- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 16:48:29 ]
- 我が人生に初搭載されたバックギアを全開にして
首を切りまくる人売り企業。
■過去ログ
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.13
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1251804990/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1250205782/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1246275320/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1241169534/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.9
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1234360684/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226102761/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1219246196/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206974703/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179846940/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152465164/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver3
makimo.to/2ch/pc8_prog/1120/1120394261.html
東京コンピュータサービス(TCS) Ver2
makimo.to/2ch/pc8_prog/1085/1085500793.html
東京コンピュータサービス(TCS)
makimo.to/2ch/pc3_prog/1062/1062864787.html
- 173 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 18:36:18 ]
- 当然でしょ、今年は内定辞退者GETが目的でしたから。
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/13(日) 18:39:31 ]
- 今年って2010年度入社組の勉強会だよな？
やってるとこあるのか・・・退職勧奨しまくってるくせに
- 175 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 18:39:41 ]
- >>151
学生の頃FIT産業の説明会にも行ったことあったけどTCSより酷かった
何かビルの中に入ったら異様な雰囲気でこの会社おかしいってすぐわかったよ
説明会の担当社員も死んだような目をしてるし、
ちょっと席を外すと言ったっきり全然戻ってこなくなるし、
その点、TCSは実態はともかく、ちゃんとした会社ですよーって雰囲気をまだ出そうとしていただけマシだった
- 176 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 18:42:11 ]
- >>173
マジですか。
うちらの頃は勉強会の最終日には学生と講師で飲みに行ったりしたんだけどなあ
そうすると俺はまだ今年入社の新人よりはマシだったんだなあ
- 177 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 18:45:20 ]
- >>175
FITは説明会でまともな会社じゃないと判って入社することはない
TCSは騙されて入社する人がいる
こう考えるとTCSの方が性質悪いな
- 178 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 18:48:26 ]
- 内定取り消しを出さずに虐めて辞退させるあたりなんかなかなか・・・。
- 179 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 18:50:25 ]
- 奉行「蜥蜴目の、おぬしも悪よのう。」
蜥蜴「いやいや、凸代官様ほどでは・・・。」
両者「わっはっはぁ」
- 180 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 18:50:27 ]
- >>177
いやどっちも最悪だけどTCSのほうがまだマシでは？
TCSは見せ掛けだけでもまともな会社を装ろうとしてたけど、
FITはそれすら放棄してるような会社だぜ
- 181 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 18:51:23 ]
- FITで内定取り消し出してニュースになってた会社あったな。
- 182 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 18:51:44 ]
- 確かにTCSの場合は人事の人が良い人そうだったからという理由で騙されて入る新人が少なくない
- 183 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 18:52:24 ]
- >>180
会社としてはTCSの方がマシかもしれんが
就職活動中の人からするとTCSは罠仕込んでる感じで駄目だろ
- 184 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 18:57:48 ]
- でもTCSってそこまで悪い会社じゃないよな
同僚も性格いい人が多いし、社内イベントなんかもそれなりに充実してるし
給料が安いという致命的な欠点はあるにせよ
- 185 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 19:01:27 ]
- まだ9階にいるの？
- 186 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 20:24:35 ]
