- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 20:36:30 ]
- ついに馬脚をあらわした派遣風情。
■過去ログ
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1250205782/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1246275320/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1241169534/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.9
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1234360684/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226102761/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1219246196/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206974703/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179846940/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152465164/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver3
makimo.to/2ch/pc8_prog/1120/1120394261.html
東京コンピュータサービス(TCS) Ver2
makimo.to/2ch/pc8_prog/1085/1085500793.html
東京コンピュータサービス(TCS)
makimo.to/2ch/pc3_prog/1062/1062864787.html
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:19:20 ]
- 抽選の結果、1600人切りの対象に見事選ばれたよ俺
退職願とか書かされるのかなぁ、やっぱり
- 45 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 00:19:41 ]
- 気は進まないがユニオン利用するのが一番効果的ぽい。
ユニオン！ユニオン！
ユニオン！ユニオン！
(*ﾟ∀ﾟ)∩
( ⊂彡
しーＪ
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:21:56 ]
- >>44
所属長と拠点長が二人揃って、個室に呼び出される。
その手元には退職願の紙があり、厳しい状況だからとサインするようお願いされる。
サインするかは44次第
- 47 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 00:28:35 ]
- はよ潰れろＴＣＳ
- 48 名前：44 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:29:29 ]
- >>46
逃げることなど不可能な状況！
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:30:53 ]
- 転職先の少ない地域のヤツはどうすんだろ？
自殺者とか出たら、TCSはどう動くと思う？
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:31:06 ]
- >>48
生還者もいるし、拒否することはできる。
まずは、自己都合か会社都合か確認してみることだ。
もし前者なら１００％拒否しる
- 51 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 00:31:13 ]
- >>所属長と拠点長が二人揃って、個室に呼び出される
ここでサインするのは情弱以外の何者でもない。
特に超薄給で、今まで凸に儲けさせまくった勤続１０年以降の奴隷社員、
年喰ってるので景気良くなっても、これから奴隷売りしにくいし
勧奨対象になってるのは明らか
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★次見つかるまで絶対にサインしちゃダメよ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
生活に困るぞ
- 52 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 00:32:33 ]
- >>48
飼育係市ね
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:38:55 ]
- >>48
その状況を具体的に述べよ。
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:41:21 ]
- 勘違いが多いな、前後の文章の脈絡を捉えてないヤシが多いけど、44は質問してるんだぞ？
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:42:53 ]
- やめてくれと言われたら
→まず後日までに考えてきます
後日返事を求められたら
→自己都合か会社都合か確認して後日まで考えてみます
後日返事を求められたら
→退職金は会社都合になり満額支給か確認し後日まで考えてみます
