- 1 名前：仕様書無しさん [2009/10/11(日) 07:48:51 ]
- 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/
事業をセグメント別に見ると、ハード事業の海外比率は日立67.9％（同59.1％）、
富士通54.7％（同41.3％）と高い。逆にNECは05年度の21.1％から15.5％へ海外比率が後退した。
07年度はさらに11.0％へと落ち込む見込みである。サービス事業で富士通の海外比率30.6％
（同 30.9％）が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20070614/274783/
●情報サービス部門の輸入超過が近年急激に拡大
情報サービス部門の輸出入の状況を示すのが図表2-1-2-12である。情報サービスでは大幅な輸入超過となっており、
輸出額の減少が続く一方で、平成12年以降減少していた輸入額が平成17年以降に急増し、輸出入比率は平成20年で4.19に達している。
www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h21/html/l2124000.html
表●主要IT企業12社の業績推移（金額は百万円単位） 2009年3月期
売上高 営業利益 営業利益率
富士通 2,427,700 163,300 6.7%
NEC 824,500 59,000 7.2%
日立 1,272,100 115,000 9.0%
NTTデータ 1,139,092 98,546 8.7%
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090521/330443/
society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251810702/
民主党公約の「最低賃金1000円」はいつからですか？
www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1222000.html
（2）世界の情報通信市場における我が国企業のプレゼンス
- 241 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 13:57:20 ]
- 転職=業界離れ
熟練が離れ続けて新卒使い潰して利益あげてると思ってるんだな
流石業界経験無い方の視点は斬新である
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 14:12:10 ]
- >>236
自演キモいってば
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 15:43:40 ]
- >>195 >>210
労働価値の高い人材を採用するために最低賃金を上げましょう、というのは、
労働者側から強制出来るものではない。本来市場が決めるものだ。
仮に時給3000円にしたら、業務委託とオフショア開発がもっと流行るだろう。
ちょっと話が逸れるけど、プログラマーが独占業務を持つ士業になればいいんだよな。
たとえば弁護士の法律相談は時給5000円。
これと同じような立場を、数年越しの勉強で国家資格を取った人だけに与える。
すると人材の品質は上がる。もちろん脱落者は失格率の分だけ増える。
真面目にそういう運動を推進するのは面白い事だと思う。
最低賃金の存在意義として考えると、生活保護よりは高くするべきだと思う。
生活保護が年収300万の労働に匹敵するなら、最低賃金は1,600円にするべきだ。
ただし、生活のかかってない世帯主以外の労働はもっと安くても良いルールにしても良い。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 15:51:14 ]
- ・賃金1000円払えない会社はゴミ
・1000円払う価値が無い労働者はゴミ
という前提に従うと、
・いま賃金1000円払っている人はゴミとは関係ない
・いま賃金1000円貰っている人はゴミとは関係ない
と言えるわけなんだけど、じゃあ、
「最低賃金を上げてゴミを排除しましょう！！」
と息巻いている人は、一体だれなんだ？ と思うんだが・・・。
- 245 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 17:32:33 ]
- >>244
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
要るというのなら、具体的にどんなソフトウェアを開発すべきかを述べること。
技術を気取っていても生み出すものが何も無ければどうにもならない。
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
プログラミングをして何を作るのか、具体的に明らかにすること。
業界の特殊事情なるものは一切聞く耳持たないし、その特殊事情とやら
のために休業手当などというゾンビ企業支援はナンセンス。
マイクロソフトに倣うべきはただ一つ、プログラマーを徹底的に解雇すること。
景気対策と称するゾンビ企業へのテコ入れはもう止めてくれ。
- 246 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 17:38:18 ]
- >>241
【残業に関するソース】
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、
情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍です。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル
（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えています。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html
IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を超えることも珍しくありません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031124/1/
また、「若手SEの残業時間が突出している」のが現状で、改善も難しいと考えられています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071016/284705/?P=2&ST=career
ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569
その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html
日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 17:44:06 ]
- >>241
【納期とデスマーチに関するソース】
エンジニアの6割は有利な立場を利用され「不当な要求・対応を受けた」と証言しています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/
「最初から納期達成が絶望的な仕事が過半数だった」という人は４割もいます。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000700
その結果として、1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050131/155463/
ユーザーが納期遅れに寛容でない場合はデスマとなってしまいます。
このようにして、IT業界からは多くの過労自殺者が産み出されています。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html
【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html
また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846
しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 17:52:01 ]
- >>245
ねえねえ、なんでそんなにIT業界コンプレックスが酷いの？
恨みなのか、それともストーカーってやつなのかｗｗ
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 17:57:43 ]
- エンジニアになれなかった挫折感を、IT業界をこき下ろすことで癒してるのか
いい年こいて、全力で酸っぱい葡萄を体現してるな
プライドの欠片もないんだねえ
- 250 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 18:01:21 ]
- >>248
【ITエンジニアの鬱に関するソース】
(うつ病発症者の)職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60％が専門技術職です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html
ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/
精神を病む人があまりにも多く、医師も「またITエンジニア（の患者）か」と呆れているようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html
ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2?3倍に上る。
