
あんまり自信たっぷり過ぎると嫌味ったらしくみえて対人関係で問題が出たりするかもしれんしね。
173 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 22:32:28 ]: 是非の議論は別にして、自分の経歴が知らないとこで改竄されて売られる人もいるからね
それで売り込んで自分が困らないってならやったらいいんでない
174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:33:27 ]: 上から目線ニート大活躍！
175 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 22:34:52 ]: 今日は馬鹿息子大活躍だな
文章能力の無さ、図星つかれるとコピペしかできないからすぐわかる
176 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 22:40:28 ]: ほんとに1日16時間が続くなら適正は間違いなくある
177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:42:56 ]: 昔レッドハットからスカウトきたけど蹴っちゃったよ。
行っとけばよかったな。
178 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 22:45:37 ]: 俺も違うのに誘われた事あるよ
ぶっちゃけlinuxとかいじるの糞つまんないよね
蹴るの分かるわ
179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:52:48 ]: レッドハットってLinuxのアプリ集めて設定するだけの会社だと思ってたんだもん。
無料で公開してるものを売って金になるの？って思ってたんだもん。
180 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 22:59:38 ]: 最初期はターボもそんな感じはした
10年以上前だが
181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:16:42 ]: サポートで儲けているだけでしょ。
技術力はないよ。
182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:19:52 ]: オープンソースに積極的に参加してんなら声かかるんじゃないの？
なにもこんなスレで質問しなくても、、、
183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:20:45 ]: 技術力ダメ(壷、赤帽、葡萄){

return ナシ;

}
184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:26:30 ]: 　　　 i｀i
　　　 | .|_,.､/'i
　　　ﾉ'" ﾆヽｲ
　　r〈　　　くﾝ　　　　　　__
　　ﾄ-'r､ｨ-へ7　 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
　　Y　　￣'　|'"´　　　　　￣｀ヽ､
　　|　　　　　|___,,.._ゝ___　　　　, 　｀ヽ､
　　|　　　　ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ　_i
　　|　　　　 / /|　/-!､ﾚ'　|　ﾊ_ !　｀''〈　　　こいつ最高にアホ
　　.|　　　　| / ﾚ'ー=､　　ﾚ,.=､､7　ﾊ　|
　　 |　　　 .|　| | ""　　. 　ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
　　 |､__　　|,|　 |　　ｒｰ--､　 "i ﾄ !ソV､
　ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ',　ﾄ､　ヽ.__,ノ　,.ｲ　ﾊ'￣'｀
i＼ |　　　　　ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉　　ヽ､　　　　ｲ´　Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_　
ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　〉,　フ　　
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185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:28:28 ]: >>184
お前もアホｗ
186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:33:42 ]: 日本のどの企業よりも技術力もってるよｗ
187 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 02:30:44 ]: やっぱ汎用のオッサン臭がする、このスレ。。。
188 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 05:05:16 ]: 頑張れおっさん！
189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 06:39:37 ]: >>169
東大卒レベルならばな。
190 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 09:17:41 ]: SASやグーグルは東大とかは関係無いだろ
191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 09:28:07 ]: 未だに業務経験より資格とか言ってるのがいるのかよｗ
資格重視で案件決まるようなご時世じゃねぇだろ。今更資格取っても遅いよ。
学歴自慢もねぇ・・・高卒なんちゃって専門卒の俺が現場入れてるから関係ねぇわｗ
つか、高学歴でＳＥやるの勿体ないだろ。学歴関係ない仕事なのに。

このスレの内容がマシになってきたら今のショボ賃現場さっさと撤収するつもりでＲＯＭってたけど、
アホなインテリ様がちょっと多すぎて笑えるｗ
192 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 09:43:46 ]: と○他って東大レベルの連中が集まって制御プログラム作っているけど
なかはぐっちゃぐちゃだからなｗ

中身をしるとおっかなくてのれないｗ
193 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 10:26:07 ]: 不況で、金融機関の統合があれば仕事が出てくるんですかね
194 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 10:48:38 ]: ＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、

うんうん誠実でかつ優秀なエンジニアの君の発言はとっても信頼できるよ。

優秀なエンジニアの君の発言に偽りのないことを、心から信じているよ！
195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 11:16:36 ]: >>191
まぁ、ほかと同じことしかできない奴はいつまで経っても低賃金な業界だけどね。
196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 11:24:52 ]: そして、ほかと同じことしかできないくせに高賃金な香具師が切られてるんだな。。。俺みたいな
197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 11:30:42 ]: 優秀な奴はベンチャーに行くんだよ
198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 11:35:04 ]: >>195
どっちみち今は総低賃金になっちまったんだから、関係なくね？
今は高いか安いかじゃなくて、入れるか入れないかだからなぁ。
199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 11:41:28 ]: >>198
いや、優秀な奴はそもそも日本の大企業にも下請け中小企業にもいない。
ベンチャーかアメリカの企業に行くんだよ。
200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 11:50:14 ]: そして日本ｵﾜﾀ
既に終わってるのかもしれんが
201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:02:33 ]: 日本が駄目なところは雇用体制だろうなぁ。
新卒でないと駄目だとか、業務経験何年だとか、実状に合っていない採用方法が多いから。
既卒ニートでもオープンソースでそれなりに有名な奴もいたりして、その分野では神扱いで
スキルは十分なのに条件を満たせなくて就職できないから海外へ行ってしまった人を何人も知ってる。
202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:05:58 ]: 最近、会議とかする会社おおくねえ？
もっと合理的にならないと
203 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 12:07:53 ]: そもそも日本のITが作る社内用システムやDBって作るのにスキルいらんからね
作るのがやたらとめんどくさいだけで。
204 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 12:09:34 ]: 以前のネトウヨクズといい、>>194のコピペクズといい、こー景気が悪いと心ってすさんでくるのかな。

何か哀れでしょうがない。
205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:09:43 ]: >>203
つまり、日本はほとんど競争がないということですね。
206 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 12:11:49 ]: >>204
コピペする内容にコンプレックスが透けて見えるのが不憫
207 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 12:12:47 ]: >>205
無いよ
ガラパゴスと言う言葉は日本のITに相応しいよ
208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:13:04 ]: >>206
そして上から目線ｗｗｗ

彼、人生終わってるね(T-T)
209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:13:42 ]: >>203
そもそも発注側に団塊世代のデジタルデバイドが多すぎてITに詳しくないから、あまり複雑なものが頼めないのかもねｗ
210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:18:32 ]: 複雑だと高くなるやん
211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:19:00 ]: 団塊世代ってマジうざいよ。
「わからん」の一言で何でも切り伏せるｗｗｗ
わかろうとする努力ぐらいしようよ。
てか、団塊世代には危機感なんか無いんだろうね。
もっと業務を効率化しようと思ったら人力に頼らずになるべく自動化しようとするはずなんだけどね。
WEBページを紙に印刷して読んでるくせに、自分はハイテクぶってるのが笑えるｗｗｗｗｗ
212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:22:59 ]: >>210
一時的な費用と継続的な費用を天秤にかけて、一番良い方法を選ぶのが普通。
団塊世代は目先の利益しか見えないほど頭が退化してるから、
一時的に金がかかっても継続的な費用を減らせるという選択ができないんだよ。
213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:40:21 ]: >>199
？？
そういう話なら、自称高学歴がこのスレ見にくるの自体がおかしいと思うのだが。
214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 12:45:38 ]: 高学歴≠優秀
215 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 12:52:43 ]: 学んだ事を生かしてるなら優秀
関係無い職種についたなら学歴利用しただけの無能
この業界には後者が異様に多い
216 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 12:59:03 ]: オレの人生：

高卒
↓
浪人
↓
東大
↓
研究者になりたかったが沈没
↓
ふらっと、中小IT業界に、、
↓
仕事なく自己都合退職
↓
掲示板徘徊中のニート。

どお？　オレの友達にもこんな感じのいっぱいいるよ。

みんなも人生の履歴書公開してよ！！
217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 13:00:11 ]: 高学歴者によるIT被害者の会を結成するべき。
218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 13:08:09 ]: >>217
そうじゃなくて、新卒と学歴重視の雇用体制を改める運動をすべき
219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 13:22:59 ]: 低学歴の俺が着ましたよ
ちなみに通信制大学ｗ
220 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 13:23:29 ]: この業界にいると
高学歴≠優秀より
低学歴＝無能を実感させられることが多い。
腹が立つからより印象に残るのかな
221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 13:26:00 ]: >>220
学歴で判断するから低学歴＆無能なやつが入り込む隙ができる。
この論理は一見変に見えるかもしれないけど。
222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 13:27:04 ]: >>214
高学歴で出来る人もいれば出来ない人もいる。
低学歴で出来る人もいれば出来ない人もいる。

↓俺の今までの経験を基に独断と偏見で順位を付けてみた。

１位、高学歴で出来る人
２位、低学歴で出来る人
３位、高学歴で出来ない人
４位、低学歴で出来ない人

3位と4位は僅差だけど、1位と２位と３位以下の差は大きい。

以上。
223 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 13:31:45 ]: >低学歴＝無能を実感させられることが多い。

確かに、団塊世代を見ると、「高卒以下」が目立つ。

そういうやつが、決まって口にするのが”高学歴≠優秀”である。

ここにいる団塊世代の人たち！　反論あるかな？
224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 13:34:43 ]: >>223
団塊の世代を勘違いしてないか？ｗ

ゆとりなのか？
225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 13:37:52 ]: 団塊の世代の人たちは退職したか退職寸前であって、ここのスレにはいないと思うのだが。
>>223は何十代の世代と勘違いしたんだい？
226 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 13:47:19 ]: 団塊がこんな板にいるかよ
227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 13:51:42 ]: たぶん。40代の人のことじゃん。
228 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 14:25:15 ]: IT業界というか、事務系によくありがちな、新人教育をわざとやらないでおいて、
自分とその仲間内だけで仕事を独占しようというやり方。
新人にはな仕事だけを押し付けて、自分たちは快適な環境を独占する。
そして自分たちの非は隠蔽し、非正規雇用者ばかりに責任を押し付ける。

業界入りする前に、嘘を嘘と見抜けるだけの教養知識は身につけておきたい。

ttp://www.wdic.org/w/WDIC/%E5%98%98%E3%82%92%E5%98%98%E3%81%A8%E8%A6%8B%E6%8A%9C%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A8%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84

2ちゃんねるの管理人である西村博之(ひろゆき)の語った名言。

嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい、のこと。

世の中には嘘が溢れている。情報を正しく得るためには、嘘を見抜く力を付ける必要がある。
掲示板は特にその傾向が強いが、嘘を見抜く力さえあれば何も恐れる必要は無い、という意味の発言である。

2ちゃんねるでは、この発言や考えが重視されており、発言には情報源を求められる。
これがソース原理主義であり、情報源を明確に示せねば、それは捏造や歪曲であることが示される。
229 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 14:27:15 ]: ＞新人にはな仕事

新人には嫌な仕事、に訂正。

情報源を明確に示せねば、それは捏造や歪曲であることが示される。
業務経験がどうのこうのと怪しげな物言いは通じない。
230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 15:16:01 ]: >>227
使えないと噂のバブル世代ですね？
231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 15:16:42 ]: 　　　(´･ω･`　)
　　　　ﾊ∨/^ヽ　　　おつえ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､　　　　　　　　　
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ　　　　
　　　　 |!: ::.".T~ 　　
　　　　ﾊ､___|
232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 15:31:23 ]: 団塊にバブルにゆとりか。
マトモなのは就職氷河期世代だけかよ。
233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 15:57:22 ]: 自分が当初考えてたよりも実現困難な仕事だった場合って、みんなどうしてるの？
234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 16:01:50 ]: >>233は、たぶん実現は出来るんだろうけど、自分の実力では無理って場合
235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 16:18:31 ]: 恥も外聞もなく、あらゆる手段を講じて処理する他ない。

・他人に解決法を聞く
・マネージャーに相談する
・ネットで調べる
・過去のソースを参考にする
・ポケットマネーで解決出来る人を雇う
236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 16:22:28 ]: >>233
あきらめて、できませんって言う
237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 16:36:58 ]: >>235
俺の経験だと

・他人に解決法を聞く
→誰も知らない
・マネージャーに相談する
→時間の無駄
・ネットで調べる
→のってない。教えてgoo、はてなでもろくな回答が無い
・過去のソースを参考にする
→参考にならない
・ポケットマネーで解決出来る人を雇う
→そんな知り合いいない
238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 16:40:57 ]: >>237
> ・ネットで調べる
> →のってない。教えてgoo、はてなでもろくな回答が無い
英語の勉強したほうが良いんじゃない？ｗ
技術関連で英語で載ってない技術があるなら、それは新規性が高い技術ってことだよ。
239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 16:46:22 ]: >>238
いやー英語でものってない場合あるよ
240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 16:46:57 ]: >>233
可能ですが、一億万円かかりますっていう見積り出す。
241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 16:50:02 ]: >>237
どんだけ糞万年なんだお前はｗ

マネージャーに他の技術者紹介してもらうなり、
ネットで技術者を探すなりやりようってもんがあるだろ・・・
あと人脈軽視し過ぎ。人間嫌いとかそんな事言ってたらこの業界やっていけない。
242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 17:47:16 ]: >>237
そんなにすごい問題ってどんなのか気になる
243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 17:51:38 ]: そんな困難な問題はベンチャーの仕事だろうが。
244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 17:58:39 ]: >>243
勉ちゃんの仕事？
245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 18:00:53 ]: >>241
上司にそういう説教くらったことある

結局自分で解決するしかないって思った
246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 18:03:47 ]: >>245
職場は学校じゃないんだよｗ
247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 18:04:50 ]: >>246
じゃなに？
248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 18:14:12 ]: >>247
結果を出す場所
249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 18:22:14 ]: >>248
そうですか、、、
250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 18:36:21 ]: どうせ仕事できたって30代半ばにもなれば仕事は無くなるんだ。
251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 18:46:47 ]: だから起業しろって。
馬鹿だろお前
252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 18:53:15 ]: 社員じゃないのに一生懸命やってもなあ。。。
253 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 19:01:07 ]: ＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、

うんうん誠実でかつ優秀なエンジニアの君の発言はとっても信頼できるよ。

優秀なエンジニアの君の発言に偽りのないことを、心から信じているよ！
254 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 19:31:55 ]: 学歴コンプ君おかえり
255 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 19:50:39 ]: ほんと粘着してるよなｗ

もしかしてネトウヨと同一人物なんじゃ！？？？
256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 20:03:38 ]: まあ、このスレは俺しか書き込んでないしな
257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 20:24:42 ]: >>255
ウヨは怖いけど、ネトウヨは怖くないんですか?
258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 20:37:09 ]: 右翼も左翼も怖くないよ。
怖いのは右翼過激派
259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 21:19:19 ]: 自作自演大杉
自作自演大杉
自作自演大杉
260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 21:21:39 ]: ネトウヨはうざいだけ。
261 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 21:26:39 ]: どぉ？

----------------------------------
　資■格◆20才以上～28才位迄の方
　　　　　　　※未経験者大歓迎

　給■料◆36,000円以上
　　　　　　月給80万円以上

　勤務日◆自由出勤制(週一日も可)
　　　　　　　朝11：00～夜12：00の間で応相談　土日のみも可

　待■遇◆完全日払い制　完全個室待機　ノルマ・罰金なし

----------------------------------
262 名前：261 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:29:12 ]: 単価８０以上ｗ
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 21:30:01 ]: 未経験者大歓迎w
264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 21:49:21 ]: >>262
>>263
お前ら突っ込むところそこじゃねーだろ。
↓ここだろ
>完全個室待機
265 名前：仕様書無しさん [2009/12/03(木) 21:50:34 ]: ウヨは人を刺すから怖いよ。
この国はウヨによる恐怖政治が敷かれているんだよ。
266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 22:03:21 ]: 政治に興味ない奴だって刺す奴は刺すだろ。
右翼関係ねーよ。
267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 22:05:52 ]: >>111
それなんてうちの会社

・・・あ、でもうちの会社ならとっくに冬「も」ボーナスゼロ回答してたけっけorz
268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 22:08:13 ]: >>237
要するに「ボクは問題解決能力ゼロです」って宣伝してるようなもんだな