後日返事を求められたら
→会社都合のため有給休暇を全部買取してくれるか確認し後日まで考えてみます
これで1週間は頑張ってくれ！！
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:42:56 ]
- 絶対に抗えよ
合意しないと一言言えばいい
いいか、本来退職勧奨とは希望退職と同じ意味だぞ。
一月分の給与支給の保証なんて、解雇の場合と同じ待遇だからな。
一月分の給与支給なんて、出して当たり前の金なんだよ。
こんな条件で合意するな
騙されるなよ。
- 57 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 00:43:32 ]
- 自分がゴネ続けることで最終的に拠点の管理部と飼育係の首が斬れるかもしれない
そう思うと俄然やる気が出てくるのはなんでだろうなぁ
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:44:25 ]
- 強硬な姿勢で臨め、ってことかぁ・・・
結構キツイなぁ、まあやってみよう
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:46:11 ]
- なぜだろう、次決まってないのに、会社を辞めることにすごい高揚感が湧き上がってくるのは・・・
- 60 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 00:48:05 ]
- >>59
飼育係乙
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:54:47 ]
- >>46 の補足になるかもしれないけれど
個室では拠点長が主に話し（退職勧奨）をすすめて、所属長はほぼ聞き役（話の肝のところで咳払い）。
退職願を提出すれば離職票の事由欄を“会社都合”に出来るとか言ってくる。
（役所の人にその話をしたら“会社都合での退職で自分から退職願を出すなんてバカな話聞いたことない”とのこと）
まあ、その場は突っぱねたとする。
後で個室で話した内容について問い詰めようとしても対応するのは所属長だろう。
話をした本人じゃないから“しらないなあ……”“そんなこと言ったっけ？”と、
平気でとぼけ通す、ひたすら。
（怒りを通り越して呆れるよ、こうなると相手（所属長）はただの案山子だ！）
会社側が二人で臨むのは、パワープレイの他に言った言わないの水掛け論的な
役割分担をするためなのかもねえ……（本業の仕事以上にチームワークが良いなあ）。
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:09:50 ]
- 支店長と支店ナンバー2の組み合わせだったな。所属長は出る幕無しだった
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:10:00 ]
- >>49
たぶん動かない（拠点長止まり）と思う。
その代わり拠点長をキラと見間違えるようになる。
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:12:29 ]
- STCとかAHSとか悲惨だなぁと他人事でした
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:17:33 ]
- マスコミにリークしてみるか
- 66 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 01:19:24 ]
- ＴＣＳ本体経由で、まだ外で仕事していて頸が繋がっている者ですが、
客先で昨日、
「お宅の会社で、大規模なリストラを行っているようですが、大丈夫ですか？」
って言われてしまもうた。
毎年通年で行っている事って思って、気にもしていなかったけど、
マジで情報が外に漏れ始めています。
あ〜〜そろそろここも閉業だわ！
- 67 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 01:23:09 ]
- リストラじゃないな
退職勧奨というなの退職強要だから
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:25:04 ]
- どこまで姑息なんだ
- 69 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 01:26:52 ]
- >>37 さん
>整理解雇するぞ！ → こちら側はメリット一杯なので問題なし＆国の休業補償を受けているのでこの選択肢はありえない
（入社3年未満の者ですが）こちら側の「メリット」について教えてください。なんかさらに条件厳しくするみたいな事言われているんですよ。まだまだ勉強中でして、お願いします！！！
- 70 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 01:32:52 ]
- 退職金も無しかわずかで有給買い取りも無し。これ以上条件悪くなりようがないと思うが。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:36:41 ]
- 3年未満だから退職金ゼロでしょ。
粘ったほうがいいぜ。石の上にも3年だ。
- 72 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 01:39:40 ]
- 退職するつもりならユニオンを使え。
「退職解決金名目」で３ケ月分程度は取れるぞ。今なら。
（拠点長では判断できず、本社取締役が対応。）
居残るつもりならユニオンを使え。
二度と「退職勧奨」を受けることはなくなる。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:40:13 ]