例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3?4人出るなどというケース
は結構ある。それは普通の300?400人規模の企業ではあり得ない。
しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html
「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」という説もあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/
「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/
この業界は鬱病になる人がいっぱいいます。精神の弱い人にはお勧めできません。
なんせ、協力会社の社員に、お前の命よりこのシステムが立ち上げが優先なんだよ。わかったかー
という事を平気でいえなくてはいけません。良心の呵責に悩む人はお勧めできません。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html
- 251 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 18:14:48 ]
- こいつは憧れの富士通の下請けに解雇されて逆恨みしてる無能
関わらない方がいい
- 252 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 18:19:28 ]
- 【SI業界の未来に関するソース】
多くの経営者はＩＴを評価していないので、ＩＴ予算は削減されています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1
世界21カ国の企業を対象にIT投資の意欲を調べたら日本は最下位で、新技術に対する消極性も際立っています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html
業界最大手NTTデータの社長も、大規模システム開発の減少やダウンサイジングの進展などで、
「全般的に利益が落ちていく」と業界の将来について予想しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html
【IT業界の違法行為に関するソース】
偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518
>>251
>憧れの富士通の下請けに解雇されて逆恨みしてる無能
また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks
他にも違法行為は色々あります。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 18:31:25 ]
- ただいま次のネタを検索中です
しばらくお待ちください
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 18:35:50 ]
- 挫折した奴ってキモいな
- 255 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 19:07:01 ]
- これで30過ぎてるんだからな
無能は罪だな
- 256 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 21:12:48 ]
- >>252
コピペ探す暇あったら仕事探せよ
介護もつらいからやめちゃったのかな？
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 22:38:26 ]
- pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243041124/
Adobeｿﾌﾄのｼﾘｱﾙｷｰと試用期限ｸﾗｯｸ法
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245992693/
OSはYahooｵｰｸｼｮﾝの中国製DELL用Windowsはいかが？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1247419661/
Windows中華の伝説ﾃﾞﾙﾃﾞﾙﾃﾞﾙﾃﾞﾙついにDELL！
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 23:43:34 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 259 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 12:35:50 ]
- 【人材問題に関するソース】
ITバブル崩壊から人気は一貫して下がり続けています。
ttp://www.accenture.com/NR/rdonlyres/54447B40-8C04-48EF-9A03-17ACD8976E04/0/stra_it2_6.jpg
2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html
2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm
産業界には毎年新卒者として一流のIT人材が1500人程度必要だが、現状ではほとんど確保できていない。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、
新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
とりわけ、ITのコア技術であるソフトウエアの開発者不足が深刻だという。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060629/242061/
【人事と2chに関するソース】
当然ながら、SIerの人事は悪い情報を意図的に隠しています。
SEに関しては某大型掲示板の言うとおりです。
また、掲示板の書き込みは間違ってはいないし、信用に足るものです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312719333
学生に対する企業情報の提供は「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしなのが現状です。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/dvd/archives/002360.html
3K,7Kなどのイメージは某巨大掲示板に影響されているところが大きいと思うが、ほぼ当たっているといってよい。
ttp://review-returns.seesaa.net/article/70493276.html#more
- 260 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 13:07:49 ]
- 【前編】IT産業の脱“3K”を進める，施策間の壁を越えて相乗効果狙う：ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20071116/287317/?ST=system
--- なぜ中国と比べて人の活力が低いのでしょうか。
人材を輩出する量が違います。中国と比べると新卒のIT関連の人材輩出量は雲泥の差です。
中国でトップクラスの精華大学は、IT関連で毎年千数百人を社会に送り出しています。
日本の東京大学や京都大学は、情報処理を専攻する学生が各数十人いる程度。
トップクラスの大学を卒業する人材が2けた異なります。
中国では、IT人材の量だけでなく質も高いといえます。
中国の一般的な家庭で子どもに就いてもらいたい業種を聞くと、
医療関連かIT関連と答えるそうです。IT関連の技術者はあこがれの職業なわけです。
--- 国内は量だけでなく“質”も深刻
一方の日本は、IT人材の輩出量だけでなく、質の低下も顕著です。
情報処理技術者試験の制度改革を議論する委員会で大学の先生の話を聞くと
「成績がトップクラスの学生は別の分野を目指すため、情報処理分野に優秀な人材が集まらない」と口をそろえます。
学生から見た情報システム産業が、魅力的に映らないことが問題の根本的な原因です。
日本の情報システム産業は、いわゆる“3K職場”といわれています。システム・インテグレータの担当者から、
「最近では“結婚できない”とかさらに4つのKを加えた“7K職場”になっている。どうにかしてください」
と陳情のような相談を受けました。
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 13:09:42 ]
- 中国は毎年IT関係の新卒技術者が40万人ずつ増加してますよ
- 262 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 14:45:13 ]
- 966 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/23(金) 22:42:08 ID:HsxxcXLt0
>240 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/10/20(火) 20:31:52 ID:umYw/c5T
>義弘さんが心血を注いで鍛え上げたスタッフが解雇されるとか絶対異常だろ。
>日本で行う公的な晩餐会、食事会の質がだだ下がりになるぜ？
>つか、新規スタッフになんの実績もない朝鮮人とか支那人が入ってるって訳がわからん。
>307 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 20:47:17 ID:???
