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案件・激減 - 8シーズン目



1 名前:仕様書無しさん [2009/11/29(日) 20:20:04 ]
前スレ
案件・激減 - 7シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1256287685/

2 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 20:43:23 ]
>>1


来年は案件は回復するのだろうか

3 名前:仕様書無しさん [2009/11/29(日) 21:26:21 ]
>>2
Mr.ポッポしだい。
がんばれ!


4 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 00:00:29 ]
早く終わってくれ、このスレのシリーズ。

5 名前:仕様書無しさん [2009/11/30(月) 00:29:21 ]
>>1

8シーズン目
^
何で全角なの?


6 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 01:13:59 ]
ところでシーズン1はいつから始まったんだい?

7 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 07:07:48 ]
>>6

 案件・激減   
 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228914804/

> 1 名前: 仕様書無しさん 投稿日: 2008/12/10(水) 22:13:24
> 製造業ほどではないが、ソフト業界も厳しくなってきたな



8 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 07:40:55 ]
自分の会社では仕事上のミスがあったら、休職→そのまま退職ってパターンが増えてきたな。
今までは別の客先にアサインとかされてたんだが。

9 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 10:13:35 ]
首を吊る夢を見たんだ

10 名前:仕様書無しさん [2009/11/30(月) 11:06:54 ]
dreams come true w





11 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 12:29:14 ]
これからのSEは中華PGと一緒に頑張っていくんだねw
月給10万、20万の人達が優秀だといいね^^

12 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 18:57:53 ]
求人が増えてこのスレがなくなることを願います

13 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 19:40:14 ]
このスレもあと10日で1周年かw

14 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 20:23:04 ]
>>11
残念だけど、今まで見てきた中で一番優秀なPGは中華単価20万だったな。
外資の仕事だったから、英語も喋れたしな。

日本人は80万とか貰ってたけど、殆どパンチャーだったな。


15 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 20:27:14 ]
一応ちゃんとした教育受けてるからな。
日本みたいに、3か月講習受けただけの素人がPGとしてやってくるようなことはない。

16 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 21:18:31 ]
つーか、会社入ってからはじめてプログラミングしたとかいうやつは
さっさと居なくなって欲しい

17 名前:仕様書無しさん [2009/11/30(月) 21:24:25 ]
コミュニケーションが取れないから無能だと勘違いされてるだけ
知識や素養は日本の専門卒なんて目じゃないだろ
インドや中国のプログラマーやマネージャーはエリートだぞ

18 名前:仕様書無しさん [2009/11/30(月) 21:26:04 ]
ハハハ、逃げろ逃げろww

スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。

588 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/11/30(月) 12:36:19
>>585
コピペ荒らしはどう見ても「普通に褒めただけ」とは思えない、異常行動だろう。

>>586
スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。

民主党公約「最低賃金千円」には、
> 一定水準以上のエンジニアだけを業界に残そうと言ってるの。
という意図は無いと思うけどね。

>>587
コピペの公務員の意図がわからん。

最低賃金を時給1000円にしなければならない理由
namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1256218314/

19 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 21:26:08 ]
>>14
中国は職業選択の自由がないんだよ。
情報の大学でたら情報関係の職につくしかない。

だから、専門職では優秀な奴らがまとまるわけよ。

20 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 22:17:57 ]
日本では学生の頃から趣味でプログラミング組んでたりするような奴はこの業界こないもんな。
実際家でもPC起動してる奴の少ないこと少ないこと。
この板の過疎っぷりを見ればよく分かる。



21 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 22:19:27 ]
そんなことねえよ
職場の中国人プログラマは情報系じゃなかったしパソコンは詳しくなかったぞ

22 名前:仕様書無しさん [2009/11/30(月) 22:44:43 ]
ここにも早く来てくれないかなぁ、優秀なエンジニアの君!

ほら、君だよ君! 優秀なエンジニアの君の助言をここでも聞きたいんだぁ!!

188 :仕様書無しさん:2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

23 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 22:48:13 ]
と時給1000円の>>22が言っております。

24 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 23:26:37 ]
残業が一日2時間あるとして、3500×10×20=70万。年間売上840万か。
年収は400〜500万だろう。
下を見て暮らすには悪くないが、決して高給とは言えないんだよな。

例えばソース工場従業員40人で年商10億とかだからな。一人あたりの売上幾らよ。
なんかITが馬鹿らしくなってくる。

25 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 23:59:49 ]
同じソース作るのでも、向こうは原材料費や生産ラインのランニングコストがかかるからなぁ。
10億のうち人件費(=従業員による売り上げ)はいくらぐらいになるんだろう。