つかえねーってだけ
269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 22:08:36 ]: 自宅待機社員のリストラがそろそろ始まる頃だが、民主はどうするつもりなんだろ．．．
270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 22:14:08 ]: ＞＞111
いやどこもダメだからいろいろなところの仕事やってても同じだ
271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 22:56:53 ]: >>268
君ならどうする
272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 01:05:43 ]: しかしGoogleの日本語入力ってすごいな。
273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 01:12:04 ]: なんで日本の会社が作れないんだ
274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 01:13:41 ]: ジャストシステムの株価が、、、
275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 02:05:42 ]: >>273
グーグル株式会社が作ったんじゃね？
276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 08:19:05 ]: >>258
ネトウヨに過激派はいないと？
277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 10:20:59 ]: >>271
だから、どんな問題かわからないと解決のしようもないだろｗ
278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 10:34:44 ]: >>269
今まで効果のでるような政策してないからな。これからも何もないでしょう。
きっと政府はこの業界の現状をわかってないんだよ。。。
279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 10:46:14 ]: >>269
リストラすべきなのは経営者側なんだけどなｗ
280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 11:04:47 ]: >>279
有り得ないことを妄想しても虚しいだけ
281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 11:20:54 ]: よーしパパ会社起こしちゃうぞー
282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 11:24:56 ]: お前らさー、文句言う前に自分の会社作ればいいじゃん。
何社会とか会社のせいにしてんの？
お前らが間違った会社に就職しただけじゃん。
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 11:28:08 ]: 会社作る度胸も無いチキンどもがｗ
284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 11:41:55 ]: だから、会社さえ作れば仕事にありつけるご時世って訳じゃねぇだろがｗ
このスレのタイトルを声に出して読めよｗ
285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 11:43:08 ]: >>284
同じ仕事してるから仕事が無いんだろうが。
286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 11:43:52 ]: 新規性だよ新規性
新しい分野を開拓するんだよ。
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 11:46:06 ]: 僕のｱﾅﾙも開拓されそうです。。。
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 11:53:05 ]: 開発会社なのに、たこ焼き屋とか伝言ダイヤル始めようと言い出したワンマン社長を思い出す。
289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 11:53:26 ]: 御社の持ち味はなんですか？ｗ
何にもないでしょｗｗｗ
ほかと全く同じ仕事して、値段とスピードだけが誤差程度に違う。
そんな会社が乱立してて、みんな仕事が無いって嘆いている、どんな馬鹿ですかｗ
290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 11:55:25 ]: >>288
それで開発のスキルが活かせるなら良いんじゃない？ｗ
どうやって活かすのかが重要でしょ。
291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 11:59:03 ]: >>289
この大不況下で他業種で起業出来るもんならやってみ？
出来ない奴は黙ってろ。つーか、他業種ならこのスレ見る必要ねぇだろｗ
292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 12:01:21 ]: >>291
自分で事業始めたらいいじゃない。
請負ばっかやってないで。
293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 12:06:07 ]: >>291
仕事が無いのが確実なのと、儲かるかどうかわからないけど仕事を作るのとどっちがいいの？
294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 12:15:22 ]: >>289
「うちは画像処理できます」って言ってる会社に
「よしよし。じゃぁ画像処理モジュールの仕事あげよう」なんてお大尽はいないんだよ。
295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 13:05:37 ]: >>292-293
俺は個人的にはもう始めてるよ。
仕事が無い時に問屋に電話して商品調達したりな。
売上が小さいから大した稼ぎにはなってないが。
未だに副業レベルだが、ＩＴ以外で稼ごうと思ったらある程度の投資は必要だし、
やっぱり簡単な事じゃねぇぞ？
そっちだけで生計立てたかったけど、結局ＳＥとして現場に出てるしなｗ

やったこともないのに大口叩くってのは論外だよお前ら。
296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 13:47:18 ]: 愚痴をいうと「じゃあ自分でやればいいじゃないか」というバカが減らないのはなぜだろうか
297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 14:15:51 ]: 愚痴しか言わない＝行動しないのを見るとイライラするからじゃ？
298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 14:32:55 ]: 愚痴が書いてある＝愚痴しか言わないと判断＝行動してないと決め付け

こういうバカが減らないのはなぜだろうかｗｗｗｗ
299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 14:33:48 ]: 具ちんちんｗ
具ちんちんｗ
具ちんちんｗ
300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 14:38:13 ]: まぁ、行動してる香具師は案件が減っても、どうすりゃいいんだよ．．．などと愚痴は言わんだろうな。
301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 15:34:43 ]: 出来もしない事を安易に口にして、何かしたつもりになってるうちは何も変わらんよｗ
302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 15:38:10 ]: >>298
まぁ自分なりに何かやってりゃ、愚痴る前にやる事あるはずだし
仮に愚痴るとしても「仕事ありませーん」じゃないわな。
303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 16:48:01 ]: まあ、このスレで愚痴るくらいえぇんでないかい？
仕事場で愚痴るよりはさ

つーか、愚痴ることも許されない世の中は窮屈っすよ
＃限度はあるけど
304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 16:51:43 ]: >>301
やってる人がいるなら「できもしないこと」じゃなくて「できること」なんじゃねーの。
だからお前には無理って言われるんだよｗ
305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 17:06:24 ]: 人間、そう簡単には考え方を変えられないもんだな．．．
306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 17:11:59 ]: はぁ・・・・・呆れるね、このスレ住人には。
仕事が無いなら仕事を作ればいいのに。
金も人からもらうもの、仕事も人からもらうものだと考えてる甘ちゃん揃い。

職場は学校じゃねーんだよ。
人から与えられることだけやってれば良いなんて考えは捨てろ。
甘えるな。
307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 17:14:09 ]: いや、金は人からもらうものだが、価値は自分が作るものだ。
言葉遊びだと思っているならそれで結構だが、
所詮そいつは何もかも見下してせせら笑うのが身に染み付いているというだけのことだ。
308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 17:20:38 ]: >>306
＞仕事が無いなら仕事を作ればいいのに。
今の日本でその発想はなかなかできないだろうね。
政府は何してる！とか言うだろうけど。
良くも悪くもみんな従順なサラリーマン。
309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 17:59:18 ]: 金がなければ、自分で作れば・・・
310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 18:10:44 ]: まあ、無能な経営者は地獄に行くべき。
311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 18:27:58 ]: 最初に戻ったな
312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 19:11:15 ]: >>310
そう思うならお前が経営者になれよ
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 19:50:04 ]: わかった
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 20:40:35 ]: でも経営者が悪いよね。
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 21:00:04 ]: >>314
経営者はテメェのママンじゃねぇｗ
使えなければリストラだ
316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 21:41:16 ]: 3巡目に突入！
317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 23:04:21 ]: 国が悪いよ。
だって昔に比べて労働者が不利になったから。
そういうと必ずじゃあ経営者になればいいじゃんと言う人がいるけど。

まあ今の日本に必要なのは秋葉原以外に特攻する加藤2号であるのは間違いない。
318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 23:26:28 ]: 二言目には経営者になれ言う方がおられますが、
みんながみんな経営者にはなれんでしょ。
319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 23:36:12 ]: >>318
なれるよ
生活できるほど利益が出るかどうかは別として
320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 23:37:38 ]: >>318
八百屋のご主人は経営者ですが。
321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 23:38:41 ]: フリーになれば、即、経営者
322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 23:39:02 ]: フリー＝フリーター
323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 23:39:44 ]: >>320
みんながみんな八百屋の経営者か。
いやな世の中だな。
324 名前：仕様書無しさん [2009/12/04(金) 23:43:26 ]: というかさ。↓彼のような優秀なエンジニアだけを業界に残すべく、ＩＴ業界の最低時給は2000円にすべきｗ

188 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 23:49:21 ]: >>323
5、60年前なら普通のことだろ＞仕事がなければ自分でビジネスを始める
326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 00:07:53 ]: 自営業ってことですね。
正社員って概念を無くしてみんなフリーになればいい。
327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 00:13:22 ]: >>323
お前・・融通が利かない奴ってよく言われない？
328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 00:13:26 ]: >>326
日本の官僚どもが正社員を基準とした労働環境を整備してしまったから無理
厚生年金とか源泉徴収とかの制度を見れば歴然
ここに今の日本の行き詰まりがあるんだろうね
329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 00:14:53 ]: >>326
株式会社以外の民間は全部自営業なわけだが。
有限会社なんか作れないし。
330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 00:15:32 ]: >>325
５０年前は商売始めたら食っていけた時代だったからなぁ。
今はもう大概のことは大手が手を出してて、昔ながらの素朴な商店はシャッター街の一部
になっちゃってるけど。
331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 00:18:11 ]: >>330
大手が手を出しにくい分野っていうのもあるんだよ。
デカブツは動きが鈍い。
どんな簡単なことを決めるにしても、今までの顧客の信用を裏切ることはできないから、
挑戦的なことには手が出せないんだよ。
332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 00:18:12 ]: みんなで八百屋やろうぜ！
333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 00:18:53 ]: 中川無線→ナカヌキヤ
みたいなもんか
334 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 00:25:26 ]: 俺の予想だが景気は急速に回復過程に入るな。
今は苦しいが、ここであせってしょうもない会社に転職するより、
もう少し我慢して景気回復してきたら強気に要求する方がいいかも。
トンネルの出口はもうすぐ！きっと。
335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 00:27:12 ]: 国のせいにするやつは景気が戻ったところで
相変わらず負け組だがな
336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 00:27:59 ]: >>334
株価だけ回復して、デフレに向かってる気が。。。
337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 01:09:34 ]: このスレの住人怖いよ・・・
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 01:12:28 ]: 起業しろって言うけどなにすればいいの？
339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 01:17:56 ]: >>338
www
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 01:33:57 ]: >>338
起業の本を本屋に買いに行って経済貢献すること
341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 02:28:53 ]: >>338
空き缶集めて廃品回収屋さん
342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 03:52:33 ]: >>334
オレは、逆の予想。
今の日本の各産業の生産性だと3人に一人くらいが働けば、国内総需要を満たせる。
海外需要がもう回復しないとすろと労働人口は4000万人くらいで充分で、
2000万人くらい失業してる状態に落ち着くはず。
むしろ、変な助成金とか出さずに正社員も公務員もどんどんクビにして、
早く一旦その状態まで持っていってほしい。
そうすれば、その後は、能力のある人から順に仕事を得られるようになる
気がする。
343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 04:45:17 ]: >>342

>今の日本の各産業の生産性だと3人に一人くらいが働けば、国内総需要を満たせる。

根拠となる参考文献があったら、おしえてちょーだい～。
344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 08:02:20 ]: 俺の生きている間だけ日本が持ってくれればいい。
子孫いないしorz
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 09:03:34 ]: 日本は世界で唯一成功した社会主義国家
みたいに揶揄されたけど、バブルという名の
ネズミ講経済によって、一瞬輝いたように見えただけなんだな。
結局は、周りから搾取する能力に長けた集団による
支配社会でしかなかったってことさ。

日本のＩＴ業界は、まさにその縮図ｗｗｗ
346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 10:14:28 ]: ビッグイシューでも売ってりゃいいよ
347 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 10:39:16 ]: >>331
介護まで参入されてるのに後何があんの？
企業は動きが重い、ベンチャーは早いって10年前の認識だよ
今のベンチャーは優秀な奴を集めて一点集中で特許とって売り切る
海外だとバイオや製薬ベンチャーが流行りだね
348 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 10:46:41 ]: >>343
>>342じゃないけど経済学的にはあり得るよ
活発に金を使う労働省層が減ると需要が減って仕事も無くなるんだよ
今のデフレは不景気要因から社会構造的な物にシフトしつつある、これを打破するために有力であろうと考えられるのが移民で人数を上げたり
給与底上げや定額減税でインフレを起こすと同時にやる人口対策なんだな
349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 11:03:50 ]: >>348
消費なしでインフレってできないのか？
いや、移民というのが何かイヤなんだよな。
富裕層ならいいが、どうせ貧乏人がきてトラブルだろ。
350 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 11:22:14 ]: >>349
例えば政府が物価決めたり-金利とか政府紙幣とかウルトラCならある
351 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 11:26:29 ]: 非正規雇用を正社員にして、労働組合が賃上げ要求すれば、
通貨供給量が増えて景気は良くなる。
非正規雇用を増やして、賃上げ要求をしない労働組合が、
不景気を長引かせている。
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 11:34:48 ]: 非正規雇用を正社員にすると、社員の首を簡単に切れなくなって事業規模を簡単に拡大縮小できなくなるから、
たとえば損失が多い事業規模を小さくすることができずに、会社ごとつぶれてしまう可能性がある。
非正規雇用が増えているのは会社を守るために仕方が無いことなんだよ。

非正規雇用の正社員化を推し進めたいなら、労働基準法をアメリカ流の労働法に改正することだな。
353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 11:36:52 ]: そうすると正社員も雇用を保証されなくなるけど、
その分人的資源が流動的になって転職もやりやすくなる。
実力ある人がより良い職場を選ぶ機会が増えるわけだ。
354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 11:40:10 ]: >>350
355 名前：342 mailto:sage [2009/12/05(土) 14:39:33 ]: >>343
労働者の平均収入って、450マソだし、国民一人あたりの年間支出は150マソ
くらいって計算だが、頓珍漢か？
6000万人が平均収入450になるためには、一人当たり225マソの支出が必要
だから、給料据え置きで物価を1.5倍にするか、強制的に支出させるよう
国民の貯金を防止する税制がなきゃいかん。
何にしても、貿易黒字が0で失業者のいない社会では、平均的な労働者は、
全収入を消費に回さないと生活できない物価のはず。
356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 14:46:54 ]: 生活保護の額を死なない程度の額に下げて、無職全員に配布すりゃ景気は上向くよ。
もちろん収入の多い人は金使わないから税率アップで。
357 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 14:52:20 ]: アホ過ぎて何処から突っ込めばいいか分からない

アメリカは貿易赤字抱えてるけど最底辺以外は家も買えるし普通に生活してる
そもそも貿易がなく失業者がゼロの社会なんて近代には存在しない。
全体的に突っ込むところは多々有るが前提の上二つがおかしい。低学歴なの？
358 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 14:56:56 ]: >>355
そんなアホな事いう学者はいないと思うが何かで見たなら名前教えて下さい
お前の持論なら逆に本を数冊読むのをお勧めします
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 15:05:59 ]: 天才の考えるこたようわからんけど、2000万人も失業したら
円がゴミになって治安崩壊して革命起きるかジンバブエみたいになるんじゃないの。
360 名前：342 mailto:sage [2009/12/05(土) 15:13:43 ]: >>357-358
低学歴で、頭も悪いけど、暇なときに突っ込みでも入れておくれ。
アメリカは、貿易が赤字でも、政府が国債を発行して国民に金をばら撒ける
から、いいんじゃないかね。
日本は、国債を発行しても国内の資金を吸い上げちゃうから、全然景気対策
にならない。
361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 15:23:50 ]: 贅沢品も買わず、粗食で質素に暮らす、
そんなチベット修行僧のような国になればいい。
362 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 15:24:41 ]: 普通に考えろよ
無能養うために有能な人間が貯金がのこらないような税率で働くの？
そんなの日本捨てて移民するよ
363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 15:31:19 ]: 移民してもいいけど二度と日本の国籍再取得不可にすればいいんじゃない？
自分の子供が育って日本で住みたいと思ってもダメと断られていいならいけばいい。
日本に必要なのは優秀な人間じゃなくて大量の並の人間。
364 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 15:33:47 ]: 働いても貯金が出来ない、無能のために多数が犠牲になる国に魅力あるの？
それでもあるって言うなら価値観が合わないよ
俺はまだ日本が安全で世界的に見てもフェアな国だから居るだけで魅力がなくなれば移民するよ
365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 15:34:34 ]: 大量の並みの人間が余っちゃってどうしようもなくなってるのに？
366 名前：342 mailto:sage [2009/12/05(土) 15:34:43 ]: >>362
いや、賢い人はちゃんと貯蓄できる上位数パーセントに入れると思うよ。
親は資産家だったのに、没落するやつもいるはずだし。
ただ、平均的な労働者では資産を増やすのは難しくないとおかしい。
平均的な労働者が、ガンガン貯蓄できる物価・税制なら、そのお金は
どこから沸いてくるの？
367 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 15:37:07 ]: >>366
なんつーか経済学とか通貨勉強したらいいよ
368 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 15:39:18 ]: 10億でも100億でも稼いでいいけどちゃんと死ぬまでに使い切れよ。
そうすりゃ誰も文句言わん。
稼ぐくせに金使わないから景気が悪化する原因になってるんだろ。
そんなやついらん、とっとと消えろ。
369 名前：342 mailto:sage [2009/12/05(土) 15:50:16 ]: >>367
そんなの勉強したところで、リーマンショックにこの案件・激減でしょ。
低学歴で、頭の悪い人にバカにされても仕方ないんじゃない？
370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 15:50:38 ]: なんという共産全体主義脳の恐怖・・・
371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 15:51:27 ]: >>369
君って、なんていうか会話がちっちも成立しない人だなw
372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 15:52:18 ]: でもさあ。金融工学やらやってて貧乏の仲間はいったやついないじゃないか。
不景気になったらなったでリタイア左団扇ってだけのことだろうが。

高学歴で頭がいいのに技術者なんかやっぱり地頭わるいってことだろ？
373 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 16:00:12 ]: 地頭とか言う言葉使う奴はまとめて頭が悪いけどな
374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 16:02:43 ]: そうかそうか。江頭乙。
375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 16:31:40 ]: スターオーシャン3というゲームでは、労働者は全人口の1割ほで、
労働は特権階級のすることって設定の星があったんだが
そんな世の中に移行するにはあと何世紀かかるんだろうか・・・
376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 17:56:34 ]: 確かに、このままでいくとやばいな！

社内警備員とか一気に放出され、馬鹿なポッポ鳩山がこの調子だと、
2000万人の失業もありえるだろうよ。
377 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 18:33:06 ]: >>369
なんつーか学歴なんて意味がないとか言いそうな人だね、君は
経済学が無ければ社会は成り立たないし金は無いところから色んな仕組みで沸いてくるんだよ
資本主義の根本を否定するレベルの脳みそで人様に講釈たれるなよ
378 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 18:39:44 ]: 昼勤終わって帰ってきた馬鹿息子。

ほら、君だよ君！

君のような優秀なエンジニアを熱くさせる話が、もっとやりたいんだぁ！

59 ：53：2009/12/01(火) 20:58:19
>>54
すまん。
あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
荒らしてスマン。

＃あ、もう飽きた？
379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 18:59:41 ]: ＞経済学が無ければ社会は成り立たないし
経済学がなくても社会は成り立つよ
社会の中の経済部分を観察して理屈をこねてるのが経済学だからね（要するに後講釈）
経済学の理論で社会を動かしているわけじゃない
380 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 19:20:01 ]: >>378
荒らしてるのは>>54じゃなくて、お前だーーー！！！
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 19:21:51 ]: >>377

>なんつーか学歴なんて意味がないとか言いそうな人だね、君は

確かに学歴は関係ない。　逆に邪魔。

ポッポ鳩山なんて、高学歴がゆえ、孤立し、誰も助けてくれず、
結果的に、このような経済状態を招いたのだから。
382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 19:33:42 ]: >>378
お帰りネトウヨ。
383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 19:37:26 ]: >>362
あのさ、有能な人１％無能な人９９％の社会が普通なの。
考えてみろよ。
イチロー1人と100人の二軍選手ならどっちの試合が見たい？
100人どころか1000人でもイチローの１人勝ちかな。
384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 19:39:31 ]: でもさ、100人の二軍選手がいるからこそイチローが生まれるんだよ。
良いものはたくさんの中から選ばれる。
砂金を見つけるには大量の砂の中から選別しなければならない。
最初から砂が無ければ砂金は絶対に見つからないんだよ。
385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 19:41:25 ]: >>383
イチロー負けるだろｗ
386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 19:43:14 ]: >>381
永田町や霞ヶ関なんかポッポ程度の学歴なんかいっぱいいるぞ
なんつーかお前バカ丸出し
387 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 19:45:24 ]: >>381
>確かに学歴は関係ない。　逆に邪魔。