>ミンスやりやがったな。
>晩餐会のフロアースタッフなで斬りにしやがった。
>政権が素人なら公式晩餐のスタッフも素人かよｗ
>マジで狂ってる。
これってマジ？ 宮中の食い物がやばいって
- 263 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 15:44:39 ]
-
そういえば朝鮮と言えば北朝鮮。ミサイル発射しまくり北朝鮮。既に戦争は始まっている。
ttp://chiraurasouko.blogspot.com/2009/10/blog-post_8679.html
556 名無しのオプ sage ▼ New!2009/10/21(水) 01:21:08 ID:pL4btahn
宮中晩餐会は式部職の仕事だよね、先日突然死したのは式部長官だけど（ｒｙ
2009年10月04日
宮内庁式部長官 山で死亡
宮内庁式部長官の原田幸市さん６８歳が
新潟県雨飾山登山中に倒れなくなりました。
中高年の登山は注意が必要ですね。
＜宮内庁式部官長＞登山中に倒れて死亡 新潟県の雨飾山で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091004-00000046-mai-soci
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 15:53:35 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 265 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 16:15:51 ]
- 民主党って鳥インフルより感染力が強くて毒性も強いから
「民主痘」って表記に改めようじゃないか。
- 266 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 16:23:26 ]
- 搾取してる連中の取り分が減ればいい
- 267 名前：244 mailto:sage [2009/10/24(土) 16:37:25 ]
- どうやらコピペ君の心の傷に触れてしまったようだな。
>>245
要件がある限りプログラマーは必要である。
誰かの要件を第三者が止める事は出来ないので、これを否定することは出来ない。
>>252 >>257
片方は違法行為を非難するソース。他方は違法行為を助長するソースで矛盾している。
>>246-247 >>250 >>252 >>259 >>260
コピペから立証したいものが謎なのでコメントできない。
「他の奴は不採用になっている」から「俺を採用しろ」という主張を
コピペだけで表現しようとするから意味不明になるんだと思う。
繰り返して言うけど「最低賃金千円」で、採用数は減る。
ついでに言うと「派遣禁止」でも、採用数は減る。
ブラック企業や中抜き業者が潰れると、今働いている人は喜ぶ。
中小ITの技術と管理のレベルが適正化される事は、業界関係者にとっては喜ばしい。
でもお前はいつまでたっても採用されない。
MSが大量リストラしても、お前が代わりに入社出来るなんて事は絶対に無い。
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 16:42:42 ]
- まあ、そういう「自分の問題」を「世の中の問題」に摩り替えないと生きていけない「私怨クン」
（実は何時の時代にもそういう奴はいる）に必要なのは、議論や説教じゃなくてカウンセリングなんじゃないかと思うけどね
- 269 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 16:52:12 ]
- ☆賢い抗議の方法☆
一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。
現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と 直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、 間に広告代理店が入ってます。
何かの番組がおかしいとして、 その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、その番組に直接タッチしているわけではないのです。
（これは電通の悪知恵です）
ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、 どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか？」と 問い合わせしましょう。
「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。
問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、 最終的には番組の制作スタッフへ行きます。
視聴者からではなく、 スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。
電話で釈明することもできず、 アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。
天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は２４時間です。
その２４時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。
彼らはこれを、非常に嫌がります。
質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。
捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 16:52:41 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 271 名前：244 mailto:sage [2009/10/24(土) 17:10:08 ]
- 壊れた壊れたｗ
>>268
心理的な問題ならそうかも知れないけど、
彼にとっては「仕事に就けない」という社会的な問題なんじゃないかな。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 17:17:57 ]
- （自分が無能だから）「仕事に就けない」のを（社会が間違ってるから）「仕事に就けない」
と考えるビョーキが社会的な問題とは思えないけどね。
もちろん、就業一般に関する一般論としては、不景気だから就職機会が少ない、
ということはいえる。
ただ、無能な彼がプログラマになれない、少なくともまともな給料で雇用されない、
という事情は、どんなに景気が良くなっても変りようがないわけで。
- 273 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 17:29:43 ]
- コピペ君は大量リストラが進めば自分が1000円で雇用されてると思ってるんだろうか
俺も心の傷に触れた書き込みをしてしまったようだ
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 17:35:32 ]
- なぜ、個人事務所の賃料を未記載にするのだろうか？
- 275 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 17:48:02 ]