26 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 00:09:34 ]
それ言ったら、ITも総務や営業とか場代とかの固定費はあるんで、総売上を単純に従業員数で割れば良いんじゃない?黒字、赤字はとりあえず抜きにして。
一人当たりの生産価値みたいなものだよ。
一応年間1500万が優良かどうかの指標だと株屋の本には書いてあるんだ。

単価100万は超えないといけないな。

27 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 00:14:21 ]
ITだと大体給料の倍売り上げてればとんとんって言われてるからな。

28 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 00:45:13 ]
>>20
そういうマニアックな人は、googleやMSの特殊部隊にいます。


29 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 08:27:24 ]
>>21
日本の職場だろ?
日本には職業選択の自由があるからな。
あっちでつけない仕事をしたい奴は日本にくる。

30 名前:仕様書無しさん [2009/12/01(火) 09:19:43 ]
単価なら単価って書くだろ
時給3000で月50万
まぁまぁ優秀なクラスならこれぐらい行くよ



31 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 10:00:10 ]
案件増えない限り単価は上がらない
しかし来年度も高額なIT投資は控えられるだろうから
期待出来ない
政府がIT投資に対する優遇措置でもとらないとね

32 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 10:59:24 ]
パソコン減税カムバック

33 名前:仕様書無しさん [2009/12/01(火) 13:32:14 ]
この業界の日の丸開発部隊、レベル低すぎだよ。

「参照型」とか「プリミティブ型」とか理解してないやつは、
現場に出さないでほしいね。

もっと社内で教育しろって!!!


34 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 13:40:20 ]
ITはITでもWeb系に巻き込まれた形になったな。
絶対にやっちゃいけない薄利多売の横行で、Web系以外まで値切られる始末。

35 名前:仕様書無しさん [2009/12/01(火) 14:07:23 ]
news.livedoor.com/article/detail/4480041/

東京都のハローワーク新宿には、IT関係の請負会社を雇い止めされた男性(31)が相談。
2月開校の生活支援金付き職業訓練があると説明されましたが「1月で失業給付が切れるのに
来月にならないと延長できるか分からないと言われ、職業訓練までつながるか不安だ」と話しました。


36 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 14:25:48 ]
ワンストップってさ
相談と言ってもただ世間話する程度だろうに
占い師にでも見て貰った方がいいアドバイス貰えそうだよ

37 名前:仕様書無しさん [2009/12/01(火) 15:49:37 ]
>>30
というかさ。↓彼のような優秀なエンジニアだけを業界に残すべく、IT業界の最低時給は2000円にすべきw

188 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

38 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 17:15:26 ]
>>36
恒常的に設置されるのではなく臨時に設置した程度で
対応しましたよ〜程度のやったフリだろ。

39 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 18:27:30 ]
プログラミングの実力を正確に測れる試験があればいいんだろうけど、
ベンダー試験は丸暗記でOKだし、国家資格は方向性が違うし。

40 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 19:28:22 ]
>>37
お前なんなん?
話のズレてるし、言ってる意味わからねーし、
ちょっと前のネトウヨ並にしつけーな。
お前は無能なんだから最低時給2000円にしても1000円も貰えねーよ。



41 名前:仕様書無しさん [2009/12/01(火) 19:31:06 ]
>>40
だからさ、最低賃金を時給2000円にして、君のような優秀なエンジニアだけを業界に残そうってことさ。

これ大賛成でしょ?

42 名前:仕様書無しさん [2009/12/01(火) 19:34:19 ]
>>40
なのに我慢できずにそうやってレスをつけてしまう、優秀なエンジニアの君!

>・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
> 反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

 優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ !

43 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:02:27 ]
>40
真のネトウヨはおっしゃることが違いますね

44 名前:仕様書無しさん [2009/12/01(火) 20:11:11 ]
>>42
そこんところはスパコンの件と同じくものすごい激論になるので、荒らしや煽りは避けて通れないと思う。

45 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:14:24 ]
なんか亀田、拳が太いな…

ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00001120.jpg

あれ?

ttp://up3.viploader.net/sports/src/vlsports000515.jpg

先っちょ尖ってるwwwwwww

ttp://cgi.2chan.net/n/src/1259595516573.jpg

明るくして拡大してみた…

ttp://cgi.2chan.net/n/src/1259596470570.jpg


亀田オワタ


46 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:17:29 ]
>>41-43
思考が単純過ぎてワロタw
技術がない人間がクレクレ言ってるようにしか聞こえん。

47 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:19:33 ]
>>46
>技術がない人間がクレクレ言ってるようにしか聞こえん。

なのに我慢できずにそうやってレスをつけてしまう、優秀なエンジニアの君!

 優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ !

48 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:28:00 ]
>>41
しるかボケ。何度も加減ウゼーんだよ!