なぜ？
君が学歴コンプレックスだから？
388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 19:49:28 ]: >>387
社会に出ればわかる。
仕事の出来不出来に、学歴は関係ない。
389 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 19:52:50 ]: そこでほら、君だよ君！　君のお友達もみんな君！

優秀なエンジニアの君の優秀な意見が聞きたいんだ♪

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　意　見　が　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！
390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:05:40 ]: >>388
優秀な人が作ったという先入観があると、「仕様です」って言っても、「そういうもんか」と思ってもらえる。
低学歴が作ったのと高学歴が作ったのではどっちが信用できる？って話。
391 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 20:06:25 ]: >>388
>仕事の出来不出来に、学歴は関係ない。
「学歴良くて仕事出来ない人もいるし、悪くて出来る人もいる」と言いたいんだろうけど、その逆もいるよね？
それとも、だからこそ学歴は関係ないってことなのかな？？

それにしたって「邪魔」ってことはないでしょｗ
392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:17:21 ]: いや、やっぱり東大出身は中卒より賢いぞ
393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:19:34 ]: ｳﾖｻﾖの次は学歴ﾈﾀか
次は年収ﾈﾀかな
394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:22:04 ]: 少なくとも一流大卒、プログラミング未経験でSEになり毎月残業100時間してる人と、
毎日10時間趣味でプログラミングしてる中卒ニートでは、
プログラミング技術に関して前者は後者に99.99%勝ち目はない。
395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:28:53 ]: >>394
しかし、後者が1週間かかって覚えることを前者は1日で覚えてしまう。
396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:31:39 ]: 比較に意味があるの？
生産的＝金稼げるかどうかだったら、無限大対ゼロじゃん
397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:34:04 ]: 中卒になった理由によるだろうな
頭良すぎて鬱になってニートになったら頭はいいんだし
398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:35:25 ]: >>397
そんなケースはあったとしても1万人に1人ぐらいじゃね？ｗ
399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:37:18 ]: 頭がいいってのは論理的思考ができるかどうかじゃなくて
論理的思考しかしない奴をいかに卑劣な手段で従えるかってことにあるって
わきがのデブが喚いてたよ。
「うってるものとおなじものつくれるのか？ああん？」
しるか豚
400 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 20:42:51 ]: 経済が終ってんのは麻生のせいだろ
他国より一年遅く対策始めたんだからな
評価されてるのが不思議
401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:48:46 ]: やれば出来るけどやれる環境にないってのが一番勿体無いんだよ。
若い人間をこき使うもんだからまだ脳が劣化してない時期に大切なことを学べない。
20代は勉強半分、仕事半分くらいが丁度いい。
402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:49:40 ]: >>389がキモイ件
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:51:16 ]: >>400
民主が妨害したからだろ
もう忘れたのかよ
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 20:55:52 ]: >>403
確かに妨害はしたが、妨害しなくてもどうせろくでもない結果に終わったに決まってるよ。
自民党は腐りきっているからな。
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 21:04:20 ]: ＞妨害しなくてもどうせろくでもない結果に終わったに決まってる
ミンス脳が腐りきってるのだけはよくわかった
406 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 21:14:06 ]: 荒れてきたな！

案件のネタに変えよう。

それにしても、40のベテランプログラマーが、テスターやっている光景
がカワイソウだ。
407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 21:54:44 ]: >>395
記憶で仕事できるのは新人の時だけだよ。
408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 21:56:42 ]: >>406
単価下げたらそうなったんだよな。
409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 22:07:12 ]: >>379
物理学も経済学も後講釈で現象を説明しているだけだと思うけれど。
あと公共投資による景気浮揚とか、経済学の理論に基づいた政策
でしょ。
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 23:05:50 ]: >>400
妨害したのは民主
411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 23:12:33 ]: 仮に自民より民主が劣悪だとしても、政権交代は良い刺激になったと思う。
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 23:43:50 ]: 零細ITだが今のところ案件減ってはいないな。

ただおいしい仕事はやっぱり減ってきてて外注もむやみに使えない。
いままで一緒にやってきてたコーダーの人たちの単価は下げれないし、残業もお願いできない。

結果、時給にすると

営業も保守も設計もコーディングもテストもやる社員　＞＞＞　コーディングだけの外注

という悲しいことになってきてる。
413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 23:50:31 ]: 問題ないじゃんｗ
414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 23:53:00 ]: 逆だったｗ
415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 00:01:09 ]: じゃあ正社員増やせばいいじゃないか
いつでも切れるってメリットはそれだけでかいんだよ
416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 00:13:51 ]: コーダーの単価下げられないって理由が
よくわからん。最低賃金レベルで、それ以下に
できないってことか？
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 00:20:06 ]: うちはガンガン下げられてる
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 00:20:07 ]: eve onlineおもしれえｗ
俺の仕事つまんねえｗ
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 00:28:00 ]: >>411
良かったのは
どの政党も糞だと国民に理解して貰えた点。
あと投票した国民が馬鹿だということも。
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 00:30:28 ]: >>419
でもお前が政治するより100万倍安全
421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 00:32:08 ]: つーか、民主って売国法以外なんかやった？
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 00:51:41 ]: 単価下がるとかあるんだな。
新規で契約する人ならそれもありかと思うが、いったん決めた単価を下げるのはなかなか難しくない？
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 02:09:58 ]: 自民も民主も糞
公明が単独で政権取ってればこんなことにはならなかた
424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 02:39:41 ]: >>372
自殺した奴は多数いるがな。ばばひいて。それから、あれは工学じゃねぇから。
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 09:46:59 ]: 　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___
　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　ヽ_)
　|≡||≡|| ノ　　　　　ヽ　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 | 　えっ！！
　. 二二/　　　　　　　● |二二（（二二二二　彡(_●_ )　　　ミ　　　　　　まだ
　　　　 |　　　　　　　　ミ　　　 ) ）　　　　／ ` ''∪''　　／　ヽ　　仕事が見つかってないんですか？
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　|
　　　　　/　　　　　　ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　　　　　　| |　.l. i
　..──|ヽ　　　　　　　　ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣
　　　　　 |　＿＿＿　i￣￣￣￣￣￣￣　
426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 10:04:11 ]: >>422
うちは主要で3社と取引してるけど2社に20％くらい一律で単価下げられた。
どちらも10年以上常駐してるのに
427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 11:42:08 ]: >>425
案件激減でクマったものだ。
428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 12:28:53 ]: 二次請け社員だが、社内でお偉いさんが３次請け会社に単価さげてくれるように電話してた。
常駐してる協力にも単価下げてくれるように話してた。
俺らも１次請けから単価下げるように言われてるのかな
429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 12:35:07 ]: まあ、今までの単価が異常だったんだよ
あんな素人同然のやつらに50万も60万も払うほうがおかしい
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 12:55:21 ]: 素人同然ってどれぐらいのスキルの奴？
431 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 13:16:54 ]: 関連会社や子会社すらに値下げ要請してんだ

そのさらに下請け会社に値下げ要請いかないわけないわな

下流の人達大変だな
432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 13:25:38 ]: ちょっと前のPG単価＝今のSE単価
433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 13:47:48 ]: >>432
>>431
そんなの会社によって違うだろ。
お前らみたいなブラック会社の基準と一緒にすんな。
434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:06:34 ]: うちはブラックじゃないとおもうよ
ボーナスも給料もちゃんと出るし残業ないし。
435 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 14:35:30 ]: この業界の会社がみんなブラックだとでも思ってるのかな

上流にはちゃんとした会社あるんですよと
436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:39:43 ]: >>435
下に流してる時点でブラックです。
少なくとも社会的には。
437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:43:17 ]: え？
438 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 14:44:45 ]: そうはいってもなぁ
正社員が製造を内省してたら会社まわらんよ
439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:47:19 ]: >>438
回る回る。
そもそもソフトウェアなんて5人程度でどんな巨大なものだって作れるよ。
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:49:53 ]: 100人とか200人とか雑魚集めてきたところで、余計に手間がかかるだけなんだし、
そうすると下に流すのが間違いってことになる。
そもそも開発スキルが無い奴がIT業やってること自体が間違いなんだよ。
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:51:37 ]: 極端な話、スーパーハッカー以外はいらんということ。
雑魚プログラマはいてもいなくても同じ。
442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:52:03 ]: >>436
学生？
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:52:47 ]: >>442
バリバリのプログラマですが？
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:53:22 ]: >>441
そうかな、スーパーハッカーと凡人はたいして差が無いんじゃないのかね
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:55:05 ]: >>444
上で書いたイチローと二軍選手の違いだよ。
イチロー1人のほうが二軍選手1000人より人々を熱狂させる。
446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:56:10 ]: 雑魚プログラマ200人集めたらデスマーチになってプロジェクト頓挫するけど、
スーパーハッカーは一人で1日で仕上げる。
447 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 15:00:25 ]: >>435
>上流にはちゃんとした会社あるんですよと

でもＮのやつら、かなり経営に困ってるらしいよ。

１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

　また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やＩＴ（情報技術）サービス分野では、
富士通<6702.T>が１９９０年に買収した英ＩＣＬ社（現・富士通サービス）をテコに海外事業展開や
外国のＩＴ企業買収に積極的で、ＩＴサービスの海外売上高比率も３２％に上るのに対し、
ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。

　コンピューターとＩＴ、通信機器で日本を代表する両社の２０００年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもＮＥＣが上回ることが多かったが、０７年３月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。

再送：大型増資の日立とＮＥＣ、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=16reutersJAPAN124877&qt=%25BB%25B0%25C9%25A9%25C5%25C5%25B5%25A1
448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:01:36 ]: >>438
正社員のコストが高すぎるのが問題。
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:02:27 ]: いま景気悪いからって営業に騙されて働き続けてる人も多そうだなぁ。。。
450 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 15:03:36 ]: スーパーハッカーとかはもっと他にやらせる仕事あるからな
パッケージやERP製品のコアとか新技術調査とか。
優秀なプログラマと並プログラマで流す仕事を変えないとROIが。
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:03:45 ]: >>447
図体がでかいだけののろまのデブ会社。
自分だけで何もできない無能揃いｗ
天才はNECなんか行きませんよ。
だって環境が最悪なんだもん。
理解の無い上司、出る杭たたけじゃあねぇ。
452 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 15:09:56 ]: >>448
正社員のコストが高いの当たり前だろ？
453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:10:52 ]: あれこのスレってフリーランスの人用だっけ？
454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:14:48 ]: >>448
優秀で忠実な奴を正社員にするんだから、高くて当たり前。
俺はちゃんとフェアに仕事してるけどね。
455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:19:40 ]: ハッカーは正社員になっちゃいけねーよ。
才能つぶされる上に、仕事も単調でつまらん。
456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:41:47 ]: ほんとガキが多いな
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:44:36 ]: >>456
ガキなんじゃなくて、アンフェアと非効率が嫌いなだけ。
経営の困難さなんか知ったこっちゃ無い。
それは経営側の努力だろ。
458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:46:04 ]: ガキっぽいなぁｗ
459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:47:47 ]: 自分が答えられない質問をされると相手をガキ扱いして逃れようとするガキが多いよなぁ。
精神年齢低すぎｗ

自分が答えられない質問をされた
→不愉快だ
→不愉快なことをする奴は社交性がない
→相手はガキだから社交性がないんだ

っていう思考と推測。
まず1番目の推論が傲慢すぎｗ
460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:49:04 ]: まぁガキだからここに居るんだろうけどね
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:49:23 ]: ならこんなスレにくんなよって話
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:50:01 ]: >>458
相手がガキだと思うなら、
逆にお前ならどう考える？
ガキっぽくない回答よろ
463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:50:51 ]: image.space.rakuten.co.jp/lg01/86/0000264186/26/imgc5171032zikczj.jpeg
464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:53:07 ]: >>462
俺はガキだよ
童貞だしｗ
いやガキの俺と同じような思考のやつばっかでガキだと思うわけ
465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:53:40 ]: >>462
ガキっぽく無い回答＝何も書き込まなければガキっぽいとは言われないｗ
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:55:22 ]: >>464
あのさ、この世に「ガキ」なんていないんだよ。
考え方が違うだけ。
相手と自分を根拠無く差別化するための言葉なんだよ。
ガキって言葉を使う奴は間違いなく無能なプログラマだろう。
467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:56:48 ]: >>464
童貞関係ないよ
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:56:53 ]: >>466
そういやってすぐレッテルはるのもガキだと思う。
469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:57:37 ]: >>467
いやいや童貞はガキだよ
470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:58:44 ]: >>468
レッテル張りは有効な手段だと思うが。
相手をガキ扱いすることでどちらが勝ち組かを周りに示すことができる場合もあるかもしれない。
頭の良い集団ならそんなことは無いと思うけどね。
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:59:41 ]: 逃げるわけじゃないけどちょっとフルメタ読みたいんで
去るねﾉｼ
472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:00:19 ]: ノシ
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:01:25 ]: >>468
つまり、ガキっていうレッテルを貼ってるお前もガキってことか
474 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 16:01:50 ]: おい　たった一人がガキとか書いたせいでいっきに流れが腐った
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:02:19 ]: >>473
だからさっきから俺もガキっていってるだろうｗ
童貞だし。
てかテッサが待ってるんでﾉｼ
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:03:51 ]: >>474
みんな自分では深層心理では自分はガキだって認めてるんだよ
だから反応しちゃうんだよ
477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:03:56 ]: NGワード登録しました＜ガキ
478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:05:26 ]: >>476
この世に自分は成熟した人間だと自覚している人間なんているんだろうか？
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:08:13 ]: ちんぽ立たなくなったころから、成熟を自覚するよね。
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:10:25 ]: >>479
そうかな？
ジジイになっても、相変わらず知らない事って山のようにあるんじゃないかな？
絵描きの世界を知らないジジイや、起業したこともないジジイもいっぱいいるんじゃないかな。
知らない世界があるのに、どうして自分は成熟しているなんて言えるんだろう？
481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:11:22 ]: そういう知らない世界に興味もなくなるから成熟しているんだろう
482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:12:12 ]: >>481
興味が無いことが成熟を意味しているなら、どんな仕事にも興味を示さないニートは成熟した人間か？
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:15:31 ]: >>482
そうだよｗ
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:15:35 ]: ニートは興味あるだろ
485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:19:48 ]: 案件が減ったのはオープンソースで何でもできるからだよ。
お前らもオープンソースやれよ。
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:25:28 ]: >>463
先生、パッドが・・・
487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 17:07:12 ]: >>485
先生、何でも出来るからなんで案件が減るのかわかりません。
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 17:27:15 ]: オープンソースやればわかるんだろう
どういう意味か俺にはわからんけどｗ
489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 17:31:33 ]: ｱﾅﾙ未開発な俺はまだｶﾞｷかな
490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 17:36:32 ]: 貫禄があるとは周りのことに関心がなくなった状態を言う
これは人間でも猫でも同じである
貫禄がある人間の表情と年を取った猫の表情は同じである

↑心理学の本に書いてあった

猫のほうが住んでいる世界が狭いので10年以内にジジイになる
人間の場合は精神世界が狭い人ほど貫禄が出てくるのが早い
俺の友達は学生の頃すでにそういう顔をしていた
491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 19:19:36 ]: >>487
オープンソースソフトを組み合わせれば、わざわざ発注しなくてもやりたいことは大抵何でもできるんだよ。
492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 19:20:36 ]: 市販のソフトを組み合わせれば、わざわざ発注しなくてもやりたいことは大抵何でもできるんだよ。
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 19:22:24 ]: 市販のソフトは自己主張が強い上に何でも自分自身で全部やろうとするから、かえって統合性が悪くなってる。
494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 19:41:50 ]: 市販ソフト買ったら金かかるだろ。
オプソなら無料ｗ
495 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 19:50:56 ]: で、それはそれとして、優秀なエンジニアの君を熱くする議論を再開しようよ♪

59 ：53：2009/12/01(火) 20:58:19
>>54
すまん。
あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
荒らしてスマン。

＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、

うんうん誠実でかつ優秀なエンジニアの君の発言はとっても信頼できるよ。

優秀なエンジニアの君の発言に偽りのないことを、心から信じているよ！

優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　が　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！
優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　が　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！
496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 19:53:46 ]: ソフトなんて使わずに紙と電話で充分ですよ。
497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 20:28:38 ]: こんな業界で実務経験がうんたらなんて、実にバカバカしい。

>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

こんな業界で実務経験がうんたらなんて、実にバカバカしい。
498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 20:45:34 ]: どんなことでも実務経験は大切ですよ。

【学校】「性教育は性交を実技で教えて」女子小学生186人が教育委員会に要望書提出★３
dubai.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1229736137/
499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 22:39:03 ]: 勉強ってどうやってしてる？
悩んでばかりで禿げそう。。。
500 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 22:40:56 ]: >>499
土日に気が向いたらちょろちょろと。
平日は時間がないなぁ・・。