- 12月まで粘ったとして、来年3末までの第4クオーターまで粘るのは至難だろ・・・・
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:41:11 ]
- 営業とか管理部門にムダはないのかよ？
ちゃんと考えてリストラしてるのか？なんでも切ってるように見えるんだが。
- 75 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 01:43:05 ]
- 前スレ（956）
無理だよね↓↓ ？？？？？
「辞めるとしたら、条件付きの会社都合！
ちなみに、会社都合の場合、
１年以上働いていれば退職金出るぞ。
確か、勤続年数１年で、基本給×１、２年で×1.5
貰わなきゃ損！！ 」
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:44:35 ]
- 整理解雇は会社が２年連続赤字で人員整理しないと会社が潰れる、という時に行う解雇
従業員を無理矢理やめさせるのだから、転職時にはデメリットは無い
なおかつ、退職金が多めだったり失業手当も即時貰えたり期間の延長があったりする
退職届を書かせて、理由を会社都合にするのが今多いみたいだけど、これは「解雇」ではなく
自分から願い出た「退職」
退職金が減額されるし、書類の書き方によっては失業手当出るまで３ヶ月とか半年とか掛かる
注釈に「会社都合」とあれば、ハロワで考慮してすぐ失業手当が出る例が多い（あくまでハロワの裁量ですぐ出してもらっているだけ）
基本的には解雇できないのだから、退職届・退職願には絶対サインしないこと
ユニオン使うのが嫌であれば、非役職者の先輩に相談するのも手だ
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:47:42 ]
- >75
会社都合だと３年未満退職金なし、３年目以降で４割減、おまけに退職金はスズメの涙という結論が出ているんだが
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:48:01 ]
- 退職解決金が６０万も出ると聞いて飛んできますた
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:49:30 ]
- >>77
それってさあ、ありえるの？
今年の3末に自己都合で辞めた7年勤続の奴が妥当な金額を貰っていたのだが。
状況が変わってるってこと？
- 80 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 01:58:01 ]
- 早期退職制度導入しろよ。
- 81 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 02:05:10 ]
- >>66
客先どこ？差し支えない範囲でいいから教えて
- 82 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 02:10:16 ]
- オレ（入社３年以内）は、、、、少しでも金（退職金とか）が欲しい。
でも争うのメンドイ。行動しなければ、会社都合も自己都合も同じってことだね。。
だったらどっちでも同じジャン。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 03:18:18 ]
- >>77
それ会社都合じゃなく自己都合ね
金額教えてやるけど、5年いて20万なかったわ
離職票は会社都合にするけど、退職金は自己都合。
交渉してもそこだけは変えられなかった
できるのはダラダラ時間ひっぱるのが精一杯だった
そのかわり2か月で10回近く勧奨受けたよ。今思えば完全に違法レベルだな
- 84 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 03:29:30 ]
- 入社前勉強会の頃がなつかしい
就活怠けて入った会社だったけど、
同期はいい奴ばっかりで、講師の先輩社員もいい人だった。
２ちゃんで悪口ばかり書かれてたのは知ってたけど、思ってたより悪い会社じゃないと思った。
勉強会最終日は内定者と社員で飲みにいったなあ。
ここで社会人生活を送るのも悪くないなってあの頃は思ってた
それがどうしてこんなことになったんだろう・・・
- 85 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 04:51:12 ]
- 就業規則、見せてもらえよ。
自己都合退職の場合は、３年未満は、退職金出ないけど、
会社都合の場合は、１年居れば出るんだよ！
上が言うことを鵜呑みにすると損をするぞ。
向こうは、こっちが知らないと思って、会社側の都合が良いように言って来るからな。
- 86 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 05:23:44 ]
- >>79
>今年の3末に自己都合で辞めた7年勤続の奴が妥当な金額
妥当金額の意味わかってるか、それとも工作員？
おいらグループ企業の自己都合、勤続８年で４５万しか出てない。
ちなみに友人の退職金例だがアパレル勤続５年の会社都合（倒産）で３００万以上出てる。
世間並は望めないにしても、勤続８年でこれはあまりにも安い。
辞めるなら、退職勧奨には応じず、ユニオン利用等で退職解決金を上乗せを
狙った方が良い。
- 87 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 07:14:41 ]
- 俺の知り合いもアパレル関係2年目で会社都合退職した時、退職金100万出たぞ
ここは安すぎる