- フィットは他所でやれよ
どっちも糞だが混ぜると意味ねぇ
- 187 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 20:28:17 ]
- >>157
マジで？
解雇だと退職金減るのか。９月まで仕事あるのに自分から退職を了承するのはイヤだから解雇になるまで粘ろうと思ったけど
粘ってると条件悪くなるのかな？
月曜、４回目の呼び出しがあって
「仕事ないなら仕事とってくるから営業やらせて下さい」っていうけど無理だろうなあ。
でも今辞めても、仕事ないからなあ。
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/13(日) 20:35:14 ]
- みんな死ねば良いのに
- 189 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 21:02:49 ]
- 手本を見せてくれ。新聞に載るようにね。
- 190 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 21:10:05 ]
- >>187
解雇になるまで粘るじゃなくて、
アンタがOKしなければ、会社は一方的に解雇できないんだよ。法的に。
用は、次が見つかるまでは辞めるなってこと。
- 191 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 21:11:32 ]
- 『ツナギを取られた元ＴＣＳ社員、トラックで神田駅に突っ込む！』
『多数の死傷者！！！』
【退職勧奨を受けて、ムシャクシャしてやった】
- 192 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 21:14:13 ]
- >>191
人様に迷惑かけちゃダメだろ
凸やその家族に迷惑かければ十分
- 193 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 21:18:46 ]
- 「次は荻窪ｫ〜、荻窪ｫ〜」
- 194 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 195 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 21:29:21 ]
- すごい状況なんだね、この会社。
日本中でこんなことが起こるんだろうな・・・
- 196 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 21:35:29 ]
- 修羅場は昨年零細から始まってるよ、徐々に中堅大手に広がっているところ。
- 197 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 21:36:08 ]
- >>190
あほ！！！！！…
解雇ルールに則れば
いくらでも解雇できるの！
- 198 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 21:38:30 ]
- 今までに、年間平均3,000人の退職者。
最近10年間で３万人以上を不幸にさせた責任を取らせるべき！！！
家族含めるとＴＣＳを舞台に不幸になった人員は10万人以上いる。
- 199 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 21:44:05 ]
- >>198
部外者なんでよくわからないけど、年間平均3000人の退職者って
何人社員いるの？？？
- 200 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 21:45:28 ]
- 最盛期は13000人に迫った。
- 201 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 21:45:33 ]
- >>199
常に１万人って言ってた
入れ替わりちょーはえー
- 202 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 21:46:14 ]
- グループ全体だと14000くらいいそう
今は10000切ってそう
- 203 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 21:46:22 ]
- 語尾は常に （ｷﾘｯ という無声音が入っていた。
- 204 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 21:49:46 ]
- 1-2-3計画 (・`ω・´)ｷﾘｯ
- 205 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 21:50:36 ]
- 突っ込むとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるんだがｗ
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/13(日) 21:52:55 ]
- 今、1万人で9末に2千人切ると聞いたけどな
- 207 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 21:54:54 ]
- 誰もリアルタイムの在庫数など把握していない。
- 208 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 22:13:31 ]
- >>197
工作員乙
- 209 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 22:15:44 ]
- 凸のおっさん、表に引きずり出せないかな･･･
- 210 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 22:16:15 ]
- >>208
バカ犬はその場で叱らなきゃ覚えないよ！！
- 211 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 22:17:15 ]
- >>209
頭下げるくらいなら会社たたむだろ、表に出るとしたら蜥蜴目。
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/13(日) 22:18:49 ]