英語とか土日だけやっても効果あがらん。。
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 22:42:08 ]: >>500
英語の場合は単語覚えたり、英文読んだりですか？
502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 22:49:24 ]: >>501
いまはZ会のTOEIC講座やってるよ。
503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 02:08:36 ]: >>435
上流のちゃんとした会社なら下請けの単価さげんな
504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 02:09:54 ]: >>440、>>441
中学生？
505 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 03:49:41 ]: もう中学生 www
うける www
506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 10:13:33 ]: 仕事が無かったねぇ～
仕事が無かったよぉ～
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:01:11 ]: 結婚してると家にも居場所がないな
508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:13:03 ]: >>504
俺の足ひっぱんなよ。
早くやめちまえよ。
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:19:42 ]: 魔法少女クラン・クランまだ～？
510 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 12:30:33 ]: 自民党も増税、民主党も増税なら民主党のがいいな
酒中川みたいな世襲族議員の権化みたいな奴が落ちまくったのはいいこと
511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:41:56 ]: >>508
引っ張る足もないくせによく言うよｗ
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:43:37 ]: 俺の親父は鳩山と同学同年だったんだけど、鳩山はただの間抜けで大した奴じゃないと思っていたそうだ。
成績も下の下でみんなは鳩山をアホだと思っていたらしい。
在学中から公演みたいなことはしていたらしいけど。
513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:45:30 ]: >>511
まぁ、経験なしの似非マが100人もいたら乙って感じだけどな
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:45:41 ]: >>512
鳩山とお前の親父、なぜ差がついたか、慢心・環境の違い
515 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 12:48:49 ]: ダビスタで例えるとマチカネイワシミズはどんなに良い成績残してもサンデーサイレンスの位置にはいけないだろ
サンデーサイレンスで種付けしたらうんこみたいな素質でもレースに出しちゃうだろ
マチカネイワシミズ産駒なら最初がうんこなら殺しちゃうだろ
516 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 12:50:05 ]: >>512
じゃあ何故お前の親父が総理大臣じゃないの？
流石に血筋だけじゃ政治の頂点には立てんだろ
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:50:44 ]: 競馬よく知らないけど、ダビスタってナビスコの系列会社？
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:52:13 ]: >>516
家の方針だろ。
小さいころから政治家になるように仕向けられてきたんだろ。
519 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 12:53:51 ]: じゃあ512の親父はなんかの分野でトップにいるのか？
鳩山は今は無能に見えるが若いときの経歴は凄まじいぞ
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:54:23 ]: 若い時は凄まじい＝今は無能

ふむ
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:56:29 ]: まぁ、鳩山が総理になったのはラッキーの積み重ねだったからね。
彼にとって総理になったことは良かったことなのかどうかは知らないけど。

ラッキーや親の代からの支援者や政治家の家に生まれたことや、
周りにそうあるべきだと望まれたことや、
いろんな要素が絡み合って今の彼があるんだよ。
すべて努力の成果とは限らない。
522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:57:47 ]: >>519
> 若いときの経歴は凄まじいぞ
どのあたりがすごいの？
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:58:50 ]: 鳩山由紀夫

# 1965年 - 東京都立小石川高等学校卒業
# 1969年 - 東京大学工学部応用物理・計数工学科卒業
# 1976年 - スタンフォード大学大学院博士課程修了
# 1976年 - 東京工業大学助手
# 1981年 - 専修大学助教授
# 1984年 - 専修大学退職
# 1986年 - 第38回衆議院議員総選挙（旧北海道4区・自民党公認）当選
524 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 12:59:44 ]: 努力だけじゃ総理にはなれないが生まれもった物だけじゃなれないって事じゃないの？
オバマだってなんだかんだで生まれは黒人じゃ恵まれてるが、今に至るには何回も暗殺されかけたらしいしね
525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 13:04:31 ]: >>519
専門家なら誰しも自分の分野を持ってるもんさ。
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 13:06:37 ]: >>523
7年かけて博士課程を修了したんですか。
優秀ですなぁｗ
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 13:18:48 ]: 努力って環境のなせる力だと思うよ。

今までの自分の経歴や、家族や、友人関係や、優れた/劣悪な上司や、物理的なオフィス環境や、
自分の顔のつくりや、小学生のころにいじめられた/いじめた記憶や、図書館との距離や、
コンビニに群がる不良との関係や、
さまざまな環境がその人が努力するかどうかを決定するんだよ。

一方で人を育てるのに一番大切なのは動機付けだ。
動機付けとはその人が努力したくなる環境を作ることだ。
鳩山はその環境が運よくそろっていたに過ぎない。
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 13:23:25 ]: 環境がそろっていなくてあまり努力できなかった人でも努力する動機は存在する。
努力しなかったことを責められる苦しみから逃れるという動機だ。
今お前らはその段階にあるんだよ。

チャンスをつかめ。
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 13:35:41 ]: 行動非行動の法則

結果が同じでも
行動して後悔したことよりも
行動せずに後悔したことの方が引きずるってか
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 13:42:17 ]: まるで自分の仕事が無いのを政治家のせいにして非行動を決め込んでいる我々のようですね。
531 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 13:43:07 ]: >>526
アメリカは日本と違って大学や博士過程に入るのは楽、卒業がしんどいんだよ
博士過程七年ぐらいならまぁ普通じゃない？そのなかで優秀とは言えないと思うけども
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 13:46:32 ]: >>531
あなたはアメリカの博士課程卒業したことあるの？
533 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 13:47:56 ]: >>532
イギリスの修士ですが
博士過程は断念した
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 13:54:15 ]: ほんとに仕事が無いのに周りが理解してくれない。。。
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 14:03:47 ]: 誰でも良いという時代は終わった
実力ある人しか生き残れない
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 14:41:30 ]: しかし挫折して去るのは実力のある人間
537 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 14:48:51 ]: >>534
仕事見つかるまでバイトすりゃいーだろ。
538 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 15:45:03 ]: 単純にインド・中国に仕事をとられている。だけだろ
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 15:54:53 ]: >>522
519ではないが、正論でガンガン首相を追い詰めていた頃は、
この人は凄い人だ、正義の政治家だと俺は思っていたなあｗ

しかし首相になった途端、まさか過去の自分に追いつめられて
心身ともに疲弊するような人物であるとは思わなかった。
540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 15:56:35 ]: >>510
中川酒は景気重視で今の自民党の中ではマシな方だったぞ
惜しい人をなくしたと思う
541 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 16:03:18 ]: 中川酒って言うことはまともだけどやることはどうだろうね
酒での失敗は数知れず、地元では困ったら中川さんってぐらい農水と地元に利益引いた人間だからね、親の代から
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 16:58:00 ]: >>538
いや、そうでもない。明らかな市場縮小。
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 19:08:31 ]: 民主は人のやることに文句をつけることはできるけど、いざ自分がやることになったら何すればいいか分からないってタイプだろ。
今のところ自民の反対のことはできるけど新しい事態には何も対応できない。
544 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 19:56:50 ]: 結局のところ、
自民が勝っていたらもっと景気が悪くなっていたわけだろ！
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 20:00:55 ]: なんで？
546 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 20:04:09 ]: 市場縮小は一時できじゃないかな。
過渡期だろうな。
組込系も厳しいようだけど、電気自動車が本格的になれば
今よりも仕事は増えるような気がするし、スマートグリッドって
いうやつが普及するには、インフラ用のITが絶対必要だし。
日本は行政のIT化も全然遅れているし。馬鹿役人がキーボード
叩くの嫌がってｗ
本当はITの仕事は腐るほどあるはずなんだけどね。それが出てきた
時に中国やインドにもっていかれないようにするにはどうすれば
いいかが問題。少なくとも税金を使う公共事業の受注企業には
オフショアは禁止すべきだ。
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 20:05:59 ]: >>545
そう思わないと民主党を支持した自分がバカだったということになるから
548 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 20:10:21 ]: 民主の支持率が、60％近くあるのが不思議？

こんなに案件減っているのに。
549 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 20:11:13 ]: 民主党よりはましだろうとは思うが回復はないだろうな
550 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 20:12:23 ]: 自民はだめでしょ。自民党ってのは｢一身独立して一国独立す｣という
気概を地方に育てないよう、甘いことをいって誘導(ミスリード)し、
票と金のバーター取引を長年し続けたアクドイ政党だかね。
同じ金を使うのでも、地方が中央に頼らなくても生きていけるような
生きた金の使い方をすればいいのに、自分のことしか考えない政党だから
今の日本はズタボロ。
民主党も頼りないけど、今の状況の責任は明らかに自民党にある。
そんなの当たり前じゃんｗ
551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 20:16:38 ]: しかし何も出来ない民主党
552 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 20:17:06 ]: スパコンの予算とか削減されたら、反対運動が起こったよね！

IT系の予算が削減されていることには、反対運動が起こらないのだろうか？

・・・やっぱり、ITはいらないか？

ITだって、人材が育つのに時間がかかるのだが・・・
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 20:20:37 ]: 景気が動けば自動的に活性化するのがIT

と思ってるんじゃないか。
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 20:20:59 ]: 情報漏洩対策をきちんと行ってる企業は、開発現場へのノートPC、フラッシュメモリー、紙資料の
持ち込み持ち出しですら禁止するってのにオフショアなんてするわけない。
555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 20:30:36 ]: 小泉チルドレンがいなくなったのは良かった
こんどは民主のネオリベがいなくなれば良い

そろそろ民主の批判をしないと景気が良くならないぞ
556 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 20:33:34 ]: 景気は、落ちるところまで落ちるから、安心してくれ！
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 20:39:11 ]: >>554
ノートPC持ち込みさせて期間満了まではワイヤーロックして
出るときは、ＨＤＤの内容を復活できないようにアプリで初期化させる。
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 20:43:34 ]: >>551
これからノウハウ積んでいくんでしょうが。
お前みたいに短期的な考え方しかできない馬鹿がいるから、日本の産業は何も育たないんだよ。
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 20:48:37 ]: >>558
元自民のヤツも居る上にノウハウを積んで行くだなんて余裕は無いんだが？
即戦力にならんならさっさと下野することを考えろ。
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 20:52:43 ]: ちょうど夏の終わりから案件増えてきた時期だったのにさ。
民主党になったおかげで、平成最悪の底まで落ちてる今日の日本。
561 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 21:01:02 ]: 世代交代を目指してたら残ったのは小泉チルドレンと森を始めとする利権軍団だろ
しかも選挙対策はネガキャン八割だしな

これで勝ってたら日本とはなんぼほど愚民なんだって話だよ
562 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 21:04:38 ]: 正直鳩山嫌いで真っ黒だと思ってたが弟には呆れた
良く調べもせずに潔白訴えてた無能か確信犯の真っ黒だろ
自民民主鳩山派と農水建設族はマジで日本のガンだ
563 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 21:12:47 ]: 鳩山は所詮脱税
本丸は小沢だろ
建設不況の旧自民党式の集金が出来るのは職人芸を超えて伝統芸能だろ
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 21:15:02 ]: 金権政治やりすぎて自民から追い出された奴らでできている民主党なのに
>550　こんなこと言ってる人もいるのね。
565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 21:15:38 ]: >>550
火が付いてる現場にいて責任だとか言い出す奴は碌なことをしない。
まともな奴なら、まずは火消に専念する。
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 21:16:00 ]: で、それはそれとして、優秀なエンジニアの君を熱くする議論を再開しようよ♪

59 ：53：2009/12/01(火) 20:58:19
>>54
すまん。
あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
荒らしてスマン。

＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、
＞ちなみに俺も東大だけど、

うんうん誠実でかつ優秀なエンジニアの君の発言はとっても信頼できるよ。

優秀なエンジニアの君の発言に偽りのないことを、心から信じているよ！

優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　が　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！
567 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 21:16:26 ]: ぶっちゃけ亀井が一番むかつく
民主はまぁ一応ある程度好きにする権利はあるが国民新と社民は違うだろ
568 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 21:17:46 ]: >>566
そりゃ基本情報しか持ってない実務経験もないお前からしたらみんな雲の上の存在だよ
いちいち言うことでもないな
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 21:51:44 ]: >>567
今の政権で一番いいのが亀井率いる国民新党だろ
菅も藤井も景気をよくする気がまったくないアホじゃないか
570 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 21:58:58 ]: >>569
郵政の時点でお話にならない
金融政策もね
出来ればどこを評価してるのか教えてほしい
571 名前：569 mailto:sage [2009/12/07(月) 22:11:50 ]: おれは穴を掘れば景気が良くなるという考え
それに一番近いのが国民新党の亀井
572 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 22:14:26 ]: 自民党がそれやっててよくならなかっただろ
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 22:16:34 ]: おまえらだってわかってんだろ？わからないフリしてんだろ？
アメリカが調子よくないと日本は調子がよくならないってのは

米国を嫌う(というか中国の下僕の)民主がやってるかぎりダメなんだよ
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 22:22:33 ]: 　　　　　　　　　::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 22:26:12 ]: >>572
小泉竹中が財政支出を減らして景気が悪くなったんだよ
それが何とかごまかせていたのはアメリカの景気が良かったから
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 22:46:07 ]: きもいｗｗｗ

実際>>566はそんなツラなんだろうなｗ

リアルで存在感出せないからみんなに構ってもらいたいんだろう。

あいつも寂しいヤツなんだよ。
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 22:49:38 ]: >>575
それやったのは橋本だろ。いい加減に捏造はやめろ。
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 23:21:46 ]: >575
誰に洗脳されたの？ちょっとひどすぎ
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 23:23:05 ]: 確かに極端さからくる違和感がある。
誰かに洗脳されたとしか思えない。
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 23:24:11 ]: >>577
橋龍は消費税を３％から５％にしたんだよ

小泉竹中は財政支出を減らそうとして景気が悪くなったからあわてて
方針転換して増やさざるを得なくなっただけ
581 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 00:03:49 ]: まずは、公務員の給料と人数を半分にすればいい。
どうせやつらはまともに仕事しちゃいないんだから。
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 00:05:18 ]: 鳩山の給料も、庶民感覚がわかるように、月15でいいんじゃね？
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 00:07:27 ]: 給料なんていくらだろうと興味無いだろ、鳩山の場合は
そんなレベルじゃないんだよ
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 00:20:54 ]: >>582
月15は月15でも月15ピーナツだけどな
585 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 00:27:23 ]: 民主がダメだから自民に戻せとかいってる人は
ＩＴ止めた方がいいと思う。　むいてない。
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 00:28:44 ]: >>581
公務員の給料は上がらないし下がらないでいいんだよ
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 00:30:04 ]: >>585
自民はまだ反省が足りない
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 00:34:52 ]: 民主がいいって奴は日本国民やめたほうがいい
あ、もともと日本人じゃないのか
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 00:43:17 ]: ↑語ってるけど、自民も民主もダメだよ
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 00:46:52 ]: 自民が良いとは言っていないが？
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 00:50:30 ]: 自民と民主
どちらか選べって
いじめかよ
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 01:04:24 ]: 国新があるじゃないか
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 01:10:03 ]: もう自民はないな。
正しい野党のあり方(?)みたいなものを見せてくれれば期待持てたんだが、
烏合の衆に成り下がっちまってる。だめすぎ
ただ、麻生政権はもう少し続いてほしかった。
適切な手を打とうとしていたんだが、邪魔がひどすぎた。
今は民主再編を願うしかないのかねえ
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 01:13:40 ]: スネ男が主役になったとして、それはもうスネ男じゃなくなってんだよ
595 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 01:20:00 ]: 民需が回復する兆しはないし、見込みも乏しいから
案件量が回復することは、もうないと考えている。
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 01:29:38 ]: >>593
中川カバがいつでも麻生降ろしをしようとしてたからな
解散のときだけは意地を見せたが
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 01:36:17 ]: 激安の単価でも案件取れたら受けた方がいいのか
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 01:42:20 ]: 安く仕事したら今後もさらに安く叩かれるわけだが
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 03:10:48 ]: >>582
大物政治家になればなるほど献金したくなる奴らは多くなるだろ。
給料とか誤差レベルなんだよ、あいつらは。
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 03:12:37 ]: >>581
いや、公務員は、貯蓄を原則禁止にすればいい。
30兆円の財政出動より、消費を押し上げる効果があるはず。
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 03:13:49 ]: >>600
は？非現実的な事いって楽しいの？中学生？
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 03:22:49 ]: >>601
581よりは、現実的と思うけど。
603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 03:24:32 ]: へー
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 03:30:14 ]: >>602
>>581は半分まで行かなくても、給与カットは実現可能。
実際にカットされた事例として、京都市バス交通局の運転手給与が900万から600万になった。
茨城県や大阪府もカットを検討している。
国家公務員もこの風潮が広まればカットせざるを得なくなるだろう。
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 03:31:31 ]: 北朝鮮流のデノミはどうだ？
旧一万円札を新100円にする　→　交換は一人100万円まで
こうすれば消費パニック＆円暴落になるぞ
暴動もセットでついてくるかもしれないがw
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 03:32:56 ]: >>605
暴動は起きないよｗ
デモは起こすだろうけど。
日本人っておとなしいからなぁ。
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 03:40:01 ]: >>604
けど、大々的に公務員の給料減らしたら、案件増えるかなあ。
余計に消費が落ち込んで、デフレが加速、で景気悪化では？
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 04:09:02 ]: >>607
公務員の給料が減る＝そのほかの予算が増える＝案件増えるでFA？
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 04:40:23 ]: ちょっとダムがたくさんできるくらいじゃでしょ。
まあ、生活保護予算が増えてパチ屋が儲かれば、少しはITにも
関係するけどね。
消費の落ち込みのほうが影響が大きいのでは？
610 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 09:05:19 ]: 公務員はちょっと取りすぎだな
せめて地方自治体平均給与と同額にしろ
二倍三倍はない
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 09:12:20 ]: あんたも公務員になればよかったのに
612 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 09:27:30 ]: そういう問題じゃないだろ
黒字なら好きにしたらいいが赤字の自治体は下げろ
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 09:46:54 ]: 　(⌒ー⌒)ｩ
　((^ω^`)）ｩ'`
　 (つとヽ　'`
　　し― Ｊ
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 10:41:39 ]: 政治の話題になってもネトウヨがいなければ
まともな議論になるんだなｗ
615 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 10:51:22 ]: >>581
　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　虎　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　公務員（＝虎）は仕事が出来るから
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