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 07:15:11 ]
- >>81
このグループを使っている・関係しているところならたいてい知っている。うちも知ってる。
今年に入った頃から大規模整理の噂はあったし。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 07:23:31 ]
- てか、客先にはこのスレ見てる人いっぱい居るし。
- 90 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 07:32:05 ]
- 録音しとけ。
- 91 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 07:44:05 ]
- ・退職勧告されたらゴネる
・飼育係との話なんて小馬鹿にして聞いておけ(間違っても悪口とか批判抽象は口に出すな。その場では我慢)
・辞めても次がある奴は、とにかく退職金や保障される給与などを吊り上げるように交渉しろ
・辞めても次ない奴は回答はしなくていいし、ほかっとけ。
・外部機関(労基、ユニオン等)に相談しろ
・間違っても自分一人で判断するな
・同じような状況の社員はたくさんいる。手を組んでみるのもあり
・話の場では録音機器を忘れずに
- 92 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 08:16:30 ]
- 一人退職金100万1000人削減で総額10億！！
新ワンワンワン計画ですか？
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 08:37:29 ]
- >>92
凸視点なら
一人退職金10万2000人削減、始末費込みで総額3億！！
の新１，２，３計画だろ。
退職印１００万なんてありえないし、１０００人じゃ足らん。
- 94 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 08:38:28 ]
- 懲戒解雇で争うのも単純に損得で考えると疑問だな。
裁判費用を考えると円満退職を勝ちとってもこの会社の退職規定なら持ち出しの可能性が大きい。
転職時にも会社と裁判でやり合った経歴など知られれば間違いなく敬遠される。
- 95 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 08:43:58 ]
- 退職金って会社によって扱いが違うかもしれないがし。俺が脱北した時の某社は会社都合は満一年、自己都合は満4年が支給要件だったらしい。
俺が丁度満4年で脱北しようとしたのに対して会社側は頑なに月の末日の前日を退職日に設定しようとしてた。
俺は次が決まってたし翌月一日入社予定で間をあけるのは嫌だったから末尾までにさせたが、退職日が一日ずれてると退職金はゼロ、しかも後日郵送で支給額0の明細と計算式が郵送される仕組みだったそうだ。
ちなみに金額は
(基本給)*(勤務月数)/12*(退職理由計数)
退職理由計数は会社都合=1、自己都合=0.25。
当時の俺が基本給140K、勤務月数48だったからちょうど基本給一月分の140Kが退職金だった。
数年勤めて基本給に満たない退職金は自己都合扱いにされてる可能性があるからクビを切られた奴で説明と違う奴は文句を言った方がいいぞ。
- 96 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 08:57:27 ]
- さあ、間もなく今日も飼育係との楽しい懇談タイムだ！！
- 97 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 09:20:52 ]
- 退職金を払う義務それを受け取る権利。
退職金が遅れると、利息が発生。
皆さん、頑張って下さい。
- 98 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 09:29:56 ]
- もう無理でしょ
顧客もリストラばっかりやっている
こんな経営不安な会社とは契約しないし
- 99 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 09:39:19 ]
- 出来る人は進んで辞めてくから結果残るのは年数だけ食って使えないのばかり
でその穴を補うために毎年大量に採用してるのに新人ほぼ全カットで
一年後にこの会社どうなってるのか気になるわ
- 100 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 10:31:29 ]
- 今日の第一回戦、終わった人いる？
- 101 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 10:54:39 ]
- そもそも、ここにしがみ付こうって人はほとんど居ないでしょ？
ただ、相手の言うなりにハンコ押してしまうと、本来貰える筈のカネを貰い損ねる
可能性がある。彼ら、そうして人を騙すプロだから。
まずは法律に則って、きちんと貰える筈のものを貰うようにする。
そのためには、第三者の立場にある労働局・労働基準監督署に相談するのが一番妥当
じゃないかな。彼らは労働法規のプロだから。
まずは>>8に電話してみることかな、と。自分は名乗らなくてもいい。会社名はハッキリ伝える。
ユニオンは、法律を超えた世界の話。言い方は悪いが揉め事の解決にヤクザを使うようなもの。
役立つかもしれないが、リスクもある。
その危なっかしさは、ここにずっと張り付いてるユニオン君を見れば明らかではないかと。
ま、結局は個々人の判断だけどね。
飼育係の言うなりになるのが一番ラクだけど、恐らく一番損をする。