49 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:31:52 ]
>>48
ほう、つまり「逃げたい」ってことねwwww

50 名前:仕様書無しさん [2009/12/01(火) 20:35:03 ]
しかし低収入に嫉妬されるのも悪くないな
未経験介護職なんて月給20万もないだろう
介護なんか知らんから介護板でアドバイス受けたら?



51 名前:仕様書無しさん [2009/12/01(火) 20:39:55 ]
>>47
チミはチミの話を批判する人間を怒らそうとしてるだけで、話がかみ合ってないね。
おっと!俺はチミの批判するつもりはないから攻撃しないでくれよw

52 名前:仕様書無しさん [2009/12/01(火) 20:45:36 ]
>>50
レスありがとう、優秀なエンジニアの君ww

 優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ !

53 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:46:04 ]
>>49
意味わかんね。日本語勉強して出直して来いや!

54 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:48:42 ]
>>53
つーかさお前、ただ単にからかわれてるだけって気づけよww

55 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:49:22 ]
荒れてきたのう

56 名前:仕様書無しさん [2009/12/01(火) 20:51:11 ]
マ板でおちょくるふりするのが唯一の楽しみなんだろ
負け組の八つ当たりぐらい許してやろうぜ

57 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:53:04 ]
でも確かにしつこいよね
前々スレくらいから似たようなレスあったもん

58 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:53:27 ]
>>34
不況の当初、Web系だけは手堅くあまり下がらなかったからな。
でも、今は下がりまくりだろ。

59 名前:53 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:58:19 ]
>>54
すまん。
あまりに【シツコイ】&【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
荒らしてスマン。

60 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 21:06:06 ]
単金80て安いの?



61 名前:仕様書無しさん [2009/12/01(火) 21:14:11 ]
今だといいほうなんじゃない
俺も140から80に下がったわ

62 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 21:34:45 ]
>>59
もし本当にそういう馬鹿馬鹿しいことで興奮してそっちにエネルギーを注いでるようなら、
馬鹿息子と一緒に業界を去ったほうがいいと思うよ。

63 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 22:01:47 ]
二人とも、案件まわすから落ち着けよ!

64 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 22:09:42 ]
>>62
まぁまぁ。業界から人減らそうったって、そう状況が変わるほど減るわけないんだからさ。
今の状況が変わらないなら自分をスキルアップするか景気回復するまで待つしかないんじゃない?
要は他人のせいにしないで、自分が出来ることを精一杯やればいいんだよ。
あっ。他人のせいにはしてないかw

65 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 23:08:55 ]
>>64
景気回復するまで待っていたら、どんどん年くっちゃうよ。


66 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 23:41:55 ]
じゃースキルアップしれ

67 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 00:52:15 ]
もうスキルで仕事が取れる時代は、終わったよ。

68 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 01:14:03 ]
じゃぁ、引退ってこと?

いまさら無理。



69 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 01:32:12 ]
今は何の時代だ?

70 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 01:36:15 ]
単価が安い奴が勝つ時代



71 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 01:56:42 ]
今まで人を育てると言うことをしなかった奴隷系が単価下げてるからな
俺も中小ブラックだが、27〜28歳くらいでドキュメント作成とかデータ入力ばっかの人がいてびびったぞ
なんか無料でいいから働かせてくれって営業いってるみたいだし、どうなってるんだ・・・
相手が気に入ったら3ヶ月後?から報酬払って貰って継続だってさ

俺は新卒で今45万で売られてる・・・
まぁ仕事自体は楽しいからいいけどさ

72 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 02:13:24 ]
スキルアップ狙って技術士取るか、中小企業診断士取るか、英語中国語勉強するかだな〜今は。
自分は通関士狙ってる。ITと相性良さそうだし、必要とされる資格だし国家資格だから。
もうそろそろ見切り付けて他の仕事との融合果たした方が安全そうだしね…。

73 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 08:10:29 ]
業務経験5年以上とかおおいね


74 名前:仕様書無しさん [2009/12/02(水) 08:14:22 ]
優秀なエンジニアの君が、そこまで熱くなるほどの議論だったのか????

>あまりに【シツコイ】&【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】&【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】&【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】&【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】&【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】&【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】&【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
>あまりに【シツコイ】&【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz

75 名前:仕様書無しさん [2009/12/02(水) 09:18:33 ]
負け組介護おはよう

76 名前:仕様書無しさん [2009/12/02(水) 09:26:03 ]
今、オナニーしながらこのスレ読んでいます。

Javaの経歴2年。オナニー暦25年。何とかならんか?