- 重要事項：ルールに則れば
- 213 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 22:21:04 ]
- >>212
奴隷から搾取するルール以外無視しまくりじゃないですか
法律すら無視 or 勝手な解釈
- 214 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 22:22:44 ]
- >>213
バカの相手はほどほどに、クーラー切られた9階で書いてるんだから・・・。
- 215 名前：187 [2009/09/13(日) 22:42:44 ]
- >>190
退職勧奨だとこちらに拒否権があるけど
整理解雇だと拒否権ないから労働審判とか裁判とかじゃないと止められないし、
解雇が妥当となればそういうの使っても辞めなきゃいけないらしいよ。
- 216 名前：187 [2009/09/13(日) 22:46:31 ]
- >>197
そういうことだよね…。
聞きたかったのは、うちの会社の退職金規則には
会社都合退職と自己都合退職の計算式しか載ってなくて
整理解雇でも会社都合退職だから退職勧奨で辞めるのと退職金一緒だと
思ってたけど、違うの？ってこと。もし、誰か知ってたら教えて。
まあ早退したことあるとか色々ケチつけられて懲戒解雇だって言われたら
退職金なんてもらえないんだろうけど…。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/13(日) 22:46:37 ]
- >>213
だから答えはわかるだろ。
ただし、この手の問題は判例の積み重ねが根拠になっていて、まだ完全には立法化されていない。
凸が訴訟リスク(費用、人数、負けた場合の負担)を解雇により削減できる費用が少ないと思えば整理解雇の実施はあるかもしれない。
徹底抗戦するなら裁判まで覚悟が必要。
凸を擁護するわけではないが、整理解雇の４要件について個人的な見解としては訴訟で得られるものはあっても少額だと思う。
(こういうことをいうと工作員認定だろうけれど)
・人員整理の必要性
状況的におそらく認められると思う。
・解雇回避努力義務の履行
これも大部分が認められると思う。
争点は「役員報酬の削減」だが凸以外の削減は確実にやっていると思う(実際はしらないが推測)。
凸にしても一時的に削減して事後に増額して取り戻す方式もありかもしれない(オーナー・大株主だからいくらでもごまかせる)。
・被解雇者選定の合理性
これも認められると思う。
非稼動で稼動見込みが立たない、さらに悪化傾向ということで特定の他意による指名ではない為。
・手続の妥当性
まず、大量雇用変動の届けの手順を踏んでいること、あわせて退職勧奨を事前に行っていることがポイント。
個々人への説明が不十分であったり、退職勧奨のやり方(強要、ウソ、説明に誤り)を材料に争える可能性はある。
ただし、退職勧奨で一応の言い訳はしていたらそれが説明として通る可能性も否定できない。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/13(日) 22:55:02 ]
- >>216
1つ確認したい(規則に載っている内容、範囲が各社で違うかもしれないので)。
規則に載っていたのは、>>19-20のうち、
会社都合が>>19の後半の「0.6 * 0.75 = 0.45 が掛けられる」のみで、
自己都合が>>20
だったら、ウラ規則として「0.6 * 0.75 = 0.45 が掛けられる」を掛けないのが今回の退職勧奨に応じた場合だと思う。
(会社や支店によっては通常通り掛けるほうで処理されるかもしれないけれど)
過去の会社都合解雇がどちらで運用されていたのかは知らないけれど。
- 219 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 22:58:47 ]
- 整理解雇したけりゃすればいい
なんでしないのかと言えば、
イメージが悪化するから
会社は今以上に仕事が来なくなることをおそれてる
だから退職勧奨をやってる
それも、まずは自己都合を提案してる
どうせ転職するなら会社の評判なんて知ったこっちゃないｗ
- 220 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 23:23:24 ]
- 凸ＴＣＳの悪行は、いろんなユニオンに知れ渡ってるみたいだね。
知名度ＵＰ！
超一流企業！
- 221 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 23:29:25 ]
- ***********************************************************
ＳＩＴＳ新横浜第2開発 高橋課長代理殿
貴方を退職勧奨対象者と致します。 ＴＣＳＧ凸山
就業中でのパチンコの為。
ならび貴方は使え無い人間の１位と新横内で決定しました。
***********************************************************
- 222 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 23:33:48 ]
- ユニオンはカルトみたいなもんだからなぁ。
例えばオウム真理教の中では周知の事実ったって、世間じゃ蚊帳の外だろ？
暴力により社会主義革命を目指す人達の間でどれほと知れ渡っても、やはり蚊帳の外。
- 223 名前：仕様書無しさん [2009/09/13(日) 23:44:00 ]
- 自宅待機っていくらもらえるの？
一人暮らしだから厳しいなあ・・・。
- 224 名前：187 [2009/09/13(日) 23:56:47 ]
- >>218
そっか。>>19に書いてあったのね。
解雇だとさらに、0.75*0.6がかけられるのか…
もしかしたらそんなこと書いてあったかもしれない。
うちの会社は退職勧奨に応じれば会社都合で0.75*0.6が１回かけられるだけって言われてる。
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/13(日) 23:58:05 ]
- >>221
打ち合わせの帰りにパチ行くのは当然の権利だろボケ
- 226 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 00:03:30 ]
- >>222
工作員乙
- 227 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 00:09:28 ]