- 102 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 10:58:56 ]
- 今は転職先を探すにも時間がかかる、転職先が決まるまでは八給でも汲給でも籍を置いておく方がＢｅｔｔｅｒ。
拒否し続ければそうそう解雇はされない。
- 103 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 11:18:40 ]
- ユニオンを使うリスクって何があるのかなぁ？
ヤクザに例えられているけれど、金をむしり取られるの？
それとも一生、労働組合員にされる？
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 11:25:08 ]
- 工作員扱いされるかもしれないけれど確認できたことを書きます。
会社や飼い主によって対応が違うかもしれないけれど私のところの方針はかなりまともな内容のようです。
あまり細かく書きすぎると特定されるおそれがあるけれど、できる限り書きます。
長くなるので下に分けて書きます。
- 105 名前：104 mailto:sage [2009/09/02(水) 11:27:09 ]
- ・現状の経済情勢では会社の建て直しは難しく助成金の上限の３００日で確実に破綻。
会社によってはそれをまたずに清算が必要なところもある。
そうすると退職金もだせなくなってしまう。
・退職勧奨に応じなかった場合でも期限を定めていずれ近いうちに解雇にせざる負えない。
期限については検討中だが下記のハローワークへの申告のときにはあわせて申告する。
・退職勧奨に応じた場合の退職金は会社都合の中でも金額が多くなるほうでの計算を適用する。
入社１年目であっても退職金を支払う。
前スレで計算式がでていたと思いますが、
通常の会社都合で 『基本給 × 0.6 × 0.75 × 勤続年数による掛率』
のところが私の場合で聞いた額だとほぼ『基本給 × 勤続年数による掛率』になっていました。
実際の計算式は確認できなかったけれど。
・退職勧奨に応じなかった場合は通常の会社都合の退職金となる見込み。
可能な限り会社清算などにより退職金がまったくだせないような事態はさけたい。
上記の計算どおりだと過程すると 0.6 × 0.75 = 0.45 で退職勧奨を受け入れた場合にくらべて55%の減額。
・近日中にハローワークへ大量の整理解雇の必要性に伴う退職勧奨を開始したことを申告する。
グループ会社に上場企業があることから、その基準にのっとり手続きを進める。
・会社によっては退職強要や条件を自己都合など悪くするようにしようとしている、していたところがあったことも認めていた。
少なくとも私のところは誠実に対応すると明言していた。
- 106 名前：104 mailto:sage [2009/09/02(水) 11:27:50 ]
- 法律の細かいところまでは知識がないので断定はできませんが、
上記のとおりだとすると整理解雇の４要件などを満たすような手続きになると思います。
さすがに避けたがっていた整理解雇に踏み切らざる負えないところまで追い詰められているようです。
特にハローワークへ正式に申告することとか。
そうだとするとユニオンを利用したとしても得られるのは凸への嫌がらせ程度にしかならないと思います。
裁判に持ち込んだとしても負担のほうが多くなるだろうと思います(最悪、費用全額分マイナス)。
私も予想外なほどの回答だったので休業で粘るかどうか悩んでいます。
特に整理解雇に踏み切られるまでの期間と退職金、休業手当のトータルの金額、転職活動の長期化について。
- 107 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 11:29:11 ]
- さらに今まで俺らの稼ぎを掠めて食ってるくせに
やたら高圧的に退職を迫る飼育係を逆におい落とせるチャンス
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 11:43:37 ]
- >>104
104さんは本体？関連？
それだけでも教えてくれませんか？
- 109 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 11:44:18 ]
- >>101
なんだ。
結果的にユニオンの批判ですね。
ユニオンにも色々あるのはわかりますが…
まあ、あなたなら一人で戦えるんでしょうね
- 110 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 11:46:36 ]
- www.rofuku.go.jp/kinrosyashien/miharai.html
『賃金未払立替制度』というのがあり、会社清さんや倒産の場合、
『労働者健康福祉機構』が賃金や退職金を払ってくれます。
退職勧奨に応じるな！ 騙されるな！！！
- 111 名前：104 mailto:sage [2009/09/02(水) 11:47:51 ]
- >>108
関連です。
- 112 名前：104 mailto:sage [2009/09/02(水) 11:58:41 ]
- >>110
>>104-106の情報どおりだとするとその前に正式に合法な整理解雇がくる可能性のほうが高いと思う。
その場合はその制度は無意味になる。
退職勧奨であっても条件面は書面で出させるか、退職金規定などの条件を前提として応じると書いて同意書をだしたほうがいいな。
あとは個々人の損得勘定で判断すればいい。
何が何でもユニオンで争うならそれでもいい。
１，２年目程度の退職金なら粘ったほうが>>104-106のいう退職勧奨の場合の退職金より休業手当の方が多くなるかもしれないかも。
- 113 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 12:02:23 ]