- >>267
>コピペから立証したいものが謎なのでコメントできない。
痛いところを突かれて、怒りでチンコが勃起して絶句してるのか？
そういう場合は、しこしこって男根を軽くさすってみるといいよｗｗ
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 17:52:05 ]
- >>272
>ただ、無能な彼がプログラマになれない、少なくともまともな給料で雇用されない、
>という事情は、どんなに景気が良くなっても変りようがないわけで。
だよなー。
公務員妬んで給料減らせったって、無能な彼の給料上がるわけじゃねぇってのにｗｗ
平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業 589.3万円
民間平均 434.9万円
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり） 市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
１位 ２位 ３位 ４位 ５位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ５８歳 ４９歳 ５１歳 ５８歳 ４８歳
給料 ６０６万 ５４６万 ６０６万 ５３１万 ６４０万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ６１万 ５５万 ７６万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３６万 ０万 １４万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 ０万 １０２万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２１６万 ２９２万 ０万 ０万 ２０５万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ３０万 ３０万 ２１万 １０万
通勤手当 ５万 ２４万 ２７万 １４万 ２２万 ４万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 ２２０万 １９８万 ２３７万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ６１万 ５５万 ６６万 ６５万 ５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収 １２５６万 １２２５万 １２２０万 １１８８万 １１８６万 １１５０万 １１３３万
- 277 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 17:57:33 ]
- >>276
公務員の話なんて出てないのにｗそんなに公務員コンプレックスあるけど30過ぎたニートじゃ無理だよねｗ
- 278 名前：244 mailto:sage [2009/10/24(土) 18:04:23 ]
- カオスだなー
>>272
景気が良くなったら、無能でも就職出来ると思うけど。
実際バブルの頃は名前書けば受かるような状況だったわけだし。
無能が無能を自覚した所で、仕事が得られるわけじゃないんだから、
「社会批判はやめて自分の無能さを認めて生きることにしなさい」
というカウンセリングを受けたところで、事態は何も好転しない。
彼に必要なのは「仕事に就く事」であって、
精神病院に行けば仕事しなくて済むようになる、という考え方は不経済だ。
- 279 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 18:06:31 ]
- 普通の暮らしを望んだら優秀じゃなきゃいけないってのはおかしいな
普通高卒ぐらいでもまとめてワープアに落ちるような理由はないのにね
- 280 名前：244 mailto:sage [2009/10/24(土) 18:06:47 ]
- なので精神病院行く暇あったらハローワーク行った方がいいぞ。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 18:12:34 ]
- >>244
なーんか話がかみ合ってないね。
君も文盲？
だから就職一般の話なんかしてないんだよ。
- 282 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 18:13:21 ]
- 1000円なんてIT業界ではありませんから
馬鹿みんちゅのおかげであほなスレがたつなー
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 18:25:23 ]
- >>281
お前が無能なんじゃね？
とっとと精神病院いけば？ｗ
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 18:46:56 ]
- >>282
脳垂れ腐れ民主政権の時点であってもなくても同じだがね
- 285 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 18:51:54 ]
- 脳みそ腐れてんのは自民だろ
自民がもう少しまともな政治してたらこんな事態にはなってないよ
- 286 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 19:33:47 ]
- 調子乗んなよ自民糞
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 20:03:19 ]
- 必死だなｗ
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 20:07:02 ]
- まあマスコミも庇いきれなくなってるし、必死なのは必死なんだろう
- 289 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 20:24:11 ]
- 民主は糞だが自民はもっと糞。それだけだろ
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 20:39:27 ]
- 必死だなｗ
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:28:59 ]
- ホントだw
- 292 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 22:59:03 ]
- >>277
>そんなに公務員コンプレックスあるけど30過ぎたニートじゃ無理だよねｗ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/l50
給料比較 公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
だれも公務員の給料が高すぎるなんて言ってないのに、コンプレックスと妄想
でこういうスレを立てる馬鹿がいるんだよなｗｗ
- 293 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 23:05:12 ]
- >282 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 18:13:21
>1000円なんてIT業界ではありませんから