>公務員の虎の威を借りたり、
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 10:56:11 ]: >>598
お前の貯蓄が尽きるのが早いか、単価が戻るのが早いか勝負すりゃいいじゃないｗ

大半の奴は無収入よりも安い案件に飛びつく事を選んじまうよ。
それが現実だｗ
617 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 11:04:14 ]: >>612
　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　肉　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　公務員は仕事が出来るから
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　財政赤字は民間が稼ぐ実力がないからだ
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　　　そもそも日本は国民負担率４０％で
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　　　　ずっと前から十分に「小さい政府」
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 11:09:37 ]: >>587
反省するどころか、民主も駄目なのが見えてるので、国民が諦めて自民に戻ってくるの待ち
…みたいな戦略なのがミエミエだな。

「それまで待ってれば、また美味しい汁が吸えるぞ」みたいな態勢ｗ
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 11:13:17 ]: いや民主自体が、ギブアップしてるじゃん。
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 11:19:51 ]: 民主は

自民の尻は拭い切れない程汚かった

と言えば逃げられるからなｗ
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 11:35:30 ]: 今の状況は民主だろうが自民だろうが誰がやっても厳しいでしょ。

この不況も日本発って訳じゃ無いし、民主政権だったら回避できていたとも思えない。

とりあえず、民主には現状をある程度かき回してもらって、早いうちに失態と実態を
さらけ出してもらって、次の体制に移行出来ればいい。
民主には外交・国防政策はとても任せられないし。
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 12:02:16 ]: せっかくだから次は共産党に任せてみようぜ！･･･ｸｸｸ
623 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 12:05:15 ]: 自民党も経済音痴じゃん
民主党でも自民党でも同じだよ
中小企業支援もベクトルが違うだけで規模は同じようなもんなんじゃない

ただ外交、国防、支持母体が圧倒的に駄目だから自民党に復活してほしい
旧自民党はお断りだがな
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 12:09:07 ]: 俺達でニー党立ち上げようぜ
625 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 12:11:38 ]: 日本の政治家に期待するだけ無駄
自分達の利益があるのが前提だから。
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 12:15:27 ]: 母国に帰れよｗ
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 12:27:04 ]: ニー党マニフェスト
・新型ワクチンの優先順位
　　カテゴリー0：ニート及び自宅警備員
　　カテゴリー1：インフルエンザ患者の診療に従事する医療従事者
　　カテゴリー2：妊婦及び基礎疾患を有する者
　　カテゴリー3：１歳～就学前の小児
　　カテゴリー4：１歳未満の小児の両親
628 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 12:30:22 ]: ブサメン救済として白人女性現物手当がいいんじゃね
俺手当されたら少子化対策に貢献するよ
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 12:32:58 ]: 食費・家賃無料の村みたいなを作ればいい
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 12:40:08 ]: 派遣村があるじゃん
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 12:44:03 ]: ブサメンと聞いて飛んできました。
ttp://rocketnews24.com/wp-content/uploads/2009120080023.jpg
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 12:47:01 ]: ニー党マニフェスト
・派遣しない派遣村を作ります。
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 12:53:51 ]: 民主が、また企業に追い打ちをかける政策発表したようだね
年内で倒産する会社、どれだけ増えるかな
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 13:05:42 ]: >>632
つ【刑務所の有効活用】

と思ったが、今その刑務所が足りないって話だったな
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 14:01:42 ]: 先日、昔の会社の同期と飲んできた。
そいつは大手に転職し、俺は偽装派遣を選んだ。
課長になって派遣を切りまくってなんとか乗り切れそうらしい。俺は黙っていたが1年仕事がない。
来年、上の子が小学校に上がるので家を建てたらしい。俺はローンなんて通らないだろう。

なんかね、人生失敗した気がするよ．．．
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 14:13:58 ]: >>635
大手に転職
偽装派遣

どう考えてもどっちを選んだほうがいいかわかるだろ
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 14:39:45 ]: 市役所とか行くと分かるのだが、忙しいのはごく一部の人だけ。
さらに、やっている仕事は単純な仕事ばかりで、ドカタと同じ。

以上より：
職員の人数半分にしても問題ない。
給料も半分にしても問題ない。

鳩ちゃん、刷新会議なんかやる必要ないよ。これで、マニフェスト実現だ。
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 14:44:07 ]: >>637
えっと、現役公務員ですが、役所の仕事は引き継ぎならやることはあるんですけど、
基本的に自分で事業考えて自分から行動しないといけないんですよ。
行動しなくても忙しい振りしていれば誰からも文句言われません。
だから暇な人は暇だし忙しい人は忙しいわけです。
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 14:56:53 ]: >>638
自分でなんか考えて「こんな仕事考えたんでやります」って言えばその仕事できるわけ？
640 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 14:57:31 ]: >>637
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　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　財政赤字は民間が稼ぐ実力がないからだ
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641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:00:02 ]: >>640

消えてくれ、素人童貞！
642 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 15:03:45 ]: >>638

こんな時間に書き込むこと自体暇なんじゃない？

それとも、有休という名のサボりか？
税金で有休もふざけた話だがな！
643 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 15:06:05 ]: >>642
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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　公務員は仕事が出来るから
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　有給休暇が多いのは当たり前
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
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644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:08:27 ]: >>642
仕事してる振りしてるわけですが、なにか？
俺のためにがんばって働いてくださいなｗ
645 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 15:10:27 ]: >>643

お前、教養がない！

「有給」じゃなくて「有休」が正解。

馬鹿丸出しｗ
馬鹿丸出しｗ
馬鹿丸出しｗ
馬鹿丸出しｗ

やっぱ、公務員て馬鹿？
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:12:08 ]: >>645
俺は>>643とは別人だが、馬鹿だと思うなら公務員試験受けてみれば？
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:16:00 ]: ネットエージェントってネットワークセキュリティみたいな技術売る仕事を売りにしている割に、
社員のスキルって意外と低そうだな。
www.netagent.co.jp/recruit_qa_kaihatsu.html
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:16:51 ]: 民主党の議員さんたちは鍋パーティーやら
ぞろぞろと140人で韓国へ囲碁旅行やら
忙しそうね
649 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 15:18:57 ]: 　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　共産党　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
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650 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 15:20:28 ]: 　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　共産党　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
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　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　有給休暇が少ないのは当たり前
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　悔しかったらお前もニートになれ
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:30:03 ]: 公務員がプログラマー板のこのスレ見る訳ねーだろｗ
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:31:55 ]: でも公務員がなんでこんなスレみてんの？
仕事と関係ないよね？たまたま通りすがったのかな？
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:32:15 ]: >>651
俺はそっち方面担当だし、情報集めも仕事のうち。
調査ですよｗ
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:32:57 ]: かぶった
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:32:59 ]: 俺に尻尾ふっといたほうがいいよ。
もしかしたら案件増えるかもよ？ｗ
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:33:47 ]: お客が、公務員とういう場合もある。
657 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 15:53:54 ]: 医療関係で10年してる俺は無風どころか給料が毎年増えて生きるのが辛い
VBAとSQLが神かSAS使えるならみんな来いよ、平均年収は公務員ぐらいはあるぞ
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:55:49 ]: >>657
医療関係は増えそうだなぁ
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 16:20:00 ]: >>655
「国民様のお税金でいつも養って頂きましてありがとうございます。」っていったらふってやる。
660 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 16:56:06 ]: >>655

>俺に尻尾ふっといたほうがいいよ。
>もしかしたら案件増えるかもよ？ｗ

うんこが出ちゃったｗ
661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 17:01:15 ]: >>655
尻の穴に、大人のおもちゃを突っ込んで尾を振れってか
662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 17:46:15 ]: わー困った、全然仕事がない。
しょうがないからユーティリティレベルのシェアウェアでも作って
ベクターあたりに出そうかと思うんだが、この辺て今どうなの。
結構フリーソフトが多いみたいなんだが。
663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 18:13:11 ]: 全くと言うほど売れないよ
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 18:25:07 ]: 　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳ…
　　ミ⊃　）
　／　　　ヽ

⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!
　ミ⊃⊂彡
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 18:36:45 ]: >>636
去年までは俺の方が年収が上だったんだよ．．．
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 18:51:34 ]: PerlなんてCOBOLみたいなもんだろ
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 18:57:00 ]: >>665
見た目の年収にだまされるなよ・・・
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 19:43:52 ]: もうだめかも・・・
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 19:45:13 ]: >>655

>俺に尻尾ふっといたほうがいいよ。

尻ふってどうなるの？　
ITエンジニアと、アナルセックスでもするの？
670 名前：仕様書無しさん [2009/12/08(火) 21:51:22 ]: 実務経験がどうたらとうるさいやつがいるようだが、ＩＴ業界の実務なんてその大半はこんな程度。

＞１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
＞１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
＞１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

未経験者にやたらと冷たいが、それは自分たちの経営が行き詰まっているのを、
空威張りでごまかしているだけのことだ。ＮＥＣはもうすぐ潰れる。
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 21:57:56 ]: NECは開発環境も最悪だよ。
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 22:01:57 ]: 【Virtula XP】VAIOは intel VT 非対応【使えない】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1246371691/

ＮＥＣに限らず、自らの無能ぶりを心ならずも暴露させてしまう電機メーカーも少なくない。
そんな怪しげな「実務経験」に拘るのは止めて、未経験者同様に一からやり直すべき。
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 22:02:05 ]: 急に伸びてると思ったら、また政治ネタかよ
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 22:03:28 ]: 民主が糞すぎるから仕方ない
675 名前：仕様書無しさん mailto:＠ポッポ [2009/12/09(水) 04:28:45 ]: 鳩山家だけでも、デノミ実行するしかないな！
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 05:48:12 ]: >>673
今景気は政治に左右されているからね
677 名前：仕様書無しさん [2009/12/09(水) 07:28:09 ]: 政治ネタはやめよう！
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 09:10:06 ]: >>662
フリーで名前を売って再就職率あげるほうがいい
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 11:04:18 ]: それにしてもgoogleはすごいな。
あれだけポンポンと矢継ぎ早にwebサービス打ち出してこられると起業して競争しようっていう気にもならんわ。
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 13:21:12 ]: >>679
成功すればいいが、どれも利益は生み出してないだろ？
これからが正念場ぢゃねーかな。
681 名前：仕様書無しさん [2009/12/09(水) 14:44:58 ]: >>674

鳩のふん？
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 15:20:57 ]: >>680
収益源は広告と株なんだから利益を生む必要はないんだよ
だからこそ脅威なんじゃないか
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 15:42:30 ]: >>680
目先の利益を求めて行動する人間は、まず成功しない。
まずは知名度アップ、その存在をアピールするのが先。

これができず、でも自分たちはいつかでっかいことをやれる、と勘違いしている企業が多いんだよな。

うちもそれだ。上場すると言って10年経った。
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 15:46:12 ]: 有名になると有名税がかかって自由に身動きが取れなくなるからいやなんだよ。
有名にならずに利益だけほしい。
685 名前：仕様書無しさん [2009/12/09(水) 16:04:46 ]: グーグルはビジネスモデルが完成されててベンチャーが勝つのは無理
大企業資本でベンチャーしてるようなもんだから
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 16:14:05 ]: 単価６０の仕事ってあんの？
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 16:23:58 ]: >>683
のんきなもんだな。
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 17:08:35 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 17:31:19 ]: >>687
うちの会社は口ばっかりの頭でっかち揃いだからな。

俺はもう自分の会社には期待しない。
給料くれて潰れなければおｋ。

自分のネット上での知名度は自分であげたからな。
ぶっちゃけ、うちの会社＋子会社＆うちが手がけた仕事よりも
俺が個人的に活動した結果のほうがヤフー、グーグルどちらも
検索ヒット数が50倍以上多い。
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 17:33:00 ]: >>689
あんたがネット上でやった仕事って？
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 17:33:59 ]: どうでもいいけど、googleで検索して上位10番に無かったら、その会社は無いのも同然だと思うけど。
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 17:41:24 ]: 急激な円高なので次の更新ありまっせん
693 名前：仕様書無しさん [2009/12/09(水) 18:00:52 ]: ネット上で知名度が高い経営者以外の個人ってこの業界に限れば珍獣扱いだろ
694 名前：仕様書無しさん [2009/12/09(水) 18:04:25 ]: >>689
所属してる組織が個人のレベルを現してるだろ
偽装派遣やサビ残漬けのやつもやっぱり話聞いたり仕事一緒にするとそれなりのが多い
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 18:06:27 ]: >>694
そうかな？
俺は友達と一緒に入ったへっぽこ会社で3年間働いたぞ。
もちろん俺はエース級だけど。
696 名前：仕様書無しさん [2009/12/09(水) 18:12:59 ]: エース処刑されそうじゃん
697 名前：仕様書無しさん [2009/12/09(水) 20:33:22 ]: 　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ニート　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
698 名前：仕様書無しさん [2009/12/09(水) 20:35:29 ]: 　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＯＳＳ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

ＯＳＳさえあれば、あとはいらない。
699 名前：仕様書無しさん [2009/12/09(水) 20:39:58 ]: 　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　○立　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

コミュニケーションスキルが重要と言うやつほど、技術的スキルがないよね？
700 名前：仕様書無しさん [2009/12/09(水) 21:10:07 ]: >>686　単価60って新人２～３年目じゃね
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 22:23:16 ]: 月20万の副収入が話題に――、気軽に稼げる新サービスとは？

2009年12月09日10時00分 / 提供：TREND通信
TREND通信
news.livedoor.com/article/detail/4492606/

お互い紹介しあおうｗ
702 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 00:11:54 ]: >>637
>市役所とか行くと分かるのだが、忙しいのはごく一部の人だけ。
>さらに、やっている仕事は単純な仕事ばかりで、ドカタと同じ。

単純な仕事で平均年収700万稼げると、本気で思ってるの？　

公務員はそれだけ優秀で仕事ができるのだから、給料が高いのは当たり前。
不平や愚痴を言う前に、↓この優秀なエンジニアの彼を見習いなよ。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 06:12:40 ]: >>702
優秀な仕事なんてしてないだろ。朝来て、1時間かけて新聞読んで…。
それで給料でるんだからな。

公務員削減が民主党不況の一番有力な打開策。
704 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 06:24:34 ]: 公務員は神様。
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 06:37:11 ]: Javaで40の案件受けようか迷ってる。
ここで逃すと次がいつ来るか分からんしな。
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 06:48:53 ]: >>705
全体的な単価の低下につながるからやめてくれ！
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 07:14:28 ]: 営業ベースで仕事ってどうやるんだろう
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 07:25:12 ]: 　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　／●＼　　／●＼　（　）
　＼ |　　　.⌒ .｜　|　 ⌒　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　月４０ってバイトかよwww
　　　　 i、　＼＿__／　　_/
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
709 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 07:38:33 ]: 　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　／●＼　　／●＼　（　）
　＼ |　　　.⌒ .｜　|　 ⌒　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　バイトだよwww
　　　　 i、　＼＿__／　　_/
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 08:45:40 ]: >>703
そういうことはＮＥＣ社員の給料をアルバイト並みにしてから言って下さい。

安倍政権の「公務員改革」がどうして潰されたかわかる？

自分たちのことを棚にあげて、他人の悪口ばかり言ってるからだよ。
人のふりみてわがふり直せって言うでしょ。

＞１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
＞１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
＞１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
711 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 08:51:25 ]: >>703
＞優秀な仕事なんてしてないだろ。朝来て、1時間かけて新聞読んで…。
＞それで給料でるんだからな。

その前にＮＥＣ社員も「未経験者」以上の給料を取ってはいけないよ。
公務員の悪口言う前に、自分たちの無能ぶりを反省しなさい。

あとは損害賠償の問題と考えております
あとは損害賠償の問題と考えております
あとは損害賠償の問題と考えております

仕分け人　（NECと日立が）撤退するときに、これは1154億で18年度から24年まで開発するときに、
契約を組まれていると思いますが、何らかの撤退条項というのは入れていましたか。
文科省　そのような形では入れておりませんでした。
仕分け人　そうすると、これまで国費でお渡ししていた部分は今後どうなっていくんでしょうか。
文科省　あとは損害賠償の問題と考えております。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/479/479852/
712 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 09:03:20 ]: 公務員＝＝パラサイト（寄生虫）
713 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 09:10:53 ]: また図星突かれて顔真っ赤にしてるようだな、馬鹿すぎ
714 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 09:13:26 ]: 民間は赤字が続いたら潰れるからどうでもいい
公務員は赤字でも許され責任を取ることも無いと言う職業
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 09:23:20 ]: >>691
そのためだけに金払ってる企業のなんと多いところか
会社によっては検索キーワード上位に入ってもいないのに
「一位じゃないとダメだ！！！！」と大金つぎ込んでいたりする。
716 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 09:30:57 ]: >>711
ITより給料が低く何も産み出さない介護職が人に文句言っちゃいけないよな
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 09:46:31 ]: 　　　　　　　　　::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜　不平や愚痴を言う前に、↓この優秀なエンジニアの彼を見習いなよ。
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　o`*：ｃ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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718 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 09:46:40 ]: 現場で活躍しているプログラマと公務員を比較したら（同じ年齢で）、
プログラマのほうが頭がいいよ。
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 10:29:39 ]: 俺、このﾃﾞｽﾏｰﾁが終わったら引退するんだ・・・
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 10:46:04 ]: >>719
どこの俺だよ
721 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 10:59:51 ]: >>718
底辺ＳＥクビになった馬鹿息子の介護職が、また公務員ＶＳプログラマの対立を煽ってるのか？

夜勤疲れたんだろ、もう早く寝ろよｗｗｗ
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 11:13:03 ]: 匿名２ｃｈでお前は誰それだ、というのはただの冗談でしかない。

公務員も民間企業も、自分らの既得権益を守ることに必死なだけさ。
業務経験といっても高木ブーと同じく、「そこにいるだけ」。
723 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 12:17:54 ]: どこの業界も業務経験が1で資格はファクターとしては低い
ニート上がりには分からないと思うけど社会の常識
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 12:21:55 ]: 高木ブーはそこにいるだけで癒されるから価値がある
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 12:24:18 ]: >>723
社会の常識じゃなくて、日本の団塊世代の常識だろjk
団塊世代の影響受けすぎｗ