- こんなクソスレを見張ってる社員も相当クズだな
- 228 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 00:14:36 ]
- 明日もねばるかー
- 229 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 00:15:06 ]
- 辞めさせられるにしても、
やられっぱなしはいけません。
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 00:22:45 ]
- 個人情報晒しとか絶対止めろ。
それと殺害予告や教唆。
今の流れはやばいぞ。逮捕者が出てもおかしくない。
ここは個人の落書き帳じゃ無い。全ては自己責任だからな。
- 231 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 00:33:33 ]
- >>230
それはそれでいいんじゃん
芋づるで会社に捜査が入って、いろいろ面白い物が出てくるかもよｗ
- 232 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 00:39:50 ]
- とにかく自分を守らないとな･･･
今をなんとか乗り切って生きていかないと･･･
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 00:45:38 ]
- >>221
そういうのは支店内のIPメッセか
直接ＴＣＳＧ凸山にメールするといいよｗ
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 00:58:34 ]
- >>194
凸の携帯番号と自宅番号は消されました。
一部＊でも消されるのか・・
- 235 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 01:05:36 ]
- つーかガチでここ見張ってるんだなｗｗｗｗ
潰れていいよこんなクソ会社
- 236 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 01:20:38 ]
- 既にクビになった俺は、残りの人生は俺をクビにした拠点長と凸と凸一族を呪い続けることにするよ。
- 237 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 01:31:40 ]
- 今週、たくさんの人が宣告されるんだろな。
- 238 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 01:57:00 ]
- 最悪だな
この会社
齋藤さん呼んでこいよ
- 239 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 02:11:11 ]
- だれそれ？
- 240 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 03:42:43 ]
- CTCは最近どんな感じですかね
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 04:32:24 ]
- >>238
ボコボコにするひと
- 242 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 06:52:44 ]
- >>240
www.computron.co.jp//i_company/certify_photo.jpg
左から２番目の斉○が、インフルエンザにかかり、どや顔で自席警備員してるｗ
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 07:31:19 ]
- >>224
>>19をよく読め
退職勧奨では1回も掛けられていない
- 244 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 08:13:04 ]
- ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?Ω ΩΩΩΩ
- 245 名前：224 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:44:53 ]
- >>243
本当だ。指摘ありがとう。あとは会社に解雇する気があるかだなあ。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 09:00:16 ]
- つまり>>224のところは勧奨と解雇に退職金に差はでないということか。
なら無条件に勧奨無視で転職活動でOKだな。
勧奨での退職金の算定に違いがあるのは会社によるのかな。
もしくは飼育係がでたらめな説明をしているのか。
うちの場合は飼育係による退職金の説明が明らかに自己都合の計算だったから
本社の方に確認したら勧奨の方は会社都合かつ解雇よりも優遇(>>19ででている0.45を掛けない)になると説明された。
- 247 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 09:02:57 ]
- 今日も退職推奨との戦いが始まる
- 248 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 09:28:19 ]
- ボケと突っ込みのゲーム感覚で臨むべし。
（どっちの役で臨んでもそれなりに面白い。）
- 249 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 09:38:07 ]
- さっさと潰れろ！
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 12:42:00 ]
- >>182その採用係が今となっては屠殺人・・・
- 251 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 13:04:33 ]
- 今回の人事考課意味あんの？
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 13:10:46 ]
- >>242
右から2番目のひとは一緒に仕事してたことある
- 253 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 14:10:13 ]