にもかかわらず、↓こういう業界経験の無い馬鹿が勘違いしてるらしいがｗ
>繰り返して言うけど「最低賃金千円」で、採用数は減る。
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 00:02:14 ]
- >>293
>繰り返して言うけど「最低賃金千円」で、採用数は減る。
俺はそれを書いた奴と違うが、それ正しいんだよ。
業界経験ってw
学部教養レベルの単純な経済学の問題だと思うぞ。
ちなみに、お前さんの文章は前後の脈略がまったく分からない。
そんな表現力ではお前さんの意図はエスパーにしか伝わらないよ。
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 00:06:49 ]
- というか、さんざん既出の通り、時給\1,000なんてのは
そもそもこの業界と関係のあることとも思えんけどね。
これも繰り返しになるが、もし仮にそんな奴（\1,000/h以下の賃金で働いている）
がいるとすれば、悪いけどそういう人は（本人の思い込みはともかく）
そもそもプログラマでも何でもないんだよ。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 00:09:33 ]
- 俺750でした・・・法定ギリギリ、ピンハネされまくりだから辞めたけど
- 297 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 00:33:35 ]
- >>296
やめて正解
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 00:36:58 ]
- 自給1000円以下のプログラマ業務って具体的にどんなのだろ？
少なくとも有料の開発環境なんか使えないよな。
コーディングを少しでも減らすためにオープンソース使ったり他社のプログラムをパクったりしなきゃいけない。
東芝とかサーバーのHDDを盗まれたらしいけどそういうことをしなければ自給1000円の仕事はこなせないと思うんだ。
- 299 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 00:43:01 ]
- >>298
研修生とか
業務に当たるのかどうかは分からんけど
- 300 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 01:01:32 ]
- ＞>繰り返して言うけど「最低賃金千円」で、採用数は減る。
＞俺はそれを書いた奴と違うが、それ正しいんだよ。
だから、時給\1,000なんてのはそもそもこの業界と関係のあることじゃない。
よって最低時給\1,000でIT業界で採用数が減るなんてことは絶対ありえない。
最低限のモラルを維持するための当然の措置というべき。
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 01:07:30 ]
- ゲーム系かね？
ITに入れていいのかわからんな
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 01:08:02 ]
- まあ、一部のDQN中小ITとその従業員を締め出すくらいの効果だろう。
経済全体の影響としては僅かとはいえ、業界モラル向上にはなる。
- 303 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 01:52:41 ]
- >>218
>ガン細胞がまさに心臓に達しようかという時に、小泉政権が誕生した。そして、
>不良債権の比率を2年で4％にするという金融再生プログラム、通称「竹中プラン」を打ち出した。
>果たして、不良債権比率が4％を割った頃から、日本経済は年率2％前後の普通の成長に戻った。
「年間の自殺者は四〇〇〇人超！ 追いつめられる中小企業経営者」（『週刊ダイヤモンド』六月十一日号）。
経済誌がこんなタイトルの記事で告発しました。
同誌は、経営者の自殺が減らない理由に、統計数字に表われない「廃業」の増加と
「銀行の不良債権最終処理」をあげています。小泉内閣によって不良債権比率の半減を迫られた大手銀行は、
資金繰りで苦しむ多くの中小企業への債権を「不良債権」扱いし、債権回収会社に売り渡しました。
債権回収会社による苛烈（かれつ）な取り立てが増えたことも、経営者を苦しめる大きな理由となったと、同誌はみています。
tp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081801_04_1.html
2005年8月18日(木)「しんぶん赤旗」中小経営者 年４０００人自殺
- 304 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 02:16:56 ]
- ＞君はその「ごみ」を排除すれば、君のような無価値な人間をより高い賃金で
＞雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2776.html
他殺・自殺による死亡者数＆失業率の推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3460.html
ニートの長期的推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2970.html
ホームレス人数の推移 (2003年〜07年)
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html
家計調査による所得格差の推移
ttp://www.tbr.co.jp/pdf/sensor/sen_a036.pdf
工作機械業界の現状と課題 ２００６年
受注額は 16 年ぶりの過去最高更新、中長期的課題は何か―
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3885690/
日本の所得格差やや縮小とOECD発表･･･新聞が黙殺した「不都合な真実」？
2008年11月04日10時03分 / 提供：PJ
2/1に警察庁が去年の犯罪統計を発表したんですが、殺人の認知件数は
1,199件で平成3年の1,215件を下回って戦後最低を記録しました。
検索した限りでは新聞はどこも報道していないようなんですが、
テレビでもあつかってないでしょうか。これは大ニュースだと思うのですが。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51518805.html
平成19年(2007)の殺人発生数は戦後最低
＞不良債権比率が4％を割った頃から、日本経済は年率2％前後の普通の成長に戻った。
- 305 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 02:22:17 ]
- ＞君はその「ごみ」を排除すれば、君のような無価値な人間をより高い賃金で
＞雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、
○小泉内閣総理大臣 この今、前原議員が提出された正規労働者と非正規労働者、
確かに、平成十一年中ごろから非正規労働者の方がふえ始めた、正規労働者が
減り始めた。ところが、これが最近逆転したんですよ。
正社員とパート労働者数の増減率の変化ですけれども、平成十三年は、
正社員がマイナス一・三％、パート労働者がプラス三・五まで伸びてきたん