- 凸山や佐藤が、誠実に社員のために動き出したってことかな？
あり得んだろ！最後までお人よしだなTCS社員は！
- 114 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 12:09:56 ]
- 派遣事業の許可番号あるのか？
なくて、派遣していたら違法だし、そこの社員は、ちゃんと保護されるのか？
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 12:10:56 ]
- >>113
積極的にではなく面倒になったときのリスクからしぶしぶ一応まともな手続きにすることにしたのかも知れないよ。
完全に廃業するならともかく、上場企業を持っている以上、追求を逃れられないこともあるから。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 12:12:36 ]
- >>114
いちおうあるけれど特定派遣だから申告だし、派遣法の適用もかなりゆるい(特定派遣に関してはほとんどザル法)。
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 12:33:50 ]
- >>104-106
整理解雇を行うにあたり満たさなければならない４条件の一つに
「解雇回避努力」があんだけどさ、これを満たさないような気がするんだ。
・“役員の報酬削減”した？
・「ＰＣのリース会社を選べればプロジェクトの利益が１０％改善できた」
とか言っていたリーダーが昔いたけど、そのままならまだ回避努力が足りない。
・今年度も多くの新人社員を迎え入れている。（会社の判断ミスだろ？）
労基に相談しに行ったときに
“今年も新入社員を受け入れているんですよ、初心な彼らの今後も心配で……”
って愚痴ったことあったんだけれど、
“今年も人を入れている？ それでは整理解雇の条件を満たすのかどうか怪しいですね”
とか言ってたよ。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 12:45:36 ]
- 勧奨はグループの建物でやってんでそ
まさか喫茶店とかじゃなく
拠点や支店の建物なら必ず就業規則が
備え付けられてるから見せてもらって
確認した方がベター
飼育係も見せないとは言えないし
- 119 名前：117 mailto:sage [2009/09/02(水) 12:46:00 ]
- 追記）ここの扱いはどうなっているのかな？
>>TCSホーネッツ 平成21年度千代田区軟式野球春季大会（第1部） 優勝！！ [09/08/01]
>>第7回 ＩＴサッカーリーグＢブロック ＴＣＳセレソン初優勝！！ [08/12/20]
- 120 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 13:06:51 ]
- 助成金の上限300日って9月で超えちゃうの？
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 13:11:25 ]
- >>117
たしかに不十分だけれど今回は総合的に許容されると思う。
そもそも４条件は立法化しれているわけではなく判例の積み重ねによるものなので、
裁判となったときの争点としてしか実質効力がない。
最近はかなり甘くなってきているし。
役員報酬について情報を持っていないが、多少はやっているんじゃないかな。
経費削減は支店の統廃合などで一応いいわけはできる(過去に経費が無駄にかかっていても仕事がないんだから解消されているだろう)。
新入社員については１１月から３月にかけての社会情勢において内定者の保護に努力した。しかし、改善が見込めず限界であるということで
一応の言い訳はできる(経営判断が甘かったとしても)。
そして、今回は大幅な受注激減に伴い、たとえ助成金を受けていても赤字が解消できず、当面の状況改善も望めない為、大量の解雇に踏み切らざる負えない。
そうしないと稼動できている社員の雇用維持も危うくなるというぐあいになると思う。
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 13:15:09 ]
- >>120
休業制度導入したのが４月からだからそれはないと思うけれど、助成金を受けても会社の負担は社会保険の労使折半とか
いろいろあるからその負担と当面の稼動見込みからぎりぎりまで助成を受けても雇用を維持できないという経営判断だと思う。
- 123 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 13:25:38 ]
- 退職金の規定が、変わる可能性があるのでは？
- 124 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 13:28:52 ]
- >>104
乙です。いよいよ整理解雇ですか。
あとは法律的な部分の補強ですね。あなた自身が、その情報を労働局に持ち込んで
確認されるのが一番だと思います。かなり会社側も譲歩というか、ようやく法律を
守る気になったのかなとも思えますが、これまでさんざん法律を蔑ろにしてきた連中
ですので、確認は必要かと。
- 125 名前：104 mailto:sage [2009/09/02(水) 13:32:23 ]
- >>123
10月以降はあるかもしれませんが、私のところの９月末勧奨受け入れについては大丈夫のようです。
金額も出してもらって録音もしています(相手も録音を承知)。
もし規定の改悪がなされる場合、相当な期間粘らないといけないかもしれません。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 13:47:21 ]
- >>124
そうですね。