- >>242
左から２人目の人がオレに「有休取ったらクビを覚悟しろ」と
ぬかしてくれたおかげで虫歯の治療もできないままに失業するハメになったで
ござる
- 254 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 14:24:57 ]
- 転職厳しすぎる…
- 255 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 14:32:01 ]
- みんなは、何型？
１．「辞める」といいながら辞なかった人
→亀田大毅型
口では、大きいことを言うが行動が伴わないタイプ
２．「新しい会社で人間関係が築けるか不安」、「結婚したから」、
「子供ができたら」等の言い訳をいい辞めなかった人
→柳沢敦型
理解不能な言い訳を言うタイプ
３．辞めるタイミングを掴めず辞めなかった人
→甲子園で明徳と試合したときの松井秀樹型
行動しようにも行動するチャンスがまったくないタイプ
→ノッチ型
チャンスはあるのにチャンスに気付かないor物にできないタイプ
４．何を考えているのか分からないが辞めなかった人
→小倉優子型
現状に不満なのか満足なのかもわからないがとりあえず現状のまま
働くタイプ
５．このグループが好きで辞めなかった人
→北朝鮮型、信仰宗教型
組織のトップを崇拝し一般的には苦しい生活と思われる生活も苦にせず
馬車馬のように働くタイプ
６．すでに辞めている人
→イチロー型
現状に満足することなく何事にも向上心を持っているタイプ
- 256 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 14:32:30 ]
- >>242
左から２人目の人がオレに「有休取ったらクビを覚悟しろ」と
ぬかしてくれたおかげで親の親の死にめにも立ち会えないままに失業するハメになったで
ござる
- 257 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 14:53:26 ]
- >>242
左から２番目
事務的な提出物のことで理不尽に怒られた。
確かに、こんなことあるの？っていうようなこと
だったんだけど・・・。
まぁ、開発も人間も思い込みで接してはダメだよねｗ
のちのち、事務の人が調べて俺が正しいことが発覚。
事務の人がオレに対して申し訳なさそうにしてた。
本人にも一言謝ってほしかったです。
ってか、この人ってすごい人なの？
尊敬してる人とかいたらレスお願いします！！
本人のレスも待ってますｗｗｗ
- 258 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 14:56:35 ]
- 今日のしんぶん赤旗にTCSのことが載っているよ〜
www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-14/2009091405_01_0.html
- 259 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 15:00:58 ]
- >>258
これ見るとやっぱりユニオン入るのも悪くないんじゃないかと思える
ただ一人でやってもなぁ・・・ってのはある
- 260 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 15:23:36 ]
- 盛り上がってきたな
- 261 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 15:30:21 ]
- >>258
ｷﾀｷﾀｰ!!
- 262 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 15:37:06 ]
- >１万人が働くコンピューター関連人材派遣グループ
「開発会社」ではなく「人材派遣」＆「グループ」という表現が的を射すぎててﾜﾗﾀ
- 263 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 15:59:15 ]
- え、何TCS本体って団体交渉に入ってるの？
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 16:07:16 ]
- しかし、動いたのが新入社員ってのも何だかな・・
まともに動こうとする社員はいないんだろうな。
- 265 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 16:08:45 ]
- 俺、勧奨受けたら動くよ！
- 266 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 16:17:59 ]
- 粘るのもいいが、転職活動しとけよ。
この会社、キャッシュがショート寸前だぞ。
- 267 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 16:20:15 ]
- キャッシュは一族の裏事業に流れてる？
- 268 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 16:24:10 ]
- っ隠し資産
- 269 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 16:24:52 ]
- っ名義変更
っ偽装離婚
- 270 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 16:25:47 ]
- 新人のほうが失うものが少ないからできるんじゃね？
- 271 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 16:27:07 ]
- φ(．．)
今日のしんぶん赤旗にTCSのことが載っているよ〜
www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-14/2009091405_01_0.html
- 272 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 16:34:54 ]
- もりあがってきました
(・∀・)
- 273 名前：仕様書無しさん [2009/09/14(月) 16:44:52 ]
- tcsを人材派遣グループって書いてるなw
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