です。十四年、十五年、だんだん正社員が減ってきてパート労働者がふえて
きているのは事実、この表の。ところが、平成十八年、ことし二月に発表
したんですけれども、平成十七年分の速報で、厚生労働省の毎月の勤労統計
調査によりますと、十六年では正規社員がマイナス一％減ってパート労働者
がプラス五・七％ふえていますが、逆に去年の十七年分で正規労働者がよう
やくプラス〇・五に転じたんです。そしてパート労働者が五・七から〇・六
に減っているんです。ようやく正規社員を将来のやはり人材養成のために
各会社がふやし始めたんですね。こういう傾向を続けていってほしいな、
またそういう環境を整備していきたいなと思っております。
tp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816420060207006.htm
＞ 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
＞は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
＞ 同誌は、経営者の自殺が減らない理由に、統計数字に表われない「廃業」の増加と
＞「銀行の不良債権最終処理」をあげています。
- 306 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 02:58:52 ]
- コピペ君ってほんとに知能低いんだね・・・
同情するよ。そりゃクビにもなるよね
先天的に知能が低いだけだから障害者年金もらった方がいいよ
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 07:14:50 ]
- >>303
何が言いたい？
小泉政権という空前の好景気で廃業する無能経営者なんて死んだらいいよｗ
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 08:08:39 ]
- サッチャー元英首相、認知症と戦う記事を印刷する
サッチャー元英首相（８２）の長女キャロルさんが近く出版する回想録で、
「鉄の女」と呼ばれた元首相の認知症が進み、夫デニスさんが死亡したことも忘れるほど
記憶力が減退していることを明かした。２４日付の英紙メール・オン・サンデーが要約を掲載した。
それによると、異変に気付いたのは８年前。２人だけの席で元首相は、ボスニア紛争と
フォークランド紛争を混同して持論を語り始め、キャロルさんは「いすから転げ落ちそうになるほど驚いた」という。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080825-401002.html
さて。自由主義だの自助努力だの張り切っても、その末路はこんなものだとお分かり頂けたであろうか。
小さいころから努力を惜しまず高貴で成績優秀で弁舌も巧みで富と地位と名声を兼ねそろえ、
誰にも負けない強靭な意志でやってきた「鉄の女」の、政界を去った後の末路。
張りつめた糸がプツンと切れてしまうと、老後にやることがなにもなくなってしまったということだ。
要するに自己責任だの自助努力だのというのは、良くも悪くもそんなものだ。
とはいえこうして身を殺して仁をなしたこの偉大なるマーガレット・サッチャーには賛辞を惜しまない。
- 309 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 09:42:37 ]
- 某大手外資系IT企業にいたけど脱出しましたよ。
昔は超優良企業だったらしいが今は全然ダメ。何年勤めても給料上がらず薄給激務。福利厚生も削られまくり。
リストラも凄いししかも現場から切るもんだから人はがんがん減るのに仕事量変わらない。一人当たり仕事量は増える一方。
PMなんかやると下手すりゃPJTを5つも6つも同時に持たされて死ぬ。
職場の雰囲気も殺伐としてしまってモラル下がりまくってた。
病院送りになった奴や鬱になった奴もいっぱいいたなあ。
あといつの間にか同僚が何人も新興宗教に走っていてビビッた。おれもオルグされて大変だった。
今は非IT企業の社内IT。給料上がったし人間らしい生活できるし天国です。
- 310 名前：303 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/25(日) 08:49:18 [2009/10/25(日) 14:59:45 ]
- ☆植木職人ネタ・・・オカラのぶら下がり取材でのテープ起こし（真贋不明）にて、
今回の発言の後にあったとされるものは★40 スレにて初出確認
植木職人発言オフレコ（岡田外相・金曜夜プレ懇） デスクオンリー／オフレコテープ起こしママ／公表不可 納品 2009年10月24日 02:11:40
1/5 Q.「まず、今回の外相の発言の真意をお伺いしたい。
ご発言は、天皇の国事行為を前提とした、という理解でいいんですよね？
つまり、あくまで内閣の助言と承認…（カブリ。聞き取れず）」
岡田氏「（さえぎり。カブリ）内閣とか国事行為とは無関係だ。あくまで陛下
の……（聞き取れず） ご自身のお考え…お声を知りたいということだ」
2/5 Q.「では、宮内庁というのは？」
岡田氏「宮内庁というのは方便…というかレトリック（聞き取れず）とでも…。 陛下自身のお考えが聞きたいという趣旨。
もちろん、宮内庁が陛下のお考えを聞いて起案し、文章化するとか措辞を整え とかあるだろうが、陛下自身のご意見が問題だ」
3/5 Q.「ズバリ、大臣は、陛下にどのようなお言葉が…（カブリ）」
岡田氏「（カブリ）そりゃ…政権交代ですよもちろん。
"勝てば官軍"といえば言い過ぎでしょうけど（数名笑い声）、民主党がこうして 勝った訳ですから、陛下もそれに恭順…（…間…）というかその支持をご自身
のお言葉で表明してほしいですよね？ このままじゃ"自民党の皇室"のままだ」
4/5 Q.「大臣のそういうお考えは内閣としても憲法上問題である、という見解が…」
岡田氏「内閣といっても法制局でしょ。"官"ですよ。
政権がかわれば、憲法解釈もかわります。
我々は政治主導です。そういうくだらないことを言うんであれば、法制局長官
をクビにするだけです。それが政治主導です」
5/5 Q.「陛下の政治的中立を守らないと皇室の維持の将来にも問題が…」
岡田氏「政治的中立とか…（…間…）
政治的中立って憲法に書いてあるんですか？マニフェストに書いてあります？
皇室の将来より民意ですよ。民意は民主党支持なんです。
民意より皇室の維持が重要なんてあり得ない。民主主義です
民意が"天皇は植木職人になるべき"というのならばそうなるんでしょ」（了）
- 311 名前：5 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/25(日) 08:08:56 [2009/10/25(日) 15:05:09 ]
- ・オカラ外相
「大きな災害があった直後を除き、同じあいさつをいただいている。
わざわざ国会に来ていただいているのだから、よく考えてもらいたい」 ← 事の発端
↓
・岡田事務所(国会事務所443号室、男性担当者)
「あの発言は陛下に向けてしたものではない。『宮内庁』に対して発言したものです！」「開会式のお言葉は、陛下ご自身が作成されてるのではなく、実は『宮内庁』の役人が作っている」
↓
・宮内庁広報課、女性担当者
「国会の開会式での御言葉は、宮内庁では作成しておりません。『内閣』が作成しています」
↓
・内閣府、内閣官房総務官室、女性担当者
「宮内庁の回答で正しいです。開会式のお言葉の原案は、総務官室で作成しています」
↓
・オカラ外相