アメリカでも業務経験は重視されるけど、いつでもやめさせられるし、
お試し期間みたいなのがあるから、結構簡単に受け入れるよ。
726 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 12:26:49 ]: >>725
外資だろうがなんだろうが業界経験が1だろ
特に金融医療流通なんてのは資格だけで入っても1年は話にならんよ

ITならプログラムかけりゃ素人でもいいけどね
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 12:32:46 ]: でも業務経歴ってそれに携わっていたというだけで
そこでは使えないやつ扱いだったかもしれない。
それに比べて資格は問題が出てそれを正解できるやつということで
より確実だ。
728 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 12:39:46 ]: 確かに社内でもIT畑より社内のPCに強い奴異動させたほうが良い場合もあるからな
逆にITのいいところは色んな業界がそれなりに分かる事
729 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 12:44:55 ]: 資格の程度にもよる
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 12:47:10 ]: >>725
経験＞資格というのが日本の団塊に毒された考え方だというのなら、
お前が挙げたアメリカでは資格＞経験って考え方が一般的なの？ん？
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 13:03:42 ]: >>730
馬鹿？
アメリカでは資格も経験も参考程度。
いつでもやめさせられるから実際に使ってみて合うか合わないか判断するんだよ。
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 13:20:38 ]: どんなに貴重な経験でものうたりんには意味がない
733 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 13:24:45 ]: >>731
アメリカはアメリカはっていうけどアメリカの就業経験あんの？
なんか向こうで働いてるような口ぶりだな
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 13:27:57 ]: >>733
いまアメリカで働いてるよ。
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 13:46:32 ]: 俺高卒なんだけど、大卒でも仕事無いですか？関係ないですか？
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 13:48:39 ]: >>735
大卒だろうと高卒だろうと既卒だろうと等しく仕事ないよ。
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 13:49:49 ]: だって学歴見ないモン
実績みるモン
能なしは用なしだモン
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 13:50:32 ]: 案件のスレだからな
学歴は関係無い
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:00:14 ]: >>727
いかにも業務経験の無さそうな奴の言いそうな事だなｗ

資格なんて持ってても、業務ドキュメント書ける訳じゃないし、
プレゼン能力の証明にならないし、コミュニケーション能力が
あると思われる訳でもない。つまり、技術に対する理解力、暗記力は
証明出来るかもしれないが、即戦力の証明にはならない。
相応の教育期間と労力が必要って事だしな。

資格は持ってても業務経験少ない奴より、資格無しでも業務経験多い方を選ぶよ普通ｗ
何しろ教える事は少なくていいし、長くやって来てるって事は
大抵の場合、技術も持ってるからな。

今みたいに予算が限られてる時代なら教育の余地なんてさらに少ない。
特定の言語、ＤＢがわかります。資格で証明出来ます。だけじゃ話にならんぜ？

ま、同じ業務経験なら資格持ちのが有利だろうけどなｗ
今は資格分の単金上乗せも小さいだろうがｗ
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:02:01 ]: しかし、資格持ってるとやたらスカウトがくる
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:08:21 ]: 現場を経験したからこそ業務経験がたいしたものじゃないと実感させられるんじゃないか？
経験ん十年のオッサンでもすぐに化けの皮の剥がれる人をいっぱい見てきたよ。
理解力、事務処理能力は大きな武器だよ。
専卒あたりの経験豊富なオッサンはそれが欠けている。
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:15:10 ]: 業務経歴では何も証明できないけど資格なら何かしら証明できるものがある。
0は何倍しても0
743 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 14:22:48 ]: >>734
日本とアメリカじゃ雇用形態が違うからであって、団塊の世代は関係ないと思われ。
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:23:03 ]: 資格持ってるとニートの俺でもスカウトが来る。
就職？ｗ
誰が飼い犬なんかになるかよｗｗｗ
就職しなくても金は入るんだよ。
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:25:44 ]: スカウターに登録したんだろ。
746 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 14:26:14 ]: ＞資格は持ってても業務経験少ない奴より、資格無しでも業務経験多い方を選ぶよ普通ｗ
＞何しろ教える事は少なくていいし、長くやって来てるって事は
＞大抵の場合、技術も持ってるからな。

だよなー。

富士通とＮＥＣじゃ、業務経験が違いすぎるわけだし。

１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
747 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 14:43:51 ]: だよなー介護とじゃ底辺PGでも業務経験の価値が違うわけだし
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:46:33 ]: 介護？どこから介護がでてくるの？
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:56:38 ]: 資格って情報処理とか？オラクルとか？
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:57:50 ]: 爆発物取り扱い
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:59:00 ]: >>749
ﾈｽﾍﾟとﾃﾞｽﾍﾟ
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:01:49 ]: 技術士
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:03:40 ]: ｿﾌ開もあるとなお良い
754 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 15:07:08 ]: この業界で役に立つのって
ベンダー最上級
ソフ開
テクエン
スペシャリスト
ついでに担当業界の初～中クラス資格
ぐらいか
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:08:59 ]: あれじゃないの？
TOIECとか簿記とか証券外交員とか
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:09:41 ]: >>755
そんな簡単なもの誰でも取れるから価値がない
757 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 15:11:14 ]: 証券外務員一種やFPなら金融で大人気になるよ
クオンツとかディーラーでプログラム言語使って予測する職種があるからね
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:12:06 ]: >>757
一種は会社に入らないといけないんだっけ
2種とってオペレーター業務に付けば良いのかね
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:15:03 ]: なんでそんな飼いならされた犬みたいな仕事に自分から進んでなろうとするのか理解できないな。
760 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 15:15:09 ]: そう
二種は楽だが一種はめんどいから取ればITじゃなくても仕事には困らん
761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:16:25 ]: 自分で仕事考えて売り込んだほうが100倍面白いのに。
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:17:07 ]: >>761
1000倍大変だけどな。
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:17:58 ]: >>761
営業頑張ってください
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:22:09 ]: 別に飼いならされた犬でいいけど
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:24:21 ]: 情け無い。
一国一城の主を目指さなければ男じゃないよ。
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:25:03 ]: 犬は所詮犬
人間にはなれないんだよ
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:31:34 ]: 手元に事業に使える金が500万円あります。
都内のレンタルオフィスに居ます。
コネは使えないとします。

さあどうする
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:37:18 ]: 童貞だし犬でいいよ
769 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 15:38:34 ]: ITの中小企業や自営ほど詐欺臭いのもそうそうない
ちいせえ一国一城だな
770 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 16:25:36 ]: うわー、こりゃひでえ。こりゃ業務経験ではなくて犯罪経験だｗｗｗ

仕分け人　（NECと日立が）撤退するときに、これは1154億で18年度から24年まで開発するときに、
契約を組まれていると思いますが、何らかの撤退条項というのは入れていましたか。
文科省　そのような形では入れておりませんでした。
仕分け人　そうすると、これまで国費でお渡ししていた部分は今後どうなっていくんでしょうか。
文科省　あとは損害賠償の問題と考えております。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/479/479852/

あとは損害賠償の問題と考えております
あとは損害賠償の問題と考えております
あとは損害賠償の問題と考えております

１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

ＮＥＣ社員は全員、「未経験者」として再出発せいやｗｗｗｗｗ
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 16:41:18 ]: ニートとか、資格は持ってるのに案件無い奴とかこのスレ見る必要あんのか？
ここ見てたって仕事ねぇぞ？
772 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 17:22:34 ]: >>770
脱退条項を入れずに訴訟のための費用すら無駄にした官僚はクズだな
公務員の業務経験とは犯罪経験って言いたいんだよな？
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 17:26:32 ]: >>772
公務員叩いたってお前の給料が上がるわけじゃねーよｗｗ
774 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 17:56:39 ]: 俺の給料と、無能公務員が常識的な契約ミスしたのはなんの関係もないけど？
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 18:11:25 ]: >>774
お前よりは有能だろｗｗ

嘘だと思うなら、公務員の給料とお前のそれとを比較してみろよ。

ん？　給与水準と仕事能力は必ずしも比例しない？
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 18:17:58 ]: 公務員の給料が高いといってもその多くは中高年に限られるけどな。

何しろ公務員の世界は「実務経験」が全てで、仕事技能の蓄積が何より重視される。
プログラマーごときが批判してみても、できないやつのルサンチマンにしか聞こえない。
777 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 18:21:40 ]: 年収900万だけどそれが何？
給与水準と実務能力は比例するよな
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 18:24:43 ]: 匿名だと、補正しまくる奴いるな

年収300ぐらいだけど3倍！って気分なんだろうけど
書いてて虚しくならんか？
779 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 18:27:34 ]: いや、直契約のフリーランスだから。
単価はみんなと変わらんか少し上ぐらい
月81
780 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 18:37:41 ]: 納税してたら文句を言う権利が有る
公務員の仕事がずさんなのを民間の劣等感のせいにするのは公務員お得意の問題のすり替え
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 18:45:00 ]: 普通、周りに900万ぐらい稼ぐ奴の一人や二人いないか？
貧民コミュニティの住人にはリアリティのない金額なのかな、900万ってｗ
782 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 18:47:45 ]: 製薬やCROのマなら雇われでも1000越えてるのゴロゴロ居るぞ
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 19:10:17 ]: そろそろ学歴話に戻ろうぜ
784 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 19:14:50 ]: 900よりも300のがありえねーよ…
785 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 19:27:00 ]: >納税してたら文句を言う権利が有る

但しITゼネコン野郎どもは、それより先に食いつぶした分の国費を返還すること。
権利を主張する前にまず義務を果たせ。

仕分け人　そうすると、これまで国費でお渡ししていた部分は今後どうなっていくんでしょうか。
文科省　あとは損害賠償の問題と考えております。

仕分け人　そうすると、これまで国費でお渡ししていた部分は今後どうなっていくんでしょうか。
文科省　あとは損害賠償の問題と考えております。

仕分け人　そうすると、これまで国費でお渡ししていた部分は今後どうなっていくんでしょうか。
文科省　あとは損害賠償の問題と考えております。
786 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 19:40:35 ]: 馬鹿息子のレス以外でITゼネコンって言葉を聞いた事がないんだがどんな定義なの？

あとそれは契約が杜撰な国に非があるし百歩譲ってNECが全面的に悪いとしても官僚や公務員が働いた犯罪に比べりゃ鼻くそみたいなもん
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 20:18:02 ]: 国がもの凄い赤字なのに給料は高くないとか言う公務員の考えがよく分からない。
どうしても税金が欲しいってなら相続税100%にでもしな。
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 20:22:25 ]: ハローワークのサイトの求人検索システム、ショボすぎるな。
イチイチ、求職者番号を入力しなくちゃならない。クッキーも使ってない糞サイト。
内容も、うんこだけど、せめて、システムくらいちゃんとしたの、作れってば！
789 名前：仕様書無しさん mailto:じゃヴぁ [2009/12/10(木) 20:30:35 ]: >>788
一応、Javaでできているようだ。
糞システムでも、それなりのお金がかかっているぞ！
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 20:32:43 ]: Java(笑)
もしLispで作ったんだったらそのシステム作った会社に就職するわ。
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 20:32:54 ]: 汎用機に実は接続げふんげふん
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 20:49:21 ]: 　　　　　　　　　::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜　１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
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793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:02:12 ]: >>789

典型的な安っぽいシステムｗ
794 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 21:03:39 ]: 富士通が凄かったのはタウンズだけだろ、馬鹿息子は神格化したいみたいだが
795 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 21:09:43 ]: ハロワのシステム糞過ぎだろ
英単語で検索すると半角か全角どっちかじゃないと駄目な時ある
更に全角小文字じゃないといかない時もあった
利用者なめすぎﾜﾛﾀ
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:12:21 ]: https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku

「servlet」確かに、Javaか？
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:13:57 ]: PHPでないだけましジャン！
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:25:02 ]: 言語はどうでもいいよ
要求仕様がきちんと実現できてれば
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:36:18 ]: とりあえず、「高卒以上」をフィルタしたいんだけどｗ
800 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 21:40:14 ]: >>786
>官僚や公務員が働いた犯罪に比べりゃ鼻くそみたいなもん

小泉毅が神であるわけ・・・・理解しにくい人のために。

「超越性」・・行動が、一般人を超越・逸脱しているから。一般人は思っていても実行しない。
　　　　　　　良くも悪くも人間の仕業ではない。それができるのは神に違いない。

「啓示力」・・社会問題を広く世間に啓示（＝神が人に教え示す）した。
　　　　　　　当事者に自分自身が抱いている社会に対する不満や怒り、絶望への気付きを与えた。
　　　　　　　さらに、自分たちにも反撃力があること、我慢や泣き寝入り以外の道があることを気づかせた。

「象徴性」・・今回の事件で様々なことについて小泉毅を象徴（シンボル）として議論がなされている。
　　　　　　　小泉毅という象徴を媒介として、人と人あるいは自分自身の内部で対話が生まれている。
　　　　　　　すでに人間・小泉毅の実像からかなり離れて象徴が語られていると思われる。

「救済性」・・政治的に無駄な税金を食いつぶされた人たちの声なき声、思いを行動で代弁した。
　　　　　　　ざまー見ろといった一部の人たちが持つ、社会に対する報復欲求や攻撃欲求が充足された。
　　　　　　　情緒的な面での救済性の強さが、小泉毅が崇拝されている大きな理由でしょう。
　　　　　　　一方で、事件の被害者など救われない人たちが新たに生じたのも事実である。

小泉毅は、神業ともいえる超越的行動で、
一部の虐げられた人びとを情緒面で救済するとともに気付きと勇気を与え、
自らが非難や賞賛の対象すなわち象徴となることにより対話を促進し、
結果的に政治に対して問題提起を行い、社会改善の機会を与えた。
毎年天下りに使われる金は12兆円。犬の殺処分数は約１０万。

よって、小泉毅は、神　である。
801 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 21:43:48 ]: 案件増えました？
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:49:28 ]: ウンコみたいな会社しかないな、ハローワーク
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:17:05 ]: だって、ハロワ職員も”うんこ”公務員ですから！

うん公務員ｗｗｗ
804 名前：仕様書無しさん [2009/12/10(木) 22:32:32 ]: >>800
ホントよね。ザマアミロだわ。ｗ

"被害者"山口がやったこと。

・年金番号統合の不備で“消えた年金”を生み出した。
・いわゆる第三種被保険者カテゴリーの創設。ニートマンコが保険料を払わず年金を受給できるようになった。
・「天下り」と「渡り」を繰り返し、退職金を何度もゲット。しかも、勤務は週2回。

ついでにｗ
ttp://antikimchi.seesaa.net/article/121510640.html
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:46:00 ]: 　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　　公　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　2chなんてなってないで、早くハロワいけよ　
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:50:52 ]: だって、ハロワ職員も”うんこ”公務員ですから！

うん公務員ｗｗｗ
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:54:57 ]: あーあ、工作員が常駐か。これだから民主党は嫌なんだ
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:59:24 ]: ハローワークインターネットサービスのシステム作ったの何処？
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 23:08:46 ]: たぶん、富○通、デ○タ、あたりじゃない？
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 23:10:54 ]: 元請の単価200ぐらいの時代かなぁ。
いいなぁ。。。
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 06:47:19 ]: 客先に常駐しているが
どうやって今の会社に入ったか聞かれた
なぜそんなこと聞くのだろうか・・・
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 06:48:52 ]: そこを遮断して流れを止める
もっと安い筋にそこの流れを付け替える
俺もじきそ

以上
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 08:31:31 ]: おれは、バンバン中受け飛ばし。
発注側と、おれ側、両方得してうま。
いまはウダウダ慣習を守ってたらしんじまうじだいなんだよ。
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 09:42:30 ]: >>813
それが一番賢いね。
現場に入る時だけ中抜きブラック企業を利用して、ある程度実績出来たら
現場のマネージャーに相談して少しでも中抜きをショートカットする。

なんだかんだ言っても、いきなり直契約なんて今は無理だし。
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 09:49:39 ]: >>813がブラックリストで業界に出回るのであった・・・
816 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 10:01:13 ]: 営業の人から聞いたんですが、技術者ブラックリストがあるようだが
本当なのでしょうか？
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 10:09:56 ]: >>816
あるよ。ま、リストに載る奴は勤怠が著しく悪い奴とか、
スキルが全然ダメな奴とか、そんな辺りらしいけどね。
何社で共有してるのか知らないが、俺の最初の会社で本社勤務の時に
スキルシートが回って来る度に勤怠やらスキルやらでブラックリストが
どうのというやり取りを偉いさん達がやってた。

中抜きショートカットもバレないようにやる事はそんなに難しい事じゃないよ。
どうせ、中抜き会社の営業は現場に来やしねぇしなｗ
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 10:27:53 ]: 個人情報保護法があるから、あからさまにはできない。
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 10:33:38 ]: オレ、中出しの会社にいったことあるぞ。
場所は、鶯谷の・・・ｗ
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 11:01:18 ]: >>819
ブラック会社コスの店かｗ
821 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 12:31:43 ]: 今日の朝テレビで独立法人の特集してたわ
ホテルみたいな沖縄の箱ものに勤務して住宅手当16万交通費10万だってよ
官僚はほんとにクズばっか
822 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 12:33:54 ]: 官僚や公務員は不正しようが犯罪しようがトップに背こうが良いんだよ
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 12:37:58 ]: >>816
個人情報保護が厳しいこの時代にそんなものあるわけないじゃん
営業が言っていたとしたらそれは退職を勧めるための前振り
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 12:40:49 ]: いや、現場抜けたらブラックリストに載せるぞっていう脅しじゃね？
825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 13:01:23 ]: >>823
世の中を知らない奴だな。
個人情報の保護なんて名前イニシャルにして住所欄空白にして終わりだろ。
業務経歴を突き合わせりゃ簡単に特定出来る。
826 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 13:47:33 ]: >>825
安心しろ。そう言ってるお前の会社は潰れるか、さもなくば襲撃テロでビルごと爆破されるからｗｗ