77 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 09:52:22 ]
正直、最低時給2000とか言ってる奴は将来のビジョンが全然見えてないだろ。
40で仕事に窮するこの業界で時給2000は安過ぎる。


78 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 10:02:14 ]
>>77
そんなこといったら仕事無いよ?

79 名前:仕様書無しさん [2009/12/02(水) 10:14:08 ]
>>74
よっぽど悔しかったんだろうけどもう止めれw

>>78
今はな

80 名前:仕様書無しさん [2009/12/02(水) 11:13:47 ]
>>76
Java7年 SEX暦10年のおれがなんとかなっていないのに
君がなんとかなると思うかね?




81 名前:仕様書無しさん [2009/12/02(水) 11:48:51 ]
C,C++エンジニアたちの仕事がないので、WEB系に流れてきた^^;。

C,C++エンジニアのほうが、WEB系エンジニアより潜在的なスキルが
高いらしく仕事を奪われている模様。


82 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 11:50:02 ]
javaが一番中途半端だよねえ

83 名前:仕様書無しさん [2009/12/02(水) 12:02:57 ]
>>74
余裕ぶっこいてる文章とは裏腹に必死さがすごい伝わってくるw
特に同じ事繰り返してるとこw

84 名前:仕様書無しさん [2009/12/02(水) 12:08:54 ]
>>79
またまた優秀な君、いや別の君かもしれないが、とにかく優秀な君のアドバイスに感謝するよww

85 名前:仕様書無しさん [2009/12/02(水) 12:12:28 ]
おまいら!もーすぐ一週年だぞ!
記念に何かするか?

86 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 12:14:37 ]
>>71
正社員の場合、昔から研修の名目で報酬無しでの
現場参入はあったけどね

87 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 12:20:27 ]
 優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ !

>>83
またまた、またまたレスありがとう。厳しくも優秀な君のご忠告、まことにありがたき幸せ「っ♪

 優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ !

88 名前:仕様書無しさん [2009/12/02(水) 12:25:21 ]
止めろと言われても、レスがつけられる以上、止められない止まらないカッパエビセン♪

>>79
>よっぽど悔しかったんだろうけどもう止めれw

いや悔しいからこそ、優秀な君のアドバイスを参考にしてスキルアップに励みたいんだ。

君?

いや別の君でもいいよ。君のお友達でもいいよ。とにかく優秀な君のアドバイスが聞きたいんだぁ!



89 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 12:38:56 ]
>>83
>余裕ぶっこいてる文章とは裏腹に必死さがすごい伝わってくるw
>特に同じ事繰り返してるとこw

テレビゲームに夢中になってカッカきている小学生みたいなやつだろw

プログラマーなら小学生向けに、カッカきて熱くなるようなテレビゲームを創りたいところ。
こういう時期にでも、任天堂などは空前の大収益とか。

90 名前:仕様書無しさん [2009/12/02(水) 12:45:46 ]
まぁ落ち着け。
しかし…案件増えないねぇ。



91 名前:仕様書無しさん [2009/12/02(水) 12:48:47 ]
クズはスルーすりゃいーんだよ。
以後スルーでお願いします。

92 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 12:51:14 ]
>>91
スルーできずに熱くなってしまうような「テレビゲーム」を創るのが、優秀なプログラマーだろw

93 名前:仕様書無しさん [2009/12/02(水) 12:55:08 ]
バカ息子はプログラムと言えばゲームしか思い付かないらしい

94 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 12:58:12 ]
>>92
2チャンネルもそれ自体がテレビゲームみたいなものだろ。

煽りだろうがマジレスだろうが、テレビゲームで熱くなっている小中学生と同じ。
(俺なんてもう40歳なのに、本当にテレビゲームで熱中してカッカきたりするが)

95 名前:仕様書無しさん [2009/12/02(水) 13:27:57 ]
質問です

オープンソースプロジェクトにかれこれ5年ほど携わっているニートなんですが、
経験年数5年って言っても問題ありませんかね?

96 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 13:40:04 ]
>>95
話が通じる相手なら可能じゃないの?
でも普通はダメだろうね

97 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 13:52:54 ]
レッドハットに入ろうと思うんですが、どうでしょうか?

98 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 14:14:31 ]
いいんじゃないでしょうか

99 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 14:18:04 ]
>>95
経験年数にはならないが、
どれだけの事をやってきたかちゃんと話せるならネタにはなると思う

ただし、経験者に対して望まれるのは技術力ではなく業務経験。
各工程に対して指示が無くても問題なくこなせるか、に対して経験年数で
これだけ経験していれば大丈夫だろう、と計るわけだな。

100 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 14:19:17 ]
>>95
普通は社会人としての実務経験なければ駄目です
でも零細で自社にてソフト作ってる所なら拾ってくれるかもね








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