「陛下のお心構えの問題」
↓
・オカラ外相
「こう言うべきと言ったわけではない、陛下が判断すればいい。」
↓
・ミズポ
「苦言を呈すること自体がおかしい。憲法を遵守すべき国会議員の発言として非常に疑問」
・鳩首相
「こういったコメントをすべきではなかった」 ←今ココ
外務大臣記者会見(２００９年１０月２３日)・映像=発言ノーカット （４５分５４秒）
www.tv.janjan.jp/0910/0910240154/1.php
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 15:53:30 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 313 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 16:01:16 ]
- 人の名前もじって遊ぶ人って知能低いよね。
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 17:09:28 ]
- >>300
時給1,000円を切るプログラマーなんて日本中のどこにも一人もいないと思ってる？
だとすれば見識が狭い。新米は安いのが普通だし、>>296の例もある。
話が堂々巡りなので、一応ソースを出す。URLは伏せる。
> リ●ナビのWEBプログラム作成アシスタント
> 給与 時給800円以上 ＋交通費規定支給
> 勤務地 名古屋市西区
> Web/オープン系システムエンジニア【PC・モバイル】
> 3. 時給800円 〜 2500円
> 勤務地 新宿区：JR 新宿駅
まとめ
・時給1,000円未満のプログラマーは存在する
・「最低賃金千円」によって新米アルバイトの採用数は減る
- 315 名前：243 mailto:sage [2009/10/25(日) 17:22:02 ]
- >>300
> 最低限のモラルを維持するための当然の措置というべき。
ゴミ風情が「貴社のモラルを維持するために僕を1,000円で雇いなさい」と言えるものではない。
実際普通に時給1,000円超えてる求人ばかりなのだから、そこに採用されればいい。
「うちの会社はモラルを維持するために1,500円以上でしか雇いません」
という企業側の決定があれば、それに従って採用されればいいだけの話だ。
同業他社が「お前の会社は800円でゴミを雇ってるからモラルが低い」と言うのもありえない。
800円の価値しかないゴミを1,000円で雇ってもモラルは向上しない。
モラルを維持するにはゴミに無駄金を与えるのではなく、
ゴミをゴミじゃなくする方法を考えないといけない。
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 17:28:58 ]
- 国内の人材の競争力削ぐために
やってるだけだから額なんてどうでもいいんだよ
大手は、中国と韓国軸に東南アジアの人材だけを強化中だよ
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 17:36:22 ]
- コピペは基本的に意味不明だけど、読み取れるものがあったので一つだけ。
>>305
「非正規雇用が減れば正規雇用が増える」という事が言いたいのだと決めつけるけど、
アルバイトは無くせない。
そして「時給千円貰えない奴はゴミ」というコンセンサスがあるこのスレでも、
「プログラマーのアルバイトは全面撤廃するべき」という論者は居ない。
居ないということは、アルバイトが必要な存在だと考えているということになる。
- 318 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 18:10:18 ]
- ＞800円の価値しかないゴミを1,000円で雇ってもモラルは向上しない。
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
だから800円の価値しかないゴミは、この業界からは徹底的に締め出すべきだ。
800円しかもらえない労働者も、800円しか払えない経営者も、その両方が「不良債権」。
マイクロソフトに学ぶべきは、プログラマーを徹底的にリストラすること。
最低賃金をもっと上げるべきです！
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:13:06 ]
- >>314
>・時給1,000円未満のプログラマーは存在する
↓ところがこういう業界のことを何も知らない馬鹿が居るんだよなｗｗ
282 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 18:13:21
1000円なんてIT業界ではありませんから
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:18:23 ]
- >>307
だったら時給1000円も稼げないお前が先に自殺しろよｗ
ま。ＩＴ業界で時給1000円以下なんて、そんな会社は経営者も従業員もみんな含めてクズだから、
まとめて廃業したほうがいいだろう。もちろん最低賃金が上がることでそいつらの再就職は困難になるがｗ
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:18:27 ]
- これも防衛機制が働いてるせいかどうか、どうにも人の話を聞けない人が何人かいるみたいだね。
>>319
そりゃ「お猿の電車」のお猿だって本人（？）は「電車の運転手」だと思ってるわけ。
チミが引用してるレスを書いた人が言ってるのは、そりゃ本人が「そう」思ってるだけのことで
客観的には違うだろ、って言ってるんでしょ。
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:23:52 ]
- >>318
つまり
>>318 だ け が も う い ら な い
と自分で言っちゃってる事に気づいてるのかな、この人・・・
> Web/オープン系システムエンジニア【PC・モバイル】
> 時給800円 〜 2500円
というのを「時給1000円 〜 2500円」に変えても、別に経営者は困らんと思うよ。
何の価値もない>>318が来たら不採用にすればいいだけだから。
まあ、そもそも800円でも採用しないと思うけどね。
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:34:00 ]
- PHPのケースでは、実装のみだと月250時間
労働で20万円ぐらいにしかならないよ
1000円にあげると310時間ぐらい労働しないと今までと
同じ額はもらえなくなるね
- 324 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 18:37:39 ]
- そんな技術者や法律なめた会社つぶれちまえよ
そんなところで働く労働者も同様
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:38:45 ]
- >>322
というか318はそもそもプログラマーでさえないし、その経験さえ皆無である可能性も高い。
親が公務員か何かで働かずとも生活に困らないから、こういう場所でプログラマー
をからかって遊んでるだけとかｗｗ
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:42:38 ]
- 遊んでると言うには涙目すぎるよなｗｗ