１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

仕分け人　そうすると、これまで国費でお渡ししていた部分は今後どうなっていくんでしょうか。
文科省　あとは損害賠償の問題と考えております。

仕分け人　そうすると、これまで国費でお渡ししていた部分は今後どうなっていくんでしょうか。
文科省　あとは損害賠償の問題と考えております。

仕分け人　そうすると、これまで国費でお渡ししていた部分は今後どうなっていくんでしょうか。
文科省　あとは損害賠償の問題と考えております。
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 13:52:10 ]: >ざまー見ろといった一部の人たちが持つ、社会に対する報復欲求や攻撃欲求が充足された。

ホントよね。ザマアミロだわ。ｗ

"被害者"山口がやったこと。

・年金番号統合の不備で“消えた年金”を生み出した。
・いわゆる第三種被保険者カテゴリーの創設。ニートマンコが保険料を払わず年金を受給できるようになった。
・「天下り」と「渡り」を繰り返し、退職金を何度もゲット。しかも、勤務は週2回。

ついでにｗ
ttp://antikimchi.seesaa.net/article/121510640.html

ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091127/dms0911271617008-n2.htm
小泉被告は「決起はチロちゃんだけのためではない」とし、動物の殺処分の現状に加え、前防衛次官と妻の汚職事件や
社会保険庁元長官の最高裁判事就任への義憤、タクシーと接触事故を起こした際の損保会社への不満なども動機として
挙げた。そのうえで、「修羅になりきれなかった。もっと殺せなかったのは後悔している」「９９％死刑になるだろうが、
何度でも生き返り、厚労省の官僚を殺し続ける」と取り調べで宣言したという。

かっこいい！
惚れたわ！
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 13:54:44 ]: >>829
ないと思います
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 14:09:12 ]: オレが再就職できないのは、ブラックリスト載っているから？
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 14:14:18 ]: >>816
社内の開発者ブラックリストはあるだろうね
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 14:57:18 ]: >>810
そんなに行かないよ。

大手元請けで、残業無しの単価(原価)で、100-120くらい。
原価率が75％くらいだとして、150前後くらい。

まぁ、単純に単金単位で計算したらと言う話だから、
案件ごとに上下するけど。
832 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 15:01:51 ]: >>830
もし良ければ、その会社名教えてくれない？

中に乗り込んでいって、硫化水素で皆殺しにしてやるからさｗｗ
833 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 15:10:06 ]: >>825
もし良ければ、お前の会社名とその所在地を教えてくれないか？

【ﾉｯｸﾀﾞｳﾝ】硫化水素による自殺99【H2S】
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1260280127/

硫化水素スレで紹介してやるからさ。ブラックリストがどうのこうのっていってるが、
どうせ死ぬならそいつらも巻き添えにしてやればいい。
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 15:27:06 ]: お祭りの前夜祭をやってると聞いてきますた
835 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 16:12:13 ]: >>823
もし本当にブラックリストに載せられてしまったようなら、もう硫化水素しかないだろう。
官公庁やＩＴゼネコンあたりだと存在する可能性もなきにしもあらずかもしれないが、
それならそれでこういう匿名掲示板でトコトン追求して、
その正体を可能な限り暴き出して白日の下にさらす必要がある。

わざと挑発的な言動を吐いてみせて、相手が興奮して思わず特定情報を出してしまったらそこがチャンス。
少しでもヒントになりそうなところがあったらしっかり記録し、そこから推論していく。
窓口の事務屋とかの言動も、録音してyoutubeに流してやるというやり方もある。
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 16:28:37 ]: おいおい犯罪はやめろよ
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 16:48:06 ]: >>835
youtubeに流したところで、証拠が無ければ偽造だといわれて終了だぞ。
下手したら名誉毀損で訴えられる。
838 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 16:55:17 ]: >>837
>下手したら名誉毀損で訴えられる。

安心しろ。

訴訟なら訴訟元の会社をこっちで紹介してやるからさｗｗｗ

【ﾉｯｸﾀﾞｳﾝ】硫化水素による自殺99【H2S】
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1260280127/
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 18:40:03 ]: 　　　　　　　　　::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　(::::::::::::::::::::::::::::>>826:::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
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840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 18:49:51 ]: ちゅうか載ってるのが問題ってのは、
仕事として向いてるハズの人なのに、ブラックリストに載っちゃってるってこと？
そんな実体にそぐわないリストなら、そもそも余りアテにされてるモノとは思えないので、
心配要らなかね？
841 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 18:53:18 ]: ブラックリストに載ってるから仕事が無いと思い込んでる
だけのように思える。実際には不景気で案件が無いから
仕事が無いだけ。

個人のスキル云々で解決する問題ではないよ。

他人は自分が思っているほど自分のことを見ていない。
842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 19:22:16 ]: 元社内SEです。
自社の購買部から頼まれて外注情報DBをメンテしてたからリストはあります。

発注経験のある技術者の情報は評価含めて細かく記録してました。
自社から発注経験のない技術者の情報もかなりあったから他社と共有してた可能性は十分にあると思う。
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 19:40:56 ]: だから書いたろ。勤怠が悪い奴とかスキルシートと比べて全然スキルが無い奴が
リスト化されて回るんだよ。普通にやってりゃ載るはずもない。

ったく、その程度もちゃんと読まないから案件決まらないんだろうがｗ
844 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 19:46:12 ]: >>842
＞発注経験のある技術者の情報は評価含めて細かく記録してました。

どこの会社？　できればもっと詳しく教えてちょｗｗｗ
情報開示できない？　ならヒントでいいからヒ・ン・ト♪

【ﾉｯｸﾀﾞｳﾝ】硫化水素による自殺99【H2S】
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1260280127/

こっちにも紹介してやるからｗｗｗ
845 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 19:49:02 ]: ＞発注経験のある技術者の情報は評価含めて細かく記録してました。

個人情報は気安く開示できない？

ならこれからずっとお前かそれらしいレスにしつこくまとわりついて、
お前がついカッとなって出してしまうのを楽しみにしてるぞ♪
846 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 19:54:07 ]: この板にIDつかないかな
847 名前：た mailto:sage [2009/12/11(金) 19:54:57 ]: カリカリすんなよ。

今は経済全体が縮んでる真っ直中なんだから、
ＩＴ業界に拘って動いても仕方ないよ。
クラウドとかエコとか、そういうバブルへの試みも
概ね失敗すると俺は思うし、もう助からないよ。

案外、ブラックリストに載ったことをキッカケとして
早めに業界から離れて良い方に転ぶかもしれないしね。

酒でも飲んで、生き延びる術を色々模索するのも悪くないよ。
848 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 19:57:00 ]: 金融機関にもどこからか入手したヤクザや右翼リストなんてのがあるからな
個人情報保護法なんてザルだよ
849 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 20:06:56 ]: >案外、ブラックリストに載ったことをキッカケとして
>早めに業界から離れて良い方に転ぶかもしれないしね。

実際あるかどうかは確認していないが、もしあるとすればWINNYみたいな
ファイル共有システムを使って盗んでやりたいところだよな。
すぐにズバリ現物というわけにはいかなくとも、こういうスレで煽って
相手を怒らせたりすれば、つい口が滑ってヒントが洩れるかもしれない。
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 20:07:12 ]: 何この糞コテ
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 20:09:19 ]: 事務の女と肉体関係になれば、案外ベラベラしゃべるかもよｗｗ
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 20:10:57 ]: 個人情報保護法は会社が個人情報を保護するためではなくて、
保護できなかった会社が滅多打ちにされるだけ。
853 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 20:18:38 ]: mamono.2ch.net/company/
ちくり裏事情＠＠2ch掲示板

匿名２ｃｈだから煽りやデマも含むにせよ、それだけで何百レスもつくわけない。
このあたりかな、と大体見当をつけて特定用語でヤフー検索してみれば、
公開情報だけでもかなりのところは判ってきてしまう。
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 22:54:58 ]: ecoプログラミングって流行らないかな
CPU使用率をどれだけ抑えられるかを基準に。
システムもCO2排出量規制に引っかかればだけど。
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 23:28:56 ]: >>854
コンピュータ規制法来年度中に制定されるの
決まったから安心しろ
856 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 23:44:34 ]: こっちからお断わりの企業の連中がいくらブラックリストに載せようと
ご勝手にという感じだな。
あそこだけには絶対行かない。何がどう間違えても、次は必ず断る！
857 名前：た@酔 ◆exTNDI/5B6 [2009/12/11(金) 23:48:09 ]: >>856
それでいいんだ。がんばれよ！
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 23:51:52 ]: >この板にIDつかないかな

ついたところで、串と通せば変えられる。

重要なのは何が正しいか見破る力。
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 00:16:01 ]: なんか意気込んでいる人いるけど、
ブラックリストの何が問題なの？
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 01:28:15 ]: プログラマ板って絡んでくる人が居るな
他の板は平和だぜ
861 名前：仕様書無しさん [2009/12/12(土) 01:49:03 ]: >こっちからお断わりの企業の連中がいくらブラックリストに載せようと
>ご勝手にという感じだな。

でもいざとなったらここで自殺しようということで、Winnyか何かで手に入れておきたい。

【ﾉｯｸﾀﾞｳﾝ】硫化水素による自殺99【H2S】
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1260280127/
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 06:42:15 ]: ばかだなあ。ブラックリストを作ってるやつらをこ　して
一生刑務所で過ごせばいいじゃないか
863 名前：仕様書無しさん [2009/12/12(土) 06:46:24 ]: おまえら！　スキルないからブラックリストの心配をするんだろ？
864 名前：仕様書無しさん mailto:さげ [2009/12/12(土) 06:47:10 ]: 逆に、「ホワイトリスト」はあるのかな？
865 名前：仕様書無しさん [2009/12/12(土) 07:03:06 ]: ホワイトな奴が居れば…
866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 07:41:02 ]: 灰化した奴かよ
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 07:45:36 ]: というかだなぁ
□適当に人集めしてぶち込む
□ぶち込まれた奴が切れる、潰れる、逃げる
□ブラックリストだと喚く

こういうサイクルになってるんだとすると
適当に人集めしてぶち込んだ奴が最悪なわけで
ぶちこまれたほうが困窮して氏ねとかおかしいだろ？
ましてや自分から逝くことなんかねえ
ぶち込んだやつらを草の根分けても探して狩れよ。
なあに情状酌量が付くから一生塀の中で暮らせるんじゃね？
868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 08:25:18 ]: >適当に人集めしてぶち込んだ奴が最悪なわけで
>ぶちこまれたほうが困窮して氏ねとかおかしいだろ？

地獄へ堕ちる時は、お前ら会社のやつらも全員道連れでいこうってことさ。
ブラックリストがあるならそれはそれでその内容と作成元を明らかにして、
あとは硫化水素で終わりにしてしまう。

【ﾉｯｸﾀﾞｳﾝ】硫化水素による自殺99【H2S】
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1260280127/

事務の女とかを挑発して、そこからヒントを得られるかも０しれない。
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 08:56:12 ]: どうでもいいけど、ものすごい悪意だな。まー復習勧めるのも相当だけどw

おまえ、出家した方がよくね？
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 08:59:04 ]: >>868 の個人テーマソング
www.youtube.com/watch?v=suLYNVtzvOQ
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 09:40:37 ]: >>820
ホテトル利用して女に中出ししたってことだろ
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 09:42:49 ]: >>848
そういうの専門に扱っている会社、あるんですよ
信用調査会社がね。
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 09:45:25 ]: >>859
営業から見切られて、近々会社から解雇通知もらう予定の人、
もしくはすでにもらった人がわめいているんでしょ

うちもちょっと前にそういう目にあった人いたから。

そのうちの1人は典型的なN即+住民思考で、
挨拶も満足に出来ない人でしたが・・・　都議選の結果について会社でマジ切れしてたっけ
874 名前：仕様書無しさん [2009/12/12(土) 10:05:02 ]: 仕事見つかった（´･∀･｀）
www.usajobs.gov
[computer engineer]
お前らも頑張れ！！！
875 名前：仕様書無しさん [2009/12/12(土) 11:15:06 ]: まぁ、ブラックリストに載るような人間は、何やってもダメでしょう

IT業界は、こんな人達も受け入れてしまうのがそもそもの問題
あなた方が派遣で来ちゃう受け入れ側の身にもなってください
こっちは教育機関でも、ボランティアでもないんだから

まぁ、ダメな人を何回も派遣してくるような会社は、資材にクレーム入れて取引に中止やペナルティーを与えるんだが

別の会社から、またそうつが派遣されて来た時は、ブラックリストでも何でもいいから作れよと本気で思ったよ
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 11:26:58 ]: ブラックリストとかさわいでるやつは、パチンコ行って遠隔だって騒ぐようなやつだろ。あほくさ。
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 12:04:16 ]: >>875
面談してブラッククラスを受け入れた人間（マネージャーとか）に文句言えよw
878 名前：仕様書無しさん [2009/12/12(土) 12:58:31 ]: 会社名とイニシャルって、個人が特定できれば
立派な個人情報と言えないのかねぇ？
肝心なところでザル法なのか？
879 名前：仕様書無しさん [2009/12/12(土) 13:02:46 ]: 個人情報保護法を呼んで来い
880 名前：仕様書無しさん [2009/12/12(土) 13:12:44 ]: 職務経歴書がイニシャルだったのは、個人情報保護法があったからなのか。
出すところによって経歴を変えてるのをばれないようにするためかと思ってた。
881 名前：仕様書無しさん [2009/12/12(土) 14:14:44 ]: IT企業NGワード

2ch上のブラック企業
派遣免許保有
JIET加盟
TJK健保
経産省認定SIer
給料日末〆
独立系
未経験者歓迎
文理不問
勤務地都内23区
同族会社
年俸制
裁量労働制

みんな注意してね
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 14:16:42 ]: JIET加盟は注意！

偽装請負の温床、JIET（日本情報技術取引所）
unkar.jp/read/pc11.2ch.net/prog/1188616116

JIET －日本情報技術取引所－
www.jiet.or.jp/

やばいね！
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 14:19:10 ]: 現在の会員数：法人会員１１２４社個人会員６名団体会員１団体（平成２１年１２月８日）
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 18:03:22 ]: ブラックリストというか、技術者全員の登録DB作ればいいのにね。
氏名、性別、年齢は伏せて、それまでの実績が見られるやつ。
885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 18:17:45 ]: 闇に消えた試作とか火消仕事とか全部載せたら
客先が潰れたりするんじゃね？
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 18:27:09 ]: 客と技術者の双方に平等な情報を載せるべきだろ。
コントロールできない客が敬遠され淘汰されるのは当然。
887 名前：仕様書無しさん [2009/12/12(土) 19:41:43 ]: >まぁ、ブラックリストに載るような人間は、何やってもダメでしょう

うん、だからさ。

【ﾉｯｸﾀﾞｳﾝ】硫化水素による自殺99【H2S】
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1260280127/

何やってもダメな人間にはこれが一番！

登録した会社のやつらもまとめて皆殺しにしてやればいいさｗｗｗ
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 19:47:39 ]: 　　　　　　　　　::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 20:18:41 ]: >>887
通報しといたほうがいいですか？
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 20:32:44 ]: 大量殺人予告！！
>>887って
>優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ア　ド　バ　イ　ス　が　も　っ　と　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！
の人だろ？
コイツはやりかねんぞ・・・・・・
891 名前：仕様書無しさん [2009/12/12(土) 20:32:55 ]: 要注意の受け入れ企業リストも必要だろ。
非常識すぎる企業大スギ。
それでいていデスマになって、ブラック技術者の烙印おされてもな。
いい迷惑だｗ
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 20:35:24 ]: そんなことしたら、ＦとかＨとかそうそうたる面子がブラックリスト入りしそうな予感・・・
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 21:04:39 ]: "売り先がもうありません"って言われたよ
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧ ∧
　　　　(　　,,)
　　　　/　　|
　　　（＿__/
　　　／
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 21:07:38 ]: 今IT業界にいないんだけど一年前に比べてどうだい？
案件は増えたのかい？それとも変わらない？今年の夏を越えれば大分安定してくるとは言われてたらしいが。
895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 21:52:34 ]: 去年の12月には、すでにマトモな案件が激減してるから、
今と状況はあんまり変わらないかも。
激減状況が安定して続いているよ。
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 21:59:37 ]: >>890
それらしい人がやってきたら、さりげなくスルーしなよ。

レスなんてつけたら、それこそ相手の思うツボ。
897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 22:05:07 ]: >>894
来年はもっとひどくなりそうだぜ
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 22:20:58 ]: >>894
仕事はあるけど単価がとてもじゃないけどやっていけない。
特にFA系のPG（非PLC)やってるけど要求仕様が高いが単価は前年の半分ってのがザラ。
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 22:32:07 ]: そーだよなー
単価下がりすぎ

最盛時の４０％減、通常時の２５％減だな
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 22:52:33 ]: >>899
辺ですね、もっと下がらないとおかしいと思いますよ。
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 22:57:45 ]: Web系だとどんなに頑張っても500万
越えなくなってきたな
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 23:00:46 ]: 単価が下がって、しかも取れないので困る
903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 23:02:29 ]: ..　　　　　　　　　（.
.　　　　　　　　　　）
　　　　 ,―ヽ＿＿（＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
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　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　５００万超えないとかネタだろ？
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
904 名前：仕様書無しさん [2009/12/12(土) 23:35:37 ]: 単価下がって、しかも客先作業が増えた。
自社に持ち帰って作業できるんなら、複数の仕事受けて単価下がった分を補填できるんだが、
それもできない。
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 23:35:38 ]: ここは自分の実力を勘違いして独立しちゃった人たちの溜まり場？
906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 23:40:51 ]: しかし意外と潰れる会社は少ないな
減収分どこで吸収してんだろ
907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 23:42:42 ]: >>906
国の補助
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 00:21:28 ]: 休業手当な
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 00:32:02 ]: 最悪、リストラすればいいんだから会社は潰れない
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 00:35:47 ]: 大きな設備投資してるわけでも無し、自社のソフト開発してるわけでも無し
人件費が殆どだからね
911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 00:36:05 ]: リストラは多そうだな
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 00:37:16 ]: あっ、でもこれから父さんする会社増えるんじゃない？
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 00:51:37 ]: >>912
だからなんで倒産すんだよ？
社員切れば済む話だろ。
914 名前：た mailto:sage [2009/12/13(日) 01:30:53 ]: この板、最近荒れてるね。