聞いたことが全てまもられた場合、争点としてあげられるのは整理解雇の要件しかないとは思いますが、それは裁判までいかないといけないし・・・。
一応、私のところの対応はかなりまともで強要はまったくありませんでした。
説明した上であとは各自の判断にゆだねるというスタンス。
ちなみに私の場合の通常の退職金(会社都合)と今回の退職金との差は休業手当に換算すると4ヶ月分ぐらいになります。
つまり、最低でも来年1月末まで粘った上で通常の退職金(会社都合)でないとマイナスになる計算です。
- 127 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 13:56:44 ]
- ユニ潰れてほしい。
- 128 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 14:38:28 ]
- オサラバ・・・・TCS。クソ野郎！
- 129 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 15:12:01 ]
- 疑問に思っていることを、労働に関する法律の専門家へいろいろと中立の立場から
意見を聞きたいと思っているのですが、ユニオンへのアクセスはどうすればよいの
でしょうか？インターネットで検索してもひっかからないのでだれか教えてくれる
と助かります。
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 15:21:06 ]
- >>129
ネタか？
"ユニオン" と地域(東京、名古屋、大阪など)とかで検索すれば見つかるだろ。
まあユニオンと一口にいってもいろんな組織があるけれど。
この程度のこともできないなら頭をほとんど使わない異業種に転職したほうがいいよ。
あと、中立ということならユニオンは中立ではない。
法テラスのほうがいい。
"法テラス"で検索してわからないならあきらめろ。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 15:52:23 ]
- >>126
奴らは街角で拉致られてタコ部屋に押し込まれて強制労働させられてるのか？
自ら希望して派遣会社に登録したんじゃないのか？
まずそこをハッキリして貰いたいんだが。
- 132 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 15:57:57 ]
- >>127
同じとこの奴隷いたわー
とりあえず支店が潰れるまで粘ろうぜ
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 15:57:58 ]
- >>131
意味不明
日本語でたのむ
- 134 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 15:59:19 ]
- >>130
ユニオンは
>>10の下側が最強だから
- 135 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 17:45:58 ]
- 来年３月末で…
お疲れさまでした
ヽ(´ー｀)ノ
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 17:47:29 ]
- 俺、新卒のとき、ここの関連会社から内定通知もらったわｗ
某大手企業の名前が社名に入ってるから間違えそうになった
インターネットが一般的になる直前の時代だけどな
- 137 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 18:04:02 ]
- 解散！ご苦労さん！
- 138 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 18:21:48 ]
- 下位社は、来年３月で清さんの模様。
TCS社だけは凸山が潰さないと。
武藤工業、アンドール、アイレックスなどの企業も上場廃止視野に入る。
- 139 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 18:23:39 ]
- じゃあ、3月までに転職見つけるとするか
- 140 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 18:39:57 ]
- なに！
凸は吸い上げるだけ吸い上げて
逃亡する気か？
ｊｒの会社もか？
- 141 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 18:54:55 ]
- >>138
上場企業の株価がここ数日、上がっている。
インサイダー。売り抜けるつもりかな？
イヤ、凹山や佐藤なら、もう売り抜けただろうな。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 19:07:47 ]
- 一昨年の１０月は出張旅費に関する改正、
昨年の１１月は休職・復職に関する改正、
今年は何が起きるのかな？
助成金申請時に会社主導とはいえ労働者代表がいるから、
合法的にちょちょいのちょいだろうなあ。
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 19:32:47 ]
- 上場企業に関しては、皆さん発言に気を付けようね。
「風説の流布」などにならないように。
- 144 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 19:43:27 ]
- >>138
清算の話は飼育係がソース？
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