- 327 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 18:42:43 ]
- >>322
＞「時給1000円 〜 2500円」に変えても、別に経営者は困らんと思うよ。
いやこの業界に限っては、最低賃金を公務員なみの3000円くらいに引き上げたほうがいい。
そうすれば>>318のようなゴミが淘汰され再就職も困難になってＩＴ業界からは締め出され、
代わって188氏のような優秀なエンジニアだけが業界に残ることになって生産性は大幅向上する。
188 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:42:52 ]
- PHPでWebディレクターという職種についてる人達は
最低3本の案件を並行稼動させてやっと
30万〜50万という給与をもらっているのが実情ですｗ
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:46:36 ]
- >>327＝>>318だろ？ 自作自演丸見えなんだよｗｗ
つまりお前はプログラマーでもＳＥでもなんでもない。
政治板から流れてきた「社会主義者」。公営住宅を建てろだとか固定資産税をあげろとか、
もうバレバレなんだよｗｗｗ
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:47:15 ]
- > そうすれば>>318のようなゴミが淘汰され再就職も困難になって
就職したことあるのか？ｗ
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:48:37 ]
- >318
とりあえずアルバイトとして雇って、実力を見極めてから正規登用とかできなくなるから、
却ってゴミを掴み易くなると思うんだが。
マイクロソフトのやり方を学べって言うなら、といあえず雇ってみてダメだったら
さっさと切り捨てるのが正解。
でもってそれをやるにはアルバイト職が必要。
更に言うなら最低賃金を下げた方がより低リスクで実行できる。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:49:38 ]
- 外資は有能を逃すより無能を入れてしまうリスクを恐れる
- 333 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 18:51:25 ]
- 外資は契約社員スタートだからそうでもない
ばんばん採用していいやつを正社員に迎える方式
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:54:32 ]
- 最低賃金を上げれば中小ＩＴの多くは廃業となりその従業員も経営者も再就職困難になる。
新規雇用のコストが上がれば企業は新人採用をしにくくなるのは当たり前のことだ。
あと一部を除けば、この業界で海外業務に耐えられるＩＴ会社はほとんどない。
さらに言えば国内でしか成り立たない業界で、固定資産税上げなどトドメの一撃に等しい。
- 335 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 19:01:33 ]
- >>331
＞マイクロソフトのやり方を学べって言うなら、といあえず雇ってみてダメだったら
＞さっさと切り捨てるのが正解。
残念。
「契約社員で時給1000円以上」にすればいいだけｗｗ
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 19:04:39 ]
- 1の主張
1. 最低賃金を上げればお前らは失業する
2. 最低賃金を上げれば中小ITは廃業する
3. 中小ITが無くなれば富士通（のような大手）が儲かる
4. 富士通が儲かると1も採用して貰えるかも知れない
5. でも採用して貰えないからプログラマーはもういらない
6. 固定資産税を増やして公営住宅を増やせばいい
反論
1. プログラマーの平均時給は1,000円を大きく上回っている
2. 1000円未満で雇うケースは未経験の新人。賃金があがれば中途を雇う
3. 中小ITは無くならないし未経験を採用しなくても困らない
4. 富士通が儲かっても1は無能だから採用して貰えない
5. 1以外のプログラマーは要る。1はもういらない。
6. 固定資産税を払ってるのは中小より大手なので中小は痛手を受けない
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 19:08:39 ]
- まあ実際、時給800円で業界未経験の契約社員なんて居ないだろうから、順当な所かもな。
これから業界に来る奴は独学してこいってこった。
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 19:26:46 ]
- >>337
>固定資産税を払ってるのは中小より大手なので中小は痛手を受けない
もしそうだとすれば、固定資産税をもっと爆上げすべき。
固定資産税は地方自治体財源の要であり、固定資産税上げは地方分権改革に直結する。
固定資産税を上げてその金で公営住宅を大増設すれば良いことづくめｗｗ
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 19:33:26 ]
- 大前研一も力説しているが、これからはなんといっても中小企業の時代だ。
法人税を現行の４０％から一律３０％に下げ、固定資産税を地方自治体の主要財源
として大幅に上げるようにすれば、地方分権が進んで中小企業は大きく伸びる。
なおこのスレの>>1は公務員親が死ぬまでパラサイト生活、その後はたぶん自殺してるだろう。
公務員親が長生きすることを願うばかりだ。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 19:47:12 ]
- 法人税は廃止すべきだ、っていう経済学者の説は割と聞くが、
まともな学者で固定資産税を上げろなんて言ってる奴は聞いたことないな。
その主張の根拠も正当性もさっぱりわからん。
- 341 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 19:49:31 ]
- >>340
ところで、グアムへ向かう飛行機の中で週刊誌を読んでいたら、
「週間新潮」の連載コラムに「税を通して見る日本社会」「超 納税法」
という記事に目を奪われました。
著者は「野口悠紀雄」氏といって、元大蔵官僚、現大学教授で名の知れた
人です。 「超 整理法」というベストセラーを出してますね。
この中で、野口氏は「固定資産税を１％上げるだけで２２兆円の税収が
あること。もし、固定資産税を新たに４％増率することができれば、
地方税も含めて、他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、
税は固定資産税だけでよいことになる」と述べています。
ワオーツ！すごいよ、これは。
「固定資産税」は外形標準のみによって税額を計算できるため、徴税が
簡単である。租税回避や脱税がしにくい。貧乏人はほとんど関係ない。
固定資産をいっぱい持っている人はお金持ちで担税力は十分ある。
すごい。すごい。いい〜じゃないのよ。
こんな素敵な方法があるのに財務省や自民党はなぜやらないのだろうか？
共産党だって言っていないと思うよ。
tp://www.zeikin.info/takimoto/0211/column53.html
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