リストラが本格的に始まったのかも。
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 02:44:45 ]: 東京でSE(JavaなどのWEB系の設計が主)やって8年になるけど、資格があれば武器になると思いお金と労力をつぎ込ぎ、
ネットワークスペシャリスト
デーベーススペシャリスト
CCNP
英検1級
TOEIC940
と色々取得したけど、ことごとくエージェントに断られる。
仕事が無いって。今まで世話になったところも含めて7件応募したが、全部駄目だった。

もう、どうすれば・・・
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 02:45:45 ]: ○データベーススペシャリスト
917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 02:50:13 ]: それって、年齢でお断りされてんのかな？
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 02:57:53 ]: 多分そうかもしれません。あと2ヵ月で35歳です。
この歳でリーダー経験だけで、プロマネの経験が全然ないと、今は案件がないって言われた。

今までは、応募すると翌日に面接で、その場で決定してもらえることも多々あったのですが。

一人でインフラ周りも含めてできるし、生産性も良い方だと思うんだけど、
やっぱり、歳相応のスキルがないと駄目みたいですね。

今は、半分諦めモードで、IT系の技術翻訳者になることも視野にいれて熟慮中です。
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 03:02:39 ]: 俺は条件下げながら自分で探したが、ハロワの中からわりと当たりを引き当てたよ
大したスキルもないから、タイミングが良かっただけだけど
920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 03:08:54 ]: >>918
提示額はいくらでやっている？
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 03:24:12 ]: 35万程度まで下げるなら、4月からならあるかもしれないと言われましたが、
私の希望としては最低でも45万は欲しいところです。
年収が500万円以下になると、将来を考えても不安で、それ以上は下げられずにいます。
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 03:27:28 ]: 35歳以上でリーダーすらやってない人なんてうじゃうじゃ居ると思うのだが、、、
923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 03:28:30 ]: 組込み系の案件で時給1300円の仕事でさえ落ちた
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 03:30:37 ]: おれなんか年齢の値段＝月単価が相場だって言われたｗｗあとは、その人の資質で"多少"上下あり
925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 03:32:36 ]: 1300円ってバイトか？
派遣でExcel、Word使いの事務員だってそれ位はもらえるだろう？
926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 03:33:56 ]: >>925
派遣です
927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 03:35:43 ]: 組み込み系って、オシロスコープとか使う？
俺電気科卒だけど、組み込みのイメージでそんな感じ。
928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 03:35:43 ]: だったら事務員になれば？
929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 03:57:51 ]: >>927
使う。普段ソフトばっかでも稀にハードの相手しなきゃならん時がある。
ハード電源を入れた直後の検査とかで良く使った。

大手製造業だと、自分の年収を軽く超えるオシロあったりして軽くビビってた。
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 04:22:56 ]: 検索エンジンで　仕事がない　で検索してもそんなにヒットしない。。。
みんな死んだのかな
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 06:03:06 ]: >>915
40歳だが、1月からで50万の案件決まった。
案件はないところは全くなく、あるところは人不足の状態。
エージェント変えるとか知り合いのつて頼るとか、流れ変えたほうがいい。
俺もエージェント変えたらあっさり決まった。
932 名前：仕様書無しさん [2009/12/13(日) 06:17:12 ]: >>915
これで仕事ないなら、俺なんて完全失業だよ。
いま34歳。将来不安になるな。
933 名前：仕様書無しさん [2009/12/13(日) 06:30:31 ]: ..　　　　　　　　　（.
.　　　　　　　　　　）
　　　　 ,―ヽ＿＿（＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
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　＼ |　　　.⌒ .｜　|　 ⌒　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　お前ら仕事ないの？ざまあーwww
　　　　 i、　＼＿__／　　_/
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 06:55:26 ]: ★あと1.5年我慢すれば、少しは変わる。

■会社の数は少なくなっているし、スキルのない技術者もやめていく。

■案件の数、単価は下がっても、仕事がないという状態は解消されるだろう。

⇒アホは放っておいて、今は、スキルアップに勤しむべし！
935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 06:57:41 ]: インド人に頼むからお前らいらんわw
936 名前：仕様書無しさん [2009/12/13(日) 07:03:35 ]: うんこも付いてくるよ。
937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 08:47:23 ]: 来年から大手100社が
インドに開発拠点整備し始めるよ

大体100社合わせて2万人ぐらいの雇用を予定している
もう日本人は単価高いから不要なんだよ
938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 08:50:13 ]: 単価が高い上に技術力が低いからな
939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 09:01:03 ]: 丸投げしてるやつらは左団扇だものなあ。
学校にはいっておけ、かねなくていけなかったら涙目でいろ

まあ

いま大正年代だとすると
あと３、４０年で戦争が起こるからそれまでだし
後死んじゃうだけだし
国にたかって生きるのもいんじゃね？
940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 09:34:10 ]: 今の中小派遣の平均単価は50万円くらいなのかな？
平均単価が40万くらいで安定してしまったら景気が回復しても正社員じゃ雀の涙みたいな手取りになりそうだ。
941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 09:36:02 ]: ..　　　　　　　　　（.
.　　　　　　　　　　）
　　　　 ,―ヽ＿＿（＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜･＞　　　＜･＞　　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　手取り40万ってお前ら給料安いのなw
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 09:37:23 ]: チキンレースだからこのままとは限らないだろ？
数年後か景気回復して案件出てきても逃げた鵜がもどってくるとはかぎらず
その時にかりあつめる鵜が前の鵜よりでかい魚を飲んでくるとも限らず。

常駐派遣だとどう駒を今の直揃えるかだとおもうよ。
入れ替えて経験者だけで駒揃えとくってのも判断だろうなあ。
ほれ、自衛隊に異様に下士官が多いってのは有名な話だ
943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 09:39:22 ]: >>918
俺なんてリーダーの経験すらない40歳だけど、
正社員だから仕事があるのかｗ
944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 10:12:09 ]: 派遣がリーダーやれるチャンスって不測の事態でしか回ってこないだろ。
俺もリーダーっぽいことやったけど、それも前任者が急に抜けて次の人が欝でぶっ倒れて回ってきただけだし。
945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 11:39:36 ]: >>942
景気が回復してもインド・中国との競争だから単価は回復しないよ。
946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 11:47:23 ]: 技術がなくて単価が高いのを
得意のコミュニケーション能力で補え
947 名前：仕様書無しさん [2009/12/13(日) 15:14:52 ]: >>946
周りが迷惑するからやめてくれ。
948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 15:18:41 ]: 技術もコミュニケーション能力もあれば
今の状況でも稼げるよ
949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 15:26:52 ]: 人脈、経験年数、上流工程経験、年齢の若さのうちいくつかがないと面接以前で撥ねられるよ。
950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 15:34:23 ]: ＞人脈、経験年数、上流工程経験、年齢の若さ
全部ないですｗ
951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 15:52:57 ]: ブラックのデスマならハロワで随時募集中
単価は40割りそうだがw
952 名前：仕様書無しさん [2009/12/13(日) 16:04:40 ]: >>915
どこに住んでいるのか知らんが、その資格で並以上の技術者なら、外資系であれば年７００万以下はあり得ないな
断られるというのは、かなり並以下の技術者じゃないのか？

もし俺に英検1級とTOEIC940の力があれば、月収１００万以下は考えられない

英検３級だから全然ダメなんだけどさｗ
953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 16:08:29 ]: ハロワのブラックのデスマで手を打とうとしたら
偽装求人だったでござる
954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 16:08:52 ]: ネタだろ。何がデーベースペシャリストだよ。
955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 17:28:12 ]: 日本人は単価が高いから外国でやるほうがいいってなるのは
日本円が強すぎるからだろ？
だから、今１ドルが84円～92円くらいで動いているけど、120円～150円くらいに
なるように、円安になれば、かえって日本でやったほうが安くなるんじゃないかな？
昔は、１ドルが360円くらいの固定だったらしいけど、１ドル300円くらいでもいいよ、もう。
956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 17:43:21 ]: >>952
東京で、って最初の一言が読めないのかｗ

そういう注意力のなさがだめなんだよ

まあ>>915は不安煽るためにネタ書いてるだけと思われ
957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 18:02:19 ]: TOEIC 940なんて、でないってば。
ネイティブでも出せない数字を大幅に超えてるし。
958 名前：仕様書無しさん [2009/12/13(日) 18:09:16 ]: >>952
＞もし俺に英検1級とTOEIC940の力があれば、月収１００万以下は考えられない

そうそう。少なくとも公務員には負けないはずだよな。

平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員　662.7万円
地方公務員　728.8万円
上場企業　　589.3万円
民間平均　　434.9万円
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位　　２０位
　　　　　　　　５８歳　　　　５１歳　　　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万
959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 18:36:54 ]: >>956
ホントだ、書いてあるなｗ

確かに注意力を発動しようと思わないと出てこなくなってるよ
昔は、意識しなくてもデフォルトで注意力全開だったんだが
960 名前：仕様書無しさん [2009/12/13(日) 18:44:53 ]: >>915
ＩＴ業界はＤＱＮかつ排他集団の巣窟だから、新規参入しようとしても徒労に終わると思うよ。
それに少しでもマシなところへ行こうとすると、そこはそこで希望者が殺到してしまう。
残業地獄というがこの大不況では富士通にでも入社できたら、宝くじに当たったようなもん。

１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

仕分け人　そうすると、これまで国費でお渡ししていた部分は今後どうなっていくんでしょうか。
文科省　あとは損害賠償の問題と考えております。
961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 18:59:27 ]: >>955
輸入するモノが逆にあがるから、
国産率100%のソフトやハードが無ければ、
海外にシフトすることは変わらないのでは。
962 名前：仕様書無しさん [2009/12/13(日) 19:30:54 ]: 昔を思うと、富士通が勝ち組ってのが信じられん
963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 20:37:35 ]: >>952
でも、外資で評価されるのって、CCNPとTOEICくらいで、
それ以外は外資だとあまり評価高くないよ。

>>957
そんなことないよ。
TOEICは、TOEFLとか英検とかと違って、難易度的には高くないから、
ネイティブじゃなくても940オーバーは取れる。

>>962
暗黒時代、リストラ時代とかあったからね。
あの社長も、アレだったし・・・

今は相当改善されてるけど、電機メーカー多すぎだから、
今後どうなるのか不透明だよね。
964 名前：仕様書無しさん [2009/12/13(日) 20:47:09 ]: 栄研①級なんぞ持ってても評価無いよ（´･∀･｀）
965 名前：仕様書無しさん [2009/12/13(日) 20:51:13 ]: そんなもんなん？

まあ、低レベルの請負作業には不要だろうけどさ。
調査して設計するような仕事なら英語ドキュメントの
読解とか重要なんだろうけどなー。

宝の持ち腐れ。
966 名前：仕様書無しさん [2009/12/13(日) 20:51:29 ]: 必要なのは、資格よりもコネ・人脈。
967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 21:13:28 ]: この前、案件の紹介あったな。
条件は英語ができること。
日本支社に常駐してスタッフと英語で打ち合わせ。
米本社と英語のメールでやりとり。
それで40万ｗもうねｗ
968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 22:01:05 ]: TOEICで800点以上だったら、後は900点だろうと990点だろうと一緒だよ。
技術者だからね、俺達は。

英語力は必要だが、必要以上の英語力を持っていても、それでIT系で評価が上がることはない。
TOEIC 940でCCNPよりも、
TOEIC 800でCCIEの方が評価が高い。

今は、CCNPやOracleGoldは急速に価値を失っているから、
もし資格で勝負したいなら、最高位の資格を取らないと無理。
969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 22:51:23 ]: いやだなぁ。2年ごとに更新しなきゃならない資格なんて。
今は資格と仕事の有無は関係ないと思う。
970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 23:00:17 ]: 今資格内やつが切られている
追加募集も資格がないやつは一切お断りが標準
資格なんてもってて当然だから

オラクルゴールドなんて勉強しなくて合格当たり前が
標準スキルでしょ？
971 名前：仕様書無しさん [2009/12/13(日) 23:01:04 ]: ２年なんてあっという間だからなぁ。
俺も入社した年にソフ開取って、もう４年も過ぎてしまった。
中堅になると忙しくて資格の勉強している暇もなかなか
取れないな。

ちなみに２年更新の資格ってどれ？
972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 23:04:22 ]: >>971
時間がない中で、資格を取っているから価値があるじゃないか？
時間がないっていっても、テレビやDVDくらい見ている時間はあるだろ？
資格を取る奴は、その時間を使って勉強しているだよ。

> ２年更新の資格ってどれ？
CCNP、TOEIC。
973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 23:07:08 ]: >>972
・・・え？ｗ

>>971
CCIE。
かなりCCNPの更新でも面倒だったのに、
CCIEとかPMPとか、正直取るんじゃなかったと思う。
974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 23:09:40 ]: >>970
旧ゴールドなら楽だったけど、今のゴールドは面倒でしょ。
旧ゴールドまでしか持ってないけど。
975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 23:33:52 ]: 暗記苦手だから資格取りたくても無理。
まあ、それでも仕事途切れずになんとかなってるけど。
976 名前：仕様書無しさん [2009/12/13(日) 23:39:13 ]: 英検1級にTOEIC940
英語にそこまで注力するってのは、努力の仕方が間違っていない？
それとも能力に応じた仕事の選択が間違っていない？
だからの現状では？
977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 00:48:51 ]: 問答無用で部門ごと削除の時代に、資格持ってれば大丈夫とかどんなネタｗ
978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 01:02:13 ]: >>977
実務経験あっての資格だからね。

ただ、CCIE＋英語は、まだかなり通用するよ。
>>915は釣りだろうけど、この内容なら、よほどの人格破綻者か、
前科持ちとかでも無い限り、仕事はある。
979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 01:04:48 ]: ここの住民が駄目な理由が分かった。
思考が極端で、バランス感覚がないんだよ。

何かに対する極端な批判ばかりで、
建設的な折り合いを付けることが分からない。

主張することが個性だと勘違いしている理系人間に多い性向だが、
社会から不適格の烙印を押されるのは目に見えている。
980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 01:09:27 ]: >>979
まぁ、君も含めてここを見てる香具師は将来が不安なんだよ
981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 01:51:54 ]: >>961
そうなの？
そんなぁ；；
982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 06:10:35 ]: ここの住民は、基盤開発系が多いの？

プログラム開発系はいないの？
983 名前：仕様書無しさん [2009/12/14(月) 06:16:40 ]: CCIEは、簡単に取れる資格じゃ！

CCIEに合格した!!! (日本電子専門学校/ブログ/コンピュータネットワーク科ブログ)
www.jec.ac.jp/it-l/2009/02/ccie.html
984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 07:08:54 ]: ここの住人、レベル低杉ｗ
985 名前：仕様書無しさん [2009/12/14(月) 11:17:06 ]: いつの間にかこのスレの一周年が過ぎたな。
この状況がいつまで続くのやら。。。
百年に一度と言われている大不況を生き抜いてるみんなに幸せあれ(･ω･`)
986 名前：仕様書無しさん mailto:さ [2009/12/14(月) 11:26:48 ]: >>985

たぶん、100年間続くよｗ
987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 11:33:39 ]: 資格至上主義者に>>986みたいな非現実的な予想しか出来ない奴しかおらんし、
確かにレベル低いなｗ
988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 11:54:33 ]: でも俺らが現役の間は続くよね
989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 11:56:08 ]: 資格も学歴も能力と必ずしも一致しないが、
仕事を取る際には能力より饒舌なことがほとんど。
能力は仕事を一緒にして、その内実が分かるというもの。
年次が数年の差ならば、東大や東工大の方と高卒なら、間違いなく前者を採る。

資格でいうなら、技術士や高度情報処理(プロマネなど)は強い。
これらは相応の論理的思考がないと受からない。
なくても、プログラミングくらいはできるが、
論理的思考も工学的知識も持たない奴が書いたプログラムは、品質が低いことがほとんど。
990 名前：仕様書無しさん [2009/12/14(月) 12:09:18 ]: 数学出来りゃいいよ

勘違いした文系専門卒が使えないだけで
991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 15:24:17 ]: 案件減ったから営業しないか、と言われて激怒したSEさんがまた一人会社から消えた
992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 15:33:31 ]: 経営側の悲鳴が聞こえないね
993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 15:35:20 ]: >>989
東大や東工大を出て、現場でPGとかどんだけ落ちこぼれ。。。
994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 15:40:20 ]: >>992
売上が減った分、経費(人件費)を減らせばいいんだから、悲鳴なんて聞こえるはずがない。
いざとなれば経営者は会社たたんで、貯めた金で次の商売考えるさ。
995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 15:50:46 ]: 相変わらず子どもっぽい発想だよなぁ
996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 16:03:02 ]: ふぅ・・・
997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 16:45:46 ]: 既にフリーターor派遣の身だが国民年金払わずに健康保険だけってOKなんだっけ？
市役所に行ったら健康保険に加入するなら国民年金も払ってみたいに言われたんだが。
998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 16:50:45 ]: >>997
おれは、両方に入っていないで1年が過ぎているけどなｗ
999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 16:52:43 ]: ゲットするぞ
1000 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 16:54:23 ]: ゲット

このスレ、あと１００年続くなｗｗｗ

ポッポ、助けてチョ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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